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전남 곡성군의회 발언

강대광 의원 발언

제190회 제7차 본회의2012-02-17

강대광 의원 프로필 보기 →

대광

강대광부의장

성원이 되었으므로 제190회 곡성군의회 임시회 제7차 본회의를 개의 하겠습니다. 먼저 의사일정에 대한 사무과장 보고가 있겠습니다. ○
광주

최광주사무과장

사무과장 최광주입니다. 오늘은 군정주요업무에 대한 질문과 답변을 듣도록 하겠습니다. 이상으로 의사일정 보고를 마치겠습니다. 1. 군정질문의 건

10시01분

대광

강대광부의장

의사일정 제1항 군정질문의 건을 상정합니다. 먼저 박성규 의원님 질문해 주시기 바랍니다.
성규

박성규의원

존경하는 군민여러분! 동료의원 여러분! 박성규 의원입니다. 잘 아시다시피 농업인의 고령화와 개방에 따른 농업경쟁력 약화가 심각하게 진행되고 있습니다. 한미 FTA 폐기 논란이 4월 총선을 앞두고 정치권의 쟁점으로 부상하고 있지만 농업인들은 불안감이 높은 것이 엄연한 사실입니다. 이런 상황에서 농촌고령 농업인의 어려움을 해소하고 농업경쟁력 제고는 물론 농촌 활력을 증진 시키는 실질적인 대안이 필요한 시기입니다. 본의원이 오늘 질문을 드릴 내용은 농업보조사업 분야입니다. 농업인에 대한 보조사업은 계속해서 진행되어 왔고 한미FTA 대책은 보조사업 지원은 계속 될 것으로 예상하고 있습니다. 농업보조금의 정당한 세주는 농가입니다. 당연히 보조금은 농가에게 지급되어야 하지만 지급하는 과정에서 보조금만 소홀히 하게 되면 보조금을 이용하거나 횡령하는 사례가 남게 됩니다. 보조금을 수령함은 농가가 사업시행자에게 곧바로 대가를 지불해야 되는데 이를 소홀히 하게 되어 형사처벌 받는 사례가 종종 있습니다. 농업보조사업의 보조금 지급에 대하여 농정과장님께 질문을 드리겠습니다. 현재 우리군의 농업 보조사업 지급절차와 이와 관련된 사례가 있으면 말씀해 주시고 국도비 교부기관의 지침 등으로 농가의 위임을 받아 제3자 그러니까 사업 시행자에게 보조사업비를 지급하고 있는 사례가 있으면 말씀해 주십시오. 국도비에 대해서 지침있는 경우에만 가능하다면 전액 군비에 대하여 농가의 위임을 받아 사업시행자에게 사업비를 직접 줄 수 있는지 이럴 경우는 어떤 문제점이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
대광

강대광부의장

농정과장께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. ○
진용

신진용농정과장

농정과장 신진용입니다. 박성규 의원님께서 질문하신 농업보조사업 지급 절차에 대해서 답변 드리겠습니다. 농업 보조사업은 사업지침시달, 사업신청, 현지확인, 분과위원회심의, 사업확정, 보조금 교부신청, 보조금 교부결정, 사업추진 완료 현지확인, 사업비 집행절차에 의해 추진되고 있습니다. 농업보조사업비는 보조금 관리조례 및 재무회계 규칙 등 관련 규정에 의하여 보조금 교부신청자에게 지급하고 있습니다. 다만 중앙 및 도 사업지침에 제3자에 보조금 지불위임규정에 있는 농기계 구입 지원사업 등에 한하여 제3자에 보조금 지불위임을 하고 있습니다. 군비에 대한 농업보조사업의 제3자 지불 위임 가능 여부는 추후 행정안전부 등 관련 기관과 의견을 조회 한후 곡성군 보조금 관리조례 및 곡성군 재무회계 규칙을 담당하고 있는 부서와 협의하여 처리하도록 하겠습니다.
성규

박성규의원

박성규 의원입니다. 우리가 사업을 시행하고 교부결정을 하지 않습니까? ○
진용

신진용농정과장

예.
성규

박성규의원

그리고 교부결정 하고 마무리 정산을 하지 않습니까? 마지막 정산할 때 자부담 입금을 무통장이나 계좌이체 해야 완료가 된 것 아닙니까? ○
진용

신진용농정과장

그렇죠.
성규

박성규의원

자부담을 입금 시행업체에게 주고 나머지 보조금을 군에서 지원하는 것 농가로 들어가요. 이것이 큰 단위라면 이해가 가요. 그러면 우리가 곡성군에 민자보 사업 농가에 대해서는 몇 수십 건 될 것입니다. 그 인원수는 몇백명 최하는 천명이상도 될 것입니다. 그러면 그 부분에 군에서 있는 보조금을 50대 50이라는 50%를 농가에 지급이 되지 않습니까? 그러면 시행업체에서 몇 수십명 천명이라는 숫자를 다 받아드리려고 보면 농가에 통장이 들어가 있는데 안주는 경우가 많아요. ○
진용

신진용농정과장

그런 예가 있습니다.
성규

박성규의원

그런 사례가 많아요. 사실 그것이 시행업자가 고발을 한다든가 하면 어떻게 되겠습니까? 결론적으로 잘못되면 농가한테 피해가 가는 것입니다. 본 의원이 이야기하고 싶은 것은 지금 타 시군에서도 위임을 받아서 일괄 시행업자에게 가는 것으로 하고 있습니다. 그러면 우리가 중앙 지침에 따라서 안된다고 하지만 도비나 국비로해서는 지침을 내리면 되는데 우리 군비는 군비자체에서 조례나 관리 규정을 만들어서 할 수도 있지 않나, 본의원은 이렇게 생각합니다. ○
진용

신진용농정과장

중앙도는 중앙도에 의한 지침에 따르고요. 그리고 곡성 군비로 추진하고 있는 사업은 농가가 보면 그런 사례가 많이 있습니다. 앞으로 공무원이 법과 제도를 따르는 것은 당연하지만 그 법과 제도가 문제점이 있다면 그것을 개선해서 바로 군민들이 일을 하시는데 만족을 느끼고 즐겁게 할 수 있도록 행안부에 질의를 해서 관련부서와 개선을 해서 추진하겠습니다.
성규

박성규의원

과장님, 행안부에 질의를 했어요. 했는데 그 규정이 보조금 지불위임에 대해서는 자치단체 보조금 관리규정 및 지방자치단체의 경우 규칙에 검토할 사항이라고 나왔어요. ○
진용

신진용농정과장

예.
성규

박성규의원

그러면 자치단체에서 관리조례나 규칙에 의해서 할 수도 있다는 이야기에요. ○
진용

신진용농정과장

그것은 2008년도 8월 8일날이여서,
성규

박성규의원

그리고 행정에서 할 일은 자부담을 입금을 시키는 와중에 행정에서 보조금을 농가에게 지불했을 때 그것까지 책임을 져야합니다. 원칙은. 안그렇습니까? 왜, 자부담을 넣어야 완료보고를 해주는데, 군에서 농가한테 지불한 돈은 책임을 안진다. 그것은 말이 안 되지 않습니까? ○
진용

신진용농정과장

일을 추진하다 보면 그런 문제점이 있습니다. 그런 문제점을 개선하도록 행안부에 질의를 해서 재무회계 규칙에 의해서 담당부서와 협의해서 추진하겠습니다.
성규

박성규의원

우리가 완료보고 하면서 위임장 하나가지면 모든 것이 끝나요. 농가들이 불편하게 은행에 갈 필요가 없고 전화해서 넣어주라 이런 이야기가 없어요. 직접 시행업자에게 주면, 이런 부분은 앞으로 관리 조례나 이런 부분을 검토하셔서 농가들한테 최대한 피해가 안갈 수 있도록 서류도 간소화해서 지금 농민들은 보조금사업에 대해서 서류가 복잡하니까 보조금을 안 받으려는 사례도 있어요, 하고 싶은데. 이런 경우를 참고하셔서 앞으로 군비만이라도 예를 들어서 위임을 해서 농가들이 피해가 없도록 앞으로 그렇게 해주시기 바랍니다. ○
진용

신진용농정과장

예. 군비에 대해서는 그렇게 하겠습니다.
성규

박성규의원

이상입니다.
대광

강대광부의장

보충질문 있으신 의원님 계십니까? 김종국 의원님 질문하십시오.
종국

김종국의원

과장님께 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 부산물 퇴비에 대해서 어제 저희들이 질의하는 부분에 대해서 답변내용을 확실히 우리가 기록을 하기 위해서 다시 한번 묻겠습니다. 우리 곡성군 부산물 전체 금년에 생산량이 얼마나 됩니까? ○
진용

신진용농정과장

당초 계획은 100만포 였습니다.
종국

김종국의원

그런데 지금 생산은 얼마정도 합니까? ○
진용

신진용농정과장

계획에 의하면 자동화 시설이 하루에 5,000포씩 생산이 되어서 100만포인데 자동화 시설이 4,000포 정도 생산하고 있습니다. 현재 그 계획대로 한다면 80만포가 되겠습니다.
종국

김종국의원

아니, 지금 현재 알기로는 50만포라고 하는데, ○
진용

신진용농정과장

금년에 계획이 80만포. 봄에 50만포를 공급할 계획입니다.
종국

김종국의원

50만포를, 그렇게 해서 80만포다? ○
진용

신진용농정과장

예.
종국

김종국의원

그러면 금액에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 금액은 지금 현재 3,200원에서 수수료 모든 것을 포함하면 3,390원이죠? ○
진용

신진용농정과장

예. 그렇습니다.
종국

김종국의원

3,390원인데, 우리가 80만포를 한다하더라도 예산이 한 2억8,000만원정도 여유가 있죠? ○
진용

신진용농정과장

100만포를 했을 때 그렇습니다.
종국

김종국의원

100만포를 했을 때 2억8,000만원 정도 남는데 80만포 해도 그 정도 남지 않겠습니까? 예산이? ○
진용

신진용농정과장

80만포 했을 때는 약1억7,000만원이나 될 것입니다. 저는 100만포만,
종국

김종국의원

그렇다면 지금 부산물 공장을 세울 때 굉장한 말도 많았습니다. 여론도 상당히 심했고, 이 과정에서 저걸 만들 때는 우리 군 농가들을 위해서 만든 것 아닙니까? 그렇죠? ○
진용

신진용농정과장

에. 곡성부산물 자원을 활용해서,
종국

김종국의원

개인사업이 아니잖아요? ○
진용

신진용농정과장

예.
종국

김종국의원

그렇다면 우리 농가들에게 혜택을 주기 위해서 만들어 놓은 것 아닙니까? ○
진용

신진용농정과장

예.
종국

김종국의원

그러면 가격을 타지역 하고 동등하게 하는 것은 저는 맞지 않다고 생각합니다. 타지역에서는 물론 장사기 때문에 그렇게 할 수가 있겠지만 우리군에서 하는 것은 우리 농가들한테 이익을 돌려주기 위해서 하는 것 아닙니까? 그러면 3,900원에서 낮출 생각은 없습니까? ○
진용

신진용농정과장

3,900원이 아니라,
종국

김종국의원

아니, 3,390원. ○
진용

신진용농정과장

3,390원인데요. 그래서 어제 끝나고 협의를 했습니다. 원래 보면 곡성에서 생산되는 퇴비는 3,200원으로써 전남에 31개업체가가 있는데 장성을 빼놓고, 장성이 3,100원입니다. 장성을 빼놓고 제일 낮은 단가입니다. 그래서 농가에 자부담경감을 줄이기 위해서 약190원을 부산물자원화센터에서 안고 3,200원에 공급토록 하겠습니다. 당초는 3,200원에 플러스 농협수수료가 190원해서 3,390원인데요. 농협수수료를 부산물자원화센터에서 안고 3,200원에 그대로 공급을 하겠습니다. 그래서 농가에 자부담이 190원이 경감이 되겠습니다.
종국

김종국의원

알겠습니다. 잘 되었네요. 어제 말씀은 총괄 금년 결산을 봐가지고 조정을 한번 해 보겠다고 했는데 오늘은 명쾌하게 답변을 해주셔서 고맙게 생각합니다. ○
진용

신진용농정과장

항상 농가들이 안전하게 쓸 수 있고 그 다음에 믿을 수 있는 퇴비를 생산해서 토양개선하고 품질향상 높이고 친환경 생산해서 소득증대에 최대 한 될 수 있도록 적극적으로 노력하겠습니다.
종국

김종국의원

알겠습니다. 이상입니다.
대광

강대광부의장

더 보충질문 있으신 의원님 계십니까? 수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 다음은 이만수 의원님 질문해 주시기 바랍니다.
만수

이만수의원

존경하는 군민 여러분! 동료의원 여러분! 이만수 의원입니다. 민선5기 군정의 최대 역점 시책으로 돈버는 상업농 그러니까 억대농 육성을 추진하고 있습니다. 2014년까지 억대농 200농가를 육성할 계획으로 현재 1억원 이상 농가 89명으로 조사 되었다고 되어 있습니다. 농정과장께서는 억대농가 현황과 억대농가 선정기준, 억대농가 향후 관리계획과 앞으로 억대농가 육성을 위한 대책을 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 리더스 아카데미 관련입니다. 정책을 집행하고 예산을 편성하는 것은 군수가 합니다. 마찬가지로 의회는 정책을 결정하는 입법, 행정감사, 조사권으로 집행기관에 대한 내부적 통제기능을 수행하며 불요불급 예산을 삭감하는 것은 군민이 의회에 주는 신선한 책무이행입니다. 리더스 아카데미 예산도 그렇습니다. 리더스 아카데미 예산은 작년 2011년도 예산을 심의할 때부터 리더양성의 실효성 등 여러 가지 문제점을 지적 하였습니다. 또한 2011년 실제 추진과정에서도 의회에서 군정질문, 행정사무감사를 통하여 실효성을 확보하도록 여러 번 주문을 하였습니다만 출결사항도 제대로 관리되지 않았고 출석률 저조로 교육효과가 불분명한데다 성과분석도 없었으며 양성된 리더의 사후관리 등 지적한 문제점이 우려했던 결과로 열실히 나타났습니다. 이러한 문제점을 안고 있음에도 2012년 본예산에 리더스 아카데미 2억원이 계상되었습니다. 금액은 2억원으로 줄었지만 계획인원은 90명으로 1인당 교육경비가 150만원에서 220만원으로 오히려 증가하였습니다. 2012년 예산을 심사하는 과정에서 성실하게 교육에 참여한 사람이 있기 때문에 의원 개별 모두가 고민을 하고 숙고에 숙고를 더 하였습니다. 의원7명 모두 군민의 의견도 들어보았습니다. 대부분 소수특정인에 대한 예산편성이라는 군민의 의견이 있었습니다. 예산심사과정에서 전 군민을 대상으로 선발과정 없이 누구나 참여하는 평생학습차원의 강좌로 변경 할 의향은 없는지 물었습니다. 제1기 수강생이 제2기에 포함되는 지도 물었습니다. 리더양성이 목표라면 농업대학처럼 품목별로 세분화 하고 해당분야의 전문가를 집중 육성 할 계획으로 변경할 의향이 없는지 물었습니다. 비공개로 제차 담당과장에게 2011년과 같이 선발과정을 거쳐 특정인들을 대상으로 할 것인지 또 다른 계획이 없는지 제차 물었습니다. 그러나 집행부에서는 기본적인 틀의 변화 없이 문제점을 개선하겠다는 답변뿐이었습니다. 결국 2012년 본예산 예결위 마지막 결정 전에 리더스 아카데미 예산만 가지고 수시간을 숙고하고 토론한 끝에 군민들의 부정적 여론, 평생학습으로의 전환, 리더로서의 분야별 전문성 확보의 어려움, 투명예산의 집행, 열악한 군정재정형편 등 여러 가지를 감안할 때 근본적인 틀의 변경없이 이 문제점 투성인 예산을 대책없이 귀막고, 눈막고 집행부 거수기로 절락했다는 군민들의 따가운 질책을 듣기 보다는 군민이 부여해준 신선한 예산의 심의권을 지켜내기 위한 예산 전액 삭감이라는 소신을 결정하게 된 것입니다. 다른 항목의 전액삭감에 대해서는 일체 거론하지 않으면서 유독 리더스 아카데미만 거론하는 것은 무슨 의도인지 궁금합니다. 이제 와서 집행부에서는 리더스 아카데미 시작을 평생학습인 것처럼 합리화 하고 일부 언론과 군청자유게시판에 해외연수나 관광 또는 선심성 등을 이유로 삭감했다는 것은 예산의 삭감 본질을 흐리게 한 흠짓 내기에 불과하다는 것을 분명하게 말씀드리며 군정질문을 드리겠습니다. 행정과장께 묻겠습니다. 2012년 제2기 리더스 아카데미를 비예산 사업으로 끌고 나간다고 들었습니다. 비예산사업으로 운영은 어떻게 하실 것인지 답변하여 주시기고 제2기 리더스 아카데미 수강생 모습은 어떻게 하였으며 현재 몇 명이 접수하였고 선정은 어떻게 하는지 답변하여 주시기 바랍니다. 다음은 현재 재무과장이신 전임 행정과장께 묻겠습니다. 군민과의 대화 석곡면에서 발언 내용과 2012년 2월 7일 대화에서 발언한 내용 그대로 말씀하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
대광

강대광부의장

먼저 농정과장께서는 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. ○
진용

신진용농정과장

농정과장 신진용입니다. 이만수 의원님께서 질문하신 억대농가 선정 관리 향후육성 대책에 대해서 답변드리겠습니다. 억대농 육성사업은 민선5기 공략사항으로 소득이 낮은 쌀농사 위주의 관행 농업에서 과감히 탈피하고 단위면적당 소득이 높은 시설채소, 과수, 축산 등의 부가가치가 높은 작물재배와 유통, 가공, 직거래 활성화 등 돈벌이를 우선시 하는 농법으로 패러다임을 전환하는 것이며 2011년 신규시책사업으로 추진하게 되었습니다. 2011년도 농가소득 1억원 이상 달성농가는 90농가 였으며 주 작목별로 분류할 때 축산인 37농가로 전체의 41%이며 벼농사 17, 과수 14, 시설원예 10, 복합영농 3, 특용작물 5, 임업 2, 채소와 버섯가공이 각 1농가가 되겠습니다. 축산작목은 한우와 젖소 각 11농가 양돈 6, 오리 3, 닭 6농가로 전체 축종에 고루 분포되어 있습니다. 억대농가 선정 기준은 농가소득 5,000만원 이상 잠재고소득 농가를 조사한 결과 325농가에 대하여 멘토를 지정하였으며 농촌진흥청에서 제공하는 농축산물 표준소득을 자료집을 근거로 2011년도 농가소득을 멘토공무원이 조사하여 선정하게 되었습니다. 억대농가 향후 관리계획입니다. 매년초 억대농가 육성과 관리를 위하여 멘토를 재정비한 후 월2회 이상 농가현지 출장으로 지속 관리하고 연도 말에 억대농 달성 여부확인을 위한 소득 조사를 하도록 하겠습니다. 향후 억대농 육성을 위한 대책입니다. 2010년말 26농가였던 억대농을 2014년까지 200농가를 목표로 하였으나 2011년도 90농가 달성으로 220농가로 목표를 확대하였습니다. 이를 위해서 잠재 고소득 농업인의 경영혁신과 행정, 재정적 지원이 되도록 중앙부처에 각종 사업을 홍보안내 하겠으며 선도품목인 매실과 고소득 품목으로 작목전환을 유도하고 조직화와 규모화로 생산비를 절감하도록 하겠습니다. 특히 잠재고소득 농업인에 대하여 유명 강사를 초빙하여 상업농 의식함양 및 경영 계획과 마케팅 역량을 강화하겠으며 매 연도말 평가회 개최로 우수사례를 발굴하여 롤 모델화 하겠습니다.
대광

강대광부의장

끝나셨습니까? ○
진용

신진용농정과장

예.
대광

강대광부의장

이만수 의원님 보충질문 하시겠습니까?
만수

이만수의원

이만수 의원입니다. 과장님 수고 많으십니다. 말씀 도중에 신규시책이라고 말씀하셨는데요. 제가 알기로는 신규시책이 아니고요. 2008년도 3월부터 3월 31일까지 억대농가 육성 계획 목표 이렇게 설정이 되어 있어서 지금까지 추진해온 것으로 아는데요. 2008년도 조사당시 억대농가는 몇명이었습니까? ○
진용

신진용농정과장

28년도요?
만수

이만수의원

2008년도요. ○
진용

신진용농정과장

2008년도.
만수

이만수의원

자료 없습니까? ○
진용

신진용농정과장

자료가 몇 페이지 입니까?
만수

이만수의원

아니요. 과장님이 저한테 주신 자료는, 2페이지입니다. ○
진용

신진용농정과장

2008년도 21농가입니다. 그런데 21농가는 농가소득으로 조사가 된 것이 아니고 조수입으로 조사가 되었습니다.
만수

이만수의원

좋습니다. 지금 억대농가에 대한 군정질문은 다른 차원이 아닙니다. 차질 없는 육성계획과 지원 등으로 많은 군민들이 부자가 될 수 있도록 하자는 차원의 질문이 되겠습니다. 편하게 답변하세요. 아까 말씀드린 대로 조수익으로 해서 5,000만원 이상의 농가가 아니고 1억원 이상의 조수입으로 1억원 이상 농가가 21농가라고 했죠? ○
진용

신진용농정과장

예. 조수입으로.
만수

이만수의원

지금은 조수입이 아닙니까? ○
진용

신진용농정과장

예. 지금은 조수입이 아닙니다. 조사한 것은 농가소득으로 해가지고,
만수

이만수의원

농가소득 플러스 농외소득, ○
진용

신진용농정과장

농가소득이라면 농업소득 플러스 농외소득. 농외소득에서는 제1종 겸업소득이 있고 제2종 겸업소득이 있습니다. 농외소득 플러스 이전소득 플러스 경상적 경비를 합쳐서 총 농가소득이라고 그렇습니다.
만수

이만수의원

잘 알겠습니다. 그런데 신규시책이라는 것을 가지고 말꼬리 잡기가 아니고 2008년도에 3월부터 조사를 해가지고 지금까지 관리를 하도록 되어 있는데 지금까지 관리를 안 해 왔다는 것입니까? ○
진용

신진용농정과장

관리를 안 해온 것이 아니라요. 실태만, 물론 관리가 얼마만큼 공문은 그렇게 되어 있지만 실질적으로 우리가 멘토를 육성계획을 수립해서 멘토를 지정해가지고 계속 주기적으로 우리는 월2회씩이라든가 3회씩 그런 계획없이 지금까지 추진을 해왔던 것이죠.
만수

이만수의원

그러니까요. 알겠습니다. 2008년 조사 당시에 21농가 였는데 민선5기 들어와서 조사할 당시에는 26농가라고 했죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

그러면 5농가가 늘었네요. 2008년부터 민선5기까지 10년동안. 2010년까지, 2011년에 조사했죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

그 사이에 5명이 늘었네요. ○
진용

신진용농정과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

여기에 보면 말입니다. 농가경영 실태조사 계획조사표까지 포함되고 조사결과 입력을 파일 엑셀로 도에 보고하도록 되어 있어서 보고했던 사항이죠? ○
진용

신진용농정과장

이것은,
만수

이만수의원

4월 10일까지 조사해서 보고해 주라고 했어요. 여기 보면 계속 조사결과를 참작 시군이 자체 육성계획을 수립 후 연도별 육성 목표를 첨부서식에 의거 4월 10일까지 제출해 주라고 했어요. 그때 당시는 과장님이 업무를 담당안 했던 시절이죠? 그렇죠? ○
진용

신진용농정과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

그렇지만 이건 도에서 요구한 사항은 이렇게 계획과 육성 목표 또 지원까지 나와 있습니다. 육성지원계획. 그렇죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

잠깐요. 육성지원은 어떻게, ○
진용

신진용농정과장

몇 페이지 입니까?
만수

이만수의원

5페이지 보시면 되겠습니다. 개선과제로 소득향상을 위한 개선 지원이 필요한 사항 등 실태를 조사해서 지원하게 되어 있어요. 그래서 이것 지원에 대해서 보조금 시스템에 의해서 산출 자료를 제출해주시라고 했는데 보조금 시스템관리가 아직 정리가 안 되어서 자료를 제출 못하신 것 같은데 아직 덜 되어 있습니까? ○
진용

신진용농정과장

의원님께 우선 자료를 제출하지 못하게 됨을 죄송하게 생각합니다.
만수

이만수의원

괜찮습니다. ○
진용

신진용농정과장

농정과가 보면 업무가 상당히 과중합니다. 우리가 보면 곡성군 예산의 약 20%를 농업예산에서 하고 있는데 우선 다른 일반적인 업무라든가 시책사업 추진하다 보니까 입력을 못했습니다.
만수

이만수의원

본의원이 생각하기에는 박성규 의원님이 말씀하셨는데 보조금에 항상 문제점이 있다고 생각된 부분이 많거든요. 그래서 우리 의원님들 요구사항이 이런 업무량이 많기 때문에 시스템으로 해서 관리를 하라고 요구한 사항도 있죠. ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

안 되어 있다면 지금이라도 늦지 않기 때문에 보조금 시스템관리를 철저히 해주시라는 뜻에서 질문을 드렸습니다. ○
진용

신진용농정과장

예. 앞으로는 그렇게 하겠습니다.
만수

이만수의원

그러니까 이렇게 아까 말씀드린 대로 2008년 3월부터 육성계획까지 나와 있는데 역점시책을 다시 해서 우리 군민들이 소득을 올리고 잘살면 좋지 않습니까? 그런데 할 수 있는 법에 근거가 있는데도 지금까지 안해왔다는 것도 참 우리 의원들 입장에서 보면 문제점이라고 생각이 되는데 그부분에 대해서는 과장님 어떻게 생각하십니까? ○
진용

신진용농정과장

그 부분에 대해서는 도에서 지침을 내리고 이렇게 하게 되어 있는데 실질적으로 보니까 우리가 그때 당시는 도에서부터 관리를 1년에 한번씩 공문이 내려와서 실태조사만 보고 하라고 되어 있고 그렇게 되어 있습니다.
만수

이만수의원

좋습니다. ○
진용

신진용농정과장

민선5기 들어 와서는 이것을 하나의 체계적으로 하자 해가지고 군수님 공략사항으로서 상업농 토론회를 2010년도 11월 15일날 군민회관에서 약427명을 모셔놓고 상업농에 대한 토론회가 있었습니다. 여기서 억대농 육성계획을 발표하고 체계적으로 하자해서 2011년도부터 하게 되었습니다. 멘도지정하고,
만수

이만수의원

과장님 말씀은 잘 알겠습니다. 민선5기때는 이렇게 잘하고 또 민선6기에는 또 어떻게 할 것입니까? 민선4기에 시행했던 사업이 흐지부지 했다는 것이 서류상에 나와 있지 않습니까? 그러면 자꾸 이것이, 억대농을 만드는 것은 역점시책으로 봐야지, 역점시책이라고 누가 판단합니까? 군민들이 판단 할 부분이 있지 않습니까? 부자, 억대농 만드는 것은 누가 군수가 되건, 누가 의원이 되든 상관이 없는 거예요. 역점시책으로 추진을 해야 되는데 이번에 우리 군수님이 고생을 많이 하셨는지 몰라도 26농가에서 조사에 의하면 75농가로 많이 늘었습니까? 2011년 75농가 45농가 늘었습니까? 이런 식으로 지속적으로 추진해 왔다면 더 좋았을 텐데 왜 이때는 못 했는가, 지금 과장님이 그때 당시에 과장님이 아니니까 과장님을 질타하는 차원이 아니라 이러한 중요한 시책은 이런 것은 어떤 방법이나 어떤 경우가 되어도 지속적으로 추진해야 할 것 아닙니까? 그렇죠? ○
진용

신진용농정과장

의원님 말씀이 맞습니다.
만수

이만수의원

그런데 안했다는 것이 본의원이 생각할 때는 아쉽네요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○
진용

신진용농정과장

우리가 억대농 육성 만드는 방법이 여러 가지가 있습니다. 예를 들면 면적을 넓힌다든가,
만수

이만수의원

아니요. 방법론은 민선5기에서 열심히 잘하고 계시니까 충분히 이해가 되는데 지금까지 누가 군수가 되고, 누가 의원이 된게 중요한게 아니고 이런 시책이 있는데도 지속적으로 추진 안했다는 자체를 가지고, 현재의 입장인 책임을 묻자는 것은 아니고요. 현재의 농정과장님의 입장으로서는 지금까지 미진했던 추진과정은 어떻게 생각하시냐고요? 간단히 답변해도 되겠습니다. ○
진용

신진용농정과장

지금까지 세부적인 추진계획을 세워서 추진을 하고 있습니다. 그래서 앞으로도 민선5기 뿐만 아니라 민선6기, 민선7기가 들어서도 앞으로 억대농 계속 육성 관리하고 억대농을 많이 육성을 해서 정말 군민들이 돈을 많이 벌어서 즐겁고 만족을 느끼고 행복한 군민이 되도록 최선을 다하겠습니다.
만수

이만수의원

본질의 질문을 이렇게 말씀드렸죠? 차질없는 육성계획과 지원 등으로 많은 군민이 부자가 될 수 있도록 하라는 차원의 질문이다고 말씀드렸죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

제 질문의 취지는 그런 것입니다. 이해를 하시고 편하게 답변하세요. 여기에 보면 2008년도입니다. ○
진용

신진용농정과장

몇 페이지?
만수

이만수의원

6페이지 보시면 되겠습니다. 하단부에 보면 경영규모 확대 시설현대화, 컨설팅, 농가별 맞춤형 지원. 또 후견인제를 통한 조수입 1억원 농가의 집중관리, 그다음에 기 조직된 부농을 일구는 사람들 회원들을 리더로 활용. 여기에 또 리더가 나옵니다. 리더로 활용하는 사례가 있습니까? 자료 있습니까? ○
진용

신진용농정과장

자료는,
만수

이만수의원

자료를 제출해줄 수 있겠죠? ○
진용

신진용농정과장

그것은 찾아보지 못했습니다.
만수

이만수의원

찾아보시고 제출해 주시라고요. ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

왜냐하면 이때 당시에 공문에 이렇게 명확하게 나와 있어요. 회원들을 리더로 활용하게끔 해서 부농을 만들고 현대화, 규모확대, 경영컨설팅 등 농가별 맞춤형 지원까지 나와 있습니다. 이렇게 해와야 되요. 맞춤형 지원이 되어야지 무분별 지원이 되어서는 소득하고 무관하게 가겠죠. 아까도 과장님이 말씀하셨잖아요. 그래서 체계적 관리차원에서 말씀드리고 물론 이런 지원을 하더라도 개인적인 역량 등이 고려 되어서 현실적으로 어려움이 많이 있다고 생각이 듭니다. 앞으로는 이런 지원을 하게 되는데 과장님이 앞으로 민선5기에서 이런 부분을 지원한다면 어떻게 소신 있게 하시겠습니까? ○
진용

신진용농정과장

모두가 돈버는 것은 우리 농가에 따라서 경영규모에 따라서 작목에 따라서 전부 다 틀리거든요. 이것을 보면 그 농가에 전부다 이런 노동력, 경영규모 이런 것 전부 거기에 대해서 맞춤형으로서 멘토를 해서 그분들이 생산을 많이 할 사람은 생산면적을 늘리고 품질향상을 할 농가는 품질향상 시키고 비용 절감을 할 농가는 비용절감을 할 수 있도록 하고 가공을 해가지고 부가가치를 높일 수 있다면 그렇게 해서 앞으로 그런 방향으로 멘토를 추진하겠습니다.
만수

이만수의원

그렇게 열심히 해주실 것을 다시 한번 부탁드리겠습니다. 아까 말씀과 중복됩니다마는 보조금 시스템이 아직 작성이 되지 않았는데 아직 안 왔다고 이렇게 업무량이 많아서 그랬다고 하니까 이해는 충분히 합니다. 되는 대로 자료제출해 주십시오.
진용

신진용농정과장

예. 그 점은 죄송하게, ○
괜찮습니다. 일을 하시다보면 업무량이 막중해서 못하실 수 있으니까 현재 되어 있는 상태로 자료제출을 해주세요. 가능하시겠죠? 보조금 시스템관리. ○
입력을 해가지고 제출하겠습니다.
만수

이만수의원

입력되어 있는 상태로만 해주세요. 나중에 입력해 가지고 완성이 되면 그때 제출해 주시고요. 지금은 있는 상태로만 제출 부탁드리 겠습니다. ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

과장님께서 멘토 지정 현황을 말씀하셨는데 억대농을 위해서 2011년 11월 10일 현재 293농가죠. ○
진용

신진용농정과장

몇 페이지입니까?
만수

이만수의원

35페이지입니다. 현재 총 멘토로 지정 약40명 이상의 공무원들이 참여해서 맨토 지정한 농가가 293농가죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

그런데 다는 그렇다고 생각이 안 듭니다마는 지금 멘토 지정 농가에 빠진 농가도 있어요. ○
진용

신진용농정과장

예. 그렇습니다.
만수

이만수의원

그다음에 멘토에 지정되어 있지만 아닌 사람도 있고, ○
진용

신진용농정과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

부분적으로 그래요. 다는 아니지만 상당부분도 많이 있는데 왜 조사가 잘못되어 있는지 아니면 행정착오인지 지금 멘토에 들어가야 할 실질적으로 눈으로 봐도 이 사람 억대농으로 충분히 주변에서 인정하는데도 멘토에 빠져 있어요. 어떤 측에 요인입니까? ○
진용

신진용농정과장

그것은 행정에서 그때 당시에 조사기간이 11일 정도인가 되었습니다. 그런데 전부다 조사를 했는데 조사를 하다보니까 누락된 농가가 있었습니다. 그래서 금년에도 3월 중순안으로 다시 재조사를 해서 그분들 앞으로 지도를 할 계획입니다.
만수

이만수의원

이해가 안 되네요. 조사를 물론 멘토로 지정된 공무원들이 주로 멘토 지정을 하는데 이게 제일 근접한 부분이 어디냐면요. 우선 각부락의 이장님들이에요. 그렇죠? ○
진용

신진용농정과장

예.
만수

이만수의원

이장님들한테 꼭 현장 방문을 안 해도 전화상으로 물어봐도 다 알 수 있는 공개된 정보거든요. 예를 들어서 곡성읍 그러면 아까 말씀드린 축산이라든가 시설, 과수 누가 얼마나 면적을 가지고 있는가 이런 것들이 전부 다 구두로 나와 있어요. 그런데도 이 사람들이 멘토 지정에 빠져 있다 이말이에요. 그런 것은 이장님들이나 면사무소에 가면 직원들이나 대충 얘기해도 다 나올 수 있는데 보면 상당 부분이 멘토 체제가 안 되어 있다는 말입니다. 이게 납득하기가 힘들거든요. 그러면 일선 이장님들 하고는 전혀 의사교류나 의견교환 주민의 의견 같은 것 전혀 배제 된 것입니까? ○
진용

신진용농정과장

우리가 멘토 조사를 할 때 면사무소에서 일단 농지업무부터 전부다 1차적으로 조사를 하고 그다음에 이장님을 통하고 그 다음에 지도자 회장님 그다음에 우리 경영인이라든가 그런 것을 통해서 조사를 하고 있습니다. 거기서 누락되는 농가가 없지 않아 있습니다.
만수

이만수의원

한 두 농가 같으면 이해가 되는데요. 상당부분 누락이 되어 있는 것 같아요. 그래서 그 부분이 조사가 잘못 되었는지 아니면 행정착오인지, ○
진용

신진용농정과장

누락이 되어서 그렇습니다. 앞으로는 해마다 조사를 다시 해가지고 그분들을 체계적으로 육성할 계획입니다.
만수

이만수의원

꼭 그렇다는 얘기는 아닙니다마는 혹간에 이런 일들로 인해서 그렇잖아요. 소문이 나있어요. 이 사람은 충분히 과수나 한우 기타 농예소득 말고도 충분히 농업소득으로만 해서도 억대가 충분히 넘는데도 조사가 안됐다는 자체를 알고 있으면서도 왜 나는 조사를 안하냐고 이렇게 얘기한다는 말입니다. 참 답답한 얘기죠. 이것은 아무튼 납득하기 힘드네요. 이런 것들은 조사 대상에 포함을 시켜서 지금까지 큰 저기가 없으면 말입니다 이런 것은 착오라고 하기는 이해가 힘드니까 관리를 잘해주시고 앞으로 억대농이 많이 탄생할 수 있도록 적극적인 지도를 해주고 아까 말씀드린대로 우선 계획이 중요합니다. 계획이 우선 철저해야 합니다. 계획에도 차질 없도록 하시고 저온법 있지 않습니까? 아까 말씀드린대로 맞춤형이라고 하면 그에 맞는 지원을 해서 많은 부자가 탄생되도록 이렇게 각별히 신경써 주시기 부탁드리겠습니다. 질문 마치겠습니다.
대광

강대광부의장

보충질문 있으신 의원 있으십니까?
성규

박성규의원

예. 박성규 의원입니다.
대광

강대광부의장

박성규 의원님 질문하시기 바랍니다.
성규

박성규의원

과장님께서 1억원 부농을 만들기 위해서 면적을 확보해서라도 할란다 그렇게 이야기하셨죠? ○
진용

신진용농정과장

아니, 그 말이 아니고요. 우리가 억대농을 육성하는데는 그 농가에 맞게 맞춤형 컨설팅을 하는데 예를 들면 농가가 부부중심인가 그 농가에 가서 가구부수 3사람인가, 4사람인가 노동력도 보고 지역여건도 보고 그래서 억대를 만들려면 면적을 늘리는 방법도 있고 품질을 향상시키는 방법도 있고 그 다음에 비용을 절감하는 방법도 있고 가공을 하는 방법도 있습니다. 여러가지가 있겠죠. 농가에 맞게끔. 그래서 농가에 맞게끔 맞춤형 멘토를 해서 거기서 농가에 꼭 필요한 자금 같은 것은 농림사업이라든가 전라남도에서 운영하는 융자금이라든가 그런 것을 우리 군 사업이라든가 그런 것을 안내, 홍보해서 농가가 더 돈을 벌 수 있도록 하겠다는 것입니다.
성규

박성규의원

알았습니다. 사실은 곡성이 예를 들어서 딸기나 멜론 이런 부분을 사실은 더 하고 싶어도 인력이 없어서 못합니다. 지금 딸기나 멜론도 어떻게 보면 줄어들어요. 본 의원이 봤을 때는 적은 양 가지고도 고품질을 만들 수 있는 방향으로 가는게 좋지 않냐, 가격 단가를 많이 받고. 예를 들어서 멜론이라면 곡성에 특색있게, 곡성 멜론은 어떤 기능성을 첨가를 해서 어떤 것에 좋다, 이런 방향으로 가면 좋지 않냐. 또 축산 같은 경우에는 우리가 투플, 원플 그렇지 않습니까? 뭔가 더 첨가해서 먹이면 투플이 나온다. 투플하고 1등급 하고는 배차가 나니까 우리가 1억원 부농을 만들기 위해서는 그런 것도 생각을 해봐야 하지 않나, 본의원은 이렇게 생각합니다. 이런 부분을 참고하셔서 지금 인력이 곡성이 없으니까 하여간 기존에 있는 것으로 해서 고품질 그 쪽으로 가면 좋지 않냐 이런 생각을 가져봅니다. 과장님 그렇게 아시고 농가들 1억원 부동을 만들기 위해서 최선의 노력을 다해주시기 바랍니다. 이상입니다. ○
진용

신진용농정과장

앞으로 농업 행정은 항상 현장에서 수요자 중심의 군민의 입장에 서서 이분들이 무엇이 필요하고 정말 원하는 것이 무엇인지 항상 현장에서 답을 찾아서 만족을 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
대광

강대광부의장

더 질문하실 의원님 계십니까? 수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 다음은 행정과장께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. ○
용수

문용수행정과장

행정과장 문용수입니다. 제2기 곡성리더스 아카데미 운영 계획에 앞서 2011년도 운영계획에 대해서 간략히 말씀드리겠습니다. 제1기 과정은 전남대학교 산학협력단과 3월 1일 위탁계약을 체결하여 3월 24일 개강식을 시작으로 12월까지 운영하였습니다. 5개분과 202명의 교육생으로 중학교육과 전문교육을 각각 운영하였고 출석률은 다소 저조하였습니다마는 흑소, 말산업, 대봉곶감, 가공분야 등 우리군에 접목 가능한 품목을 개발하는 성과를 거둔 것도 있습니다. 제2기 곡성리더스 아카데미는 당초 2개분과 90명을 대상으로 실시할 계획이었습니다마는 개장식 현장 접수를 포함하여 427명의 신청자가 접수되어 농업경영, 농촌문화관광, 환경, 지역개발, 보건위생 등 5개분과로 나누어 2월부터 12월까지 11개월간 종합교육과 전문교육을 병행추진토록 할 계획입니다. 먼저 교육생은 종합교육은 2012년도 공무원 교육 등 군에서 추진하는 각종 교육 및 평생학습 프로그램과 연계하여 공무원과 군민 모두가 참여할 수 있도록 실시하겠습니다. 선거기간인 3월과 11월에는 군 주관 교육은 실시하지 않으나 3월은 국정원 강사 초청교육, 11월은 전국시도지사 협의회 순회강연을 편성하여 학생회 자체적으로 운영할 계획입니다. 전문계획은 관련 분과별로 농업경영은 농정과장, 농촌문화관광은 관광과장, 환경분과는 환경과장, 지역개발은 건설과장, 보건위생은 보건과장을 담당부서장으로 지정하여 각부서에서 추진하고 있는 교육과 연계, 심도 있는 교육이 이루어지도록 하겠습니다. 학사관리는 별도 수시 모집은 않하고 개상식부터 4회이상 연속 참석하는 자는 교육생으로 관리 운영하고 4회 불참자는 재명처리하며 출석률을 높임과 동시에 교육에 열의가 있는 교육생들로만 구성하여 제2기 교육 과정이 내실있게 운영되도록 하겠습니다. 또한 2기과정은 교육생은 물론 군민이면 누구나 참여할 수 있도록 이장 남녀새마을 지도자 등 지역리더2,063명을 평생교육 알림서비스를 구축하여 교육을 문자로 알려드릴 계획이며 제2기 곡성리더스 아카데미가 군민들의 평생교육 기회확대와 함께 진정한 열린 교육의 장이 될 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다.
대광

강대광부의장

이만수 의원님 보충질문 하시겠습니까?
만수

이만수의원

과장님 고생하십니다. 방금 질문한 것 중에서요. 비예산 사업을 한다는데 이 예산 관계는 어떻게 계획을 추진하고 있습니까? ○
용수

문용수행정과장

지금 현재는 예산 확보가 안됐기 때문에 우리 평생교육과 연계해서 종합교육을 하고 전문교육은 담당부서별로 지정해서 담당실과에서 교육을 함과 연계해서 추진할 계획입니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 지금 과장님 말씀이 평생학습 쪽으로 교육을 진행 하겠다. 그렇게 받아드리면 되겠습니까? ○
용수

문용수행정과장

예.
만수

이만수의원

그래서 1기 때도 이런 부분을 많이 우리 의원님들이 요구했던 사항입니다. 좋지 않습니까? 되도록 이면 그 분야에서 살아가면서 누구나 다 교육을 받을 수 있고 방금 평생학습처럼, 누구나 교육을 받을 수 있고 또 전문성이 있는 쪽으로 물론 전문성이 없다고 해서 분과별로 세분화 했을 때 농업경영에 전문이 없다고 해서 하지 말라는 것은 아니나, 기왕이면 전문화해서 가면 더 바람직 하지 않느냐 이런 차원에서 1기 때도 많은 요구가 됐었습니다마는 이런게 잘 안된 것 같네요. 아쉬운 차원에서 질문을 드렸습니다. 다음 수강신청서와 선정결과 내역서를 지금 말씀하기에는 시간이 많이 걸리겠죠? ○
용수

문용수행정과장

수강신청은 우리가 군에서 계획을 수립해서 읍면에서 읍면과 군에서 접수를 받았습니다. 그리고 현장에서 25명이 또 개강식때 25명을 받았습니다. 그래서 427명입니다.
만수

이만수의원

처음에 얘기했던 402명보다 더 많이. ○
용수

문용수행정과장

현장에서 25명을 받았기 때문에 427명이 됩니다.
만수

이만수의원

그러면 수강신청서와 선정결과 내역서 서류를 제출해줄 수 있겠죠? ○
용수

문용수행정과장

집계표를 드리겠습니다.
만수

이만수의원

집계표 말고 세분화 된 것으로, ○
용수

문용수행정과장

양이 500페이지 정도 되기 때문에,
만수

이만수의원

그러면 집계표로 해서 제출해 주시기 바랍니다. ○
용수

문용수행정과장

예.
만수

이만수의원

이상 질문 마치겠습니다.
대광

강대광부의장

더 질문하실 의원님 계십니까? 조상래 의원님 질문하시기 바랍니다.
상래

조상래의원

조상래 의원입니다. 과장님 설명을 들으니까 원래는 리더스 아카데미 2기가 예산안에 올라왔을 때는 2개분과에서 90명으로 되어 있지 않았습니까? ○
용수

문용수행정과장

예.
상래

조상래의원

그런데 어떻게 해서 다시 5개분과 427명으로 분화가 되어 있는지 답변해 주시기 바랍니다. ○
용수

문용수행정과장

접수를 받다보니까 427명이 접수가 되어서 2개 분과로는 도저히 운영하기 어렵다. 그래서 5개분과로 했습니다.
상래

조상래의원

그래서 5개분과로 다시 똑같은 식으로 해서 나누었다. ○
용수

문용수행정과장

예.
상래

조상래의원

알겠습니다. 그리고 과장님 답변 중에 각 부서교육과 연계해서 같이 전문교육을 하신다고 했죠? ○
용수

문용수행정과장

예. 전문교육을 그렇게 할 계획입니다.
상래

조상래의원

그런데 각 부서별 어느 부서에 어떠한 교육이 있는지 또한 교육 프로그램이 있는지 행정과장님 파악하신 부분 있습니까? ○
용수

문용수행정과장

각 교육이 실과별로 확정이 안됐기 때문에 수시로 파악이 되면 같이 연계해서 할 계획입니다.
상래

조상래의원

본 의원이 질문드리는 요지는 뭐냐하면 아직 부서교육이 파악이 안되셨다고 했는데 지금까지 우리가 일주일동안 업무보고를 받아왔었잖아요. 업무보고를 받아보니까 사실상 월 2012년도 예산안 심의와 예산안 확정을 했을 때 각 부서별로 교육이 많이 있습니다. 그러한 교육이 많이 있는데 우선 쉽게 얼른 예를 들면 복지과에 가서는 여성봉사단체로 해서 3개분과에 교육과정이 있고 또한 우리 센터에서는 농업대학이 있고 작년에는 한우를 위주로 해서 전문 교육을 했었고 올해는 매실과 감을 위주로 해서 전문농업대학을 하고 또 센터에서는 각 작목별로 해서 딸기나 멜론, 수박이나 이런 부분에 대해서 항시 교육이 들어가고 이러한 부분들이 있기 때문에 부서별로 교육과 연계해서 한다는 뜻으로 이해를 하겠습니다. 바로 이점입니다. 이러한 부분들이 우리도 많은 교육과정을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 아카데미 교육도 예산안 심의때 우리 의원들께서 많이 고심을 했던 부분도 이러한 부분들과 연계를 해서 우리 과장님이 금방 답변하셨다시피 각 부서별 연계 이러한 부분들을 우리가 같이 하기 위한 그러한 목적에서, 평생학습 차원도 같이 하고 있습니다. 평생학습도 마찬가지입니다. 평생학습도 우리가 시간이 많이 되어 있죠? 곡성읍권에 가서 지금 어떻게 되어 있죠? 석곡권, 옥과권. ○
용수

문용수행정과장

주민자치위원회 주관으로.
상래

조상래의원

그런 부분에 있어서도 많은 과정이 이루어 지고 있고, 그렇죠? 그러한 부분과 같이 연계해서 했으면 좋겠냐고 예산안 심의때도 그래서 의원님들께서 대안제시도 해주셨던 부분이 바로 그런 점입니다. 그런데 과장님 답변에도 이러한 부분들이 각 부서교육과 연계해서 전문교육을 시키신다고 하니까 이러한 맥락차원에서도 과장님께서도 이 군정질문이 끝난 시간 이후에 각 부서별로 어떠한 전문교육 프로그램이 있는지 다시 한번 체크를 해서 우리가 아카데미를 운영하면서 같이 연계해서 군민들이 충분한 교육을 받을 수 있는 그러한 여건을 정확히 연결해서 나가주셨으면 하는 바램입니다. 그부분에서 한번, ○
용수

문용수행정과장

리더스 아카데미 교육은 지역리더를 양성하는 교육이기 때문에 저희들이 전문교육은 저희 문서를 내서 20일까지 각 실과소에서 자체 교육계획을 받고 있습니다. 전문교육 일정은 확정을 못했습니다.
상래

조상래의원

전문교육 일정 확정은 아직 안지었고 그러니까, 일반과정만 확정을 지었다는 그 말씀이죠. ○
용수

문용수행정과장

예.
상래

조상래의원

그러니까 전문교육을 하실 때는 각 실과별, 부서별 그러한 부분을 정확히 파악해서 진짜로 리더, 그리고 또 진짜로 전문교육이 될 수 있는 그러한 교육이 될 수 있는 장을 마련해 주시기 바라고요. 그러면 이번에 아카데미 427명의 신청자가 있었다고 했죠? ○
용수

문용수행정과장

예.
상래

조상래의원

그러면 군민들 입니까? 그 중에는 공직자도 있고 그렇습니까? ○
용수

문용수행정과장

공무원들도 있습니다. ○
그러면 공직자가 몇 명이나 됩니까? ○
공무원은 89명입니다.
상래

조상래의원

알겠습니다. 이상으로 보충질의 마치도록 하겠습니다.
대광

강대광부의장

더 질문하실 의원님 계십니까? 김경자 의원님 질문하시기 바랍니다.
경자

김경자의원

김경자 의원입니다. 과장님 수고 많습니다. 리더스 아카데미를 또 시작 하는데 몇회나 교육을 실시할 예정입니까? ○
용수

문용수행정과장

금년에는 교육은 11회하고 아니, 10회하고 마지막 1회는 정리할 계획입니다. 총 11회입니다.
경자

김경자의원

그러면 농번기를 피해서 교육을 하셔야 되는데 아까 선거철에 4월, 12월달만 피해서 하신다고 했는데 농번기가 돌아오면 가뜩이나 우리 농촌에는 노인인구들만 농사를 많이 짓는데 그때를 피해서 선거철만 피할 것이 아니라 농번기때도 피해서 이렇게 교육을 하는 것이 좋지, 꼭 교육이라고 해서 농번기 때 피해를 입히면 그것이 좀 좋지 않을 것 같은 생각이 들고요. 그리고 리더스 아카데미 교육을 분과별로 하시는데 인원이 몇 명 입니까? 분과별로? ○
용수

문용수행정과장

지금 3월달 하고 11월달은 저희들이 종합교육을 안 하는게 아니라 3월달은 국정원초청 강사를 초청해서 자체교육을 실시하고 선거법에 위배되지 않도록 11월달에는 전국 시도지사 협의회에서 추천한 강사로 하면 선거법에 위반되지 않기 때문에 실시할 계획입니다. 인원은 농업경영인 105명, 문화관광에 123명, 지역개발이 47명, 보건위생 24명, 환경 47명 아니. 정정하겠습니다. 농업경영인 129명, 농촌문화관광이 138명, 환경분과가 54명, 지역개발이 71명, 보건위생이 35명 이렇습니다. 그래서 427명입니다.
경자

김경자의원

아무래도 농촌지역이다 보니까 농업이 제일 많은 것 같습니다. 그리고 여기에는 보건환경 그런 곳은 살아 가는데는 위생보건이 중요한 것 같습니다. 거기에도 인원이 자기들이 원해서 하는 것입니까? ○
용수

문용수행정과장

본인의 신청에 의해서 인원을 넣었습니다.
경자

김경자의원

그렇습니까? 수고많이 하셨습니다. 이상입니다.
대광

강대광부의장

보충질문 있으신 의원님 있으십니까? 수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 다음은 전 행정과장이신 재무과장께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. ○
동섭

전동섭재무과장

재무과장 전동섭입니다. 주민공개 대 토론회를 별도 개최한다고 해서 그때 말씀드리려고 했는데 오늘 이렇게 이만수 의원님께서 질문해주시니 정말 고맙습니다. 이만수 의원님께 두가지 질문건에 대해서 당시 했던 말을 전부 말해야 됩니까? 한번 물어보고 싶습니다.
만수

이만수의원

예. 답변하실 수 있는 대로 답변하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

시간이 걸리더라도 이해해 주시기 바랍니다.
만수

이만수의원

잠깐요. 간단하게, 과장님이 전부를 하려면 시간이 많이 걸리니까요. 일단 그 부분에 대해서 제가 먼저 질문을 하면서 답변을 해주시기 부탁드리겠습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

말 안 해도 되겠습니까, 그러면?
만수

이만수의원

아니, 말씀은 하시되 제가 질문을 하시면 답변을 해주시라고요. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 알겠습니다. 석곡면 군민과의 대화시 했던 말을 먼저 말씀드리겠습니다. 리더스 교육에 대해서는 군민의 이해를 돕기 위해서 보충설명이 필요합니다. 당시 실무과장이었지만 교육예산을 확보하지 못한 책임을 지고 행정과장을 따라 현재는 재무과장으로 있습니다. 군민의 관심과 의욕적으로 추진했던 리더스 교육의 예산이 전액 삭감되었습니다. 군민에게 정말 죄송합니다. 개인적으로는 이 문제와 관련해서 두달동안 심한 정신적 고통과 불면증에 시달렸습니다. 의원님을 개별 방문해서 설명하기도 했지만 만남 자체를 거부하거나 말도 못 꺼내게 한 분도 계셨습니다. 개인적인 자존심을 저버리고 참담한 수모를 감내했습니다. 정말 중요한 공적인 일이었기 때문입니다. 교육 지속 추진여부에 의원님들간의 찬반 양론이 있었지만 결국 예산삭감을 위한 핑계거리를 찾으려는 듯한 느낌을 받지 않을 수가 없었습니다. 당초 리더스 교육을 바라보는 시각이 부정적이고 우호적이지 못한 가운데 본질과 다른 시각에서 검토되었기에 집행부 말이 스며들지 않은 것이라고 생각을 합니다. 교육에 대한 설명과 대안이 미흡하더라도 군민의 바램과 곡성군정에 최대 역점사업임을 감안해서 부족한 것을 채워서 군민이 원하는 교육이 더 잘될 수 있도록 올바른 처방을 해줘야지 지역적인 이유 등이 삭감 사유라고 하기는 합당치 않다고 봅니다. 리더스 교육 예산삭감 사유 중 대안제시를 하지 않았기에 그랬다고 하시는데 개인적으로 저는 절대 동의하지 않습니다. 제1기의 문제점을 파악해서 금년도 교육은 어떤 식으로 운영하겠다고 제2기의 운영방향을 공식적인 자리에서 의원님들께 보고 드린 내용이 바로 대안이라고 보기 때문입니다. 설명했던 대안이 의원님들의 생각과 맞지 않았더라도 대승적인 차원에서 헤아려서 승인해 주셨으면 하는 아쉬움이 지금도 있습니다. 곡성이 살아남고 타 지역보다 앞서가기 위해서는 군민의식 변화가 많이 중요합니다. 하지만 교육 출석률 저조와 해외연수 대상자 선정의 문제가 있다고 해서 예산이 삭감이 되었습니다. 처음 시작이다 보니 문제가 있었습니다. 이는 운영해가면서 문제점을 개선 보완해 발전시켜 나가면 됩니다. 또 우리 모두가 노력해야 할 몫입니다. 작년도 11월 14일에 1차 설명, 12월 12일에 교육성과가 포함된 2차설명을 군의회에 제2기 금년도 운영방향과 개선대안을 말씀드렸습니다. 예산심의가 확정되기 전인 작년 12월 10일 토요일과 12월 11일 일요일 쉬는 날임에도 개별적으로 의원님을 만나서 선처해 주실 것을 당부드렸습니다. 예산이 확정이 되기 전날에도 예산심의회장에서 보충발언을 통해 고려해 주시라고 말씀을 드렸습니다. 리더스 학생회와 각분과별 대표님들이 의회를 방문하셨고 군수님과 부군수님도 교육이 계속될 수 있도록 당부하셨습니다. 그런데도 전액 삭감이 됐습니다. 이 사업을 강력히 추진하고자 하는 군수님의 말씀을 최소한 들어보고 결정 했어야 된다고 봅니다. 지적하신 출석률을 높이기 위한 대안을 제시했습니다. 교육열의가 있는 주민만 선발하겠다. 교육 분과수와 교육인원을 축소하겠다. 농번기를 피해 교육일정을 정하겠다. 교육횟수를 줄이겠다. 농촌의 실정을 감안해 교육시간도 조정하겠다. 전문교육 위탁기관을 선정해 유명강사진을 초빙할 수 있도록 하겠다. 여러 채널을 통해 충분히 홍보하겠다고 했습니다. 금년에 예산없이 추진하고 있는 제2기 아카데미 교육에 예산지원이 된 작년보다 훨씬 더 많은 2배인 427명이 자발적으로 신청 참여하신 것을 보더라도 이를 입증하고 있습니다. 교육은 정말 어렵습니다. 그런데 그 성과나 효과를 당장 제시하라고 하니 정말 답답합니다. 나이 많으신 농촌의 어르신을 대상으로 하기는 더욱 어렵습니다. 자발적인 참여와 관심이 있어야 효과를 볼 수 있습니다. 더구나 이제 막 출발한 교육이 열매도 맺기 전에 활동한 실적과 성과를 지금 당장 말하라고 한다면 삭감사유를 찾으려는 것으로 밖에 생각이 들지 않을 수 없습니다. 교육 효과를 수치와 가시화 하기는 현실적으로 어렵기 때문입니다. 해외연수 문제도 부부4쌍 모두가 분명히 곡성군민입니다. 3쌍은 정당히 교육을 받으신 분이고 1쌍만 일부 애매한 부분이 있다는 점을 솔직히 인정을 합니다. 대상자 선정을 위탁교육기관과 학생회에 자체 일임하다 보니 그랬습니다. 이것도 나중에 안 사실이었고 행정에서 임의로 조정할 수 없었습니다. 군민이 다녀온 것이기에 이해해 주시기 바랍니다. 여기까지가 석곡에서 말씀드린 사항이고요.
만수

이만수의원

됐습니다. 나머지는 거의 입면이나 2월 7일 확대간부회의에서 하는 말씀은 거의 맥락이 같기 때문에 다fms 의원님들이 다 알고 계니까 그렇게 알고 질문을 드리도록 하겠습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

2월 7일날 대화시 했던 말씀은 안드려도 되겠습니까?
만수

이만수의원

예. 됐습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

거기에도 중요한 말이 들어 있는데 말씀 안드려도 되겠습니까?
만수

이만수의원

예. 안들어도 됩니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 알겠습니다.
대광

강대광부의장

이만수 의원님 보충질문 하시겠습니까?
만수

이만수의원

예. 재무과장님, 업무에 고생이 많죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 그렇습니다.
만수

이만수의원

방금 말씀드린대로 11개 읍면 군정보고회에서 석곡, 입면, 2월 7일 간부회의에서 방금 원고를 낭독하셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

원고 자료로 제출해 주실 수 있죠? ○
동섭

전동섭재무과장

어떤 것 말씀입니까?
만수

이만수의원

방금 낭독하신 것 하고 입면, 석곡에서 확대간부하고 석곡하고 또, ○
동섭

전동섭재무과장

제가 말씀드린 사항이 자료로 꼭 필요하십니까?
만수

이만수의원

예. ○
동섭

전동섭재무과장

이것은 개인적으로 제가 만들어 놓은 것인데요.
만수

이만수의원

예. 그러니까요. 제출을 하실 수 있냐고요. ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 제 자료니까 제가 참고하겠 습니다.
만수

이만수의원

아까 3군데에서 원고라고 통칭합니다. 원고를 낭독하셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

혹시 뭐 누구 지시로 했습니까? 아니면 과장님 생각을 말씀하셨습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

제가 아까 그 말씀을 안 드렸는데 이 관계는 제 개인적인 자존심 문제도 있고 이 예산이 중요한 군정의 역점사업인데 예산이 마치 실무과장의 답변이 부족하거나 대안을 제시하지 못한 양 비치기 때문에 실무과장으로서 화가 났고 또 이런 사항들을 보완답변할 수 있는 시간적 여유가 없었습니다. 그래서 석곡에 갔을 때는 제가 가서 개인적으로 그때는 참여하라는 지시도 없었고 그러나 그 업무를 담당하는 사람으로서 무언가는 답변을 해야 할 필요성이 있어서 제가 자리를 스스로,
만수

이만수의원

되도록 이면 간단하게 하세요. 다 중복되는 얘기니까요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

원고를 누구 지시에 의해서 했냐, 아니면 본인이 직접, ○
동섭

전동섭재무과장

스스로 제가 만들어서 한 것입니다.
만수

이만수의원

그렇게 답변하시면 되요. ○
동섭

전동섭재무과장

알겠습니다.
만수

이만수의원

간단하게 표현하면 이렇습니다. 예산의 편성은 아까도 말씀을 드렸다시피 군민이 군수에게 부여해준 권한이죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그렇게 생각하십니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

의회가 예산심의 하고 군민에게 부여받은 신선한 책무라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 맞습니다.
만수

이만수의원

그런 식으로 답변하시면 되요. 편하게 답변하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

지금 리더스 아카데미 예산만 전액 삭감된 것이 아니고요. 다른 예산도 삭감이 되어 있는게 있어요. 그런데 유독 리더스 아카데미만 거론하는지 그부분에 대해서 간단하게 답변해 주실랍니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 다른 삭감예산은 제가 알 필요는 없지만 다른 예산은 대부분 사업성이거나 또는 군수님의 어떤 주민의 요구에 의해서 했던 사항이고 군수님이 하고자 하는 리더스 교육은 군수님의 역점사업입니다.
만수

이만수의원

예. 알겠습니다. 역점사업은 과장님, 역점사업은 군수님이 말씀하신거죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

군민이 판단한 것 아니잖아요. ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 곡성군 평생학습 조례에도 군수의 책무로 나와 있습니다.
만수

이만수의원

책무니까 군수님이 말씀하신 것이지 과장님이 말씀한 것 아니다 이말이에요. ○
동섭

전동섭재무과장

군수님 말씀이나 제 생각도 같다는 말씀입니다.
만수

이만수의원

예. 그렇게만 답변을 하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그러니까 아까 다른 예산은 전액 삭감을 했는데 모르니까 예를 들어서 다른 예산이 삭감되는 것에 대해서는 긍정적으로 이해를 하시겠다는 그런 뜻입니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 타과에 있는 부서 예산을 제가 분석을 할 수는 없습니다. 다만 우리과 예산을 지금 말씀을 드리는 겁니다.
만수

이만수의원

집행부 공직자들이 실과장님들이 전액 삭감한 예산에 대해서 공유를 안 합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

삭감한 내역은 아는데 제가 그것까지 분석을 하지 않았다는 그 소리입니다. 내용은 대충 압니다.
만수

이만수의원

됐습니다, 그러면. 그러면 근본적인 틀로 봐서 집행부와 의회의 기능은 같다고 봅니까, 틀리다고 봅니까? ○
동섭

전동섭재무과장

틀립니다.
만수

이만수의원

그렇죠. 지방자치라는게 크게 세분화해서 얘기들은 할 수 있지만 지방자치는 군민이 군정에 직접 참여하지 못하기 때문에 군수와 의원을 선출해서 군민의 대표성을 부여해 준 것이라고 생각 하는데 맞다고 생각 하십니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 맞습니다.
만수

이만수의원

정책, 정치적 판단은 누가 해야 됩니까? 정치적이나 정책적인 것은 누가 판단합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

군수님이 판단하시죠.
만수

이만수의원

왜 군수님만 판단합니까? 군수와 의회에서도 판단해야죠. 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

의회에서도 판단하고 그것이 바로 예산심의권 아닙니까?
만수

이만수의원

아니, 그러니까 정치적이나 정책적인 것은 군수님이나 의회에서 의원들이 판단한 거죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

말씀드린 대로 석곡 군정보고장에서 리더스 아카데미 교육 예산을 확보하지 못하여 며칠 밤 잠을 못자고 엄청난 스트레스를 받았고 그다음에 인사조치를 당했다고 아까 말씀을 하셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 그렇습니다.
만수

이만수의원

예산을 확보 못하면 인사조치를 당합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

아닙니다.
만수

이만수의원

그래요? ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 제가 아까 말씀 드렸듯이 군수님의 역점사업이고 군민의 변화와 선도를 하는 그러한 중요한 사업을 예산 확보하지 못한 실무과장으로서 도의적인 책임을 지고 제가 스스로 자리를 물러 나겠다고 했던 겁니다.
만수

이만수의원

그래요? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그런데 여기에서 보시면 이 부분이 불분명하니까요. 그때 당시에 발언 내용은 우리 주민들이나 의원님들도 전부 다 많이 들으신 분들이 계세요. 그때 당시의 얘기는 이 일로 인해서 인사조치를 당했다. 이렇게 말했는데 지금 과장님 말씀은 스스로 인사를 요청했다. 이렇게 말씀하시는데, ○
동섭

전동섭재무과장

그 말을 하면서 스스로까지 그렇게 표현을 다 해야 겠습니까? 제가 자료를 가지고 있는데요. 금방 말씀드리지 않았습니까? 석곡에서 했던 말을 그대로 다시 인용을 해드릴게요. 당시 실무과장이었지만 교육예산확보하지 못한 책임을 지고 행정과장을 떠나 현재는 재무과장으로 있다고 이렇게 말씀을 드렸습니다.
만수

이만수의원

예. 알았습니다. 그러면요. 이걸 가지고 갑박을 논할 것은 아니고요. 이 부분에 대한 녹취록이나 제출해주시기 바랍니다. ○
동섭

전동섭재무과장

제가 제출합니까?
만수

이만수의원

예. 아니, 제출 안해주시겠다면 의회에서 자료제출을 요구 할랍니다. ○
동섭

전동섭재무과장

이 의원님께서 말씀하신대로 지금현재 관련 부서는 행정과에,
만수

이만수의원

그러니까요. ○
동섭

전동섭재무과장

의원님의 뜻을 전달하도록 하겠습니다.
만수

이만수의원

예. 관련부서에서 제출하도록 지금 요구한 겁니다. 과장님 보고 지금 직접 제출하시라는 내용은 아닙니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 알겠습니다.
만수

이만수의원

이 부분에 대해서는 녹취록 결과를 보고 차후에 말씀을 드릴게요. 왜냐하면 그 말의 뜻이 저희들이 당시에 현장에서 듣기는 인사조치를 당했다 했는데 과장님이 지금 말씀하신 것은 그게 아니고 스스로 이렇게 했다고 하니까 이 부분은 아직, ○
동섭

전동섭재무과장

이 관계는 분명히 말씀을 드려야 합니다. 왜그러냐면,
만수

이만수의원

됐습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

직원들을 일일대화 할 때 직원들한테 했던 말이 여기 나와 있습니다. 거기도.
만수

이만수의원

됐어요. 그러니까요. 녹취록으로 확인 한 후에 말씀을 드린다고 했으니까 그 문제는 덮어두죠. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 알겠습니다.
만수

이만수의원

여기에 보면 과장님이 말씀을 저한테, 보시면서 답변하세요. 내용하고 거의 비슷할 겁니다. 확대간부회의에서 했던 거니까요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

예산삭감을 위한 핑계거리를 찾으려는 강한 인상을 받지 않을 수 없었습니다. 무슨 말 뜻인가요? ○
동섭

전동섭재무과장

제가 그것은 분명히 제 개인적인 생각이라고 분명히 말씀을 드렸습니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

제가 들어본 바에는 확실히 핑계거리를 찾는 것으로 느꼈습니다. 저는.
만수

이만수의원

알겠습니다. 우리 의원들이 핑계거리만 찾으면서 의정 활동하고 예산 삭감 합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇지 않습니다.
만수

이만수의원

그 말을 어디서 들었습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

어떤 것 말씀입니까?
만수

이만수의원

방금 듣기로는, 그랬어요. 어디서 들었어요? 핑계거리로 한다고. ○
동섭

전동섭재무과장

그 관계는 여러번, 아까 말씀드린 대로 이만수 의원님이 저한테 질문하고 강력히 지시 했던 사항이 교육성과나 실적을 지금 당장 내놓으라고 하지 않았습니까? 그것이 바로, 어찌 교육이 가시화 현실화 될 수 없는데 어떻게 성과를 낼 수가 있습니까?
만수

이만수의원

제가 언제 성과를 내달라고 했어요? ○
동섭

전동섭재무과장

그때 성과를 내시라고 했죠. 아까도 말씀을 드렸지 않습니까? 질문하실 때도 교육의 성과라든가 이런 것을 제시하라고 했는데 제시를하지 않았고 말씀을 드렸습니다. 분명히.
만수

이만수의원

자, 시간이 걸려도 차분하게 이해를 시키도록 하겠습니다. ○
동섭

전동섭재무과장

의장님께 한번 물어보고 싶습니다. 군정질문이라고 하면 어느 정도 실무과장이 성실히 답변할 수 있도록 어느 정도 구체적인 안이 좀 나와야 하는데 이런 식으로 일문일답식으로 계속하시면 의원님은 자료를 가지고 저한테 말씀드리고 저는 자료없이 말씀을 계속 하라는,
만수

이만수의원

아니, 지금 거기에 자료가 있지 않습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

제가 한 말만 말씀하면 된 줄 알고 자료를 가져 온 겁니다.
만수

이만수의원

과장님, 자료가 없다고 하는데 과장님 했던 말도 거짓말을 합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

아닙니다.
만수

이만수의원

왜냐하면 아까 말씀드린대로 내가 되지도 않는 요구를 했다고 방금 말씀드렸잖아요. 그런데 과장님께서는 말씀을, ○
동섭

전동섭재무과장

되지 않는게 아니라 의원님께서 확실히 그때 교육 성과가 있거나 활동한 실적이 있냐고 저한테 물어보셨잖아요.
만수

이만수의원

자, 그러면 우리 의원님들이 군의 재정상태나 또 예산에 있어서 사업 우선순위는 적정했는지 불필요한 낭비 요인은 없었는지 선심성이나 특혜는 없었는지 이런 얘기를 한 것은 왜 말을 안합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

아니, 교육을 시킨 것이 선심성, 특혜성 예산입니까? 그리고 소모성, 낭비성 예산입니까? 저는 거기에 동의하지 않습니다.
만수

이만수의원

동의하시라는 얘기는 아니라니까요. 동의는 하시지 말되 예산을 심의할 때 자, 당시에 담당했던 과장님에게 이런 부분에서 질문도 하고 질의도 했고 했어요. ○
동섭

전동섭재무과장

그 관계는 제가 답변을 드렸습니다, 다.
만수

이만수의원

그런데, ○
동섭

전동섭재무과장

답변을 드린 사항이 의원님들의 양에 차지 않았을지 모르지만 주무과장으로서 소신 것 답변을 드렸다고 저는 봅니다.
만수

이만수의원

근데, 소신 있게 답변한 것이 기껏 말씀하신 것이 이런 내용입니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇죠. 농촌 현실이,
만수

이만수의원

핑계거리를 찾은 의원들로 봤다는 얘기죠. ○
동섭

전동섭재무과장

아닙니다. 그것은 아까 제가 말씀드린대로 전체적인 흐름이 찬반양론이 있었지만 결국은 삭감으로 돌아가지 않았습니까? 그래서 제 말씀은 그것 말입니다. 그동안에 말 했던 말은 다 그런 꺼리를 찾기 위한 것으로 밖에 생각이 안 들었다는 말씀을 드린겁니다.
만수

이만수의원

과장님 말씀대로 그런 꺼리를 찾는 의원으로 말씀드렸으니까 거기에 대해서는 나중에 다른 부분으로 소명을 하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

어떤 부분으로 소명을 하십니까?
만수

이만수의원

그것 다음에 말씀드릴게요. 지금 질문할 사항이 많으니까요. 똑같은 맥락의 얘기입니다. 당초 리더스를 바라보는 성격이 부정적이고 우호적이지 못한 가운데 본질과 다른 시각에서 검토되고 있는데 실무과장님 말이 먹혀 들겠습니까? 당초 리더스를 우리 의원님들이 부정적으로 봤다는 얘기죠? ○
동섭

전동섭재무과장

처음부터 왜 그랬냐면 군수님께서 보타구 가실 때 의원님들 하고 갈 때도 제가 설명을 드렸습니다. 리더스 관계를 의원님들께서 우호적으로 보지 않기 때문에 주무과장이 잘 설명해서 설득을 할 수 있도록 노력하라고 했기 때문에 그 소리를 제가 듣고 말씀을 드린 사항입니다. 그것은.
만수

이만수의원

한 사람의 의견이 의원님들 몇분 입니까? 7분이에요. 예를 들어서 의원님들 개개인의 생각과 사고는 다 틀립니다. 예를 들어서 보타구에서 어떤 한분의 의원이 그런 얘기를 했다고 해서 이것이 마냥 전체 의원의 얘기는 될 수가 없는 것입니다. ○
동섭

전동섭재무과장

그것 말고도 개별 접촉을 통해서 느낀 것이 그랬습니다.
만수

이만수의원

개별접촉은 어떻게 했습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

아까 말씀드렸잖아요. 집을 방문해서 말씀하기도 하고 사무실에서도 말씀을 드렸고요.
만수

이만수의원

언제 집을 방문했습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

이만수 의원님께서는 제가 가도 만나주지 않았잖아요?
만수

이만수의원

언제 오셨는데요? ○
동섭

전동섭재무과장

제가, 주무계장이 있습니다. 같이 갔잖아요. 가서 말씀드렸더니 제가 표현을 그대로 할까요?
만수

이만수의원

예. ○
동섭

전동섭재무과장

뭐더러 오냐, 가라고 했잖아요.
만수

이만수의원

그렇게 했어요? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇게 안 하셨습니까? 공과 사로해서 제가 업무적으로 갔지 의원님한테,
만수

이만수의원

과장님, 거짓말 하지마시고요. ○
동섭

전동섭재무과장

왜. 거짓말 합니까? 제가,
만수

이만수의원

누구랑 왔어요? 그때. ○
동섭

전동섭재무과장

증인이 뒤에 있습니다.
만수

이만수의원

증인이 뒤에 있는데 누구랑 왔어요? ○
동섭

전동섭재무과장

이재형 팀장하고 같이 갔습니다.
만수

이만수의원

또 한사람 왔죠? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

한 사람은 말 안해요? ○
동섭

전동섭재무과장

그건 제가 참여한 사람을 말씀을 드리고 있는 겁니다.
만수

이만수의원

어디로 오셨어요? ○
동섭

전동섭재무과장

집으로 갔습니다.
만수

이만수의원

집이 어디입니까? ○
동섭

전동섭재무과장

석곡입니다.
만수

이만수의원

석곡어디에요? ○
동섭

전동섭재무과장

제가 어디라고, 이만수 의원님 집으로 가셨다고 했으면 됐지 제가 석곡 어디라고,
만수

이만수의원

말씀 똑바로 하세요. 어디 집으로 와요. ○
동섭

전동섭재무과장

사무실에서 뵈도 인사도 안받고 그러는데, 제가 어떻게 합니까?
대광

강대광부의장

재무과장님 잠깐만 중지해 주시기 바랍니다. 위에서 보니까 두분이서 자칫 감정으로 치우칠 우려가 있어서 제가 잠깐 중지를 시켰습니다. 이만수 의원님께서 진정하시고 재무과장께서도 답변을 성실한 태도로 임해 주시기 바랍니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 알겠습니다.
대광

강대광부의장

시작해 주시기 바랍니다.
만수

이만수의원

책임지시지도 못할 말씀을 하시지 말고요. ○
동섭

전동섭재무과장

저는 책임을 짓습니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 몇시 쯤 오셨죠? 그때가? ○
동섭

전동섭재무과장

제가 그것까지는 말할 필요는 없을 것 같습니다. 하여튼 간 것이 사실 아닙니까?
만수

이만수의원

의장님, 이렇게 불성실하게 답변을 합니다. 군민이, ○
동섭

전동섭재무과장

지금 논란의 핵심을 말씀해 주셔야지,
만수

이만수의원

들어보세요. ○
동섭

전동섭재무과장

자꾸 그쪽으로 몰려가면 안 되죠.
만수

이만수의원

말씀을 들어보세요. 지금 뒤에 이재형 팀장님 오셨다고 했죠? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

증인을 요청해도 됩니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 좋습니다.
만수

이만수의원

이재형 팀장님, 앞으로 나오세요. 제가 과장님 왔을 때 이렇게 가라고 했어요? ○
재형

이재형교육협력팀장

저희들이 이만수 의원님을 만나러 간 것은, 만나러 간 것은,
만수

이만수의원

대충 몇 시쯤 이죠? ○
재형

이재형교육협력팀장

그때 한 6시,
만수

이만수의원

그렇죠. 6시쯤. 그런데 어떻게 내가 와 있는 줄 알고 오셨어요? ○
동섭

전동섭재무과장

저희들이 대기했다가,
만수

이만수의원

보니까 대기했다가 오신 것 같더라고요. 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래서 제가 어디로 갔습니까? 가게로 갔죠? 가게 안으로 들어가니까 바로 과장님이 따라 들어오셨죠? 가게안으로? ○
재형

이재형교육협력팀장

예.
만수

이만수의원

거기에 누가 있었는지 알아요? 저희 집사람이 있었습니다. 그렇죠? 과장님, 가게로 들어오셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래가지고 우리 집사람 봤죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

참 사적인 감정까지 이렇게 얘기해서 부끄럽습니다마는 그래서 제가 뭐라고 얘기했는가요? 아무말도 없이 가라고 했어요? 양심 것 얘기합시다. ○
동섭

전동섭재무과장

그때 제가 정확히 기억이 나지 않습니다.
만수

이만수의원

그러면 아까 가라했다는 얘기는 표현이 안 되죠. 들어오셨기에 제가 이렇게 얘기했습니다. 과장님 바쁘신데 뭐하러 오셨나고, 제가 그랬죠? 바쁘신데 뭐 하러 오셨냐고. ○
동섭

전동섭재무과장

그 말은 기억이 납니다.
만수

이만수의원

그렇죠. 저는 거짓말 안합니다. 그리고 거짓말 할 필요도 없고, 이것가지고 갑박을론은 아닙니다. 그래서 바쁘신 분이 뭐 하러 오셔셨습니까? 하니까 그때 업무적인 얘기를 했죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래서 제가 이렇게 했어요. 이 일이 아니어도 바쁘신데 제가 충분히 이해가 가니까 또 다른 의원님께 잘 부탁드리라고 했어요. 그러니까 과장님이 뭐라고 했습니까? 저녁이나 하자고 했죠? 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래서 제가 뭐라고 했습니까? 이 일이 다 끝난 뒤에 언제 시간이 넉넉할 때 과장님이 저한테 얘기하시면 그때 식사를 합시다. 이렇게 했죠. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그랬는데 안 만났다고 표현을 하시면, 바쁘시니까 다른 의원님들께 설명 해드리라고 가시라고 했지, 들어오자마자 가라고 했다고. 방금 그렇게 표현하시면 안 되죠. 이것은 말입니다. 인간적으로 하는 얘기입니다. 제가 어디 과장님 오셨는데 가, 우리집 가게에 들어와서 바쁘신데 이 일로 아니어도 다른 일도 바쁘신데 식사하자고 해서, 만약 내가 그 자리에서 식사를 했으면 오늘 이 자리에서 어떤 개망신이 됐겠습니까? 그래서 과장님, 법에도 눈물인 것이고 사람이 살아가는데 인정이 있는 겁니다. 지금 과장님이 아닌 것을 마냥 긴 것으로, 이렇게 말씀하시면 어느 의원은 가도, 두 번째 왔을 때 나 있는 그대로 얘기 할께요. 과장님 여직원하고 3분 오셨죠. 팀장님 하고요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

또 안 만나 줬습니까? 가게 들어오셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

들어왔다가 그냥,
만수

이만수의원

과장님, 거짓말 하지 마십시오. 그때 조그마한 귤 한상자 가져오셨죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

제가 보낼라고 했습니다마는 이것 보내면 또 어떻게 생각하실까 싶어서 집사람한테 이렇게 얘기했어요. 귤을 가져왔는데 참 보내자니 체면이 아닌 것 같아서 받기는 받는데 이것 받아서는 안 되네, 이렇게 했어요. 그런데 귤까지 받고 또 그때도 그랬죠? 식사하자고? 그랬죠? ○
동섭

전동섭재무과장

식사하시면 이야기도 하고,
만수

이만수의원

그렇죠. 식다하면서 하자고 했죠. ○
동섭

전동섭재무과장

그럴려고 한 것 아닙니까?
만수

이만수의원

그런데 그 문제 다른 의원님께 설명했습니까, 하니까 했다고 했죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그런데 어째서 안만나줘요. 그리고 업무시간에 의회에서도 얼마든지 만날 수 있는데 왜 집으로 옵니까? 우리 의원님들이 과장님한테 리더스 아카데미 예산 때문에 오시라고 전화하신 분이 있어요? 여기 의원님 중에서요? ○
동섭

전동섭재무과장

이재형, 들어가도 되겠습니까?
만수

이만수의원

들어가세요. ○
동섭

전동섭재무과장

아까 제가 말씀드렸듯이 의원님들 개별적으로, 이러신 의원님도 있고 저런 의원님도 계신다고 했습니다.
만수

이만수의원

그러니까요. 묻는 말에만 답변하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

아니 그러니까요. 말이 틀리잖아요.
만수

이만수의원

묻는 말에만 답변하시라니까요. 억압을 준 것도 아니고 의원님들 중에서 과장님한테 다른 것으로 해서 전화 하면서 나 밥도 사주고, 아니면 와서 만나자. ○
동섭

전동섭재무과장

제가 그렇게 말 한적, 한적이 없습니다.
만수

이만수의원

그런데 아까 말씀이, ○
동섭

전동섭재무과장

개별 접촉을 했다는 말만 했지 제가 밥사줬다 그런 말을 한적이 없습니다.
만수

이만수의원

그러니까요. 개별접촉을 했다고 하시는데 왜 의원들이 오라고 한사람도 없어요. 그리고 업무시간에 충분히 해도 되요. 왜 일을, 저도 쉬어야 되는데 그날 저도 의회에서, ○
동섭

전동섭재무과장

의회에 제가 가서 의원님께 인사드리면 인사도 안받아주시고 뭐하러 오냐고 하는데 제가 어떻게 가서 설명을 드릴 수가 있습니까?
만수

이만수의원

인사를 왜 안 받아줘요? ○
동섭

전동섭재무과장

의원님 인사 안받아주셨잖아요. 제인사.
만수

이만수의원

언제 안받아줘요? ○
동섭

전동섭재무과장

인사 하면 고개 돌리시고 안받으셨잖아요.
만수

이만수의원

그렇게 말씀하지 마세요. ○
동섭

전동섭재무과장

아니, 사실을 말하는데 제가 틀린말을 합니까?
만수

이만수의원

과장님, 자꾸 엉뚱한 말을, ○
동섭

전동섭재무과장

다른 직원들도 알고 다 아는 사실이에요.
만수

이만수의원

그러면 증인 세워요. 또. ○
동섭

전동섭재무과장

뭔 증인을 세웁니까, 이 관계를.
만수

이만수의원

아니, 그 사실. 내가 안받았다는 사실이 있으면 증인을 세워서 지금 얘기해요. 그거요. 그렇게 말씀하시면 안됩니다. 큰일납니다. 왜냐하면 인사라는 것은 이렇습니다. 상대방과 서로, 과장님이 실제로 의회에 혼자 오신 적이 별로 없습니다. 난 별로 기억이 없어요. 거의 오실 때는 군수님하고 같이 오세요. 그렇죠? 혼자 별도로 의회방문한 적이 몇 번이나 있습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

혼자 방문한적 많이 있습니다.
만수

이만수의원

많이 있어요? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

많이 있다고 하니까, 저는 의회에서 혼자 오셔서 만난적이 한 2번에 불과하네요. 또 제 방에서. 그런데 인사를 했는지 안했는지 증인을 세우라고 해도 없다. 아니, 안받았다. 일방적으로 말씀을 하시는데 그것은요. ○
동섭

전동섭재무과장

그것말고도 일반적인 상황에 있어서 인사드리면 인사를 안받으신 것은 제가 알기로 많은데요.
만수

이만수의원

제가 보기에는 과장님이 인사를 안하셨네요. ○
동섭

전동섭재무과장

제가 인사를 안해요?
만수

이만수의원

예. ○
동섭

전동섭재무과장

저는 지금까지 의원님을 무시해보거나 인사 안 해본적 한번도 없습니다.
만수

이만수의원

저도 과장님 무시한 적 없어요. 이 부분은 개인적인 부분이기 때문에 나중에 말씀드리고 공적인 부분 업무에 들어가겠습니다. 자제하셔서, 간단하게 답변해 주세요. ○
동섭

전동섭재무과장

알겠습니다.
만수

이만수의원

군수님과 부군수님이 교육이 될 수 있도록 열변을 토해 주셨습니다. 그런데도 삭감조치 했습니다. 이렇게 했는데 물론 표현상 약간은 틀리겠지만 군수님이 어떻게 어느 장소에서 열변을 토하셨는가요? ○
동섭

전동섭재무과장

군수님은 평상시에 의원님 말씀하시면 리더스에 대한 중요성을 설명하는 것이 그게 아니겠습니까? 지금도 그렇고 처음할 때부터 리디스 아카데미라는 중요성을,
만수

이만수의원

그러니까, 여기서 군수님이 구체적으로, 의회에 와서라든지 아니면, ○
동섭

전동섭재무과장

그 관계는 주무과장이 설명하면 군수님 의중을 전달한 것 아닙니까?
만수

이만수의원

주무과장 설명으로, ○
동섭

전동섭재무과장

또 부군수님께서 와서 설명을 수차례하신 것으로 제가 알고 있고요.
만수

이만수의원

부군수님은 설명하셨는데 여기다가, ○
동섭

전동섭재무과장

부군수님도 군수님 지시를 받아서,
만수

이만수의원

간단하게 답변하세요. 왜 이렇게 자꾸, ○
동섭

전동섭재무과장

군수님이 설명 안했다고 하니까 제가 보충 설명 드린 것 아닙니까?
만수

이만수의원

군수님이 구체적으로, 군수님으로 지적 했으니까 군수님이 어디서 어떻게 했냐고 간단히 답변을 하시라니까요. ○
동섭

전동섭재무과장

그것은 제가 군수님 뒤에 행적을 알 수 없기 때문에 그 말씀은 못드립니다.
만수

이만수의원

아니, 제가 보기에는 군수님 거의 수행을 제가 본 상태에서는 거의 했어요. 그런데 이 말씀 한 장소를 모른다고 하니까, 이해가 안가고요. 됐습니다. 다음에 실무과장이 미흡했다고 말합니다. 즉 말해서 소위 말하는 양수례바퀴하면서 이 사업을 강력하게 추진하고자 하시는 군수님의 의견을 들어보지도 않고 삭감 조치한 것입니다. 그런데 실무과장이 미흡했다고 말합니다. 아니 이 중요한 사안을 실무자를 구실로 삭감했다고 하는 것입니다. 도저히 이해가 가지 않습니다. 이렇게 말씀 하셨어요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

자료 있죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

중복되니까 간단하게 합시다. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

저희 의원님들이 실무과장을 상대로 삭감하고 그런 의원님들은 아니다고 생각합니다. 그런데 이런 극단적인 표현을 하신 것이 잘못되지 않았나, ○
동섭

전동섭재무과장

이것은 개인적인 소위를 하라고 했기 때문에 개인적인 소위를 한 것 뿐입니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 과장님, 우리 군수님이 개인적인 식사나 술자리에서 예를 들어서 뭔 말을 했다고 해도 누가 개인 군수로 봅니까? 개인으로 봅니까? 군수로 봅니다. 저희 의원들도 마찬가지입니다. 대통령도 마찬가지고, 과장님도 마찬가지입니다. 공인입니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래서 공인은 평소에도 품행이 단정해야되고 등 있죠. ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

그런데 여기는 공식적인 자리입니다. 이 자리가. 석곡면 군정보고회, 입면, 2월 7일 확대간부회 개인적인 생각을 공식적인 자리에서 해놓고 이제는 개인적으로 했다. 이걸 누가 납득하겠습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그 업무를 담당했던 주무과장으로서 말씀을 드린 것입니다.
만수

이만수의원

주무과장이면 과장이었지 어떻게 개인적인 사견을 넣으면서 공식적인 자리에서 아무렇게나 말해도 공식적인 개인적인 주무과장으로, 주무과장이라는 말을 빼든지, 개인적이라는 말을 빼든지, 공식적인 자리를 빼든지. 글쎄, 술자리에서 그랬다면 또 이해를 하겠습니다. 그러나 이것은 어디까지나 군민이 다 보는 자리에서 공연하게 낭독을 했던 사실입니다. 이런 것은 과장님이 깊이 생각해 볼 문제점 아니겠습니까? 그래서 말씀드린 거예요. 그런데 자꾸 왜 개인적으로 끌고 갑니까? ○
동섭

전동섭재무과장

이것은 제가 봤을 때는 맞다고 보기 때문에 말씀을 드린 겁니다.
만수

이만수의원

맞다고 보든, 아까도 말씀드렸죠. 정책적인 판단이나 정치적인 판단은 군민이 하는 것이지 과장님이 하십니까? 그러면 과장님이 군수입니까? ○
동섭

전동섭재무과장

내 업무에 관련된 것은 군수님을 대행하기 때문에 군수라고 봐도,
만수

이만수의원

대행이지 군수님은 아니잖아요. 왜 군수님 위에 서서 이래라 저래라, 군수님 진짜 속 내용이 뭔지 확실히 판단했다고 하더라도 표현의 부적절이 있지 않습니까? 표현의 부적절. 어떻게 과장님이 마음대로 표현합니까? 됐습니다. 그 문제는 그렇게 해서. ○
동섭

전동섭재무과장

저는 틀리다고 보지 않습니다.
만수

이만수의원

맞다고 하더라도요. 맞고 틀리고는 누가 판단하냐 이말입니다. 군민이 판단하지, 왜 과장님이 판단해요. ○
동섭

전동섭재무과장

알겠습니다.
만수

이만수의원

그렇잖아요. 지금 이 자리에서 군민을 모독하는 것입니다. 말이 됩니까? 정책적이거나 잘못된 것 나오면 군민이 판단해요. 과장님이 이래라 저래라 그래요. 판단을 맞다, 아니다. 해괴한 논리 좀 쓰지 마세요. 아까도 말씀 드립니다마는 교육은 정말 어렵습니다. 그러나 효과를 당장 제시하라고 하니 정말 답답했습니다. 나이 많으신 농촌어르신을 대상으로 하기는 더욱 어렵습니다. 그랬죠? 맞는 말이죠. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

맞습니다. 그래서 리더스 아카데미 본질적으로 하지 말라는 것이 아니라 리더양성 하는데 전문성 확보도 하고 평생학습 여러 가지 방법을 제시해 줬잖아요. 문제는 뭐냐 하면 아까 그대로 나왔지 않습니까? 나이가 많으신 어르신을 어떻게 이분들이 리더가 되겠습니까? 나이 많으신 분을 무시하고 배제시키자는 차원이 아니에요. 사람이 살다보면 나이가 먹으면 늙어가면 활동이 저하됩니다. 그래서 나이가 많으신분들을 이번에 2기 때는 제가 알기로는 30세에서 65세까지인가요? 행정과장님, 모집에? 30세에서 65세 까지죠? ○
용수

문용수행정과장

예.
만수

이만수의원

이전에 1기때는 65세 넘으신 분도 있죠. 잘못됐다는 것 아니에요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

있어요. 그런 맥락의 얘기입니다. 나이가 많으신 분들이 얼마든지 사회활동하면 좋죠. 그런데 못하기 때문에 이런 말을 하지 않습니까? 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그런데 1기때 이렇게 했으면 얼마나 좋았냐 이말이에요. 아무 것도 아닌 것 같지만 이것이 바램입니다. 그 다음에 보시면 그 밑에 쭉 내려가시면 시험성적도, 다 할 수 없으니까 부분적으로 하겠습니다. 시험성적도 아닌데 교육효과를 수치화, 가치화 하기는 현실적으로 한계가 있는데 말입니다. 그러니 삭감 사유를 어떻게든 찾으려고 하는 것밖에 생각이 들지 않습니다. 똑같은 맥락의 얘기인데, ○
동섭

전동섭재무과장

예. 그렇습니다.
만수

이만수의원

아니, 우리 의회에서 시험성적표를 제출하라고 했습니까? 그런 적 없어요. 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

이만수 의원님께서 성과나 효과를 제시하라고 하지 않았습니까?
만수

이만수의원

말 함부로 하시지 말라니까요. 저희들이 의회에서 얘기한 제가 한얘기는요. 여기 다 나와 있습니다. 속기록에. 제가 이 앞전에도 속기록을 낭독해 드렸잖아요. 이제 와서 모른다면서 나 혼자를 거명해서, 그러면 지금 의원님들이 6분이 계시는데 나 혼자 삭감한다고 해서 삭감 됩니까? 그렇게 생각하십니까? ○
동섭

전동섭재무과장

아닙니다.
만수

이만수의원

그러면 내가 아무리 혼자 예결위원장으로서 반대를 했다고 하더라도 나머지 분들이 동의 안 해주면 못하는 겁니다. 그런데 마냥 성과를 내라고 했다 이런 식의 말을 해서는 안되요. 근거있는 말씀을 하시라니까요. ○
동섭

전동섭재무과장

활동한 실적이 있느냐, 그 실적을 내놓으라고 안 그랬습니까?
만수

이만수의원

실적이 있느냐, 그러면 아까 다른 얘기는 왜 안합니까? ○
동섭

전동섭재무과장

무슨 실적을 내놓으라고 하는 것인지 저는 답 했다 그말입니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 그부분에 대해서도 일단 다시 말씀드리는데 실적을 내놓으라고 하는 것이 아닙니다. 지금 리더스 아카데미 리더교육을 받고 있는 분 중에서 활동하고 있는 분이 계십니까? 하니까 과장님이 뭐라고 답변했습니까? 없다고 했죠. 그러면 향후는 어떻게 합니까? 그러니까 뭐라고 답변했습니까? 잊었습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그래요. 그러면 그것을 시간이 걸리더라도 답변 드릴게요. 리더스 아카데미 교육자중 현재 전문분야에서 활동하는 사람이 있는지에 대해서 한사람도 없다고 답변하셨습니다, 과장님이. 그래서 졸업후 관리는 어떻게 할 것입니까? 하니까 자발적으로 활동을 유지하겠다. 그렇게 했어요. 그리고 2기는 1기생을 제외한 별도 모집을, 이것 제가 한 얘기입니다. 제가 한 얘기에요. 속기록에 나와있어요. 1기생을 제외한 별도 모집계획은 어떻게 됩니까? 하니까 되도록 1기생생을 제외하고 2기생을 별도로 모집한다. 이렇게 말씀하셨죠. 기억나십니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 기억납니다.
만수

이만수의원

그런데 무슨 놈의 다른 것을 강조해요. 이렇게 엉뚱한 답변 하시지 말고요. 저는 말씀드린 대로 과장님한테 이것을 공개하는 것 아니에요. 했잖아요. 속기록으로 전부다 했는데요. 자꾸 엉뚱하게 말씀하시니까 시간이 걸리더라도 자료로 읽어드린 겁니다. 다음부터는 이렇게 기록에 없는 얘기는 하시면 안됩니다. 질문 드리겠습니다. 그동안 교육과정 중에서 얼마나 참여해 왔는지요. 또 참여하신 깊은 뜻이 있는 것인지 정말 묻지 않을 수 없습니다. 어떤 변명에도 납득하기 어려운 대목입니다. 제2기 리더스 아카데미 개강식이 있었습니다. 의원님들이 참석하셨습니다. 아니 예산을 삭감해 놓고 참석하다니요. 왜 진작 관심을 가져주시지 그동안 참석 내내안하시다가 이제 와서 참석을 하십니까? 그렇지 않습니까? 정말 아이러니합니다. 8쪽입니다. 한번 아까 읽었던 내용들이죠. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 그렇습니다. 이것은 안 읽었습니다.
만수

이만수의원

아, 이건 안 읽었습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

이렇게 말씀을 하셨어요. 2월 7일날 확대간부회의에서요. ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다. 그건 사실이지 않습니까?
만수

이만수의원

그래요. 사실인지 아닌지는 우리 의원님들이 생각하시고 또 거기에 대한 문제에 대해서는 과장님이 책임을 지셔야 할 것입니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

좀 말이 심하네요. 왜냐하면, 어느 장소가 되었든 개인적인 사유가 되었든 어떤 이유가 되었든 참석할 수도 있고 안할 수도 있고 그런 것이지 이것을 마냥 여기에 맞춰서 초점을 맞춰서 비아냥하는 식으로 얘기한다는 것은 이건 상당한 문제가 있다고 봅니다. 아까도 중복되는 얘기입니다. 학교를 보내지만 백군처럼 모두 훌륭한 사람이 다 될 수 없을 것입니다. 어떻게 주민들이 백주홍군과 같기를 바랍니까? 교육 취지가 약했다는 등 많은 말을 할 수 있겠지만 지역 특성상 한계가 있고 생업이 바쁜 우리 곡성군의 현실에 그러니 어찌 하겠습니까? 자, 백주홍군은요. 학교 교육입니다. 정기교육을 받은 과정이죠. 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

참, 훌륭한 학생입니다. 일반 군민을 대상으로 한 리더스 아카데미 교육을 어떻게 학교교육과 비교합니까? 비교 법이 잘못 된 것 같아요. 그리고 언제 의회에서 학교교육과 똑같이 백주홍군과 같이 훌륭한 사람을 리더스 아카데미 아니면 평생심청골 강좌나 이런 사람들을 백주홍 군과 같이 훌륭히 되도록 요구한 적 없습니다. 그런데 이 말의 뜻은 마치 의원님들이 이렇게 요구한 것으로 표현하셨는데 한번 답변하시겠습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

지역의 선도와 리더를 양성하는 교육이니까 그때 활동한 실적이나 내라고 안 그랬습니까, 그것을 빗대어서 말씀드린 겁니다.
만수

이만수의원

그러니까, 너무 비약하셨다 이말이에요. 왜냐하면 정규교육인 학교교육과 아까말씀드린 리더스나 심청자치골 강좌나 우리 군민들을 대상으로 한 것을 우리가 언제 백주홍군과 같이 훌륭하게 되라고 자료를 요구했어요. 아니면 얘기를 하라고 했어요. 그런 사실이 없어요. 의원님 계십니다마는 그런 얘기를 하신 분, 제가 개인적으로 다 물어봤어요. 없어요. ○
동섭

전동섭재무과장

말씀을 했다는 소리가 아니라 제 생각을 필연한 것이라고,
만수

이만수의원

그러니까 말을 함부로 하지 마시란 말입니다. 공적인 공인으로서. 그 다음에 올 곧은 방향으로 군정을 이끌어 갈 수 있도록 우리 모두 공무원이 똘똘 뭉치고 당당하게 일할 때 가능 할 것입니다. 군민 다수가 원 했던 리더스 교육에 대한 삭감의 참담함이 다시는 이러지 않기를 바라는 간절한 마음에서 그동안 정황에 대해 정확하게 솔직한 심정을 말씀드렸습니다. 여기에 참담함이란, 리더스 자체를 부정적으로 얘기하는 것은 아닙니다마는 리더스 교육이 안 되면 곡성이 망합니까? 다른 대안은 없습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

어떤 다른 대안을 말씀합니까?
만수

이만수의원

아니, 방금 말씀한대로 과장님 말씀하신대로, ○
동섭

전동섭재무과장

지금 리더스에 대해서만 말씀을 드리셔야지 다른 대안을 말씀을 드리시는 것이 아니지 않습니까?
만수

이만수의원

아니, 누구한테 지금 해라마라 그래요? 군민의 대표인 의원이 질문하는데 하라 마라 과장님은 이거 앞뒤도 없고 이렇게 해야 되겠습니까? 지금 물어보잖습니까? 과장님이 하신 말씀에 대해서 리더스 교육이 안 되면 곡성이 망한 것으로 표현을 하셨는데, 예를 들어서 평생학습으로 가지 않습니까, 지금. 행정과장님도 답변했지 않습니까? 평생학습으로 간다고, 평생학습이나 이런 대안이 없어서 이렇게 표현하셨냐 이 말이에요? ○
동섭

전동섭재무과장

대안도 있지만 이 관계는 아까 제가 말씀드렸듯이 곡성군의 최대 역점사업이고 군수님께서 가장 강력히 추진한 사업이고, ○
과장님, 또 월권하시네요. 최대 역점사업을 군수님이 결정하신다니까요. 그러면 다른 사업은 최대 역점사업 아니단 얘기죠. ○
아닙니다.
만수

이만수의원

그러면요? ○
동섭

전동섭재무과장

역점사업중에서도 가장 역점으로,
만수

이만수의원

아까 억대농은, 저희들이 이렇게 인지하면 되겠습니까? 아까 억대농 부자농 만드는 것은 최대 역점사업 아닙니다? ○
동섭

전동섭재무과장

그것도 역점사업입니다.
만수

이만수의원

그러면 아까 하는 것마다 최대 역점사업이면 되겠습니까? 최대 역점사업은 그래도 큰 타이틀로 1개라든지 2개라든지 3개라든지 놓고 해야한다는 말이지, 말끝마다 과장님은 최대 역점사업이라고 하는데 이런 식의 표현이 부적절하다는 말입니다. 표현의 부적절을 지금 지적하고 있는 겁니다. ○
동섭

전동섭재무과장

최대 역점사업이라는 것이 여러개가 있을 수 있습니다.
만수

이만수의원

아니, 그러니까 그것은 군수님과 의회와 군민들이 내실 사항을 왜 자꾸 강조를 하시냐 말이에요, 과장님. 그렇게 해서는 안된다는 것을 말씀드린 겁니다. 그래서 곡성에 리더스 교육이 곡성에서 안 된다고 해서 아까 말씀대로 참담함, 망한 꼴로 표현한다는 것은 표현상 과장님으로서 부적절한 표현방법이었다는 것을 분명히 말씀을 드리고, 말씀드리면 제2, 제3의 개구리가 나오지 않기를 기대하면서 듣기 거북한 말씀이었습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 제가 도저히 납득이 안가네요. 제2, 제3의 개구리가 무슨 뜻인지 설명해 주시겠습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 제가 먼저 입을 열었고요. 제2, 제3 이라는 것은 개구리란 말은 열개자 입구 벼슬리 해가지고 개구리입니다. 군수님께서 자주 쓰시는 개구리입니다.
만수

이만수의원

개구? ○
동섭

전동섭재무과장

리.
만수

이만수의원

그자 무슨 개자에요? ○
동섭

전동섭재무과장

열 개자.
만수

이만수의원

또요. 구자는요? ○
동섭

전동섭재무과장

입구. 말을 열어라 그말입니다.
만수

이만수의원

리자는 무슨 리자입니까? ○
동섭

전동섭재무과장

우리 관리할 때 리자입니다. 말하는 공무원이 되라는 뜻입니다.
만수

이만수의원

그런데 말하는 공무원이 방금 말씀하셨죠, 말하는 공무원이 되라고요. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

그런데 여기에는 제2, 제3의 개구리가 나오지 않기를, ○
동섭

전동섭재무과장

나오기를 바란다고 했습니다. 왜 나오지 않기를 바랍니까? 제가 말을 했는데요.
만수

이만수의원

그러면요. 이것은 오탈자가 있을 수 있으니까 나중에 이 문제가지고 심도있게, 여기 제가 아는 자료에는 나오지가 않게 되어 있는데 나오기로 말씀하셨다죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예. 그렇습니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 그러면 말씀드린대로 과장님은 제2, 제3 개구리가 나오기를 기대한다 했죠? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

말의 뜻은 이렇게 보면 참 깊은 뜻인데 열개자, 입구자 이렇게 하니까 참 좋은 말인데 객관적으로 판단하면 개구리라고 하면 우리들이 그것은 아니라고 생각하거든요. ○
동섭

전동섭재무과장

이 관계는 우리 공무원들에게 한 말이기 때문에 군수님께서 그 말을 몇 번 강조하셨습니다. 그래서 제가 제2, 제3 강조를 말한 겁니다.
만수

이만수의원

그러니까요. 누가 했던 것에 대해서 말을 뜻을 잡으려고 하는 것이 아니라, 이해가 안가니까 이 말이 무슨 뜻인지 물어본겁니다. ○
동섭

전동섭재무과장

예.
만수

이만수의원

이렇게 해서 더 많은 질문이 있습니다마는 과장님도 고생 하셨고 아까도 말씀드렸다시피 업무를 추진하는데 애로사항도 많고 그러면 반대로 역지사지라고 했습니다. 입장을 바꿔놓고 생각하면 됩니다. 우리 의원님들도 아까도 말씀드렸듯이 저도 의회에 들어와서 의정활동을 해보지만 리더스 아카데미 예산가지고 이렇게 심사숙고 한 적이 없다고 합니다. 다른 예산가지고. 그만큼 심사숙해서 논의. 아시겠죠? 다른 예산은 한번 논의하고 두 번 논의 했지만 리더스 아카데미에 대해서는 수많은 시간을 가지고 논의 했어요. 이런 의원님들의 깊은 뜻은 희석이 되어버리고 전혀 말씀을 안 드리고 마냥 그때 당시의 행정과장님, 지금은 재무과장님 표현상 보면 마냥 의원들이 어떻게 간단하게 과장님이나두고 예산을 삭감하고 또 예산을 삭감하지 않아야 할 부분을 삭감한 것 처럼 표현하시는데 그것은 아닙니다. 우리 집행부도 다 보고계시고 듣고 있었지만 예산의 중요성은 아무리 강조해도 나쁘지 않습니다. 그렇죠? ○
동섭

전동섭재무과장

그렇습니다.
만수

이만수의원

그러면 돈이 많다고 해서 혈세가 아니고 돈이 적다고 해서 혈세고 그렇니까? 아닙니다. 똑같은 혈세입니다. 그래서 이런 것들은 소신 있는 의원님들은 행동을 군민들이 충분히 판단하고 또 이해하고 또 협조하고 또 모른 것이 있으면 서면으로 질의하시고 아니면 전화상으로도 얼마든지 답변 드립니다. 그런데 일방적인 부분으로 마냥 한쪽으로 치우쳐서 예산을 삭감하는 냥 말씀을 하시는데 앞으로는 이런 깊은 뜻을 우리 과장님도 30년 이상의 공직자 생활을 하셨는데 왜 모르시겠습니까? 이런 모른 부분부터 홍보해야지 꼭 부분적인 것만 가지고 극단적으로 한다는 것은 본 의원으로 볼 때 매우 잘못됐다고 봅니다. 특히나 아까 말씀드린 공직자로서 석곡 군정보고나 간부회의, 입면 군정보고회에서 이렇게 부적절한 표현으로 한다는 것은 감히 또 심히 유감스럽다는 것을 분명히 말씀드립니다. 이상으로 질문 마치겠습니다. 간단하게 하실 말씀 있으면 하세요. ○
동섭

전동섭재무과장

저는 부적절 하게 표현했다고 보지 않습니다. 제 소감을 분명히 말씀을 드렸고 또 그 당시 업무주무과장으로서 소견을 분명히 말씀을 드렸고, 했기 때문에 지금도 제 말에는 분명히 책임을 지겠습니다. 그러나 지금까지 리더스 아카데미와 관련한 많은 논란이 있었습니다. 이것은 바라보는 시각의 차이라고 봅니다. 또 주무과장이 설명이 부족해서 그에 대한 합당한 책임을 제가 졌습니다. 이제는 이러한 논란을 벗어나서 군에서 가장 주민의 변화와 개혁을 하고자 하는 교육이 어떻게 더 발전시켜 나갈 것인지 또 의원님들께서 해야 될 목이 뭐가 있는 것인지 다시 한번 챙기셔서 이 교육이 잘 이끌어 갈 수 있도록 바라는 마음으로 마음을 전하도록 하겠습니다.
만수

이만수의원

알겠습니다. 그런데 방금 말씀을 중에 시각의 차이라고 했는데 맞는 말씀입니다. 시각의 차이는 저도 인정합니다. 그러면 의원님들의 보는 시각의 차이는 잘못됐고 과장님의 시각의 차이만 잘됐다고 계속 주장하시는데, 말씀하신대로 군수님 이러는데 이렇게 해서 소통이 되겠습니까? 우리 의원님은 일곱 분입니다. 보는 각도가 일곱 군데에요. 어떻게 과장님만 맞다고 얘기를 하십니까? 그러면 우리 의원님들 전부, ○
동섭

전동섭재무과장

의원님이 말씀하신 사항에 이 관계는 중요한 군수님께 관심 있기 때문에 한번쯤 군수님 말씀을 들어보고 결정 했더라면 이런 의사소통이나 주무과장의 부족한 점을 다 매꿔주고 또 군수님의 열정이라든지 이 예산 확보의 필요성을 들었더라면, 제가 부족했던 설명을 거기서 만회를 해서 의원님들이 할 수 있었을 것인데 그 말을 자꾸 말씀을 드리니까 제가 말씀드린 겁니다.
만수

이만수의원

끝까지 말장난 하실 랍니까? 아까 뭐라고 했어요? 군수님이 어디서 열변을 토하셨냐고 하니까 군수님이 우리 의원들하고는 대화를 안하고 일방적으로 했던 얘기가 그게 열변이었다고 표현하는데 지금에 와서는 또 군수님의 뜻을 듣고 우리가, 물론 군수님의 뜻을 듣고 반영한 것, 좋습니다. 그런데 안한 사실을 한 것처럼 얘기하고 또 그런 사실이 없는데 지금도 그렇게 답변하시는데 그런식으로 답변하면 소통이 되겠냐고요. 아닌 것은 아니다. 긴 것은 기다. 솔직 담백하고 또 잘못된 것은 서로 시정하고 하는 것이 서로 통하는 것이지 일방적인 것만 얘기하시면 어떻게 소통이 되겠습니까? 과장님, 지금 과장님은 자꾸 끝까지 아니다. 이런식의 답변이잖아요. 지금 제가 대표적으로 질문하는 것은 예산결산특별위원장으로서 질문을 드린 겁니다. 왜냐하면 책임이 있기 때문에요. 삭감사유도 아까 말씀을 드렸잖아요. 꼭 선심성이나 행사성이 나 이런 것이 아니고 큰 타이틀로 봤다 이 말입니다. 큰 타이틀로. 그리고 주민들의 의견도 충분히 들었어요. 그러면 그 권한은 아까 말씀드린대로 지방자치 풀뿌리 민주에 의해서 집행부의 집행권한을 군수님에게 주듯이 예산심의나 의결권은 우리 의원님한테 줬습니다. 그 부분을 가지고 끝까지 논쟁을 하신다면 오늘 하루종일 해도 안됩니다. 그러니까 이해하실 것은 이해하시고 접을 것은 접고 또 우리들이 필요하다는 것은 얼마든지 할 수 있는 부분을 끝까지 아니다고 하신다면 논쟁의 대상이 되지 이것은, ○
동섭

전동섭재무과장

아까 중간, 중간에 제가 말씀을 드렸듯이 더 이상, 이하도 아닙니다. 하여튼 이만수 의원님이 말씀하신 사항은 이해를 하겠습니다.
만수

이만수의원

제 말씀이 아니라 제 얘기가 어느정도 이해 됐습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

이해 된 부분도 있고 안된 부분도 있습니다, 솔직히.
만수

이만수의원

알겠습니다. 되든 안되든 우리 과장님 자유의사니까 그 부분에 대해서는 다음에 더 말씀을 드리기로 하고 앞으로 다시 부탁드리자면 있는 현실 그대로 군정을 위해서 열심히 해주시기 부탁드릴게요. ○
동섭

전동섭재무과장

예. 최선을 다해 열심히 하겠습니다.
만수

이만수의원

이상입니다. 수고하셨습니다.
대광

강대광부의장

더 질의하실 위원님 계십니까? 조상래 의원님 질의하시기 바랍니다.
상래

조상래의원

과장님, 장시간 동안 고생 많으십니다. 이 자리는 또 특별히 방청석에는 곡성군민들께서 자리해 주셨기 때문에 이해 차원에서 제가 간략히 질문을 드리고 설명 좀 드리겠습니다. 지방의회가 생기면서 지방의회 책무를 3가지 정도만 말씀드리겠습니다. 우리 지방의회가 입법에 조례 재개정입니다. 입법권으로서 재정하고 개정하고. 또한 예산의 심의의결권 그 다음에 행정사무감사나 행정조사를 통한 행정감독에 이런 부분들이 제일 큰 의회의 책무라고 생각합니다. 과장님. 또한 예산의 심의에 있어서도 심의의결권에 있어서도 의회는 증액권한도 없습니다. 오로지 삭감의 권한밖에 없습니다. 그래서 본 의원이 파악한 바로는 2012년도 그러니까 올해 예산 시군별 본예산 삭감액을 뽑아봤습니다. 시 단위는 빼고 군 단위만 말씀드리겠습니다. 담양군이 16억1,800만원입니다. 먼저 우리 곡성군을 말씀드리겠습니다. 일반회계 10억60만원, 특별회계 1억8,410만원에서 11억9,790만원, 12억원정도 2012년도 본예산 삭감했습니다. 12억원 정도 입니다. 인근 담양 16억1,800만원입니다. 저희보다 인구가 조금 적은 구례 18억1,400만원을 삭감했습니다. 화순군 22억원 삭감했습니다. 장흥군 26억원 삭감했습니다. 강진군 43억7,800만원 삭감했습니다. 함평군 24억6,900만원 삭감했습니다. 장성군 21억7,400만원 삭감했습니다. 완도군 19억2,700만원 삭감했습니다. 진도군 10억8,000만원 삭감했습니다. 이러한 부분들이 2012년도 각시군 의회에서 본예산 삭감액 조서입니다. 지방의회 20년 오면서 우리 과장님께 질문 드리겠습니다. 과장님도 공직생활 경험이 30년 넘으셨는가요? ○
동섭

전동섭재무과장

36년 했습니다.
상래

조상래의원

36년 공직생활 하셨고 또한 지방의회가 태동한지 20년이 됐습니다. 과장님이 서두에 답변하시면서 공개토론회를 말씀하셨기 때문에 이러한 질문을 드린 것입니다. 과연 우리가 지방의회 생겨서 20년이 지나오면서 예산삭감 부분에 대해서 우리 전라남도 시군 중에서 토론회를 한 적이 있습니까? ○
동섭

전동섭재무과장

없습니다.
상래

조상래의원

없죠? ○
동섭

전동섭재무과장

예.
상래

조상래의원

예. 이상입니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
대광

강대광부의장

더 질의하실 의원님 계십니까? 수고하셨습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 제8차 본회의는 2월 20일 오전10시에 개의하겠습니다. 제7차 본회의 산회를 선포합니다.

11시59분 산회

출처 전남 곡성군의회 회의록