전북특별자치도의회 발언

이상현 의원 발언

제287회 제4차 교육위원회2012-02-14

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상현

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제287회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제4차 회의 개의를 선포합니다. 1. 전라북도교육청소속교육지원청2012년도업무보고청취의건

의사일정 제1항 전라북도교육청소속교육지원청2012년도업무보고청취의건을 상정합니다. 오늘 업무보고는 새로운 교육정책에 따른 변화적 요구에 교육지원청이 연초에 수립한 각종 시책과 역점사업들이 도민의 기대와 교육 수요자의 다양한 요구를 반영한 바람직한 방향인지를 모색해 보고 질의와 토론을 통해 시행단계부터 최선의 정책이 교육청은 물론 일선 교육현장에서 내실 있게 추진되어 긍정적인 성과창출로 이루어질 수 있도록 관계공무원께서는 성실하고 진지한 업무보고를 임해 주시기 바랍니다. 오늘 업무보고는 오전에는 남원과 고창교육지원청을, 그리고 오후에는 임실, 순창, 진안교육지원청 등 5개 기관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 그러면 회의진행에 대해서 간략하게 말씀드리겠습니다. 오늘 5개 기관의 업무보고를 듣고 위원님들의 질의와 답변을 듣기에는 상당히 부족한 시간입니다. 그러므로 효율적인 의사진행과 기관 상호 간의 업무공유를 위해 진행순서는 오전에 2개 기관, 오후에 3개 기관에 대하여 동시에 업무보고를 청취한 다음 질의답변을 받도록 하겠습니다. 교육장님께서는 업무보고 때 핵심사항 위주로 간략하게 보고하여 주시고 위원님들께서는 가급적 15분 이내에 질의하여 주시기를 바랍니다. 그러면 박주영 남원교육지원청 교육장님은 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

주영

박주영남원교육지원청교육장

남원교육지원청 교육장 박주영입니다. 보고드리기에 앞서서 저희 지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 교육지원과장 한중호입니다. 행정지원과장 오해조입니다. (간부인사) 존경하는 이상현 위원장님 그리고 여러 위원님들! 전북교육발전을 염원하시면서 헌신과 노력을 아끼시지 않은 위원님들께 깊은 존경과 감사의 말씀을 올립니다. 아울러서 남원교육에 대해서도 지대한 관심과 애정을 보여주신 모든 위원님들께 남원교육가족을 대표해서 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 오늘 존경하는 위원님들께 주요업무계획을 보고드리게 된 것은 매우 뜻깊은 일이고 위원님들이 주실 여러 가지 탁월한 고견을 저희 정책에 적극 반영해서 남원교육이 크게 발전할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠다는 그런 말씀을 드리면서 지금부터 2012년도 주요업무 계획을 보고드리겠습니다. (이상현 위원장, 최남렬 간사 사회교대) (보고) (남원교육지원청 소관 2012년도 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상 보고드렸습니다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

박주영 교육장님 수고하셨습니다. 다음은 박찬문 교육장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

인사드리겠습니다. 전라북도 고창교육지원청 교육장 박찬문입니다. 주요업무 보고에 앞서 우리 청 간부를 소개하겠습니다. 박헌구 교육지원과장입니다. 최규진 행정지원과장입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위해 헌신적으로 노력하시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 이상현 위원장님과 여러 교육위원님께 감사의 말씀을 올리면서 고창교육지원청 2012년도 주요업무 계획을 보고드리겠습니다. (보고) (고창교육지원청 소관 2012년도 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상으로 2012학년도 고창교육지원청 주요업무보고를 마치겠습니다. 보고과정에서 설명이 부족한 내용은 위원님들의 질의에 자세히 답변해 드리도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

남렬

최남렬위원장대리

박찬문 교육장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변으로 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김규령 위원님 질의해 주십시오.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 도교육청 공무원 여러분들 수고 많이 하셨습니다. 먼저 두 교육장님에게 한번 제가 질의를 던지겠습니다. 2011년도도 이렇게 교육계획을 세웠죠. 그렇죠? 고창교육장님, 6개월 하셨나요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

남원교육장님, 1년 다 하셨죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

작년에 교육계획서 이렇게 세우셔가지고 1년간 교육장 역할 이렇게 하시면서 남원은 남원교육 많이 향상됐습니까? 교육대로. 어떻습니까? 교육청 스스로 평가를 해 보셨겠죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

어떻습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희들이 부록으로 이렇게 드렸습니다마는 저희들이 추진한 교육시책들을 추진실적을…….

규령

김규령위원

아니, 그 실적 저는 별로, 몇 명, 몇 회, 예산 얼마 그건 별로 저는 실적으로 보지 않으니까. 교육장님이 보시기에 남원학생들의 능력향상이, 지적능력이든 체력이든 심리적인 능력이든 능력향상이 많이 됐습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

부족하지만 상당한 성과가 나타나고 있다 이렇게 생각하고 있습니다.

규령

김규령위원

아이들을 통해서?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇습니다.

규령

김규령위원

금년에는 이렇게 하면 더 많이 성장이 될까요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그럴 가능성을 예측하고 계획을 수립하고 추진하고 있습니다.

규령

김규령위원

그러면 아이들의 학력은 어느 정도 높아졌습니까? 어떻게 성과가 나타났어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지난해에 비해서 약간은 좋아지고 있다.

규령

김규령위원

구체적으로 얘기해 주세요. 얼마나?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 초등학교 경우에…….

규령

김규령위원

기초학력 빼고. 왜 제가 기초학력을 빼야 되는고 하니 남원시내에 기초학력부진학생이 몇 명이나 됩니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

우리가 개개 학생에 대해서 그것을 전체적으로 분석은 하지 못하고 있습니다.

규령

김규령위원

한번 보세요. 가시면 남원시내 기초학력부진학생이 몇 명이나 되며 학교별로 몇 명인가, 학년별로 쪼개면 몇 명인가. 극소수입니다. 그러죠? 학생 1천명의 5%면 50명이죠. 그걸 초·중·고로 나누면 한 17명 되죠. 그걸 또 학년별로 나누면, 그렇죠? 그건 여러분들이 학교에 조금만 관심을 가져주면 선생님들이 해결할 수 있는 부분인데 너무나 많은 언급, 시간, 예산, 그리고도 0.몇% 좋아졌다 하면 그걸 효과로 봅니다. 그것 말씀 하시려는 거잖아요, 남원교육장님. 그렇죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그런 부분도 있습니다마는 저희들이 우수학생을 위해서도 많은 노력을 기울이고 있습니다.

규령

김규령위원

그러면 제가 또 하나 질의하겠습니다. 며칠 전에 중학교, 고등학교 진단평가 시험 봤죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

그 결과에 대해서 얼마만큼 관심을 가지셨습니까? 진단평가 결과가 작년에 비해서 얼마나 향상됐는지 점검하셨습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지금 현재 학교에서 이것을 실시하고 있기 때문에, 또 실시된 지가 얼마 되지 않아서 거기에 대한 정확한 데이터는 갖고 있지 않습니다.

규령

김규령위원

적어도 학력에 관심을 가지셨다면……. 그거 알아보는 게 어렵습니까? 진단평가는 그 학교를 인풋과정을 보는 것이기 때문에 그건 비교하는 것도 아닙니다. 그러죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

그것은 진단평가 결과를 교육청에 보고하도록 해도 이상이 없습니다. 그러지 않습니까. 고창은 어떻게 진단평가 결과를 관심을 갖고 알아보셨습니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

아직 확인을 못했습니다.

규령

김규령위원

진단평가 하는 날은 아셨죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 알고 있습니다.

규령

김규령위원

교육청에서 그걸 단위학교에 학력이든 체력이든 관심을 갖고 언급을 해 주셔야, 그러지 않습니까? 진단평가 얼마나 중요한 부분입니까? 학력에서. 그런데 그러한 것들을 관심을 여러분들이 나타내지 않고 일선 교장들 모아놓고 학력, 학력 하면 교장들한테 그것이 먹혀 들어가냐. 중요한 얘기입니다, 이거. 그러지 않습니까? 그리고 방금 제가 남원이나 고창이나 이렇게 보니까 남원의 경우에 유치원학생이 621명이다 하면 이걸 한 학년으로 봐야 돼요, 어떻게 봐야 됩니까? 유치원이 621명이다, 학생이. 남원이 지금 그렇게 돼 있죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

유치원 학생이 621명이면 한 학년이에요, 어떻게 봐야 돼요? 그게 아니죠. 요즘은 3～4세도 있고 그렇죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다. 전체 학생을 포함해서.

규령

김규령위원

그러니까 621명이면 몇 세에서 몇 세까지가 621명입니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

만3세에서 5세까지.

규령

김규령위원

만?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

그게 지금 621명이라는 얘기죠. 그렇죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

3, 4, 5. 그러죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

그다음에 초등학교 학생이 6개 학년에 5,500명, 그렇죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

그러면 이걸 3으로 나누면 2,750명.

주영

박주영남원교육지원청교육장

6으로 나눠야죠.

규령

김규령위원

아니, 중학교하고 비교해 보려고.

주영

박주영남원교육지원청교육장

중학교는 3으로 나누고 초등학교는 6으로 나눠야 합니다.

규령

김규령위원

그런데 유치원 학생과 중학생, 고등학생 비교할 때 지금 학생인원이 급감되고 있지 않습니까.

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희 남원 같은 경우는 400명 내지 300명 선에서 해마다 이렇게 감소를 하고 있습니다.

규령

김규령위원

그렇죠. 고창 같은 경우는 초등학교하고 중학교하고 무려 30%가 감소됐습니다. 지금 이 숫자 비교가. 초등학교가 6개 학년에 2,754니까 2로 나누면 1,374인데 현재 중학생이 1,967 그래서 593명, 무려 30%가 준 거예요. 이게 어떤 문제보다도 심각한 문제죠. 그러죠? 이런 부분에 대해서는 대책을 강구하십니까? 교육감님하고 의논을 하십니까? 어떻게 하십니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

나타나는 문제점이 있다면 적극적으로 개진을 하고 그렇게 하고 있습니다.

규령

김규령위원

나타나는 문제점이 아니라 지금 이미 숫자상으로 결과로 있는데 나타나는 문제점은 무슨 문제점입니까? 이거에 대한 대책 없이 투자든 뭐든 다른 계획이 나올 수 있습니까? 가장 중요한 문제가 아니겠어요? 어떻게 이런 문제를 교육장님들이 소홀히 다루고 다른 교육계획을 세울 수 있냐는 얘기예요. 그러지 않습니까.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

도교육청에서 장기수용계획을 세워가지고 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다.

규령

김규령위원

그렇게 교육장님 얘기하시면 안 되고 다른 도교육청은 교육감이 하니까 고창교육은 고창교육장님이 하셔야 할 것 아니에요. 그렇지 않습니까. 이거 심각한 문제 아닙니까. 그리고 지난번에 남원교육장님, 무슨 초등학교죠? 우리 상임위에서 방문한…….

주영

박주영남원교육지원청교육장

아영초등학교.

규령

김규령위원

아영초등학교죠? 거기는 내부갈등이 해결됐습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 많이 해결됐습니다. 그리고 위원님께서 예산까지 지원해 주셔서 굉장히 구성원들이 고맙게 여기고 있습니다.

규령

김규령위원

교장선생님하고 교무부장, 교무부장 그대로 지금 있죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

규령

김규령위원

두 분의 갈등관계가 해결됐습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 원만하게 진행됐습니다.

규령

김규령위원

여기에 있는 이 계획이 잘못된 거 하나도 없어요. 잘 됐어요. 교과부에서부터 국책사업으로 만들어진 계획이 교육청까지 왔는데 계획이 잘못된 게 있겠습니까? 아주 잘 만들어졌어요. 그런데 딱 한 가지 잘못된 게 있습니다. 예를 들어서 수업개선을 시키고 애들 영어회화라도 가르치고 이거 교육청에서 하는 거 아니죠? 교육청에서 합니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

교육청에서도 이거 합니다.

규령

김규령위원

고창교육장님, 단위학교에서 다 하는 거잖아요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

고창교육지원청에서 지원은 합니다.

규령

김규령위원

그러니까 지원청에서는 지원하라는 거잖아요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

그럼 감독은 못하나? 감독기능이 교육청에 있는 거예요, 없는 거예요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

감독보다는 지도…….

규령

김규령위원

지도? 지도나 감독이나 낱글자 차이죠. 그러면 뒤의 공무원들도 한번 생각을 해 보세요. 단위학교에서 하는 것을 마치 지원청에서 하는 것처럼 계획서를 만들었어요. 잘못된 거 아니에요? 단위학교에서 주로 하는 교육사업을 왜 지원청에서 하는 것처럼 만들었습니까? 잘못된 거 아닙니까? 지원청에서 하는 사업을 이 교육계획을 세워야죠. 여기 보면 말입니다. 학생수 대비 교직원 이렇게 보면 1 대 10입니다. 교직원 한 사람이 학생 10명이에요. 그리고 학생 1인당 인건비 뺀 교육비가 200만원씩 투자돼요, 예산 계산해 보면. 그러한 막대한 예산과 인원을 가지고도 우리 교육계가 좋아지지 못하고 도민들로부터 국민들로부터 비난을 받고 있는 것 아니겠습니까? 이유가 어디 있냐. 교육청에서 하는 업무를 계획을 세워야 되는데 왜 단위학교에서 하고 있는, 적어도 지원청에서는 이러한 일들을 단위학교에서 하도록 했는데 이런 것들이 제대로 단위학교에서 이루어지도록 지도하고 지원하고 제대로 되고 있는가를 확인하고 그래야 되는 것 아니겠어요? 그게 지원청 업무 아닙니까? 그러죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

우리 위원님께서 말씀하신 것은 타당하고요, 저희 지원청이 그런 역할을 하기 위해서 그런 방향에서 추진을 하고 있습니다.

규령

김규령위원

그러니까 단위학교에서 이러한 교육과정 업무들이 제대로 이루어지도록 지원하고 지도하고 확인하고 이 시스템이 있어야 될 것 아니에요. 그렇지 않습니까. 교육청에만 앉아있을 일이 아니고. 별로 효과도 없는 컨설팅 해 가지고 다 된 것처럼. 어제도 교육청 다 지적을 했습니다마는 컨설팅 다니는 분들이 컨설팅 할 능력이 솔직히 얼마나 있습니까? 단위학교에서 효과를 보고 인정할 만큼. 안 되니까 안 좋아지고 있는 거 아닙니까. 학력이 올라가는 것도 아니고 생활지도가 좋아지는 것도 아니고 체력이 좋아지는 것도 아니고 지덕체가 좋아지는 것도 아니고. 다 알아들으시니까 길게 말씀 안 드리겠습니다마는 지원청에서 뭘 지원하고 어떻게 현장 확인해서 잘 되도록 지도하겠다라는 그런 계획이. 제가 나중에 행정사무감사 갔을 때 그런 구체적인 교육청에서 실제로 한 업무를 행정사무감사 때 보고를 해 주세요, 두 교육장님.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

잘 알았습니다.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

규령

김규령위원

이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

김규령 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 박용성 위원님 질의해 주십시오.

용성

박용성위원

박용성 위원입니다. 두 분 교육장님을 비롯해서 관계공무원 여러분 업무보고 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 앞서 지원청들의 업무보고 하는 거 혹시 모니터링 하셨는가요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 봤습니다.

용성

박용성위원

박 교육장님.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예. 했습니다.

용성

박용성위원

두 분이 다 박씨가 교육장으로 이 자리에 참석하셨네? 이렇게 모니터링을 쭉 하셨으면 우리 위원회에서 위원님들이 질의한 내용을 대개 파악하고 계시죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇습니다.

용성

박용성위원

그런데 앞서 김규령 위원님이 질의하실 때 보면, 제가 작년도 그렇고 매년마다 교육장님들한테 당부드린 말씀이 있는데 좀 소신이 있었으면 쓰겠다는 얘기를 여러 차례 했거든요. 뭔가 지원청에 대한 총수로서의 역할을 하시려면 뭔 소신 있고 자신감이 있으셔야 되는데 뭘 질의하면 ‘그런 것 같습니다’라는 식으로 답변을 하세요. 저희는 같은 교육가족이니까 충분히 이해를 할 수가 있는데 만약에 우리 업무보고 하든지 행정사무감사 할 때 서로 질의하는 내용과 답변하는 내용을 제3자가 그걸 모니터링을 하고 있었다고 생각했을 때 우리 교육장님들을 어떻게 평가할 것인가 하는 생각이 제 머릿속에 스치는 거예요. 업무보고를 했으면 그 업무에 대한 자신감이 있어야 되는 것 아니에요. 그렇잖아요. 그런데 보면 ‘이런 것 같습니다. 그런 것 같은데요’라는 식으로 답변을 하는 것 보면 정말 업무보고에 대한 내용을 제대로 파악하고 있으신지, 또는 자기가 맡고 있는 지원청에 대한 어떤 관리하고 지도·감독하는 데 어떤 소신이 있으신 것인지 그런 데 상당히 의문점이 생기는 거예요. 좀 자신을 가지고 말씀을 하셨으면 쓰겠어요. 다 알고 계시는데 겸손한 모습을 보이려고 그러시는지 모르겠습니다마는 소신감이 있었으면 쓰겠다라는 생각을 가지고 말씀을 드리고, 남원지원청 박주영 교육장님 먼저 질의하도록 하겠습니다. 일반현황에 보면 남원영어체험센터가 일반직 하나만 정식 직원이고 나머지는 전부 계약직이에요, 원장님을 비롯해서.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원

그러면 일반직 7급인 분이 관리를 할 수 있어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

물론 일반직은 행정부분, 예산부분에서 이렇게 하고 교육프로그램 운영 부분은 저희 교육지원청과 밀접한 관련을 갖고 정보를 주고받으면서 좋은 교육프로그램을 운영하기 위해서 노력하고 있습니다.

용성

박용성위원

보면 원장 이하 모든 사람이 13분이 있는 걸로 되어 있는데 1분 빼놓고 12분이 전부 계약직이에요. 말은 정말 계약직이지 그 사람들이 얼마나 책임 있고 소신이 있느냐 이런 걸 생각해 봤을 때 체험센터가 제대로 운영이 될 것인가 하는 것이 심히 걱정되고 우려스러운 거예요. 그러면서 원장님이 새로 공모해서 간 지가 얼마 안 되죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

6개월 됐습니다.

용성

박용성위원

그럼 전에 했던 원장님하고 새로 오신 원장님하고 해서 어떤 성과가 괄목할 만하게 변화가 돼 있어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 원장님이 새로 오셔서 여러 가지 시설부분도 문제가 있는 부분을 고쳤고 또 프로그램 부분에서도 적극적으로 개입해서 지난 겨울방학 동안에는 해외캠프도 운영하고 적극적으로 운영하는 모습으로 다가서고 있습니다.

용성

박용성위원

그러니까 무슨 시설을 개보수하고 해외영어캠프를 가고 이게 문제가 아니고 정말로 남원에 있는 학생들이 체험센터를 이용을 했을 때 만족도가 어느 정도냐 이게 중요한 것이죠. 만족도조사 같은 건 해 본 일이 없을 것 아니에요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

만족도는 영어체험센터 자체적으로 한 걸로 알고 있습니다마는 지금 현재 지역사회에서 여러 가지 분위기적으로 봤을 때 영어체험교육센터가 상당히 잘하고 있다 이렇게 평가를 주변에서 하고 있습니다.

용성

박용성위원

보고서를 금년에 만든 거 보면 업무계획은 항목별로 해서 첫 번째는 2011년도에 이러이런 일로 운영을 했다라는 얘기고, 두 번째 항목은 그런 걸 토대로 해서 2012학년도에는 이렇게 운영을 하겠다라는 식으로 표시를 하면서 거기에 여러 가지 내용들을 잘 해서 보는 사람으로 하여금 노력의 흔적이 보이고 그래서 좋은데 뒤의 실적에 가보면 남원영어체험센터가 어느 정도 활용이 됐느냐는 그런 내용이 거의 없어요, 찾아보면.

주영

박주영남원교육지원청교육장

남원교육영어체험센터는 자체적으로 직속기관이기 때문에 여기다가 저희 지원청에서 하고 있는 모든 일을 담기에는 좀 어렵습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 이렇게 자주 의사소통도 하면서 관계를 맺어가면서 느끼는 것은 프로그램도 작년보다는 훨씬 더 개방적으로 적극적으로 해서 학생과 학부모들의 기대수준이 높아지고 있다 그렇게 저희는 그렇게 자체적으로 평가를 하고 있습니다.

용성

박용성위원

그러니까 앞서 김규령 위원님도 말씀을 하셨는데 남원교육지원청에서 업무보고를 할 때 이러이런 것들을 해서 이런 실적이 있었다, 이렇게 해 보니까 어떤 문제점이 있더라, 이런 식으로 개선해 나가야겠다, 향후 대책은 어떻게 세우겠다 이런 식으로 돼야 되거든요. 그러면 남원교육영어체험센터도 결국은 지원청 소속이잖아요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원

그럼 교육장님이 지금 관리하시는 것 아니에요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원

그런 것들이 정말 구체적으로, 말로는 잘한다, 잘하고 있다, 잘하고 있는 것으로 알고 있다 이런 것보다는 정말 수치화된 것 있으면 수치화하고 글로 된 것 있으면 글로 되고 해서 그런 것들을 한 항목씩이라도 해서 돼야 되지 않느냐 이런 생각이 들어서 말씀을 드리고. 그다음에 추진실적에서 29쪽에 보면 책임을 다하고 감동을 주는 교육행정문화 정착에서 맞춤형 학부모교육에서 부자사이도움교실 운영이라고 했는데 그게 무슨 뜻이에요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 압축해서 썼습니다마는 부모가 자녀를 사랑하고 이해하는 그런 의미에서 부자사이로 명명을 이렇게 한 것입니다. 부모가 자녀를 사랑하고 이해하는 그런 교실로서 운영을 하겠다. 그래서 그것을 압축해서 부자사이교실로 명명을 이렇게 한 것입니다.

용성

박용성위원

그리고 금년도 계획도 그렇고 작년도도 보면 학교인권문제라든지 학교폭력문제 같은 것이 잘 되고 있는 걸로 돼 있는데 남원 관내에 폭력사태가 1건도 없어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 집계한 바에 의하면 사회적으로 큰 이슈가 된다 할지 클로즈업이 되는 그러한 폭력사항은 없었고요. 초등학교에서 4건, 중학교에서 6건, 고등학교에서 9건 해서 총 19건이 접수가 됐습니다마는 그것은 교육적으로 전부 해결 가능하고 해결했던 그런 사례들입니다. 그리고 남원지역이 정서가 풍부한 지역이기 때문에 학교폭력으로부터는 비교적 자유로운 그런 지역이지 않는가 이렇게 생각하고 지역사회에 고마움을 갖고 있고 저희들이 앞으로 교육적인 노력을 다해서 학교폭력이 전혀 발생되지 않도록 그런 역할을 충분하게 하려고 노력하고 있습니다.

용성

박용성위원

전문상담사를 배치한다고 했는데 남원지원청에는 전문상담사가 몇 명 정도…….

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 위센터가 있습니다. 위센터에 6명의 직원이 있고요, 거기에 전문상담교사가 2분, 그리고 사회복지사가 1분, 상담원이 1분, 상담인턴교사가 2분, 전체적으로 학교에는 상담교사가 2명 배치되어 있고 상담인턴교사가 4명 배치되어 있고 학교에는 6명이 전체적으로 교사T/O로서 배치되어 있습니다.

용성

박용성위원

그러면 전부 해서 한 20명 되네요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원

그래서 남원에 있는 초·중·고를 전부 순회하면서 상담을 해 주는 것 아니겠어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원

그게 가능하겠어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

일부분 그렇게 되고 진짜 상담은 학급 담임 위주로 상담이 이루어졌을 때 교육적인 효과랄지 파급효과가 있다 이렇게 생각하고 있습니다. 이 상담교사는 담임선생님이 하지 못하는 그런 부분들을 주변에서 적극적으로 지원하고 어려운 부분을 해결해 주는 그런 역할을 맡고 있다고 볼 수 있겠습니다.

용성

박용성위원

당연히 담임교사가 할 역량이 있고 담임하고 상담 못할 부분에 대해서 제3자를 통해서 상담을 하는 경우를 얘기할 수가 있는데, 모든 지원청이 다 마찬가지인데 몇 명 있지도 않는 그런 걸 가지고 침소봉대 해 가지고 잘 되는 것처럼 하고 있다는 얘기죠. 실질적으로 잘 된다라는 얘기보다는 안 되고 있는 부분을 얘기해서 이걸 어떻게 논의를 하고 어떻게 해결할 것인가 하는 것이 여기에서 구체적으로 논의가 돼야 된다고 생각을 하거든요. 그럼 이대로 한다고 하면 우리가 폭력도 걱정할 필요가 하나도 없고 인권도 걱정할 필요가 하나도 없는 거예요. 그런데 왜 이렇게 하고 있는데도 해마다 폭력사태가 벌어지고 인권문제로 이의를 제기하고 이런 경우가 많이 생기냐는 얘기죠. 그리고 공동체 삶의 가치를 추구한다라고 해서 첫 번째 항목에도 써있고 그러는데 학교를 구성하는 공동체는 누구누구예요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

학생과 선생님과 학부모와 지역사회 모든 부분이 교육공동체에 포함될 수가 있습니다.

용성

박용성위원

공동체적 삶의 가치를 추구하는데 보면 학생인권만 굉장히 중시를 하는 거예요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

위원님이 말씀하신 대로 학생인권만 존중한다는 그런 의미는 아니고요, 모든 부분이 다, 인권존중이라는 것은 기본적인 인간의 권리지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.

용성

박용성위원

아니, 물론 헌법에 명시돼 있죠. 인권이라는 것은 우리 헌법에 명시가 돼 있는데 요즘 이상하게 바람이 불어가지고 학생인권에 대해서 너무 강조를 하는 거예요. 그러다보니까 우리 선생님들이 더 외소해지는 거예요. 제가 말씀드리는 의도를 알겠어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 알겠습니다. 그런 만큼 선생님들이 교권…….

용성

박용성위원

교육의 주체는 누구입니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

교육의 주체는 교수입장에서 봐서는 선생님이시고 학습의 주체는 학생이고 이렇게 됩니다.

용성

박용성위원

교육의 주체는 교사죠. 그런데 교사의 존중풍토라든지 사랑풍토라든지 이런 내용은 전혀 없는 거예요. 그렇게 하면서 공동체적 삶의 가치를 추구한다고 그러는데 학생인권만 존중하면 공동체 삶의 가치가 추구가 되냐 이 말이에요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

위원님, 그 부분이 그동안에 부족했던 부분이기 때문에 조금 보강을 한다 이렇게…….

용성

박용성위원

아니, 부족했는데 그러면 교사들의 스승존경사상은 그동안에 잘 됐어요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

존경사상은 그동안에 굉장히 있었습니다. 요즘 자꾸 낮아져가는 경향이 있습니다마는 그런 부분들도 저희들이 같이 고민해 볼 부분입니다.

용성

박용성위원

낮아지는 정도가 아니라 요즘 선생님들이, 다 우리 교육자적 입장에서 생각을 해 보세요. 선생님들이 어디 제대로 가가지고 교사라는 말 어디 가서 할 수 있는 처지가 못 되잖아요. 학생들 앞에서도 정말 떳떳하지 못하고. 그런 것들이 우리 스스로가 우리 스스로를 위축시키게 만든 그런 교육을 해 왔다는 얘기예요. 학생인권만 강조를 했쌌네. 물론 학생인권 중요하죠. 그런데 저는 우리 선생님들의 권위를 찾아야 하고 선생님들의 존경심을 부르는 교육이 앞서야 된다고 생각을 해요. 그런데 그런 건 전혀 않는 거야. 전혀 않는다고 하면 이상하지만 너무 소홀히 하고 있는 거예요. 왜 우리 스스로가 우리 스스로를 낮추냐는 얘기죠. 교육청만큼이라도 일선학교에 있는 교장, 교감, 선생님들의 사기를 진작할 수 있는 그런 프로그램을 만들어서 그런 교육을 해 주셔야 돼요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

위원님 말씀대로 저희 지원청에서는 남원교육대상 이런 제도도 하고 또 퇴직교원에 대한 그런 부분도 이렇게 하면서 선생님이 자신감과 자부심과 긍지와 보람을 가질 수 있도록 그런 역할을 지금까지도 잘해 왔지만 앞으로도 더 열심히 잘하도록 그렇게 하겠습니다.

용성

박용성위원

인사만 투명하게 하면 교사사기가 진작되는 겁니까? 그리고 아무리 인사를 투명하게 한다 해도 100% 만족은 있을 수가 없어요. 그렇잖아요. A라는 학교를 가려고 그러는데 희망자가 여럿인데 자리가 한 자리라면 간 사람은 성취를 했을는지 모르지만 못 간 사람은 불만이 있을 수도 있는 거거든요. 아무리 인사를 투명하게 한다 하더라도 그렇다는 얘기예요. 그래서 인사 잘하면 교사의 사기가 진작되는 걸로, 자긍심이 고취되는 걸로 했는데 이게 잘못됐다는 얘기죠. 인사만 잘하는 것이 그러는 건 아니잖아요. 제가 서두에 말씀드린 대로 모든 부분에서 정말 우리 선생님들이 학생들을 자신 있게 가르치면서 권위를 세울 수 있는 그런 풍토를 만들어 줘야 되는 것이 교육청에서 해야 할 일이다 저는 그렇게 생각을 해요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇게 하도록 노력하겠습니다.

용성

박용성위원

그다음에 제가 너무 시간을 많이 해 가지고 다른 분 하신 다음에 고창교육청 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

시간을 정확히 지켜 주셨네요. 고맙습니다. 다른 위원님 질의해 주십시오. 유기태 위원님 질의해 주십시오.

기태

유기태위원

유기태 위원입니다. 항상 해마다 주요업무계획 보고를 하실 때 정말 보고서 자체는 잘 되어져서 나오는데 여기서 말씀드리는 내용은 좀 바꿔봤으면 하는 그런 뜻으로 받아주시고 어차피 업무계획 보고니까 바꿀 수도 있는 거거든요. 한번 고민들을 해 보십시오라는 그런 취지로 들어주셨으면 좋겠습니다. 먼저 남원부터 말씀을 드려볼게요. 5쪽에 예산현황을 보면 정책사업별 예산내용이 안 나와 있어가지고, 다른 지역청에 보면 정책사업별로 예산이 쭉 나와져 있거든요. 교수학습지원에는 얼마, 평생교육에는 얼마, 뭐에는 얼마, 뭐에는 얼마 이렇게 쭉 나와 있는데 제가 알고 싶은 거가 정책사업별 중에서 교수학습지원에 들어가는 예산이 남원지원청이 얼마나 되는가를 알고 싶었는데 보니까 없어요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

그 부분은 저희가 위원님이 관심이 많으시니까 다음번부터는 그 부분을 보강을 하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

대략 지금 얼마인지 한번…….

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 교수학습지원활동비가 8억7,700만원 정도.

기태

유기태위원

남원청의 전체 예산은?

주영

박주영남원교육지원청교육장

전체 예산은 257억원 규모입니다.

기태

유기태위원

그러면 250억원의 8억원이면 대략 몇% 정도 된다고 봐야 돼요? 한 2.5%?

주영

박주영남원교육지원청교육장

이 교수학습 우리가 사업별로 분류할 때 이 예산 부분을 어떻게 분류하느냐 이건 문제가 될 수 있겠습니다마는 전년도하고 비교를 했을 때 교과서비가 학교운영비로 바꿔져서 이 부분이 조금…….

기태

유기태위원

그러니까 어쨌든 교수학습지원 쪽에 예산을 많이 줘라 그런 뜻이에요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 알겠습니다, 무슨 말씀인지.

기태

유기태위원

그리고 이게 업무보고 때 나와 줬으면 좋겠고.

주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇게 하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

또 영어체험학습센터도 예산이 얼마인지 이런 것도 같이, 관심들이 많으니까.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇게 하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 길거리상담 하는 거가 나와 있어요. 위센터 프로그램운영으로 길거리상담프로그램이 연 2회로 계획이 잡혀 있는데 상담의 특성상 상담이라는 거가 노출된 공간에서 또는 길거리에서 가능한 건지.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그거 저도 관심을 갖고 참여를 해 봤습니다. 굉장히 의외로 학생과 학부모가 관심을 갖고 참여하는 그런 것을 목격을 하고…….

기태

유기태위원

그렇다면 답변됐습니다. 걱정이 돼서 한번 생각을 해 본 겁니다. 저희들이 생각할 때는 상담 하면 그래도 보이지 않는 곳에서, 그러죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그런 비밀상담도 있습니다마는 오픈상담 하니까 굉장히 시민들이 주말에 관심을 갖고 참여를…….

기태

유기태위원

그래서 자칫하면 형식적인 걸로 치우칠 수가 있지 않겠나 싶어서 계획을 짜는 과정이니까.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

그다음에 13쪽에 탐구실험중심의 과학교육, 제가 과학교육에 대한 걸 거의 거론을 안 하는 편인데 전부 어느 지원청이든 보면 탐구실험중심의 과학교육 해놓고 그 내용을 보면 과학탐구대회 참여한다, 교사 실험연수, 교육여건 개선한다, 과학동아리·교사연구회 운영 지원한다 이런 식으로 들어 있거든요. 정말 고민을 한다면 제 생각 같으면 탐구실험중심의 과학교육을 하기 위해서 지역마다 특색 있는 그런 걸 고민할 수가 있거든요. 가령 예를 들어서 남원 같으면 민물생태 물고기 관찰하기 위한 그런 부분들이라든가, 예를 들어서입니다. 지리산생태 그런 연구라든가, 아니면 실험관찰 재료로 쓸 수 있는 달맞이꽃이나 양달개비나 이런 것을 학교에서 한번 어느 텃밭에다 심어놓고 언제든지 갖다가 현미경 관찰해서 쓸 수 있다든지 이런 뭔가 정말 피부에 닿고 실질적으로 도움이 되는 이런 것을 해야 탐구실험중심의 과학교육이 아니냐. 가령 개구리 해부실험을 해야 되는데 구할 데가 없으니까 우왕좌왕하고 어디 과학사에다 구입해 달라고 요청하고 그러다보면 제대로 갖다 주지도 않는 거예요. 이거 제 경험입니다. 이런 탐구실험의 중심 과학교육을 하려면 지역청에서 뭔가 고민을 해 가지고 제대로 지원을 해 주라는 거지.

주영

박주영남원교육지원청교육장

아주 좋은 말씀이시고요.

기태

유기태위원

남원도 지리적인 특성이 여러 가지 좋은 조건들이 많거든요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희가 지원청에서 하는 역할 중심으로 업무보고를 계획을 수립하다 보니까 조금 미처 생각하지 못한 부분이 있습니다마는 그런 부분도 고민을 하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

그래서 그런 것들을 정말 제대로 접근을 해서 지원을 해 주는 그런 것들이 필요하겠다, 좋겠다 그런 생각을 해 보는 겁니다. 그리고 과학교사도 예를 들어서 학년별, 교과별, 실험연수도 분기별로 최소한도 1년에 4번 정도라도 협의를 제대로 할 수 있도록 해 본다든지, 형식적인 거가 대개 참석만 하고 끝나는 경우가 많거든요. 제 경험입니다.

주영

박주영남원교육지원청교육장

참고적으로 말씀을 드리면 우리 지역교육지원청에서 하는 교사 실험연수에 초임교사가 참여하고 그 뒤에 정말 이 실험연수가 도움이 됐다 그런 것도 저희들이 받아보고 그랬습니다.

기태

유기태위원

그다음에 방과후학교 관련자 전문성 함양연수를 하는데 방과후학교 관련자라는 게 학원 강사들 아닙니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

학원 강사들은 아닙니다.

기태

유기태위원

그러면 어떤 분입니까? 방과후학교 강사예요, 하여튼 학교에 참여하는 강사들. 이분들이 가령 불참을 한다든가 하는 경우도 있어요, 해보면. 그럼 이런 경우는 다시 재교육을 한다라든지, 그렇게 됩니까? 실질적으로.

주영

박주영남원교육지원청교육장

실질적으로 저희들이 방과후학교 강사에 대해서 교육을 시키고 나중에도 이런 지도도 하고 실질적으로 학교에서 운영하는 것입니다마는 저희들이 강사를 채용해서 학교에 지원을 해서 프로그램 운영할 수 있도록…….

기태

유기태위원

그러니까 강사들이 참여를 안 하는 사람들이 많아요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

그럴 때 이 사람들, 불참자들에 대한 뒤처리도 해 줘야 되거든. 다시 재교육하려면 강사가 또 필요하고. 이게 현실적으로 제가 있을 때 해 보니까 안 되더라 이 말이에요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

그런 어려운 문제점이 있습니다마는 그걸 최소화시키고 만일 참여를 하지 않았을 때는 수강을 주지 않는 방법 등으로 이렇게 보강을 하고 있습니다.

기태

유기태위원

아무튼 편의성에 잘 맞게 한번 검토도 해 보시고 그런 계획을 구체적으로 세워보시면 좋겠다 그런 뜻입니다.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

그다음에 역점사업으로 즐거운 수업방법 확산을 넣으셨는데 정말 역점사업이라고 하는 것은 남원지원청에서 가장 힘주어서 해야 되겠다고 하는 것이 역점사업일 텐데 거기에 보면 거의 컨설팅장학, 컨설팅 능력함양연수, 맞춤형 수업을 위한 교과협의회, 수업공개동아리, 권역별 협의회 이렇게 해서 이게 제대로 효과를 거두고 선생님들한테 도움이 되어줬을 때 즐거운 거가 되고 그렇지 않으면 피동적인, 억지로 참석하는 이런 상황이 될 거라 이거죠. 그래서 프로그램이나 이런 거를 참 잘 만들어야 되겠다. 그러지 않으면 오히려 횟수만 많이 참여하도록 하고 끌려가는 그런 상태가 되면 즐거운 곳이 되지 못할 수가 있기 때문에, 사실 역점사업이라고 하면 남원지원청에서 설문조사도 해 보고 실태분석도 해 보고 가장 필요한 것으로 잡았으리라고 봐요, 제가 볼 때. 그러죠?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희 남원지역이 초임교사가 굉장히 많기 때문에 수업에 대한 전문적인 지식은 있지만 실질적인 수업능력은 조금 부족하다 이렇게 판단해서 저희들이 이런 역점사업을 잡았습니다.

기태

유기태위원

알겠습니다. 아무튼 그런 부분을 걱정을 해 주십사 하는 뜻이에요. 그다음에 우리 고창의 경우 예산이 35%나 증가가 됐는데 이렇게 많이 증가될 수 있는 건가요? 어느 부분에서…….

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 말씀드리겠습니다. 시설비가 우리 청 예산에 포함이 됐었습니다. 작년에는 거점교육청으로 정읍교육청에 포함이 됐었거든요.

기태

유기태위원

아, 그래서 그 부분이 이쪽으로 건너와가지고?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

알겠습니다. 그다음에 고창교육 기본체계에서 보면 시책사업이 과거에 꿈을 가꾸어 나가는 전인교육 전개는 삭제가 되어졌어요. 그죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

삭제된 거는 이유가 전인교육이, 전년도하고 비교를 해서.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

전년도 하고 비교해 가지고요?

기태

유기태위원

전인교육 부분이 말하자면 빠져있다 이 말이에요. 빼고 했다 이 말이에요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

왜 이것이 빠져있냐, 저는 그런 게 가장 중요한데. 전년도에는 전인교육이 들어가 있었어요. 그런데 금년도에는 이게 빠져있더라는 얘기예요. 전인교육이 인성교육 관련해서 중요할 텐데.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

제가 9월달에 발령을 받았기 때문에요, 제 기본철학을 삽입했습니다.

기태

유기태위원

그래요. 전인교육이 가장 중요한 부분인데…….

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

저도 그 점에는 동감합니다.

기태

유기태위원

빠져있길래 작년도 하고 금년도하고 비교해 보니까 작년도는 들어 있는데 금년도에는 빠져있더라 이 말이에요. 그 부분이 누락되어 있더란 얘기예요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

전인교육에 대한 그 내용은 밑의 인간상에 지·덕·체·기가 조화된…….

기태

유기태위원

그러니까 가장 중요한 부분이 빠져있으니까 제가 하는 얘기예요. 제 생각은 아마 빠져있는 거가 도에 있는 지침을 그대로 받아서 했기 때문에 빠져있지 않냐.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

이 관계는 제 기본철학을 바탕으로 장학사들하고 같이 토론을 많이 해 가지고 결정한 사항입니다.

기태

유기태위원

도의 것을 보니까 빠져있더라고, 도의 것이. 그다음에 다른 부분 다 잘 하시고, 좀 안타깝다라고 표현을 해야 되나? 제가 이건 아닌데라고 생각하는 부분이 한 군데 있어요. 24쪽에 보니까 학교현장 지원중심의 교육지원청 운영 해 가지고 거기에 간단한 통계자료 보고라든가 이런 거는 학교담당 장학사가 처리해라, 회의도 수업이 없는 교장, 교감이 참석을 해라 이런 거를 여기다 문구상으로 집어넣어야 할 필요까지 있나. 장학사의 본질적인 고유업무는 장학지도나 연구학교지도나 문항개발이나 또는 자기 사무분장이나 또는 어떤 전문성 지도를 해야 되는 사람들인데 여기에서 간단한 통계자료보고를 장학사가 처리해라든가, 물론 회의를 축소하겠다라고 하는 표현은 좋지만 교장, 교감이 거기에 회의를 참석하도록 문구상으로까지 넣을 필요가 있냐, 교육장님 철학이 그런다고 하더라도. 장학사는 정말 전문직이에요. 대단히 중요한 역할을 해야 되는 고급인력인데 이분들이 통계자료 보고나 하는 걸로 이렇게 해 놓고 또 교장, 교감도 정말 중요한 역할을 해야 되는 분들인데, 그렇지 않아도 공문기안을 교감이 하도록 해 가지고 상당히 작년도에 엄청 교육감을 상대로 정책질의도 많이 하고 이랬던 부분이었어요. 그런데 우리 스스로가 전문직의 위상을, 또는 교장, 교감선생님의 위상을 이렇게 낮추는 하락시키는 이런 거는 아니지 않나 싶어요. 어떻게 생각하세요? 교육장님.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

저는 이 관계에 대해서 이렇게 생각합니다. 학교에 지금 선생님들이 이구동성으로 얘기하는 것이 업무가 너무 많다. 그러기 때문에 수업에 많은 부담을 준다 그런 얘기를 하고 있습니다. 제가 얼마 전에…….

기태

유기태위원

그러면 장학사를 없애버려야 해요. 장학사를 다 없애버려야 해요. 뭣하러 장학사를 둡니까? 장학사가 아닌 일반직도 이 간단한 통계자료보고는 학교 연락해 가지고 할 수 있는 거지 굳이 장학사를 간단한 통계자료보고까지 학교담당 자료를 내서 해라 이렇게까지 할 필요가 있냐 이 말이에요. 전문직의 장학사의 위상을 그런 쪽으로 만들어놔서야 되겠냐. 정말 고급인력을 정책개발이라든가 어떤 문항개발이나 연구실험시범학교의 지도나 학교 장학지도나 컨설팅이나 이런 걸 담당을 하도록 해도 지금 시원찮은데, 그럼 장학사를 없애버리고 일반직으로 바꿔버린다라든가 장학사는 전부 다 교육청에서 내보내고 단순업무니까 일반직이 다 할 수 있어요, 이런 저기까지 맡겨버리면. 이런 거는 우리 위상을 우리가 아주 낮추는 거라고 생각합니다. 그래서 제가 이 부분을 보면서 학교현장의 지원중심 교육지원청 운영을 한다고 하면서 이런 회의를 최대한 줄이겠다라든지 학교업무 경감을 위해서 노력을 하겠다라든지 하는 건 몰라도 여기에다 이런 노출된 문서상의 표현까지도 이렇게 우리가 스스로 해야 되겠냐 나는 그런 생각이 들어요. 한번 검토를 우리 교육장님, 다시 한번 해보시고…….

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 검토를 해 보겠습니다.

기태

유기태위원

예, 그렇게 하세요. 우리 교육자는 정말 우리 스스로의 위상도 높여야 되는 거고 또 저희들이 해야 될 일이 정말 전문가적인 일을 해야 된다라는 걸 찾아야 됩니다, 우리가. 그렇지 않아도 장학사, 연구사가 어디 위치에 서야 될지 모르는 입장인데 이렇게까지 표현을 해 버린다라고 하면 이건 우리 교육자의 위상이 정말 어려워지는 거가 되거든요. 그래서 다른 부분들은 다 제가 불만스럽지 않은 그런 얘기를 할 수 있겠지만 이 부분은 정말 제가 불만스럽더라고요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 검토해 보겠습니다.

기태

유기태위원

예, 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

유기태 위원님 수고하셨습니다.

규령

김규령위원

보충질의 하겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

예, 보충질의.

규령

김규령위원

고창 박찬문 교육장님. 선생님들이 업무가 너무 많아가지고 수업하는 데 어려움이 많습니까? 그래요? 아까 그렇게 말씀하셨는데.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

제가 작년 연말에 담당 학교별로 장학사님들을 보내가지고 의견수렴을 한번 했습니다.

규령

김규령위원

나는 만족도조사, 의견수렴 별로 거기에 신뢰도를 두지 않습니다. 현장에 직접 가서 현장을 내 눈으로 확인하고 내가 체험한 것 외에는 믿지를 않는데, 우리 선생님들이 주당 수업이 몇 시간입니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

학교마다 차이가 있습니다. 큰 학교는 한 20시간 정도 내외로 돼 있습니다.

규령

김규령위원

20시간의 경우는 아주 드물고 또 소규모학교는 더 적고.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

그러면 20시간 잡읍시다. 20시간 잡으면 하루에 3시간 정도죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

3시간 수업하고 난 나머지는 뭐하는 시간입니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

3시간 내지 4시간 정도 되겠네요.

규령

김규령위원

뭐해요? 점심시간까지 다 하면 뭐합니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

일반적으로 가장 중요한 것이 교재연구라고 얘기할 수가 있겠습니다.

규령

김규령위원

선생님들이 교재연구 하는 것은 잡무입니까? 요새 잡무경감, 잡무경감 하는데 그게 잡무예요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

교재연구는 잡무라고 봐서는 안 된다고 생각합니다.

규령

김규령위원

그러면 선생님들은 퇴근하고는 어떤 시간입니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

그건 개인시간으로 인정해야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.

규령

김규령위원

원칙은 말입니다. 물론 기준은 없지만 학습지도안은 퇴근 후에 써야 정상이에요. 일과시간 안에 학습지도안 쓰는 건 사실 맞지 않은 겁니다. 선생님들이 일과 후에 퇴근하고 자기 마음대로 개인시간 다 가져버리고 일과시간 안에 모든 것을 해결한다고 하니까, 그리고 그것마저도 한번 교육장님이나 우리 교육청, 교육장님이야 일선학교 다 거치셨으니까. 나머지 시간이라고 해서 교재연구를 다 하고 있느냐. 그러니까 교육장님이 우리 선생님들을 아끼시는 건 좋은데 사실은 표현은 그렇게 우리 선생님들이 업무가 과해서 효과 있는 수업을 할 수 없다라는 표현은 적절치 않다라는 말씀을 드리는 겁니다. 다 마찬가지입니다. 남원교육청도 마찬가지고. 특히 중학교 선생님들이 뭐가 그렇게 업무가 많아서 수업에 방해를 받습니까? 교무연구나 공무원 숫자라도 많지 나머지 선생님들이 무엇이 얼마나, 얼마나 소위 말하는 잡무가 많아서 수업연구시간이 없습니까? 그건 아닙니다, 절대로. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

끝났습니까? 수고하셨습니다. 김정호 위원님 질의해 주십시오. 위원님, 오늘은 시간을 좀 지켜주시기 바랍니다.

정호

김정호위원

제가 시간 안 지켰다는 말씀으로…….

남렬

최남렬위원장대리

아니, 그것이 아니라 점심 일정이 있어가지고.

정호

김정호위원

매년 업무보고를 받고 행정사무감사까지도 하고 있는데 어느 누가 그냥 즐거운 마음으로 부담감 없이 업무보고도 하고 행정사무감사도 받아라, 교육위원들이 으레 하는 일이지. 그렇게 두 교육장님, 받아들이시겠습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그렇지 않습니다.

정호

김정호위원

고창도 마찬가지세요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 마찬가지입니다.

정호

김정호위원

제가 듣기로는 그렇게 들었어요. 그리고 업무보고와 행정사무감사 각종 여기서 문제제기가 된 것이 변화된 게 없으니까 그렇게 이야기를 하고 있습니다. 그냥 으레 통과의례로 지나간다 그 말입니다. 변화돼야 하잖아요. 아까 수업가지고 교원업무 잡무경감이다 이랬는데 아까 유기태 위원님이나 김규령 위원님께서 말씀하시는데 지금 소규모학교가 중·대규모 학교의 숫자보다 많습니다. 그러면 소규모학교 3학급이 있는 학교에서의 영어, 수학, 국어 한 학년에 4시간, 그러면 3개 학년 1주일에 12시간 많습니까, 적습니까? 그 이상 수업해요? 안 하죠? 그 이상 수업 안 하죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

12시간 내외로 알고 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 그 외의 시간. 그러면 12시간이면 5일 잡고 하루에 2.5시간 수업을 해요. 그러면 나머지 시간은 무엇을 해야 돼요? 말씀해 보세요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

교재연구 하고 생활지도…….

정호

김정호위원

그러죠? 교재연구를 해서 어떻게 하면 내가 사랑하는 아이들의 실력을 향상시킬 거냐. 그래서 바람직한 인간으로 성장해 갈 거냐. 해야죠. 그러면 기초학력미달자가 있어서 돼요, 안 돼요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

기초학력미달자에 대한 지속적인 지도가 필요하다고 생각합니다.

정호

김정호위원

그러면 중학교에서 몇 시에 수업 끝나요? 하루에 6시간 딱 수업하면.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

방과후활동까지 이어지면 거의 퇴근시간까지 이어지는 걸로 알고 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 방과후교육활동이 이루어지면 퇴근시간 내에서 방과후교육활동만 합니까, 그 이외에까지 방과후교육활동을 합니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

긴 경우에는 퇴근시간 이후에도 이어집니다.

정호

김정호위원

그러면 선생님들은 퇴근해 버리죠. 그 이후에 학교에서 발생하는 생활지도문제라든지 각종 문제는 누가 책임지죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

일단 학교에서 일어나는 상황은 학교장이 책임 있다고 생각합니다.

정호

김정호위원

그런데 퇴근해서 가버렸는데 누가 어떻게 책임져요? 4시 반 되면 싹 학교 비워버리는데. 비워버리고 그분들만 남아있다 그 말이에요. 누군가는 책임질 수 있는 학교에 선생님들이나 교장, 교감들이 마지막 방과후교육활동 그다음에 돌봄교실이 있을 때까지 누군가는 있어야 돼요. 그러죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

없어요. 확인해 보셨어요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

저는 학생이 학교에 남아있는 한 있어야 한다고 생각합니다.

정호

김정호위원

그건 교육장님 생각이시고 학교현장에서는 없다 그 말입니다. 그러면 우리 교육장님이 초임발령 받아가지고 근무하실 때 몇 시까지 근무했어요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

한 25시간 내외로 기억이 되네요.

정호

김정호위원

몇 시까지 근무를 하셨어요? 학교에서 보통.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

그때 퇴근시간은 6시로 저는 기억이 됩니다.

정호

김정호위원

6시 땡 하면 집으로 갔어요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

정규 퇴근시간이 6시까지로 기억합니다.

정호

김정호위원

정규 퇴근시간은 6시인데 우리가 학교현장에 있었을 때 6시 퇴근시간을 지켰냐 그 말이죠. 안 지켰잖아요. 7시, 8시까지 필경을 해서 시험지 긋고 해가지고 학생들 나눠주면서 가르쳤잖아요. 지금 그러면 학교 난리나 버리죠? 그런 잡무도 처리 안 하는데 기초학력미달자가 있다든지 학교폭력에 의해서 선생님이 경찰에 고발돼서 조사를 받아서는 돼요, 안 돼요? 안 되잖아요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

봐보세요. 이게 잡무 업무경감이다 해서 교감선생님한테 지금 문서수발, 25년, 30년 했던 교감선생님이 문서수발 하고 있어야 돼요? 그러면 질의드리겠습니다. 남원교육장님!

주영

박주영남원교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

교육학에서 교감의 역할이 뭐예요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

교육학에서 말하는 교감의 역할이 아니라 초·중등교육법에서 말하는 교감의 역할이 있습니다.

정호

김정호위원

교육학에서도 나오잖아요.

주영

박주영남원교육지원청교육장

교육학에서도 물론 나오죠. 그러나 교육학은 이론이고.

정호

김정호위원

그럼 초·중등교육법 동 시행령.

주영

박주영남원교육지원청교육장

초·중등교육법에 의하면 일단 교감은 교장을 보좌하는 것이고 교장을 보좌해서 교무를 관리한다 이게 첫 번째고, 둘째로는 학생을 지도한다. 셋째는 교장 유보 시에 교장의 직무를 대행한다 3가지의 권한이…….

정호

김정호위원

그러면 그 3가지만 하고 안 해요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그밖에도 여러 가지가 있죠. 거기에 모든 것이 함축되어 있습니다.

정호

김정호위원

교육학 전체에 이렇게 보면 교감연수 받을 때 교감이 해야 할 그것은 기본적이고 장학활동을 해야 하잖아요. 교장도 마찬가지고. 그런데 문서수발 하고 있으니 어느 세월, 어느 시간에 장학지도를 하시겠습니까? 고창교육청 초등수업담당 장학사님! 지금 여기 24쪽에 보면 장학사 3, 4, 5개교의 찾아가는 교육행정지원 한다고 그랬어요. 했어요?

남렬

최남렬위원장대리

관등성명 말씀하시고.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 고창교육지원청 초등교육담당 장학사 박경석입니다.

정호

김정호위원

찾아가는 교육행정지원 해서 장학사당 4～5개교씩 담당하고 있다. 맞습니까?

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 예, 맞습니다.

정호

김정호위원

그러면 1교당 1년에 수업장학이든지 행정지원장학이든지 몇 번씩 나가셨어요? 실적을 정확히 말씀하셔야 돼요. 나중에 실적 요청했을 때 허위보고 한다든지 허위로 제출하면 안 돼요.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 예, 알겠습니다. 저희가 장학 실시한 횟수는 전부 54회고요.

정호

김정호위원

아니, 본인을 이야기하세요.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 전체이기 때문에요.

정호

김정호위원

본인을 이야기해요.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 제 거요? 제가 제 숫자는 정확하니 기억 못하겠습니다.

정호

김정호위원

아니, 4～5개교의 찾아가는 교육행정지원이고 수업장학을 나가시고 그러는데 본인이 기억을 못하시면 안 되잖아요. 4～5개 학교가 많습니까? 1년에 최소 1학기 한 번, 2학기 한 번은 나가야죠. 좀더 적극적인 장학사라고 하면 한 달에 한 번씩은 나가야죠. 전라북도교육 기초학력평가 이게 전국 14위예요. 전라북도세가 전국 몇 위쯤 돼요? 도세 정도는 해 줘야죠. 전라북도는 교육의 도다 그랬으니까 그 역할에 맞게 전라북도 학력이 향상돼야 되는데 지금 안 하고 있죠. 그죠? 우리 장학사님에게 해당되는 것만은 아니에요. 그러듯이 우리 장학사님들의 역할, 교감선생님들의 역할, 교장선생님들의 역할이 뭐냐면 학교현장에서의 장학활동을 강화시켜달라, 누가 뭐라고 하더라도.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 예, 알겠습니다.

정호

김정호위원

수업을 해 봐야 돼요. 그러면 학교현장에 나가서 선생님들 지도안 쓰던가요? 지금은 안 쓰죠? 머릿속에 든 것 가지고 하죠? 영리해서.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 예.

정호

김정호위원

그래야 돼요? 제가 뭘 쓰려고 했냐면, 제가 여기 그냥 아무것도 없이 질의응답 하는 것 아니잖아요. 수없이 이렇게 자료 준비하잖아요. 그러듯이 선생님들이 프리노트라도 하고 인터넷탐색 해서라도 해 가지고 수업에 들어가서 체계적으로 학생들에게 교육을 해야 돼요. 그런데 나는 이거 초등학교, 중학교 수업……. 그러니까 전라북도 학력이 신장되지 않고 있습니다. 그 말에 반론을 제기해 보세요.

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 없습니다.

정호

김정호위원

하셔야죠. 남원교육청 장학사님이나 고창교육청 장학사님들 수고하시고 그놈의 통계처리, 공문작성 하느라고 애쓰시죠? 원래 장학사는 그것이 본연의 임무가 아니잖아요. 제가 원래 장학사 할 때 무엇을 주장했냐면 장학사 밑에, 일반직공무원들 대단히 죄송합니다. 일반직 9급 내지 기능직이라도 1명씩 배치돼서 그분들이 나머지 업무처리를 하고 장학사님들은 고급두뇌기 때문에 현장으로 나가서 장학활동을 해야 한다 그것이 제 지론이었어요. 지금도 그 지론에는 변함이 없어요. 그래야 선생님들이 정말 학생들을 열심히 가르치고 있는지 본연의 임무를 하고 있는지 8시 반에 출근해서 4시 반에 퇴근할 때까지 학교에서 제대로 생활을 하고 있는지 수업활동을 하는지 인성지도를 하는지 상담활동을 하는지를 알 수 있다 그 말입니다. 그죠?

학사

학사고창교육지원청초등교육담당장

박경석 예, 저도 공감합니다.

정호

김정호위원

고창교육장님, 남원교육장님, 우리 장학사님들이요, 이렇게 많이 학교현장에 나가서 장학활동 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 어때요? 그렇게 하시겠어요? 고창교육장님.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 그렇게 하겠습니다.

정호

김정호위원

남원교육장님.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

정호

김정호위원

수고하셨습니다, 장학사님. 지금 혹시 남원이나 고창 현장에 있는 교감선생님들이 문서수발을 지금 담당하고 있는지 아니면 선생님들이, 이중작업이잖아요. 담당 선생님이 맡은 업무는 담당 선생님이 제일 잘 파악하고 있어요. 프리로 해서 주는 것보다는 자기가 그냥 컴퓨터 써서 교감선생님한테 보내면 교무실무사 있죠? 거기서 발송해 주면 되잖아요. 그리고 교감역할을 주로 할 수 있도록, 교장이나 교감선생님은 최소 오전에 한번, 오후에 한번 복도만 이렇게 쭉 걸어가면서 보면 ‘아, 저 선생님이 지금 학생들을 위해서 수업을 열심히 하고 있구나’, ‘저 선생님은 그냥 시간 보내기로 하고 있구나’ 선생님이 복도 지나갔을 때의 보는 눈하고 교감선생님이 보는 눈하고 교장선생님이 보는 눈하고 보는 시각이 달라요. 그다음에 아까 답변하시기를 학생수 감소에 대해서 도교육청에서 대책을 세우고 있다 그렇게 답변하셨는데 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 내가 교육장으로 있는 지역교육청의 학생수가 감소하고 있다. 왜 학생수가 감소하고 있냐. 그 원인을 파악해서 대책을 수립해서 학생수가 감소되지 않도록 해야 돼요. 옛날에는 먹고살기 위해서 고향을 등지고 나갔는데 지금은 먹고살기 위해서 고향을 등지고 나가는 것이 아니라 자기 자녀를 훌륭하게 키우기 위해서 교육 때문에 나가고 있습니다. 그죠?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그러면 학력신장을 해서 이게 지역에 있는 학교를 다니더라도 대도시 서울에 있는 학교를 다니는 것보다 더 낫다라고 생각을 하면 그 학교 다니죠. 그죠? 안 나가고 다니잖아요. 지금 신문에서 자료 못 봤나. 농촌에 억대 수입이 된다는 것이 엄청 많이 나오더라고요. 지금 농촌에서도 생각의 틀을 바꾸는, 공무원 못지않게 생활을 영유할 수 있는 그런 시스템이 갖춰져 있습니다. 여기 교원 대 학생 비율이 1 대 10이다 그러면 이건 정말 모든 면에서 선생님들이 최선을 다해야 한다는 생각이 들어요. 그 학생의 집의 가족에서부터 그 집의 살림이 어떻게 이루어지고 있다는 것까지도 파악할 정도로 학생을 파악해야 돼요. 그래야 그 학생에 맞게 지도를 할 수 있다 그 말이죠. 보충질의 하겠습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

김정호 위원님 수고하셨습니다. 조형철 위원님.

형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 남원, 고창 우리 교육가족 여러분 수고 많으십니다. 몇 가지만 간단히 질의하겠습니다. 지금 실제로 수석교사를 공모를 했는데 미달이 된 상황을 보면 아직 거기에 대한 개념이나 하려고 하는 선생님들이 부족했다는 생각이 드는데 지금 실제로 수석교사 운영은 아직 시작은 안 됐죠? 3월달부터 합니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

아직 시작은 안 되고 있습니다.

형철

조형철위원

보니까 수석교사는 교장, 교감은 앞으로 지원하지 않고 이것도 연령도 있는 분들이 실제로 교장, 교감으로 갈 수 있는 것이, 이렇게 말씀드려서 죄송한데 여의치 않은 상황에서 신청하는 경우가 많다고 봐야죠.

주영

박주영남원교육지원청교육장

꼭 그런 것은 아닙니다마는 우리 교직계도 역시 승진에 대한 욕구가 강하기 때문에 교과부에서 생각하고 있는 것이 예를 들면 수업의 전문성을 가지신 분들이 길을 열어주는 쪽으로 수석교사제가 도입됐다 이렇게 생각할 수 있습니다.

형철

조형철위원

그렇게 해석하는 것이 좋겠네요. 그러나 아직 시행이 안 된 상태라 거기에 대해서는 제가 관심을 가지고 한번 다음에 시행된 이후에 여쭤보도록 하겠습니다. 장애인교육뿐만 아니라 평생교육이 지자체로 이관이 되고 교육청 안에 있는 조례도 평생교육조례를 다음 차기 임시회 때는 폐지하겠다 이렇게 예고가 돼 있는데 각 교육문화회관이나 이런 쪽에서 이루어지는 평생교육에서 실제로 장애인의 비율이 많지는 않더라고요, 시·군에 보면. 그 장애인들에 대해서도 평생교육의 어떤 프로그램을 개발한다랄지 배려한다랄지 이런 것들이 현재까지는 전혀 없는 것 같은데 평생교육프로그램에 그런 걸 삽입하거나 프로그램 개발을 하거나 이럴 의향은 없으신가요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지금 현재 교육지원청에서는 일반인을 상대로 하는 평생교육업무가 극히 제한적입니다. 주로 교육문화회관에서 평생교육 차원에서 접근하고 있고 저희들은 학부모교육 차원에서 일부 담당하고 있고 교육지원청 소속에서는 학생들의 그러한 교육에 치우치고 있기 때문에 그 부분은 저희가 지금 현재로서는 조금 고민하기가 어렵지 않은가 이런 생각이 듭니다.

형철

조형철위원

전라북도에서 보면 다른 시도에 비해서 수급자의 비율이 많은 편이에요. 전국적으로 2.9%인데 전라북도는 5.4%, 저소득층 비율을 도내 23%로 도에서 파악하고 있는데 지자체에서는 남원시에서 지원하는 장애인 학비지원은 없고 전라북도 전체적으로는 60가구에 73명을 하는데 전주 25, 군산 9, 정읍 3, 김제 2, 시 단위만 해도 모두 이렇게 장애인 학비지원이 시 단위에서 이루어지고 있는데 교육지원청 차원에서 장애인 학비지원이나 이런 세목이나 항목들은 없나요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

저희들이 구체적으로 이런 것은 갖고 있지 않고요, 학생들에 대한 지원 이것은 하고 있고 저희 지원청에서 할 수 있는 역할은 장애학생들에 대한 교육적인 적용을 넓혀주는 일인데 저희 교육지원청에서는 그런 역할들을 그래도 잘 하고 있다 이렇게 생각을 하고 있습니다. 특수교육지원센터에서도 그런 지원역할을 하고 있습니다마는 저희 지원청 자체에서도 특수교육가족 어울림한마당 같은 것을 마련해서 이 학생들에게 희망도 불어넣고 또 꿈도 키워주는 그런 역할들을 지난해에도 하고 있고, 특히 저소득층이나 여러 가지 장애 특수교육을 요하는 학생들에 대한 배려 이런 부분을 더욱더, 제한된 그런 범위지만 넓혀나가려는 그런 계획을 갖고 있습니다.

형철

조형철위원

수급자 하면 딱 지정이 되어 있어서 누구인가 알고 통계가 정확히 나올 수 있는데 도에서 어떤 근거로 도민의 23%가 저소득층이라고 보는데 차상위계층을 포함한 저소득층이라는, 이를테면 지금 우리가 저소득층 학비지원, 저소득층 교복지원 이런 걸 할 때 그 선정기준이나 %나 이런 규정이나 어떤 내규나 이런 것들이 있습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

그런 부분에 대해서는 우리가 국가에서 정해 주는 생활보호대상자는 확실한 그런 부분이 있습니다마는 차상위계층에 대한 그런 부분은 명확한 근거가 없습니다. 그래서 학교 자체적으로 어떤 지원대상도 선정하고 있습니다마는 하다보면 가만히 있는 그런 가정이나 학생이 제외되는 그런 경우가 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 안타깝게 생각하고 그런 부분 소외되는 학생, 어떤 지원대상에서 소외되는 학생이 없도록 저희들이 할 수 있는 역할들을 찾아서 이렇게 하도록 하겠습니다.

형철

조형철위원

저의 요는 바로 교육장님이 말씀하신 부분입니다. 이를테면 수급자가 되기도 힘들고 된 사람들이 진짜 수급자인가에 대한 어떤 검증도 필요하고 그런 부분은 복지분야 행정에서 할 일이지만 학교 내에서 이루어지는 우리 자녀들에 대한 저소득층에 대한 지원이 사안별로 있을 때 그 대상자 선정에 있어서 치우침이나 그리고 그 선정이 안 됨으로 인해서 또 더 큰 박탈감을 가질 수 있는 그런 부모나 학생들이 나오지 않도록, 그것이 예산의 한계에서 비롯된 거겠지만 그것이 골고루 혜택이 가고 그게 예산이 허용하지 않는다면 돌아가면서 혜택이 갈 수 있는 부분들에 대해서 조금 어떤 연구를 해 봐야 될 것 같아요. 그래서 교복지원비가 저소득층으로 가는데 전체 학생의 20%로 한다, 30%로 한다. 그런 예산 범위에서 하는 거겠지만 그 선정과정에서의 투명성까지 얘기할 필요는 없겠죠. 왜, 고의적으로 누락시키거나 그렇지는 않을 것 아닙니까? 그래서 그 부분에 대해서 좀 깊이 있게 살펴봐 주시라 이런 말씀 드리고 싶습니다.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 정당성이 확보되도록 또 치우치지 않도록 그런 부분에 대해서도 같이 고민하도록 하겠습니다.

형철

조형철위원

고창교육장님, 시 단위에서는 스포츠강사나 이런 것을 이번에 채용을 해서 스포츠교육에 대해서 관심을 갖는데 군 단위에도 예산배정이 돼서 스포츠강사를 모집했나요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 모집했습니다.

형철

조형철위원

몇 명이나 했어요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

12명입니다.

형철

조형철위원

적은 숫자는 아니네요. 전주가 30명인가, 기존에 30명에 60명 정도인데 12명이면 적은 숫자는 아니네요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

형철

조형철위원

그 활용방안이나 배치계획이나 이런 것들을 간략히 말씀해 주시죠.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

스포츠강사는 특히 초등학교의 경우에 전담교육을 실시하지 않습니까? 특히 예체능 쪽에요. 그쪽 부분에 지원하는 보조강사로 알고 있습니다. 그래가지고 저희 관내에서는 특히, 큰 학교를 중심으로 많은 학생들이 혜택을 받을 수 있도록 기준으로 해 가지고 협의를 통해가지고 결정해 가지고 전액을 추진하고 있습니다.

형철

조형철위원

오히려 대도시보다는 행정의 혜택이 군 단위로 작은 데로 갈수록 있는 것 같아요. 제가 어려서 성묘가다 보면 어려서 잠깐 다녔던 시골학교 같은 데 가보면 학교시설이랄지 운동장 잔디구장이랄지 이런 것들이 거의 안 갖춰진 데가 없더라고요. 그리고 12명의 스포츠강사는 전주시가 30명이라면 거의 대부분의 학교에 배치를 할 수 있으니까 그걸 잘 활용할 수 있는 계기가 될 것 같으니까 그 부분이 적은 아이들을 가르치는 선생님이지만 그렇다고 해서 방과후학교에서처럼 학생이 적다고 해서 수당이 적거나 그렇지는 않을 것 아니에요.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예.

형철

조형철위원

그럴 것 같아요. 그래서 그것이 제대로 운영이 될 수 있도록 지도·감독하는 데 소홀함이 없었으면 좋겠습니다.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 그렇게 하겠습니다.

형철

조형철위원

다른 지원청에서 제가 가볍게 접근했던 부분들이 있는데 학기 초에 초등학생에서 중학생으로 올라가면 한문에 대한 관심들도 배워야 되고 그런 것들이 있는데 이렇게 한문명찰을 패용하면 어려운 한자들이 많잖아요, 이름에는. 그래서 그런 것들을 아이들이 쉽게 숙지할 수 있고 친구들 이름은 아는데 한문으로 쓰여 있으면, 제 이름 같은 경우에도 그냥 학교에서 된 한문으로는 알아보기 힘들거든요. 쉬운 한문들도 있는데 최남렬 위원님의 ‘남’자랄지, ‘김’자는 다 알 것이고 김정호 위원님의 ‘정’자 이런 건 대개 알 텐데 중학생 정도 되면 ‘석’자랄지 ‘현’자랄지 ‘용’자랄지 어렵게 볼 수가 있거든요. 그래서 명찰을 한문으로 패용해서 학기 초에 한 6개월 정도 하면 그 학교의 고유명찰이 있을지라도 큼지막하게 패용해서 아이들이 친구들의 이름을 한문으로 접근할 수 있는 그런 기회를 가졌으면 좋겠는데 교육장님들, 어떻게 생각하세요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

저는 좋은 아이디어라고 생각합니다, 한자공부 차원에서.

형철

조형철위원

한번 접근을 해 보시기 바랍니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

조형철 위원님 수고하셨습니다. 잠깐요. 저희가 지금 약속이 돼 있으니까, 저도 질의를 않는 상태고 해서 효율적인 의사진행을…….

형철

조형철위원

그냥 마무리를 하시죠. 오후에 3개 교육청이 있으니까.

남렬

최남렬위원장대리

오후에는 시간이 길기 때문에 늦게까지 할 수 있는데 여기는…….

형철

조형철위원

그러니까 한 10분 해서 마무리해 주는 게 낫지 이걸 또 오후에 밥 먹고 기다리라고요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

고창이나 남원이나 지역적으로 멀고 그러니까 좀 일찍 마무리를 해 주셨으면 좋겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

제가 사실은 길게 하려고 그랬는데 짧게 하겠습니다. 제가 다른 지원청에서 학생, 교사, 학부모, 지원청 직원에게 감동을 줄 만한 사항들이 있으면 그것을 어저께 말씀을 드렸습니다, 교육장님들에게. 저는 시간이 없기 때문에 두 교육장님께서 지원청에서 감동을 줄 만한 사항 학생, 교사, 학부모, 지원청 직원에게 줄 만한 사항들이 사례가 있으면 자료로 주시기 부탁말씀 드리겠습니다. 금년에 신입생 없는 학교가 있습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

남원에 덕과초등학교가 있습니다.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

고창에는 없습니다.

남렬

최남렬위원장대리

고창에는 없어요? 다행이네요. 덕과에는 학생이 몇 명이나 되나요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지금 현재 15명 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

앞으로 통폐합 문제가 나오는가요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지금 현재는 논의되지 않고 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

논의가 안 되고 있습니까? 빨리빨리 넘어가도록 하겠습니다. 지자체에서 급식비 외에 교육장학 부분에 보조금을 받고 있는데 남원에서는 얼마나 받고 있습니까?

주영

박주영남원교육지원청교육장

지금 현재 순수한 교육경비는 15억8,800만원 정도 받고 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

고창은요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

고창은 직접 투자하는 내용은 41억6,900만원 받고 있습니다.

남렬

최남렬위원장대리

고창은 많네? 남원은 항상 보면 적더라고요, 지자체에서.

주영

박주영남원교육지원청교육장

이 부분은 순수하니 학생지도교육비에 해당하는 것입니다.

남렬

최남렬위원장대리

그러면 고창교육청은 순수한 교육비로 지원하고 있는 것이 45억원 정도 됩니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

41억원…….

남렬

최남렬위원장대리

남원이 공장도 없고 지역경제가 안 좋은 것 같아요. 어디 세금 나올 데도 없고. 다른 시·군에 비해서 그런 부분이 굉장히 적더라고요. 알겠습니다. 그다음에 다문화가정이 남원에는 몇 세대나 되나요?

주영

박주영남원교육지원청교육장

365세대 236명 학생이 재학 중입니다.

남렬

최남렬위원장대리

그다음에 고창은요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

137세대 해 가지고 187명입니다.

남렬

최남렬위원장대리

두 지원청에서 아마 다문화가정에 대해서 어떤 이해교육을 시키고 있을 겁니다. 이것도 시간이 없기 때문에 자료로 주시기 부탁말씀 드리겠습니다.

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

남렬

최남렬위원장대리

그다음에 학교지킴이 해리고등학교 같은 경우는 30명에서 한 40명 정도밖에 안 되는데 꼭 지킴이가 있어야 되나요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

고등학교 경우는 학생들이 아무래도 거치니까 있으면 많이 도움이 될 것이라고 생각합니다.

남렬

최남렬위원장대리

아니요, 제가 해리고등학교 교장을 했어요. 했기 때문에 잘 아는데 거기는 애들이 되게 순수하고, 그리고 학생이 몇 명 안 되니까 선생님들 손아귀에 다 있습니다. 다 알아요. 그리고 시내로부터 많이 떨어졌어요. 그런데 그 예산을 들여가지고 지킴이가 필요 있을까 하는, 예산낭비지. 꼭 그런 학교보다는 차라리 큰 학교에 두 명 주는 것이 훨씬 나을 거라고 생각하고 있습니다. 어떻게 생각하세요?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

그런 면은 한번 고려를 해 보겠습니다. 큰 학교에 학생수가 많은 쪽에 더 많은…….

남렬

최남렬위원장대리

제가 그 학교를 있다 와서 잘 알아요. 여기 보면 지킴이 나와 있더라고요. 그것보다는 학생수가 많은 데로 배당을 하는 것이 좋지 않은가 해서 말씀드렸습니다. 제가 이렇게 많이 적어놨는데 시간 관계상 여기서 줄이겠습니다. 김정호 위원님 보충질의 1분 해 주십시오.

정호

김정호위원

오후에 했으면 딱 좋겠는데. 아침에 제가 복사해서 나눠준 한 장, 학교폭력 직무유기 교사 형사처벌 관련해 가지고 도내 교사들 반발학습장이다. 저는 이걸 두 가지로 말씀드리겠습니다. 하나는 정말로 교사가 직무유기를 해서 학교폭력이 발생하면 그 교사는 벌을 받아야 한다고 생각합니다. 교사는 가르치는 것만 교사가 아니잖아요. 교육의 본질이 학력신장과 인성지도에다 하나 더 보태서 이야기하자면 맡은 업무를 성실히 수행해야 합니다. 고창교육장님, 짧게 옳습니까, 틀립니까?

찬문

박찬문고창교육지원청교육장

예, 맞습니다.

정호

김정호위원

남원교육장님.

주영

박주영남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그래서 여기 보면 경찰청 매뉴얼에 보면 진정사건의 경우 1차 조사를 진행한 후 교사의 직무유기 혐의가 뚜렷하지 않거나 진정에 대한 내용이 불합리하면 교사에 대한 소환조사 등 절차 없이 종결 여부를 결정토록 하고 진정사건을 경찰 자체적으로 내사를 종결해 각하처리할 수 있다 이렇게 했습니다. 맞는 이야기예요. 그런데 나는 선생님이다, 가르치는 교사지 다른 건 일체 하지 않는다 그러면 처벌 받아야 돼요. 제 생각은 그렇습니다. 어때요? 고창교육청 생활지도담당장학사님.

학사

학사고창교육지원청중등교육담당장

김용균 중등교육담당 장학사 김용균입니다.

정호

김정호위원

어때요? 제가 방금 이야기한 것에 대해 동의하세요?

학사

학사고창교육지원청중등교육담당장

김용균 예, 동의합니다.

정호

김정호위원

남원교육청 생활지도담당장학사.

학사

학사남원교육지원청평생건강담당장

정성섭 예, 장학사 정성섭입니다. 위원님 말씀이 맞습니다.

정호

김정호위원

그래서 제가 이 말씀을 드리는 것은 남원교육청이나 고창교육청에서의 선생님들에 대한 회의가 있을 때마다, 교장선생님들, 교감선생님들 회의 있을 때마다 앞으로 이런 문제가 발생했을 때의 선생님이 형사처벌에 대한 법적인 문제를 지지 않으려고 하면 좀더 열심히, 지금보다도 더 열심히 학생생활지도에, 인성지도에 심혈을 기울여 주십사라는 의미에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원장대리

김정호 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님들이 안 계시기 때문에 오늘 질의답변은 여기서 마치도록 하겠습니다. 오늘 어제 위원님들께서 지적해 주신 학교폭력문제, 그다음에 주5일제 수업문제, 그다음에 컨설팅장학문제, 그다음에 교복물려주기문제, 비정규직문제, 학력의 문제, 혁신학교 운영, 영어체험센터, 방과후활동, 수업교사제 운영 이러한 것들을 지적해 주셨습니다. 이 지적해 주신 내용에 대해서는 이 자리에서 끝내지 말고 금년도 계획수립에 반영을 꼭 해 주시고 또 도민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 감안하여 업무에 적극 반영해 주시기 부탁말씀 드리겠습니다. 박주영 교육장님, 그리고 박찬문 교육장님, 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 남원교육지원청과 고창교육지원청에 대한 2012년도 업무보고를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 효율적인 의사진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 회의 속개는 2시에 하겠습니다.

12시10분 회의중지

14시20분 계속개의

상현

이상현위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어 진행순서에 따라 전라북도교육청 임실교육지원청, 순창교육지원청, 진안교육지원청 등 3개 기관에 대하여 2012년도 업무보고를 일괄 청취하도록 하겠습니다. 오전에 이어 일괄적으로 업무보고를 청취한 다음 질의답변을 갖도록 하는데 교육장님께서는 업무보고 때 핵심사항 위주로 간략하게 보고하여 주시고 위원님들께서는 가급적이면 15분 내에 질의를 하여 주시기 바랍니다. 그러면 김창현 임실교육지원청 교육장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

김창현임실교육지원청교육장

안녕하십니까? 임실교육지원청 교육장 김창현입니다. 교육공동체로부터 신뢰받는 의정활동과 전라북도 교육발전을 위해 수고하시는 존경하는 전라북도 교육위원회 이상현 위원장님과 위원님들께 임실교육가족을 대표하여 진심으로 감사의 인사를 올립니다. 보고에 앞서 우리 지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 현명철 교육지원과장입니다. 김동호 행정지원과장입니다. (간부인사) 2012학년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고는 임실교육의 추진방향과 일반현황, 2011학년도 주요업무와 추진성과, 주요업무 추진계획, 역점사업 및 특색사업 순으로 보고드리겠습니다. (보고) (임실교육지원청 소관 2012 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상으로 2012년도 임실교육지원청 주요업무계획을 보고드렸습니다. 임실교육공동체는 소통하고 협력하며 선생님들이 교육에 대한 긍지와 자부심을 갖고 교육본질을 추구할 수 있도록 적극 지원하여 성실하고 실력 있는 창의적 인재를 육성하는데 최선을 다하겠습니다. 존경하는 위원님들께서 고견을 주시면 계획을 계속 수정 보완해가며 보다 질 높은 임실교육이 되도록 최대한 노력하겠습니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

김창현 교육장님 수고하셨습니다. 다음은 유현상 순창교육지원청 교육장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

현상

유현상순창교육지원청교육장

안녕하십니까? 전라북도 순창교육지원청 교육장 유현상입니다. 보고에 앞서 우리 교육지원청 양 과장을 소개해 드리겠습니다. 황인선 교육지원과장입니다. 최성철 행정지원과장입니다. (간부인사) 전북의 도정을 염려하시며 특히 전북교육의 발전을 위해 헌신하고 계시는 평소에 존경하는 이상현 위원장님과 교육위원님을 모신 자리에서 우리 교육지원청의 주요업무를 보고드리게 된 것을 더 없는 영광으로 생각하며 지금부터 2012학년도 전라북도 순창교육지원청 주요업무계획을 말씀드리겠습니다. 보고드릴 순서는 첫째 일반현황, 둘째 순창교육 추진방향, 셋째 2011년도 실적과 주요시책 추진계획, 넷째 특색사업 및 역점사업 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) (순창교육지원청 2012 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상으로 순창교육지원청 주요업무 보고를 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 순창교육발전을 위한 아낌없는 지도조언을 바랍니다. 감사합니다.

종호

안종호진안교육지원청교육장

안녕하십니까? 진안교육지원청 교육장 안종호입니다. 평소 전라북도 교육발전을 위해 남다른 열정을 가지고 헌신 봉사하시는 이상현 위원장님과 여러 교육위원님들을 모시고 2012학년도 진안교육 주요업무를 보고드리게 됨을 뜻 깊게 생각합니다. 먼저 우리 지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 정나영 교육지원과장입니다. 안태보 행정지원과장입니다. (간부인사) 지금부터 2012학년도 진안교육지원청 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (진안교육지원청 소관 2012 주요업무계획서는 끝에 실음) 이상으로 2012학년도 진안교육지원청 주요업무에 대하여 보고 말씀드렸습니다. 지금까지 보고드린 내용에 있어서 여러 가지 미흡한 점이 많을 것으로 사료됩니다. 위원님들께서 지적해주신 부분은 하나도 빠짐없이 연구하고 검토하여 개선 보완해 나가겠습니다. 끝으로 우리 교육지원청 가족 모두는 새로운 학교 행복한 진안교육공동체를 위해 지혜와 정성을 모아 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

안종호 교육장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면, 김정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

김정호위원

임실, 순창, 진안교육장님 실적보고 및 업무추진계획을 보고해 주신 것에 대해서 고맙게 생각하고 과장님과 각 직원님들께 진심으로 감사를 드리겠습니다. 항상 여기서 위원님들께서 말씀하시고 지적해줬던 그런 부분들이 교육청에서 학교현장까지 계획을 세워서 추진될 수 있도록 해주셔야 되는데 그런 것들이 제대로 이루어지지 않은 것 같아서 조금 마음이 무겁습니다. 가벼운 질문부터 들어가도록 하겠습니다. 이게 제가 복사해서 드린 거 읽어보셨어요? 한번 읽어보시라고 제가 드렸어요. 학교폭력 직무유기 교사 형사처벌 관련 도내 교사들 반발 확산, 도내 교사들 반발 확산 정말로 나는 학력신장을 위해서 인성교육을 위해서 그다음에 맡은바 업무를 성실히 이행했던 그런 선생님들은 이거 하나마나 이렇게 생각하겠죠. 왜냐하면 열심히 지도하니까 문제가 발생하지 않으니까 뭐 이런 것이 다 있냐 이렇게 생각을 하겠죠. 어때요, 김창현 교육장님 읽어보셨으면. 이거 읽어보셨으면 한 말씀 해보세요.

김창현임실교육지원청교육장

학교폭력 문제가 이렇게 사회적인 문제로까지 확대된 거에 대해서 교육계에 있는 사람으로서 대단히 우려를 금할 수 없습니다. 이번에 나라에서 발표한 그러한 내용을 보더라도 우리 학교현장에서 봤을 적에는 너무나 받아들일 수 없는 강한 내용들이 많이 포함돼 있어서 앞으로 이 부분을 우리가 어떻게 풀어내야 할까 대단히 걱정스러운 면이 많습니다.

정호

김정호위원

순창교육장님.

현상

유현상순창교육지원청교육장

저 또한 이런 일이 생기기까지는 참 제 마음도 착잡하고요. 이런 데까지 오지 않았어야 할 상황인데 이렇게 온 것이 굉장히 저희들 책임도 있다고 생각합니다. 그러나 일단 학생들은 우리 선생님들이 안아야 하고 학생들이 해야 한다는 책임은 느끼고요. 선생님들 또한 이렇게 됐을 때 선생님들의 사기도 문제가 되지 않냐 이런 생각도 해봅니다.

정호

김정호위원

진안 안종호 교육장님.

종호

안종호진안교육지원청교육장

여교원이나 초임교사들이 험한 학생폭력에 적극 대처하기가 어려운 점을 자칫 잘못하면 그것을 직무유기로 생각할까 참 두렵습니다. 어쨌든 그래도 인성교육을 통해서 학교폭력을 예방할 수 있도록 최선의 노력은 해야 할 것 같습니다.

정호

김정호위원

다행히 시골에 있는 교육장님들이기 때문에 학교폭력이 그렇게 빈번하게 일어나지 않을 걸로 사료되는데 그 맨 마지막에 ‘한편 학교폭력에 대한 경찰 매뉴얼에 따르면 진정사건의 경우 1차 조사를 진행한 후 교사의 직무유기 혐의가 뚜렷하지 않거나 진정에 대한 내용이 불합리하면 교사에 대한 소환조사 등 절차 없이 종결 여부를 결정키로 하고 진정사건은 경찰 자체적으로 내사를 종결해 각하 처리할 수가 있다’ 이렇게 하기로 했습니다. 그 말은 뒤집어 보면 학교폭력이 일어났을 때까지의 과정이 정말로 선생님이 최선을 다해서 지도를 했었냐 안 했었냐 이것 가지고 판단하겠다는 거죠. 그러면 제가 조금 전에 이야기 했듯이 학력신장, 인성교육, 자기 맡은바 업무를 출근해서 퇴근할 때까지 아니면 24시간 동안 자기 선생님의 머릿속에서 학생에 대한 모든 것 일거수일투족이 뇌리에서 떠나지 않는다면 이런 거에 대해서 생각하지 않아도 돼요. 그런데 문제는 뭐냐면 교사는 수업만 하는 게 교사다 이런 사고방식을 가지고 있는 사람이 반발한 것 같아요. 그렇게 생각하죠? 유현상 교육장님 그러죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그러니까 교육장님들께 부탁드리겠습니다. 교육청별로 선생님들 회의가 있다든지 아니면 교장·교감 회의가 있다든지 그럴 때마다 선생님이라고 하는 교사라고 하는 전문직이라고 하는 것의 특수성을 고려해서 학생지도에 소홀함이 없이 열심히 해달라. 그저 그냥 가르치고 마는 그런 풍토가 되면 안 된다 해서 말씀드린 겁니다. 이해하셨죠? 진안교육청에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 진안교육청 관내에 혁신학교가 장승초등학교 있고 또…….

종호

안종호진안교육지원청교육장

마령초등학교와 동향초등학교가 새로 지정되었습니다.

정호

김정호위원

지금까지 운영한 데는 장승초 하나죠? 거기가 학구위반으로 문제제기가 됐죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

그러면 올해 졸업생이 몇 명?

종호

안종호진안교육지원청교육장

올해 초등 졸업생은 8명이고요, 입학생은 9명입니다.

정호

김정호위원

그러면 그 졸업생 9명이 나가고 8명이 들어왔으면 1명이 줄었네요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

정정 말씀드리겠습니다. 졸업생이 8명이고 입학생도 8명입니다.

정호

김정호위원

그러면 재학생수는 변함이 없네요. 혹시 전학 온 학생 있어요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

없습니다. 현재 59명.

정호

김정호위원

염려스러운 게 뭐냐면 지금 예산을 투자하고 있는데 현 체제에서 교장선생님, 교감선생님, 선생님들의 한 체제가 그대로 유지된다면 문제가 없죠. 왜냐하면 학생수와 졸업생수와 신입생수가 그대로 진행되는데. 그런데 만약에 현 체제가 바뀌고 교육과정이 바뀌었을 때 학생이 제대로 수급되지 않은 상태에서는 예산낭비 우려가 있죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 그런 점도 있습니다.

정호

김정호위원

그리고 또 뭐냐면 장승초등학교 졸업을 했으면 특수한 경우를 제외하고는 진안관내에 있는 부귀중학교죠? 장승초등학교.

종호

안종호진안교육지원청교육장

예. 부귀중학교 맞습니다.

정호

김정호위원

부귀중학교…….

종호

안종호진안교육지원청교육장

진안입니다.

정호

김정호위원

진안요? 부귀면 장승리 아닌가요? 거기가 부귀면으로 돼있는데 왜 부귀로 안 가고. 담당장학사님, 학구 관련? 학부형들의 요청에 의해서 진안으로 가는가요? 담당장학사님? 직, 성명 말씀하시고 크게 답변해 주세요.

진자

박진자진안교육지원청장학사

진안교육지원청 장학사 박진자입니다. 장승초등학교는 부귀면에 속해 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 부귀중학교로 가야죠? 그거 확인 아직 안 하셨어요? 원서를…….

진자

박진자진안교육지원청장학사

원서는 지금 진안중학교 4명, 화산중학교 1명, 지평선중학교 1명, 그다음에 전주관내 2명 그렇게 돼있습니다.

정호

김정호위원

그러면 진안교육청의 예산을 투자해서 장승초등학교라는 혁신학교를 운영해서 타 시·군으로 가버리면 진안군은 손해죠?

진자

박진자진안교육지원청장학사

화산중학교 간 학생이 진안관내 학생입니다.

정호

김정호위원

혁신학교라고 해서 전주관내에서 이렇게 왔다 다시 전주시내에 있는 학교로 가버리면…….

진자

박진자진안교육지원청장학사

그 아이들은 2명입니다.

정호

김정호위원

그러면 진안교육청 입장에 봐서는 플러스 요인보다는 마이너스 요인으로 작용한다 그 말이죠. 아마 전라북도 다 학생이지만. 가급적이면 진안으로 주소지 이거가 돼있으면 진안에 있는 중학교로 이렇게 진학이 되도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 임실, 임실은 대리초등학교하고 마암초등학교죠?

김창현임실교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

마암초등학교 몇 명 졸업했어요?

김창현임실교육지원청교육장

졸업생은 정확히 조사하지 않았습니다.

정호

김정호위원

담당장학사님 빨리 자료 주세요. 대리초등학교는? 그것까지 질의할지 몰랐죠. 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 대리초등학교, 마암초등학교 2011년도에 운영한 혁신학교가 2군데요?

김창현임실교육지원청교육장

거기에서 마암초등학교는 혁신학교가 아닙니다.

정호

김정호위원

금년에 지정 안 됐어요?

김창현임실교육지원청교육장

금년에 지정된 것은 중학교 2곳인데 임실동중하고 삼계중이 지정됐습니다.

정호

김정호위원

그러면 대리초등학교의 신입생 그다음에 졸업생, 졸업생의 진학상황 이렇게 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 혁신학교에 대해서 이야기를 하니까 준비를 하셔야 돼요.

김창현임실교육지원청교육장

지금 제가 갖고 있는 자료로는 2012년 1월달에 전교생이 64명인데 2012년 3월 2일자로 67명으로 예정이 되어 있습니다. 그러니까 7명이 현재보다 주는 것으로 되어있습니다. 그러니까 6학년이 많이 졸업하고 신입생이 조금 들어온다는 얘기로 해석할 수 있습니다.

정호

김정호위원

자세하게 자료로 제출해 주세요.

김창현임실교육지원청교육장

예.

정호

김정호위원

순창은 초등학교 혁신학교 있어요? 2011년도 운영했어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

풍산초등학교가 2011년도 운영했습니다.

정호

김정호위원

총학생수 몇 명?

현상

유현상순창교육지원청교육장

…….

정호

김정호위원

시간 없으니까 여기도 서면 자료 제출.

현상

유현상순창교육지원청교육장

알겠습니다.

정호

김정호위원

그런 건 좀 준비해주시지. 지금 학교의 교장선생님의, 교감선생님의 본연의 임무역할 해야 할 일은 학교장학활동을 성실히 해줘야 되는데 교장선생님 사랑의 밧줄로 꽁꽁 묶어놔버렸어요. 교감선생님들도 또 문서수발로, 뭘로 묶었을까요, 꼭 묶어놔버렸어요. 그리고 선생님들 문서수발을 교감선생님들이 하고 있으니까 선생님들 업무경감이 됐다고 생각하십니까, 안종호 교육장님? 유현상 교육장님?

종호

안종호진안교육지원청교육장

옛날에 비해서 약간만 경감된 느낌을 받습니다.

정호

김정호위원

약간요? 그러면 업무경감이 되고 있다 이렇게 전라북도교육청에서 업무경감 이렇게 했으면 선생님들 업무경감을 해줬으니까 무엇을 어떻게 하라고 업무경감을 시켜줬을까요? 교육장님.

종호

안종호진안교육지원청교육장

교재연구를 충실히 해서 학생들 성적도 향상시키고 바른 교육을 하도록 하기 위해서.

정호

김정호위원

그러죠. 수업만 하는 것이 선생님 역할이에요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

아니요, 생활지도, 인성지도에 이르기까지 교육 전반에 걸쳐서입니다.

정호

김정호위원

그러면 업무경감이다 하고 문서수발까지 교감선생님한테 전부 다 하도록 했으니까 성적은 당연히 향상시켜야죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 맞습니다.

정호

김정호위원

김창현 교육장님 그래요? 성적이 향상돼야잖아요.

김창현임실교육지원청교육장

교사의 임무가 학생지도하는 것이기 때문에 성적향상을 시키는 것은 당연한 일 같습니다.

정호

김정호위원

그러면 제가 선생님수 대비 학생수, 학생수 나누기 선생님수로 나누니까 진안은 선생님 1인당 7명, 임실 7명, 진안도 7명, 순창은 아까 보니까 8명인 것 같아요. 그러면 1인당 10명 미만의, 산술적으로 이야기를 하고 있습니다, 1인당 10명 미만의 학생을 담당하고 있다고 하면 기초학력 미달자가 1명도 없어야 돼요. 임실, 초등학교 기초학력 미달자 몇 명이나 있어요?

김창현임실교육지원청교육장

저번의 국가수준 평가결과에 의하면, 그 자료로 보면 2010년도에 2.3에서 2011년도에 0.26으로 초등학교가 그렇게 줄어가고…….

정호

김정호위원

%입니까, 명수입니까?

김창현임실교육지원청교육장

백분율입니다. 미달비율.

정호

김정호위원

백분율은 의미가 없어요. 왜 그런지 아세요? 100명인 학교에서 2.6명이다면 2.6명밖에 안 나오잖아요. 2.6%다고 하면. 그건 의미가 없어요. 조금 전에 이야기 했듯이 100명인 학교가 아니고 보통 시골에 있는 학교는 많은 학교가, 면단위에 있는 학교가 한 60명 되나요, 초등학교? 60명 커요?

김창현임실교육지원청교육장

60명 큰 학교입니다.

정호

김정호위원

그러면 2.6%라고 그러면 60명 잡고 1명 나와야겠고만, 2명 정도. 없어져야 돼요. 유현상 교육장님 순창은 어때요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

순창은 영어는 하나도 없고요. 국어 1명, 수학 3명 현재 비공식으로 그렇게 나와 있습니다.

정호

김정호위원

왜 수학이 3명이나 있어요? 교육장님이 시인이라 맨 국어만 이렇게 신경 쓰시고 수학은 신경 안 쓰셔서 그런 거 아닌가.

현상

유현상순창교육지원청교육장

그 정도는 나와야 될 거 같습니다. 항상 100% 완전학습은 안 되잖아요.

정호

김정호위원

제가 말씀드렸듯이 뭐냐면 8명, 7명 이렇게 되고 초등학교에서는 면단위 소재의 학교에서는 학급당 한 10명도 안 되죠? 그러면 완전학습이 이루어져야 되죠. 그리고 이렇게 해보는 것도 기초학력 미달자를 해결하는 방법이에요. 제가 초등학교 근무할 때 6학년 할 때는 그렇게 안 했는데 2학년, 3학년 할 때 그때는 받아쓰기시험을 봤어요. 선생님인 제가 열심히 지도를 해도 안 되더라고요. 그런데 1등짜리의 학생과 꼴등짜리의 학생을 같이 앉혀줬어요. 그러니까 열심히 가르쳐요. 잘 해요. 중학교 때는 어떻게 했냐면 영어 어려운 과목인데 마찬가지로 꼴등과 1등 학생을 같이 앉혀줬어요. 열심히 가르쳐요. 선생님 입장으로써의 높이는 높잖아요. 그런데 학생의 입장에서의 눈높이는 학생입장으로 보는 거요. 그러니까 이해하기 쉽게 가르치더라. 그래서 그때 굉장히 높은, 거의 90몇 점까지 받아쓰기가 나오고 그러더라고요. 여기 와서 평가를 해가는데도. 그런 방법도 참 좋은 방법이다 이렇게 생각을 하고 있습니다. 위원님들이 잠깐 나가셔가지고 저 혼자 막 다 해버리려고 그랬는데. 국가수준의 진단평가와 국가수준의 성취도평가, 진단평가 대비 성취도평가의 과목별 분석을 안종호 교육장님 해보셨어요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 많이 했습니다.

정호

김정호위원

교과목, 학년별 그다음에 초·중등별 해보셨어요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

진단평가는 학교에서 3월달에 실시해서 통계를 가지고 있지 않고요. 국가수준 평가성적만 가지고 있어서…….

정호

김정호위원

도교육청에서 평가하는 걸 싫어하시는 훌륭한 분들이 계셔가지고 이게 문제가 있는데 진단평가 대비 성취도평가의 과목별, 학년별 그다음에 초·중등별 비교분석검토를 해야 돼요. 학교에서 받아가지고 분석을 해야 돼요. 어떤 선생님이 잘 가르쳤냐, 못 가르쳤냐를 평가하려고 그런 것이 아니라 우리 교육청에서의 학력수준이 어떻게 진단평가가 나왔는데 어떤 방법으로 지도를 해요. 이렇게 생각하면 가장 간단해요. 제가 병원에 딱 입원하면 혈압부터 재고 그다음에 피검사 하고 그다음에 청진기 갖다 대고 여러 방면에서 진단하잖아요. 심지어 CT촬영까지 다 하잖아요. 그렇게 이해를 하면 돼요. 진단평가를. 그러면 거기에 따른 어떤 결과가 나오면 거기에 따라서 처방을 해줘야잖아요. 유현상 교육장님? 맞습니다 그러고 끝나버려요? 제가 이야기한 것이 맞아요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 맞습니다.

정호

김정호위원

그러면 앞으로 어떻게 하실 거예요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

현재 진단평가는 학교자체로 종합분석하고 있고요.

정호

김정호위원

학교자체로 분석한 그 결과를 받아보셔요. 주라고 그래요. 정보공개법에 걸려요? 정보공개하면 안 돼요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

학교 나가서 같이 협의도 하고 그러고 있습니다.

정호

김정호위원

죄송합니다. 그럼 그쯤 했으니까 다음에 행정사무감사 때 자료 받아볼 거예요. 비교분석해가지고 어떻게 대책을 세웠는지 이런 거, 대책 세워서 어떻게 실행하고 있는지까지 다 받아볼 거예요. 준비해 주셔요. 진안 초등담당 장학사님, 수업담당 장학사님. 그 자리에서 직, 성명 말씀하시고 답변하세요. 장학사님께서 학교 컨설팅장학이다, 뭔 장학이다 있는데 몇 개 학교를 담당하고 있습니까?

진자

박진자진안교육지원청장학사

컨설팅장학…….

정호

김정호위원

아니요, 담당학교. 장학사로서 학교담당…….

진자

박진자진안교육지원청장학사

4개입니다.

정호

김정호위원

4개 학교에 학교방문 횟수?

진자

박진자진안교육지원청장학사

1학기 맞춤형 컨설팅…….

정호

김정호위원

학교마다. A라는 학교 몇 번 갔어요?

진자

박진자진안교육지원청장학사

(청취불능)

정호

김정호위원

한번만?

진자

박진자진안교육지원청장학사

한 번 간 데도 있고 두 번 간데도 있고요.

정호

김정호위원

됐습니다. 임실교육청 수업담당 장학사님. 직, 성명.

미정

정미정임실교육지원청장학사

임실교육지원청 장학사 정미정입니다.

정호

김정호위원

정미정 장학사님 몇 개 학교 담당하고 계셔요?

미정

정미정임실교육지원청장학사

4개 담당하고 있습니다.

정호

김정호위원

몇 번 나가셔요? 학교당.

미정

정미정임실교육지원청장학사

연 7회 정도 나갔습니다.

정호

김정호위원

한 학교당?

미정

정미정임실교육지원청장학사

예.

정호

김정호위원

훌륭한 장학사님이시네. 왜 이걸 제가 질문하냐면 장학사님이라고 하면 자기가 담당하고 있는 학교에 최소 한달에 한번씩이라도 가봐서 협의도 해야 되고 새로운 교육의 흐름 이런 것도 자료를 가지고 가서 이렇게 드리면서 이야기를 함으로써 학교가 발전될 수 있다라고 생각하는데 거기에 동의하십니까?

미정

정미정임실교육지원청장학사

예.

정호

김정호위원

됐습니다. 순창 수업담당 장학사님. 이름 정확히요.

성대

박성대순창교육지원청장학사

박성대입니다.

정호

김정호위원

박성대 장학사님 몇 개 학교 담당하고 계세요?

성대

박성대순창교육지원청장학사

4개 학교 담당하고 있습니다.

정호

김정호위원

한 학교에 몇 번씩 나갔어요?

성대

박성대순창교육지원청장학사

5～6번 정도.

정호

김정호위원

그러면 진안교육청 담당 장학사님 그렇게 조금 나가셨데.

진자

박진자진안교육지원청장학사

(청취불능)

정호

김정호위원

앞으로 더 많이 나가셔요.

진자

박진자진안교육지원청장학사

저는 맞춤형 수업 회수만 말씀드렸고 7～8번 나갔습니다.

정호

김정호위원

많이 나갔네요. 제가 옛날에는 1학기 한 번, 2학기 한 번 집단장학지도 나가가지고 학교 전반적인 각종 서류에서부터 수업연구까지 다 보고 선생님들하고 협의회도 갖고 이렇게 하고 옵니다. 그러면 학교에서 무엇을 했어요? 서류를 전부 다 준비하잖아요. 그런데 생활기록부는 영구보존이죠. 생활기록부에 한번 기록하면 정정을 할 수가 없잖아요. 장학사님들께서 자주 학교방문을 하세요. 학교 방문한다고 그래서 큰 어려움 있습니까? 그리고 학교 선생님이나 교장선생님들하고 점심식사 간단하게 하면서 대화를 나누세요. 학교의 흐름, 변화, 애로사항 이런 것도 청취를 하는 것이 좋습니다. 해서 임실, 순창, 진안 교육장님들께서는 참고하셔서 자꾸 내보내셔요, 장학사님들. 아셨어요? 약속하셔요? 그렇게 해주시기 바랍니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계셔서 업무보고를 마쳐야 할 것 같습니다.

남렬

최남렬위원

제가 할게요.

상현

이상현위원장

하십니까? 하도 위원님들이 안 계셔서 저는 업무보고를 마치려고 했는데…….

남렬

최남렬위원

순서적으로 하기로 했어요.

상현

이상현위원장

그렇습니까? 최남렬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

남렬

최남렬위원

세 분 장학사님들 또 우리 장학사님들과 또 교육장님들 수고 많이 하고 계시는데요. 다른 지원청에서 어제 오전에 했기 때문에 아마 모니터 다 했으리라고 알고 있습니다. 그래서 세 분 교육장님 자기 지원청에서 학생과 교사, 학부모 그다음에 지원청 직원에게 감동을 줄 만한 사례가 있는가, 있으면 하나씩 사례를 들어서 설명을 해주시기 부탁말씀 드리겠습니다. 저기 임실 김창현 교육장님, 학생, 교사, 학부모 그다음에 지원청 직원.

김창현임실교육지원청교육장

저는 항상 교육장은 현장을 뛰어야 한다고 생각을 많이 했습니다. 그래서 현장에 있는 교육공동체 구성원들의 의견수렴을 많이 한 편입니다. 학교에 가서 파악하기 어려웠던 부분, 예를 들어서 학부모님들의 의견, 학교에 가보면 학부모들은 안 계시거든요. 그래서 학부모 대표들만 별도로 모여서 워크숍을 해서 그분들 의견수렴을 하고 또 학교운영위원장님들도 학교에 가면 안 계시거든요. 그래서 그분들만 또 별도로 모여서 워크숍도 하고, 우리 선생님들도 그런 식으로 하고. 그런 쪽으로 해서 현장에서 무엇을 요구하고 있는가 그런 부분 의견수렴을 많이 합니다.

남렬

최남렬위원

교육장님 저한테 할당된 시간이 15분밖에 안 됩니다. 그러니까 학생에게 감동을 준 사항 그다음에 교사, 학부모, 지원청 직원 간단하게 사례를 들어서 짧게짧게. 그리고 또 다른 지원청도 있으니까 짧게짧게.

김창현임실교육지원청교육장

그 부분 말씀드렸고요. 또 하나는 우리 임실이 문화예술적으로 많이 소외되어 있는 그러한 곳입니다. 그래서 학교에서 예술계통 활동을 많이 했는데 예를 들어서 현악기라든지 관악기라든지 그러한 지도를 많이 하게 하고 그런 부분을 소규모 학교끼리 또 연계해서 발표회 같은 것을 자주 하고 있습니다. 예를 들어서 운수봉 가을음악회라든지 또 관촌중학교, 성수중학교, 고등학교 이렇게 모여서 음악발표회를 한다든지 그러한 활동을 많이 하고 있고 또 섬진강 걷기대회가 있는데 그 부분에서도 자연보호활동도 하면서 학생들이 쉼터에서 음악발표를 하게 해서 어떠한 감동을 주는 그러한 교육을 많이 하려고 노력하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 유현상 교육장님. 학생 부분.

현상

유현상순창교육지원청교육장

학생들에게는 제가 될 수 있으면 학교에 가서도 아이들하고도 접촉을 많이 하고요. 학생들에게 시상의 기회를 많이 주어가지고 자신감을 심어주고 그런 방면에서 같이 대화시간도 마련해봤고요. 학부모님들은 학교 학부모 교육을 통해서 자주 접촉을 하게 되고 그다음에 제가 지난번에 학부모들을 위해서 제가 직접 교실탐구 운영의 밤을 해봤습니다. 선생님들에게는 역시 열심히 하신 선생님들 많이 찾아가지고 시상을 해줄 수 있도록 해줬고요. 수업도 같이 한번 보고 토론도 하고 상담도 해보고 또 선생님들하고도 같이 접촉의 기회를 많이 가졌습니다. 교육청 직원들은 우선 업무처리에 대한 보상의 차원으로써 선생님들을 많이 시상할 수 있도록 해주고 그다음에 격무처리 업무 직원에 대한 근무평정에 대해서 인사우대도 해주고 그다음에 저희 교육청에서 특별히 하고 있는 교직원에 대한 친절공무원상을 제정해가지고 시상하면서 해주고 있습니다. 아울러서 자체 극기훈련이나 연수기회를 자주 가져서 같이 만나는 기회를 많이 갖도록 그런 방법으로 했습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원

유 교육장님, 직원들 일 잘하시는 분에 한해서 교육장님 사비로 외국여행도 보내주시고 그러시죠.

장내웃음

현상

유현상순창교육지원청교육장

고려 한번 해보겠습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 진안교육청요.

종호

안종호진안교육지원청교육장

진안교육지원청은 특색사업이 문화예술 체험지원인데요, 학교에서 신청을 받아서 지원하는 사업인데요 7천만원의 이 사업으로 학생들이 많은 예술체험을 통해서 학생이나 학부모님들이 굉장히 만족하고 기뻐하는 경향이 있고 또 이 사업은 올해도 계속 할 생각입니다. 그다음에 저는 교육장으로서 권위의식을 버리고 공동체와 좀 가까이 다가가기 위해서 기능직공무원 연수회라든지 아니면 교무부장 아니면 연구부장 1박2일 연수회 또 교감·교장 연수회 이런 데 직접 참여해서 함께 의논하고 또 어울리기도 하고 그렇게 했더니 굉장히 만족하고 좋아하는 걸 느꼈습니다. 또 한 가지는 저희가 명절 때 선물을 한다거나 이런 문화를 타파하고 청렴한 교육행정 쪽에 노력을 했더니 청렴도 조사가 1위로 나타나서 제 스스로 만족하고 있습니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원

일반적으로 세 분 교육장님 이야기를 들었는데 지금 그러한 사항들은 어느 교육청이나 지금 다 하고 있는 그런 사항들입니다. 감동을 줄 만한 그러한 이야기를 저는 기대했었는데 좀 기대에 못 미치는 것 같습니다. 그다음에 금년에 신입생이 없는 학교가 있나요? 임실?

김창현임실교육지원청교육장

신입생 없는 학교는 없습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 순창?

현상

유현상순창교육지원청교육장

없습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 진안은요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

진안도 없습니다.

남렬

최남렬위원

다행이네요. 금년에 신입생이 없는 학교가 13개 학교로 나와 있는데 이 3개 지원청은 없는 것 정말 다행으로 생각합니다. 그다음에 지자체에서 급식비 외에 교육장학 부분에 지원한 보조금이 얼마나 되는가, 임실 얼마나 됩니까?

김창현임실교육지원청교육장

지자체에서 지원해주는 것이 올해 15억4,700만원 예산이 예정돼 있고요.

남렬

최남렬위원

급식비 빼고요?

김창현임실교육지원청교육장

급식비요?

남렬

최남렬위원

급식비 외에 교육장학 부분에 투입한 돈.

김창현임실교육지원청교육장

자료 좀 얻도록 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

자료 가져오기 전에, 유현상 교육장님?

현상

유현상순창교육지원청교육장

교육청에 온 예산이 11억400만원 중에서 직접 운영할 수 있는 건 3억7천만원 정도 됩니다.

남렬

최남렬위원

급식비 빼고 3억7천만원?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

남렬

최남렬위원

왜 이렇게 적어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

인재숙 관계 그리해서 많이 예산이 있어서 조금 약한 편입니다.

남렬

최남렬위원

전라북도교육청 중에서 제일 적지 않은가 그런 생각이 드네요. 굉장히 적네요. 예상 외로 굉장히 적은데. 그다음에 진안은?

종호

안종호진안교육지원청교육장

진안에서는 도비와 군비를 합쳐서 총 16개 사업에 15억3,700만원 정도 지원을 받고 있고요.

남렬

최남렬위원

급식비 외에?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예. 전년도 대비해서 약 2억3,600만원 정도 증액되었습니다.

남렬

최남렬위원

진안은 많이 군 지자체에서 보조를 해주는고만요. 그다음에 임실요?

김창현임실교육지원청교육장

임실이 지자체에서 총 지원예산이 15억4,700만원인데 급식비가 5억7천만원 해서 급식비를 제외한 것이 약 10억원 정도 지원을 받고 있습니다.

남렬

최남렬위원

그래도 많이 지원을 받네요. 아까 남원도 얼마 안 되던데. 전라북도에서 제일 적은 곳이 아마 순창 같네요. 그래서 지자체하고 협의해서 좀 더 많은 예산을 갖다가, 물론 인재숙이 있다고 하지만 인재숙 혜택은 몇몇 학생들이 보는 것이고 전체적으로 보지는 않지 않습니까. 그래서 순창군수하고 협의해서 많은 예산을 학교에다 투입할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

현상

유현상순창교육지원청교육장

알겠습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 다문화가정이 시골에는 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 유현상 교육장님 다문화가정에 대해서 시를 쓰고 해가지고 TV에 나온 것도 제가 봤는데 지금 순창에는 다문화가정이 몇 세대나 있습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

학생은 194명 정도 유·초·중, 194명으로 현재 나와 있습니다.

남렬

최남렬위원

세대수는 잘 모르고? 194명?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

남렬

최남렬위원

그다음에?

김창현임실교육지원청교육장

임실에는 다문화가정이 238세대가 있는데 그중 학교에 다니는 학생수가 99명으로 조사돼 있습니다.

남렬

최남렬위원

진안?

종호

안종호진안교육지원청교육장

진안은 119세대에 172명이 있습니다.

남렬

최남렬위원

그럼 지금 다문화가정에 대해서 다문화 이해를 시키는 한글교육이라든지 여러 가지가 있을 판인데 진안에서 다문화가정을 위해서 또 학생들을 위해서 하는 일이 있습니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

있습니다. 잠깐만 자료 좀 찾아…….

남렬

최남렬위원

그것 자료 찾을 것이 아니라 머릿속에다 기억을 하고 계셔야지.

종호

안종호진안교육지원청교육장

정리가 되어 있는데 조금만…….

남렬

최남렬위원

그러면 그것 찾기 전에 유현상 교육장님이 그것 관심이 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 먼저 말씀해 주십시오.

현상

유현상순창교육지원청교육장

저희 교육청에서는 우리 문화 체험학습 해가지고 250만원 정도 해가지고 김치, 고추장 담그기, 놀이교실 이런 것들 운영하고요. 그다음에 동아리활동 지원해서 다문화가족 배구팀을 운영하고 있습니다. 그다음에 제가 한 내용은 다문화가정 11명을 동시쓰기 지도를 한 달간 했어요. 지도한 다음에 배웠으니까 작품을 한번 써보자. 그 사람들 수준이 제가 생각했던 것보다 굉장히 높았어요. 제가 지도할 때는 잘 받아들였는데 막상 작품을 내도록 하니까 굉장히 어려워했거든요. 그래도 한번 해보자 해가지고 11명 중에서 9명이 작품을 냈습니다. 막상 작품을 만들어서 주니까 그때는, 처음에 굉장히 부담 가졌지만, 본인은 굉장히 흐뭇한 마음을 가지는 것을 보았습니다.

남렬

최남렬위원

저도 그 책자를 교육장님이 보내주셔가지고 받아 봤습니다. 또 오늘인가 어젠가 방송에 아침에 나오더라고요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

9일 아침에 나왔습니다.

남렬

최남렬위원

그래서 저도 잠깐 본 적이 있었습니다. 수고하셨습니다. 임실교육장님?

김창현임실교육지원청교육장

지금 다문화가정 중에서 중국어를 오신 분들을 6명을 방과후학교 순회강사로 채용해서 활용하고 있고요. 다문화가정 학부모를 대상으로 해서 발명교육을 임실 동중학교에 위탁해서 실시를 하고 있습니다. 아주 호응이 대단히 좋고요. 또 하나는 다문화가정지원센터를 방문해서 그 센터장하고 얘기하는 과정에서 다문화가정에서 가장 힘들어하는 부분이 사회에 적응부분이 어렵다, 자기 나라에서 이쪽으로 시집왔는데도 우리 한국사람들이 보기를 외국사람 보는 식으로 봐서 아주 그런 부분이 힘들다. 그래서 공동체를 함께 살아갈 수 있는 그러한 쪽에서 연수를 하고 그랬습니다.

남렬

최남렬위원

알겠습니다. (책자를 들어 보이며) 순창교육청 업무계획서를 보니까 사업이 311가지더라고요. 이거 1년 동안 언제 다할지 모르겠어요. 311가지 있더라고요. 특색사업, 역점사업까지 다 해가지고 보니까. 임실이 아니라 제가 순창 것을 아까 내봤어요. 내봤는데 큰 타이틀 1번에서 41가지, 타이틀 2번 해서 95가지 해서 쭉 보니까 311가지가 돼더라고요. 그래서 이걸 금년 안에 311가지를 언제 다할까 했는데 나중에 두고 보겠습니다. 아무튼 열심히 해주시기 부탁말씀드리겠습니다.

현상

유현상순창교육지원청교육장

열심히 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

끝으로 인성교육이 가장 중요한데요, 요즘 학교폭력이 인성교육이 안 됐기 때문에 그럽니다. 학교에서 또 집에서 어떤 인성교육이 안 돼가지고 그러는데 인성교육을 잘 시켜주시기 부탁말씀드리고 고창에 있는 무장초등학교 교장선생님이 좀 뭐 하니까 학생이 하는 말이 명박이, 그렇게 되면 대통령 비하발언 아닌가요, 학생이. 그런 것들은 집에서 본 봐가지고 한 짓 아닙니까. 또 요새 서기호 판사가 뭐라고 했습니까? 가카, 뒤에는 얘기를 않겠지만 각하를 가카 해가지고 뒤에 얘기는 않겠습니다. 그런 식으로 해가지고 대통령 비하발언을 하고 그런 것들은 문제가 있지 않냐. 저 개인생각입니다. 개인생각인데 그런 것들은 가정교육이나 학교교육이 잘 못됐지 않냐 하는 그런 생각을 가져보고 또 마지막으로 요새 학교폭력이 굉장히 심각하고 또 정부차원에서 대응책을 지금 내놓고 있습니다. 그러한 것들은 방금 얘기했던 인성교육에서 잘못 비롯됐기 때문에 그러한 영향이 있지 않은가 또 사회적으로도 매스컴이라든가 또 게임이라든가 이런 것의 영향이 있으니까 인성교육을 강화를 시켜 주시기 부탁말씀드리면서 제 말씀 마치겠습니다. 감사합니다.

상현

이상현위원장

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 김규령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 수고들 많이 하셨습니다. 여기 세 군데 다 교육청 계획을 보면 잘 됐어요. 잘 됐는데 이게 교육청에서 만든 게 아니고 교과부 시책사업도 있고 도교육청 시책사업도 있고, 대부분 그렇죠? 그런데 더 중요한 것은 이것 대부분 80%는 단위학교에서 실시되는 거죠? 교육청에서 하는 사업이 아니지 않습니까. 교장들이, 선생님들이 아이들 데리고 교육현장에서 이루어지는 것들이죠? 그렇지 않습니까? 예를 들어서 단위학교 학력신장 인프라를 구축한다, 학력중점학교 운영 내실화 하면 학력중점학교 운영 내실화는 교장이 선생님들과 함께 단위학교에서 이루어지는 것이죠. 그렇죠? 저는 매년 지적을 하지면 그러면 학력인프라를 구축하는 과정에서 교육청의 역할은 무엇이냐, 그것이 계획서에 나와야 되지 않느냐는 거예요. 어떻게 생각하십니까, 진안교육장님?

종호

안종호진안교육지원청교육장

맞습니다. 어떻게 지원할 것인가가 잘 나타나야 한다고 생각합니다.

규령

김규령위원

어떻게 지원하고 누가 언제 어떻게 그러죠? 지도도 하고 지원도 하고. 그러니까 요즘 맞춤형이라는 말 많이 쓰지 않습니까? 그렇지 않습니까, 유현상 순창교육장님. 맞춤형, 그러죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 맞습니다.

규령

김규령위원

맞춤형, 수준별. 그럼 제가 생각할 때는 교육청에서 각 학교에 여러 가지 장단점, 잘 되고 있는 점, 잘 못되고 있는 점들에 대해서 분석하십니까? 이 학교는 이런 문제점이 있고 이게 잘 안 되고 있고 하다못해 교장선생님이 교사들하고 소통이 잘 안 이루어지고 있고 단위학교에 대해서 분석하십니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

정확히는 모르지만 대강은 파악하고 있습니다.

규령

김규령위원

그걸 파악하셔야 되고 그런 잘 안 되는 것들에 대해서 지도 지원해야 교육청의 역할이 아닌가, 그렇지 않습니까? 수준별, 맞춤형 단위학교 지원지도를 해야 되지 않겠습니까? 교육청의 교육개혁은 그렇게 나와야 맞다라고 저는 그렇게 생각을 합니다. 도교육청에서도 실시하는 이런 일들 단위학교에서 하고 있는 사업들을 전부 열거하셔가지고 이게 교육청의 계획이다가 아니고 이러한 내용들을 어떻게 지원청에서는 지원도 하고 지도도 하고 할 것이냐의 계획이 나와줘야 맞다. 학력신장이 안 됐다, 이 학교는 왜 안 됐고 저 학교는 왜 안 됐으니까 이 학교는 이렇게 지도하고 무슨무슨 장학사님이 1년에 언제언제 가서 점검해서 이렇게 지도하기로 하고 이런 계획이 나와야 되지 않겠어요. 지원청 계획이. 그렇지 않습니까. 제가 왜 그러느냐, 여기에 학력신장이 됐든 인성교육이 됐든 의식의 차이거든요. 어떻게 계획을 세우셨어도 계획이 나쁜 계획이 될 수는 없어요. 다 좋은 계획이지. 그러면 여기에 계신 분들이나 일선학교 선생님이나 교장선생님들의 의식의 차이지 않습니까. 할 것인지 말 것인지의 그 의식의 차이죠. 선생님들이 마음만 먹으면 못 할 게 뭐 있겠어요. 그렇게 생각하지 않으십니까? 한번 교육장님 말씀해 보세요.

종호

안종호진안교육지원청교육장

현재 보고되고 있는 것은 주요업무계획만 일단 모았고요.

규령

김규령위원

그러니까 계획이 여기 있는, 결국 계획이라는 것은 작년 1년 동안 업무를 하셨던 것을 전체 교육청과 단위학교 치를 분석해서 잘한 점은 더 장려하고 잘못된 점은 어떻게 고칠 것인가 분석해서 피드백 시스템이 계획서 아니에요.

김창현임실교육지원청교육장

이것이 끝나고 나면 그다음에 상세하게 이게 또 작성이 되거든요. 거기에 반영하도록 하겠습니다.

규령

김규령위원

그래요? 그럼 임실교육청 그거 한번 나중에……. 그 말씀이 맞습니다. 이게 총론이면 각론이 나와야 돼요. 저도 과거 교장 때 그렇게 했어요. 총론 교육계획서가 나오면 학년별, 과별, 부별 각론계획서가 나와야 돼요. 그러니까 교육청에 그 계획서 나와야 됩니다. 나오는데 아까 말씀드린 것처럼 각 학교의 장단점을 분석해서 무엇을 언제 누가 지원할 것이냐, 지도할 것이냐. 정히 교장선생님의 의지가 약하면 모셔다가 교육이라도 시켜야지요. 그렇지 않습니까. 교육이라도 시켜서 잘하게 만들어야지요. 그런 시스템이 나와야 된다. 지난번에 중1, 고1 진단평가시험 봤죠? 중1, 고1 진단평가시험 안 봤습니까? 도에서 출제한 문제로 진단평가 봤지 않습니까? 신입생들. 봤죠? 혹시 그 결과를 분석해 보셨습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

2월 9일날 시험 봤거든요.

규령

김규령위원

이미 다 봐가지고 각 학교에서는 그 다음날 자료가 다 나왔어요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

학교에는 돼있는데 저희는 받지는 않았습니다.

규령

김규령위원

그러니까 학교에서 가지고 있다고. 그러면 진단평가는 가르친 실적가지고 자료요구를 하면 줄세우기 한다 해서 어렵지만 진단평가는 인풋 과정이니까 자료요구를 하셔도 문제가 없을 텐데, 그렇지 않습니까? 실적가지고 지금 현재 김승환 교육감 체제에서는 실적으로 자료요청을 하면 줄세운다 해서 아니라고 하지만 진단평가는 학생들의 현재의 입학 당시의 진단이니까 자료요구를 해도 괜찮은데 교육장님과 교육청 공무원들께서 단위학교에서 진단평가를 시험을 봤는데도 불구하고 관심이 없었다면 학력신장에 대해서 무관심하다 이렇게 본 위원이 생각해도 큰 무리는 아니다. 안종호 진안교육장님 어떻게 생각하십니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

요즘에 진단평가는 똑같은 문제로 보는 경향이 없고 학교별로 실시하고 있어서요.

규령

김규령위원

아니에요. 2월 9일날 본 건 도교육청이 출제해서 전라북도가 똑같은 문제로 다 봤어요.

종호

안종호진안교육지원청교육장

관심이 없다기보다는 지금은…….

규령

김규령위원

그러면 단위학교마다 전혀 모르셨구나.

종호

안종호진안교육지원청교육장

평가의 결과를 보호를…….

규령

김규령위원

단위학교에서 각 학교마다 그럼 진단평가를 한 데도 있고 안 한 데도 있고 그렇습니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

진단평가는 다 실시하는데요, 그 결과를 저희가…….

규령

김규령위원

학력에 대해서 무관심하셨다는 얘기예요. 그리고 예를 들어서 진안군 같은 경우는 지금 기초학력부진 학생이 몇 명입니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

초등학교는 2명인데 중학교는 상당히 많습니다.

규령

김규령위원

초등학교 2명이에요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

그럼 그 2명에 대해서 교육하죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

2명이 5과목에서 나왔는데요, 특수학급 대상 아이들만 막혀 있는데요 상당히 선생님들이 그 학생 구제를 위해서 노력을 하는데 특수학급 2급은…….

규령

김규령위원

예를 들어 특수학급 학생들은 거기에 응시 안 해도 돼요. 중학생은 몇 명입니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

상당히 %가 높습니다.

규령

김규령위원

몇 %입니까? 아니 몇 %가 중요한 게 아니라 중학생이, 누구 담당자 한번 얘기해 보세요. 중학교에 기초학력부진 학생이 몇 명입니까?

진순

강진순진안교육지원청장학사

장학사 강진순입니다. 사실은 전혀 파악이 제대로 안 돼있습니다. 왜냐하면 여러 가지 정확한 자료를 학교에서 주시지 않아가지고요. 대략 %는 알고 있습니다. 숫자 파악은 잘 안 돼있습니다.

규령

김규령위원

그런데 보세요, 교육장님들. 우리 교육청 공무원들 보세요. 우리가 기초학력부진 학생에 대해서 얼마나 많이 언급하고 많은 예산이 투자되고 있습니까. 예를 들어서 중학교에 진안군의 중학교 학생의 10%가 기초학력부진 학생이라고 해도 그걸 단위학교별로 나누고 학년별로 나누면 한 학교에 한 학년에 몇 명이나 되겠습니까? 그런 소수의 학생에 많은 예산을 투자해서 얼마나 많은 언급을 하는데. 그것은 단위학교에서 선생님들이 조그만 관심을 가져주면 소리 소문 없이 떠들지 않아도 해결할 수 있는 것을 징치고 꽹과리치고 시끄럽게만 하지 교육청에서 숫자 파악도 못하고. 아까 말씀드린 교육청의 역할이 뭐냔 얘기예요. 교육청의 역할이 뭐냐. 또 하나 물어볼게요. 그러면 세 교육장님들 지금 예를 들어 방과후교사가 됐든지 기간제교사를 채용하든 각 도우미든 뭐든 지금 예를 들어서 면단위에 있는 작은 그런 시골학교에서는 사람을 구하려도 없죠, 어렵죠? 그러면 어떻게 지원하고 있습니까, 교육청에서는? 순창 같으면 가장 시골에 있는 학교가 동산초등학교 예를 들어서 정읍 가까우니까, 동산초등학교 같은 경우 거기 어떻게 도와주고 있습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

방과후학교 강사는 현직 교원도 하고 외부강사도 쓰고 있고, 그러니까 동산 같은 경우는 외부강사를…….

규령

김규령위원

그 외부강사 구하기도 어렵고 특수학급이든 기타 등등의 도우미 구하기도 어렵고 다 어려운데 어떻게, 예산은 가 있는데 어떻게 지원하시냐고 교육청에서.

현상

유현상순창교육지원청교육장

마을에 있는 학부모 중심으로도, 학부모도 활용할 수 있고…….

규령

김규령위원

그러니까 수준이 낮든지 못 구하든지 아니면 주로 사물놀이, 컴퓨터, 태권도 이런 정도의 방과후활동에 그치는 정도가 되지 않겠냐라는 거예요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

순창에서는 올 같은 경우는 한 5명 정도 구해가지고 학교를 지원해주려고…….

규령

김규령위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 지원교육청의 역할이 무엇이냐라는 것을 분명히 할 때다. 분명히 해야 할 때라는 얘기예요. 지금 여기 계획서 내용 한두 번, 매년 행정사무감사 하지 업무보고 받지 예산 때 보지 지원청만 해도 자료를 몇 번 봅니까. 이 내용 뻔한 거 아니에요. 이 내용이 중요한 게 아니라 지원청의 역할이 과연 무엇이냐를 분명하게 정립할 때라는 얘기예요. 이해가시죠? 김창현 임실교육장님, 제가 돋보기를 쓰면 그 정도까지 글씨가 또 안 보여요. 안경 하나로 다초점으로 써야 하는데 그게 아주 계단 내려갈 때 어렵더라고요. 그래서 바꿔 끼는데 그 글씨가 잘 안 보여요. 돋보기로는. 그런데 어쨌든 여러분들 이게 도교육청의 역할과 지원청의 역할과 단위학교 교장의 역할이 분명하게 사실은 구분이 돼주고 각각의 역할을 해줘야 교육이 제대로 선다는 예기예요. 그게 안 서면 절대 교육이 제대로 되지 않습니다. 교사들 의식을 변화시키지 않고 가능합니까? 인성지도, 경찰서에서 아무리 우리 선생님들이나 학생부장 데려다가 직무유기로 처벌한다고 해서 그게 바꿔질 거 같습니까. 아니거든요. 오죽하면 또 밖에서 그런 생각까지 했겠습니까. 우리 내부변화를 시키는 데는 지원청의 여러분들의 역할이 크다 이 말씀을 드립니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 보충질의십니까? 보충질의하여 주시죠.

정호

김정호위원

보충질의 하겠습니다. 아까 김규령 위원님께서 기초학력 미달자에 대해서 말씀하셨는데 진안교육청 장학사님께서 말씀하시기를 중학교에서의 평가결과를 제출 안 해줘서 정확하게 파악을 못한다. 성취도평가 결과를 학교에서 지역교육청에다 제출 안 하도록 돼있어요? 제출해서는 안 된다라고 돼있어요, 요청을 하면 제출해야 합니까? 진안교육장님?

종호

안종호진안교육지원청교육장

요즘에 평가실시 후에 평가결과에 대해서 보고를 받지는 않았습니다.

정호

김정호위원

그러면 진안교육청이 학력이 어떻게 변화되고 어떠한 결과로 나타났다. 그러면 그 결과에 대해서 대책을 어떻게 세우시려고 생각하십니까? 그냥 기초학력 미달자 2명이다, 없다 그것만 보고 받아요? 그러면 영어선생님이 가르쳤던 그 학생의 성취도평가 결과가 어떻게 나타났냐, 과학선생님 결과가 어떻게 나타났냐 이것을 최소 도교육청까지는 보고를 하지 않더라도 지역교육청에서는 결과를 가지고 있어야지요. 그래야 지역교육청의 2012년도, 2013년도, 5000년도의 계획을 세울 거 아닙니까. 그러니까 전라북도 교육이 14등, 14위, 뒤쪽에서는 2등, 훌륭한 성적이죠, 3등인가? 3등이네, 16개 시도니까. 훌륭한 성적이죠. 순창도 안 받았어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

받지 않았습니다.

정호

김정호위원

예?

현상

유현상순창교육지원청교육장

원래 개인별로만 통보가 가거든요, 점수가요. 그래서 우리가 개별로만…….

정호

김정호위원

개별로만 통보가 가고…….

현상

유현상순창교육지원청교육장

교과부에서 개인별로 통보가 갔어요. 저희 자체로써는…….

정호

김정호위원

그러면 순창교육청의 학력수준이 성취도평가 봐가지고 전반적으로 어느 수준에 와있다는 거 전혀 모르잖아요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

그건 알죠.

정호

김정호위원

어떻게 알아요? 진단평가와 성취도평가를 비교분석해야 다음 학년도에 또 계획을 세워서 학력을 어떻게 신장시킬 것인지의 계획이 나와야 되는데 학교 교장선생님으로 근무할 때 학교 계획서 전년도의 결과분석도 안하고 그대로 있다가 계획서 세우시겠어요? 아니잖아요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

대강은 알고 있죠. 정확한 것은 아니더라도. 법적으로는 안 알려주게 돼있어서…….

정호

김정호위원

그러면 교육을 대강대강 할 겁니까? 아니죠.

현상

유현상순창교육지원청교육장

저희가 학교에 직접 해가지고 진상 파악된 상황을 가지고 있습니다. 데이터를.

정호

김정호위원

성취도평가나 진단평가나 제가 아까 질의할 때 말씀드렸듯이 비교분석을 하려면 결과가 있어야 할 것 아니냐, 그 결과에 의해서 대책을 수립해야 할 거 아닙니까. 반성도 해야 되고. 분석도 해야 되고 반성도 해서 피드백을 하려면 환류해서 다시 계획을 세우려면 그런 계획이 있어야지요. 아무것도 없는데 어떻게 할 겁니까? 그러면 순창교육청이 주요업무계획 2012년도 것 그냥 무턱대고 했어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

교과부에서 시도, 군 이거 아마 나중에 통보가 오리라고 생각합니다. 대강 어느 수준인가.

정호

김정호위원

그래요? 어느 지나면?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예. 전라북도 나오듯이 군도 나오지 않나 그런 생각이 듭니다.

정호

김정호위원

진안교육장님도 그렇게 생각해요? 어떻게 생각하십니까? 아니 임실교육장님?

김창현임실교육지원청교육장

학력을 비교하려면 중거점이 분명해야 한다고 생각합니다. 지금 항상 저희들이 느끼는 어려움이 성취도평가 쪽은 집계되어 나오는데 기초 그런 부분에서 일단 통계자료를 수집하기 어렵다는 얘기죠. 학교별로 실시해버리니까. 그래서 비교하기가 참 어려움을 느끼고 있습니다.

정호

김정호위원

학교별로 비교를 하기 위해서 자료를 받는다고 그러면 학교에서 어떤 단체의 선생님들이 적극적으로 반대를 하죠. 아주 적극적으로 반대를 해버려. 줄세우기다 해가지고. 그렇게 해가지고 어느 세월에 세계적인 반기문 UN 사무총장 같은 인물을 만들어내겠습니까. 우리나라는 자원도 없죠, 땅덩어리도 좁죠, 있는 게 사람밖에 없으니까 훌륭한 인재를 길러내서 외국으로 내보내야죠. 그래서 외국에 있는 돈을 벌어와야죠. 이 조그만 땅덩어리에서 경제의 10위권 안으로 진입했다는 것은 인재를 길러낸 우리 선배선생님들의 역량이 크죠. 그리고 교육열이 세계 어느 나라보다 강했기 때문에 그러죠. 그러면 우리 조그마한 교육청에서 학교수가 적으니까 진단평가 보면 그 진단평가 결과를 비교하려고 하는 것이 아니고, 그러니까 학년별로 학교별로 받아서 성취도평가 결과 나온 것하고 해서 내년도의 계획을 세워서 학력을 신장시켜줘야 할 거 아니요. 그죠? 꼭 그렇게 해주세요. 부담 없이 학교에 내라고 그래요. 그리고 그 자료를 활용하지 마세요. 단 교육청에서 어떻게? 다음 학년도에 계획을 어떻게 세울 것인가, 어떻게 하면 학력을 신장시킬 것인가 이렇게 해야잖아요. 우리 장학사님들 여기 계신 분들의 자녀라면 그냥 내버려둬, 자율적으로, 자율성에 맡겨, 그러실 거예요? 진안교육청 학무과장님, 그러실 거예요? 자율적으로 맡겨버려요? 내 자식이라면 그렇게 하시겠습니까, 안 하시겠습니까? 안 하죠? 그러니까 내 자식 가르치는 것만큼 심혈을 기울여서 가르쳐달라는 것이 제가 한결같이 주문했던 사항이고 그렇게 선생님 할 때부터 그런 생각을 가지고 했습니다. 그래서 저는 학교교실에 걸어 놓은 급훈이 뭐냐면 ‘하면 된다’, 해보고 나서 잘 되냐, 안 되냐 이렇게 이야기를 해야지. 여기서 모악산 올라가보지 않은 사람은 모악산이 높은지 낮은지 몰라요. 평생가도 그 사람은 못 올라가요. 어떤 방법으로든지 모악산을 올라가보면 넓다, 높다, 내 발아래 펼쳐진 경치가 아름답다 이렇게 느낄 수 있잖아요. 그렇게 해주시라는 거 말씀드립니다. 진안교육장님 아셨죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

정호

김정호위원

많은 학교다, 큰 학교다 이렇게 되면 그건 좀 문제가 있지만 조그마한 학교들이고 학교수가 적기 때문에 진단평가 보면 그 결과를 한번 받아보세요. 그리고 그거 학교평가에 활용하지 마시고. 그렇게 해주시기 바랍니다. 감사합니다. 이상입니다.

상현

이상현위원장

수고하셨습니다. 자료요구를 두 가지를 할게요. 전문위원님 받아 적으십시오. 이번 9일날 진단평가한 거 있죠. 그것을 14개 시·군교육청에다 각 학교별로 분포도하고 난이도 그다음에 학교별 성적평균 그런 부분을 작성해서 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째는 도교육청 학력신장하고 관련된 과에서 14개 시·군 진단평가를 전체 취합을 해서 전체 시·군별 평가결과 그것을 정리해서 제출하시기 바랍니다. 제일 꼴등한 시·군교육청이 어디인가 보고 그 꼴등한 데는 하루 내 업무보고를 3월달에 다시 받도록 하겠습니다. 어떻게 하면 그 대책을 세울 건가에 대해서 꼴등한 교육청은 연구를 해가지고 오십시오.

정호

김정호위원

자료 제출 안 해요.

상현

이상현위원장

제출 안 한 데는 이틀간 연속해서 하겠습니다. 그리고 4월달에는 3일간 하고 5월달에는 5일간 하겠습니다. 현장장학도 가고. 집중적으로 그 교육청만 다른 데는 푹 쉬고 거기만 하겠습니다. 제출 안 하시면 더 좋습니다. 한번 우리도 놀러도 가죠. 그런데 제가 이야기를 가만히 들어보니까 참 교육장님들 무심하네요. 뭐 하려고 시험을 봐요. 학교에서 반편성 하려고 보는 건가요? 반편성 하면서 그걸 덤으로 해서 그 지역의 난이도 검사도 하고 성취도검사도 하고. 지금 또 그런 걸로 인해서 추후 어떤 학력신장에 대한 대책방안도 논의하고 그러면 좋을 텐데 안 궁금하세요. 저는 참 궁금할 것 같은데. 자기 지역의 평가가 어느 정도인가를 없더라도 그런 것은 자진해서 만들어 하는 거 아닌가요. 그건 반성해야 할 필요성이 있네요. 안 그렇습니까? 두 가지 제출 받으십시오. 안 내주면 더 좋다고 하십시오. 전라도 말로 아주 쫀쫀하게 하겠습니다. 효율적인 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

15시55분 회의중지

16시20분 계속개의

형철

조형철위원장대리

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 이어서 계속 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박용성 위원님 질의해 주십시오.

용성

박용성위원

박용성 위원입니다. 세 분 교육장님하고 관계공무원 업무보고 준비하시느라고 애 많이 쓰셨습니다. 수고들 많이 하셨고요. 제가 예산을 한번 이렇게 보면서 이렇게 많은 액수를 투자하는데라는 생각을 해 보면서 여러 가지 생각들이 머릿속에서 교차를 하더라고요. 결국은 학생교육 때문에 선생님도 가있고 교육청에 직원들도 다 있고 이렇게 되고 있는 상황인데 이걸 수학적으로 나눠가지고 예산을 하는 것이 마땅한 것인지라는 생각을 해 보면서 참고 한번 해 주시죠. 진안교육청에 보면 학생 수가 유치원에서부터 고등학교까지 합해서 2,467명. 그런데 예산은 금년도는 줄었고만요. 99억2,865만원. 그래서 그걸 한번 나눠봤더니 학생 1인당 들어가는 돈이 4천만원이 나오더만요. 교사 인건비를 제외하고서 시설이라든지 하여튼 총 해 가지고, 결국은 학생 때문에 모든 게 있는 거 아니에요, 주체가. 학생교육 때문에 있는 건데 진안교육청은 해 보니까 학생 1인당 4,024만원 정도가 되고 그다음에 임실교육청은 학생수가 보니까 몇 명이냐면 2,529명, 여기도 유치원에서 고등학교까지 합해서. 그런데 금년예산이 108억2,724만3천원이더라고. 이것도 한번 나눠봤더니 1인당 4,281만원. 순창교육지원청도 보면 학생은 3,191명인데 금년 예산이 102억3,913만4천원이거든요. 순창은 그래도 다른 데보다 한 1천만원 가까이가 학생들에게 적게 들어가더라고. 3,208만원 정도. 이렇게 생각하면 엄청난 기하급수적인 예산이거든요. 이렇게 투자를 하고 있는데 정말 애들 인성교육이라든지 학력이라든지 이런 것들이 제대로 되고 있느냐. 그리고 여기 보면 다 3개 교육청이 비슷하지만 학생수가 한 2천명에서 3천명 가까이 되는데 시내에 있는 2～3개 학교의 학생수밖에 안 되는 얘기예요. 그런데 실제에 있는 시내 2～3개 학교에는 예산이 이렇게 많이 안 들어가죠. 합해봐야 한 20억원 이하 정도 될 거예요. 그러면 학생 1인당 얼마나 되겠어요? 그렇게 따지면. 그런데 전라북도에 있는 농촌 소재하고 있는 교육청들 보면 엄청난 예산을 쓰고 있다. 그리고 학생과 교사의 수를 비교하더라도 진안교육청은 초등학교는 교사 1인당 평균 8명도 채 못 되지 않나, 7명 정도. 중학교는 5.6명 정도, 교사 1인당. 고등학교가 9명이 못 되죠, 한 8명 정도. 거의 말하자면 1 대 1 수업 가깝다고 볼 수가 있죠, 10명 이내니까. 그런데 왜 말하자면 기초학력이 부진한 학생이 생기고 성적이 안 올라가고, 물론 사람이 태어날 때부터 다 우수하게 태어난 것은 아니기 때문에 같은 어머니 배속에서 나왔어도 형제 간에도 차이가 있는 것은 우리가 인정을 해야 되겠지만. 그러면 시내권에 있는 학생들 1인당 선생님들 보면 한 30명 이상씩을 큰 학교는 담임을 해야 되잖아요. 그런데 그것에 비하면 10명도 못되는 학생을 하는데도 업무가 과다하다, 어렵다 이런 얘기를 하는 것 보면 너무 편한 거다 이렇게 생각이 들어가요. 너무 편한 거다. 진안뿐이 아니라 임실도 학생수 비교하면 뻔하잖아요. 학생 수하고 선생님 수하고 비교하면 몇 명 지도하는 것이 뻔히 나오잖아요. 임실도 마찬가지고. 이런 걸 보면서 제가 이런 얘기를 수없이 많이 했는데 선진국 어느 나라에 내놔도 우리나라 하드웨어는 절대 뒤떨어지지 않는다. 그만큼 예산을 많이 투자하고 있거든요, 하드웨어 쪽에는. 그런데 소프트웨어가 너무 부족하다는 얘기예요. 방금 얘기한 대로 선생님들 오전에도 그런 얘기했지만 많이 하면 하루에 3시간 내지 4시간. 과거 저 했을 때는 제가 중학교에 있을 때는 저희들이 책임시수가 24시간이었어요. 고등학교에 있을 때는 18시간이고. 그런데 지금 고등학교가 16시간으로 돼 있죠? 중학교가 18시간인가 되고. 책임시수가 줄어가지고. 그런데도 제가 대학에 있을 때는 15시간 내지 18시간을 했어요. 대학에서 강의할 때도. 또 대학강의하고 초·중·고등학교 수업하고는 전혀 질적으로 차이가 있잖아요. 저는 중학교에 있을 때 24시간 외에, 또 제가 수학을 전공하다보니까 수업계를 주잖아요. 그러면 하루에 보통 한 분 아니면 두 분이 결근하시거든. 그럼 보강계획 짜야 하잖아요. 그러면 내가 먼저 내 시간 1시간 넣고 다른 선생님들한테 부탁을 해야 들어주지, 나는 않고 해 달라면 누가 해 주겠어요? 그럼 보통 저는 정규수업이 30시간이 넘었어요. 거기다가 저는 시골에서 있었을 땐데 시골에 있으면서 아이들 지도 좀 해 달라고 하면서 토요일 오후까지 이렇게 하면서, 제가 세어보니까 한 40시간 이상을 하고 있더라고요, 수업을. 그래도 불평 한 번 안 했어요. 토요일 오후에 나와라, 일요일날 나와라 해도 다 나갔죠. 그때 교장, 교감선생님은 참 할 만했을 때 시대의 교장, 교감선생님이었던 것 같아요. 요즘은 교장, 교감선생님 하기도 힘들죠. 세상이 많이 바뀌어졌다는 생각이 들어가는데 요즘 보면 선생님들이 지도안을 씁니까, 학급경영록을 씁니까, 학급일지를 씁니까? 저희들 교직생활 할 때는 학급일지, 경영록, 지도안 다 썼잖아요. 그런 거 안 하면서도 업무가 과다해서 못한다, 뭐한다 이런 거예요. 교직은 정말로 전문직이고 또 천직이다고 그렇게 얘기를 하고 하는데 정말 요즘 선생님들이 그런 사고를 가지고 하느냐 하는 것이 상당히 의심나는 부분이 있는데. 그래서 선생님들이 정말로 사기를 가지고 할 수 있도록 해 주는 것이 지원청에서, 말 그대로 옛날에는 교육청 그랬는데 지금은 지원청이라고 이름을 바꿨잖아요. 그래서 학교라든지 또는 선생님들이 하는 업무를 정말 지원해서 어려움 없도록 해 주는 것을 우리 교육장님을 중심으로 한 여기 계신 장학진들 또 행정직들이 해야 할 일이 아니냐는 생각을 하면서 서두로 말씀을 드렸고요. 순창교육청 아까도 최남렬 위원님께서 칭찬을 하신 것 같던데 제가 지난주에 교육장님 TV에 나오는 화면도 봤고 저한테 보내준 자료도 봤는데 다문화가정에 대해서 신경을 많이 쓰시고 시인이시고 그러기 때문에 그런 부분에 대해서 많이 신경을 쓰시고 계신 것 같던데 참 좋은 내용이다, 괄목할 내용이다. 그래서 이런 부분을 우리 교육장님이 앞장서서 하시면 교장, 교감선생님, 선생님들도 다 따라서 하실 거라는 생각이 들어가요. 그래서 순창지원청은 다문화라든지 또는 조손가정, 결손가정 그런 자녀들이 상당히 긍지를 가지고 학교에 다니고 또 학교에 보내는 것을 안심하고 학부모들이 생각하고 있지 않느냐 이런 생각을 해 보고 있습니다. 그리고 이런 것도 보내주셔 가지고 순창교육청에서 여러 가지 하는 일들 홍보하고 있는 것들 보면서 잘하고 계신다 이런 생각이 들어갔어요. 그러면 순창인재숙은 어떻게 되어가고 있습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

순창인재숙은 지난 12월달에 군수님 바뀌면서 폐원신청을 했었습니다. 강인형 군수님 할 때 해 가지고 저희들이 고친 다음에 신청을 하라고 해서 저희가 다시 써달라고 해서 정식으로 현 군수 체제로 돼 있어가지고 그 내용을 들어와 있어가지고 저희가 폐원신청을 받았습니다.

용성

박용성위원

그러면 지금은 학원으로 운영을 않는 거예요? 폐원을 했으면.

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 학원운영은 안되고 있습니다.

용성

박용성위원

그러면 학생들은 지도를 하는 거죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

용성

박용성위원

기숙은 안 시킨다 그 말 아니에요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

기숙하고 있습니다.

용성

박용성위원

그런데 기숙을 하고 있는데 폐원신청을 하면 그건 어떻게 되는 거예요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

순창군청에서 교과부에 질의를 했었어요. 거기서 뭐라고 그러냐면 공법에 의해서 하면 군청에서 운영을 할 수 있다 그런 내용으로 답변을 받은 것 같아요.

용성

박용성위원

군청에서 자체적으로 운영을 하겠다?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 공법에 의해서 사회교육법 차원에서 공법으로 인정이 되면 할 수 있다 그렇게 아마 답변이 온 것 같아요.

용성

박용성위원

그러면 우리 교육청에서는 신경 쓸 일이 없다는 얘기예요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

현재로서는 그렇게 알고 있습니다.

용성

박용성위원

그런데 신경 쓸 일이 없다라고 그러는데 법적으로는 없겠지만 순창 관내에 있는 학생들이 거기 가서 공부를 하고 기숙을 하잖아요. 그러면 문제가 생겼을 때는 누가 책임을 지는 거예요? 제가 왜 이 질의를 드리냐면 얼마 전에 인성건강과 과장님이 학원 거시기로 해서 폐원을 하고 괜찮으니까 조례를 통과시켜 달라는 식으로 얘기를 하더라고요. 그래서 그런 것 같으면 해 주겠다라고 했는데 교육장님 답변에 보면 기숙도 하고 있는데라고 하면 그건 문제가 있는 거단 얘기죠.

규령

김규령위원

그 부분은 제가 도교육청하고 접촉한 저기가 있었는데 학원법으로 적용하면 그것은 도교육청에서 행정명령으로 문 닫게 해야 됩니다. 그렇게 제가 했어요, 도교육청하고 저하고. 그러니까 순창군청에서 중앙으로 질의를 한 거예요. 같은 대답이 내려 왔어요. 학원법을 학원으로 등록돼 있기 때문에 그 학원 등록만 취소한 거예요, 일단 법에 위반되어 있으니까. 학원 등록만 취소하고 도교육청에서는 순창을 빼고 일반 학원에다는 시간에 관련된 그것만 우리보고 다루어달라는 얘기고, 그다음에 우리가 교육해야 할 대상인 고등학생이 거기서 기숙하고 있기 때문에 도교육청에서는 그걸 방치하면 안 되는 겁니다. 안 되는 거예요, 그것은. 요즘 흔에 빠진 직무유기입니다, 도교육청의. 그러니까 순창군청에 자료요청을 하셔가지고 교과부로 자료요청 해서 답장이 온 그 공문의 내용을 순창교육청에서도 받아가지고 교육장님도 읽어보시고 그리고 저희 의회로도 자료를 주세요. 안 읽어보셨죠? 내용을. 순창군청에서 어떤 내용을 질의를 하고 회신의 내용이 무엇이었는지 확인 안 해 보셨죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

교과부의 질의한 내용 제가 가지고 있습니다.

규령

김규령위원

회신내용은?

현상

유현상순창교육지원청교육장

회신내용이요.

규령

김규령위원

그거 가지고 있어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

가지고 있고요, 저희로서는 이 상황이 일어나고 나서…….

규령

김규령위원

그러니까 그것은 순창교육장님이 답변하기에는 무리니까 그 자료를 주세요. 내일 우리가 도교육청이 있죠? 그러니까 전문위원실에서는 저기해서 팩스로라도 보내주세요. 그러면 내일 도교육청하고 해결하겠습니다. 순창교육청에서는 무리예요, 인재숙 문제는. 이상입니다.

용성

박용성위원

그러니까 학원법으로는 않겠다라고 해서 저는 그러면 기숙을 않는가 보다라고 생각을 했는데 지금 얘기 들어보면 기숙을 한다라고 하면 이건 상당히 심각한 문제거든요. 그런데 그런 걸 했을 때 우리 교육장님이 학원법하고 관계없으니까 우리 교육청하고는 관련이 없다라고 생각하고 그냥 그걸 모른채 하거나 관심을 안 두면 큰일 날 일이 생기는 거예요. 김규령 위원님이 자료를 요청을 해서 내일 저희들이 파악을 하겠지만 관내에서 일어나는 일이기 때문에 그걸 정확하게 파악을 해 가지고, 현재 정부에다 주문을 해서 정부에서 어떻게 하라는 답신이 왔다면서요? 그러니까 그것을 파악해 가지고 순창교육청에서 거기에 대해서 어떤 식으로 대책을 세울 것인가 하는 것이 분명히 세워져 있어야 된다는 얘기예요, 순창인재숙에 대해서.

현상

유현상순창교육지원청교육장

저희가 폐원신청 하고 군수실에 찾아갔어요. 군수님이 감사원 국장 출신이었기 때문에 법대로 진행하리라고 믿고 과장님과 담당 장학사님이랑 군수실에 가서 그걸 사실대로 다 말씀드렸습니다. 이런 상황이니까 하여간 법대로 어긋나지 않도록 해 주십시오 말씀드리고요. 제가 또 교과부에 나름대로 질의 하나 해 놓은 것도 있어요. 우리가 어떻게 해야 할 것인가.

용성

박용성위원

그러니까 그것을 잘 대책을 강구해 가지고 바뀐 상황에 대해서 어떻게 대처를 할 것인가 하는 것을 순창교육청 나름대로 준비하고 계셔야 된다 그런 얘기예요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

알겠습니다.

용성

박용성위원

그다음에 업무보고를 보면 14개 지역교육청이 대동소이하고 그러는데 그냥 나열식으로만 되어 있으니까 정말 이대로 돼서 가능한가 하는 의구심이 생기는 거예요. 예를 들면 24쪽에 있는 안전한 교육환경 조성 이렇게 타이틀을 해 놓고 학생안전강화학교 경비인력 배치 1개교, 그다음에 어린이 등하교 안심알리미서비스 지원 1개교, 그다음에 학생안전을 위한 배움터지킴이 배치 4개교 이거 말하자면 경비인력을 1학교에 배치하고 알림서비스를 1학교에 하고 또 배움터지킴이를 4학교에 배치해 가지고 정말 이거 안전한 교육환경이 조성된 것이냐 이런 의아심이 생기는 거예요. 그냥 붕 떠서 어떤 타이틀만 해 놨지 구체적으로 어떻게 해서 이걸 해야 할 것이다는 것이 없다는 얘기예요. 31쪽에도 다 보면 그렇지만 몇 가지만 얘기한다면 의사소통 중심의 외국어교육 강화 했는데 과연 순창교육청에서 이렇게 하면 학생들에게 서로 의사소통을 할 수 있는 외국어가 되느냐 이 말이에요. 말만 의사소통이지 정말 의사소통이 되느냐, 이렇게 했을 때. 교육장님, 자신 있게 답변하실 수 있어요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

저는 목표를 이렇게 세우고 학교에서 할 수 있도록 지원하겠다는 그런…….

용성

박용성위원

그러니까 이게 금년에만 하는 게 아니라 이게 몇 년, 제가 2002년부터 교육위원을 했는데 매년 거의 비슷하단 말이에요. 그러면 그것이 계속 하고 있는데 어느 시절에 의사소통이 되냐 이 말이죠. 이렇게 표현만 멋있는 그런 표현을 할 것 이 아니라 정말 실질적으로 내 이름은 뭐라고 한다든지 내가 몇 살이다라고 어느 정도라도 할 수 있는 정도로 하는데 어떻게 하겠다, 뭔가 점차적으로 점진적으로 할 수 있는 그런 것이 있었으면 쓰겠다는 얘기예요. 그냥 이렇게 뭉뚱그려가지고 써놓으니까 정말 답답한 거예요. 43쪽에도 보면 예술교육 활성화를 통한 심미력을 증진한다 그랬는데 지금 음악, 미술, 체육교과는 집중이수제로 돼 있었죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

용성

박용성위원

그것이 학교에서 많은 이의를 제기해 가지고 교과부에 건의해서 그렇게 해서는 안 된다는 것을 추진하고 있는 상황이죠? 지금 현재.

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

용성

박용성위원

제가 아는 범위에서는 그 정도로 알고 있는데. 이것을 지금 현재 집중이수제로 한다고 하면 예를 들어서 전학을 간 학생은 때에 따라서 중학교 3년 동안 음악 1시간도 않고 졸업할 수가 있다는 얘기예요. 또는 미술만 몇 시간 하고 졸업할 수가 있고. 그런 상황에서 어떻게 예술교육 활성화를 하겠느냐. 음악, 미술과 교육과정 운영의 내실화 했는데 과연 그렇게 해서 내실화가 되겠느냐 이 말이에요. 그러니까 현실하고 맞지 않는 그런 내용들이 상당히 많다는 얘기예요. 현실이 그렇게 돼 있으면 그걸 어떻게 타개해서 정말 학생들이 예술이나 체육을 잘 접해 가지고 심미력도 기르고 감성도 좀 풍부하게 하고 할 수 있느냐 이런 것들이 됐으면 쓰겠다 그런 얘기를, 서두에 제가 말씀드렸잖아요. 한 사람한테 들어가는 돈이 3천만원, 4천만원 이상씩이 들어간다라고 생각하면 이렇게 소홀히 할 수 없는 얘기다는 얘기죠. 제가 하다보니까 순창교육청에서 하다가 시간이 오버돼 버렸는데.

형철

조형철위원장대리

더하세요.

용성

박용성위원

더해요? 임실교육지원청, 짧게 하도록 하겠습니다. 여기 와 계신 분만이 아니라 다 마찬가지이니까 그런 생각이 들어가고. 지금 보면 임실교육청이나 진안교육청 다 마찬가지인데요, 21쪽에 보면 공동체의식을 함양하는 인성·인권교육 해 가지고 나눔과 배려를 실천하는 바른 인성·인권교육으로 안전하고 행복한 학교문화를 조성하겠다 해서 그 밑에 보면 나눔과 배려의 실천 해 가지고 거기에 인성·인권교육, 전 교육과정에 인성·인권교육을 실시한다. 또 교육공동체 구성원의 장점을 찾아 칭찬한다. 전 교원 책임상담제를 운영한다. 기본생활 습관지도 및 학교생활 규정을 이해한다. 1교 1시설 결연봉사활동을 한다. 준거집단 및 동아리활동을 한다. 취약계층의 자녀와 사랑의 고리맺기를 한다. 가정, 학교, 사회가 함께 하는 인성교육을 한다. 이런 걸 하면 나눔과 배려의 그런 교육이 되는 것인지 의구심이 생기는 거예요. 과거 제가 경험했던 그런 생각을 해 보면 예를 들면 생일 찾아주기 같은 거 하게 해 가지고 선생님 생일은 언제고 학생들 생일은 언제면 그렇게 많은 돈을 안 들여도 되거든요. 그러면 생일 찾아주기 해서 축하하고 나눠주고 조그마한 선물 하나 주고받고, 이런 말하자면 나눠주고 배려하는 그런 정신이 어떤 조그마한 행사를 통해서도 충분히 가르칠 수가 있잖아요. 그런데 요즘 보면 학용품도 다 사주지, 교복도 사주지, 수학여행도 보내지 하다보니까 받는 데는 익숙해져 있어요. 그런데 남한테 주는 것은 굉장히 인색한 그런 교육을 우리가 펼치고 있다는 얘기예요. 그러니까 타이틀은 나눔과 배려 했는데 정말 나눠주고 배려하는 그런 것들이 일선학교에서 제대로 이루어지고 있느냐. 옛날 보면 미풍양속 해 가지고 추석이라든지 설 되면, 엊그저께 정월대보름도 지나고 그랬지만 정월대보름날 같은 때는 막 다니면서 하루에 밥 9번 먹고 책도 9번 읽고 나무도 9짐 해 가지고 그런 우리 옛날 내려온 전통 풍습이 있었잖아요. 그러면 집집마다 다니면서 밥도 얻어먹고 또 설날 세배, 요즘 세배풍속이 없어지고 그랬는데 세뱃돈 주고받고 그런 걸로만 하는데 옛날 저희들 세배 다닐 때는 다니면서 인사하고 자그마한 감이나 대추나 떡이나 이런 거 가서 같이 먹고 이런 것들이 하나의 나눔과 배려의 교육이었거든요. 그런 쪽에서 우리가 다 배우고 몸소 실천하면서 이루어졌잖아요. 요즘에는 명절이 닥친다거나 어떤 생일이 닥쳤을 때 받는 쪽은 익숙한 거예요. 그런데 주는 건 굉장히 인색하다. 그런 것들을 할 수 있는 그런 교육풍토가 되었으면 쓰겠다는 생각이 들어가고. 임실교육청 21쪽에 보면 인권존중 학교문화 조성에서 학생이 주인 되는 학교문화 만들기. 학생이 주인 된다, 그것도 표현이 좀 그렇지 않아요? 일이 이렇게 되다보니까 교사는 저쪽 뒤로 가고 학생이 주인이면 교사는, 주인이 있으면 반드시 종이 있어야죠. 그렇잖아요. 주종관계가 항상 있어야 되니까. 그러면 학생이 주인이면 종은 누가 돼요? 선생님이 종 돼야 되는 건가요? 어째요? 그 생각이. 요즘 학생인권, 학생인권 하다보니까 너무 학생들을 띄우는 거야. 그러면 선생님들은 어디로 가냐. 학생을 띄우면 선생님은 그 밑으로 가야죠. 교육이 거꾸로 되고 있다는 얘기죠, 거꾸로. 남을 나눠주고 배려하는 정신에서 존경하는 사상도 길러주고 함으로써 남을 존경할 때 내가 존경받는 것 아닙니까? 여기도 차라리 학생이 중심이 되는 이렇게라고 하면 표현이 좋지 않으냐.

김창현임실교육지원청교육장

그런 의미인데 좀 그랬습니다.

용성

박용성위원

그런데 밑에는 중심이라고 되어 있는데 학생이 주인 된다. 주인 하면 종이 분명히 있어야 돼요. 그러면 선생님이 종이냐 이 말이에요. 그건 아니잖아요.

김창현임실교육지원청교육장

예, 중심이 된다는 의미로 했습니다.

용성

박용성위원

그래서 선생님들이 존경받는 교육내용도 있었으면 쓰겠어요. 그건 전혀 없는 거예요. 우리 스스로가 존경받는 그런 교육을 시켜야 될 것 아니에요. 그러면서 학생도 사랑하고 아끼고 보호할 수 있는 그런 교육이 이루어지는 거죠. 임실교육청뿐만 아니라 다른 교육청도 마찬가지인데 그런 식으로 했으면 쓰겠다는 생각이 들어가고. 27쪽에 보면 방과후학교 운영의 내실화 에서도, 지금 금년에 주5일제 수업이 전면적으로 시행이 되죠? 임실 관내 주5일제 전면 시행 않는 학교 있어요?

김창현임실교육지원청교육장

전체가 다 전면시행으로 하고 있습니다.

용성

박용성위원

그러면 작년에 행정사무감사 때도 그런 얘기를 제가 드린 것 같은데 주5일제를 수업할 때 토요 휴무를 어떻게 효과적으로 할 것인가. 특히 여기에 계신 지원청은 전부 다 농산촌에 있는 그런 지역교육청이잖아요. 그러면 특히 토요일날 휴무를 제대로 해 줘야만 학생들이 나홀로 되는 그런 생활을 하지 않고 그럴 거라는 생각이 들어가요. 그런 것들이 여기에 안 섞여 있는 거야. 녹아들어 있지 않는 거예요. 정부나 학부모들이 기대하는 것은 전면 휴업을 하는데 이걸 어떻게 할 것이냐고 굉장히 부모들은 걱정을 하는데 우리 지원청에서는 그걸 대수롭지 않게 생각하고 있는 그런 인상이 들어간다는 이야기죠. 그런 쪽에 심혈을 기울여줬으면 쓰겠다는 생각이 들어가고요. 지금 43쪽 역점사업에 보면 자율적 수업컨설팅 지원 그랬는데 말 그대로 자율적으로 수업컨설팅이 이루어집니까?

김창현임실교육지원청교육장

여기에서 자율적 의미라는 것은 선생님들이 신청을 해서 하는 사람에 한해서 한다는 의미인데 이 청에서 가만히 기다리는 것이 아니고 스스로 할 수 있게끔 어떤 동기를 부여해 준다든지 그런 부분이 많이 가미되어 있습니다.

용성

박용성위원

저나 여러분이나 다 마찬가지지만 누구한테 뭘 간섭받는 걸 굉장히 싫어하거든요. 그런데 이것도 결국은 간섭받는 거거든. 그런데 말은 자율적 수업컨설팅이라고 하는데 이게 이루어지는 것이 몇 회나 될지 굉장히 의구심이 생기는 거예요. 그런 풍토가 자연스럽게 만들어진다면 얼마나 좋겠어요. 짤막하게 시간이 많이 흘렀기 때문에 그렇게 말씀을 드리는 것이고 마찬가지로 아까 순창도 그런 얘기를 드렸습니다마는 의사소통 능력을 신장시키는 영어체험센터를 운영한다 했는데 임실영어체험센터 장위현 교육장님 있을 때 만든 거거든요. 굉장히 저는 반대했던 입장인데 막 사정하고 해서 그때 해 가지고 했는데 만들어만 주면 그다음부터는 알아서 하겠습니다 했어요. 그런데 지금 매년 한 4～5억원 예산 투입하죠?

김창현임실교육지원청교육장

예, 5억원 정도…….

용성

박용성위원

그러니까 5억원을 투자하는데 투자한 만큼 효과가 있느냐 이 말이에요. 교육도 하나의 투입과 산출 아닙니까. 투입한 거에 대해서 아웃풋 한 것이 효과가 없다면 과감하게 문 닫아야 돼요. 그때 영어체험센터가 전주에만 하나 있었는데 저는 그거 하나로 족하다 그랬어요. 이건 그냥 학생들이 가서 3박4일이든지 또는 몇 시간이든지 가서 이런 거라고 체험하는 정도로 끝나야지 그걸 각 지역에 다 만들어가지고 이 예산 낭비하는, 이것은 예산낭비다라고 몇 차례 얘기했는데 그때 교육감님이나 교육장님들이 너나 할 것 없이 경쟁적으로 해 가지고, 하여튼 만들어만 주면 그다음부터는 알아서 하겠습니다 했는데 그게 그렇게 되나요? 지금 6개인가 있죠? 전라북도에. 영어체험센터가.

김창현임실교육지원청교육장

4개 있는 걸로 알고 있습니다. 센터가 전주, 익산, 군산, 남원, 임실 합해서 5개입니다.

용성

박용성위원

예를 들어서 5억원씩만 하더라도 25억원인데 내가 볼 때 더 들어가거든요, 매년. 그 돈이 적은 돈이 아니다는 얘기예요.

김창현임실교육지원청교육장

그런데 현재 임실영어체험센터는 아주 잘 이루어지고 있다고 생각하고 있고요, 학부모나 학생들 만족도가 대단히 높은 걸로 나와 있습니다. 전 학생이 이용을 하고 있거든요.

용성

박용성위원

이용을 하는데 이용하는 것이 정말로 의사소통을 할 만큼 거기서 신장을 시키는 체험센터냐 이 말이죠. 그건 아니잖아요. 좀 우리 교육장님들이, 저는 그런 면들이 보였으면 쓰겠어요. 뭘 해 있는 기관이 뭐해서 정말로 효과가 없다면 과감하게 문을 닫는 그런 용기도 있었으면 쓰겠다는 생각이 들어가는 거예요. 진안교육장님은 앞서 두 분 교육장님들에게 말씀을 해서 다 똑같은 그런 내용인데 교육장님, 지금 6개월 하셨죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 맞습니다.

용성

박용성위원

전에 부임해서 인사하실 때 저하고 입씨름도 하고 그래서 생각이 어떠신가는 모르겠는데 6개월 해 보고서 느낌이라고 할까? 해온 그런 거에 대해서 한번 간단하게 얘기를 해 주시죠.

종호

안종호진안교육지원청교육장

교육장의 업무가 상당히 막중하고 중요하다 느끼는데 잘 이루어져서 보람 있는 사업도 있고 또 생각대로 잘 안 되는 것도 있고.

용성

박용성위원

생각대로 잘 안 되는 것이 어떤 것이 있어요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예를 들면 학력향상을 해야겠는데, 그래서 교장선생님도 만나 뵙고 대책도 논의하고 그러는데 어떻게 분명히 뭔가를 고쳐야겠는데 상당히 어렵게 하고 있습니다.

용성

박용성위원

어려운 것이 교장선생님의 마인드가 부족해서 그런 거예요, 일선학교 선생님들이 안 움직여서 그런 거예요, 학생이 안 따라줘서 그런 거예요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예를 들면 이런 걸 느꼈어요. 초등은 그렇지 않습니다마는 중등의 경우 조금, 면지역은 괜찮은데 읍지역은 선생님들이 교장선생님 말씀을 안 듣고 학생들은 선생님 말씀을 안 듣는 그런 현상을 느껴서 그런 문화를 과감히 바꿔야겠는데 으뜸인재육성 지원사업 등등 이렇게 수시 만나서 대책을 논의하고 어떻게 하면 더 학력을 끌어올릴까 고심하는데 뜻대로 잘 안 되네요.

용성

박용성위원

그러면 선생님이 교장선생님 행정에 자꾸 브레이크를 거는 건 무엇 때문에 그래요? 선생님들 입맛에 안 맞아서 그러는 거예요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

제가 초등교원 출신이라서 중등교원들의 모든 것을 깊이 파악하고 있지 못합니다.

용성

박용성위원

교장선생님들이 장악을 하면 되잖아요. 그런데 교장선생님들하고 선생님들하고 커뮤니케이션이 안 이루어지니까 결국은 누가 손해 보냐면 학생이 손해 보는 거잖아요.

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 맞습니다.

용성

박용성위원

제가 장시간 얘기할 수는 없고 앞서 얘기한 대로 1인당 학생에게 들어가는 예산이 얼마다, 또 교사 1인당 맡을 학생이 몇 명 정도다 이런 걸 감안하면 어떻게 해야겠다는 답이 나올 거예요. 그래서 그런 쪽으로 해서 우리 3분 교육장님과 밑에 계신 장학사님, 또 일반 직원님들 같이 협력해서 좋은 결과가 이루어지기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

형철

조형철위원장대리

박용성 위원님 수고하셨습니다. 박용성 위원님이 주는 삶이 중요하다고 했는데 오늘이 마침 발렌타인데이인데 우리 교육장님들은 초콜릿 받으셨어요? 못 받았네요? 오성순 계장님이나 정나영 과장님이 반성을 해야 될 것 같아요. 주는 삶에 대해서 생각을 해 보시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 유기태 위원님.

기태

유기태위원

유기태 위원입니다. 조형철 위원장님 참 좋은 얘기 하셨네요. 주는 날이었는데 저도 못 받았습니다. 요즘 머리가 아파가지고 어떤 신문에 신간도서 책자 저기를 추천한 거가 있어서 봤더니 제 시선에 혜민스님의 멈추면 비로소 보이는 것들 책이 소개가 돼 있더라고요. 그래서 서점에 가서 그것을 갖다가 사가지고, 뭐 종교가 어느 종교이거나 간에 관계없이 그 내용을 읽으면서 참 이 넓은 세상에서 내가 시선을 어디다 맞추느냐에 따라서 세상이 달리보이는 그런 것이다. 내가 쉬면 세상이 다 쉬는 것이고 내가 바쁘면 세상도 다 바쁜 것이고. 그러니까 모든 것은 자기중심이라는 거죠. 자기가 어떻게 보느냐. 그 이야기는 결과적으로 각 지역교육지원청의 가장 수장이신 교육장님이 리더를 어떻게 하시느냐에 따라서 그 지원청은 그 지역의 학생들은 달라진다는 겁니다. 그렇게 볼 수가 있거든요. 어느 시야를 가지고 세상을 어떻게 바라보느냐에 따라서 그 부분은 보는 거거든요. 다른 부분은 맞추지 않는 부분은 안 보는 거니까. 그래서 업무보고를 하는 이 기회도 사실은 여러 위원님들의 얘기를 듣는 것에 초점을 맞추셔서 필요하다면 우리가 계획을 세운 것을 바꿀 필요도 있겠다라고 하시고 얘기를 들어주시면 고맙겠습니다. 먼저 순창, 칭찬을 많이 받으신 것 같아요. 오늘 실제로 저도 우리 교육장님 여러 가지 활동하신 걸 보고 많이 주시는구나 그런 생각을 했습니다. 좋은 쪽만 이야기를 하려면 한도 없는 거고 조금 이런 부분은 이렇게 바꿔보는 것이 어쩌냐라고 하는 측면에서 말씀드리는 것도 있을 겁니다. 먼저 평가방법의 개선 및 결과의 교육적 활용에서 평가사전예고제 실시를 한다라고 되어져 있는 이런 부분들을, 그다음에 학력평가 결과에 따른 가정과의 연계지도, 수준별 수업의 내실화. 항상 늘 하는 부분들인데 평가사전예고제라고 하는 거가 지금 다 하고 하는 것 아닙니까? 그러죠? 교육장님, 다 사전예고 하고 하는 것 아니에요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

특별한 의미가 있는 건지, 어떤 취지이신지. 모든 시험은 사전예고를 하고 특히, 실험실습 같은 건 사전예고를 해야 됩니다, 준비물 관계 때문에. 그래서 어떤 특별한 취지가 있으신지, 이부분에 대해서. 아니면 도에서 평가 관련해서 신경을 많이 쓰니까 오랜만에 한번 보는 시험이라서 사전에 예고를 하시는 그런 취지신지.

현상

유현상순창교육지원청교육장

특별한 저기는 없고요, 학교에서 할 때 다 하고 있습니다마는 더 강조하는 차원에서 넣어 봤습니다.

기태

유기태위원

그다음에 학력평가 결과에 따른 가정과의 연계지도는 데이터를 제공을 해 주는가요? 가정에.

현상

유현상순창교육지원청교육장

학교에서 지도를 하고 있습니다.

기태

유기태위원

가정과의 연계지도는 가정에서 학부모들이 원하는 것은 우리 아이의 수준이 어떤 데이터를 많이 필요로, 서신초등학교든가 서술형평가 해서 학부모들이 굉장히 좋아하더라 그런 기사도 봤는데 대부분의 초등학교는 어떨지 몰라도 중·고등학교는 데이터분석이 되어져 있는 자료를 원할 거거든요. 그래서 평가결과에 따른 가정과의 연계지도의 데이터 분석 이런 자료들이 제공이 되는지.

현상

유현상순창교육지원청교육장

순창 같은 경우는 학생수가 적기 때문에요, 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

기태

유기태위원

전국적인 평가를 한다라든지 했을 때는 그 자료들이 있을 거란 말이죠. 그래서 그런 부분들을 주어줘야 초등학교는 몰라도 중·고등학교는 의미가 있겠다 그런 취지로 제가 얘기를 해 보는 겁니다. 그다음에 30쪽에 연구시범학교의 효율적 운영 하는 것은 우리 교육장님이 잘 판단을 못하시는 것 아닌가요? 학교교육과정과 연계한 연구시범학교 운영, 연구시범학교 운영점검 및 지도. 지금 시도 지정 전라북도에 하나도 없어요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

교과부 그다음에 타 기관 해서 돼 있는 학교가 순창 같은 경우에는 2개 학교가 돼 있습니다.

기태

유기태위원

그러면 학생중심의 교육과정운영의 큰 타이틀 속에 연구시범학교의 효율적 운영 대단히 필요한 걸로 우리 교육장님은 받아들이시는 거죠?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 맞습니다.

기태

유기태위원

그런데 왜 도에서는 못하게 하나 모르겠어요? 시도 지정 없애버렸는데.

현상

유현상순창교육지원청교육장

저희는 타 기관…….

기태

유기태위원

그러니까 다 똑같이 타 기관만, 교과부 것만이 아니라 시도 지정도 해야 형평성에 맞는 거지, 시도 지정만 없애버리고 교과부하고 타 기관 것만 한다? 이렇게 중요하게 우리 교육장님께서도 학생중심의 교육과정운영의 한 타이틀 속으로 자리 잡고 있는데.

현상

유현상순창교육지원청교육장

교육정보연구원에서는 이걸 직접 지도도 하고 또 발표도 같이 하고 모든 걸 그전처럼 하고 있습니다.

기태

유기태위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 시도 지정을 없애버렸어요. 시도 지정을 없앴는데 지역청 단위에서는 학교폭력문제가 됐든 기초학력문제가 됐든 인성문제가 됐든 체벌 없는 학교운영이 됐든 시범실험학교의 필요성이 있는 건데 이런 걸 없애버렸다. 그러면 타 기관, 교과부 것만 위임받아서 하는 거거든요. 그럼 시도의 필요성이나 지역청의 교육장님들의 교육철학이나에 의해서 해도 되는 거예요, 자체적으로도. 그런데 타의에 의해서만 움직이는 것이 바람직하냐 저는 그걸 여쭤보는 거예요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

그래도 일단은 교과부나 연구학교를 주관을 연구원에서 하기 때문에요, 저희도 같이 참여해서 지도하고 생각하고 있습니다.

기태

유기태위원

제가 질의드리는 거하고 조금 초점이 안 맞는 것 같은데, 알겠습니다. 그다음에 혁신학교육성 중점학교 선정지원이라는 게 있어요. 혁신학교하고 관계없이, 32쪽이에요. 혁신학교육성 중심학교라는 게 뭐예요? 혁신학교하고는 관계없는 또 다른…….

현상

유현상순창교육지원청교육장

혁신학교 지정은 안 됐지만 앞으로 지정을 위해서 거기에 맞게 열심히 노력하고 있는 학교라고 저는 생각이 됩니다.

기태

유기태위원

그러면 여기는 경비지원 예산지원은 해요, 안 해요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

작년에 많은 것은 아니었지만 약간은 지원을 했습니다.

기태

유기태위원

지금 4개 학교라고 했는데 초등학교, 중학교, 고등학교…….

현상

유현상순창교육지원청교육장

지금 3개 학교는 지정이 돼서 운영하고 있고, 2011년도에 하나, 그다음에 2012년도에 2개 학교가 지정됐습니다.

기태

유기태위원

그래서 혁신학교육성 중점학교라고 하는 거가 별도로 있냐, 저는 혁신학교 이외에 또 별도로 있는 거냐 이 말입니다.

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 맞습니다. 4개 학교를 내년에 지정을 받기 위해서 또는 거기에 맞게 운영하는 학교입니다.

기태

유기태위원

그러면 그들 학교는 예산은 혁신학교처럼 지원은 못 받는 거죠.

현상

유현상순창교육지원청교육장

적은 예산만 해 주고 있습니다.

기태

유기태위원

그러면 어디에서 해줘요? 지원을.

현상

유현상순창교육지원청교육장

작년에는 전라북도교육청에서도 해 줬고요.

기태

유기태위원

혁신학교 중점학교를?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 적은 돈.

기태

유기태위원

액수는 정확히 모르고요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예. 그리고 저희 교육청 자체에서도 지원을 해 줬고요.

기태

유기태위원

나중에 자료요구를 한번 해서 알아볼 필요가 있습니다.

현상

유현상순창교육지원청교육장

2012학년도는 아직 계획이 없습니다, 예산은.

기태

유기태위원

혁신학교하고 중점학교하고 차이가 많을 텐데 혁신학교는 소위 귀족학교고 그 이외의 학교는 중점학교로 선정됐는데 예산 조금 지원 받아가지고 불만들이 많을 텐데.

현상

유현상순창교육지원청교육장

나름대로 혁신학교에 가까이 그런 프로그램을 운영하고 있는 학교를 선정하고 있습니다.

기태

유기태위원

알겠습니다. 그다음에 50쪽에 교육활동을 지원하는 장학행정에서 컨설팅장학에 관련해서, 참 여러 번 컨설팅장학의 실효성문제, 정말 용어는 좋은데 취지도 좋고. 그런데 내면적으로는 잘 이루어지고 있지 않습니다, 실질적으로. 교육장님들께서는 잘 이루어진다고 하실지 모르겠는데 이게 언제 어느 시간에 누가 주체가 돼가지고 정말 내가 필요하니까 요청을 해서 가서 가려운 데 긁어주고 ‘아, 정말 이거 필요하구나’라고 공감을 얻을 만큼의 효과를 얻었다고 생각하시는지요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

선생님들이 1년에 2번은 교원평가 차원에서 하고 있습니다. 그런 때 자기 이용하는 김에 교육청에 지원을 신청해 가지고 하는 학교가 그런 학교 위주라고 생각하면 되겠습니다.

기태

유기태위원

그러니까 컨설팅장학 하면 순창 관련해서 순창 관내 초·중·고등학교까지 담당을 해야 되거든요. 과연 순창 관내 고등학교에서까지 컨설팅장학을 지원청에다 요청을 하고 있느냐. 고등학교까지 제대로 파급은 실질적으로 안 되고 있거든요.

현상

유현상순창교육지원청교육장

예, 고등학교는 어렵습니다.

기태

유기태위원

그리고 이 주체가 솔직히 전문성을 가지고 있는 우리 장학사님들, 연구사님들 이런 분들이 주체가 돼가지고 주도를 해 가지고 그 중심에 서있어도 어려운데 그렇지 않거든요. 지금 장학사님들도 사무직에 관련한 일들만 주로 하고 있지 본질적인 그 역할이 거의 실종돼 있지 않습니까? 그러니까 컨설팅장학의 주체역할을 누가 해야 되느냐. 정말 제대로 전문성을 가지고 있는 사람이 주체가 되고 그 사람들로 하여금 파급효과가 있다라든지 아까 얘기한 대로 가려운 곳을 긁어줬다라고 할 수 있을 만큼 돼야 되는데 지금 그럴 만한 전문성을 가지고 있는 사람들이 컨설팅장학을 항상 어느 때든지 필요한 때 하고 있느냐, 고등학교까지. 이게 제대로 안 되고 있다는 얘기거든요. 그렇다면 각 지원청에서는 이게 안 이루어지고 있는 부분이 왜 안 이루어지고 있다라는 것을 솔직히 판단을 하세요. 판단을 하시고 어느 부분에 도움을 받아서 또는 도에 건의를 해서 제대로 실질적으로 할 수 있을 것인가를 얘기를 해야 된다 이겁니다. 지역지원청에서 그냥 끌어안고 끙끙대지만 말고. 저도 평교사 시절 정말 오랫동안 교단에서 수업하고 출석부 들고 교실에서 나올 때마다 만족한 수업을 했다라고 제가 자부한 적이 거의 없습니다. ‘오늘도 애들한테 죄짓고 나오는구나’ 교실 나올 때마다 그런, ‘내가 목적했던 수업을 제대로 하고 나온 일이 몇 번이나 있었나’. 지금도 가서 하라고 그러면 자신 없습니다. 그러면 그 도움을 누가 줘야 되느냐. 지금 여기에서 얘기한 대로 아주 좋습니다. 컨설팅 거기서 받아야 돼요. 그런데 그게 제 역할을 못하고 있다면 왜 못하고 있느냐라고 하는 것을 인력문제냐, 시간문제냐, 예산문제냐 이걸 확실하게 짚어서 지원청 자체대로 해결 못하면 도에다 적극 건의를 하고 이래서 어렵습니다라든지 이걸 해 주셔야 된다는 겁니다, 지원청에서. 교장, 교감선생님들의 자기장학, 동료장학, 학교 자체의 자율장학 크게 잘되고 있다고 판단하세요?

현상

유현상순창교육지원청교육장

열심히 더 해야겠다고 생각합니다.

기태

유기태위원

솔직히 장담할 수 있을 만큼 그렇게 잘된다고 말씀하시기 어려울 거예요. 아무튼 우리 순창의 경우는 특색사업이나 역점사업은 참 잘 만드셨습니다. 특색사업도 그렇고 역점사업도 그렇고. 확실하게 기획을 잘 하셨으니까 실행과제 선정하시고 실행하시고 검증하셔서 결과까지 잘 나오면 계속 피드백 하셔서 순창이면 순창 전체에 파급이 되어져야 역점, 특색 각각의 사업으로서의 효과가 있는 거니까, 아주 잘 잡으신 것 같아요, 방향을. 잠깐 임실 몇 가지 말씀드리겠습니다. 임실은 항상 노심초사하는 부분이 과거에 큰 어려움이 있었기 때문에 기초학력 신장 관련해서 그 부분이 뇌리에 많이 남아 계시죠?

김창현임실교육지원청교육장

예, 기초학력 걱정 많이 하고 신장을 위해서 열심히 노력하고 있습니다.

기태

유기태위원

그 데이터를 그러니까 정확히 파악하고 계시겠네요? 지금 공개만 못하는 거죠?

김창현임실교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

비공개적으로 얘기를 하신다라고 한다면 많이 좋아져 있죠?

김창현임실교육지원청교육장

이번에 나온 자료 국가수준 학업성취도 결과평가에서도 올해 전국적으로……. 작년에 178개 교육청 중에서 171위가 초등이 했었는데 이번에 초등이 106위로 향상이 되었습니다.

기태

유기태위원

아무튼 좋은 결과를 내주시기를 부탁을 드리고 전년도에 노력중점이 금년도에도 계속되던가요?

김창현임실교육지원청교육장

예, 같습니다.

기태

유기태위원

노력중점이 자율적이라고 되어져 있어서, 아까 박용성 위원님 지적하시던데 수업혁신을 위한 자율적 수업컨설팅지원, 자율적으로 가능할까요?

김창현임실교육지원청교육장

저희 있을 때 사용한 자율적이라는 의미라는 것은 선생님들의 자율성을 강조한 의미이고 그 자율성도 옆에서 권유라든지 어떤 본인이 이해를 할 수 있을 정도의, 내가 수업컨설팅을 받아야겠다는 것을 이해를 한다면 그것도 컨설팅이 자율적이라는 범위 안에 든다고 보고…….

기태

유기태위원

알겠습니다. 교육장님 노력 중점이시니까 교육장님께서 하여튼 접근을 잘 하세요. 자율적이라고 그래서 그게 잘 될까 그런 취지로 말씀드린 거고요. 그다음에 24쪽에서부터 보면 지식기반사회를 주도하는 창의적 인재육성, 25쪽에 특색 있는 교육과정운영의 내실화에서 창의적 교육과정, 창의적 체험활동, 또 26쪽에서 창의적인 인재육성. 계속 창의를 많이 주장하시는데 창의적 교육과정으로 운영을 하는지를 점검은 전년도 같은 경우는 한번 해 보셨어요? 각 학교의 교육과정을.

김창현임실교육지원청교육장

학교에서 교육과정을 수립하면 우리 지역청에서 어떤 방향하고 맞는가 그러한 부분 큰 대강에서 검토를 하고 또 학교 나름대로 특색 있는 것들이…….

기태

유기태위원

창의라는 거가 국가 수준 또는 도 수준 또 지역청 수준에 학교가 맞췄냐 이걸 창의적이라고 보신다는 거예요?

김창현임실교육지원청교육장

그쪽보다도 그 지역의 특성, 그 학교의 특성, 학부모, 지역사회의 특성을 제대로 반영을 해 줬는가 그런 부분을 창의성이라고 보고 있습니다.

기태

유기태위원

그래서 창의적 교육과정을 운영하고 있는 학교교육과정의 대표적인 것들이 그러면 여럿 임실에는 있겠네요?

김창현임실교육지원청교육장

예, 학교마다 있는 교육과정 그 자체를 목표가 자기학교 실정에 가장 알맞은 교육과정을 만들어서 하는 것이 창의적 교육과정이라고 보기 때문에 학교에다 그렇게 실천을 하게끔 유도를 하고 있습니다.

기태

유기태위원

그래서 자율을 한번 다른 쪽에 파급효과가 있을 만한 거가 있을는지 해서 한번 자료를, 창의적인 학교교육과정이 여러 가지가 있을 것 같으니까 자료로 한번 주시면 좋겠습니다.

김창현임실교육지원청교육장

이번에 관내 학교에서도 100대 교육과정에 들어갔던 그런 쪽으로 실적도 있습니다.

기태

유기태위원

그다음에 27쪽에 탐구토론중심의 과학교육 했는데 그 내용을 보면 제목에는 그렇게 크게 걸맞지 않는 것 같아요. 탐구토론중심의 과학교육. 그래서 제목이 참 좋아서 그 내용을 한번 봤더니 내용 자체는 토론하고는 관계가 멀리 떨어져 있는 부분들이 있어요. 과학발명교육, 과학교육 저변을 확대하는 동아리, 청소년 과학대회 참가, 또 대회 개최, 특별과학캠프 이런 수준이거든요. 그래서 저는 어떤 탐구대회 발표, 또는 어떤 원리 생각하기, 어떤 작품을 보면서 설명하기 이런 등등이 뭐가 들어있는가 하고 봤더니 제목하고 내용하고는 조금 상충되는 것 같아서 한번 더 고민을 해 보실 수 있다면…….

김창현임실교육지원청교육장

예, 내용을 더 보강하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

그리고 실제 그 내용에 걸맞게 한번, 이런 것도 창의거든요. 그렇게 한번 검토해 주시면 좋을 것 같아요. 마지막으로 진안 쪽 몇 가지만 제가 말씀드리겠습니다. 아까 박용성 위원님이 얘기하신 교육과정 집중이수 때문에 혹시 독특하게 하고 있는 학교마다 연계해 가지고 한다든지, 예를 들어서 3클래스가 대부분이죠? 진안은. 초등학교는 6클래스, 중학교는 3클래스.

종호

안종호진안교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

중학교 같은 경우 영수국도 4단위라고 그래봤자 3개 학년 12시간 하면 일주일 수업시수거든요. 그런데 읍 밑의 같은 경우는 수업시수가 더 적다보니까 한 학교에 읍 밑에 선생님이 없는 학교도 있죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 없어서 순회교사…….

기태

유기태위원

더군다나 집중이수 쪽으로 가닥을 잡다보면 시간이 많이 필요한 데는 많이 필요하지만 전혀 또 없어도 되는 학교도 있을 거예요. 그래서 집중이수를 함으로 해서 폐단이 있을 겁니다, 틀림없이. 그래서 혹시 진안 관내에서 예능교과에 대한 집중이수 관련한 어떤 대처방법이 금년도에는…….

종호

안종호진안교육지원청교육장

집중이수제가 주로 도시학교에서 특히 전학이 이루어졌을 때 가장 큰 문제를 겪는데요. 진안 관내에서는 집중이수제를 정확히 조사한 바는 없는데 그렇게 안 하는 것으로 파악하고 있습니다. 블록타임만 있고요.

기태

유기태위원

블록타임 묶어서 초등학교에서 주로 많이…….

종호

안종호진안교육지원청교육장

중학교에서는 부분적으로 실시하는 학교들이 있다고 들었습니다.

기태

유기태위원

그래서 초등학교나 중학교나 소규모학교의 경우는 정말 창의적인 교육과정 운영하는 게 절대 필요합니다. 대규모학교는 어려울 수도 있지만 소규모학교는 아이디어를 내면 상당히 좋은 방법들이 나올 거예요. 그런 부분을 과장님이 전문가니까 잘 한번 고민해 보세요. 그다음에 22쪽에 컨설팅장학지원센터의 활용을 통한 컨설팅장학 실시 했는데 컨설팅장학지원센터가 별도로 있습니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

컨설팅장학을 위해서 저희 박진자 장학사님이 상당히 여러 가지 다양한 계획을 세우고 열심히 노력하는데 우리 박진자 장학사님이 말씀을 한번 부탁드립니다.

기태

유기태위원

전문가 한번 말씀해 주세요.

형철

조형철위원장대리

교육장님, 마이크 꺼주시고 마이크 켜고 말씀하세요.

기태

유기태위원

다른 데는 없는데 진안에만 이게 있길래. 말씀하세요, 컨설팅장학지원센터.

진자

박진자진안교육지원청장학사

지원센터를 저희가 교육 중에 세울 생각이었는데요, 어제 회의를 다녀왔거든요. 그런데 전라북도교육청에서 각 지역청에 지원센터를 둔다고 저희가 어제 온라인상 교육을 받고 왔습니다. 그래서 여러 가지 문제점 있는 것들 저희가 건의를 해서 다시 한번 홈페이지를 개설하고 센터를 14개 지역청마다 세우도록 그렇게 돼 있습니다.

기태

유기태위원

그래서 진안의 경우 굉장히 뉴스가 빨라가지고……. 알겠습니다. 그러면 특수교육지원센터도 있죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 있습니다.

기태

유기태위원

특수교육지원센터에 특수교육담당 교사가 상주합니까, 순회합니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

순회를 하고 있습니다.

기태

유기태위원

지금 상주 쪽으로 바꾸려고 하죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 지원센터를 특색사업으로 해 가지고 진안도 다시 한번…….

기태

유기태위원

아니, 진안의 경우를 한번 사례를 알아보려고 그러는데 지금 순회를 몇몇 학교를 묶어서 순회를 하는데 학교에 상주하는 쪽으로 방향을 그렇게 잡고 있죠? 금년도에. 어떻게 돼 있어요? 잘 모르세요? 다른 지원청 모르세요?

김창현임실교육지원청교육장

지금 특수교육대상자 중에서 특수학급에 소속되어 있는 학생들이 있고 일반학급에서 통합교육을 받고 있는 학생들이 있는데 그 통합교육을 받고 있는 학생들에 대해서 교육청에 있는 특수교육지원센터 치료사나 교사들이 순회를 하면서 여러 명을 지도하고 있습니다.

기태

유기태위원

지난번까지는 그렇게 했어요. 그런데 앞으로 학교에 상주한다는 쪽으로 방향을 잡는다라고 하고 있길래…….

김창현임실교육지원청교육장

인원 때문에 어려움도 있을 것 같은 예상이 듭니다.

기태

유기태위원

교육장님, 아직 파악을 거기까지는 못하셨네요?

김창현임실교육지원청교육장

예.

기태

유기태위원

왜냐하면 외부에서 특수교육지도사라든가 이런 분들이 상당히 민원이 많이 들어오더라고요. 순회를 할 때는 교사자격증을 가지고 있는 사람으로서 순회를 하는데 학교에 상주하는 쪽으로 바뀌게 되면 아마 교무보조사 정도의 수준으로 되나 봐요. 그래서 이런 부분들이 일선에서 민원이 많이 들어오더라고. 그래서 제가 우리 교육장님들 알고 계시는지. 마지막 하나 마저 여쭤보겠습니다. 33쪽 역점사업에 좋은 수업만들기 3운동 해서 새로운 학교만들기, 참 타이틀도 좋습니다. 좋은 수업만들기 3운동. 그런데 가운데 수업공개 및 참관문화 혁신 하기에 교원공동체가 함께 설계하는 수업안 작성시현 이게 들어있더란 말이에요. 그래서 아주 특이하다. 교원공동체가 지금 수업지도안을 안 쓰려고 하는 역행하고 있는 이 흐름에 교원공동체가 더군다나 함께 설계해서 수강안을 작성한다 이게 실제로 가능할까요?

종호

안종호진안교육지원청교육장

이것을 교육지원청 사업으로 일반화하기는 조금 어려운 점이 있는데요. 제가 교장 때 특히 사회과라든지 수학과에서 교과서하고, 예를 들면 수학과 수학과탐구, 또 수학익힘책, 그다음에 사회와 사회학과탐구를 어떻게 조합해서 이것을 1시간에 수업목표를 어떻게 전개해 나갈까를 상의를 통해서 해 나가본 적이 있고요. 그런데 전체 일반화하기는 어려운 점이 있는데 효과는 있다고 판단합니다.

기태

유기태위원

그러니까 이상에 그칠 수 있겠다, 제 생각에. 잘못하면 이상에 그칠 수가 있겠다. 그리고 그 윗부분에서도 학력과 인성의 동시 성장수업, 참 좋은 용어죠. 학력과 인성의 동시 성장수업. 저도 이런 용어는 처음 들어보는 것 같은데 자칫하면 이상으로 끝날 수가 있는 거고 이게 현실적으로 가능해야 되거든요. 이게 수업지도안을 거의 선생님들이 안 쓰는 추세, 거의 안 쓰고 있어요. 그런데 이에 실질적으로 일반화해서 역점사업으로 진안 관내는 전부 하실 계획이죠?

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 많은 수업참관을 하다보면 수업 중간과정이라든지 아니면 형성 정의단계에서 그 시간에 배운 내용을 인성지도로 연결 짓는, 다시 말하면 교육과정을 통한 인성교육 부분이 소홀하다 판단되어서 수업과정 속에서 중간중간에 인성교육을 반드시 제대로 실시해야 한다는 것을 강조하는 뜻에서 이런 운동을 한번 전개해 보고자 합니다.

기태

유기태위원

저는 참고로 말씀드리는 겁니다. 오해 없으시기 바랍니다. 역점사업이라고 한다면 진안 관내에 가장 학생들이나 또는 학부모들이나 교원들이 바라는 가장 부족한 가장 취약한 여기에 집중적인 노력을 해서 모두가 다 똑같이 해야 되겠다. 그렇게 해 줬을 때 역점사업으로서 효과가 있고 어느 일정부분 그쪽에서만 다른 지역에서 하지 않는 걸 해 보겠다 하면 특색사업으로 가거든요. 그럼 이건 특색사업 쪽에 가깝지 전체를 일반화할 수 있는 역점사업 쪽으로는 조금 부담스럽지 않냐 그런 취지로 제가 말씀드리니까 오해 없으시기 바라고 그런 부분은 계획이니까 한번 더 검토하시고 보완해 보시고, 구상은 아주 잘 되신 것 같습니다.

종호

안종호진안교육지원청교육장

수정 보완하겠습니다.

기태

유기태위원

너무 길어서 죄송합니다. 이상입니다.

형철

조형철위원장대리

유기태 위원님 수고하셨습니다. 김규령 위원님 보충질의 및 본질의 하여 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

아니요, 본질의는 아니고 보충질의만 하겠습니다. 안종호 진안교육장님, 수업시간에 인성지도를 곁들인다고 하시지 않았습니까? 초등학교 40분 수업에 그렇게 할 수 있습니까?

종호

안종호진안교육지원청교육장

우리가 수업을 통해서 여러 가지 능력들을 길러주는 것도 중요한데요. 저는 수업참관을 통해서 어쨌든 수업전개 과정에서 때로는 반성도 해 보게 하고 또는 결심도 한번 해 보게 하고…….

규령

김규령위원

그런데 교육장님, 수업시간에 인성지도가 시간 지켜서 들어오고 교과서 제대로 준비하고 노트 제대로 필기하고 준비하고 선생님이 하시는 말씀 열심히 듣고 그런 것들을 잘 하는 자체가 인성지도 아니에요? 따로 인성지도 덕목을 가지고 해버리면 수업목표에 위배되는 시간이, 금방 이 15분 질의하는데 우리 위원들이 준비하는 것의 10%도 다 질의를 못해요. 그걸 현실적으로 교육장님이 생각하셔야지, 이게 어떻게 수업시간에 교육목표 학습목표 진술한 걸 형성평가까지 가야 되는데 초등학교 40분 가지고는, 그러다보니까 블록타임이 생기고 블록타임도 문제점이 많습니다, 현장에서. 그런 부분을 일반 선생님이 얘기하시면 별 저기하지만 우리 같은 사람이나 교육장님이 쉽게 표현하시면 안 된다는 거죠. 현재 교실수업이 붕괴됐다라는 그 자체가 문제인데 교실수업이 붕괴된 것만 제대로 잡아도 인성교육이 된 거예요. 성실, 교사의 교수학습, 학생이 열심히 듣고 교사가 열심히 가르치는 자체가 성실의, 인성의 기본이 성실 아닙니까? 그러니까 그런 것부터 잡아주세요. 붕괴된 수업교실을 제대로 잡는 것. 이게 성실의 기본이고 인성지도의 기본입니다.

종호

안종호진안교육지원청교육장

예, 명심하겠습니다.

규령

김규령위원

그리고 한 가지 또 컨설팅지원센터 이렇게 하셨는데, 제가 같은 교육청에 똑같은 질의는 잘 않습니다마는 컨설팅장학을 나가면 몇 분이나 가죠? 세 분 다 공통적입니다. 대개 보면 교감급도 하나 가고 평교사도 하나 가고 장학사도 하나 가고 대개 한 4명쯤 갑니까? 그런가요? 교육장님 중에서 누가 컨설팅장학에 대해서 잘 아시는 분 한번 답변해 보세요. 몇 분이 갑니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

3～4명 조직해 가지고 같이 갑니다.

규령

김규령위원

대개 보니까 관내 학교 중에 교감 하나 차출하고 그다음에 평교사도 가고, 보니까 4명도 가고 그렇더라고요. 평교사가 대개 둘도 가고 그렇게 가지 않습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

예.

규령

김규령위원

그런데 문제는 그 사람들이 그 학교에 가서 수업분야든 어떤 분야든 지도할 수 있는 능력이 있느냐, 성의가 있느냐. 과감하게 잘못을 지적할 수 있는 성의가 있느냐. 또 그걸 제대로 지적해서 지도할 능력이 있느냐. 지도하는 것을 단위학교가 수용할 자세가 돼 있느냐. 어떻습니까? 누가 한번 답변하시겠습니까? 순창교육장 답변하시겠습니까?

현상

유현상순창교육지원청교육장

컨설팅을 조직하면 사전에 연수를 실시합니다. 실시하고 그에 준해서 학교로 나가게 됩니다.

규령

김규령위원

그런데 교육장님, 몇 시간 며칠, 한 달을 연수시키면 능력이 생깁니까? 감사 나가는 일반직 감사교육은 한 달이면 충분하고 일주일이면 충분한데 우리가 아이들을 가르치는 모든 교수학습분야에 있어서의 그러한 능력이 몇 시간 교육하면 능력이 생깁니까? 왜 제가 이 말씀을 드리는고니 사실은 뒤에 계신 분들 장학사님들 같은 경우는 일선학교 지도를 과감하게 나가야 됩니다. 일선학교에 도움도 주고 자기능력을 배양해야 돼요. 소신도 그 안에 키우는 것이고. 그래야 미래에 우리 교육계 지도자가 될 것 아닙니까. 그러죠? 이게 지금 제가 봐서는 잘못된 거예요. 옛날 장학사들은 장학지도 해 가지고 일선학교를 막 다녔고 과감하게 지도해 줬고 권위가 있었어요. 그렇죠? 그러니까 그 사람들이 교장이 돼서도 교감이 돼서도 소신껏 일을 했거든. 그런데 지금은 전문직이라는 분들이 언제 지도하며 언제 소신을 키우고 언제 역량을 키워서 우리 교육계 지도자가 되겠느냐. 이거 문제 아니에요? 지금 장학사들 평교사 출신들도 많이 와있고 하기 때문에 일선학교 나가면 현실이 어떻습니까? 어디 교장선생님 앞에 가가지고 옛날처럼 뭣이 어쩌고 어쩌고 어쩌고. 또 선생님들한테 뭐 지도하면 어떤 선생님들이 장학사님 하고 한번만 태클이 걸려오면 그다음에 일선학교에 가가지고도 교문 들어가면서 두렵죠. 그러니까 그런 부분을 교육장님들이 컨설팅장학을 하시든 장학지도를 하시든 되도록이면 전문직들이 한 번이라도 더 학교에 나가서 공부해야 할 것 아닙니까. 공부해서 지도해서 역량도 키우고 미래의 우리 전라북도 교육계 지도자 양성을 교육장님이 해 주시라는 얘기입니다. 아무 능력도 없고 성의도 없는 컨설팅, 그 무슨 지원센터까지 만들어가지고 수선떨 일이 결코 아닙니다. 센터 만들면 외부인사 유입한다 해 가지고 쓰잘데 없는 대학교수나 영입해 가지고 우리 유·초·중등에 보내고 그런 현상이 생길까봐 제가 말씀드린 겁니다. 이상입니다.

형철

조형철위원장대리

김규령 위원님 수고하셨습니다. 간단히 몇 가지 말씀드릴게요. 학교가 위기고 그렇다고 하는데 그건 학교의 구성원인 학생, 학부모, 그리고 교사 그중에 재교육이 필요한 것 같아요. 그중에서도 저도 학부모지만 학부모교육이 가장 중요한 것 같습니다. 제가 어렸을 때 부모님한테 학교 갈 때 듣는 얘기는 딱 3가지죠. 학교에 가면 선생님 말씀 잘 듣고 친구들과 사이좋게 지내고 차 조심해라 그런 말을 들었거든요. 선생님 말씀 잘 듣고에는 교권이 포함이 돼 있고 선생님에 대한 존경심이 있고 친구들과 사이좋게 지내는 것은 아이들의 인권과 인성에 대한 부분들이 들어있는 건데 그 간단한 얘기를 지금 제가 반성을 해 보니까 제가 학부모로서 안 하고 있더라고요. 그래서 나 같은 학부모도 교육을 못 받았기 때문에 학교가 주체하고 교육청이 주체하는 학부모교육에서 자녀들에게 이렇게 이렇게 교육하십시오 하는 그런 교육이 필요하고 그런 풍토가 돼야지 선생님을 존경하고 존중하고 학교폭력이 없어지는 건데 단순한 거 한 가지가 이루어지지 않고 있다는 것이 현재 학교가 무너지는 원인인 것 같습니다. 그런 생각이 드는데 교육장님, 어떻습니까? 같이 공감하는 줄 알고요. 또 한 가지는 청렴도조사 전국적으로, 우리 전라북도교육청이 청렴도에서 굉장히 뒤처져 있어서 맑은 교육 뭘 만들겠다고 교육감께서 말씀하시고 그러던데 실제로 청렴도조사나 이런 것들은 교장선생님이나 행정실에서 이루어지는 외부업체들과의 계약 속에서 이루어진 부분들 또는 학생과 학부모가 선생님하고 인간관계 속에서 이루어지는 부분들 속에서 어떤 비중이 많은지. 그리고 제가 생각하는, 오늘 마침 박용성 위원님이 나누는 삶 이렇게 했지만 저는 그 촌지라는 한문 그 자체가 자그마한 정성과 뜻을 전하는 것이잖아요. 그래서 서로 마음을 나누는 것인데 그런 것들이 제대로 표현이 안 되고 또한 왜곡되고 그러다보니까 오늘날의 청렴도가 떨어지는 것이지 실제로 아까 내가 농담처럼 얘기한 정 과장님이나 오 계장님 왜 초콜릿을 교육장님들한테 안 줬냐, 맨날 결재판만 드리밀지 그런 것 좀 갖다주면 어떠냐 이런 얘기를 했는데 위에서도 밑으로도 마찬가지잖아요. 내가 어떤 지시, 지침서만 내려줬지 내가 마음속에 있는 사탕이라도 하나 이렇게 해서 고생이 많네 이렇게 했던가에 대해서 서로 고민하고 노력하고 하다보면 자연적으로 청렴도 같은 경우에도 문제가 없어질 거라고 생각하는데 그런 자그마한 나눔, 아까 말했던 부모님의 자그마한 교육 그런 것들에 대해서 우리가 착안을 해서 여러 가지 정책들이 나와 있지만 여기에 선생님 말씀 잘 듣고 이런 것이 하나 써있었으면 좋겠어요. 그런 것을 학교의 선생님들에게 같이 공유하고 공감했으면 좋겠고. 외국에서 우리 학교하고 우리 아이들하고 자매결연 학교도 제가 우전초등학교 운영위원장 과거에 할 때 보니까 일본에 있는 무슨 학교하고 자매결연을 맺고 홈스테이를 하고 그래서 신청자가 많고 그러더라고요. 그런데 여기 마침 시골 교육장님들이시잖아요. 죄송합니다. 시골교육장. 시골교육장님들이니까 그 시골의 아이들이 도시문화하고 접할 수 있는 그런 어떤, 꼭 외국이나 거창하게 예산이 들지 않더라도 서로 홈스테이 하면서 도시의 아스팔트만 밟던 친구들은 농촌을 경험하고 농촌에서는 딱딱한 아파트생활도 경험할 수 있는, 1박2일로 홈스테이랄지 이런 거에 대한 계획들을 세울 의향이 없으신지 한번 묻고 싶고요. 마지막으로 초임선생님들 신규교사 같은 경우에는 엊그제도 보니까 1.5배로 임용을 해서 그중에 시험을 1차를 통과해서 또, 150명을 뽑았다면 나머지 50명은 임용이 안 되고 굉장히 어려운 과정, 과거에 교육대학을 졸업하거나 사범대학을 졸업하면 100% 임용됐던 그런 시기가 아니고 경쟁사회가 되다보니까 굉장한 인격적 엘리트가 아니라 수능적 엘리트들만 선생님이 되는 경향이 있고 여성에 편중되어 있어서 아이들의 인성교육에 문제가 있다고 보는데 그런 엘리트집단의 선생님, 맨 1등만 한 선생님이 초임으로는 대개 시골학교로 가죠. 그래서 내가 궁금해서……. 보니까 전주는 8명인데 고창도 8명이에요. 학교가 엄청 많을 텐데. 그래서 그 엘리트선생님들이 새로운 학문에, 학문에 변화가 있을 수 없습니다마는, 그런 걸 가지고 신지식을 가지고 시골학교에 투입이 된다 이겁니다. 바람직하긴 한데 그 아이들이 만약에 기초학력미달학생들을 바라보는 시각들에 대해서는 여기에 있는 교육장님들이나 교장선생님들이나 장학사님들이 가르쳐야 돼요. 성인이고 다 배우고 일정부분의 엘리트고 지식을 가지고 인격 가지고 충분히 교육을 받았지만 그 엘리트의식만 가지고 1등으로만 자라온 이제 성장하신 초임 신규선생님들이 시골에서 학력미달학생들을 바라보는 시각은 쟤를 정확히 내가 교사로서 학력을 끌어올릴 것이다는 생각이 비중이 많은지, 어쩌면 너는 그것도 모르니라고 생각을 할 수밖에 없는 그런 교육을 받고 온 선생님들이라 이겁니다. 그래서 지역별 발령현황을 내가 이럴 줄 알고 갖고 와봐라 그랬어요. 대도시보다 시골이 훨씬 많아요, 신규선생님들이 가는 데가. 그런 부분에서 신규교사 선생님들에 대해서 어떤 방식으로, 지금은 단어가 안 떠오르는데 부모님이 선생님 말씀 잘 듣고 했듯이 교육장님이나 교장선생님이 우리 아이들을 마음속으로 먼저 사랑하고 이런 어떤 지침을 줘야 된다 이겁니다. 그런 부분에 대해서 어떻게 과거에는 해 왔고 어떻게 하실 것인지 간략하게 우리 교육장님들 한 말씀씩 해 주시기 바랍니다.

종호

안종호진안교육지원청교육장

신규교사 교육에, 저는 옛날 교장시절에 함께 1시간 수업을 위해서 5시간 동안 함께 수업안을 짜본 적이 있어요. 이렇게 하라는 지시가 아니고요, 이 단계에서는 왜 수업목표를 이렇게 정해야 되고 여기서 무슨 활동을 하고 이것이 수업목표와 어떻게 연결되는지 이런 식으로 해서 해 보니까 이제 수업 자신 있다. 그리고 부진아 지도에 대해서 방금 어떻게 하는가를 봤더니요, 친구처럼 가까이 지내면서 우려하던바 선생님은 우수한데 아이는 너무 머리가 안 돌아가고 해서 문제가 발생하지 않나 했는데 제가 진안에서 경험한 몇 분 선생님들은 아주 친구 같이 잘 적응해 가는 것을 보고 조금씩만 선배들이 또 교장, 교감선생님이 도와주는 것보다도 수평적 선생님들의 조언을 받는 것이 더 효과적인 것들을 많이 느끼는 걸 봤습니다.

형철

조형철위원장대리

다행이네요. 또 다른 질의 다른 문제, 제가 물어본 여러 가지 중에 상관없이 다 답변할 건 없고요. 제가 훈계하는 것 같아가지고 죄송한데.

김창현임실교육지원청교육장

아까 지적으로 우수한 신규교사들이 농어촌학교에 가서 그러한 부분이 염려되기도 합니다. 그러나 실질적으로 현장에서는 신규교사에 대한 지도를 대단히 많이 한다고 볼 수 있습니다. 예를 들어서 신규교사 앞으로 나아갈 방향에 대해서 경력이 있는 교사들의 학년 배정이라든지 그런 부분을 염려를 많이 하고 어떤 업무라든지 그러한 여러 가지 학생을 지도한다든지 어떠한 교육관이라든지 그런 부분을 경력이 있는 교사하고 결연시켜서 그러한 부분에 많이 지도를 하고 있습니다, 실질적으로요.

형철

조형철위원장대리

그렇습니다. 그래서 도시보다도 시골로 신규선생님들이 가다보니까 그런 어떤 문제점이 있을 수 있고 그래서 오히려 전주교육장님보다 여기에 계신 시골의 교육장님들이 신규교사 선생님들에 대해서 어떤 매뉴얼을 가지고 충분히 다 배우고 자격증까지 취득하셨어도 선배 선생님으로서의 그런 역할에 대해서는 아무래도 인원도 한정돼 있고 그러다보니까 전주교육장님은 인원이나 이런 거 너무 많은, 교육·학예행정이 만약에 그게 비대하다면 조금 슬림한 행정이라고 생각할 수도, 이게 잘못된 표현이지만 그 와중에 신규교사 선생님들에 대해서 어떠한 선배로서의 조언이나 그런 매뉴얼을 통한 재교육이나 이런 것들이 조금 준비돼야 되지 않을까 이런 생각으로 질의드렸습니다. 아까 제가 말씀드렸던 홈스테이랄지 청렴도 부분이나 이런 부분 있으면 좋은 생각들이 있으면 언제 저하고도 한번 대화를 나누시기로 하고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 임실, 순창, 진안교육지원청에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 전북교육발전을 위한 도민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 감안하여 관련 업무추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 김창현 교육장님, 그리고 유현상 교육장님, 안종호 교육장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 287회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제4차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 남원교육지원청 소관 2012년도 주요업무계획서 2. 고창교육지원청 소관 2012년도 주요업무계획서 3. 임실교육지원청 소관 2012 주요업무계획서 4. 순창교육지원청 2012 주요업무계획서 5. 진안교육지원청 소관 2012 주요업무계획서

17시45 산회