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경상북도의회 5분자유발언

구자근 의원 5분자유발언

제260회 제1차 교육위원회2012-01-28

구자근 의원 프로필 보기 →

수용

김수용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제260회 경상북도의회 임시회 제1차 교육위원회 개의를 선포합니다. 존경하는 위원님, 그리고 박 준 부교육감을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분! 희망찬 계사년 새해에 처음으로 상임위원회가 열리는 오늘 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 기쁘게 생각합니다. 아울러 오늘 업무보고를 위해 참석하신 직속기관장과 지역교육청 교육장님께도 감사의 말씀을 드립니다. 지난 한 해 우리 위원회는 위원님들의 적극적인 협조 속에 대화와 토론, 소통을 바탕으로 경북교육발전의 대안을 제시하고자 많은 활동을 하였습니다. 금년에도 우리 위원회가 더욱 내실 있게 운영될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 부탁드립니다. 박 준 부교육감을 비롯한 교육청 관계공무원 여러분께서도 지난해의 성과를 발판으로 경북교육이 한걸음 더 나아갈 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 오늘은 의사일정에 따라 2013년도 주요업무에 대한 보고를 받은 후 의원발의 조례안 2건과 교육감이 제출한 조례안 2건 등 모두 4건의 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서는 심도 있게 심사하여 주시고 집행부 관계공무원 여러분께서는 성실하고 명확한 답변으로 회의가 원활히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 안건상정에 앞서 박 준 부교육감님 나오셔서 지난 1월 1일자 교육청 인사이동에 따른 신임 간부공무원을 소개해 주시기 바랍니다.
박준

박준부교육감

존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님! 위원님의 애정 어린 관심과 지원으로 작년에 우리 경북교육에 많은 성과가 있었습니다. 금년에도 좋은 성과를 내도록 노력하겠습니다. 이어서 1월 1일자 인사이동에 의해 변경된 본청 간부와 직속기관장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 이상 간부소개를 마치겠습니다.
수용

김수용위원장

박 준 부교육감 수고하셨습니다. 그럼 안건을 상정하겠습니다. 1. 2013년도 주요업무보고의 건(경상북도교육청 소관)

11시 7분

의사일정 제1항 2013년도 주요업무보고의 건을 상정합니다. 먼저 교육정책국장 나오셔서 소관 업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
순기

김순기교육정책국장

안녕하십니까? 교육정책국장 김순기입니다. 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님! 계사년도 복운 가득한 한 해 되시기를 기원합니다. 지금부터 교육정책국 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 주요업무보고(교육정책국 소관) 이상으로 교육정책국 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

김순기 교육정책국장 수고하셨습니다. 다음은 행정지원국장 나오셔서 소관업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
영규

문영규행정지원국장

행정지원국장 문영규입니다. 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님! 올 한 해도 내내 건승하시기를 기원드립니다. 지금부터 행정지원국 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 주요업무보고(행정지원국 소관) 이상으로 2013년 행정지원국 주요업무계획을 말씀드렸습니다. 저희 경상북도교육청 산하 교직원은 꿈과 재능을 키워 행복을 주는 명품교육 실현을 위해서 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

문영규 행정지원국장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변의 순서입니다. 효율적인 회의진행을 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고 우선적으로 20분 이내로 하며 보충질의는 10분 정도로, 추가적인 질의는 상황을 봐가면서 시간을 드리도록 하겠습니다. 이의 없습니까? 그럼 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 홍광중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

광중

홍광중위원

주요업무보고내용 잘 들었습니다. 그리고 또 자료를 준비하시느라 수고하셨다는 말씀을 드리고, 또 지역의 직속기관과 직할기관의 교육장님까지 참석하셔서 대단히 고맙다는 말씀을 드리면서, 몇 가지 말씀을 드리도록 하겠습니다. 전번에 본회의 때 우리 주요업무보고를 했는데 그때 교육감님 보고한 것은 대관 명으로 보고를 한 것이고 이것은 세부내용, 그렇게 보면 됩니까?
순기

김순기교육정책국장

교육정책국장 김순기입니다. 예, 그렇게 보면 되겠습니다. 그렇습니다.
광중

홍광중위원

그렇지요? 그런데 그날 교육감 보고를 하고 나오는데 모 의원이 “하나도 몰라, 하나도 몰라” 하는 이야기를 들었습니다. 그리고 거기 나누어준 자료하고 전혀 연관이 안 되더라, 설명이. 그래서 뒤에 많은 의원들이 “잤다”, “졸았다” 이런 이야기를 하더라고요. 그래서 내가 가만히 생각해 보니까 그다음에 의장이 세부내용은 교육정책국장이 보고할 것이다 그랬는데 그것은 그만 전부 회의록에, 속기록에 옮기는 걸로 하고 끝내버렸거든요. 그래 이 내용을 설명했으면 모든 의문이 해소가 될 수 있었지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다. 통상 아시다시피 도청과 교육청에서 도지사님과 교육감님께서 개략적으로 설명을 하시고 상세한 내용들은 기획실장과 제가 설명할 준비가 되어 있었는데 회의진행 관계상 그 과정이 생략되었습니다.
광중

홍광중위원

그렇죠, 그런데 도지사도 역시 마찬가지로 대관 명만 설명했지 않습니까? 그리고 그 세부내용은 행정국장인가 누군가, 기획국장인가 한다 그랬는데 역시 안 하고 속기록에만 넣고 넘어갔지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

그래서 저도 그날 들었습니다마는 도지사 설명내용도 사실 그 자료 가지고는 따라가기가 힘들었다고, 그런데 어떻게 되어 가지고 나오는 의원들 이야기는 도교육청 이야기만 한다. 그래서 이것 앞으로 이런 부분은 있으면 교육감님도 그날 설명을 하실 때 순서를 좀 항목에 따라가지고 이렇게 설명이 될 수 있도록 앞으로는 그렇게 정리를 좀 해 주셨으면 그런 불평이 안 나오지 않나 그렇게 생각을 합니다. 이어서 이것은 질의는 아니고 하여튼 올해 주요업무내용을 보니까 상당히 상세하게 또 시의적절하게 이렇게 모든 내용들이 추진되고 있지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 대단히 저는 보기가 마음에 쏙 든다고 할까, 그리고 대단히 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 그런데 현 새 정부가 들어서면 박근혜 당선인이 이야기한 난치병에 대한 것은 국가가 앞으로 책임질 그런 계획인 것 같은데 그때가 되면 우리는 어떻게 될까요? 우리 지금 거기 8쪽에 보면 사랑으로 희망을 심는 난치병 학생 돕기 운동 전개라는 게 계속 나오는데 앞으로 새 정부에서 그런 난치병이나 희귀병을 전부 다 책임을 져버리면 우리는 또 다른 방향으로 바꾸어야 되겠지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 아직 지금으로서는 확실히 드러나는 것은 없지만 그런 방향으로 전개된다면 저희들도 그와 맞추어서 방향을 조정하도록 그렇게 하겠습니다.
광중

홍광중위원

그리고 10쪽에 보면 나라사랑 정신과 애국심 함양이라는데 이 항목은 새 정부가 들어서도 아주 강력하게 추진하지 싶어요. 반듯한 대한민국을 만들려면 국가관이 확실한 학생을 육성을 해야 한다고 저는 보고 있습니다. 그런데 이 국가관의 형성은 대학교에 가면 머리가 굵어져서 잘 안 돼요. 고등학교도 머리가 조금 굵어서 임의대로 자의적으로 판단하는 능력이 높기 때문에 상당히 어렵습니다, 논리적으로 접근해 들어가야 하기 때문에. 그다음 중학교도 아직도 떠돌고 유·초·중에서 거의 완성이 되어야 한다고 저는 보고 있습니다. 그중에서도 북한의 세뇌교육은 어느 시기에 하느냐 하면 그 아이들을 집단적으로 관리하는 유아기에 국가관을 완전히 맹신하도록 만드는 것이 북한교육입니다. 그래서 국가관에 대한 이런 교육은 유치원 시에 상당히 강화를 해야 하지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 어릴 때 주입된 내용은 평생 갑니다. 그래서 옛날 우리 어른들도 ‘세살 버릇 여든까지 간다’고 했습니다. 그 교훈을 따른다 하면 국가관에 대한 교육은 유아기에 완성을 시켜줘야 안 되겠나, 완성이라 하기보다는 기초를 완전히 닦아줘야 안 되겠나 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각합니까? 국장님 동의하십니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 적극 동의합니다.
광중

홍광중위원

그래서 어느 교육청에 내가 교육실적보고회 가서 이야기를 들어보니까 유치원 기간에 애국가 4절을 다 외우고 나가도록 하겠다는 그런 보고를 하는 이야기를 내가 들었습니다. 유치원 아이들 애국가 4절까지 부르라 하면 퍼뜩 부릅니다. 일주일 만에 다 부를 거예요. 그 교육을 완성시켜 주셔야 해요. 그런데 지난해 어느 6학년 교실에 들어가서 애국가 4절까지 쓰라고 하니까 60%도 안 되더라 이겁니다. 그래서 우리 경상북도도 애국가만은 유치원 때 완성, 완전히 다 외우고 나갈 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그다음에 학교폭력문제인데 학교폭력문제는 심각성이 대단히 우리는 심각하다고 이렇게 봅니다만 실제로 학교 안에 가서 내부적으로 이렇게 들여다보면 사회에서 인식하고 있는 것보다는 아주 양호해요, 그렇지 않아요. 그래서 이 학교폭력에 대한 내용들을 학생들에게도 잘 인지를 시키고 또 선생님들에게도 잘 인지를 시키고 모든 분들이 학생의 눈높이에서 사고를 할 수 있도록 그렇게 홍보를 좀 해 주셔야 안 되겠나 이렇게 생각이 됩니다. 이 학교폭력하면 제일 움츠러드는 게 교원입니다, 선생님들이에요. 선생님이 움츠러 들어가지고는 교육이 바로 될 수 없습니다. 그래서 학교폭력 이 부분에서 선생님들이 벗어날 수 있는 길이 무엇이 있겠느냐 하는 것을 좀 더 심도 있게 연구를 해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리고, 네 번째로는 15쪽에 시범연구학교 문제입니다. 시범연구학교가 너무 많아가지고 학교가 죽는다는 그런 비명의 소리를 올렸습니다만 사실은 그래요, 비명 올리는 사람은 올리지만 올리지 않는 사람도 많이 있다고 보셔야 해요. 도 지정 시범연구학교를 지정을 해 줌으로 해서 학교활성화의 한 단초를 제공하는 것과 마찬가지입니다. 그런데 지금 며칠 전에 연구원에 가서 이야기 들어보니까 도 지정 시범학교나 연구학교를 따려고 하면 하늘의 별따기다, 이래가지고는 안 된다 이거예요. 교장선생님들은 수없이 많이 희망을 하는데도 숫자를 제한을 해놓았기 때문에 안 된다, 저는 그렇습니다. 하고 싶은 학교는 다 시켜주는 것이 원칙이다. 거기에 교사동의만 60% 이상만 받아서 오면 하고 싶다 그러면 다 시켜주는 것이 원칙이 아닌가 이렇게 생각이 되는데 앞으로 이 운영도 좀 진보적인 그런 생각으로 확대를 해 주셨으면 하는 그런 생각이 듭니다. 그다음에 16쪽에 보시면 융합형 인성교육이라는데 이 융합이라는 것은 과학교육에 주로 쓰는 용어인데 인성교육까지 온 것을 보니까 인성교육에 융합형 교육이라는 것은 대체적으로 어떤 내용인지 좀 설명을 해 주시면 고맙겠습니다.
순기

김순기교육정책국장

말씀의 용어 그대로 한 가지 가지고는 안 되겠다, 예술, 체능분야뿐 아니라 또 교과에서도 인성교육에 해당하는 요소들, 또 동아리활동에 있는 내용들, 또 체험학습 이런 모든 방면의 핵심요소들이 아이들의 올바른 인성을 키우는 데 도움이 되도록 하겠다는 의미로 용합형 인성교육이라고 했습니다.
광중

홍광중위원

그런데 이 인성교육이라 그러면 무슨 사람의 됨됨이를 만드는 그런 과정이라고 보는데 예절과 음식문화, 음식예절 등등 이런 각종 예절들이 융합되어 들어가는 것 아닙니까? 공중도덕 이런 것들이 다 융합되어 들어가고 그것이 교과에 녹아서 융합형 인성으로 나와야 된다, 그런 뜻이지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

알겠습니다. 그다음에 18쪽에 기초학력관계인데 우리 학교 교육은 초·중은 초등보통교육, 중등보통교육 그러면 우리 국민의 보통, 우리 국민으로서 가져야 될 교육적인 자질을 의미한다고 봅니다. 그래서 기초학력에 대해서 너무 민감하고 너무 많은 돈을 투여하지 않느냐 이런 생각이 드는데 그건 우리 지식을 위주로 하는 그런 교육에서는 그것이 맞다고 봅니다. 그러나 많은 집단속에는 아주 우수한 집단이 있는가 하면 또 아주 따라오지 못하는 부진한 그런 사람도 있다고 봐야 합니다. 그래서 그게 자연현상이라고 봐야 해요, 모두가 다 우수할 수는 없으니까. 너무 지나치게 거기 얽매이지 않았으면 좋겠다 하는 말씀을 드리고, 글 모르는 아이들 글 가르쳐 줘야지요, 우리 글 읽도록 만들어주고, 셈 못 하는 학생 셈 하도록 만들어서 사회에 나가서 더하기, 빼기, 곱하기는 할 줄 알아야 될 것 아니냐, 그래야 그림을 그리든지 기술을 익히든지 하는 그 수준에서 생각을 하고 지도가 되었으면 하는, 그래서 학교의 선생님들이 지나치게 이 기초학력에 대해서 강박관념을 갖지 않도록 유도를 해 주시는 것이 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그다음에 특성화고등학교가 21쪽에 있는데 특성화고등학교에 대한 것은 대단히 바람직하다고 이렇게 생각이 됩니다. 그런데 특성화고등학교만, 지금 고등학교만 이야기할 것이 아니고 앞으로는 더 나아가서 중학교도 이런 특성화되어 나가는 중학교가 많이 있어야 되겠다, 그래서 중학교 때부터 진로를 찾아나갈 수 있는 사람은 진로를 찾아나가고 그다음에 더 해야 할 사람은 고등학교까지 올라가는 그런 시책도 한번 생각해 보시는 것이 안 좋겠느냐 이렇게 생각합니다. 그다음에 제일 마음에 드는 보고내용이 16쪽에 사제동행 아침독서 20분 확보, 도 시책으로 추진하겠다 하니까 각급 학교가 아침에 20분간은 모두가 책 읽는 경상북도 학교 얼마나 듣기도 좋고 보기도 좋습니까, 반드시 이게 이루어질 수 있도록 추진해 주시도록 부탁을 드리고, 몇 군데서 이야기를 하고 있습니다만 아침에 그러면 아이들이 오면 누가 독서를 시킬 것이냐? 선생님이 와서 책을 읽히고 하는 시간은 자칫하면 수업시간은 먹어 들어갈 가능성이 높습니다. 그래서 학생들이 각급 학교 도서관이나 교실에서 책 읽는 것을 자율적으로 장려를 해 나가야 안 되겠나, 선생님이 오시든 안 오시든지 20분 간 책을 읽도록 그 총체적인 관리는 누가 하셔야 하느냐, 교장·교감선생님이 하셔야 한다. 늘 이야기했습니다만 교장·교감선생님이 8시에 출근하는 학교를 봤습니다. “왜 이렇게 일찍 오느냐?” 하니까 도서관에 가서 아이들 책 읽게 했다 해요. 그런 학교가 많다 하니까 경상북도 내에 있는 모든 학교가 아침독서 20분 간 할 수 있도록 꼭 추진해 주시도록 부탁을 드리겠습니다. 그다음에 마지막으로 25쪽에 돌봄 교실 하는 것 있는데 요즘 학교에 가보면 새벽 6시 30분부터 그랬는데 정말로 6시 30분부터 학교에 차가 들어옵디다. 아이들도 7시 되면, 또 그 전에도 학부모하고 손잡고 유치원에 가는 걸 봤어요. 그래 학교가 지금은 과거와 같으면 수업시간 시작해서 오후에 끝나면 끝났는데 이제는 그게 아니에요, 보니까. 아침 첫 새벽부터 시작해서 밤늦게 까지 학교가 움직이고 있다는 사실을 봤습니다. 그래서 경상북도 내에 있는 모든 학교가 이렇게 살아서 움직일 수 있도록 계속 지원을 해주시도록 부탁을 드리겠습니다. 우선 1차적으로 교육정책국 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

홍광중 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 분 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

예, 제가 하겠습니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 개회시간에 좀 늦었습니다. 개인적인 사정이 있었습니다. 죄송하게 생각합니다. 오늘 본청의 간부님들과 지역교육청 교육장님, 그리고 직속기관장님 함께 주요업무보고 첫 대면하는 자리가 아닌가 생각하고 같이 함께 나오셔서 오늘 정말 고맙습니다. 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 정책국장님, 주요업무보고서 이것은 지금 어느 과에서 주관해서 만들고 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

기획조정국에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

어디요?
순기

김순기교육정책국장

기획조정국에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

기획조정국에서 맞습니까?
순기

김순기교육정책국장

보고업무를 담당하고 있습니다.
태원

김태원기획조정담당관

저희들이 작성했습니다.
재천

추재천위원

거기서 작성 맞습니까? 모든 걸 자료를 받아서 기획조정국에서 하는 것 맞죠?
태원

김태원기획조정담당관

당초에 도 업무 계획한 그중에서 중요한 사항을 뽑아서 요약해서 합니다.
재천

추재천위원

그런데 지금 여기에 교육감님 보고한 사항들이 오늘 한 보고하고 빠진 것이 많이 있어요. 이것 뭘 보고 지금… 이것 오늘 본 것은 오늘 제가 처음 받았습니다, 이게. 오늘 보고하는 것, 이걸 거기 빠진 게 있어요. 이걸 어떻게 이해를 해야 할까요? 여기에 교육감님 보고한 사항이 17쪽에 보면 건강증진을 위한 맞춤 보건교육해서 보건하고 흡연하고 이런 게 지금 되어 있는데 여기 오늘 한 사항들은 하나도 언급이 없어요.
태원

김태원기획조정담당관

그 사업 중에 요약해서 보고한 겁니다. 전체 내에서 보고한 것 중에 더 강조해서 해야 할 사항을 요약해서…
재천

추재천위원

그래서 뭔가 우리 교육청에는 지금 현재 국별로 보고가 되지 않고 지금 이렇게 되어 있어서… 위원장님, 제가 제안말씀 좀 드리겠습니다. 이 업무보고도 그렇고 그다음에 지금 현재 예산심사 때도 마찬가지고 이렇게 지금 우리는 도교육청은 총괄적으로 이렇게 하고 있습니다. 이렇게 하고 있어서 앞으로는 보고서를 각 국별로 좀 만들어서 이렇게 보고서를 심사하고 업무보고도 보고를 하고 그다음에 예산심의도 그렇게 할 수 있도록 해 주시면 좋겠다, 이런 말씀입니다. 왜냐 하면 이 보고가 지금 현재 보고를 간소화하기 위해서 그랬는지 모르겠습니다만 이게 너무 그냥 대충 해 가지고 사실 솔직하게 우리 교육위원님들은 어느 정도 교육청의 그 내용을 파악하고 있어야 하는데 사실 그렇지 못합니다. 오늘 주요업무보고 때 이렇게 안 하고는 다음에 언제 보고받을 수가 없어요. 그렇다고 매일 가져오라, 서류 가져오라, 그렇게 할 수가 없습니다. 그래서 지금 현재 우리 본회의장에 들어가는 정책국, 행정지원국, 그다음에 기획조정관, 그다음에 감사담당관 네 분의 소관에 관한 사항을 업무보고를 별도로 만들고 앞으로 예산도 심의할 때 그렇게 만들어야만 이렇게 거르지 않고 다 좀 챙길 수 있지 않겠는가 이런 생각이 듭니다. 그렇지 않으면 이게 전부 다 뭔가 우리는 그냥 뜬구름잡기로 늘 이렇게 가다가 말지 않겠나 이런 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 부교육감님, 본 위원의 말이 어떻습니까?
박준

박준부교육감

예, 위원회에서 결정해 주시는 대로 따르겠습니다.
재천

추재천위원

예, 알겠습니다. 그렇게 하리라 믿고 다음 진행하겠습니다.
수용

김수용위원장

위원회에서 위원님들하고 의논해서 결정하도록 하겠습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

그다음에 주요업무계획 이게 지금 개최하고 설명하는 데는 어느 부서에서 합니까?
순기

김순기교육정책국장

교육정책국에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 이걸 만들기는 여기에서 만들어가지고 설명회는 정책국에서 합니까?
순기

김순기교육정책국장

이렇게 되어 있습니다. 1월 14일에 경북교육의 방향설명회를 연수원에서 개최할 때 교육장, 고등학교장, 학교운영위원장 대표들을 모시고 또 학부모대표를 모시고 했는데…
재천

추재천위원

아니 그걸 정책국에서 왜 했느냐 이 말입니다.
순기

김순기교육정책국장

일종의 장학계획이라고 판단하고 해마다 교육정책국에서 해 오고 있습니다.
재천

추재천위원

아, 만들기는 기획조정관실에서 만들고?
순기

김순기교육정책국장

아닙니다. 그게 아니고 교육정책국에서 이 경북교육의 방향 이 안을 만들고 또 설명회도 주관해서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

그럼 오늘 이 사항이 여기 든 사항 이건 또…
순기

김순기교육정책국장

의회관계 보고회는 보고업무를 주관하는 곳은 기획조정국입니다.
재천

추재천위원

그래 만드는 것은 어디에서 만듭니까?
순기

김순기교육정책국장

그래서 이 책자 전번에 본회의장에서 나눠드린 이 책자는 교육정책국에서 만든 자료입니다.
재천

추재천위원

아, 정책국에서 만든…
순기

김순기교육정책국장

이걸 만들기 전에 교육위원님들 모시고 사전에 설명을 해 드렸고, 안내를 해드렸고 또 위원님들의 의견을 반영해서 이 경북교육 이걸 계획을 만들었습니다. 그 만든 자료를 1월 14일에 안동에 있는 교육연구원에서 관내의 교육장님, 고등학교 교장님들에게 안내를 했고, 그다음…
재천

추재천위원

짧게 짧게 합시다.
순기

김순기교육정책국장

그다음 내용 중에 주요한 업무들을 뽑아가지고 오늘 다시 이렇게 주요업무보고를 하고 있는데 이 주요업무보고의 건은 기획조정국에서 주관해서 실시하고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 우리 의회 본회의장이나 그때 한 것은 정책국에서 했고 오늘 보고한 것은 기획조정실에서 했다 그 말씀이지요, 그렇죠?
순기

김순기교육정책국장

예…
재천

추재천위원

아니 짧게 합시다.
순기

김순기교육정책국장

의회 본회의장에서 한 내용도 자료는 교육국에서 만든 자료를 이용했고 그 업무는…
재천

추재천위원

그래 교육국에서 만든 자료를 결국은 수합하고 이렇게 짜깁기 하고 한 것은 조정실에서 한 것 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

그렇습니다.
재천

추재천위원

그럼 말 간단하게 해야지 자꾸 설명 그렇게 합니까? 그래 왜 제가 이렇게 말씀드리느냐 하면 1월 14일에 안동교육연구원에서 설명회를 했는데 그때도 이 자료가지고 했지요?
순기

김순기교육정책국장

방금 말씀드린 이 자료입니다.
재천

추재천위원

그래 전에 의회 본회의장에서 한 그 자료로 보고 안 했습니까, 그렇죠?
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

그런데 그때는 이것 직속기관장은 왜 제외했습니까? 여기 참여를, 설명을 하는데 직속기관은 뺀 이유가 별도 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 이것은 장학계획이라고 판단하고 빠트렸습니다.
재천

추재천위원

뭔가 장학계획이 어떻게 행정분야 여기 또 들어가고 이렇습니까? 그러면 우리가 직속기관의 업무들은 장학계획 여기에 없습니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그 점에 대해서 판단을 그 당시에 그렇게 했는데 내년부터는 고쳐야 되지 않겠나 싶습니다.
재천

추재천위원

그런데 제가 볼 때는 그 직속기관의 장들의 업무도 상당히 중요하다고 생각하는데 그냥 본청에서 간과해버리고 넘어가고 그렇습니다, 참여도 안 시키고. 본청 직속기관은 필요 없다는 이야기인지 모르겠어요. 하여튼 앞으로 그 점에 대해서 충분한 검토를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 그다음에 제가 이 업무를 이번에 우리 본회의장에 한 것하고 지금 오늘 한 것 하고 제가 보니까 저는 이런 생각이 들어서 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 정책국장님!
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

우리 교육의 궁극적 목적은 어디에 있습니까? 제가 한번 말씀드려 볼게요. 우리 교육이라는 것은 학생들이 있기 때문에 학생들을 위해서 바람직한 방향으로 교육을 이끌기 위해서 행동의 변화를 가져오기 위해서 우리가 교육을 하는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까, 맞습니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇다고 생각합니다.
재천

추재천위원

그러면 우리가 1년 업무계획을 세워서 그렇게 해서 이렇게 이렇게 하겠다고 했으면 업무보고 때는 지난해 것을 우리가 이렇게 아이들을 위해서 바람직한 방향으로 가겠다고 설정을 해서 했는데 이것을 무슨 반성이라든지 실적이라든지 이것을 한번 짚어보고 여기 거론하고 이 업무계획을 내년에 세워야 안 되겠습니까? 그게 반성은 하나도 없어요. 우리 행정사무감사 때 실적 보고한 그것 이외에는 아무 것도 없습니다.
순기

김순기교육정책국장

예, 위원님 죄송합니다. 이 내용은 우리 경북교육의 방향을 일괄적으로 안내한 것이고 이것을 만들기 전에 경북교육 전반에 관한 진단을 하고 있습니다. 그 내용이 언급되지 않았을 뿐입니다.
재천

추재천위원

그럼 그것은 왜 이렇게 우리 교육위원들한테는 한마디도 말이 없느냐 이 말씀입니다. 그리고 이 업무계획은요, 적어도 우리 여기에 가장 슬로건이 ‘새로운 생각과 참된 마음을 지닌 인재육성’입니다. 인재육성을 위해서 우리가 이렇게 1년 간 노력했는데 뭔가 이것은 잘못되었고 이것은 이렇게 좀 미흡했다, 이런 걸 짚고 이런 계획을 세워야 하는 것이 바람직하지 않겠느냐 이런 제 말씀입니다. 어떻게 생각하십니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 위원님 말씀이 그대로 맞습니다. 맞고, 저희들 실제로 그렇게 하고 있습니다. 다만 지금까지 관례상…
재천

추재천위원

그렇게 하고 있는데 우리 위원들한테는…
순기

김순기교육정책국장

관례상 이 건에 대해 가지고는 경북교육의 전체 방향만 이렇게 안내를 해드렸을 뿐입니다. 원하신다면 그 건까지 같이 다음부터는 그렇게 하도록 하겠습니다.
재천

추재천위원

그래 실적을 언제 저희들한테 보고해 주실 겁니까?
순기

김순기교육정책국장

이제 실적은 지역교육청 단위로는 실적보고회를 했습니다만 우리 도교육청 단위에서 실적보고회는 하지 않고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 반성하는 걸 언제 해서 어떻게 지금 현재… 방금 그냥 집행부만 그렇게 하고 우리 위원들한테는 전혀 그런 이야기를 안 하겠다 이 말씀입니까, 뭘 어떻게 하겠다는 말씀입니까?
순기

김순기교육정책국장

위원회에서 결정해 주시면 저희들 그렇게 하겠습니다.
재천

추재천위원

위원장님, 그 부분도 우리가 그냥 실적만, 계획만 이렇게 할 것이 아니라 실적은 뭔가 알고 그 부분에 대해서 미흡한 부분이 뭐냐, 또 잘못된 부분이 뭐냐, 이걸 파악을 해서 우리가 진단해서 그쪽 방향으로 이끌어가는 것이 우리 교육인의 역할이라고 생각합니다. 앞으로 그것을 보급할 수 있도록 위원장님 좀 노력해 주시기 바랍니다. 다음은 위원장님, 다른 위원님 계신지 모르겠는데 제가 좀 여러 가지 오늘 언론이라든지 이런 걸 보고 좀 느낀 것이 많기 때문에 질의를 하도록 시간을 좀 더 할애해 주시기 바랍니다.
수용

김수용위원장

예, 시간 배려해 드리도록 하겠습니다.
재천

추재천위원

며칠 전에 조선일보사에서 일진경보학교 이래서 조선일보 날짜는 확실히 모르겠습니다만 1면 톱으로 이렇게 언론에 보도되었습니다. 그 내용도 자세하게 나와 있었고, 그럼 경북에 학교가 아홉 학교라고 이렇게 보고가 되었습니다. 언론에 나와 있었습니다. 그래서 본 위원이 자료를 받았더니 아홉 학교가 어떤 학교냐? 이렇게 물었는데 아홉 학교는 지금 가르쳐줄 수 없다, 교육과학기술부의 명단 비공개원칙에 의해서 밝힐 수 없다. 이렇게 이야기했습니다. 다만 초등학교 1개교, 중학교 5개교, 고등학교 3개교, 아홉 개교 이렇게 이야기했습니다. 그것도 명칭이 생활개선선도학교라고 이렇게 되어 있습니다. 일진경보하고 완전히 판이하게 명칭도 바뀌어져 있습니다. 부교육감님, 정보공개청구를 하면 밝힐 수 있습니까?
박준

박준부교육감

위원님 말씀하신 대로 그 명칭을 일진경보학교라고 쓴 부분이 사실 교과부에서 그렇게 발표를 안 했습니다. 언론에서 받아서 그렇게 했는데 그 용어를 생활개선선도학교라고 그런 우려가 있는 학교, 이걸 좀 집중 관리할 필요가 있다, 교과부에서 그렇게 판단을 하고 각 시·도교육청에 그런 학교들을 좀 집중관리를 해라, 이런 차원에서 했기 때문에 그 명단을 공개를 하게 되면 언론에서 그동안 했던 일진경보학교라는 그 오명을 학교가 써야 합니다. 그래서 그런 부분에서 상당히 우려스럽기 때문에 저희들이 외부공개를 안 하고 또 공개를 했을 때 파장문제가 있어서 좀 그렇게 하고 있다는 점을 말씀을 드리겠습니다.
재천

추재천위원

그런데 이게 비공개를 뭣 때문에 비공개합니까? 비공개는 무슨 근거에서 합니까? 비밀입니까, 어떻습니까?
박준

박준부교육감

비밀은 아닙니다만 당해 학교에 어떤 우려가 있다는 것이지 일진이 이렇게 수두룩하다 이런 것은 아니고요, 그래서 그로 인해서 학교가 또 다른 낙인효과가 있으면 정말 이것은 교육적으로 바람직하지 않다, 그런 차원에서 공개를 안 하고 있는 걸로 좀 양해해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

그런데 부교육감님, 저는 교과부나 지금 도교육청 집행부에서 하고 있는 일들이 그렇게, 그런 생각으로 지금 현재 생각하는 것은 접근이 좀 잘못되었다 이런 생각을 가집니다. 왜냐하면 이런 학교들을 노출시켜서 학부모들이나 주위의 언론들이나 좀 심도 있게 짚어야, 걸러야 됩니다. 그렇지 않고는 일진 폭력이 없어지지를 않습니다. 왜 이렇게 자꾸 은폐시키고 노출을 안 시키고 이렇게 하는지 모르겠어요. 자, 예를 들어서 포항의 어떤 A라고 하면 그 학부모도 알아야 되고 그다음 지역의 언론도 알아야 됩니다. 그리고 지역민도 알아야 됩니다. 그래야만 그 학교에 대해서 학교가 없어지든지 무슨 결론이 날 겁니다, 폭력이 없어지든지. 그리고요, 또 한 가지는 선정기준이 정말 이게 위험한 생각이고 아주 이상한 생각으로 선정기준이 되었다, 개선 선도학교를 선정하는데 실태조사를 하는데 실태조사의 참여율이 낮은 학교 초·중학교 50%, 고등학교 30% 이하, 그다음 피해 정도가 높은 학교를 또 순위를 매겼고, 그다음 경찰청 여성소년계 지역별 안전체감도검사 피해 응답률 10% 이상 학교, 117신고 3건 이상 학교, 재심청구학교 및 행정심판 신청학교, 이런 학교를 선정기준으로 해서 아홉 개를 골랐다, 그것도 우리 도교육청이 교과부에서 내라 하니까 도교육청에서 자료를 냈다, 그러면 일진이 있는 것도 파악하지 않고 이런 여론만 이것 다른 두루뭉술한 이것만 가지고 이렇게 일진경보학교라고 한 것이 부감님 이게 바람직하다고 생각하십니까?
박준

박준부교육감

일진 숫자는 경찰에서 사실 파악하기가 굉장히 어려운 부분입니다. 저희들 학교차원에서는 파악하기가 더군다나 더 어렵고요. 위원님 말씀하신 대로 선정기준에 문제가 많습니다. 그렇기 때문에 더군다나 이 기준을 가지고 우리가 좀 더 우려가 있는 학교를 대상으로 관리를 하겠다는 취지로 이렇게 좀 선정기준이 미흡하나마 이렇게 선정을 했기 때문에 이것을 가지고 기준으로 공개를 해서 그 학교에다가 낙인효과를 준다는 것은 좀 더 우려스럽지 않나 생각합니다. 취지는 순수하게 이해를 해 주시기를 부탁 올리겠습니다. 이 일진대상을 우리가 구체적으로 카운터 할 수도 없고 그 정보를 입수할 수도 없고 다만, 말씀드렸던 좀 소홀하나마 그런 잣대로 우려스럽다는 학교를 내부적으로 관리하는 그런 차원이라고 이해해 주시면 감사하겠습니다.
재천

추재천위원

그러면요, 교과부에서부터 이런 시·도 교육청에 몇 개 학교를 올려라, 이 기준에 맞는 학교를 올려라, 그러면 우리 도교육청은 없다 해야 할 것 아닙니까? 마지못해 올려가지고 언론에서 일진경보학교라고 9개를 이렇게 발표를 하고, 그러면 전체 부교육감 회의에서나 교육감 회의에서 이 정도는 이런 것은 발표하면 안 된다, 그런 것은 올려서 하면 안 된다고 이야기를 했어야죠.
박준

박준부교육감

그것을 발표한 것은 아닌데 언론에서 취재를 하면서 일진경보라는 이름도 언론에서 지은 것 같고요, 다른 시·도 교육청도 일진학교라고는 전혀 발표한 바가 없습니다.
재천

추재천위원

신문에 났으니까 그렇게 하는 것 아닙니까? 그러니까 교과부의 담당자는 어떻게 일진경보제 해 가지고 생활개선학교라고 이야기하지는 않았을 것입니다, 아마. 그것 어느 말에 문구가 나왔어도 나왔을 것이에요. 하나도 그런 말이 없었는데 그렇게 썼다 하는 것은 부교육감님 말이 좀 잘못된 것 같습니다. 또요, 지금 여기에 생활개선선도학교 지원계획이요, 신문에도 발표되었습니다마는 우수교원 배치, 교원에 대한 인센티브 지원, 학교 행·재정지원 이렇게 했습니다. 그런 학교는 우수교원을 배치해서 되겠습니까? 취지는 좋습니다. 우수교원을 배치해서 학생들을 바람직한 방향으로 이끌어가기 위해서 우수교원을 배치하고 그다음에 폭력을 없애려고 노력한 교사에게는 인센티브를 주고, 그다음 예산도 좀 더 주어서 그런 것 없애도록 하겠다 이런 취지는 좋은데 무엇인가 좀 잘못되었습니다, 단추가. 한 번 더 재삼 검토를 해서 시간이 너무 가기 때문에 바람직한 방향으로 새로 교과부하고 상의를 해서 잡아주시기를 부탁을 드리겠습니다.
박준

박준부교육감

예, 그러겠습니다.
재천

추재천위원

그리고 명단공개는 여기에 만일 못하겠다 하면 개별적으로라도 우리 교육위원님들에게 당해 담당하는 소속 위원님들에게 그 학교만이라도 알려주시기를 부탁드리겠습니다. 부감님 그렇게 할 수 있습니까?
박준

박준부교육감

예, 제…
재천

추재천위원

그것은 교육위원은… 교육위원도 공개를 하고 거기에 맞추어서 행정을 하고 그다음에 교육위원회 지도를 해나갈 것 아닙니까? 학교를 모르고 어떻게 지도를 합니까? 교장선생님께 가서도 어떤 말을 하더라도 그렇게 그걸 접근해 가면서 해야 할 것 아닙니까?
박준

박준부교육감

예, 위원님 취지는 충분히 알겠는데요, 학교를 선정함에 있어서 사실 그 기준이 학교를 선정하는 그 대상학교의 동의를 받지 못한 기준입니다. 그렇기 때문에 그 학교를 공개를 함으로써 어떤 다른 피해가 갈 수 있다는 우려 때문에…
재천

추재천위원

그러면 도교육청이나 교과부에서 항의를 받아야죠.
박준

박준부교육감

예, 그 부분은 교과부에 항의를 했습니다. 그래서 일률적으로 집중관리를 해서 우려가 있다는 학교를 집중관리를 하자 교과부에서 그런 차원에서 명단을 내라고 했고, 저희들도 일진명단도 없고 숫자도 없는 상황에서 안 낼 수는 없고 해서 그런 내부적인 기준으로, 또 시·도 교육청마다 기준이 다 다릅니다. 그런 차원에서 냈는데, 그 학교가 또 그 명단에 포함되어서 노출될 경우를 대비해서 조금 저희들이 신중하게 생각하고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 9개 학교를 보고 할 때 아마 체계에 있어서 국장도 결재 하고 부교육감도 결재 하고 교육감도 결재 하고 이 학교는 그래도 의심이 간다 이런 생각이 들었을 것 아닙니까?
박준

박준부교육감

그 숫자를 교과부에서 요구를 했습니다, 9개를. 그래서 자체적으로 도구를 개발하다 보니까…
재천

추재천위원

참, 세상에 이런 일이 어디에 있습니까? 9개를 딱 맞추어 놓고 거기에 자료를 해서 내라…
박준

박준부교육감

예, 퍼센티지가 왔습니다.
재천

추재천위원

위원장님, 이게 행정이 이렇게 해서 되겠습니까? 참 기가 막힙니다. 거기까지만 하겠습니다. 자, 다음 실무 쪽으로 들어가겠습니다. 8쪽에 지금 현재 우리가 과테말라에 국가간 정보지식격차 해소를 위해서 지구촌가족 돕기를 해서 2006년도부터 지금 8년째 계속해서 PC를 150대 지원하고 연수를 해마다 20명가량 하고 있습니다. 부교육감님, 부교육감님은 당시에 교과부에 계셔서 내용을 알고 계실 것이라 생각됩니다. 그런데 이런 실적들을 한번 거기에 지금 어떻게 되어 있는지 성과 이런 것을 체크해 보신 적이 있습니까? (김수용 위원장, 구자근 부위원장과 사회교대)
박준

박준부교육감

예, 지금 이게 성과분석을 한다고 제가 알고 있습니다. 그런데 이 사업 자체는 사실은 출발은 미개발 국가에 지원하는 사업으로 출발했기 때문에 그 대상국가가 과테말라가 상당히 후진국에 속하고 그래서 거기에 지금 성과가 당장 두드러지는 것은 아닙니다마는 외교차원에서 성과가 있을 것이라고 이렇게 하고 있습니다마는, 위원님 말씀하신 대로 구체적인 그런 효과가 있는지 성과진단부분에 대해서는 좀 필요하다고 생각을 합니다.
재천

추재천위원

우리 도도 분석을 해 보아야 합니다. 지금 현재 해마다 100대 내지 150대를 주고 있는데, 과연 학생들이 올바르게 쓰고 있나? 그다음 그게 어디로 갔나, 이런 것도 한번 분석을 해 보아야 합니다. 그냥 가서 PC만 주고 또 연수시키고 우리 양국간에 왔다 갔다 하는 그런 절차 형식으로 그칠 것이 아니라 이제 곰곰이 한 8년째 되었으니까 따져봐야 합니다. 앞으로 그런 점을 한 번 더 결과를 분석하고 그 결과를 금년이라도 우리 의회에 한번 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 할 용의가 있습니까?
박준

박준부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
재천

추재천위원

알겠습니다. 그다음에 14쪽입니다. 무상급식 부분입니다. 일전에 내가 한 달은 안 되었습니다마는 아마 언론에서 보도를 하는 것을, 교육감께서 거기 언론에 나와서 말씀을 하신 것을 내가 좀 들었는데, 좀 잊어버렸습니다. 2013년도에는 지금 현재 이렇게 지자체와 우리 교육청이 50%를 하는 것을 그냥 이끌어왔는데 내년에는 어렵다, 이렇게 말씀하시는 것을 제가 들었습니다. 정책국장님 거기에 보도를 했죠?
순기

김순기교육정책국장

그 내용에 대해서 내년도에 어렵다는 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 금년도에 하시는 부분은 보고가 다 되었고 했습니다. 애초의 계획은 내년도에 우리 동 지역 모두를 하려고 했습니다. 동 지역 모두를, 초·중학교 그런데 그렇게 하기에는 우리 재원이 너무나 부족하다, 지금 단계에서…
재천

추재천위원

부족하다 그렇게 말을 했죠?
순기

김순기교육정책국장

그렇습니다.
재천

추재천위원

그러면 시행하기 어렵다, 그러면 지금 현재 바꿀 의향이 있다?
순기

김순기교육정책국장

지금으로서는 어렵다고 말씀한 내용 그대로입니다.
재천

추재천위원

그렇죠?
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

알겠습니다. 하여튼 상황이 그러니까 이번에도 제가 언론에 듣기에는 포항에서 지금 지자체에서 하는 것을 가만히 놓아두면 50%를 교육청에서 하고 하는데 우리가 더 해서 이렇게 손해를 보느냐, 아마 시의회에서 그렇게 논란이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 너무 지자체에다가 압박을 주는 그런 일은 하지 않도록 해 주시기를, 계획을 수정하시든지 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음에 교육장님 오셨기 때문에 교육장님께 말씀을 드리도록 하겠습니다. 경주교육장님.
예, 수고하셨습니다. 지난번에 본 위원이 행정사무감사 때 질의를 한 게 있었죠?
뭐라고 얘기했습니까?
청사를 뭐라고 했습니까?
저한테 한번 해명이나 보고를 했습니까?
지금까지 벙어리 되었습니까, 어땠습니까? 그러면 그게 소통입니까?
이러니까 우리 도교육청과 지원청, 그다음 직속기관 간부들은 이런 생각에 놓여있습니다. 도청만 하더라도요, 이렇지 않습니다. 당장에 내일, 지금 오늘 이렇게 질의하면 당장에 와 가지고 “이렇게 되었습니다.” 보고합니다. 그것 가만히 놓아두면 그냥 “서면으로 보낼 테니까 보십시오.” 이런 상황 아닙니까? 감사관님!
선용

박선용감사관

예, 감사관 박선용입니다.
재천

추재천위원

행정사무감사 때 이렇게 이루어진 사항은 감사관 소관 맞죠?
선용

박선용감사관

예, 맞습니다.
재천

추재천위원

그래 파악은 한번 해 보셨습니까?
선용

박선용감사관

예, 전체적으로 수합을 했습니다.
재천

추재천위원

수합한 게 아니고 파악을 한번 해 보셨느냐는 말입니다.
선용

박선용감사관

……
재천

추재천위원

문제가 있는 것은 감사관이 파악을 해 보아야 할 것 아닙니까? 그래. 대부조건이 맞는지, 그러면 이게 정말 정당한지 한번 파악을 해 보아야 할 것 아닙니까? 이후에 파악해서 보고해 주시기를 바랍니다.
선용

박선용감사관

예, 알겠습니다.
재천

추재천위원

앉으세요. 그다음에 의성교육장님.
이번에 실적보고를 했죠?
실적보고 할 때 초청인사 누구누구였습니까?
또? 아니요, 전체 내빈초청 누구를 했느냐는 말입니다.
그런데 저는 이런 생각을 가집니다. 학교에도 마찬가지이고 교육청도 마찬가지이고, 우리 교육위 소관에 관한 사항은 교육위원님들이 우리 교육장이든지 교육감이든지 먼저 축사나 이런 것을 해야 하는데 지금 현재 의성은 어떻게 했습니까?
교육감님 오셨어요?
그러면 교육위원은 뭐했습니까?
소개만 했고, 그러면 지금 없었고?
모르겠습니다. 다른 시·군에도 다 그렇게 했는지 안 했는지 모르겠습니다마는… 고령교육장님?
예, 교육장님 수고 많습니다. 고령교육청에는 어떻게 했습니까?
축사를 누가 먼저 했습니까? (구자근 부위원장, 김수용 위원장과 사회교대)
예를 들면 지금 이렇습니다. 사실 솔직하게 제가 갔습니다. 군수를 먼저 제쳐놓고 교육위원이 축사를 했습니다. 그런데 교육행사는 당연히, 물론 교육감이 가셨으니까 교육감이 해야 할 것이고, 교육위원이 가셨으면 그래도 축사는 아니더라도 무슨 인사말이라든지 소견이라든지 이걸 한 마디 하게 해야 될 그런 것이 우리 도리 아니겠습니까? 우리가 인성만 강조하는 우리 교육청의 행정들이 이래서 되겠습니까? 차라리 그러면 부르지 말아야죠. 무엇 때문에 부릅니까? 앞으로 자꾸 긴 이야기 안 하겠습니다. 앞으로 그런 생각을 바꾸어 나가 야 합니다.
우리가 일반 행사에 가면 우리 교육위원은 아무 데고 가서 축사할 데가 없어요. 좀 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음 구미교육장님.
예절체험관 설치와 운영을 예결위에서 하는 것을 전부 다 그렇게 따르실 계획입니까?
따로 하는 것이 아니라 예결위에서 승인 했잖아요. 그 승인한 사항…
그렇죠. 예결위에서, 의회에서 승인했죠.
아니, 교육위원회에서 삭감했다 이 말입니다. 삭감했는데 예결위에서 살려서 했지 않습니까? 그렇게 예산 따르겠습니까, 어떻습니까? 그래 물어 보는 겁니다.
예, 그렇죠.
알겠습니다. 앉으세요. 지난번에도 제가 누차 말씀드렸고, 왜 우리 상임위원회에서 삭감을 했느냐 하면, 이게 행정기구가 아닙니다. 글로벌체험관이 행정기구설치조례에 되어 있습니까? 부교육감님 행정기구설치조례에 되어 있습니까?
박준

박준부교육감

안 되어 있습니다.
재천

추재천위원

그래 행정기구설치조례에 안 되어 있는 것을 예산을 자꾸 올려서 쓰면 어떻게 합니까? 이게 비정규직이 자꾸 늘어난다는 것을 그렇게 강조하고 하는데 이번에 행정기구설치조례 개정할 때 그것을 넣을 계획입니까?
박준

박준부교육감

그 조례에 기관명칭은 안 들어가는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희들 규칙으로 지역교육청에 센터라든지 각종 기구들을 정리하는 작업을 지금 하고 있습니다.
재천

추재천위원

그런데 기구를 만드는데 규칙으로 합니까?
박준

박준부교육감

지역교육청까지는 조례에 있고요, 그 산하는 지금 조례에 없습니다.
재천

추재천위원

그러면 현재 야영장은 어디에 있습니까?
박준

박준부교육감

야영장까지만 조례에 있는 것으로 알고 있습니다. 지역교육청하고 야영장만…
재천

추재천위원

야영장은 교육장 소속 아닙니까?
박준

박준부교육감

맞습니다.
재천

추재천위원

그런데 왜 그것은 교육장 소속으로 되어 있는데 도 조례로 되어 있고 글로벌예절체험관은 규칙으로 하고 이렇습니까?
박준

박준부교육감

야영장이라고 따로 이렇게 장이 따로 되어 있습니다. 그래서 이제 야영장하고 지역교육청…
재천

추재천위원

아니, 기구설치조례에 되어 있지 않습니까, 야영장이?
박준

박준부교육감

예, 되어 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 글로벌체험관이라든지 모든 체험관을 거기 기구에 넣어야죠. 저는 그렇게 하라 이 말씀입니다.
박준

박준부교육감

예, 검토해 보겠습니다.
재천

추재천위원

왜냐 하면요, 지금 현재 경주도 마찬가지이고 구미도 마찬가지이고 예산확보를 보니까 아마 도 교육청에서 그렇게 했습니다. 이게 전문 예절지도사 인건비가 열두 달짜리, 열두 달로 나갑니다. 그리고 이것 벌써 국민연금, 4대보험료 다 계상되어 있습니다. 부감님 비정규직 맞습니까, 아닙니까?
박준

박준부교육감

맞습니다.
재천

추재천위원

그러면 비정규직 늘릴 계획입니까, 줄일 계획입니까?
박준

박준부교육감

지금 줄일 계획으로 있습니다.
재천

추재천위원

그런데 왜 이렇게 늘리느냐 이 말씀입니다. 그래서 우리 교육위원회에서 삭감했는데도 어떤 아무런 저게 없이 의회에서 승인했다, 그냥 갈 겁니까?
박준

박준부교육감

예, 의회에서 결정한 부분이라 제가 드릴 말씀은 없고요, 하여튼 비정규직은 위원님 말씀하신 대로 가급적 증원이 없도록 그렇게 조정해 나가고 있습니다.
재천

추재천위원

가급적 증원이 없도록… 당장 예산이 서 있어서… 행정지원국장님, 비정규직 이렇게 승인할 계획입니까? 했습니까, 지금 어떻게 되었습니까?
영규

문영규행정지원국장

아직 그것은 시행은 안 했습니다마는 부감님 말씀대로 저희들은 기존 있는 비정규직 무기계약은 그대로 추진할 방향이지만 앞으로 신규 비정규직은 거의 채용 안 할 예정으로 있습니다. 그런 부분을 한 번 더 검토하겠습니다. 기존인력을 이용해서 할는지 그것은 검토해 보겠습니다.
재천

추재천위원

본 위원이 말씀드리는 것은 기구를 자꾸 만들면, 비정규직 때문에 지금 현재 도청 앞에 데모하고 며칠째 농성하고 있지 않습니까? 이런 것을 줄여서 비정규직을 이것 노조에서 데모 안 하도록 뭔가를 하나를 개선하고 해야 되는데, 자꾸 이런 것을 만들어서 노조에 가담하고 가담하게 한다면 어떻게 되겠습니까? 모르겠습니다. 지금 아무리 잔소리 해 봐야 여러분들이 잔소리하는 것으로 끝날는지 모르겠습니다마는, 앞으로 그런 것을 도교육청이 총괄적으로 전반적으로 좀 관리를 해 주시도록 부탁드리겠습니다. 여기까지만 하고 다음 추가질의 하도록 하겠습니다.
수용

김수용위원장

위원님, 질의내용이 깁니까? 중식도 있고 해 가지고…
이달

이달위원

조금만…
수용

김수용위원장

이 달 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이달

이달위원

앞에 우리 추재천 위원이 많이 이야기를 했는데 주요업무보고에 행정지원국장님 이것 만드는데…
영규

문영규행정지원국장

예, 행정지원국장 문영규입니다.
이달

이달위원

이것 외부 용역 주었어요, 자체에서 했습니까?
영규

문영규행정지원국장

예, 그 보고서는 인쇄는 외부 인쇄소에서 했습니다.
이달

이달위원

전혀 바깥에서 도움 받은 것 없고 자체에서 만든 것 맞습니까?
영규

문영규행정지원국장

예, 자체에서 만들었습니다.
이달

이달위원

그런데 이것 제가 많이 봤습니다. 그런데 이게 만족하고 안 만족하고 간에 처음에 이것 연말에 가면요, 이게 70~80%도 못합니다, 이것. 마지막에 행정사무감사 할 때 문제는 제가 확인해 보겠습니다마는, 노력하도록, 이것을 지키도록 한 걸음만이라도 지키도록 양 국장님 노력해 주십사 하는 부탁을 드리고.
영규

문영규행정지원국장

예, 잘 알겠습니다.
이달

이달위원

평소에 본 위원이 관심을 가졌던 문제입니다. 우리 정책국장님, 좀 묻겠습니다. 제가 평소에 이것을 안타깝게 생각했던 것인데 사실은, 지역교육장의 권한이 날로 약화되어 가지고 상징적인 교육장님들입니다, 상징적으로. 그래서 지역교육장의, 교육청 교육장의 소관 업무에 대해서 국장님 말씀 한번 해 보세요. 소관 업무가 무엇입니까?
순기

김순기교육정책국장

지역교육청 관내의 초·중학교에 대한, 유·초·중학교에 대한 교육행정 전반을 관장하도록 되어 있고, 교육감의 권한 중에 상당부분이 지역교육장에게 위임된 것으로 알고 있습니다.
이달

이달위원

그러면 지역교육장의 실질적 권한 행사에 어떤 것들이 들어 있습니까? 국장님, 간단하게 말씀해 보세요. 안 되면 내가 부감님한테 물어볼 테니까… 뭐, 이래 가지고 교육장들 놓아놓고 운영은 하나도 안 하고 말이지, 무슨 형식적으로 가지, 옛날보다 워낙 약화되어 가지고 지역교육청 권한이 상당히 약화된 것으로 우리 다 알고 있습니다. 실제 지역교육청 관내에 각급학교 운영 및 시설공사 관련업무 추진 등에 있어서 교육장의 역할이 미흡하여 지역실정에 맞는 교육행정이 적극적으로 추진되기 바란다고 전에도 말씀을 드렸거든요. 이번에도 보니까 거점지역으로 해 가지고 기구는 약간 개편이 되었습디다마는, 실질적으로 교육장님의 역할이 학교장은 아주 강화되고 교육장은 약화 되었어요. 그러면 교육장들을 예를 들어서 실질적으로 역할을 할 수 있도록 만들어 주어야 되는데 예산이나 모든 것을 만들어 주어야 되는데 저번에도 그만큼 이야기를 했지 않습니까? 했는데, 지금 교육장님들 여기 다 와 계시지만 지역에 겨울 같은 때 말이죠, 동파가 일어났다 해서 빨리 교육청에서 이야기 하면 빨리 학생들 공부하는 데 이것을 무슨 예산투입을 해야 되는데 교육청에 재원은 없고 교육청에 연락해서 언제 합니까? 그래요. 그러면 지역교육장은 뭐합니까? 교육장 보고 욕하고 그러는데, 그래서 이것을 교육장님들의 역할을 강화시켜 주고, 또 예산도 좀 주고 이래야지, 저번에보다 자꾸 못해지고 학교에 전부다 교장 위주로 많이 해요. 그게 교과부의 지침이겠습니다마는 그게 또 장점과 단점이 있겠죠. 그런데 사실은 우리 교육장님들의 역할이 없습니다. 잘못하면 책임만 있고, 그래서 대부분 교육청에는 학교장의 권한이 강화되어 있는데 이 교육장은 책임만 있지 아무 것도 없습니다. 또 행사나 다니고 이런 것 하라고 했는지 모르겠습니다마는, 이것을 금년도에도 이걸 주요업무과제에 말이지 이걸 고민한 흔적이 하나도 없어요. 이 문제에 대해서 부교육감님 견해 좀 밝혀주세요. 교과부 지침입니까, 이게 어떻게 된 겁니까?
박준

박준부교육감

5년 전에 이 정권이 서면서 초·중등교육법을 개정한 것으로 알고 있습니다. 그래서 교육청을 교육지원청으로 바꾸면서 그 권한을 대폭 학교장에게 위임한 그런 법령개정이 있었습니다. 그렇게 하면서 지역교육청에 감사권도 없어져 버렸고요, 그렇게 하면서 이제 교육장의 권한이 일부 축소된 것은 사실입니다. 그렇다고 해서 그동안 해왔던 그 지역 초·중학교의 인사권이라든지 예산편성요구권이라든지 이런 것들은 그냥 존치해 있는 것으로 알고 있습니다. 말씀하셨던 대로 고등학교 지역거점 시설집행업무, 집행업무를 이제 거점교육청을 지정을 해서 그 권한을 교육감에서 위임을 했습니다. 말씀하신 대로 지역교육청의 권한이 좀 더 확대할 수 있도록 교육감의 직무가 일부 위임이 될 수 있는 그런 사업 내지는 직무가 있는지를 보고 그런 쪽으로 방향을 잡도록 하겠습니다.
이달

이달위원

부감님 말씀 잘 들었는데, 이번에도 그 시설관계에 대해서 거점지역을 만들어서 사실은 그런 것은 좀 진일보 한 것 같습니다. 그런데 앞으로도 교과부 방침과 또 우리 교육청의 방침이 좀 다를 수 있습니다마는 아까도 우리 추재천 위원님 말씀을 하셨지만 자꾸 교과부의 지침대로 하면 학교 선정해서 보내라 하면 말이지, 초등학교 몇 개, 중학교 몇 개, 고등학교 몇 개를 만들어 가지고 그렇게 만들어서, 그것도 사실은 불합리한 것 아닙니까? 없는데도 만들라 하니까 기준을 만들어서 준 것 아닙니까, 그렇죠? 그러니까 교과부의 지침을 안 따를 수 없지만 현실적인 문제에 대해서는 교과부에 항의도 하고 이렇게 해서 교육장님들의 역할이 증대될 수 있도록 고민해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

이 달 위원님 수고하셨습니다.
광중

홍광중위원

위원장님!
수용

김수용위원장

예, 질의가 깁니까?
광중

홍광중위원

안 깁니다. 의사진행발언을 하도록 하겠습니다. 위원장님은 앞으로 모든 공무원의 점심시간은 12시인줄 알고 있습니다. 12시 땡 하면 우리 의회도 회의를 하다가 딱 끊고 점심을 먹고 시작해요. 이렇게 늦추어서 하면 또 늦게 들어오고 하니까 오후의 시간을 연장을 하는 한이 있더라도 오전 점심시간은 지켜주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
수용

김수용위원장

예, 고맙습니다.
광중

홍광중위원

이상입니다.
수용

김수용위원장

홍광중 위원님의 의사에 따라서 차후에는 시간을 지키도록 하겠습니다. 여러 위원님 질의사항이 많이 있는 것으로 알고 있지만 중식을 위해서 잠시 정회를 해야 할 것 같습니다. 중식을 위해 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 14시 30분까지 정회를 선포합니다.

12시 34분 회의중지

14시 41분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어서 오후에 계속 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최우섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우섭

최우섭위원

최우섭 위원입니다. 식사 잘 하셨습니까? 행정지원국장님.

「예」하는 관계공무원 있음

영규

문영규행정지원국장

예, 문영규입니다.
우섭

최우섭위원

몇 가지 묻겠습니다. 교육행정정보시스템의 안정적인 운영으로 업무의 효율성을 향상시킨다고 되어 있는데요, 지난번 행정사무감사 때도 본 위원이 지적을 했습니다만, 일선학교 교원의 업무경감문제 이것은 제가 공무원으로 출발할 때부터 거론된 이야기이고, 우리가 또 학교현장 정보화시스템을 확충하면서도 늘 하는 이야기가 교원업무경감이었습니다. 그런데 학교현장에 나가보면 업무가 경감되기는커녕 이게 계속 우리 선생님들이 잔무에 시달리고 있다는 그런 이야기들이 많습니다. 그래서 금년도에는, 2013년도부터는 무엇인가 일하는 방식을 개선하고 업무의 책임성을 확보하고 인가된 사용자에게만 보안시스템을 운영하는 등 여러 가지 시책을 펴서 진정 교사가 학생지도에만 전념하도록 하는 확고한 의지를 갖고 이렇게 사업계획을 내놓은 것 같은데 어떻습니까, 금년 끝나고 나면 교원업무 경감이 확실하게 확보가 되겠습니까?
영규

문영규행정지원국장

위원님 지적하신 대로 저희들 교원업무 행정업무 경감을 위해 가지고 감님도 전부다 저희들이 총력을 기울이고 있습니다. 거의 올 한 해는 교원들이 학생들을 가르치는 일 외에는 다른 업무를 하지 않는 방향으로 저희들이 최대한 대책을 수립하고 시행하도록 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

학교 노후시설문제를 우리가 교육환경개선사업비로 늘 예산을 책정해서 지원을 해주고 있는데 어떻습니까, 각 초·중·고등학교별로 초·중학교는 교육청에서 고등학교는 도교육청에서 모든 학교에 대한 노후시설이 다 파악이 되어서 사업의 우선순위가 확실하게 예산에 책정되면 정말 시급한 학교부터 우선적으로 먼저 환경개선이 될 수 있도록 하는 시스템이 전산화되어 있습니까, 어떻습니까?
영규

문영규행정지원국장

지금 저희들은 노후교사 개·수선에 대해서 5개년 계획을 수립해서 연차별로 지원을 하고 있고, 금년도에는 저희들 592개에 걸쳐서 577억 예산을 책정해서 시행을 하려고 하고 있습니다. 연차적으로 추진을 하도록 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

연차적으로 포괄적으로 추진하는 것이 문제가 아니고 제가 지적하고자 하는 것은 일선 초·중학교나 고등학교 현장에 나가보면 이 학교는 이 시설은 이와 같이 노후된 시설은 진작 개선이 되어야 되겠는데 꼭 되어야 할 학교는 조금 지체되면서 조금 늦게 해도 될 학교를 이렇게 시설을 하는 학교, 지원이 되는 그런 경향이 있다 이겁니다. 쉽게 말하면, 학부형이나 지역인사나 모든 사람들이 교육청에 가서 많이 보채면 조금 일찍이 그 예산이 계상이 되고 학교장이 조금 무관심하고 교육에만 관심을 두는 교장선생님은 상대적으로 환경개선이 늦어진다 이겁니다. 그래서 교육청에서, 또 도교육청에서 교육지원청이나 교육청에서 이 학교 현황에 대한 노후된 정도를 정확하게 파악해 가지고 누가 무슨 소리를 하더라도 어떤 기준과 원칙에 따라서 우선적으로 지원받아야 할 학교가 우선 지원받도록 하는 그런 시스템이 그런 자료가 완비되어 있느냐 이 말입니다.
영규

문영규행정지원국장

지금 저희들이 5개년 계획을 수립해서 시행하고 있습니다.
우섭

최우섭위원

포괄적으로 하지 말고 사업의 우선순위를…
영규

문영규행정지원국장

학교별로 현황을 다 파악해서 금년도에 예산을 그렇게 책정했습니다.
우섭

최우섭위원

그래서 예산이 효율적으로 필요한 학교에 꼭 집행되도록 관심을 두세요.
영규

문영규행정지원국장

예, 잘 알겠습니다.
우섭

최우섭위원

그리고 업무보고에 점심 먹으면서 이야기를 했습니다마는, 공유재산관리 업무에 대해서는 작년 업무보고에 빠져있습니다. 우리 교육재산이 엄청나게 많습니다. 작년도 행정사무감사인가 그때도 본 위원이 지적했습니다. 국세청에 보면 물론 세원확보를 위해서 그렇겠지만 전체 전국적인 어떤 일반재산에 대해서 전부다가 데이터베이스가 완성이 되어가지고 그 기준에 따라서 세금이 부과되고 재산관리가 되는데, 우리 경상북도교육비특별회계 공유재산은 어느 정도로 전산화가 되어서 일목요연하게 파악이 될 수 있는지 어느 수준에 와 있습니까?
영규

문영규행정지원국장

지금 학교별로 기본적인 자료만 저희들이 입력을 시켜놓고 있고 방금 말씀하신 대로 그런 전체적인 어떤 전산계획은 또 예산이 상당히 많이 수반이 됩니다. 그래서 재산의 효율성이나 예산투입 문제를 면밀하게 검토를 해서 추진하도록 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

저도 재산업무를 봤습니다만 재산업무는 덮어놓으면 다 완성된 것 같고 펴 놓으면 엄청나게 할 일이 많습니다. 개인 집도 그렇고 뭐, 부동산, 동산도 중요하지만 부동산 문제에 대해서 너무 관심이 부족한 것 같아요. 그래서 예를 들어서 우리가 우리 재산인데도 불구하고 개인이 경작하거나 관리하는 것을 너무 오래도록 방치함으로 인해 가지고 특별법에 의해 가지 고 재산권이 넘어가는 수도 없지 않아 있잖아요? 그와 같은 일들이 없어야 된다는 말입니다. 꼭 세입을 받아야 할, 재산사용에 따른 세입을 받아야 할 것을 그게 재산파악이 옳게 안 되는 바람에 정상적인 세수확보가 안 되고 또 그게 독촉이라든지 그것을 계속 해야 되는데 이 재산관리가 옳게 안 되면 그 문제도 소홀히 할 수 있으니까, 물론 이걸 완전히 전산화 하고 하려면 상당한 비용이 들 것으로 생각합니다. 생각하지만, 자체인력 가지고 최대한 활용을 해서 이 공유재산 문제는 정말로 언제 누가 보더라도 확실하게 구분해서 알 수 있도록 전산시스템을 확충을 해 주시기를 부탁말씀 드립니다.
영규

문영규행정지원국장

예, 검토하도록 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

감사담당관님.
선용

박선용감사관

예, 박선용입니다.
우섭

최우섭위원

감사담당관이 감사관으로 명칭도 변경되고 직급도 부이사관으로 이렇게 조정이 되어서 상당한 책임감을 가질 것으로 생각이 됩니다. 오전에 우리 이 달 위원님께서도 지적하신 바와 같이 지역 교육지원청에 일선 초·중학교에 대한 감사기능이 도에 회수됨으로 인해서 지원청 교육장이 일선학교를 지도·감독하는 차원에서는 상당하게 위축된 그런 느낌이 있습니다. 그리고 어느 기관을 보더라도 도에서 그 많은 초·중·고등학교 직할기관을 총 망라한 행정사무감사, 행정사무감사가 아니고 직무감사를 다 한다는 것은 무리입니다. 무리라서 앞으로 여러 가지 제도적으로 개선될 게 있습니다마는 이게 해 보시면 좀 무리가 가죠?
선용

박선용감사관

예, 그래서 이제 우리하고 서울하고는 지역에다가 감사담당 공무원을 한 명 내지 두 명씩 다 지정을 했습니다. 그래서 거기에 일정 권한을 주고, 자체로 일정 권한을 주고 그 자체로 민원조사도 하고 공무원범죄라든지 그다음에 자체감사활동을 하도록 하고 있습니다.
우섭

최우섭위원

지역 지원청에?
선용

박선용감사관

예, 그렇습니다.
우섭

최우섭위원

그러면 조사기능 아닙니까?
선용

박선용감사관

아니요, 감사도 이제 종합감사는 우리가 전체 다 하지만 일부 감사는 그래 수행을 합니다.
우섭

최우섭위원

초등학교는 몇 년마다 한 번씩 도에 감사계획이 되어 있습니까?
선용

박선용감사관

전에는 3년으로 했는데 4년으로 늘려서 4년마다 합니다.
우섭

최우섭위원

중학교는?
선용

박선용감사관

학교는 똑같습니다.
우섭

최우섭위원

4년?
선용

박선용감사관

예.
우섭

최우섭위원

고등학교는?
선용

박선용감사관

학교는 똑같이 4년으로 합니다.
우섭

최우섭위원

그래서요, 물론 일선학교 교장 중심으로 학교 경영이 되기 때문에 학교장의 역량을 증가시키고 감사기능은 가급적이면 감독은 적게 해서 자율적으로 학교가 운영되도록 하는 것은 좋은데, 그러나 일부 학교에서는 감사가 4년마다 한 번씩 된다 그러면 어떤 교장선생님은 그 학교에 재임하는 기간동안에 한번도 감사를 받지 않는, 통제를 받지 않는 그런 경우가 있거든요. 그래서 이것은 좀 곤란하다, 어차피 감사에 공무원 한 사람을 지정했다 그러면 지역교육청에서 수시로 일정 비율의 학교를 지역교육청에서 조금 감사를 할 수 있도록 그렇게 좀 풀어주면 안 되겠어요?
선용

박선용감사관

예, 우리가 그렇게 전국에서 가장 그렇게 하고 있습니다. 있고, 지금 4년마다 하는 것은 종합감사를 그렇게 한다는 얘기고요, 그 외에 특정감사, 재무감사 이런 것을 수시로 하고 있고 그 때 할 때 지역교육청하고 업무를 조금씩 분담해서 하고 있습니다.
우섭

최우섭위원

그것은 사안에 따라서 민원이 생긴다든지 언론보도에서 지탄받는 일을 한다든지 그러면 감사 나가는 것은 당연하죠. 그것 다 조사기능 아닙니까? 어쨌든 지역 교육장님이 학교를 지원하는 것도 주 임무이지만 가끔은 통제하는 것도, 통제해서 잘못하는 것을 시정하는 것도 관심을 두고 무엇을 해 주어야 지역 지원청의 교육장이 제대로 역할을 잘 할 수 있을지 감사실에서 고민을 해 주시면 좋겠습니다.
선용

박선용감사관

예, 알겠습니다.
우섭

최우섭위원

교육정책국장님, 인성교육실천 우수학교에 30개 학교에 교당 1000만 원씩 3억을 지원하겠다고 이렇게 되어 있네요? 7쪽입니다. 그래서 오전에 우리 추재천 위원님께서도 지적을 하셨습니다마는 언론보도에 9개 학교 이거 뭡니까, 폭력문제로 9개 학교 공개 나온 것은 이해가 가는데 어떻습니까, 인성교육실천 우수학교에 교당 1000만 원씩 한다는 것은 시범으로 지원하는 것 아닙니까, 잘 된 학교에?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
우섭

최우섭위원

그런데 제 생각은 반대로요, 실천 잘 하는 학교는 그냥 놓아두어도 잘 합니다. 차라리 폭력이 있고 아이들 인성교육이 좀 부진하고 걱정스러운 학교에, 그 학교에 예산을 좀 더 지원해 주어서 무엇인가 분발해서 그런 문제학생이 없도록 하는 것이 더 합리적이지 않은가 생각되는데 국장님의 의견은 어떻습니까?
순기

김순기교육정책국장

위원님 말씀하신 대로 방금 우수한 학교에도 지원을 하고 오전에 그런 생활개선 선도학교를 비롯해서 위원님이 지적한 필요한, 또 좀 부진한 학교 그런 학교도 중점적으로 지원하도록 하겠습니다. 그런 계획이 되어 있습니다.
우섭

최우섭위원

저번에 우리 우수학부모회에 지원하는 문제에 대해서 본 위원이 지적을 했는데, 그래 우수학부모가 있는, 지원 신청을 하는 그런 학교보다도 또 연구시범학교 실천 우수학교 이래서 무엇인가 이렇게 잘 하는 데를 표집해 가지고 이것을 좀 분위기를 확산시키기 위해서 그렇게 주는데 제 생각은 우리 관내 초·중·고등학교가 모두가 잘하고 있습니다. 그래서 앞으로 예산배분은 이제 시범학교 무슨 학교 그것보다도 일률적인 기준에 의해서 모든 학교에 주어서 똑같이 잘 하도록, 학부모회에 지원하는 것은 금년도에 계속 되겠죠?
순기

김순기교육정책국장

위원님 지적해 주신대로 될 수 있는 대로 모든 학교라기보다는 될 수 있는 대로 많은 학교에 학부모 참여교육이 잘 이루어지도록 노력하겠습니다.
우섭

최우섭위원

국장님, 농촌지역 학교요, 규모는 작고 농사짓기 바쁘고 해서요 학부형이 그 학교에 대한 관심이 적은 학교가 있습니다. 그런 학교는 그것을 뭐 부모교육에 예산을 지원해준다 그래도 관심이 없어가지고 신청을 안 한다는 말이죠. 그런 소외되는 학교도 학부모회는 틀림없이 있을 테니까 그런 학교 학부모도 학부모교육을 받아가지고 자녀교육에 대해서 교육을 잘 할 수 있도록 무엇인가 격려차원에서 이 예산을 주어야 된다고 생각합니다. 해마다 신청 들어온 학교 받아가지고 신청 들어오지 않는 학교는 지원하지 않고 하는 것은 예산의 형평성 원칙에 맞지 않다는 생각이 본 위원의 생각이니까 참고로 다시 한번 강조를 합니다. 작년도에 제가 독도특위 위원을 1년을 해 봤습니다. 하면서도 도 관계자한테 독도에 관한 간담회라든지 무슨 업무보고를 들을 때 늘 이야기가 일본은 보니까 정부와 지방자치단체, 지역주민이 무엇인가 똘똘 뭉쳐서 죽도가 자기 나라라고 지금 현재도 계속 농도가 강해지고 있잖아요. 그래서 도에서 하고 있는 독도에 관한 시책이 경상북도교육청과 어느 정도 협조가 이루어지느냐고 물었더니 지금까지 협조가 잘 이루어지지 않았습니다마는 앞으로 일반행정과 교육행정이 힘을 모아서 함께 이 독도수호문제에 대한 것을 해 나가겠다고 다짐을 합디다. 어떻습니까, 이 교육청 쪽에서도 이게 우리 독도교육에 여러 가지 프로그램을 운영을 하고 있는데 이게 우리 교육가족만 이렇게 해 가지고는 그 성과가 미흡하다고요. 어차피 행정에 파워가 있는 도청과 같이 함께 이것을 유기적으로 잘 협조를 해서 해야만 성과가 있을 것으로 생각하는데 앞으로 우리가 협력관도 있고 하니까 잘 그걸 해서 이 독도문제가 일본이 계속 강하게 수위를 높이고 있는데 거기에 따라서 우리 도도 거기에 순조롭게 대응할 수 있도록 그렇게 해줄 용의 있죠?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다. 교육감님도 그것은 특별한 지시가 있었고 저희 담당부서에서도 도청의 해당부서와 협조할 준비가 되어 있고 접촉을 하고 있습니다. 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

지난번에도 본 위원이 지적을 했습니다마는, 일선학교에 CCTV 운용실태, 물론 예방효과는 상당히 있습니다. 그러나 일선 초·중·고등학교의 현장에 나가보면 그 CCTV를 관리하고 운영하는 데는 상당한 인력적인 문제가 있고 여러 가지 어려움이 있는 것 같아서 지난번에 행정사무감사를 통해서 군위교육청에서 행안부하고 통합시스템을 한다고 그래서 우리 위원들이 전부 다가 그것 참 잘 되고 있다고 그랬는데, 금년도에 4개가 설치가 되면 9개 센터가 행안부의 통합시스템으로 된다 이 말 아닙니까, 그렇죠?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
우섭

최우섭위원

그러면 9개면 9개 시·군을 이야기하는 것이죠?
순기

김순기교육정책국장

예, 9개 시·군…
우섭

최우섭위원

이게 23개 지역 중에서 9개만 하는데 제 생각에는 통합시스템을 한 데 모아 가지고 정말 전문성 있는, 그리고 공권력에 파워가 있는 경찰부서에서 이것을 일괄 관리는 것이 또 일반 시·군에서 관리하는 것이 좋다싶은데 이게 그래 해마다 조금씩 이렇게 불어난 이유가 뭡니까? 예산사정입니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그쪽의 예산문제도 있고 행안부에서 지금 같이 우리가 추진하고 있는데 그쪽에서도 준비과정이 필요하고 해서 한꺼번에 다 이 사업을 못하고 있습니다.
우섭

최우섭위원

예를 들어서 그러면 우리 일선학교에 오래 되어서 화소가 성능이 떨어지는 학교에 대해서는 계속 CCTV 설치를 개체를 해 주고 있죠?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇게 할 계획입니다.
우섭

최우섭위원

그것하고 이 속도하고 어떻습니까? 다 우리가 교체하고 난 뒤에 통합시스템으로 가면 어떤 예산투자의 효율성이 떨어지는 그런 일은 없습니까?
순기

김순기교육정책국장

다만, 저희들도 한꺼번에 다 하지 못하는 것을 아까 말씀을 드렸습니다만, 예산확보문제도 있고 또 상대가 있는 그쪽 부서에서도 우리와 같이 한꺼번에 못하는 그런 실정입니다. 그래서 같이 협의해 가지고 될 수 있는 대로 빨리 이 사업이 이루어지도록 노력하겠습니다.
우섭

최우섭위원

알겠습니다. 이 정도로 하겠습니다.
수용

김수용위원장

예, 최우섭 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 박태환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태환

박태환위원

박태환 위원입니다. 7쪽에 ‘어르신과 함께 하는 예절학당’ 23개 지역하고 글로벌예절체험관 2개청 되어 있는데, 먼저 교육정책국장님, 인근에 있는 대구시 같은 경우에는 글로벌예절체험관이 경북에만 우선적으로 하는 겁니까, 타 시·도에도…
순기

김순기교육정책국장

타 시·도에도 있다고 합니다. 대구에 글로벌예절체험관이 잘 운영되고 있는 곳이 있다고 들었습니다.
태환

박태환위원

이것도 어떤 의미에서는 아이들 인성교육도 되겠지만 일자리창출차원하고도 관계가 있겠죠?
순기

김순기교육정책국장

글쎄요, 그 건에 대해서는 오전에도 언급이 있었고 말씀드리기는 좀 그렇습니다.
태환

박태환위원

그렇습니까? 그리고 어르신과 함께하는 예절학당 같은 경우는 삼락회나 문화원의 원장들 연세 많은 분들이 주로 지역에서 하는 것 같고 글로벌예절교육은 글자 그대로 앞에 게 국가적이라면 뒤에 것은 세계적이다 이렇게 이야기가 되어서 인성교육 차원에서 양 날개로 필요하지 않겠는가? 오전에 모 위원님 말씀하신 일자리창출 차원에서 요즘 골머리를 앓고 있는 학교 회계직 그런 것하고 좀 자유로울 수 있다는 측면에서 이것은 제 나름대로 교육에는 권장사항이다 이렇게 이야기 할 수 있겠습니다. 20쪽을 한번 보겠습니다. 20쪽에 진로·진학 프로그램인데, 이중에서 제가 누누이 강조를 합니다마는 부모에 대한 진로지도 교육, 부모 자격증 하는 게 참 필요하다 하는 생각이 들어서 다른 것보다 인원수가 진로코치 운영 180명, 진로교육 학부모 연수가 4000명인데 좀 더 많은 인원으로 확장시켰으면 하는 바람인데 어떻게 생각이 되시는지요?
순기

김순기교육정책국장

사실은 진로코치 운영은 코치는 직접 학교에서 활동할 수 있는 부분이고 일반적으로 진로교육에 대한 학부모 연수 4000명 해 놓았는데 이 인원수는 확대되면 될수록 저희들 좋다고 판단하고 있습니다.
태환

박태환위원

그다음 22쪽에 ‘독서 올레! 600’ 해서 연간 50권, 12년간 600권 하는데 이것은 참 잘 하는 정책이다 이렇게 생각이 드는데 다만, 선정도서의 기준이 좀 더 변화 있게 체계적인 안목에 그런 게 되어야 안 되겠나 생각이 들어서 문·사·철 관계, 서양에서 말한다면 한쪽 손에는 성경을 들고 한쪽 손에는 플라톤의 국가론을 드는 이런 교육이 중학교 과정에서나 이런 것들이 되는, 좀 더 계속해서 부단하게 바뀌는, 지금 이제 우리가 농촌 농경사회였을 때는 지역중심이지만 지금 산업사회에서는 국가중심이 되고, 아이폰에 의해서 아이패드하에서는 세계적인 안목의 인간이 되어야 되는 그런 차원에서 도서도 그런 게 필요하지 않겠는가? 동양으로 말하면 한쪽에 논어가 있다면 문학적인, 정서적인 측면에서 한쪽에는 시경이 있다든가 아니면 주술적인 주역이 있다든가 이런 어떤 것들이 필요하다는 차원에 들어서 도서선정 기준도 조금 더 안목을 넓혀서 해 주어야 될 필요가 있지 않나 하는 생각이 들고. 그밑에 보면 ‘1교 1토론 동아리 조직’ 해서 1000팀 팀당… 이렇게 이야기가 되어 있는데, 이것 뒤에 보면 선생님들은 교과연구회 있고 또 지역 연구회 팀 이런 등등이 있습니다. 있는데, 1교 1토론 동아리 조직이 된다면 예를 들어서 구미 같은 경우에 1교 1토론 동아리가 중학교, 고등학교 있으면 전체적인 토론동아리도 1교 1토론 동아리는 어디까지나 지도교사에 의해서 조금은 체계화 되었다든가 좋게 이야기하면 어쨌든 간 학교 지도교사의 일관성 이렇게 되겠는데, 지역에 전체적인 동아리라 하면 굉장히 더 사고의 폭이 넓어지고 자유로운 분위기 속에서 아이들이 할 수 있지 않겠는가 그런 것도 확대했으면 필요하지 않겠는가 제 평소의 느낌이 들어서 구미지역에 고등학교 몇 개 학교가 토론동아리가 있는 것 같으면 그 전체의 동아리를 모아가지고 지도할 수 있는 확대, 이런 것도 필요하지 않겠는가 싶어서 말씀을 드려보았습니다.
순기

김순기교육정책국장

전체 동아리 같으면 구미지역에 모든 학교 급별로 모든 학교가 모여서 예선대회를 거치는, 그런 우리는 축제형으로 토론대회를 지역별로 그렇게 개최할까 합니다.
태환

박태환위원

예, 바람직한 현상이라고 생각합니다. 그다음에 돌봄교실 죽 있는데요, 저는 이제 학교 급별로 3세부터 5세까지가 누리과정, 그다음에 유치원, 초등, 중학교, 고등학교 이렇게 되어 있는데 어떤 의미에서 ‘가능능력 체감의 법칙’이라는 이런 차원에서 5세까지 우리가 인간이 태어났을 때 가능능력을 100으로 잡으면 5세까지 방치했을 때 80%만 천부적인 것을 발휘를 하게 되고 10세 되면 60%, 그다음에 15세까지 방치해 두면 40%만 남고 나머지 60%는 사라진다, 이런 차원에서 누리과정, 유치원 과정, 초·중과정 이런 것들을 조금 더 연계해서 학교 급별로 체계화 시키는 것도 업무보고에 참조를 했으면 하는 그런 생각이 듭니다. 다시 예를 들어서 제가 토요일에 이인화 소설가하고 사이버에 게이머하고 나와서 TV를 잠깐 봤습니다. 어제 저녁에 KBS에서 하는 10시 40분부터 0시 40분인가 두 시간 심야토론 이런 것을 보니까 이런 생각이 들었어요, 비유를 이렇게 하지요. 19세기 교사가 20세기 교실에서 21세기의 아이들을 지도한다 하는데 저도 그런 어떤 교육위원이 아닌가, 19세기의 사고에 있는 교육이 아닌가 하는 생각이 들어서 업무보고를 볼 때 굉장히 작년보다 잘 되어 있다고 생각되는데 나름대로 우리가 부단하게 노력해야 되지 않겠느냐, 사실 지역 23개 교육청의 교육장님들 행정사무감사에 가서 감동된 게 이러 이러한 훌륭한 교육장이라면 경북교육은 전도양양 미래가 밝다라는 생각을 해 봤습니다. 했는데 이런 어떤 측면에서 학교와 연계시켜서 도청에서 일괄적으로 1년 업무보고 계획을 세울 때 실적도 중요하지만 이런 어떤 차원에서도 필요하지 않겠느냐 싶어서 말씀을 올렸습니다. 그 다음에 하나만 더 마지막으로 하면 24쪽에 글로벌 미래를 준비하는… 우리가 참 안타까운 것을 많이 보지요. 얼마 전에도 구미 모 원룸에서 외국인 여자가 죽고 남편은 고향에 가서 죽었다 이런 이야기, 그래서 우리 지자체나 도의회 차원에서도 합니다만 외국인하고 결혼한 우리 한국인은 주로 남성이 되겠는데 교육적인 환경 이런 것이 굉장히 열악해서 수준이 좀 떨어지는데 우리 여분이 된다면 힘이 있다면 학부모, 학생교육도 중요하지만 또 외국에서 온 다문화 가족, 주로 여자가 되겠지요. 중요하지만 우리 한국에 있는 남자, 다문화가족의 남편도 사실 우리가 참 현장에 있는 교육장이나 우수한 교장 이런 사람들에 의해서 인간적인 교육 이것을 좀더 강화해 줄 필요가 있지 않겠느냐 싶어서 기우처럼 생각되는 것들에 대해서 말씀을 드렸습니다. 아무튼 우리나라가 단일민족에서 다문화가정에 의해 가지고 참 이렇게 세계를 품는 한국인으로 성장할 때 이런 어떤 불상사를 최소화시키는 게 우리 교육청에서도 조금 몫은 해야 안 되겠느냐 싶어서 말씀을 올렸습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 박태환 위원님 수고하셨습니다. 여러 위원님 양해 말씀드립니다. 현재 박 준 부교육감께서 대구외국어대 이사회에 참석관계로 잠시 이석을 하게 됨을 알려드립니다. 현재 정상화추진위원회 위원장을 맡으셔 가지고 관선이사로 선임되어 있습니다. 회의를 진행해야 될 관계로 잠시 이석토록 하겠습니다. 여러 위원님 양해해 주시기 바랍니다. 부교육감님, 퇴청하셔도 좋겠습니다. 계속해서 질의토록 하겠습니다. 예, 김원석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원석

김원석위원

예, 김원석 위원입니다. 주요 업무보고는 몇 번 접했고, 또 다음부터는 이 주요 업무보고를 하는 방식을 바꾸기로 했기 때문에 저는 한두 가지만 지적을 하고 싶습니다. 20쪽입니다. 질의를 하겠습니다. 우선 진로교육 쪽입니다. 이 진로교육이라고 하는 것은 선진국일수록 진로교육과 성교육을 잘 하는 교육과정이다 이렇게 얘기가 되는데요. 작년, 재작년부터 이렇게 진로교육에 대한 여러 가지 내용들이 언급되었는데 아직까지 본 위원이 봤을 때 만족하리만큼 진로교육이 일선학교에 잘 파급되지 않는다고 이렇게 생각됩니다. 몇 가지 질의하겠습니다. 진로상담교사 배치가 지금 어떻게 되어 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

금년도 지나면 중·고등학교에 일정 규모 이상의 학교에는 소규모 학교를 제외하고는 모두 배치가 될 예정입니다, 금년도에.
원석

김원석위원

고등학교는 다 배치되었지요?
순기

김순기교육정책국장

거의 되었습니다.
원석

김원석위원

중학교는요?
순기

김순기교육정책국장

중학교에도 상당 부분이 되어 있습니다.
원석

김원석위원

몇 개 학교입니까?
순기

김순기교육정책국장

학생 100명 이상인 학교에는 모두 다 배치되어 있습니다.
원석

김원석위원

초등학교는요?
순기

김순기교육정책국장

초등학교까지는 아직 배치가 되지 않고 있습니다.
원석

김원석위원

진로교육이 어디에서부터 출발이 되어야 된다고 생각하십니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 초등학교부터 시작되어야 된다고 생각합니다.
원석

김원석위원

진로 인식부터 되어야 되거든요. 그런데 이게 지금 배정이 거꾸로 된 것 아닙니까? 물론 교과부하고 관련시켜서 얘기하려고 하면 또 여러 가지 얘기가 복잡하게 됩니다만 원론적인 얘기를 먼저 하고 싶습니다. 초등학교의 인식단계가 되고, 그 다음에 탐색이 되고 설계가 되어야 되지, 설계부터 하고 그 다음에 탐색하고 아직까지 인식단계의 교육이 안 된다는 것은 이게 선후가 맞지 않습니다. 어떻게 생각하십니까?
순기

김순기교육정책국장

중학교를 완료하고 지금으로서는 교과부하고 연계해 가지고… 지침도 그렇고, 물론 위원님 말씀이 옳으신 말씀입니다. 진로를 하면서 또 중학교 아이들이 다른 상담도 필요하고…
원석

김원석위원

예, 좋습니다. 상담교사 배치는 또 그렇다고 합시다. 그 다음에 이 교육을 꼭 진로상담교사만이 하라는 법은 없습니다. 전 교과 전 선생님이 성교육도 하고 생활상담도 하고, 그 다음에 진로교육도 해야 된다면 제일 문제가 뭐냐 하면 일선 학교에 진로교육 프로그램이 없다는 얘기입니다. 지금 진로교육 프로그램이 연구원에서 개발해 가지고 나간 것은 알고 있는데 그게 일선 학교까지 파급이 잘 되고 있지 않고 학생들이 진로교육하는 데까지 영향을 미치지 않는다는 데에 이게 문제가 있다 이겁니다. 이것을 담당하는 부서가 어느 부서입니까?
순기

김순기교육정책국장

교육과정과에 진로담당부서가 있습니다.
원석

김원석위원

전에는 과학직업과에 있었지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 종전에는 진로교육이 초창기였고 당시에는 직업지도, 취업지도를 주로 했었습니다.
원석

김원석위원

제가 얘기할 때 첫 단추를 잘못 끼웠다고 지적을 했습니다. 그러니 늦게나마 고쳐졌으니까 다행이고요. 그렇다면 이 진로교육을 전담하는 장학사가 있습니까, 없습니까?
순기

김순기교육정책국장

있습니다.
원석

김원석위원

한 사람 있지요?
순기

김순기교육정책국장

담당 장학관하고…
원석

김원석위원

진로교육 담당 장학관이라고 그러면 단독으로 업무를 수행하는 겁니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 있습니다.
원석

김원석위원

진로교육 담당장학관이 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

진학업무하고 같이 대입, 고입업무, 교과서 업무와 같이 하고 있는 장학관이 있습니다.
원석

김원석위원

전담 장학관을 배치하자 하는 얘기입니다. 왜 그렇느냐 하면 어느 교육이든 중요하지 않은 교육이 어디에 있겠습니까? 다 중요하지만 지금 현 시점에서는 정말 추진력 있게 해 나가야 되는 것은 진로교육 전담 장학관이 있어 가지고 이게 효과적으로 일선 학교에 파급되도록 해야 된다는 이야기입니다. 다 중요하지요, 어느 것 하나 중요하지 않은 교육이 어디에 있겠습니까마는, 지금 현 시점에서 대한민국의 미래 먹거리를 위해서, 아니면 미래 인재를 양성하기 위해서 정말 필요한 이 담당장학관을 둬야 된다는 얘기입니다. 이제는 교육감이 인력수급을 자율적으로 할 수 있잖아요, 그렇지요?
순기

김순기교육정책국장

아직까지는 곤란합니다.
원석

김원석위원

이제 곧 하게 될 것 아닙니까, 그렇지요? 그렇게 되면 꼭 이렇게 담당장학관이 배치되어 가지고 지금 인식이 옳게 되어 있지 않은 진로교육을 옳게 하자는 겁니다. 하려면 옳게 하자는 얘기입니다. 그 두 가지입니다. 첫째, 진로교육 프로그램이 일선 학교에 없는 데 이것을 연구원하고 협의해 가지고, 또는 담당부서에서 교육할 수 있다는 근거를 내어주자는 얘기입니다. 이것 중요한 얘기입니다. 그리고 담당장학관을 곧 배치하자 하는 그 얘기입니다.
순기

김순기교육정책국장

위원님, 지금 담당장학관이 거의 진로업무를 담당하고 있습니다. 진학하고 같이 하고 있으니까 이것은…
원석

김원석위원

그 두 가지 문제는 꼭 한번 실천으로 옮겨지도록 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 지금 동료위원들이 얘기를 많이 했습니다. 진로교육도 2년 전부터 제가 중요성이라든지 교육과정과에서 주축이 되어서 교육과정으로 운영해야 된다 하는 이런 얘기 등등을 많이 했거든요. 거기에 이게 옳게 소통이 안 됩니다. 본 위원이 이렇게 했으면 거기에 대해서 어떻게 되었다는 반응이 없다는 얘기입니다.
순기

김순기교육정책국장

그런데 위원님 말씀 중에 죄송합니다만 저희들 진로관련 체험프로그램을 지금 모든 중학교를 대상으로 해서 운영을 하고 있습니다, 실제로.
원석

김원석위원

확인해 보셨습니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 지금 하고 있습니다.
원석

김원석위원

프로그램은 있는데 학생들한테 없다는 얘기예요.
순기

김순기교육정책국장

교과서도 있습니다.
원석

김원석위원

교과서는 진로교육을 선택하는 학교에만 있지 다른 데는 없단 말이에요, 초등학교도 마찬가지이고.
순기

김순기교육정책국장

진로 담당선생님이 있는 학교에는 모두 이 교과를 선택하도록 하고 있고, 모든 학교 중학교 전체에 진로 프로그램이 운영되고 있습니다.
원석

김원석위원

국장님 확인하셨어요? 그러면 초등학교는 어떻게 하실 겁니까?
순기

김순기교육정책국장

초등학교에도 단계적으로 그렇게 추진할 계획입니다.
원석

김원석위원

확인했습니까? 지금 말씀하신 것은 책임 있는 말씀으로… 초·중고 다.
순기

김순기교육정책국장

초등학교는 아직까지 이렇게 전체적으로는 되어 있지 않습니다만, 고등학교도 마찬가지입니다. 100개 학교 정도가 이 진로체험 프로그램을 운영하고 있습니다.
원석

김원석위원

운영을 하는데 그 프로그램이라는 것이 어떤 유인물화 되어 있는 그런 체계화된 프로그램을 얘기하는 거예요, 그냥 임시방편으로 해서 만들어진 그런 프로그램이 아니고.
순기

김순기교육정책국장

그 관계에 대해 가지고는 위원님께 한번 보고 드리도록 하겠습니다.
원석

김원석위원

예, 알겠습니다. 그래서 지금 조금 전에도 우리 여러 동료위원들이 상임위원회에서 논의된 사실들, 또는 질의된 사실들, 답변한 사실들이 정확하게 그 결과가 보고되고 정리가 되지 않는다는 얘기입니다. 또 개선할 노력이 안 되어 있는 경우가 많다는 얘기입니다. 지금 담당 배석한 과장님들이 그 부분을 좀 챙겨 주십사 하는 그런 얘기입니다. 과장님들이 다 앉아 계시기 때문에 그냥 국장님만 답변하고 그걸로 끝나는 것이 아니라 그 결과에 대한 모든 처리도 담당과장님께서 책임지고 처리를 해 주셔야 된다는 얘기입니다. 예를 들면 작년, 재작년에 원격화상회의를 한다고 그랬습니다. 계획서를 제출하겠느냐 하니까 국장님이 제출하겠다고 그랬습니다. 아직까지 계획서의 그림자조차 본 일이 없거든요. 국장님이 그것 다 못 챙기면 담당과장님이 작년에는 아직 시설이 미비해서 못 했다. 언제부터 하겠다 하는 이런 얘기가 있어야 되는데 반영이 전혀 없어요. 또 한 가지 예를 들게요. 2, 3식하는 급식학교 영양사 업무개선을 한다고 그랬는데 아직까지 지금 현재 오리무중이에요. 뭐 어떻게 하겠다든지, 어떤 방법으로 한다든지 안 하겠다든지 한다든지 이런 얘기가 전혀 아직 없거든요. 이런 문제들은 서로 정보소통이 필요하다는 얘기입니다. 또 한 가지 예를 더 들게요. 아까 홍광중 위원님께서는 연구학교를 희망하면 다해 주라고 그랬는데 본 위원은 작년, 재작년에 연구학교를 아주 많이 줄였거든요. 본 위원이 줄인 데에는 그 나름대로의 뜻이 있는 겁니다. 일선 학교의 얘기를 들어보니까 연구학교가 너무 많고 너무 형식적으로 흘러가기 때문에 희소가치를 두고 하자라는 그 얘기가 본 위원의 얘기이거든요. 그래서 연구학교가 아주 많이 줄었습니다. 홍광중 위원님 말씀하신 그것도 일리 있는 얘기 아닙니까? 하고 싶은 것을 정말 본 취지에 맞도록 연구학교를 운영하겠다라고 했을 때에는 그것은 추진해 줘야 안 됩니까? 그런 문제들이 서로 협의가 되고 이게 되어야 되지, 그냥 이쪽에는 이래 버리고 저쪽에는 저래 버리고 그냥 지나가 버리면 그만이고 하면 이게 서로 업무개선이 안 되는 겁니다. 이런 문제들은 담당부서에서 서로 협의를 해서… 그게 바로 소통이라고 본 위원은 생각합니다. 그것 외에도 많습니다. 가령 예를 들어 가지고 공개입찰 시에 분할 수의계약하는 것을 없애자 했을 때 지금 많이 개선된 것 같은데… 또 문제는 본 위원이 행정사무감사 때 뭐를 지적했느냐 하면 지역제한을 하는데 대구에는 대구만 지역을 제한해 버리고 경북은 대구·경북 전국 단위로 제한해 버리니 우리 도의 도민들, 우리가 지금 도의 자녀를 교육하는 교육기관 아닙니까? 그런데 오히려 우리 도민들이 사는 업체들은 불이익을 받는다는 이야기이지요. 그것 개선하자고 했는데 아직 아무런… 무슨 개선하겠다라든지, 공문을 내려보냈다라든지, 어떤 회의 때 했다든지 아무 얘기가 없다는 말입니다. 그래서 이런 문제들을 과장님 선에서 또는 담당관 선에서라도 좀 챙겨 가지고 소통이 되도록 해 달라 하는 얘기를 드리겠습니다. 또 한 가지만 더 얘기를 하겠습니다. 지금 여기에 포항교육장님도 계시지만 유치원 교육비가 전에 30만 원 내지 50만 원이 드니까 한 달에 너무 많이 든다, 돈 없는 사람은 어디 아이를 놓겠느냐 하는 그런 얘기까지 해 가면서 병설유치원을 좀더 개선하고 방법을 좀 확장하자 하는 얘기를 했거든요. 그런데 포항 지역에 병설유치원입니다. 병설유치원의 취원율이 얼마였느냐 하면 50%가 조금 넘는다는 겁니다. 이런 것도 개선해야 안 됩니까? 그 막대한 돈을 들여 가지고 병설유치원을 차려놓고 아이들이 반밖에 안 온다는 얘기이지요. 이런 것을 개선하자고 그랬는데 아무런 얘기도 없고 소통이 안 되고. 아까 우리 추재천 위원도 얘기했습니다. 경상북도에서는 그렇지 않더라는 얘기입니다. 어떤 문제가 제기되었을 때 담당직원이 와서 소통을 해가면서 서로 좋은 방향으로 발전하는, 그것이 바로 경상북도의 교육이 발전하는 하나의 길이라고 생각됩니다. 시간이 너무 지났기 때문에 본 위원은 이것으로 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 김원석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 예, 추재천 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

부위원장님 나중에 하십시오, 마지막으로. 추재천 위원입니다. 오전에 말씀드렸습니다만 정말 이번에 보고서가 오늘 보고했는 것하고 교육감님이 본회의장에서 보고했는 것하고 너무 판이해 가지고 정말 혼란이 옵니다. 그리고 오늘 교육장님, 업무보고서 가지고 계십니까? 포항교육장님 한번 일어서 보세요. 지난번에 설명할 때 흡연교육에 대해서 뭔가 설명 들었습니까? 금연교육에 대해서 어떻게 하자라는 무슨 설명 들었는 게 있습니까? 책 한번 보십시오. 그것 오늘 겁니까?

「예」하는 관계공무원 있음

이러니까 이게 문제가 있다는 겁니다. 설명하는 것하고 오늘 지금 보고하는 것하고 전부 따로입니다. 앉으세요, 미안합니다. 아까 우리 존경하는 홍광중 위원님께서 지난번에 본회의장에서 교육감이 보고했던 것보다 오늘 보고했던 것이 좀더 많이 늘었고 세부적으로 했느냐 하니 그렇다고 했습니다. 그런데 지금 당장에 교육감이 했는 것은 50쪽이 넘습니다. 오늘은 50쪽도 안 됩니다. 그리고 지금 알맹이가 다 빠져 있습니다. 앞으로는 이래서는… 이것 뭐 어느 것을 보고 질의, 답변을 해야 되겠습니까? 그런 아쉬운 점을 좀 말씀드리면서 질의하도록 하겠습니다. 오늘 교육장님이 모두 다 이 자리에 계시니까, 사실 소장님들도 다 마찬가지입니다만 제가 지역의 학교에 좀 다니고 이렇게 해보니까 초등학교도 담배 피우는 학생들이 있다, 중학교는 상당히 많이 있다, 고등학교는 더 하겠지요. 정말 우리가 교육자들로서 이것을 이렇게 둬서 되겠느냐 이런 생각을 곰곰이 해 봤습니다. 본 위원은 교육위원이 이제 얼마 남지는 않았습니다만 그동안 하면서 우리 교육행정이 갈 그런 방향과 목표가 뭔가 이렇게 곰곰이 한번 생각해 봤습니다. 우리 행정가들은 우리 학생들을 교육을 하는 데에 가장 급선무가 학생들을 안전하게 우리가 교육시키고 하는 것이 첫째다 이런 생각이 듭니다. 두 번째는 인성교육이다. 그 다음에 세 번째는 학력이다 저는 이렇게 정의를 하고 싶습니다. 그렇다고 본다면 우리가 학교폭력에 대해서 정말 교육감이 업무보고한 것하고 오늘 여기에 보고했는 것하고 학교폭력에 있어서 엄청나게 줄여서 오늘 여기에 지금 보고를 하신 겁니다. 그래서 안전에 대해서 제가 조금 말씀을 드리겠습니다. 우리가 학생들을 가정에 돌아갈 때까지 안전하게 보호하고 교육하기 위해서는 여러 가지가 필요하겠지만 먼저 학생들이 학교에 등교하고 하교하는 이것이 잘 지도되어야 할 것입니다. 그런데 여기 오늘 보고한 데에는 그런 것이 별로 없습니다. 지난번에 교육감이 업무보고한 데에는 상당한 양이 있습니다. 그린스쿨이라든지, 학교 교통사고 예방이라든지, 안전사고 줄이기라든지 상당한 양의 보고가 되었었는데 오늘 보고하는 것은 그런 게 전연 없습니다. 그래서 저는 좀 아쉽다는 말씀을 드리고. 또 한 가지는 우리가 학생들을 금년에 대해서 어떻게 교육할 것인가 그것을 여러 교육장님들, 정말 초등학교 학생이나 중학교 학생들에 대해서… 모르겠습니다만 고등학생은 어느 정도 이제 성인 가까이 와가니까, 물론 흡연을 해서는 안 되겠습니다만 초·중학교만큼이라도 교육장이 관리하는 학생들은 담배를 피우지 않아야 되지 않겠느냐 저는 이런 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 좀 그런 면에 한 번 더 강조를 해서 그 부분에 장학계획을 세울 때라든지 할 때에는 반드시 그런 면을 특히 강조해서 좀 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 그와 관련해서 흡연 예방교육을 하려고 하면 누가 해야 되느냐, 체육과장님, 이것은 누가 교육해야 합니까?
만흠

백만흠체육건강과장

전 교직원이 다 해야 한다고 생각합니다.
재천

추재천위원

물론 그 직무를 맡았으면 할 수 없겠지만 담당 교과과목 선생님이 그렇게 하려고 하겠습니까? 전체의 틀은 어느 한 사람이… 물론 교장이나 교감이나 책임이 있겠지만 그렇지 않으면 체육교사 아니면 보건교사가 해야 될 겁니다. 그런데도 지금 보건교사 배치 현황을 보니까, 이게 참 문제가 많이 있어서 제가 좀 지적을 해 두고자 합니다. 초등학교는 보건교사가 381명이 배치되었고, 이게 우리 도내 전체 학교 중에서 78.5%가 배치되었습니다. 중학교는 92명입니다. 38.7%입니다. 고등학교는 108명인데 56.3%입니다. 특수학교는 100%입니다. 가장 담배를 많이 피우고 하는 학생들 호기심이 있는 아이들이 중학교입니다. 중학교는 38.7%밖에 안 되고 초등학교는 87.5%입니다. 그래서 내가 지금 현재 법령에도 보건교사는 18학급 미만에는 1명을 둘 수 있도록 재량으로 되어 있습니다. 그 다음에 18학급 이상은 둬야 한다라고 이렇게 되어 있습니다. 이것은 강제규정입니다. 우리가 여기에서 인사를 지금 현재 잘못하고 있습니다. 제가 이 학교 18학급 미만 학교는 어떤 학교인가 시·군별로 한번 내라고 해서 제가 자료를 받았습니다만, 4학급짜리 25명, 20명, 그 다음에 25명, 30명 이런 학교들은 보건교사가 항상 다 있습니다. 과거에는 보건소가 없거나 병원이 없거나 해서 거기에 보건교사가 초등학교부터 있어야 되겠다 이렇게 해서 배치되었는데, 이제 어느 면이나 공중보건의나 보건소가 없는 데는 없을 겁니다. 그러면 이 시기를 빨리 조정해서 중학교를 옮겨야 합니다. 그런데 아직까지 이렇게 되어 있습니다. 정책국장님, 이 부분을 어떻게 하실 계획이십니까?
순기

김순기교육정책국장

위원님 아시다시피 그 지침은 보건교사 정원에 관한 것은 1993년도에 무의촌 지역 초등학교에 정원을 우선 배정하라는 교과부의 지시가 있었습니다. 물론 많은 세월이 흘렀고 위원님 지적하신 대로 여건이 개선된 부분도 있습니다만, 그리고 저희들도 금년도에는 조금 개선을 했습니다만 아직까지는 저희들 마음대로 할 수 있는 여건은 안 되고 있습니다.
재천

추재천위원

국장님, 교과부에서 무의촌 지역 초등학교에 정원을 배정하라고 그렇게 한 것이 ’93년도에 했는데 그게 지시사항입니까? 법입니까, 뭡니까?
순기

김순기교육정책국장

말씀드린 그대로 무의촌 지역 초등학교에 정원을 배정하는 것이 좋겠다 하는…
재천

추재천위원

그러니까 그게 무슨 근거입니까? 영입니까, 인사배치 기준입니까, 뭡니까?
순기

김순기교육정책국장

당시의 기준으로 알고 있습니다.
재천

추재천위원

법령에 18학급 이상에 이렇게 두도록 강제규정으로 되어 있습니다. 이것보다 교과부 장관이 이야기하는 훈령보다도 이게 우선입니다. 자, 시간이 많이 가고 있어서 제가 자꾸 여러 말씀을 드리면 곤란하겠습니다만 앞으로 초등학교 보건교사를 상당량을 법에 맞게끔 하고 중학교를 옮기십시오. 예를 든다면 왜관중학교 같은 곳에는 거의 20학급입니다. 20학급인데 보건교사가 없습니다. 정확한지는 모르겠습니다만 거의 그 정도 되어 갈 겁니다. 보건교사가 없습니다. 그러면 흡연 금연교육을 누가 해야 합니까? 체육선생님이 해야 합니까?
순기

김순기교육정책국장

문제는 모든 학교에 보건교사가 다 배정되어 있으면 좋겠는데 현실적으로 그렇지 못하고 있으니까 보건교사라든지 유사한 가정이라든지 또는 관련이 있는 체육선생님들 이런 사람들이 계획을 세우고 모든 선생님들이 같이 해야 될 줄로 생각하고 있습니다.
재천

추재천위원

국장님이 자꾸 법에 어긋나는 말씀을 자꾸 하면 곤란합니다. 법은 법대로 지켜야 하고요, 법대로 지키고 난 뒤에 나머지 것은 되어야 합니다. 물론 그 선생님들이 다 해야 하겠지만… 알겠습니다. 하여튼 이것은 나중에 행정사무감사 전에 좀 반드시 정리가 될 수 있도록 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 또 한 가지는 제가 일전에 우리 본회의를 마치고 의장실에 들어갔다가 그때 해병대 전우들이 와 있었습니다. 그분들이 여기에 왜 오셨느냐고 이렇게 여쭤보니까 자기들은 할일이 정말 너무 많은데 관청에서 좀 협조를 안 해주고 해서 지금 할 용기가 안 난다 이런 이야기를 합니다. 그래서 뭐라고 이야기를 했느냐고 하니까 도교육청의 이야기였습니다. 그 사람들이 아침에 학생들이 등교할 때나 하교할 때에 교통정리도 좀 해 주고 학교폭력 등에 안전지킴이 이런 것을 자기들 스스로 할 수 있도록 좀 해 주고자 단 얼마라도 예산을 지원해 주면 하고 싶은데 도저히 그게 안 된다. 이런 이야기를 했습니다. 정말 그분들이 봉사활동을 하는데 ‘단 얼마라도 줄 수 없을까?’ 이런 생각을 합니다. 물론 제가 지난번에 학생안전조례를 제가 만들었습니다만 줄 수 있도록 만들어놓았습니다. 물론 예산 때문에 그랬는지는 몰라도 정말 아쉽다. 지금 학생들의 안전을 위해서 등·하교 시에 녹색어머니들이 가장 많이 합니다. 녹색어머니들 지금 우리 소속이 아닙니다. 경찰서 소속으로 남아 있는 것 같습니다. 그런데 제가 지역구에 있는 우리 김천교육청에서는 김천교육청에 맞는 학생통학 어머니를 조직했습니다. 자꾸 ‘돈 못 준다’ 이렇게 생각할 것이 아니라 우리 교육청에서 관리하고 있는 어머니들을 우리가 관리하면서 하교하고 할 수 있도록 이걸 해야 합니다. 그리고 돈을 조금 보조해 주면 그 학생들을 안전하게 할 수 있다는 겁니다. 우리 교육행정의 가장 바람직한 것은 학생들을 안전하게 만드는 것이 가장 급선무라고 생각합니다. 그래서 그런 면에 좀더 깊이 있게 생각해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그 다음에 또 한 가지는 지난번에 여기에 교육감이 업무 보고했는 데에는 여기에도 나와 있습니다만 여기에 스쿨존 지정 확대 이걸 가지고 90% 이렇게 해 놓았습니다. 이 지정 확대를 90%를 한다 이것이 무슨 말인가, 100%를 해야 되지, 90%하겠다. 그래서 내가 자료를 받아보니까 물론 지정 필요가 없는 유치원, 학교 여기에는 사실 필요가 없는 겁니다. 그것은 지정할 필요 업어요. 그런데 그것까지 넣어놓아 가지고 90%로 확대하겠다. 지금까지 100%가 안 되었으면 이것은 안 되는 겁니다. 자꾸 업무보고서를 보고 제가 너무 미진한 것 같아서 그래서 제가 자꾸 말씀드리는데, 제가 말씀드리는 이런 부분들은 정말 우리 행정사무감사 전에 좀 시정이 될 수 있도록 해 주시면 좋겠다 하는 말씀을 드립니다. 그 다음에 대안교육, 위탁기관, 학생현황 이런 것은 제가 자료를 받았습니다만 너무 잔소리 같고 또 했는 것을 자꾸 더블로 하는 것 같아서 제가 생략하도록 하겠습니다. 도교육청에서 좀 선제적으로, 그 다음에 우리 의원들하고 소통해 가면서 우리 행정이 될 수 있도록 해 주시면 좋겠다는 말씀을 거듭 드립니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 추재천 위원님 수고하셨습니다. 다음은 구자근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
자근

구자근위원

예, 구미 출신 구자근 위원입니다. 의례적인 인사는 생략하도록 하겠습니다. 앞서 우리 여러 동료위원들이 좋은 말씀을 많이 해 주신 것 같고, 또 필히 잘 챙겼으리라 생각합니다. 업무보고서 유인하고, 또 주요 업무보고서 간추린다고 애 자셨는 것 같고, 저도 감님 것도 갖고 오고 다 가지고 왔습니다. 하나하나 잘 챙겨서 해 주시고, 또 사람 하는 일이 당초 새해에 세운 업무계획이 하다가 보면 시행착오로 인해서 연말에 또 안 될 수도 있습니다. 잘 찾아서 될 수 있으면 애초에 계획한 대로 잘 이루어지기를 부탁드리면서 한두 가지만 하도록 하겠습니다. 학교폭력과 관련해서 지금 11쪽에 있는데 전년 대비해서 이 상태로 같으면 다른 별반 문제는 없겠습니까? 우리 여기 보고서 11쪽에 보면 학교폭력 없는 학교 만들기라고 해서…
순기

김순기교육정책국장

예, 저희들 어쨌든 최선을 다해서 폭력 없는 학교를 만들기 위해서 노력하겠습니다.
자근

구자근위원

시대적인 상황이 저도 그렇습니다만, 저도 그렇게 장학생은 아니었는데 여기에 계신 분들은 다 장학생이었지 싶은데, 저도 사실은 정학도 당해보고 그렇게 많이 해 봤는데 될 수 있으면 학교 현장에서 학생들이 학교를 안 떠나갔으면 하는 바람에 그 당시에 한두 번의 실수가 나중에 그 친구들이 사회에서 어떤 역할을 할지는 우리가 아무도 장담 못합니다, 사실은. 여기에 병행해 가지고 학교폭력과 관련해서 부모님과 관련해서는 다른 내용이 없는 것 같아서 사후에 우리가 조치가 학교폭력이 발생하게 되면 대부분이 현장에서 보니까 피해 학생의 학부모의 요구에 의해서 이게 밝혀져서 학교폭력자치위원회를 여기에서 열어서 거기에서 제재수단을 만들게 되는데, 대부분은 이렇게 현장에서는 많은 잡음이 없게끔 하기 위해서는 실질적으로 강제전학 조치를 권장하는 편입니다, 따지고 보면. 제가 현장에서 보니까, 우리 도의원님들도 마찬가지이겠지만 그런 류의 민원을 많이 받습니다, 현장에서. 그런데 중학교는 보니까 섹터가 정해져 있는 것 같더라고요. A지역에서 문제를 일으키면 좀 떨어진 B, C 이렇게 가는데 고등학교 같은 경우는 뒤에 넘어가면 이게 학업 중단하고도 비슷한 연결이 되겠습니다만 고등학교 같은 경우는 여기에서는 학교폭력자치위원회를 열어서 강제전학 조치를 권유하는데 실질적으로 받아줄 학교가 없어요. 또 일선 교육장님이 계시지만 교육장님들한테 양해를 구해도 현실적으로 학교장님의 재량이나 의지가 중요하다 보니까 결국은 못 가는 학생은 위스쿨이나 아니면 우리가 교육청에서 마련한 어떤 프로그램 속으로 들어가면 다행인데 1년에 1800명이나 되는 학생이 학업중단을 함에도 불구하고 우리가 수용할 수 있는 학생들이 너무 적다. 그렇게 해서 이 친구들이 1년을 쉬든지, 아니면 영원히 거리의 아이들로 나가든지, 우리가 나중에 추가적으로 사회적 비용을 엄청나게 지불해야 될… 소위 말하는 사회의 문제소지가 있는 사람의 부류로 갈 것인지, 지금 저처럼 이렇게 앉아서 예를 들어서 여러분들하고 이야기할 수 있는 사람으로 갈 것인지 하는 그런 부분들이 현장에서는 굉장히 고민스럽더라고요. 제발 잡아줬으면 좋겠고 좀더 앉아줬으면 싶은데 현장에서는 강제전학조치가 1번입니다. 그래야만 학교나 주변이 좀 편안해지니까, 물론 제가 이야기하는 이 부분은 학교만의 문제는 아닙니다. 교육에 ‘1+1=2’가 어디에 있겠습니까? 현장에 따라서 대응 부분이 다 다를 것인데 학부모와 관련해서 이야기가 없는 것 같아서 혹시 학교폭력과 관련해서 이 정책을 함에 있어 가지고 부모님과 관련해서 이야기도… 사실 애들보다는 부모님이 의지가 더 강하거든요. 그 문제 때문에 선생님도 한발 더 물러서 가지고 좀 소극적일 수밖에 없고, 그러다 보니 전체적으로 이렇게 되는데 비단 학교만의 문제는 아닌 것 같은데 사회적으로 전체 다가 다같이 함께 고민해야 될 문제인데 자꾸 학교 쪽에만 문제가 있고 선생님한테 문제가 있다고 우리가 너무 그렇게 집중을 하다보니까 책임을 회피하게 되고 소극적으로 가지 않느냐 이렇게 생각하는데 이 학부모 관련 부분은 좀더 고민을 해 봐 달라는 이야기를 드리고. 학업중단 학생 이 문제는 좀 심각하게 생각해 주십시오. 갈 데도 없는 애들을 마냥 쫓아내면 어디로 갈까요? 물론 현실적인 것은 학교폭력이 발생해서 학부모의 조치가 학교에 그렇게 내려지면 가야 된다 하는 것은 있지만 그렇게 갈 때 수용할 수 있는 학교가 없다라고 치면 나머지 책임은 우리 교육청에서 좀 져 주셔야 됩니다. 그 친구들이 다른 사회적인 분위기를 접해서 다시 돌아올 수 있도록.
순기

김순기교육정책국장

예, 말씀드리겠습니다. 부모에 대한 교육도 저희들 학부모 교육을 통해서, 또 직장까지 찾아가면서 이렇게 많이 하고 있습니다만 아직 미비한 게 사실입니다. 더 노력하겠습니다. 그 다음에 고등학교의 학업중단 학생을 막기 위한 여러 가지 방법들을 동원하고 있는데 이 건에 대해 가지고는 부위원장님이 지적해 주셨습니다만 우리 교육감님께서도 1월 14일날 이 경북교육의 방향 설명회를 하실 때 고등학교 교장선생님들을 모두 모아놓고 이제는 자꾸 부탁만 해서 될 일이 아니다. 말하기 거북하지만 강제력을 동원해서라도 중도 탈락 학생을 막도록 해야 되겠다고 하는 강한 의지도 표명한 바 있습니다. 이 건에 대해서 저희들 각고의 노력을 하도록 하겠습니다.
자근

구자근위원

알겠습니다. 교육감님의 그런 의지가 반영될 수 있도록 좌우에서 국장님이나 여러분들께서 많은 도움을 좀 주시고요. 14쪽에 학교급식과 관련해서 행정사무감사를 하면서 질의했던 것을 제가 내용을 받았습니다. “처리중”이라고 이렇게 되어 있던데 우리 과장님한테도 이야기를 충분히 듣고 제가 이해도 하고 그랬습니다만 현장에서 이 경상북도 우수농산물이 이왕 급식되는 쪽에 잘 되도록… 그런 불만들이 어차피 우리 영양사분들이 검수를 해야 되는 불편함이 있다면 기이 경상북도 우수농산물이라는 인정을 받았는 품목이 경상북도에서 100가지가 되든지 150가지가 되든지 있을 겁니다. 예를 들어서 지역간의 장·단점은 있겠지만 그 부분이 어느 단품목 뿐만 아니고 중복 또는 세 가지 정도로 선택의 폭을 넓혀서 될 수 있으면 경상북도 우수농산물이 선택되도록… 그 부분이 들어가서 문제가 되면 경상북도 우수농산물을 취소하면 되거든요. 그런 부분들도 한 번 더 챙겨달라는 말씀을 드리면서 업무보고는 이 정도로 하겠습니다. 나중에 시행착오가 좀 많이 없도록 해서 연말에 행정사무감사할 때 지적이 안 나오도록 중간에 노력들도 좀 많이 해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 민감한 사안입니다만, 저희 위원회 입장에서 또 이렇게 안 짚고 갈 수는 없을 것 같고, 학교의 비정규직 회계직과 관련해서 지금 누가 답변할 위치에 있습니까?
영규

문영규행정지원국장

예, 행정지원국장 문영규입니다.
자근

구자근위원

도청 앞에도 있고, 여러 가지로 지금 본의 아니게 판결이 난 부분에 있어서 지난 25일 날 또 우리 도교육청에서 여러 가지 이야기도 있었던 것 같은데, 중요한 것은 우리 도교육청에서 어떤 표시가 불명확하다 보니까 본의 아니게 전국적으로 순서에 밀려서… 안 할 것인지, 아니면 어떤 역할을 따라서 하든지, 아니면 공청회를 한번 열든지 방법을 한번 찾아보시지요? 영 안 하렵니까?
영규

문영규행정지원국장

지금 아시다시피 저희들 교육감이 사용자다 하는 서울행정법원의 1심 판결은 저희들 패소를 했습니다만 저희들 항소를 할 계획을 하고 있고, 여기에 최종 판결이 나오면 거기에 대처를 하겠습니다만 지금 저희들이 비정규직이 한 1만 100명 정도 됩니다. 7000몇 명 정도는 저희들이 무기계약직으로 계획을 생각하고 있습니다만 나머지는 구제할 수가 없습니다.
자근

구자근위원

한쪽이 그렇게 간다면 가는 쪽으로 가되 다른 대체 방안이나 여러 가지 방안들을 교육청이 역할을 같이 병행을 하셔야 될 겁니다. 이게 시기적으로 새 정부가 들어섰어도 어떤 스텐스(stance)가 전혀 모른 척하고 갈 스텐스는 아닌 것 같은데 그런 부분에 대해서 탄력적으로 좀 준비를 미리 하셔야 될 것 같아요.
영규

문영규행정지원국장

그렇게 하고 있고, 저희들이 비정규직에 대해서는 앞으로 채용을 최대한 억제를 하려고 하고 있습니다. 또 기이 채용된 무기계약직에 대해서는 방금 말씀드린 대로 슬기롭고 효율적으로 대처하겠습니다.
자근

구자근위원

감님이 어떤 책임자적인 입장에서 그렇다 치면 국장님이나 밑에서라도 대화나 이런 것은 시도해 주십시오. 해 주고 사람 만나는 데에 그럴 것 뭐 있습니까?
영규

문영규행정지원국장

그래서 오늘도 감님하고 비정규직 대표하고 오늘도 일단 11시에 면담을 했습니다. 잘 추진하도록 하겠습니다.
자근

구자근위원

조금 시간도 좀 벌고 여러 가지로 하여튼 2트랙, 3트랙을 쓰십시오.
영규

문영규행정지원국장

예, 잘 알겠습니다.
자근

구자근위원

자료 준비한다고 애 자셨습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 구자근 위원님 수고하셨습니다. 예, 홍광중 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
광중

홍광중위원

예, 홍광중 위원입니다. 장시간 동안 노고가 많다고 생각합니다. 정책국장님, 저번에 우리 본회의에서 설명한 명품교육 실현 꿈과 재능을 키우는 행복을 주는 명품교육 실현이라는 주요 업무계획을 교육감이 설명했는데 이게 각 지역교육청 교육장님한테 날아간 내용이지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

여기에 의존해 가지고 각 교육청에 2013년도 교육계획이 수립되고, 그 다음에 각 교육청에서 수립된 내용은 각 학교로 내려가서 학교교육에 삽입되고, 그렇습니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

그러면 이것은 내가 이것을 보니까 제260회 경상북도의회 임시회 교육위원회 설명용이라요, 이것은. 맞습니까?
순기

김순기교육정책국장

그렇습니다.
광중

홍광중위원

이게 지역교육청에 전부 배부되는 것은 아니지요?
순기

김순기교육정책국장

아닙니다. 오늘 업무보고용입니다.
광중

홍광중위원

오늘 여기 우리 교육위원한테 업무보고하기 위해서 이것을 만들었는 것 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

그렇지요?
순기

김순기교육정책국장

예.
광중

홍광중위원

그러면 이 내용은 “명품교육 실현”이라는 그 계획 안에 들어있는 주요 내용이지요? 교육위원들한테 설명해야 되겠다는 것을 뽑아 가지고 이렇게 만든 것 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
광중

홍광중위원

그런데 과거에 경상북도교육청의 주요 업무계획이 시달되고 그 당시 제가 근무할 당시에는 이 주요 내용을 상세 설명한 것이 또 시달이 한번 되었어요. 그렇다고 보면 오늘 내용하고 이 내용하고 안 맞는 것하고는… 안 맞아야 되는 게 맞습니까, 맞아야 되는 게 맞습니까? 이 내용이 여기에 다 들어와야 되는 게 맞습니까, 다 안 들어와야 되는 게 맞습니까?
순기

김순기교육정책국장

저희들 판단으로는 그 중에 중요하다고 판단되는 그런 업무를 추려서 오늘 보고하게 된 내용입니다.
광중

홍광중위원

그러면 왜 정책국장님 딱 부러지게 그렇게 대답을 안 합니까? 그런 대답을 해야지요. 그래서 이것은 보니까 분명히 우리 위원들도 알아야 될 것이 오늘 교육위원회에 설명하러 왔는 거라요, 우리 위원들한테만. 저번에 전체적인 계획은 본회의에서 다 했습니다. 그래서 여기에 대한 주요 내용 설명만 우리가 들으며면 되는 것이고, 그래서 이것은 여기에 있는 내용이 여기에 다 들어올 필요도 없고 그렇다고 저는 보고 있습니다.
순기

김순기교육정책국장

예, 위원님 해 주시는 말씀이 맞습니다.
광중

홍광중위원

예, 그것은 그 정도로 짚고요. 그 다음에 정책국에 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 통·폐합 학교 지원금 사용에 대해서 국장님 작년에 어떤 사안들이 일어났는지, 가장 눈을 지푸리게 하고 생각을 기분 나쁘게 한 그런 내용들, 기억하고 있습니까?
영규

문영규행정지원국장

구체적으로 말씀해 주시면…
광중

홍광중위원

여기 추재천 위원도 지적하고 했습니다만 그 지원금을 가지고 학생하고 학부형하고 외국에 나갔다 온 일이 있어요. 그게 말이 안 된다 이 말이라요. 그 지원금을 가지고 학부형들이 요구한다고 해서 그것을 승인을 해 주고 허가해 준 게 잘못이었다. 그래서 오늘 아까 여기 들어오기 전에 조례를 만든다 그랬는데 아주 시의 적절한, 그리고 타당성 있는 그런 조례가 아닌가 이렇게 생각합니다. 이런 것은 제동을 걸어줘야 돼요. 학부형이 아무리 요구를 하고 통·폐합하는 학교의 학생들이 다 요구를 해도 옳지 않은 것은 ‘이래서는 안 된다’ 하는 식으로 딱 끊어줘야 된다 하는 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 우리 박선용 감사관님.
선용

박선용감사관

예, 박선용입니다.
광중

홍광중위원

하나 의문스러운 게 사립학교가 어떤 잘못된 일을 해서 도교육청에서 감사를 나갔다. 그래서 시정 요구를 하고 이런 이런 사람은 이런 책임을 져라고 명령을 내렸는데, 지시를 했는데 그 사립학교 징계위원회에서 도교육청에서 요구하는 양의 징계를 내리지 않는 경우가 있는 것 같아요. 있습니까?
선용

박선용감사관

예, 있습니다.
광중

홍광중위원

그러면 그 다음 조치는 어떻게 합니까?
선용

박선용감사관

그런 경우는 행정상 재정적인 조치를 합니다. 예를 들어서 환경개선사업비 같은 것을 안 주고…
광중

홍광중위원

그것도 안 줘도 괜찮다 그러면 어떻게 합니까?
선용

박선용감사관

그 다음에 교장이라든지 교감 승진을…
광중

홍광중위원

승진도 안 해도 괜찮다 그러면요? 그렇습니다. 지금 배짱이 그래요. 그런 게 있습니다. 승진도 안 해도 좋다 이거라요.

웃음소리

선용

박선용감사관

사실 그런 학교가 있습니다. 있어 가지고 굉장히 지금…
광중

홍광중위원

그러면 어떻게 해야 됩니까? 그 다음 단계는요.
선용

박선용감사관

지금 현재의 법으로 다른 그것보다 더 강한 제재할 방법이 지금 없어가지고 고민을 하고 있습니다.
광중

홍광중위원

없습니까?
선용

박선용감사관

예.
광중

홍광중위원

학급 감축은 안 됩니까?
선용

박선용감사관

학급 감축까지도 할 수는 있습니다.
광중

홍광중위원

그러면 그게 제일… 나중에 학급 감축 자꾸 해 나가버리면 학교가 없어지는데.
선용

박선용감사관

그런데 법에는 그렇게 되어 있는데 그게 또 최근에 다른 시·도에서…
광중

홍광중위원

그런 칼도 꺼내어야 돼요. 그래야 사립학교를 움직이도록 만들지요. 안 그러면 못 움직입니다, 도교육청 지시사항으로는. 그래서 좀더 강력하게 대처를 해야 될 것이 아니냐, 지원금을 안 주는 것은 또 이런 역공격을 해요. 학부형을 동원해 가지고 학생들이 피해를 본다 하는 그런 얘기를 합니다. 그런데 그런 피해를 본다고 자꾸 그러고 민원을 제기하도록 하고 하는 이런 방법을 선택하는데 그것도 학부형들이나 이런 분들한테 주지가 될 수 있도록… 우리는 주려고 그런다. 하려고 그러는데 학교에서 이 꼴이라는 말입니다. 그러니까 못 주고 있다 하는 것을 이해해 달라 하는 그런 설명을 좀더 강하게 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 세 번째로 학교운영위원회 문제인데 학교운영위원회를 자꾸 키워 놓으니까 권력만 행사하려고 하고, 운영위원이나 운영위원장이 되면 어깨에 힘이나 주는… 또 앞으로 선거가 다가오니까 더 그렇지 싶어요. 그래서 학교운영위원회가 학교에 어떤 문제가 생겼을 때 학교운영위원장을 위시해서 운영위원 전원이 그 학교를 위해서 방패가 되어야 되는데 그렇지 못한 것 같아요. 어려우면 뒤로 꽁무니 삭 빼버리고 어디에 간다고 하고 운영위원장이 없어요. 운영위원도 없어요. 그런 학교운영위원회는 운영되어서는 안 된다고 이렇게 봅니다. 운영위원회 위원장, 운영위원 교육하는 부서가 어디입니까?
영규

문영규행정지원국장

예, 저희들 행정지원국에서 하고 있습니다.
광중

홍광중위원

행정지원국에서 올해는 좀더 강력하게 학교를 좀 감싸라고 그래요. 몸을 내어놓고 운영위원들이 학교를 좀 감싸도록 그렇게 좀 교육을 시켜 주시도록…
영규

문영규행정지원국장

저희들 올해는 연수를 8회 정도 계획하고 있습니다. 연수할 때 그런 내용을 계도를…
광중

홍광중위원

무조건 학교를 위해서 헌신하라고 그래요. 그렇지 않는 사람은 운영위원을 하지 마라 그래요. 운영위원이 무슨 벼슬인 것 같이 해서 어깨 힘주는 그런 운영위원은 할 필요가 없다 하는 말씀을 드립니다.
영규

문영규행정지원국장

계도를 하도록 하겠습니다.
광중

홍광중위원

예. 그 다음에 우리 여기에 교육장님이 와 계시는데 내가 교육장님한테 잘 보이기 위해서 이 얘기를 하는 게 아닙니다. 아까 이 달 위원이 교육장은 힘 다 빼놓고 학교 교장선생님한테 모든 권한을 위임해 버렸다 하는 그런 말씀을 하셨는데 그게 사실입니다, 사실. 그래서 학교는 교장선생님이 하루에 한 10바퀴 내지 100바퀴 돌면 더 좋고, 돌도록 하고. 교육장님은 각급 학교가 긴장을 할 수 있도록 한 달에 한 번 이상은 관내를 순시할 수 있도록 하셔야 돼요. 그러려고 그러면 걸어갈 수는 없고 차를 타고 가야 되는데 한 달에 한 번 이상 순시를 하려고 그러면 유류값이 많이 듭니다. 우리 기획조정관님, 교육장님들이 관내 순시를 위해서 움직일 때에는 현재 기름을 얼마나 공급하는지 모르겠습니다만 어떤 교육청은 하도 자주 돌기 때문에 상반기에 거의 다 떨어진다. 그러니까 하반기까지 가려고 하면 배는 기름값을 줘야 안 되겠느냐, 그래서 앞으로 교육장님의 기름값이 어떤 법령에 의해서 조례에 의해서 규정되어 있는지는 모르겠습니다만 관내를 많이 독려를 해서 교육을 정상적으로, 그리고 확고하고 안전하게 만들겠다 하는데 그 정도는 대줘야 안 되겠느냐 이렇게 생각됩니다. 어떻게 생각합니까? 김태원 담당관님 대어 준다고 그러세요, 더 얘기하지 말고. 예, 검토해 주십시오. 그것 검토해 주셔야 됩니다. 그래야 되지, 교육장님이 관용차 기름이 없어 가지고 관내 학교 순시 못 한다 그 소리 들으면 다른 시·도에서 웃습니다. 그러니 충분히 좀 대어 주시도록… 그 다음에 또 하나 당부드릴 것은 우리 예산을 할 때 추경을 할 때라든지 교육청에서는 교육위원을 불러서, 혹은 직접 서류를 가져와서 설명을 해 줍니다. 교육청에는 초·중학교까지는 해주는데 고등학교는 하나도 없어요. 그런데 예산은 보면 여기에 심의할 때 고등학교 반은 돼요. 또 더 클 수도 있어요. 앞으로는 공립고등학교, 사립고등학교 할 것 없이 교육장님한테 일단 각 학교에 도교육청에 요구하는 예산을 설명할 수 있도록 그렇게 좀 조치해 주시기를 부탁드립니다. 그렇지 않으니까 교육장도 모르고 또 교육위원도 모르고 하는 이런 형편입니다. 그러니 이 부분을 꼭 교육장에게 보고할 수 있도록, 그때 교육위원이 참석할 수 있도록 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 그 다음에 지방자치단체 지원금 중에서 교육지원금이 있는데 그 지원금이 거의가 다 교육장을 거치지 않고 학교로 직접 가요. 그래서 도교육청에서도 그런 부분도 교육장에게 협의를 해서 나눠 줄 수 있도록 교육장이 힘을 좀 실어줄 수 있는 그런 방법을 좀 강구를 해 주시도록 행정지원국장님, 부탁합니다. 교육장님의 어깨에 힘 좀 실어줘요. 힘 뺐는 것을 좀 넣어주라는 말이에요.

웃음소리

「앞으로 긍정적으로 검토를 하겠습니다」하는 관계공무원 있음

영규

문영규행정지원국장

예, 그것은 업무적으로 가능한지 저희들이 검토를 하겠습니다.
광중

홍광중위원

자꾸 이야기하면 그렇게 될 수 있습니다. 그러니 좀 부탁을 드리겠습니다. 더 말씀드릴 것이 몇 가지 있습니다만 여기에서 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 홍광중 위원님 수고하셨습니다. 최우섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우섭

최우섭위원

예, 몇 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 우선 감사의 인사도 한번 드리고요. 나눔과 배려를 실천하는 창의 인성교육 분야에 학부모 교육문제에 대해서 이 보고서에 언급되어 있습니다. 저하고 구미의 박태환 위원님께서 한국지역사회교육협의회 산하 구미와 경주지역사회교육협의회를 운영하고 있습니다. 부모교육 프로그램을 운영하는데요. 작년도 1년 동안 가장 보람 있는 것이 여러 가지 프로그램이 있습니다만 차 2대를 전세 내어서 초·중학교 학생과 학부모를 같이 동행을 해서 저 서해안의 염전과 순천만 일대를 돌면서 체험 프로그램을 운영해 본 기억이 납니다. 그런데 어머니하고 아이들하고 그렇게 친숙해지고 정말 아이들도 좋아하고 그랬어요. 또한 불국사의 유스호스텔에서 경제캠프라고 그래서 초등학생 3, 4학년을 위주로 해서 1박2일간 부모와 자녀가 참여하는 경제캠프를 놀이위주로 해서 경제교육을 시키는 프로그램인데 해 보니까 그 엄마하고 자녀들이 정말 좋아하더라고요. 그래서 우리 여기 계획 중에서도 가족과 함께 하는 체험나들이의 날 운영 월 1회 이게 그렇게 쉬운 것은 아닙니다. 대상은 모든 학교일 텐데, 학교의 규모, 또 지역 위치, 여러 가지 여건에 따라서 그렇게 할 수 있는 학교도 있을 테고 그렇게 하지 못하는 학교도 있을 것 같습니다. 어쨌든 가족과 함께 하는 체험프로그램 계획서에 나와 있는 대로 곡 실천이 되도록 부모와 자녀가 함께 하는 체험프로그램 이것은 정말 아주 효과가 있는 걸로 본 위원이 실제로 해보니까 그렇더라고요. 그리고 가족과 사랑의 날 운영이라고 해서 밥상머리 교육, 이 밥상머리 교육은 예산에 우리 김주현 교육감님이 계실 때 위주로 한 장학방침이었는데 이 밥상머리 교육을 하려면요, 부모들이 자녀교육에 대한 상식이 있어야 돼요. 대화기법도 알아야 되고 아이들의 마음을 헤아리는 그런 방법도 알아야 되고, 내 아이가 특기 적성이 어디에 있는지도 부모들이 알아야 됩니다. 이와 같은 교육을 위해서 각 지역사회에서 나름대로 애를 쓰겠습니다. 특히 금년도 본예산에 저희 구미와 경주에 많은 예산을 계상해 줘서 지역사회 교육활동이 잘 될 수 있도록 지원해 주신 데 대해서 본청 관계관 여러분에게 진심으로 감사를 드립니다. 한 가지는, 이거는 내가 단독 메뉴인데요, 제가 짚고는 넘어가겠습니다. 작년도 11월에 학교 통·폐합을 권장하기 위해서 지방교육재정교부금법 시행령 및 시행규칙이 바뀌어서 초등학교는 본교가 당초 20억에서 30억, 중·고등학교는 20억에서 100억으로 지원금이 많이 증액이 되었습니다. 이거는 아마 현 정부에서 마지막으로 우리 교육계의 어떤 문제점을 해소하기 위해서 이와 같은 입법조치를 했지 않았나 하는 생각이 듭니다. 본 위원의 우려는 새로운 정부가 들어서면서 변화가 있을 것 같다, 국가 재정이 대통령 후보자가 이렇게 공약한 공약사항을 이해하는 데는 엄청난 예산이 소요가 되는데, 그거는 세금 증액하는 것하고 지금 쓰는 돈을 줄이는 것 외에는 방법이 없습니다. 본 위원의 생각은 학교규모가 작어서 자연적으로 통·폐합되기 이전에 우리가 능동적으로 해서 이와 같은 수혜를 받으면서 통·폐합이 되어야 되겠다 하는 생각이 듭니다. 현재 중·고등학교까지는 잘 기억이 안 납니다만 초등학교는 본교가 70개교, 분교장 54개교가 30명 미만입니다. 이 많은 학교가 앞으로 정말 미래가 불투명합니다. 학생수는 무조건 계속 줄게 되어 있습니다. 그래서 어느 시점에 가서 정부가 몇 명 이하는 인센티브 없이 무조건 통·폐합하라고 하면 통·폐합되는 학교에 아무 수혜도 없이 통·폐합될 우려가 지금 국가 재정형편으로 봐서는 충분히 있습니다. 여기 교육장님 계시는데, 회장님 학교에 한 가지 묻겠습니다. 여러 가지 입장을 알고 있습니다만 지금 통·폐합 문제가 가장 안 되고 있는 걸림돌이 두 개만 꼽으라고 하면 무엇 무엇이 있습니까?
알겠습니다. 제 생각하고 같네요. 그래서 저는 이런 생각을 합니다. 학교 통·폐합이 절대 능사는 아닙니다. 1면1교는 어떤 방법이든, 우리가 작은 학교 가꾸기, 전원학교 개선, 많은 예산을 지원하는데, 어떤 형태로 하든 1면1교는 유지가 되어야 되고요. 그러나 그렇지 않은 학교는 어떻게 긍정적인 방향으로 우리가 검토를 해야 됩니다. 경주교육지원청 교육장님 여기 자리에 계십니다만, 제가 지금 추진하고 있는, 지역주민으로부터 듣고 있는 학교를 하나 예를 들겠습니다. 경주에 가면, 제 고향입니다, 건천초등학교과 천포초등학교가 있습니다. 직선거리 1km입니다. 그런데 두 학교를 합해도 학급 수에 전연 변함이 없습니다. 그런데 제가 전에 교육위원으로 있을 때부터 내 고향 학교니까 뭔가 학교가 적정규모로 되기 위해서는 통·폐합이 되어야 되겠다 해서 그것을 추진을 했었는데, 지금 우리 경산교육장님 말씀대로 학부모, 지역민, 이렇게 반대해서 지금까지 무산단계에 있습니다. 지금은 지역주민들이, 유지들 위주로 해서 지역주민들이 저한테 찾아와서 통·폐합을 해 달라 그래요. 그런데 그것만으로 되느냐? 학부모 대표하고 동창회 대표에게 물었더니 학부모 대표들은 흐지부지하게 긴가민가하고 제일 반대 많이 하는 것이 동창회입니다. 그런데 동창회 회장을 위시해서 따지고 물었더니, 거기 아이 다니는 사람은 아무도 없어요. 거의 고향 떠나간 사람들이 주로 또 더 반대를 합니다. 그래서 제가 그랬어요. 학교 오래 놔두면 어차피 학교는 망한다, 그러니까 정부가 이 정도 지원해 줄때 합해서, 건천초등학교든 천포초등학교든 하나라도 옳게 살리자, 그렇게 설득을 하고 있습니다. 여러 교육장님, 이 문제는 제가 판단하기에는 그렇게 오래 가지 않습니다. 정부가 재정이 달리고 부족하면 제일 만만한 돈이 교육예산입니다. 옛날에 우리 경제개발 5개년 계획할 때 경험했지 않습니까? 그러니까 이 교육예산이 제일 만만한 예산입니다. 어느 날 갑자기, 교부금법이 어떻게 되었든 무시하고 무조건 하라고 하면 방법 없지 않습니까? 그러니까 사전에 대비해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리면서 저의 말씀 마치겠습니다. 감사합니다.
수용

김수용위원장

최우섭 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 업무추진에 적극 반영하여 주시고, 금년도 주요업무가 성공적으로 추진될 수 있도록 모두가 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상으로 의사일정 제1항 2013년도 주요업무보고의 건을 마치겠습니다. 일선 직속기관장과 교육장님을 이 자리에 모신 이유는 새해 첫 번째 업무보고이고 서로 상견례 겸 교육위원회에서 위원님들의 의견과 또 대안제시와 제안을 여러분이 알고서 일선 학교에 전파해 주시고, 또 함께 서로 소통하고 함께 협력하자는 그런 의미에서 모셨다는 것을 깊이 이해해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 업무보고는 모두 마쳤으므로 직속기관장과 교육장은 일선 지역으로 업무에 복귀하는 것이 어떻겠습니까? 업무보고를 위해 참석하신 직속기관장과 교육장 여러분, 수고하셨습니다. 퇴청하셔도 좋습니다. 회의장 정리를 위해 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 16시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예, 좋습니다」하는 위원 있음

16시 18분 회의중지

16시 30분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 2. 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안
의사일정 제2항 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 구자근 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
자근

구자근의원

안녕하십니까? 구미 출신 교육위원회 구자근 의원입니다. 존경하는 김수용 교육위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분. 평소 지역발전과 도민들의 복리증진에 앞장서 헌신봉사해 오시면서 의정활동을 펼치시는 노고에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 제안설명에 앞서 본 조례안은 기획경제위원회 김영기 의원께서 대표발의 하였으나 부득이한 사유로 인하여 본 의원이 제안설명을 하게 된 것에 대하여 먼저 양해해 주실 것을 부탁드리면서, 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 조례안의 개정이유를 말씀드리면, 학원의 자율정화를 위한 지도·점검과 불법운영 학원에 대한 조사·조정 등 학원 스스로 자율적이고 건전한 학원운영 풍토 조성을 위하여 학원자율정화위원회 구성 운영에 따른 필요한 사항을 정하기 위함입니다. 조례안의 주요내용은 안 제14조의 1에서 자율적이고 건전한 학원운영 풍토를 조성하기 위하여 학원자율정화위원회를 구성·운영할 수 있도록 규정하고 그 세부사항은 규칙으로 정하도록 하였습니다. 이상으로 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드렸습니다만 보다 자세한 내용에 대하여는 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 위원님 여러분. 본 조례개정안에 대하여는 심도있는 논의와 검토를 거쳐 발의하였음을 감안하시어 원안대로 심의의결 하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
수용

김수용위원장

구자근 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
동구

김동구전문위원

배부해 드린 검토보고서를 봐 주시기 바랍니다. (보고) 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외 교습에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변의 순서입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 추재천 위원님 질의하여 주십시오.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 본 조례가 김영기 의원 외 3인이라고 이렇게 되어 있습니다. 근본취지는 이해를 하고 충분히 공감합니다. 그런데 우리 도내 처해있는 상황이라든지 그 다음에 집행부의 입장, 이런 것도 한번 말씀을 해야 할 것이고, 그런 상황에서 본다면 지금 현재 하고자 하는 학원자율정화위원회가 이게 공청회를 한번 거치든지, 입법예고를 거치든지 그런 상황이 아니었습니다. 입법예고는 우리가 집행부에서 할 때는 입법예고를 하는데, 지금 현재 우리 의회에서 의원님들이 발의하는 것은 입법예고를 하지 않아도 되기 때문에 입법예고가 되지 않았습니다. 따라서 제가 좀더 설명을 드리면, 학원자율정화위원회는 학원 자기들이 스스로 한번 여러 가지 문제가 있다든지 운영을 할 때 한번 검토를 걸러서 다른 지도감독권이 있는 청에 좀 보고를 하든지 하자는 그런 취지가 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그러나 우리 도내에 지금 몇 가지의 학원연합회가 있는 걸로 지금 알고 있습니다. 제가 우선 알고 있는 것은 포항을 중심으로 해서 연합회가 또 한쪽에 있고, 또 구미 서부를 중심으로 해서 학원연합회가 있고, 이렇게 학원연합회가 몇 가지 있습니다. 이게 단일화가 되어 있으면 정화위원회 자기들끼리 그렇게 돈독하게 회의를 거쳐서 할 수 있다고 하지만 이게 나눠져 있기 때문에 이게 어떤 취지로 여기에 했는지 모르겠습니다. 그러나 모든 것을 여기에 그냥 학원운영 풍토를 조성하기 위해서 이렇게 했다 하는데, 모든 것을 규칙으로 정한다고 해놨는데, 이것도 문제가 있습니다. 그것뿐만 아니라 지금 집행부에서 방금 우리 전문위원이 이야기 했듯이 지금 학원자율정화위원회를 만들면 여러 가지 실효성 문제라든지 입장차이가 사실은 있다고 이렇게 집행부에서도 이야기를 했습니다. 그렇기 때문에 이것은 집행부에 넘겨서 집행부에서 좀더 심도있게 검토를 하고 입법예고를 해서 반대토론자들의 반대가 있는지 없는지 이것을 한번 살펴보고 난 뒤에 하는 것이 맞다고 이렇게 생각됩니다. 그래서 이 부분은 우리 집행부에서 발의하지 않고 우리 의원님들이 발의를 하신 것인데, 원 취지는 좋습니다만, 여러 가지 좀 성숙된 후에 개정하는 것이 바람직하다 이렇게 생각됩니다. 이거는 집행부의 의견을 들으나마나 그런 의견이 나오지 싶어서 제가 묻지 않도록 하겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 추재천 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 분 질의하여 주시기 바랍니다. 구자근 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
자근

구자근의원

예, 추재천 위원님 말씀 잘 들었습니다. 제가 공동발의 한 입장에서 집행부에 물을 수는 없을 것 같고, 추재천 위원님께서 우려하시는 부분도 심히 공감합니다. 공감하는데, 긍정적인 측면에서 보자면 지금 우리 도 해당지역교육청에서 학원단속 관련해서 한 분인가 두 분인가 봉사자를 해서 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 긍정적인 측면에서 보자면 이 사람들이 권한이나 어떤 과제에 대한 지적사항을 벌과를 할 수 있는 부분은 최후는 우리 교육청일 것 같습니다. 단지 이 말대로 자율정화 부분이지, 자기들한테 막강한 권한이 가서 어떤 그 영향력을 행사한다는 것은 이 법을 시행해보지 않고 추재천 위원님 입장에서 갔던 길이고, 저도 아직 가보지 않은 길에 대한 두 사람의 토론일 것 같습니다, 제가 생각하기에. 그래서 긍정적인 측면을 보자면 이렇게 공(公)에서 수고로움을 덜 수 있는, 우리 사(私)에서 보탬이 될 수 있는 부분들을 한편으로 생각 아니 할 수 없는 부분들이, 우리가 한쪽으로 이렇게 보자면 수도 없이 그렇게 보여지겠지만 한편으로 긍정적으로 생각하자면 또 공의 부족한 부분을 덜 수 있는 부분도 있지 않겠나 그런 생각들에서 저도 같이 발의를 하게 된 입장입니다. 또 대표발의 하신 김영기 의원님께서 우리 집행부나 또 우리 추 위원님에게 여러 가지 이야기들이 있었다고 생각을 합니다. 하는데, 좋은 쪽으로 좀 생각을 해 보고 또 시행과정에서 또 규칙에서 정하면 막대한 권한이나 이런 부분들이 최종결정은 우리 도 교육청에서 하는 것이니까 자율적으로 이런 분위기가 조성되도록, 또 우리 선진사회가 미래로 가면서 좀더 긍정적으로 봐주면서 학원 스스로들도, 예를 들어서 자기 스스로 우리가 공에서 터치가 안 가더라도 자기들도 자기들 나름대로 룰을 지킬 수 있는 그런 분위기를 성숙해 준다는 측면에서 또 한편으로 의미가 있지 않나 이렇게 생각하는 바도 없지 않아 있습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

구자근 의원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 분 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 추재천 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

방금 공동발의하신 구자근 부위원장께서 말씀하셨습니다만, 이게 취지가 어떤 동기에서 하셨는지는 모르겠는데, 이게 할 수 있다고 취지는 아주 좋습니다. 취지는 좋은데, 아직까지 반대가 있는지, 그 다음에 여러 사람들의, 학원이나 교습소나 이런 분들한테 의견을 우리가 물어본 상황도 아니고, 거기 의견에 대해서 하나도 없습니다. 물론 우리 의원은 그럴 필요는 없습니다만, 집행부의 입장도 충분히 고려를 해 줘야 됩니다. 지도·감독할 수 있는 기관의 의견도 들어보는 것이 당연했는데, 지금 여기 조례상은 거의가 지금 현재 집행부에서 우려되는 걱정의 말들로 지금 써놨습니다. 그것뿐만 아니라, 만일 한다고 하더라도 지금 현재 자율정화위원회는 기능이 무엇인지, 구체적으로 어떤 사람이 할 것인지, 조례상에는 그것이 좀 들어가야 마땅하다, 이걸 모든 것을 규칙으로 정하면, 도교육청에서 규칙으로 정하지 않으면 아무 실효성이 없는 겁니다. 그래서 집행부에서 할 수 있도록 유도하기 위해서는 좀더 성숙된 단계로 가야 된다고 저는 이런 생각을 가집니다. 그래서 한 번 더 집행부에, 사실은 이런 사항들도 우리 간담회장에서 충분히 검토를 했어야 할 사항들인데, 우리 의원들이 제안한 사항이기 때문에 사실 그런 입장이 좀 곤란해서 지금 회의장에 들어왔는데, 충분히 그런 점을 고려했으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 의견 제시하실 분 계십니까? 위원님 말씀하시기 좀 곤란한 부분이 있는 것 같은데… 홍광중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광중

홍광중위원

학원의 자율정화를 위해서 학원자율정화위원회를 구성한다, 이거 구성함으로 해서 집행부에서는 어떤 문제점이 있는지 한번 알아보고자 하는데, 학원담당이 어딥니까? 서 과장님이 의견을 한번 제시해 보십시오.
한영

서한영과학직업교육과장

과학직업교육과장 서한영입니다. 저희들은 검토의견에서 냈습니다만 이 학원은 사교육하고 관계가 되고 영리하고 관계가 되기 때문에 지역교육청하고 우리 도 교육청에서 지도·점검을 하고 있습니다. 이거는 상당히 어려운 일 중의 하나입니다. 단지 저희들이 지도·점검하는 숫자가 적다는 것 때문에 자율정화위원회를 했으면 하는 그 생각도 일리는 있다고 생각이 됩니다. 그렇지만 이 정화위원회를 해놨을 때 학원들이 영리를 위주로 하기 때문에 분명히 학원들이 좋은 방향만 생각을 하고 자기 옆에 안 좋은 것은 하지 않을 겁니다, 그지요? 그러면 안 좋은 것을 지적하게 되면 학원 간에 알력도 생겨야 될 것이고, 또 이걸 갖다가 자기들이 하는 데에 좋은 방향으로 한다면 저희들이 지도하는 데 걸림돌이 될 수가 있다 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 사교육비하고도 관계가 있기 때문에 상당히 저희들은 조금 어렵게 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.
광중

홍광중위원

그러면 집행부에서는 상당히 부정적인 의견을 제출하는 것이지요, 그렇지요?
한영

서한영과학직업교육과장

예, 좀 우려가 된다고 그렇게 생각을 하고 있습니다.
광중

홍광중위원

‘가재는 게 편’이라고 학원에 맡겨놓으면 학원들끼리 쑥덕쑥덕해서 처리할 수도 있고…
한영

서한영과학직업교육과장

예, 맞습니다.
광중

홍광중위원

또 상대학원을 모함할 수도 있고, 대결할 수도 있다 그런 뜻이죠?
한영

서한영과학직업교육과장

예, 자율정화위원회들끼리 이렇게 해놨는데, 저희들이 가면 우리가 이렇게 잘하려고 했는데 왜 그러냐 이렇게 이야기 할 수도 있고요. 또 나쁜 것을 자기들끼리 이야기한다면 자기들끼리 알력 싸움이 될 수도 있습니다.
광중

홍광중위원

긁어 부스럼 낼 필요는 없다는 그런 뜻인데, 다른 시·도의 예가 이렇게 죽 나와 있는데, 다른 시·도도 그와 같은 것은 예상했으리라고 생각되는데, 그걸 예상했으면서도 이렇게 조례 시행규칙에도 포함시키고 했는데, 그거는 어떻게 생각합니까?
한영

서한영과학직업교육과장

그런데 저희들이 판단하기로는 타 시·도도 이렇게 규칙으로 한 데도 있고, 조례로 해서 세부사항은 규칙으로 한 데도 있기는 합니다만 아무래도 영리관계이기 때문에 또 사교육하고 저희들은 상당히 좀 민감하고 물가안정하고도 지금 이게 관계가 되어 있거든요. 그래서 그런 부분들이 조금 나중에 저희들이 처리할 때 힘들지 않을까 그런 생각은 가지고 있습니다.
광중

홍광중위원

그러면 집행부에서는 보류나 폐기나?
한영

서한영과학직업교육과장

예, 그랬으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
광중

홍광중위원

예, 이상입니다.
수용

김수용위원장

홍광중 위원님 수고하셨습니다. 최우섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우섭

최우섭위원

제안해 주신 구자근 부위원장님 말씀도 들으니까 맞는 말씀 같고, 또 우리 추재천 위원도 또 일리가 있는 말씀 같습니다. 제 생각은 사실 학원이 물론 영리를 목적으로 하는 것도 있지만 우리가 학교교육을 보충하는 그런 측면에서 우리 학원이 우리 교육에 기여한 공도 많다고 생각을 합니다. 그런데 이 학원의 숫자가 너무 많기 때문에 사실 지역교육청의 인력으로서는 그 모든 학원에 대한 통제와 지도감독이 현실적으로 어렵습니다. 물론 여러 가지 부작용은 있겠습니다만 우리가 사회가 복잡해지면 복잡해질수록 주체가 된 구성원 자기 스스로 자기들이 담당하고 있는 영역에 대해서 스스로 규제하고 통제하는 그런 역량도 우리 감독청에서 키워줘야 된다고 생각합니다. 일부 타 시·도에서 이미 하고 있는 시책인데, 이게 구성할 수 있다고 규정되어 있고, 또 세부사항은 시행규칙으로 정하도록 되어 있습니다. 본 위원의 생각은 우리가 부정적인 측면만 자꾸 볼 게 아니고 뭔가 학원 자기 스스로, 그러고 보면 영·수학원이라든지 다른 직업학원이라든지 여러 가지 학원에서 아마 위원회를 구성할 때는 다양한 구성원으로 구성될 것 같습니다. 그래서 제 생각 같아서는 이미 일부 타 시·도에서도 하고 있는 예가 있고 또 학원의 자율권을 신장해 줌으로 인해서 감독청에서 해결하기 어려운 문제를 자기들 스스로 정화해서 할 수 있는 이점도 분명히 있을 겁니다, 부정적인 측면도 물론 있지만. 그래서 지금 집행부에서 하는 이야기는 집행부가 감독·지도하는데 어려움이 많다는 식으로 이야기를 하는데, 그거는 우리 행정편의주의라고 생각합니다. 본 위원의 생각은 이 조례는 제정하는 것이 합당하지 않나 이렇게 생각합니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

최우섭 위원님 수고하셨습니다. 김원석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원석

김원석위원

김원석 위원입니다. 서한영 과장님 하나 여쭤보겠습니다. 이게 만약에 조례가 통과된다면 여기에 재정이 수반되는 것이 있습니까? 쉽게 말하면 돈 들어갈 것이 있느냐 말입니다.
한영

서한영과학직업교육과장

그런 것은 없습니다.
원석

김원석위원

거의 없지요?
한영

서한영과학직업교육과장

예.
원석

김원석위원

그냥 회의할 때 지원금 조금 줄 수 있는 그 정도이지…
한영

서한영과학직업교육과장

자율정화위원회에 지원금 주는 것은 저희들이 생각하지 못하고 있습니다.
원석

김원석위원

재정적으로 들어가는 것이 전무하다?
한영

서한영과학직업교육과장

예.
원석

김원석위원

그러면 이 사람들에게 어떤 권한을 줄 수 있습니까?
한영

서한영과학직업교육과장

권한도 없고요. 그런데 이게 그렇습니다. 학원연합회들끼리 자기들이 교습비라든지 시간이라든지 이런 것을 엄숙하게 잘 지키자, 이렇게 서로 좋은 쪽으로 가면 물론 좋겠습니다만, 저희들이 작년 같은 경우에 교습비 같은 경우도 우리 교육 쪽에서 보면 일정수준을 하라 이렇게 하고 있습니다. 그런데 교습비조정위원회를 해 보면 그게 그렇게 잘 되지 않습니다. 그래서 재조정회의를 하고 이런 식으로 했었습니다.
원석

김원석위원

그런데 그 자율위원회 거기에 교습비 조정 권한을 줄 수는 없는 것 아닙니까, 그지요?
한영

서한영과학직업교육과장

없습니다.
원석

김원석위원

본 위원도 아까 여러 위원님들 얘기와 마찬가지로 취지가 자율적으로 한다는 것, 나쁠 것이 없다고 생각합니다. 추재천 위원 얘기하시는 것 또 들어보니까, 아, 그것도 그럴 수 있겠다 싶고, 또 혹시 우리가 생각지 못했던 부작용도 걱정하지 않을 수 없거든요. 그러나 지금 이 시점에 와서 사실 우리 엄격하게 얘기하면 그 많은 학원들을 도교육청, 지역지원청을 포함한 교육청에서 이걸 관리·감독하는 것은 거의 불가능합니다. 매년 행정사무감사에서 지역교육청에서 단속한 실적을 제출하라고 그러면 거의 없습니다. 포항교육청에서 한 두 건 있고, 또 다른 데 한 두 건 있고, 다른 지역청에는 거의 없어요. 그렇다면 지금 서한영 과장님 말씀하신 대로 도 교육청에서도 능력도 안 되고, 또 실적도 별로 없는 것, 자율적으로 맡겨주면 조금 그래도 없는 것 보다는 안 낫겠나 싶은 생각이 들 따름입니다. 그래서 일단은 조금 우려스러운 점도 있기는 있습니다. 우리가 생각지 못한 다른 부작용이 생길 수도 있지만 일단은 이 조례를 한번 잘 통과를 시켜주고, 규칙을 정할 때는 정말 엄격하게 규칙을 정해서 부작용을 나타내지 않도록 했으면 좋겠다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

예, 김원석 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들 다른 제안 없습니까?
재천

추재천위원

한 가지만 더…
수용

김수용위원장

예, 추재천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

여기에 표시되어 있는 조례상으로 보면 학원자율정화위원회인데, 예를 들면 이렇습니다. 물론 여기 표시된 대로 자율정화위원입니다. 자율정화가 뭐냐? 스스로 나쁜 것을 배척하고 그것을 거르고 깨끗하게 하자고 하는 것이 정화위원회입니다. 예를 들면 이럴 수 있습니다. 지금 학원을 신규로 하려고 하는 사람들이 학원을 신청을 했다, 이럴 때 지금 기존에 학원을 가지고 있는 사람들이 가만 보니까 저것은 내 영역을 지금 침범해 오는데, 우리 학원정화위원회에서 지금도 입장이, 수수료가 참 낮고 해서 안 되는데, 이걸 못하게 해야 되겠다, 그러면 지금 현재 기능이 없으니까 이게 문제가 되는 겁니다. 이게 조례상에서 어떤 기능을 부여를 해 줘야 제대로 할 수 있는데, 기능을 부여해 주고, 그 다음에 정화위원회는 누가 한다는 그런 말이 없습니다. 규칙으로 정하도록 해놨는데, 이것은 문제성이 있습니다. 어떤 조례든지 규칙으로 다 정하고, 제목, 목적만 정해놓고 규칙으로 정한다, 그런 조례가 있을 수 없습니다. 그래서 이것은 여러 가지의 우려가 있기 때문에, 또 아까도 제가 말씀드렸지만 학원연합회가 지금 몇 가지로 나눠져 있습니다. 그렇기 때문에 더욱더 심사숙고해서 집행부에서 입법예고도 하고 반대자의 토론을 합쳐서 그래서 우리가 걸러서 하는 것이 좋겠다는 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 수고하셨습니다. 추재천 위원님 이야기는 그러면 좀 시간을 두면서 심사숙고해서 이렇게 조례를 다루자는 그런 내용으로 받아들이면 되겠습니까?
재천

추재천위원

예.
수용

김수용위원장

잘 알겠습니다. 우리 집행부 최종 입장은 좀 부정적이라는 이 말씀입니까, 국장님?
순기

김순기교육정책국장

예, 저희들 검토의견을 이미 제출한 바 있고 저희들 적극적으로 공감하는 부분은 자율적으로 건전한 학원풍토를 조성한다, 또 이렇게 되면 책무성도 어느 정도 갖게 될 것입니다. 위원님들 말씀해 주신 대로 우리 도교육청과 지역교육청에서는 다 감당하지 못하는 부분들에 대해서 학원스스로 정화를 노력하겠다는 것은 적극 공감하고, 또 저희들 부정적인 입장은 이미 검토의견에 밝힌 바 있습니다. 위원회에서 잘 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

알겠습니다. 위원장인 저도 보기에 자율정화위원회라는 말 자체가 통상적으로 우리가 봤을 때, 시·군 단위에 자율방범대도 있고요, 경찰 소속 밑에서 보좌하는 기능도 있고, 도와주는 것도 있습니다. 왜냐하면 치안과 범죄를 예방하기 위해서 이렇게 좋은 의도에서 하는데, 인력이 모자라서 자생단체가 발생하는 것도 있는데, 쉽게 말하면 좋은 의미는 그렇게 할 수 있는데, 또 하나의 단속권한을 갖고 이렇게 여러 가지 문제점, 이권개입이 될 수 있는 그런 부정적인 면도 있습니다. 집행부에서 지적한 부분, 또 우리 추재천 위원님께서 말씀하신 조례 설정에 있어가지고 제목만 있고 구체적인 사항이라든지 근거가 없다는 말씀도 계셨는데, 잠시 우리가 원활한 회의진행을 위해서, 의견조율을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 17시 20분까지 정회를 선포합니다.

17시 회의중지

17시 35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 계속해서 본 안건에 대한 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 추재천 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 심도있는 안건 검토와 다양한 의견수렴을 위하여 의사일정 제2항 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외 교습에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 심사유보할 것을 제안합니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님의 심사유보에 재청 있으십니까? 의사일정 제2항 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외 교습에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 추재천 위원님의 심사유보안에 이의 없습니까? 이의 없으므로 의사일정 제2항 경상북도 학원의 설립·운영 및 과외 교습에 관한 조례 일부개정조례안은 심사유보 되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예, 없습니다」하는 위원 있음

자근

구자근위원장대리

의사일정 제3항 경상북도교육청 학교환경교육 진흥 조례안을 상정합니다. 김수용 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
수용

김수용의원

존경하는 구자근 부위원장님, 그리고 여러 위원님. 교육위원회 소속 김수용 의원입니다. 경상북도 교육청 학교환경교육 진흥 조례안에 대한 제안설명을 하게 된 것을 매우 영광으로 생각하며 지금부터 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례의 제정목적을 말씀드리면, 학교환경교육의 진흥에 필요한 사항을 정하여 환경을 보전하고 개선하는데 필요한 지식·기능·태도·가치관 등을 학교교육을 통해서 배양하고 이를 실천하도록 함으로써 학교환경교육을 활성화하기 위함입니다. 조례안의 주요내용을 말씀드리면, 조례안 제3조에서는 교육감은 학교환경교육 활성화를 위한 정책을 추진하고, 예산의 범위 내에서 학교환경교육 진흥사업을 지원하도록 교육감의 책무를 규정하였으며, 조례안 제4조에서는 교육감은 매년 학교환경교육 기본계획을 수립하고, 기본교육에 포함되는 사항을 명시하였습니다. 조례안 제5조에서 제9조까지는 학교환경교육 진흥협의회 설치와 기능, 구성 등에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 조례안 제10조에서는 지역사회의 실정에 맞는 학교환경교육 추진 및 지원을 위해 지역교육청별 학교환경교육 실무협의회 구성·운영에 대한 사항을 규정하였으며, 조례안 제11조는 학교환경교육의 활성화를 위한 도지사의 지원에 관한 사항을 규정하였습니다. 존경하는 구자근 부위원장님을 비롯한 여러 위원님. 이번 조례안은 「환경교육진흥법」에 근거하여 국가와 지역사회의 지속가능한 발전에 기여할 수 있는 학교환경교육을 활성화하기 위해 제정하려는 것으로 학교환경교육에 대한 관심을 증대시킴과 더불어 일선 학교에서 실질적인 환경교육의 추진에 기여할 것으로 확신하는 바, 만장일치로 원안가결 하여 주실 것을 간곡히 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
자근

구자근위원장대리

김수용 의원님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
동구

김동구전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 경상북도교육청 학교환경교육 진흥 조례안 검토보고서 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

자근

구자근위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변의 순서입니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 추재천 위원님 질의해 주십시오.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 먼저 우리 김수용 위원장님, 도교육청 학교환경교육을 위해서 이렇게 조례안까지 또 입안하시게 되셔서 정말 큰일을 하셨다 이런 생각이 듭니다. 다만 환경교육은 학교뿐만 아니라 우리 일반에서도 필요한 것이고, 아마 도청에서도 이 도청의 학교환경교육 진흥조례안이 있다고 판단됩니다. 그래서 앞으로 이 조례가 도에 관한 조례를 만들 때 같이 교육청이나 학교교육이나 같이 넣어버리면 도의 조례인데 하나만 해도 될 것을 여러 기관이 함께 조례를 자꾸 만들어야 되기 때문에 조례 수가 많아지는 이런 문제가 있을 수 있습니다. 그래서 앞으로는 도청이나 어느 기관 조례를 만들 때 함께 걱정하시는 것이 좋지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 다음에 이 조례를 담당하는, 법무담당 하는 부서가 어디입니까?
일동

김일동행정지원과장

행정지원과장 김일동입니다.
재천

추재천위원

김일동 과장입니까? 담당 계장 안 나왔지요? 법무를 담당하는?
일동

김일동행정지원과장

예, 오늘 법무계장이 안 나왔습니다.
재천

추재천위원

못 나왔습니까? 제가 우선 이 조례안을 보면서 몇 가지만 좀 말씀드리도록 하겠습니다. 제7조에 임기, 1항, 「위촉위원의 임기는 2년으로 하되, 1회에 한하여 연임할 수 있다」이렇게 되어 있습니다. 그렇게 되어 있는데, 지금 현재 학교환경위생정화위원회 설치 조례에 여기에 보면, ‘한하여’를 ‘정하여’로 이렇게 고쳐놨습니다. 그래서 똑같은 날 하면서 ‘한하여’인지, ‘정하여’인지 이것을 조금 어떻게 정리할 것인가에 대해서 한번 언급이 있어야 할 것 같아서 말씀을 드리고. 다음 6쪽입니다. 제11조에, 제명은 읽지 않겠습니다. 그 내용에 「도지사는 학교환경교육의 활성화를 위하여 다음 각호의 사항을 도교육감과 협의하여 정할 수 있다」이렇게 되어 있습니다. 그런데 여기 정의에 제3조에 보면 「이하 “교육감”이라 한다」이렇게 표현하도록 되어 있습니다. 그래서 도교육감이라는 말은 ‘도’자를 빼는 것이 맞겠다, 저는 두 가지만 지적말씀을 드리고. 또 큰 줄기 하나는 이렇게 말씀드리겠습니다. 지금 현재 본 조례안은 학교환경교육 진흥조례안입니다. 제6조부터 제9조까지가 학교환경교육진흥협의회 구성 건입니다. 그래서 만일 본 조례안이 환경교육진흥협의회 조례안이라고 한다면 여기에 임기, 회의, 제9조의 수당, 이것을 별도 조항으로 이렇게 표시를 할 수 있겠습니다만 이거는 설치조례가 아니고 진흥조례이기 때문에 제6조4항 안에 임기와 회의와 수당지급이 항으로 들어가는 것이 맞지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 담당과장님, 좀 연구해 보셨습니까? 법제 관계를 좀 검토를 해봤습니까?
일동

김일동행정지원과장

이 조례는 오늘 처음 봐가지고 모르겠습니다.
재천

추재천위원

상식적으로 이 조례를 본 것이 아니라 법제업무를 담당하는 과장이 법제에 관해서 공부를 좀 해야지요. 그렇지 않습니까?
일동

김일동행정지원과장

예, 하도록 하겠습니다.
재천

추재천위원

앞으로 우리 집행부에서도 한달이 됐든 두 달이 됐든 간에 자기가 맡았으면 전문적으로 책을 좀 읽고 연구를 해야 합니다. 과장님 모른다고 하니, 누가 집행부에서 이 의견에서 혹시 좀 설명할 사람 있습니까? 집행부에서 답변할 분이 안 계시는 모양인데, 제가 말씀드리고자 하는 것은, 이게 7조, 8조, 9조가 여기에 임기, 회의, 수당이라는 이 말 앞에 학교환경교육진흥협의회의 임기, 회의, 수당, 이렇게 하면 별 문제가 없을 것 같은데, 이 7조, 8조, 9조를 이렇게 빼놨기 때문에, 이렇게 빼려고 하면 여러 가지 조항에 체계 문제 이런 것 때문에 6조에다가 항으로 넣는 것이 좋지 않겠나 이런 생각이 들어서 제가 말씀드렸습니다. 이상입니다.
자근

구자근위원장대리

추재천 위원님 지금 하신 내용이 수정동의안을 내시는 것인지, 아니면? 그냥 이 관계가…
재천

추재천위원

토론입니다. ㅍ
자근

구자근위원장대리

토론 시간이 다음에 있어가지고… 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 김원석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원석

김원석위원

김원석 위원입니다. 집행부에 한번 질의를 하겠습니다. 환경교육기본계획, 이 교육과정 안에 용융 되어 있는 것 아닙니까? 어떻게 차이 납니까? 그러면 가령 영재교육기본계획, 무슨 수학교육기본계획, 국어교육기본계획, 뭐 이런 게 교육과정 안에 다 용융 되어 있는 것이 아니냐? 이거하고 어떻게 다른가?
순기

김순기교육정책국장

우리 교육청에서 하고 있는 환경교육에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 교육청에서도 매년 환경교육계획을 수립하여 시행하고 있습니다, 여기에는 녹색성장교육도 포함이 됩니다. 물론 계획을 수립할 때는 T/F팀을 구성해서 하고 있고, 여기에 주요내용은 환경교육계획과 방향설정, 그 다음 녹색성장 및 환경교육 프로그램 운영에 관한 심의, 또 각종 장학자료 개발, 그 다음에 특성화 된 녹색학교 운영에 관한 이러한 내용들을 담은 환경교육계획을 수립해서 운영하고 있습니다.
원석

김원석위원

그러니까 이 교육과정은 법입니다, 그죠? 그 법의 테두리 안에서 환경교육을 하도록 되어 있는 겁니다. 또 거기에 법에 구체적으로 어떻게 어떻게 한다는 내용이 다 있는데, 굳이 이 조례를 만들 필요가 있느냐는 얘깁니다. 법에 명시되어 있는데 또 조례를 만들 필요가 있습니까, 없습니까?
순기

김순기교육정책국장

저희들 입장에서는 이 환경교육이 최근에 인성교육의 다섯 가지 사업이 새로 선정되었는데, 그 중에 하나로 이 녹색성장교육이 들어가 있습니다. 이처럼 환경교육은 앞으로도 계속 중요시 될 것이고, 학교에서 하고 있는 환경교육을 도와주기 위해서, 진흥시키기 위해서 하는 차원이므로 저희들에게는 많은 도움이 될 것이라고 생각합니다.
원석

김원석위원

제가 묻는 것은 교육과정 그 법에 의한 환경교육 내용하고 이 조례의 내용하고 어떻게 다르냐 그걸 물었어요. 안 그러면 담당과장님이나 담당장학관님이 답변을 해 주시도록 부탁할게요.
한영

서한영과학직업교육과장

과학직업교육과장 서한영입니다. 답변해도 되겠습니까?
원석

김원석위원

예. 부위원장님?
자근

구자근위원장대리

예, 답변해 주시기 바랍니다.
한영

서한영과학직업교육과장

과학직업교육과장 서한영입니다. 저희들이 여기 교육과정에 환경교육이 들어가 있는 것은 포괄적으로 환경교육을 해야 된다는 것만 들어가 있습니다. 지금 위원장님이 이렇게 발의하신 이런 상세한 안은 아닙니다.
원석

김원석위원

그러면 영재교육진흥법이 있습니다. 그렇죠?
한영

서한영과학직업교육과장

예. 있습니다.
원석

김원석위원

그에 따른 조례가 있습니까, 없습니까? 없습니다.
한영

서한영과학직업교육과장

매년 저희들이 계획을 수립해서 하고 있습니다.
원석

김원석위원

왜 없느냐고 물으니까 영재교육진흥법이 세부적으로 다 되어 있기 때문에 조례가 필요 없다, 교육과정도 법에 의해서 움직이는 것이기 때문에 필요 없다고 보는데, 그렇다면 영재교육기본계획을 세울 필요가 있다면 여기에 관한 조례도 필요하지 않겠나 이렇게 생각되는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?
한영

서한영과학직업교육과장

지금 영재교육 같은 경우는 저희들이 교육과정도 2012년도에 처음 과정을 만들고 해서 아직까지 조금 체계적으로 되어 있지 않아서 조례안에 대해서 좀 언급을 하지 못했습니다.
원석

김원석위원

뭐 어떻게 하겠다는 겁니까?
한영

서한영과학직업교육과장

앞으로 추후 환경교육이 어떻게 정립되는지를 보고 그 정립에 맞춰가지고 조례안이 필요하면 하도록 그렇게 하겠습니다.
원석

김원석위원

그런데 영재교육진흥법이 환경교육진흥법보다 먼저 생겼거든요?
한영

서한영과학직업교육과장

그런데 이 영재교육이 저희들이 처음에는 과학, 수학만 하다가 많이 늘어나고 해서 그 교육과정에도 지금 저희들이 넣지를 못하고 있었습니다. 그래서 거기에 대한 영재교육에 대한 조례안은 좀 우려를 하고 있었습니다.
원석

김원석위원

담당과장님이 답변이 조금… 담당 장학관님이 답변하도록 해도 되겠습니까?
자근

구자근위원장대리

예. (
원석

김원석위원

예, 결론적으로는 영재교육진흥법은 법과 시행령에 명시되어 있기 때문에 조금 불필요한 부분이 있고… (
자근

구자근위원장대리

김원석 위원님 수고하셨습니다. 홍광중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광중

홍광중위원

홍광중 위원입니다. 이제 장학관님 말씀이 상당히 위험한 발상인데요, 교육과정에서 하는 내용 외에 어떻게 되어서 우리가 조례로 만들어서 마음대로, 임의대로 할 수 있느냐 말이야? 그것은 발상이 좀 틀렸지 않나 이렇게 생각이 되고, 그런데 지난 정부, 지지난 정부 때 각종 위원회, 협의회 뭐 이런 것 때문에 이야기가 많았어요. 그걸 싹 줄인다 했는데 이 조례 만드는 것마다 전부 무슨 위원회, 위원회 다 만들어가지고 도교육청에서 어떻게 감당하려고 하는지 나는 모르겠네, 그런 부분들하고, 그다음에 학교현장에서 이게 어떻게 이루어질까를 한번 상상을 해봐요. 학년교육, 교육해야 되지요? 교육과정에 나오는 정도만 해도 됩니까? 여기에서 규정하는 모든 걸 다 해야 합니까? 그 환경교육 내용이 뭡니까? 한번 이야기해 보세요, 지금 여기에서 규정하고 있는 환경교육내용이. 학교에서 뭘 해야 되는 겁니까? (
자근

구자근위원장대리

수고하셨습니다. 최우섭 위원님.
우섭

최우섭위원

집행부에 하나 물어보겠습니다. 학교환경교육 진흥조례안에 대해서 비용추계에서 미첨부사유서가 붙어 있는데 이게 붙어 있는 걸로 봐서 이 조례안에 대해서 집행부에서 심도 있게 검토를 하셨지요? (대답하는 관계공무원 없음) 그러면 이게 주무과에서도 심도 있게 물론 검토를 하셨겠습니다만 방금 추재천 위원이 질의하신 대로 이것이 법이니까, 법률이니까 이 업무를 담당하는 부서에 전면 제정이니까, 법을 새로 만드는 것이니까 집행부에서 관계부서하고 충분하게 수의해 가지고 의회에서 발의된 사안이 집행부를 구속할 수도 있고 또 선양할 수도 있는데 집행부 입장에서 이것이 법조문에 조금 상치하는 것이 있다든지 아니면 보완할 것이 있다든지 이와 같은 것을 충분히 검토해 가지고 우리 의회에 의견을, 집행부의 의견을 개진해야 된다고 생각하는데 그 개진한 내용이 우리 전문위원 검토보고서에 전혀 없는 걸로 봐서 원안대로 충분하게 숙지하고 검토했다고 본 위원이 보면 되겠습니까?
한영

서한영과학직업교육과장

예, 저희들은 이 지금 조례안에 나와 있는 사항들을… 과학직업교육과장 서한영입니다. 죄송합니다. 이 기본계획이라든지 그다음에 현장체험에 관한 것들이라든지 여기 있는 것들이 전부다 저희들이 연초에 T/F팀을 구성해서 하고 있었습니다. 하고 있었는데 단, 이 위원회는 저희들이 T/F팀을 했다는 그 차이입니다. 그래서 저희들이 이걸 위원회로 해서 한다면 오히려 더 활성화하는데 도움이 되지 않을까 이렇게 의견이 저희들이 됐습니다.
우섭

최우섭위원

전문위원, 어떻게 집행부에 여기에 대한 의견을 해 달라고 문서로서 요청한 일이 있습니까?
동구

김동구전문위원

예, 저희들이 의원발의하면 전차에 이야기했듯이 의견조율을 합니다.
우섭

최우섭위원

아니 그래서 내 이야기는 이게 일부 조항의 개정도 아니고 제정하는 것 아닙니까? 그러면 실무자끼리 구두로 ‘됐나, 안 되었나?’ 이게 아니고 정식 우리가 물론 의회 의원이 발의한 사항에 대해서는 모든 검토는 우리 여기 의회에 전문위원을 한다든지 통해가지고 충분히 검토된 사안입니다. 된 사안이지만 그래도 이 조례가 집행하는 부서나 집행부가 별도로 있으니까 이걸 말이죠, 우리가 의회에서 생각하는 조례안은 이와 같은 걸 제정하겠다고 안이 되었는데 집행부에서의 의견은 어떤지 정식문서로 우리 위원장 이름으로 문서로 보내서 거기서 회신을 받아서 하는 것이 원칙 아닙니까, 어떻습니까? 그냥 실무자끼리 구두로 조율해가지고 ‘좋다’ 이래 가지고 그러면 조례의 권위가 약화되는 것 아닙니까? 그러니까 그런 절차를 거쳤습니까, 안 거쳤습니까?
동구

김동구전문위원

예, 저희들이 거쳤습니다.
우섭

최우섭위원

그 문서가 어디 있습니까?
동구

김동구전문위원

그것은 입법정책관실에서 입법을 할 때 의원님들 발의가 오게 되면 위원장님이 하실 때, 어떤 분이 하면 입법정책관실에 넘어갑니다. 입법정책관실을 통하고 아니면 저희들을 통하든지 해서 일단 의견을 접합니다, 받습니다.
우섭

최우섭위원

그래 입법정책관에서 하는 것은 이 조항 내용이 모법에 확실하게 맞는지 안 맞는지 조율해 가지고, 결과적으로 집행부와 행정적으로 문서로 왔다 갔다 하는 것은 입법정책관의 역할이 아니고 전문위원실에서 해야 될 일 아니냐 이 말입니다. 어떻게 생각해요?
동구

김동구전문위원

저희들하고 역시 같이, 거기도 하고 저희들도 하고 같이 합니다.
우섭

최우섭위원

그래 그것이 문서로 보내고 정식문서로 회신 받았습니까?
동구

김동구전문위원

예.
우섭

최우섭위원

그러면 검토보고서에 확실하게 그걸 명기를 하십시오.
동구

김동구전문위원

예.
우섭

최우섭위원

그런데 학원에 관한 문제는 의견서 붙여가지고 타 시·도에 하는 예를 들어놓으면서 정작 중요한 조례를 제정하는 문서에는 집행부의 의견이 어떻다는 말은 한마디도 없이 그렇게 오니까 본 위원 입장에서는 좀 의아하게 생각한다는 말입니다.
동구

김동구전문위원

예, 알겠습니다.
우섭

최우섭위원

그런데 그 문서내용이 원안대로 좋다, 이렇게 왔어요?
동구

김동구전문위원

예, 지금 봤을 때 별다른 큰 문제가 없었습니다.
우섭

최우섭위원

자료 나한테 제출해 주세요. 이상입니다.
자근

구자근위원장대리

수고하셨습니다. 김원석 위원님.
원석

김원석위원

이것 관련해서 한 가지 더… 지금 11조는 도지사의 지원을 규정한 것으로 되어 있거든요. 전문위원님, 조례가 통과되면 도지사는 규정을 자동적으로 따라야 됩니까, 어떻게 됩니까? 조례가…
동구

김동구전문위원

예, 전문위원 김동구입니다. 조례가 제정되면 이게 도지사의 책무 같으면 도지사님이 따르셔야 되고 교육감 책무 같으면 교육감이 따라야 합니다.
원석

김원석위원

그럼 도지사가 이 조례가 통과된다는 걸 알고 있습니까? 꼭 도지사 아니라도 그쪽에서?
동구

김동구전문위원

저희들이 이게 조례라는 것은 지금 현재 이 조례가 의원님들이 최종적으로 도의회에서 통과되었을 때는 거기에 해당되는 사람들은 도지사나 교육감이나 다 거기에 따라야 된다고 되어 있습니다.
자근

구자근위원장대리

여기 뒤에 우리 일반의원님들도 다 발의서명하고 본의회장에서 통과가 되기 때문에…
원석

김원석위원

가만있어 봐요, 조례를 지금 도지사에 관계된 조례는 도에서 또 만들어져 있잖아요, 그렇지요? 그다음 우리 교육청에서 지금 조례안이 만들어졌을 때 도지사가 무조건하고 이 조례규정에 따라야 한다는 게 기관이 다른데 되느냐 이야기입니다. 통용이 되느냐는 이야기입니다.
동구

김동구전문위원

예, 그건 되지 않습니까, 조례로 통과가 되어서 조례로 정해져 있다면.
원석

김원석위원

도지사의 동의도 없이?
수용

김수용의원

도지사 동의 필요 없습니다. 도의회 통과하면 끝입니다. 모든 조례가 그렇습니다.
원석

김원석위원

그게… 이건 이 정도 이야기하겠습니다. 왜냐 하면 그게 어디 문제가 있는 걸로 내가 알고 있거든요. 좋습니다, 그 정도로 이야기하겠습니다.
우섭

최우섭위원

보충질의 하나 하겠습니다.
자근

구자근위원장대리

예.
우섭

최우섭위원

전문위원님, 요즘 국회와 정부가 택시법 때문에 지금 왈가왈부하고 있잖아요?
동구

김동구전문위원

예.
우섭

최우섭위원

국회에서 통과된 그 사안을 대통령이 그걸 수용하지 못하고 있지 않습니까, 그렇죠? 마찬가지로 우리가 우리 교육위원회에서 통과되어서 본회의에 통과되는 조례안이 지사에게도 관련이 있고 교육감에게도 관련이 있다 말이죠. 그러면 교육감은 사전에 우리가 의견을 물어서 문서로 받았으니까 됐고, 그럼 지사에게도 관련이 있다 그러면 지사한테도 당연히 이 내용이 가가지고 담당 실무파트에서 검토될 수 있도록 해줘야 되지 만약 이 조례가 공포되었다, 지사가 해야 할 책무가 있는데도 불구하고 이것 나는 전혀 모르겠다, 그래서 그걸 수용 못한다 하면 어떻게 할 셈이에요?
동구

김동구전문위원

이것은 위원님 그 부분에 대해서는 우리가 거치는 과정이 아까도 말씀드렸지만 입법정책관실을 다 거쳐서, 여기 의원님들 발의는 거쳐 갑니다. 그렇게 되면 교육감에 필요한 사안은 교육감 쪽에 조율을 하고 도지사에게 해당하는 것은 도지사 쪽에 저기 정책과에서 다 거치는 걸로 지금 되어 있습니다. 그러니까 당연히 이것은 조례를 거쳐서 한 걸로 이해를 해주시면 되겠는데요.
우섭

최우섭위원

아니 그러게 그냥 그렇게 하지 말고 나는 확실하게 가자는 이야기입니다. 앞으로 이 조례가 우리 법인데 이게 제정과정에서 무슨 절차상 하자가 있어 가지고 이 조례가 서포터하기 어렵다고 한다 그러면 의회의 권능에 문제가 있지 않습니까?
동구

김동구전문위원

예.
우섭

최우섭위원

그래서 입법실 거기에서 모든 절차를 거칠 것이라고 막연하게 하지 말고 어차피 우리 의회는 전문위원을 우리가 믿지 입법정책관을, 우리가 그 내용은 모른다고요. 그러니까 이 문제를 도지사한테 의견을 들었는지 안 들었는지 그게 우리 전문위원이 내용을 알고 있어야 한다 이 말입니다.
동구

김동구전문위원

예, 알겠습니다.
우섭

최우섭위원

그렇잖아요? 앞으로 이 문제는 법을 하나 만드는 것은 정말신중을 기해야 하고 그 절차에도 전혀 하자가 없어야 합니다. 그러니까 오늘 이번 일은 아마 입법정책과에서 전부다 정책관이 도지사하고 사전협의를 다 거쳐서 조율한 걸로 본 위원이 믿겠습니다만 앞으로 이 문제를 검토보고서에 분명하게 명시해 주셔야 해요.
동구

김동구전문위원

예, 알겠습니다.
우섭

최우섭위원

해 가지고 확실하게 그렇게 해줘야 한다 이 말입니다.
동구

김동구전문위원

그렇게 하겠습니다.
우섭

최우섭위원

이상입니다.
자근

구자근위원장대리

수고하셨습니다.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 아까 한 가지를 좀 빠트렸습니다. 제10조 지역 교육지원청 학교환경교육실무협의회 구성, 그 건입니다. 제안한 우리 김수용 위원장님께 좀 여쭤보겠습니다. 이 환경교육은 전체 우리 도 본청에서 학교환경교육진흥협의회가 구성되어 있고 그다음 거기에서 결정된 사항을 지역교육청에 지시 내지 지침을 시달하면 아마 교육이 원활하리라 이렇게 보고 있고, 여기 실무협의회 구성 운영할 수 있다 이렇게 만들어 놓았는데 이게 만들어놓으면 이건 뭐 조례에 말이 없으니까 규칙으로 정하겠지만 규칙으로 정하게 되면 또 위원회 수당 줘야하고 회의를 해야 하고 해야 합니다. 그런 사항들은 전혀 말이 없고, 그다음 지금 비용추계서에서도 본청에서 해놓은 것이 전혀 없거든요. 그래서 이 10조는 삭제해도 되지 않겠느냐 이런 생각이 들어서 제가 한번 제안해 봅니다. 여쭤봅니다.
수용

김수용의원

예, 추재천 위원님께서 지적하신 대로 이 부분은 전체 진흥협의회에서 구성된 이후에 지역사정에 맞는 어떤 실무적인 협의회가 구성이 될 수 있다고 했는데 강제사항은 아니고 필요에 따라서 구성하고 운영할 수 있다는 걸 둠으로 해서 활성화 차원에서, 진흥차원에서 이렇게 조항을 만든 것이거든요.
재천

추재천위원

그래 지역에서는, 지역교육청에서는 할 수 있다고 하면 협의회를 만들었다고 가정할 때 전부 위원회에 수당 줘야 하고 회의해야 하고 지금 현재 중복된다, 우리 도교육청 환경교육인데 지역교육청에서 다 따를 수 있거든요. 그래서 협의회 이것은 지금 현재 본청에서 하면 뒤에 따를 수 있지 않겠나 이래서 10조는 빼는 것이 맞지 않겠나 이렇게 생각합니다.
수용

김수용의원

예, 충분히 이해됩니다. 그건 우리 위원님들 의논해서 필요하시면 조정하도록 하겠습니다.
재천

추재천위원

위원장님!
자근

구자근위원장대리

예.
재천

추재천위원

여러 가지 수선할 부분, 또 이해가 안 되는 부분 이런 부분들이 있어서 잠깐 정회하고 의견 조율한 후에 진행하는 것이 좋겠다는 이런 생각에 의사진행발언 곁들여서 드립니다.
자근

구자근위원장대리

알겠습니다. 지금 추재천 위원님 잠시 정회 동의가 들어왔습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 의견조율을 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 18시 30분까지 정회를 하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 15분 회의중지

18시 35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 답변의 종결을 선포합니다. 계속해서 본 안건에 대한 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

재천

추재천위원

예.
자근

구자근위원장대리

추재천 위원님.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 경상북도교육청 학교환경교육 진흥 조례안에 대하여 알기 쉬운 법령정비 기준에 따른 수정과 일부 자구를 명확하게 하기 위해서 다음과 같이 수정안을 제안합니다. 조례안 제6조 제목의 ‘구성’ 뒤에 ‘운영’을 삽입하고, 조례안 제6조 제2항 중 ‘본청소속’을 ‘경상북도교육청’으로, 조례안 제7조 제1항 중 ‘하되, 1회에 한하여’는 ‘하며, 한 차례만’으로, 조례안 제8조 제3항 중 ‘본청소속’을 ‘경상북도교육청’으로, 조례안 제10조를 삭제하고, 조례안 제11조 중 ‘도지사’는 ‘경상북도지사’로, ‘도교육감’은 ‘교육감’으로 수정하고, 조례안 제11조를 제10조로, 조례안 제12조를 제11조로 하며 다른 조항은 원안대로 의결할 것을 수정 제안합니다. 이상입니다.
자근

구자근위원장대리

추재천 위원님의 수정동의안에 재청 있습니까? 재청이 있으므로 추재천 위원님의 수정동의안은 의제로 성립되었습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하겠습니다. 본 안건에 대한 추재천 위원님의 수정동의안에 대해 이의 없습니까? 이의 없으므로 의사일정 제3항 경상북도교육청 학교환경교육 진흥 조례안은 추재천 위원님께서 수정동의안을 발의하신 부분은 수정동의안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (구자근 부위원장, 김수용 위원장과 사회교대) 4. 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시 37분

수용

김수용위원장

의사일정 제4항 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 교육정책국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
순기

김순기교육정책국장

존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님. 항상 경북교육발전을 위해 헌신적인 노력과 적극적인 지원을 해 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 지금부터 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안 제안설명서 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님. 위와 같이 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례를 개정하고자 하오니 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

김순기 교육정책국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
동구

김동구전문위원

배부해드린 검토보고서 2쪽을 봐 주시기 바랍니다. (보고) 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 이상 검토보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변의 순서입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오.
재천

추재천위원

예.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 질의하여 주십시오.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 집행부 행정지원국장님에게 묻겠습니다. 앞으로 이런 조항들이, 조례들이 개정이 많이 될 것이고 해서 반드시, 물론 법제심의위원회를 다 거쳤지요?
영규

문영규행정지원국장

예, 다 거쳤습니다.
재천

추재천위원

거쳤는데 이런 수정을 하게 되어서 정말 좀 지적하고자 하는 것이 좀 미안합니다만 앞으로 법제심의위원회 할 때 충분히 담당 해당과장, 담당사무관 반드시 전문가가 되어야 할 것입니다. 그래야만 자꾸 여기서 수정되지 않도록 해야 될 것이고, 지금 담당사무관, 담당자, 과장 여기에 따른 알기 쉬운 법령집 이것을 좀 환하게 읽어야 합니다. 반드시 거기 읽어서 앞으로 오도록 부탁말씀 드리고, 8쪽입니다. 8쪽 제5조인데 교육정책국장님, 제5조에 방금 전문위원이 검토보고를 했듯이 ‘위원의 임기는 1년으로 하되, 1차에 한하여’ 라는 말을 ‘한 차례만 연임할 수 있다’ 이렇게 고치고, 제6조 위원회 결격사유 중에서 ‘해당하는 자’, 또 1호에 ‘결격사유에 해당하는 자’, 2호에 또 ‘해당하는 자’ 이렇게 되어 있습니다. ‘자’자를 전부 사람으로 고치는 것이 어떠냐 이런 생각이 드는데 알기 쉬운 법령집에도 이렇게, 법제심의법에도 이렇게 되어 있답니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
순기

김순기교육정책국장

먼저 법제 심의할 때 저도 참여했는데 미처 발견하지 못해서 죄송합니다. 위원님이 방금 말씀하신 대로 고치는 것이 합당하다고 생각합니다. 이상입니다.
재천

추재천위원

예, 고맙습니다. 그리고 앞으로 이후에 올라오는 조례들은 반드시 이런 것을 이번에 지적을 했으니까 다시 반복해서, 양 국 전부 같습니다. 반드시 그렇게 고쳐서 올라올 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 분 안 계시지요? 홍광중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
광중

홍광중위원

3쪽에 제6조에 ‘해당하는 자’와 ‘영위하는 자’는 기준에 따라서 ‘해당하는 사람’, ‘영위하는 사람으로 한다’ ‘사람’으로 고친다 이 말이지요, 골자는? 그럼 법제처에서 수정하라, ‘자’자를 놈 ‘자’로 씁니까?
수용

김수용위원장

사람으로…
광중

홍광중위원

우리말로 바꾸어서 ‘사람’으로? 다른 법령에도 다 그렇게 되어 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

지금 개정하는 것은 그렇게 하려고 하고 있습니다.
광중

홍광중위원

알겠습니다.
수용

김수용위원장

더 질의하실 분 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 계속해서 본 안건에 대한 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? 구자근 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

자근

구자근위원

구자근 위원입니다. 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안에 대하여 알기 쉬운 법령정비 기준에 따른 자구의 수정을 위해 다음과 같이 수정안을 제안합니다. 일부개정조례안 제5조 제1항 중 ‘하되’를 ‘1차에 한하여’로, ‘한하여’를 ‘하며, 한차례만’으로, 제6조 중 ‘해당하는 자는’을 ‘해당하는 사람은’으로, 제6조 제1호 중 ‘해당하는 자’를 ‘해당하는 사람’으로, 제6조 2호 중 ‘영위하는 자’를 ‘영위하는 사람’으로 수정하고 다른 조항은 원안대로 의결할 것을 수정 제안합니다.
수용

김수용위원장

구자근 부위원장님의 수정동의안에 재청 있습니까? 재청이 있으므로 구자근 부위원장님의 수정동의안은 의제로 성립되었습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하겠습니다. 본 안건에 대한 구자근 부위원장님의 수정동의안에 대하여 이의 없습니까? 이의 없음으로 의사일정 제4항 경상북도 학교환경위생정화위원회 설치조례 일부개정 조례안은 구자근 부위원장님께서 수정동의안을 발의하신 부분은 수정동의안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시 50분

의사일정 제5항 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정지원국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
영규

문영규행정지원국장

행정지원국장 문영규입니다. 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님. 경북교육 발전을 위해 항상 헌신적인 노력을 다해 주시고 적극 지원해 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 지금부터 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 제안설명서 존경하는 김수용 위원장님, 그리고 여러 위원님. 위와 같이 조례를 개정하고자 하오니 본 조례안의 개정 취지를 널리 이해하시어 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

행정지원국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
동구

김동구전문위원

배부해드린 검토보고서 제2쪽을 봐주시기 바랍니다. (보고) 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 이상 검토보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

수용

김수용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변의 순서입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

예.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 질의하여 주십시오.
재천

추재천위원

추재천 위원입니다. 정책국장님!
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

연구원의 지도 감독은 어느 과에서 합니까?
순기

김순기교육정책국장

교육정책과에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

정책과장님?
영희

여영희교육정책과장

예.
재천

추재천위원

정책과장님 계시네. GETV를 우리 순수한 한글로만 번역 한번 해보세요.
영희

여영희교육정책과장

예, GETV는 우리 경북교육의 IPTV를 약자로 만든 상황입니다.
재천

추재천위원

IPTV는 뭡니까?
영희

여영희교육정책과장

IPTV는 초고속인터넷을 이용해서 동영상콘텐츠 및 지상파 방송 등을…
재천

추재천위원

설명하지 말고 이 기호를 한글로 풀어서 이야기를 해보라 이 말입니다.
영희

여영희교육정책과장

인터넷 프로토롤 텔레비전입니다, IPTV가.
재천

추재천위원

IPTV를 우리말로 번역을 해 보라 이 말입니다. 프로토콜 이런 것 말고.
순기

김순기교육정책국장

위원님 이 용어는, IPTV란 용어는 우리말로 번역하기보다는 이 IPTV라는 말 자체를 그대로 들어서 지금 사용하고 있습니다.
재천

추재천위원

그게 적절치 않습니다. 왜 우리말로 풀어서 못씁니까? ‘I’는 무슨 약자입니까, 그러면? 인터넷 약자입니까? 그럼 ‘P’는 무슨 약자입니까? IPTV를 대체하는 말이 전혀 없습니까? 그래서 지금 우리가 경상북도교육청에서 순수한 우리 도교육청이 교육을 하는 입장에서 이 조례를 만드는데 GETV 이렇게 말을 써서 되겠습니까? 자, 이 GETV를 뭐로 쓰면 좋겠는지, 지금 여기 전문위원이 이야기하기는 경북교육IPTV 이렇게 수정하는 것이 바람직할 것이다 이렇게 검토를 했는데 그것이 정말 옳은가, 국장님 어떻게 생각하십니까?

「인터넷입니다」하는 관계공무원 있음

「‘P’는 프로토콜입니다」하는 관계공무원 있음

「예, 초고속인터넷망은 번역된 사항이 없습니다」하는 관계공무원 있음

순기

김순기교육정책국장

위원님 저희들이 TV라는 말을 우리말로 뭐라고 해야 하느냐, 그대로 쓰고 있습니다, 지금 IPTV. 그런데…
재천

추재천위원

텔레비전 아닙니까, 우리말로.
순기

김순기교육정책국장

예, 텔레비전… 텔레비전이죠, 텔레비전도 우리말은 아니죠.
재천

추재천위원

어떻게든지 우리말을 텔레비전이라는 말을 쓰지 않습니까, TV라는 말이 어디 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

지금 위원님 말씀드리기 거북합니다마는 IPTV라는 용어를 우리나라 어디에서나 다 쓰고 있습니다, 지금. 이 밑에 조금 전에 인터넷 프로토콜 텔레비전 이렇게 했는데 이걸 우리말로 고쳐진 것이 없습니다, 지금.
재천

추재천위원

그래요? 그러면 경북교육IPTV로 하는 것이 바람직하겠습니까?
순기

김순기교육정책국장

지금 연구원 홈페이지에도 그렇게 되어 있는데…
재천

추재천위원

GE는 경북이고 TV네요, TV를 IPTV로 고쳤다 이 말 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

E라는 것이 경상북도…
재천

추재천위원

애듀케이션 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

E가 애듀케이션이고…
재천

추재천위원

그러니까 그게 GE는 경북교육이고 그다음에 TV를 IPTV로 고쳤다, 이거 더 어렵게 만들어 놓았네요. 이게 경북교육방송하고는 어떻게 차이가 있겠습니까?
순기

김순기교육정책국장

이제 이게 쌍방향으로도 가능하고 또 TV기능도 되고…
광중

홍광중위원

방송은 일방적으로 가는 것이고 IPTV는 쌍방으로 의사교환이 되는 것이고…
순기

김순기교육정책국장

예. 그렇지.

「IPTV라는 것은 인터넷하고 통신의 융합체입니다」하는 관계공무원 있음

재천

추재천위원

발언하고, 자기 발언 소신껏 하세요. 발언도 안 했는데 뒤에서… 그러면 경북교육IPTV 하는 것이 바람직하다고 생각하십니까?
순기

김순기교육정책국장

예, 지금까지는 그게 적합하다고 생각합니다.
재천

추재천위원

알았습니다. 다음에 거기 11조 18항 우리 전문위원이 검토보고 했듯이 여기 그냥 ‘재난·재해복구백업시스템 운영 및 관리에 관한 사항’ 이것을 ‘경상북도교육연구원’의 말을 넣어도 문제는 없겠지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 더 넓은 의미가 되니까 좋겠습니다.
재천

추재천위원

예, 알겠습니다. 그리고 21호에 대해서 물어보겠습니다. ‘학교 홈페이지 구축운영에 관한 사항’ 이렇게 되어 있습니다. 지금 학교 홈페이지는 어디에서 구축합니까?
순기

김순기교육정책국장

연구원에서 도움을 주고 있습니다.
재천

추재천위원

도움을 주는 것이 아니고 구축은 어디에서 합니까?
순기

김순기교육정책국장

그건 지금 입찰을 하고 있다고 합니다.
재천

추재천위원

허허, 참내! 입찰을 해서 하는데 학교에서 하느냐 연구원에서 하느냐는 얘기입니다.
순기

김순기교육정책국장

그것은 연구원에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 연구원이라고 해야 되지요. 입찰이 어떻게 거기서 구축한다는 이야기를 할 수 있습니까?
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

그래 업자가 한다는 말입니까?
순기

김순기교육정책국장

연구원에서 도내 각급 학교의 홈페이지를 구축하고 있는데 실제로는 입찰을 하는 방법을 사용한다…
재천

추재천위원

그래 입찰을 물은 게 아니잖아요, 연구원에서 하는 것 맞지요?
순기

김순기교육정책국장

그렇습니다.
재천

추재천위원

예, 알겠습니다. 그리고 운영은 누가합니까?
순기

김순기교육정책국장

운영도 연구원에서 하고 있습니다.
재천

추재천위원

운영은 학교에서 하는 것 아닙니까?
순기

김순기교육정책국장

학교에서도 활용을 하고 있는데 연구원과 같이 운영하고 있습니다.
재천

추재천위원

제가 이에 대한 질의를 했더니 전산담당자가 와서 “학교 홈페이지 구축 운영에 관해서 보안시스템 때문에 연구원에서 구축하고 운영한다.” 이렇게 이야기를 했습니다. 본 위원이 생각하기에는 연구원에서 구축까지는 하지만 학교에서 운영하는 것이 맞다, 이런 생각이 드는데 보안시스템 때문에 운영까지도 연구원에서 한다, 이렇게 이야기하거든요. 그러면 학교단위 기관의 장을 자꾸 우리 연구원이나 보안시스템 때문에 지금 안 그래도 위축되어 가지고 오전에도 그런 이야기 있었습니다만, 위축되어 있는데 이것마저도 지금 연구원에서 다 해서 준다, 운영도 거기서 한다, 지금 이런 이야기거든요. 그게 맞습니까?
순기

김순기교육정책국장

위원님, 단위학교별로 서버가 있어 가지고 단위학교에서 운영을 하다보면 방금 위원님 말씀하신 내용대로 보안에 문제가 될 수 있음으로 연구원에서 같이 운영을 하고 있다고 생각합니다.
재천

추재천위원

글쎄요, 제가 생각하기에는 구축 운영을 지원하는 사항, 지원에 관한 사항 이것은 모르겠는데 구축 운영에 관한 사항 이것을 연구원이 한다, 그러면 학교의 홈페이지 구축도 연구원에서 해주고 운영도 지금 연구원에서 하고 그러면 학교는 뭐하느냐 이겁니다.
순기

김순기교육정책국장

학교에서는 자료를 올린다든지 업데이트를 한다든지 그런 내용 정도는 학교에서 할 수 있고, 또 예산이 아무래도 단위학교별로 분산되어 있는 것보다는 연구원에서 종합적으로 운영하는 것이 편리할 것이고, 또 지금 업무경감과 관련해서는 정보부장의 업무가 너무 과중하다 이 말씀입니다. 그래서 연구원에서 지금 운영하고 있습니다.
재천

추재천위원

그러면 앞으로 만일 그 교장선생님이 학교 홈페이지를 좀 구축을 하고자, 자기가 마음대로 구축을 하고자 할 때는 그럼 연구원에다가 이렇게 구축해 주십시오. 이렇게 이야기를 해야겠네요, 그렇죠?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇게 하면 되겠지요.
재천

추재천위원

그럼 교장선생님 자기 재량 전혀 없네요?
순기

김순기교육정책국장

학교의 뜻이 충분히 반영될 수 있도록…
재천

추재천위원

반영될 수 있도록 그쪽 연구원에 의뢰를 한다?
순기

김순기교육정책국장

예.
재천

추재천위원

모든 학교가, 지금 1000개 되는 학교 모두 다 그렇게 한다, 초·중·고?
순기

김순기교육정책국장

예, 지금 그렇게 하고 있습니다. 학교에도 관리자를 두는데 어차피 연구원의 도움을 받아서 그렇게 운영하고 있습니다.
재천

추재천위원

그래 초·중·고 그렇게 연구원에서 하지요?
순기

김순기교육정책국장

예, 그렇습니다.
재천

추재천위원

알겠습니다. 이상입니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 계속해서 본 안건에 대한 토론을 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

자근

구자근위원

위원장님!
수용

김수용위원장

구자근 부위원장님 토론해 주시기 바랍니다.
자근

구자근위원

구자근 위원입니다. 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 일부 자구를 명확히 하기 위해 다음과 같이 수정안을 제안합니다. 일부개정조례안 제11조 제18호 중 ‘재난·재해’ 앞에 ‘연구원의’를 삽입하고, 제11조 제20호 중 ‘GETV’ 뒤에 ‘(경북교육IPTV)’를 삽입하며 다른 조항은 원안대로 의결할 것을 수정 제안합니다.
재천

추재천위원

잠깐만요.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 토론해 주시기 바랍니다.
재천

추재천위원

GETV뒤에 경북교육IPTV를 이걸 괄호로 한다는 것은 말이 전도되었습니다. 경북교육IPTV 하고 괄호 뒤에다가 GETV 하는 것이 맞지 않겠습니까? 그게 맞지요, 국어순법으로 보면 이게 맞는데 이걸 거꾸로 거기 괄호를 이렇게 해놓았습니다.
수용

김수용위원장

추재천 위원님 이야기는 그러면 GETV를 뒤로 돌리자는 말씀이지요?
재천

추재천위원

그렇죠.
수용

김수용위원장

경북교육IPTV 하고 괄호 GETV 이렇게 수정하는 게 바람직하다고 봅니까?
재천

추재천위원

예.
광중

홍광중위원

위원장님!
수용

김수용위원장

예, 홍광중 위원님.
광중

홍광중위원

앞에 가고 뒤에 가고 큰 문제가 뭐 있습니까? 경상북도교육청 IPTV, 그 GETV 아닙니까? 그러면 GETV를 괄호하고 안에다 경상북도IPTV로… 그 내용이나 이 내용이나 똑같은데? 그래서 그대로 통과하는 게 맞다고 생각하는데요? 전문위원 어디 갔어요?
수용

김수용위원장

저기 이야기하고 있습니다.
우섭

최우섭위원

다른 사람이 볼 때 GETV 하면 영 캄캄하다고, 그러나 경상북도교육IPTV 하면 그래도 아는 사람이 더러 있다 말입니다.
수용

김수용위원장

속기사님, 속기 잠깐 중지해주시고…

19시 12분 기록중지

19시 13분 기록개시

여러 위원님들 의견을 종합해서 우리 구자근 부위원장님의 수정동의안대로 진행하도록 하겠습니다. 구자근 부위원장님의 수정동의안에 재청 있습니까? 재청이 있으므로 구자근 부위원장님의 수정동의안은 의제로 성립되었습니다. 더 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하겠습니다. 본 안건에 대한 구자근 부위원장님의 수정동의안에 대하여 이의 없습니까? 이의 없으므로 의사일정 제5항 경상북도교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 구자근 부위원장님께서 수정동의안을 발의하신 부분은 수정동의안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분, 원활한 회의진행과 심도 있는 심사를 해주신 데 대하여 감사드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 관계공무원 여러분도 수고하셨습니다. 이상으로 제260회 경상북도의회 임시회 제1차 교육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

19시 15분 산회

출처 경상북도의회 회의록