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경기 평택시의회 발언

김기성 의원 발언

제회 제차 본회의2012-02-21

김기성 의원 프로필 보기 →

중안

최중안위원장

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제147회 평택시의회 임시회 제1차 산업건설위원회 개의를 선언합니다. 임진년 새해 처음 개의되는 위원회에 참석해 주신 위원 여러분, 그리고 도시주택국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 산업건설위원장 최중안 위원입니다. 회의진행에 앞서 금번 회기 중 위원회 주요 의사일정을 말씀드리겠습니다. 오늘 의견청취의 건 두 건과 조례안 두 건을 심사 의결 하고 내일 산업환경국을 비롯한 2월 27일까지 소관부서에 대한 업무보고 청취가 있겠습니다. 자세한 사항은 의사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의가 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 안건 을 상정 하겠습니다. 1. 평택 도시관리계획 재정비 추진에 따른 의견청취의 건 2. 평택 도시관리계획 관리지역 세분결정 변경수립에 따른 의견청취의 건 3. 평택시 경관조례 일부개정조례안
의사일정 제1항「평택 도시관리계획 재정비 추진에 따른 의견청취의 건」의사일정 제2항「평택 도시관리계획 관리지역 세분결정 변경수립에 따른 의견청취의 건」의사일정 제3항「평택시 경관조례 일부개정조례안」을 일괄 상정 합니다. 도시주택국장께서는 먼저「평택 도시관리계획 재정비추진에 따른 의견청취 건」에 대하여 제안 설명 하여 주시기 바랍니다.
명근

이명근도시주택국장

안녕하십니까? 도시주택국장 이명근입니다. 지역발전을 위한 의정활동에 노고 가 많으신 평소 존경하는 최중안 산업건설위원회 위원장님, 오명근 간사 님 그리고 여러 위원님들께 감사의 말씀을 먼저 올립니다. 그러면 평택 도시관리계획 재정비결정 변경안에 대해서 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 본 계획의 목적은 주민생활 근거지로 이용되는 기존 자연마을을 자연취락지구로 지정 및 이미 수립된 자연취락지구 및 주거용 개발진흥지구의 불합리한 장기미집행시설을 정비해서 주민민원사항을 해소하고자 하는 계획입니다. 3차에 걸쳐 주민공람을 실시하고 주민의견을 충분히 검토하여 도시지역 내 자연취락지구 신설 6개소 및 변경6개소, 비도시지역 내 자연취락지구 신설2개소 및 변경21개소와 개발진흥지구 변경 17개소를 반영한 계획안입니다. 세부적인 내용은 본 과업을 수행하고 있는 (주)동명기술공단의 정광락 이사가 준비된 화면을 통하여 설명 드리도록 하겠습니다.
중안

최중안위원장

도시주택국장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 하셨습니다. 계속해서 상정 안에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 답변은 국장께서 하시되 상세한 답변이 필요한 사항은 관계자께서 답변하셔도 되겠습니다. 그럼 상정 안건 에 대하여 질의 하실 위원님이 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의 하실 위원님 계십니까?

김기성위원

네,
중안

최중안위원장

김기성 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김기성위원

김기성 위원입니다. 과업연도가 2015년인가요?
명근

이명근도시주택국장

네, 목표연도가..

김기성위원

그러면 언제 또 하는 건가요?
명근

이명근도시주택국장

5년 후에 도시관리지역 재정비를 하도록 되어 있습니다.

김기성위원

다른 지역은 다 모르겠는데, 우선 도시지역 내에 자연녹지지역을 자연취락지구로 바꾸는 것이 6개가 있지 않습니까?
명근

이명근도시주택국장

네.

김기성위원

(레이저 포인터로 가리킴) 여기 12번이요.
명근

이명근도시주택국장

12번을 띄워주시지요. (동명기술공단 직원에게)

김기성위원

이거지요? 12번이지요? 여기와 여기에 나오진 않지만 여기, 이쪽이 원래 자연녹지로 바꾼 지가 2,3년 됐어요. 그렇지요? 여기와 여기요.
명근

이명근도시주택국장

네.

김기성위원

그런데 이것은 자연취락지구로 바꿔주는 거고, 다음에 여기는 그대로 자연녹지로 있고요. 그리고 또 여기, 도면을 바꿔주세요. 다른 거요. 그 주변이 나오는 거요.
중안

최중안위원장

원만 그려 있네요? 동그란 거요.

김기성위원

아까 거기 그냥 놔두세요. (동명기술공단 직원 :“네”)
그래서 조금 전에 말씀드린 것처럼 이것은 연속해서 자연취락지구까지 바꿔준 거예요. 여기가 주로 주거지가 밀집돼 있는 곳이긴 하고요. 그럼에도 불구하고 여기 이 지역은 도시개발을 추진했던 민 간사 업자가 존재했던 거지요. 지금은 크게 활동을 안하고 있지만요. 여기는 이렇게 하고 있는데 정작 우리 평택시의 2020도시계획을 보면 이거와 이것은 사실상 4단계까지 도 계획이 없는데 여기 39번국도부터 학현리까지, 여기는 실제 2단계 도시계획으로 잡혀있는 데에요. 그런데 여기는 지금도 계속 자연녹지로 거의 형성되어 있는 거 아닙니까? 계획관리지역 내지는 자연녹지로 되어 있어요. 그렇다면 이 기준이 어떻게 되는 건지요?
명근

이명근도시주택국장

기준은, 일단은 자연취락지구로 지정하는 부분은 자연마을 중에서 취락이 밀 집된 지역을 대상으로 취락에 대한 정비나 기반시설 확보를 위해서 자연취락지구로 우선 지정해서 관리 정비하도록 되어 있고요. 예전에는 자연취락지구의 지정기준이 20호 이상의 집단 농촌가옥이 밀집돼 있는 지역은 자연취락지구로 지정을 해라, 지금은 ‘호,수’에 대한 개념은 없어졌습니다. 다만 집단이 밀집된 지역에 대한 부분은 일단 자연취락지구로 관리를 하고 다음에 자연취락지구로 관리하면 자연녹지지역 상태에서 용적률, 건폐율 보다 상향된 용적률, 건폐율을 적용받을 수 있고 거기에 따라서 도로나, 특히 도로지요. 도로에 대한 계획을 수립해서 자연취락에 대한 정비를 하라는 취지거든요. 그리고 향후에 도시기본계획에 맞춰서 이 지역이 주거용도로 계획이 되어 있다면 그 단계에 가서 주거지역으로 용도지역을 바꾸기 전 단계의 개념이라고 보시면 되고요. 나머지 지역 같은 경우는 취락이 밀집된 지역이 아니기 때문에 그건 그 단계에 가서 용도지역을 바꾸는 계획을 수립하면 됩니다.

김기성위원

그러니까 취락이 밀집돼 있다고 하는 판단은 아까 말씀대로 20호가 되어야 한다고 했다 가 지금은 그 기준이 없어졌다고 했잖아요. 그러면 그 기준은 누가 설정하는 거예요? 취락이 밀집돼 있다고 판단하는 것은요.
명근

이명근도시주택국장

입안은 시장이 입안한 거기 때문에, 물론 실무부서의 검토의견을 거쳐서...

김기성위원

그렇다면 시장이 이것을 다 확인해서 하지는 않잖아요. 실무적으로 이 지역은 밀집돼 있다, 또는 아니다 라고 판단하는 거 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다. 그렇지만 종전의 기준자체가 20호 이상이라는 기준을 두었었기 때문에 저희가 검토할 때는 밀집된 단위 자체를 20호 이상을 염두 해 두고서 검토를 받고요. 다음에 이쪽 의 황금마을 같은 경우는 취락이 있다 할지라도 거기는 생산녹지에서 자연녹지지역으로 용도지역을 바꾸면서 도시기반사업을 추진해 왔기 때문에 도시개발사업으로서 용도지역변경 하는 것이 더 합리적인 계획이기 때문에 황금마을 일부가 취락이 있다 할지라도 자연취락지구로 지정은 안했습니다. 도시기반사업은...

김기성위원

(레이저 포인터로 가리킴)결국은 여기 39번국도와 38번국도가 만나는 지점부터, 이쪽도 마찬가지지만, 이 위는 안중송담지구 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.

김기성위원

여기도 그렇고 이쪽도 그렇고 전부 도시개발의 범위에 들어가 있는데도 불구하고 안 되고 있어요. 안 되는 이유는 요즘 민간 제안 사업이 다 안 되는 것도 이유가 있지만 구조적인 문제가 있다는 거예요. 이쪽도 그렇고, 이쪽도 전부 민간업자들이 하려다가 다 포기한거 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

부분적으로 이런 부분은 있습니다. 예를 들어서 도시개발사업이 됐든 아니면 택지개발사업이 됐던 일단 계획적 개발계획이 수립되기 이전에 용도지역을 상향조정하게 되면 사업은 더 어렵지요. 지가가 상승되는 효과가 있기 때문에요. 그래서 개발단계 또는 개발계획이 수립됐을 때 용도지역을 변경해 주는 게 더 합리적인 부분이라고 생각됩니다.

김기성위원

예전에도 제가 의원하기 전에도 이쪽은 평택시가 무엇을 바꾼다고 했다가, 주거지역으로 바꾼다고 했나요? 그래서 그것이 경기도까지 갔다가 안 되고 말았다고 하면서, 그게 10년이 됐다고 얘기해요. 제가 정확히는 확인할 수는 없지만요. 그래서 지난번에 안중읍에서 국장님과, 과장시절에 같이 얘기한 적도 있잖아요.
명근

이명근도시주택국장

네.

김기성위원

끊임없이 이쪽에서는 그 요구가 들어오고 있는 겁니다. 여기서부터 이렇게요. 다음에 또 도면이 여기에 없는데, 안중버스터미널 앞에 거기가 2020도시계획으로 따지면 4단계에 들어가는 범위에 있는 곳이 있습니다. 여기가 농업진흥지역인데 그쪽이 계속 왜 농업진흥지역으로 묶여있냐는 주장을 많이 합니다. 그래서 그 해제요구를 끊임없이 하고 있는데 요구하는 주는 버스종합 터미널이 오고 도시가 형성되는데서 앞쪽으로 도시가 확대되기 위해서는 그런 것들이 완화되어야 하는 거 아니냐고 주장하시는데 그 점은 어떻게 돼요?
명근

이명근도시주택국장

그 부분은 그쪽지역에 대한 개발계획이나, 아까 말씀드린 개발계획이 수립이 되는 단계에서 용도지역변경 검토가 필요하다고 생각됩니다.

김기성위원

자연녹지에서 자연취락지구가 되면 다른 거보다 두드러지게 나타나는 것은 건폐율과 용적률 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

네, 건폐율, 용적률과 다음에 도시계획시설 특히, 도로에 대한 시설을 결정하기 때문에 도로에 대한 결정 없이 나대지에 난개발식으로 짓는 것이 방지가 되지요. 다음에 도로결정을 통해서, 물론 자연취락지구 내 도로가 일시에 다 개설되기는 어렵겠지만 부분적으로 연차별 집행계획을 수립해서 개설하게 되면 정주여건이나 그런 것이 상당히 개선되는 효과도 볼 수 있습니다.

김기성위원

결국 여기 이쪽은, 아까 2단계로 되어 있는 데는 이미 난개발이 되고 있어요. 여기 고가 앞에 여기도 무엇을 짓는다고 야산을 다 까서 하고 있거나 이쪽이 전부 난개발이 예상되고 있는 거지요?
명근

이명근도시주택국장

도시계획이 하나의 모순된 부분이 있거든요. 예를 들어서 자연녹지지역 내에 허용되는 건축물의 종류나 이런 부분이 상당히 많은데 그것을 인위적으로 규제할 수 있는 방안도 없고 요. 어떻게 보면 도시계획을 하는 차원에서는 상당히 딜레마에 빠져 있는 부분도 있습니다.

김기성위원

그래서 이런 데가 전부 난개발 돼서 추진되고 있는 거 아닙니까? 그렇다면 지금 말씀대로 취락지구가 되면 도시계획선을 만들어서 하기 때문에 지가는 높아져서 개발할 수 있는 것은 어려울지 몰라도 기본적으로는 도시개발이 되는데 있어서는 난개발은 일정하게 통제할 수 있는 것은 아닌가 싶기도 해요.
명근

이명근도시주택국장

그래도 난개발에 대한 부분에 대해서는 앞으로 국토해양부에서도 상당히 고민을 많이 하는 부분이거든요. 국토해양부에서는 2009년 이전까지 개발행위허가부분에 대한 연접을 상당히 규제를 강화했다가 연접을 적용하다보니까 풍선효과 때문에 연접이 없는 데로 자꾸 건축물이 들어 가는, 이런 부작용이 발생됐어요. 그래서 연접을 해제하니까 또 어떠한 문제가 있냐면 취락이 밀집돼 있는 지역에 공장이나 소규모 제조장이 들어가는 부분이 있어서 국토해양부에서 지금도 검토하고 있는 부분은 비도시지역에 대한 성장관리방안을 마련해서 시행을 하겠다 라는 부분이 있습니다. 그래서 자연녹지지역이나 특히 비도시지역에 대한 난개발 부분에 대해서는 저희도 고민하고 있지만 정부에서도 고민하고 있는 부분인데 국토해양부에서 난개발 방지대책을 수립하고 있기 때문에 그거와 맞춰져야 할 것 같습니다.

김기성위원

그 다음에 자연취락지구 비도시지역에 보면 취락지구로 변경 내지는 신설하는 것이 있지 않습니까? 그런데 20, 30년 전에도 도시지역 비지역에 취락지구로 지정해 놓고 아무 것도 안 돼 있는 데가 허다하지 않습니까?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.

김기성위원

그렇게 했는데 그걸 또 신설하는 이유는 뭐예요?
명근

이명근도시주택국장

두 가지 측면이 있거든요. 예전에 2000년도에 토지관련 된 법체계가 전면 개편이 됐어요. 2000년도 이전에는 도시계획법과 국토이용관리법 두개의 법이 운영이 됐습니다. 그래서 도시계획법은 도시지역 내를 규율하는 법이 되겠고요. 다음에 국토이용관리법은 비도시지역, 현재로 얘기하면 비도시 지역인데 그 당시에 취락이 밀집된 지역에 대해서는 준도시지역, 취락지구로 지정을 하라, 취락지구로 지정을 하고 개발계획을 수립해서 그 개발계획에 맞춰서 취락을 정비하라, 이렇게 해서 취락지구들이 지정이 됐었지요. 그러면서 2000년도 들어와서 도시계획법과 국토이용 관리법이 하나로 통합되면서 국토계획법으로 통합법이 생기면서 법 부칙 에 종전에 준도시 취락지구로 지정된 지역에 대해서는 개발진흥지구로 당연히 용도가 변경되는 부칙 을 만들어 놨어요. 만들면서 도시계획 관리 지침상에는 종전에 준도시 취락지구로서 개발진흥지구로 변경된 데는 가급적 자연취락지구로 변경을 다 해라, 그게 도시관리계획 수립지침입니다. 그러다보면서 현행에서도 종전에 준도시지역 취락지구가 개발진흥지구로 변경이 됐고 개발진흥지구로 변경된 부분은 도시관리계획 수립지침에 따라서 자연취락지구로 다시 용도를, 지구를 바꿔주는 계획을 이 내용에 담게 하는 겁니다.

김기성위원

그래서 자연취락지구로 신설해서 바꿔주는데 문제는 아주 오래전부터 자연취락지구로 해 준 데도 도시계획만 있는 거지 전혀 안 되고 있잖아요. 그런 대책도 필요한 거 아닌가요?
명근

이명근도시주택국장

여기에서 관리계획 재정비하는 부분에 불필요한 도시계획시설들을 해제하거나 정비하는 부분도 포함되어 있습니다.

김기성위원

그러니까 도시계획을 입안하는 때는, 예를 들어서 신설로 하거나 변경시키거나 하는 것이 맞는데 문제는 그것이 계획만의 문제로 끝나기 위해서 이걸 하는 것은 아니잖아요.
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.

김기성위원

현실화시켜야 하는 과제를 안고 시작하는 거기 때문에, 그렇다면 과거에 했던 것에 대한 대책도 있어야 하는 것 같은데요.
명근

이명근도시주택국장

과거에 했던 부분에 대해서 장기미집행시설로 남아있는 부분들이 상당히 있거든요. 그래서 장기미집행시설 중에서, 특히 도로부분에 대해서는 불필요한 도로는 해제를 하고 필요한 도로에 대해서는 그대로 유지를 하는 부분이 이 계획에 포함되어 있는 겁니다.

김기성위원

이상입니다.
중안

최중안위원장

김기성 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님, 임승근 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
승근

임승근위원

15쪽 상리지구변경이요. 보니까 한2,920평정도, ㎡로는 6,654㎡(증) 인데, 여기가 가옥밀집지역이에요?
명근

이명근도시주택국장

경계부분은 불필요한 부분에 대한..
승근

임승근위원

민원 들어와서 해 주는 거예요? 아니면 일방적으로 해 주시는 거예요?
개발현황이 뭐예요?
지금 뭐가 들어서 있어요?

김기성위원

개발이란 것이 주택만 따지는 거예요?
승근

임승근위원

공장도 있는 거예요? 뭐가 있는 거예요?
주택이요?
몇 가구나 있어요? 우리 지역인데 이게 말이 나와서 그런 거예요. 그런데 이게 뭐예요? 특혜주는 거 아닌가요? 왜 여기만 한3,000평, 2,920평을 갖다가 여기만 늘려줘요?
명근

이명근도시주택국장

특혜보다는 현실화를 반영하는 부분입니다.
승근

임승근위원

현실화를 하시려면 더 정형화를 똑바로 해 주어야지 여기만, 달랑 이 지역만 해요? 여기 말고 그 옆의 지역도 이런 부분이 많은데 어째 여기만 선정돼서 해 줘요? 16쪽이요. 보면 모곡지구, 여기는 먼저 설명 한 번 들었는데 완충녹지를 도로를 내기 위해서 세 군데를 뚫어준 거지요? 4군데요?
명근

이명근도시주택국장

네, 그렇습니다.
승근

임승근위원

399평 정도를 뚫어주는데, 4군데지요?
도시계획도로는 기존에 있는 거고 이번에 새로 신설되는 거예요?
기존에 있는 건데 완충녹지 때문에 못 뚫은 거잖아요.
그래서 이거 해 준 거잖아요. 이거 하나만 하는 거예요?
하나만 하는 거예요? 4군데를 해 주는 거예요?
4군데요? 보라색 나는 거요? (레이저포인터로 가리킴)
여기를 왜 이렇게 많이 뚫어줘요?
명근

이명근도시주택국장

기존에 도로연결 할 부분들을 현장조사해서...
승근

임승근위원

(레이저 포인터로 가리킴) 여기 뚫어주고 여기 뚫어주고, 이거 뚫어준다는 것은 이해가 가는데 이것도 도로와 연결이 돼요?
명근

이명근도시주택국장

거기는 자연취락지구와 도로와 연결시켜서..
승근

임승근위원

거기서 연결시킨다고요?
명근

이명근도시주택국장

공단과는 아니고 자연취락지구와 도로요.
승근

임승근위원

이걸 뚫어주려면 넉넉히 뚫어주어야지 폭을 얼마나 뚫어주는 거예요? 6미터요? 12미터요?
왜 좁아터지게 8미터를 해요? 넉넉하게 뚫어야지요.
맞춰서요?
맞추더라도 간격이 있어야지요. 8미터 도로 낸다고 8미터로 딱 하면 안 되는 거잖아요. 법면으로는 안치나요?
그런 것은 고려해야지요. 8미터 도로한다고 8미터 뚫어주고, 8미터 도로를 한다면 10미터를 뚫어야 하는 거예요. 법면도 생각을 해야지요. 법면은 무엇으로 어떻게 처리를 하려고 해요? 그런 부분을 제가 지적을 하는 거예요. 다른 것이 아니에요. 집행부가 생각을 갖고 하시란 얘기에요.

김기성위원

오히려 거기는 줄인 거네요.
승근

임승근위원

거기는 없어서 뚫어준 거예요. 299평을요. 다음에 신촌지구, 신촌지구에 이것은 왜, 이렇게 하지 말고, 여기가 자동차매매단지지요? 이게 공단이고 요.
명근

이명근도시주택국장

네.
승근

임승근위원

그럼 이걸 다 풀어주지, 여기가 지금 주민들이 피난민촌, 일명 피난민촌이 경동보일러 바로 앞이잖아요. 그 동네지요?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.
승근

임승근위원

이것은 지제지구에 포함시켜서 지제지구 한다고 하다가 어느 날 갑자기 싹 빼서 이것만 제척해 놔서 외토리가 되어서 민간업자나 시에서도 손을 못대고 화장실도 없는 동네인데 취락지구로 묶어줘서 건폐율도 높여주고 사업성을 맞출 수 있게 해 주어야지 이렇게 싹 빼놨어요? 생선뼈다귀 바르듯이요. 여기에 우리 국장님이나 과장님은 가보셨어요? 가 보면 8평, 10평 다닥다닥 붙어 있어요. 불이 나면 소방차도 안 들어가고 수도파이프를 놓는데 인력으로 팔정도로 포크레인 조그만 것도 못 들어가는 동네에요. 그런데 여기에 무슨 건폐율을 높일 수 있어요? 지금 여기가 자연녹지지요?
명근

이명근도시주택국장

네. 자연녹지입니다. 용도지역 내 자연녹지지역, 자연취락지구가 되겠고요. 신촌 같은 경우는 이 자리에서 말씀드리기가 조금 그런데 평택시에서 마을이 밀집된 지역 중에서 유일하게 공중화장실을 이용하는 마을이 되겠습니다. 굉장히 낙후된 곳인데..
승근

임승근위원

여기는 영화촬영 하면 좋아요. 6.25전쟁 때 피난 간 사람이요. 그럴 정도로 열악하다고 요. 경동보일러 바로 앞이요. 여기요. 그런데 이것을 건폐율을 높여줘도 여기는 늘릴 수도 없는 상황이고요.
명근

이명근도시주택국장

합필해서 건물을 짓던지 아니면...
승근

임승근위원

이 사람들은 빨리 여기를 수용해서 여기에서 보상을 받든지 아니면 어떤 재산을 증식해서 공동아파트를 만들어서 거기에 들어갈 수 있던지 이런 것을 바라고 있는데 이런 데는 생각을 해 주어야지요. 여기 지제지구는 이 사람들 때문에 사업이 안 된다고 해서 같이 포함시켰다가 이거만 쏙 뺀 거잖아요. 송명호 시장 있을 때요. 그래서 그게 논란의 소지가 있었는데 그 당시 집행부가 뭐라고 얘기했냐면 틀림없이 시차원에서 별도로 관리해서 틀림없이 조만간에 가시적인 조치를 내놓겠다고 한 것이 벌써 4년이에요. 국장님, 아시지요?
명근

이명근도시주택국장

네, 내용을 잘 알고 있습니다.
승근

임승근위원

그 때 그러시고 다른 데로 별안간 전근가신 것으로 아는데요. 그럴 정도로 예민했던 부분인데 여기에 대해서 재검토를 해 주시기 바랍니다.

웃음

명근

이명근도시주택국장

네, 신촌지구에 대해서는 여기가 도시개발, 도시정비가 굉장히 필요한 지역이거든요. 이 부분에 대해서는 인근의 도시개발지구와 같이 하는 방안 아니면 지금 도정법과 도축법 이 새로 개정이 되면서 주거지 정비, 소단위로 주거지 정비하는 방안도 여기는 검토해야 할 것으로 예상되거든요. 그래서 개발방안에 대해서는 신중하게 검토를 추진해 보도록 하겠습니다.
승근

임승근위원

하여간 거기에 대해서 다시 한번 집행부가 관심을 갖기 바랍니다. 그리고 울성지구 33쪽이요. 6만 6,728평이요. ㎡로는 22만㎡ 정도면, 이게 역세권 바로 뒤인가요?
명근

이명근도시주택국장

네, 울성리입니다.
승근

임승근위원

이게 몇 통이에요? 여기가 철로길이에요?
명근

이명근도시주택국장

네, 12통입니다. 하천이지요.
승근

임승근위원

아! 고덕단지로 넘어가는...
명근

이명근도시주택국장

네, 도일천이 되겠습니다.
승근

임승근위원

여기가 전체 자연취락지구로 바뀌는 거네요?
명근

이명근도시주택국장

네, 신설로 지정하는 겁니다.
승근

임승근위원

이것도 끝에 앞에 (레이저 포인터로 가리킴) 여기도 밀집지역이 있는 것으로 아는데요. 왜 이것은 빼놓고 했어요?
명근

이명근도시주택국장

거기는 임야로 되어 있습니다. 아직 개발이 이루어지지 않은 임야고요. 그래서 울성지구 같은 경우는 취락이 밀집된 지역임에도 불구하고 자연발생도로를 이용해서 건축물들이 많이 들어가 있는 이것은 향후에 도로도 기반시설을 설치하기가 굉장히 열악한 지역이기 때문에 장내 도로 중에 기반시설 택지나 이런 부분을 확충하기 위해서 신설해서 지정한 지구가 되겠습니다.
승근

임승근위원

그거와 10통과 11통에도 자연취락지구로 요청을, 여기 말고 지제역사 뒷동네요. 거기도 하는데 그 사람들 얘기는 잘못하면 여기는 수용, 삼성전자가 뒤에 있고 앞에는 지제역사 KT역사가 있어서 수용의 가능성이 높다고 해서 상당히, 고향땅을 등지는 일이 벌이지지 않을까? 해서 꼭 그 지역을 방문하면 노인정이나 또 통장님 이하 마을사람들의 건의사항이 그런 일이 벌이지지 않게 해 달라고 하는데 잘 해 주신 내용이네요. 하여간에 이 자리를 빌어서 감사하다는 말씀을 드리는 내용이네요. 그리고 46쪽에 보면, 여기가 어디쯤이에요? 이걸 왜 직선으로 가다가 꺾었어요? 도시계획에 뭐가 들어서요? 길을 확 꺾어버렸어요.
선형을요?
그럼 인허가 내줄 때, 집을 지을 당시에 문제가 안 생겼어요?
그럼 집행부가 뭔가 잘못했으니까 확 꺾어버렸네요? 도로를 확 꺾어버리면 안 되는 거잖아요.
명근

이명근도시주택국장

도시계획도로 결정전에 이미...
승근

임승근위원

여기에 집들이 있을 거 아니에요. 이게 여기 어디쯤이에요? 이 근처가 어디에요?
명근

이명근도시주택국장

...
승근

임승근위원

그럼 기정에 보면 밑의 사진, 기정 보세요. 여기 보면, 흐릿해서 안 보이는데 기존에 여기는 인허가를 어떻게 내줬어요? 인허가요. 옛날에 도로계획이 있었을 텐데 어떻게 내줬어요? 인허가를 잘못한 거잖아요.
명근

이명근도시주택국장

도시계획도로결정 전에 이미 건축물이 들어선 상태고요. 이 도로를 결정하면서 지형현황이나 인구현황...
승근

임승근위원

그림상으로 봤을 때 파란지붕이 있으면 공장이고 뭐고 이런 조립식이 있는 건데 어떻게 이렇게 됐어요? 어디가 어디쯤이에요? 은실교회 있는 근처 아니에요?
그러네요. 보면 여기에 원룸단지 한참 짓고 있는데 그거 피해서 꺾어준 거네요.
여기가 절 있는 데잖아요.
명근

이명근도시주택국장

네.
승근

임승근위원

여기가 한참 건축을 하고 있는데 그거와 연결돼서 꺾어줬네요. 집행부가 행정을 잘 파악을 하셔서 해야 할 텐데 그런 부분이 아쉽네요. 이상입니다.
중안

최중안위원장

임승근 위원님, 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? 네, 오명근 간사 님 질의 해 주시기 바랍니다.
명근

오명근위원

네, 오명근 위원입니다. 설명 잘 들었고요. 5쪽 보면 팽성 함정지구, 지난번에 설명을 잘 들었는데 도시계획은 앞으로, 주민들은 먼저 환지방식을 요구하고 있었는데 이것은 앞으로 계획이 어떻게 되는지 설명을 해 주시고요.
명근

이명근도시주택국장

이 부분은 지난번에 입안할 때 저희가 1차공람 하면서 주변에 도로계획이라든지 이런 것을 집어넣고 도시기반사업으로 사업하는 것으로 입안을 했어요. 그러다보니까 함정게이트 주변에, 특히 농협 주변으로 도로에 포함된 토지소유자 건물주들의 상당한 반발이 많았고요. 가급적이면 기존에 있는 도로를 이용했으면 좋겠다는 민원이 대부분의 민원이었거든요. 그러다보니까 이런 민원들 때문에 결국은 입안을 하기가 굉장히 어려웠지요. 다음에 당장 도시기반사업을 할 수 있는 민간부분에 대해서 사업을 해 주어야 하는데 그런 부분이 없기 때문에 일단은 함정지구에 대해서는 규모라든지 이런 부분을 전반적으로 검토하고 다음에 도시기반사업 시행시기를 맞춰서 다시 한번 검토를 해 볼 생각에 있습니다.
명근

오명근위원

주민들 의견을 최대한 반영시켜 주시기 바랍니다.
명근

이명근도시주택국장

네.
명근

오명근위원

그리고 하나만 더 하겠습니다. 51쪽 보면 팽성도시계획 안정리도로 3개소인데요. 기정과 변경을 보면 진입로 도로변이 기존에는 직선도로에서 휘어진 부분, 또 3-33번을 보면 거기가 차량 소통하는데 불편이 있을 것 같습니다. 여기에 대해서 원인이 왜 그렇게 됐는지, 혹시 건물이 보상문제 때문에 그런 건지 그 설명을 간략하게 부탁드리겠습니다.
명근

이명근도시주택국장

이 부분도 위성사진을 보시면 대형건축물이 위치하고 있거든요. 그래서 향후에 도로개설 하게 되면 공사비나 보상비 문제 이런 부분들, 그래서 합리적으로 향후에 도로개설 할 때 공사비나 이런 부분에 대한 최소비용으로 최대효과를 누릴 수 있게끔...
명근

오명근위원

신설로 된 거 보면 우회전 할 때는 사실 90도가 되다보면 통행에 문제가 발생될 것 같아서 이 부분은 라운드형으로 설계를 변경했으면 좋을 것 같아요.
명근

이명근도시주택국장

이 부분에 대해서는 자료자체의 도면이 적어서 그런데 가각부분을 충분하게 확보를 해서 그런 우려의 부분이 없도록 계획을 잡았습니다.
명근

오명근위원

설계를 잘 해 주셨지만 최상으로 운영의 묘를 살려주시기 바랍니다. 이상입니다.
명근

이명근도시주택국장

알겠습니다.
중안

최중안위원장

오명근 간사 님 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님.

김기성위원

여기에 없는데요. 국장님이 먼저 도시계획과장 하실 때 안중의 구도심, 현화리 도시계획시설 얘기했던 거 있잖아요. 여기에 도면이 없어서 설명이 안 되는데...
명근

이명근도시주택국장

폭이 2,3미터 된다는 거..

김기성위원

네, 그건 어떻게 됐어요? 가타부타 얘기가 없어요.
명근

이명근도시주택국장

제가 듣기로는 안중출장소에서 검토를 예전에 했던 것으로...

김기성위원

그럼 검토를 몇 년을 한 거예요?
명근

이명근도시주택국장

하다보니까 실효성이나 이런 부분이 적지 않느냐 라는 것이 안중 출장소의 의견이었고요.

김기성위원

검토를 했으면 제기한 당사자들한테 얘기를 해 주어야 하는데, 당시에 주민들과 저와 같이 얘기했던 건데 전혀 얘기된 거 없이 검토하고 끝나버리면 되냐는 거예요. 안 되면 왜 안 된다는 설명이 되어야 하는데요.
명근

이명근도시주택국장

네.

김기성위원

그래 놓고 갖고 올 때 아무 것도 없이 갖고 오면 안 되지요.
명근

이명근도시주택국장

그 부분에 대해서는 안중출장소의 건설도시과 쪽에 그 부분에 대해서 제가 건설도시과장한테 위원님이 예전에, 제가 안출에 있을 때 또는 여기 본청에 있을 때 그 사항을 건설도시과장한테 다시 한번 상기를 시키도록 하겠습니다.

김기성위원

그러니까 예를 들어서 아까도 처음에 말씀 하셨지만 도시계획시설이라는 것이 결정되는 것이 매년 하는 것도 아니고 몇 년에 한번씩 하는 건데 한 번 누락되면 또 5년 기다리는 거 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

단위도시계획시설 부분에 대해서는 필요하면 바로 바로 정리할 수 있어요.

김기성위원

그래서 몇 년 전에 얘기한 것을 아무런 얘기도 없이 빼버리면 제기했던 사람들은 도대체 뭐가 되는 건지조차도 확인이 안 되는 거지요. 안 되면 왜 안 된다를 얘기해 주고, 그래서 그 사람들은 결국 되는지 알고 기다리고 있는데 세월만 지나가니까 답답한 거지요.
명근

이명근도시주택국장

그 부분은 아까 말씀드렸지만 다시 한번 담당부서에 상기를 시키도록 하겠습니다.

김기성위원

그것도 그렇고 아까 말씀드린 것도 그렇고 사실 검토가 다 안 돼서 반영이 안 되거나 설령 안 되는 것도 얘기도 없이 끝나버리는 거예요. 동명기술공단에서는 내온 자료를 가지고 현장을 다 확인해 보신 거예요?
아니면 시에서 준 자료를 가지고 한 거예요?
누가 다니는 거예요?
그러면 동명기술단에서는 내용을 전부 꿰뚫고 있어요?
(레이저포인터로 가리킴)그럼 여기 이것은 뭐예요? 이건 뭐라고 설명할 거예요? 아까 오명근 위원님 설명하는 질문 이요.
그 얘기는 여기서는 직각으로 맞췄다고 하지만 결국 위에서는 또 예각이 나오는 거 아닙니까?
그렇게 따지면 우리시에도 이렇게 돼 있는 데가 고쳐지지 않은 데가 없어요?
그 기준이 뭐냐는 거예요. 반영시킬 데와 안시킬 데의 기준이 뭐냐는 거예요. 그건 동명기술단의 기준이에요?
그러니까 지금 말씀대로 이렇게 직각으로 만드는 거에 이의가 있다는 것은 아니에요. 다만 때에 따라서는 직각이 아닐 수 있다는 겁니다.
명근

이명근도시주택국장

현실을 다 기준이라든지, 도로부분 같은 경우는 도로의 구조 및 설치기준에 관한 기준이 있거든요. 그러한 기준에 가급적이면 부합이 되게끔 기존에 계획된 도로라든지 시설들을 변경해 주는데 물론 100% 기준에 부합되게 할 수 없는 부분들이 있습니다.

김기성위원

제 가 그동안 6년간 의회 의원으로 역할을 하면서 도시계획이야말로 시의 기준이 어디에 맞춰 있는지 잘 모르겠어요. 어떤 때는 이렇게 얘기하고 어떤 때는 또 반대로 얘기하니까 되는 데는 어떤 기준을 가지고 하는 건지 안 되는 데는 영원히 안 돼, 이렇게 이유 달아서 안 되고, 또 이게 충족되면 다른 얘기 들어서 안 되고 한단 말이에요. 특히 우리지역인 서부지역 같은 경우는 특히 그런 적용을 더 많이 받고 있는 거예요.
명근

이명근도시주택국장

저희가 기준으로 잡는 경우는 물론 여러 가지 관련규정을 따르거든요.

김기성위원

그러니까 그 규정에 따라서 규정이 명확하지 않기 때문에 그 규정범위 내에서 자의적인 기준이 포함되는 거예요. 그렇지요? 그것은 동명기술단처럼 용역회사나 또는 시의 입장에 따라서는 기준이 있지만 그 기준에서 일정하게는 별도의 기준을 적용시키는 거잖아요.
명근

이명근도시주택국장

별도의 기준보다는 가급적이면 관련법령이나 기준에 부합이 되게끔 노력을 많이 합니다.

김기성위원

그러니까 그게 어떤 때는 이렇게 얘기해서 그걸 부정하고 있고 또 다른 쪽으로 부정하면서 지역적인 편차는 더 심해지고 있어요. 제가 지난 번, 지금 6대의원이니까 5대 의회 때도 당시 허류국장이 도시주택국장을 하실 때도 이와 같은 문제제기를 했었던 거예요. 특히 서부지역에 대한 문제는 늘 제가 많은 문제제기를 하는데 어떻게 그렇게 이유를 잘 갖다 붙여서 다 빼놓는지 이해를 못하겠어요. 평택시가 얘기하는 균형발전도 다 맞지 않는 것 같고 논리적으로 따지면 인구가 많은 데를 먼저 개발시켜야 한다는 논리로 그동안 해 왔어요. 그러면 서부지역은 항상 소외될 수밖에 없는 거지요. 지금도 여기 올라온 거 보면 거의 팽성과 시내 쪽이 많이 들어와 있어요. 서부쪽은 거의 없이 그냥 구색 갖춰 주는 용도의 내용이라는 거예요. 그러면 그 기준이 무슨 기준이냐는 거지요. 동명기술공단에서는 이것을 현실적으로 다 파악을 한건지 의문점이 있다는 거예요. 어떻게 보면 시의 입장에 따라서 시에서 준 자료 가지고 시의 입김에 따라서 그냥 만든 거 아닌가 하는 의구심도 있어요. 기본적으로 우리시가 하나의 평택시라고 하더라도 3개시군이 통합되면서 우리는 보이지 않는 서부, 남부, 북부라는 벽이 있는 겁니다. 우리 시민들은 지금도 서부, 남부, 북부에 대한 입장을 다 갖고 있는 거예요. 요즘 미군기지가 들어오면서 동부라고 해서 팽성쪽이 하나의 영역으로, 어떤 때는 떨어졌다가 붙었다 하는 기로에 와 있는데 실제 서부쪽 같은 경우는 ‘이래서 안돼’‘저래서 안돼’ 해서 안 되는 거예요. 제가 조금 더 노골적으로 한 마디만 해 볼까요? 서부쪽은 시장도 없고 국회의원도 없다 보니까 아무 것도 안 된다고 하소연 하는 사람들이 많다는 겁니다.
명근

이명근도시주택국장

저희가 볼 때는 서부지역 같은 경우는 오히려 남부나 북부보다 개발이 돼서 발전가능성이 더 잠재적으로 큰 지역이라고...

김기성위원

그 말씀에 동의 를 못하는 것이, 발전가능성이 서부지역이 당연히 많지요. 개발호재가 좋기 때문에요. 그러나 그동안 평택시가 해 온 것을 보면 그 조건만 여전히 있는 거지 선뜻 되는 것이 없다는 거예요. 결국은 뭐냐면 예를 들어서 용도를 변경해 달라고 하면 그렇게 되면 도시개발 하는데 지장이 있기 때문에 안 된다고 차단되고 있어요. 그러면 도시개발을 하는 민간업자든 공영개발로 하든, 이렇게 되면 또 어떤 이유를 대냐면 거기는 인구가 없기 때문에 분양가능성이 떨어진다고 얘기해요. 그럼 어디에 맞춰야 하는 건지, 개발을 하기 위해서 제한하면 개발할 사람들은 또 이게 덜 개발됐기 때문에 나중에 수요가 충족이 안 되기 때문에 안 된다고 얘기해서 안 되는 거예요. 그럼 결국 서부지역은 평택항이 있고 평택호, 이건 구호일 뿐이지요. 한 30년이 넘도록 평택호 얘기만 하고 아직도 안 되고 있거나 평택항에 우리가 올인한다는 입장으로 매번 구호를 내고 있지만 도대체 뭐가 된다는 거예요? 경제자유구역 엉망 돼서 다 거덜나게 생겼고 그쪽지역에 도시개발 하는 거 제대로 되는 것이 없어요. 그렇다면 부분적으로라도 시민들의 욕구를 충족시킬 수 있는 뭔가는 제시해 주어야 하는 거 아니냐, 그런데 하다못해 도로에 대한 도시계획시설 조차도 이 핑계대고 저 핑계대고 안되면 다른 데는 어떻게 되는 건지, 그럼 여기는 다 합당한거냐! 그렇지 않다는 거예요. 도면으로 봤을 때도 그렇게 썩 합당하지 않다고 느껴져요. 이 동명기술단에서는 정확히 현장을 다 확인해서 반영시켰냐! 그렇지 않다고 느껴지기 때문에 얘기하는 겁니다. 기본적으로 도시계획이라는 것은 기준에 따라서 하는 것은 분명하지만 그 기준에 따라서는 좀 더 상세적인 것은 개별적 입장에 따라 판단이 정해지는 거예요. 시에서 하겠다고 하면 어떤 기준이라도 하는 거예요. 그동안 그래왔고요. 예를 들어서 시가, 시장이 예를 들어서 “여기를 어떻게 해 봐” 그렇게 하면 온갖 방법을 동원해서 하더라고요. 그런데 담당공무원들이나 예를 들어서 평택시 입장이 ‘여기는 안돼’ 하면 죽었다 깨어나도 거기는 안 돼요. 어떤 이유를 갖다 붙여도 안 되더라고요. 이렇게 해서는 안 된다는 거예요. 그러니까 많은 돈을 줘서 이렇게 용역 주는 거 아닙니까? 용역을 주면 뭔가 형평에 맞게 해 주어야 하는 것도 있는 거 아닌가!
명근

이명근도시주택국장

지금 도시주택국은 저와 과장을 비롯해서 전 직원이 많은 변화를 보이고 있습니다.

김기성위원

앞으로는 제가 서부 쪽에 있는 주민들한테 시민과의 대화 때 매번 농로포장 해 달라고 얘기할 것에 아니라 도시계획에 어느 지역을 특정하게 대서 여기를 어떻게 해 달라고 요구하라고 해야겠어요. 서부 쪽에 있는 주민들이 그런 것을 잘 안해서 그런 건지 몰라도 매번 ‘용수로에 물이 넘쳐서 안 된다’‘물이 안와서 안 된다’ 이런 당연히 해야 할 것만 얘기하는데 앞으로는 시민과의 대화 때 조금 더 구체적으로 얘기해서 어느 지역에 어떻게 해 달라고 요구해야 할 것 같습니다.
윤상

강윤상도시계획과장

도시계획과장입니다. 김기성 위원님 말씀하시는 사항에 대해서는 충분히 공감하는 바가 있고요. 서부지역 발전을 위해서 도시계획차원에서 좋은 의견을 주시면...

김기성위원

주면 뭐해요? 주면 검토도 안하고 했는지 안했는지 얘기도 없고요.
윤상

강윤상도시계획과장

도시계획과장 입장에서...

김기성위원

아까도 얘기했지만 이명근 국장님이 도시계획과장 할 때 안중으로 오셔서 저와 주민들과 같이 얘기했던 것이 언제 입니까? 2년 됐지요?
명근

이명근도시주택국장

네, 2년 되었습니다.

김기성위원

무엇을 하겠다고 했는지 지금도 답이 안 오고 있어요. 여기서 물어보니까 그게 ‘검토해 보니까 안 된다’ 이렇게 답변하고 있는 겁니다.
윤상

강윤상도시계획과장

하여간 자주 의논을 드리고요.

김기성위원

그러니까 우리시에서 시민과의 대화 때 나온 얘기는 아주 끔찍하게 여겨서 아주 계획적으로 하더라고요. 제가 앞으로는 농로포장 이런 거 얘기하지 말고, 그건 별도로 얘기하고 앞으로 이런 거 얘기하라고 해야겠어요. 이게 밀접한 관계를 갖고 있는 거 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

도시계획 관련돼서 많은 관심을 가져주시고요.

김기성위원

관심만 가지면 뭐하냐고요. 제가 솔직히 여기서 산업건설위원회 위원 7명중에는 다른 지역에 있는 도시계획에 대해서 얘기하기가 쉽지 않은 구조입니다. 그 지역은 그 지역 위원들이 잘 알지, 우리가 예를 들어서 팽성의 돌아가는 사정을 정확히 몰라요. 이거 보고 아는 정도지요. 그러면 세부적으로 얘기할 수 있는 것은 그 지역에 있는 의원들이 주민들을 대신해서 얘기하는 겁니다. 꼭 이런 자리가 아니라 별도의 자리라고 하더라고요.
승근

임승근위원

상의를 해야지요.

김기성위원

그렇다면 최종적으로 이렇게 오기 전 까지는 안 되면 ‘안 된다’ 되면 ‘된다’는 무엇을 얘기해 주어야 하는데 얘기도 없이 흘러가다가 이런데 와서 얘기하면, 구체적으로 얘기하기도 어려워요. 어떤 때는 얘기가 직접적으로 표현하기 어려운 것도 있는 거 아닙니까? 여기는 속기 가 남기 때문에, 그럼 별도로 얘기한 것은 다 무소식이고 여기서 얘기하면 또 그럴싸한 얘기로 그냥 흘려버린단 말이에요. 그래서 결론은 제가 여기서 이렇게 떠들 것이 아니고 시민과의 대화 때 그 얘기만 집중적으로 요구하라, 이렇게 해야 한다 싶어요. 이게 제가 6년 동안 시의원 하면서 느낀 겁니다. 도시계획과 관련해서는요. 이상입니다.
중안

최중안위원장

제가 모두발언 한마디 하겠습니다. 김윤태 위원님, 잠깐만요. 여기 의회는 주민의 대표인 의결 기관입니다. 위원님들의 개인의사에 따라서 전달한 사항이 아니라 주민들의 의사를 여기서 표명하는 겁니다. 그런 것을 관철하셔서 집행부에서 위원님들과 대화함으로써 소통의 기회를 가지며 이런 청취의 건이 올라왔더라도 사전에 같이 조율하면서 했으면 하는 바람이고요. 제가 아까 회의하기 전에 실사조사를 제대로 해서 한 거냐고 물어봤습니다. 동명기술단한테요. 물론 했다고 합니다. 그런데 제가 청취의 건을 받아서 지역주민들한테 물어봤어요. “도시계획 입안을 한다는데 당신들은 아냐” 하니까 전혀 모르고 있습니다. 그럼 누구와 대화했다는 거예요? 동명기술단에서요? 제가 그랬잖아요. “시의회에서 준 자료 가지고 그림을 그린 거 아니냐!”고 제가 질의 했었지요? 동명기술단에서 나갔다고 했는데 제가 원정리 일원 몇 분께 가서 물어봤어요. 그런데 모른대요. 이장도 모른대요. 면사무소, 읍사무소에 공람 하나 갖다 놓고 서명 날인 한 거 받아와서, 거기 지역주민들 몇 분 안옵니다. 그런 식으로 동명기술단이나 집행부에서 그렇게 하지 마시고 실제 현장을 나가서 그림을 제대로 그려서 이런 사업을 해 주시기 부탁을 드리겠습니다.
명근

이명근도시주택국장

네, 현장실사는 다...
중안

최중안위원장

잠깐 쉬었다 합시다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선언합니다.

11시 06분 회의중지

11시 17분 회의계속

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 더 질의 하실 위원님 계십니까? 네, 이희태 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
희태

이희태위원

41쪽 좀 볼게요. (스크린 바뀜) (레이저포인터로 화면을 가리키며) 이것이 어디에요?
명근

이명근도시주택국장

효명아파트 주변이 되겠습니다. 현대아파트 맞은편에, 효명아파트 주변이 되겠습니다.
희태

이희태위원

효명아파트 주변이에요?
명근

이명근도시주택국장

네. 여기서 보시면요.
윤상

강윤상도시계획과장

이충지하차도.. 건너가기 전에 오른편입니다.
명근

이명근도시주택국장

(스크린) 여기가 이충지하차도 들어가는 거고요. 여기가 철도 횡단하는 도로거든요. 그리고 여기가 현대아파트.. 현대아파트가 이쪽입니다.
윤상

강윤상도시계획과장

그리고 이충지하차도고요.
명근

이명근도시주택국장

현대아파트가 이렇게 되어 있고요. 그리고 여기서 지하차도 들어가는 굴다리.. 이렇게 해서 저쪽 청북 쪽.. 고덕으로 나가는 도로가 되겠고.. 효명아파트가, 여기가 철도가 되겠습니다.
희태

이희태위원

효명아파트가 그쪽이라고요?
그런데 왜 그러냐면, 아까 김기성 위원이나 다른 위원들도 말씀을 하셨는데.. 사실 어느 지구인지 잘 모르고.. 누차 여러 위원들이 지적했듯이, 이런 부분이 진행이 될 때는 지역구 의원하고 상의를 해 주셨으면..
명근

이명근도시주택국장

앞으로 그렇게 하겠습니다.
희태

이희태위원

그런 것이 좀 더 빨리 진행이 되지 않을까 생각이 되고요. 또 한 가지는, 제가 이렇게 보니까, (스크린 상에 이쪽이) 기정이잖아요? 변경이고?
그런데 항공 사진에 보면, 여기 가운데, 도로 있지요? 이 도면상에는 있잖아요?
그런데 항공사진에 없어!
아니, 그런데 자료 가지고 올 때 이런 거 검토 제대로 안 해서 와요? 네? 동명기술공단 용역비가 얼마에요?
중안

최중안위원장

꽤 되지...
희태

이희태위원

이런 것도 안 해 가지고 오면, 뭐예요, 이게? 게다가 기정도로가 이렇게.. (스크린에) 이것이 중로잖아요? 이것이 소로고.. 그러면 이렇게 가야 맞는 것 아니에요, 원래가? 이것이 뭐예요? 면허시험장이에요?
명근

이명근도시주택국장

설명드릴 게요. 이것은 왜 그러냐면요. 여기가 지하차도에서 내려가는 도로거든요. 지하차도 지붕이 이렇게 있지요? 위에 지붕을 씌워놨는데, 사실상 예전에 결정된 이 도로 자체가 불합리하게 결정이 됐어요. 왜 그러냐면, 여기서 나와서, 한 방향으로 밖에는 못 가지요. 이 지붕 때문에.. 지붕이 있고, 그 다음에 지하차도 들어가는 본 굴다리가 하나 있고, 그 옆에 또 내려가는 작은 굴다리가 있잖아요? 그러다보니까, 이 도로 결정할 당시에는 이러한 시설물이 있는 부분을 감안하지 않고 도면만 가지고 결정을 하다보니까, 도로의 역할을 할 수 없는 부분이 있기 때문에 조정을 좀.. 변경해서 조정을 하고자 하는 내용입니다.
희태

이희태위원

그러면 이 기정 계획도로 만들 때, 지하차도가 기존에 있었나요, 없었나요?
명근

이명근도시주택국장

그때 이것이 언제 결정됐지, 유 계장?
희태

이희태위원

있기 전에?
명근

이명근도시주택국장

그러다 보니까 현실하고 굉장히 불합리한 부분이기 때문에..
윤상

강윤상도시계획과장

현재는 불합리합니다. 지하차도 캐노피 때문에.. 도로상에는 접속이 되지만 현황상에는 접속이 안 되기 때문에 그런 부분이..
희태

이희태위원

그러면 이 계획도로라든가 이런 것을 하신 분들이.. 아까 여러 위원님들이 지적했듯이, 현장실사 하나도 안하고 그냥 앉아서 한 거예요?
명근

이명근도시주택국장

현장실사를 했기 때문에 이런 변경을 하는 겁니다.
희태

이희태위원

기존에 이렇게 만드실 때는 현장실사를 제대로 안하셨다는 얘기 아니에요?
그렇게 말씀하시면, 기존에 계획도로가 지하차도 생기기 전에 하셨다는 얘기 아니에요?
그렇다면 지하차도 만들 때는.. 이런 계획도로가 있으니까 지하차도도 감안을 하여서 해야 되는 것 아니에요?
명근

이명근도시주택국장

이것은 소로급에 해당하는 도로이기 때문에요. 더군다나 이 도로 자체가 개설된 도시계획도로라면 지하차도 공사할 때 같이 병행해서 지하차도에 대한 구조라든가 이런 것을 계획하겠지만, 이것은 개설된 도로가 아닌 상태였기 때문에, 지하차도를 개설할 때는 이것까지 검토할 수 있는 부분은, 그 당시에는 아니었던 것으로 보고요.
희태

이희태위원

저는 이해가 좀 안 가는 것이.. 지하차도 만든 지가 지금 몇 년 됐어요?
윤상

강윤상도시계획과장

지하차도 준공한지가 2001년도 쯤 된 것으로 알고 있습니다.
희태

이희태위원

10년이 넘었잖아요? 10년이 넘도록, 그러면 변경도로가 안 나왔다는 것이.. 10년 동안 뭐하고 계신 거예요, 그러면? 이미 10년 전에, 지하차도가 11년 됐는데, 이 계획도로는 그러면 11년 전에 만들었다는 얘기 아니에요, 처음에는, 기정이?
명근

이명근도시주택국장

그렇지요.

김기성위원

그동안에는 발견을 안했다가 이번에 발견했다는 얘기예요.
윤상

강윤상도시계획과장

위원님 말씀하신 것에 대해서는 지하차도가 개통이 되면서나 도시계획 일부를, 지금 이렇게 변경을 하고자 하는 것 같이 변경을 해 줬어야 하는 것이 맞습니다. 그런데 그것이 시기적으로 늦은 감은 있지만, 지금에 와서..
희태

이희태위원

평택시가 도시계획을 잡을 때, 무려 10년이 넘도록 그냥 방치해 놔요?

김기성위원

결국 제대로 현장확인을 안 하고 한다는 거예요.
희태

이희태위원

게다가 저는, 물론 지하차도 때문에 어쩔 수 없이 이렇게 한다지만, 이게 뭐예요? 이게 면허시험장이지요. 이런 도로가 어디 있어요?
그러니까 지금 말씀하시는 것이, 무려 11년 되도록, 당초에 이렇게 잡아놨다가, 제대로 반영이 안 된 지하차도가 또 들어가고, 그리고 나서 지금 와서 이렇게 만드신다는 것 아니에요? 그렇다면 애초에 평택시에서는, 도로를 하실 때, 지하차도가, 나중에, 검토 안 해서 이렇게 생겼다고 치면 그 이전에 주민들의 의견을 들었어야 하는데, 건물 다 짓고 나서, 이제 와서 안 되니까 이렇게 만들어 버리면, 이것을 누가 도로라고 보냐고요? 게다가 11년 동안 방치해 뒀다는 것이.. 아니, 평택시 공무원들 뭐하시는 거예요? 여기, 만약에 건물 또 다른 것 지으면, 이거 또 변경할 것 아니에요? 이런 데에 다른 건물 들어서면, 도로가 변경될 소지가 또 있겠네요?
명근

이명근도시주택국장

그것을 방지하고자 현실화에 맞춰서 도시계획을 변경하는 사안입니다.
희태

이희태위원

제가 말씀드리고자 하는 것은, 애초에 이렇게 잡아놨을 때는, 타당성이 있으니까 이렇게 잡으셨다면, 여기에 맞게 건축허가라든가 지하차도를 맞춰서 해 주셔야지.. 이것은 무형지물이잖아요, 만들어 놓은 것은.. 지하차도 만들어 놓고, 그리고 건물 때문에 이렇게 돌려놓고.. 주먹구구식으로 하시면 좀 그렇잖아요? 일관성 있게, 애초에 도시계획이라든가, 도로 잡아놓으셨으면, 거기에 맞춰서, 어떤 건물을 짓겠다고 허가라든가 신고가 들어오면, 이것을 보시고 하셔야지... 게다가 제가 알기로는, 이쪽이 효명아파트, 한양아파트 그쪽이라고 했지요?
윤상

강윤상도시계획과장

여기입니다. 현대...
희태

이희태위원

현대? 이쪽에?
윤상

강윤상도시계획과장

네, 이것이 현대아파트입니다.
희태

이희태위원

한양아파트하고 효명아파트 건 있지요? 그쪽 도로도?
그것도 당초에는 제가 보니까, 그전에 도시계획도로 보니까, 효명아파트 치고 나가는 도로가 있더라고요? 그것도 지금 변경 됐나요, 이제는?
윤상

강윤상도시계획과장

네, 이번에 반영했습니다.
희태

이희태위원

그런 계획도로가 어디 있냐고요, 솔직히? 아파트 가운데 치고 나는 계획도로가 어디 있냐고? 그리고 나서 아파트를 지어 놓고..
윤상

강윤상도시계획과장

이번에 저희들이 그런 불합리한 점을 찾아서 변경하고자 하는 겁니다.
희태

이희태위원

그러면 효명아파트 앞에.. 한양아파트에서 이렇게 직선으로 나가는 것, 이것이 만약에, 여기가 한양아파트다, 여기가 효명이라고 하면, 이 도로가 지금 되잖아요? 가운데로? 알고 계시지요?
윤상

강윤상도시계획과장

네.
희태

이희태위원

그 다음에 직선도로 이렇게 해서, 효명아파트 앞으로 해서, 도로가 계획되어 있는 것으로 아는데, 그것은 또 안하실 거지요?
윤상

강윤상도시계획과장

어떤 것을 말씀하시는 건지.. (시행사 직원에게) 다음 장을 보여주세요. (화면 바뀜) (레이저포인터로 가리키며) 이것이 효명아파트고요. 이것이 한양아파트 같은데요.
희태

이희태위원

그러면 이 가운데 도로, 지금 새로 개설하잖아요, 이렇게.. 진입로 있는 데, 옆에? 한양아파트하고 효명아파트 사이길? 이렇게 해서 직선으로 나간다는 거, 도로 계획이 잡혀 있는 것으로 아는데, 이렇게.. 이쪽으로 나오는 것으로.. 그런데 여기 효명아파트, 이쪽으로 도로를 이렇게 꺾어서 들어가는 것으로 계획도로가 있더라고요, 또?
윤상

강윤상도시계획과장

그 도로가, 지금 이 도로를 말씀하시는 것 같은데요? 계획도로..
희태

이희태위원

그러니까 효명하고 한양 가운데 길 있지요?
윤상

강윤상도시계획과장

효명하고 한양 가운데 길은 지금.. 여기 있는 것 같은데요?
희태

이희태위원

이번에, 작년이지요. 작년에 거기, 민원 생겨서 계획상 도로로 되어 있는 것.. 땅 소유자가 아마 알박이 들어갔을 것 같은데, 경매 받아서.. 거기다가 컨테이너 박스 갖다 놓고, 출입 못하도록.. 휀스 치고 막은 것 아시지요? 모르세요? 계획도로 써서 빨리 보상하고 끝내라고 해서, 결국은 작년에 보상하고 끝내버렸는데... 금년에 도로개설하실 모양인데, 아까 BTL사업도 끝냈는데.. 효명아파트 그 옆에도 보면, 또 알박이 들어온 것이 있어요, 거기도.. 그 삼각지에.. 거기에 도로개설 식으로 되어 있더라고요. 그러면 그것도 시에서 매입을 하든가 해서 도로를 내던지 어떻게 해야 되는데, 그것도 계획이 없어요, 또.. 민원 생겨야 할 모양이에요.
윤상

강윤상도시계획과장

지금 그 사항은요, 제가 송출 건설도시과하고 협의를 하고 있습니다. 내용을 파악하고 있습니다.
희태

이희태위원

제가 말씀드리는 것은, 어차피 평택시에서도, 2020 계획에 인구 80만이니 이렇게 하신다면, 도로라든가 이런 부분도 장기적으로, 한번 계획을 세웠으면 끝까지 밀고 나가시기를 바랍니다. 자꾸 바꾸고 하는 것은.. 나중에 건물이 길에 들어서서 바꿀 수밖에 없다, 꺾어지고 어쩌고.. 아까 임승근 위원도 얘기했는데, 직선으로 해서 이렇게 좀 꺾어지고 하는 것, 그런 도로는 아니지요, 사실.. 원칙을 갖고 밀고 나가셨으면 좋겠다. 그리고 허가 낼 때, 기존도로가 이렇게 잡혀있으니까 허가를 내 주지 말던가, 그렇게 했으면 좋겠다는 의견입니다. 이상입니다.
중안

최중안위원장

네, 이희태 위원님! 수고하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로, 평택시 도시관리계획 재정비 추진에 따른 의견청취 건에 대한 질의 종결을 선언합니다. 도시주택국장과 동명기술단 정광락 이사님 수고하셨습니다. 이어서 도시주택국장께서는 “평택시 도시관리계획(관리지역세분) 결정(변경) 수립에 따른 의견청취의 건”에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
명근

이명근도시주택국장

도시주택국장 이명근입니다. 이어서 황해경제자유구역 일부 해제 지역에 대한 주민 민원해소 및 토지이용의 합리화를 위한 평택시 도시관리계획(관리지역세분) 결정(변경)안에 대해서 제안 설명 드리도록 하겠습니다. 본 관리지역세분 추진목적은 2008년도 5월에 지정된 황해경제자유구역이 작년 12월 8일에 해제 및 축소조정 됨에 따라 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」제36조 제1항 2호의 규정에 따라 황해경제자유구역이 해제된 미세분 관리지역과 농림수산식품부의 농업진흥지역 해제에 따른 미세분 관리지역을 세분하고자 하는 사항입니다. 우리시에서는 황해경제자유구역의 축소조정에 따른 토지이용의 불편을 최소화하고 조속한 관리지역 세분 절차를 이행하기 위하여 작년 6월 27일부터 관리지역세분 작업을 착수하였습니다. 금년 1월 18일까지 관리지역 개별필지에 대한 토지 적성평가와 관리지역세분 변경(결정)안에 대한 주민의견 청취를 완료한 바 있습니다. 세부적인 내용은 본 과업을 수행하고 있는 주식회사 동명기술공단 정광락 이사가 준비된 화면으로 설명을 드리도록 하겠습니다.
희태

이희태위원장

도시주택국장을 비롯한 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 계속해서 상정 안에 대한 질의 답변을 실시하겠습니다. 답변은 국장께서 하시되 상세한 답변이 필요한 사항은 관계자께서 답변하셔도 되겠습니다. 그러면 상정 안건 에 대해서 질의 하실 위원님이 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 네, 김기성 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김기성위원

동명기술공단이 능력이 있나 봐요? 이것저것 다 맡은 것을 보니까.. 이번 관리지역 대상에 농업진흥지역 해제지역이 있지 않습니까? 이것은 어디가 돼요?
그러면 그것도 이 의제 기가 들어온 데가 있어요? 이렇게 부분적으로 있는 것?
명근

이명근도시주택국장

해제지역에 대한 부분은 없고요. 해제지역의 경우에는 농지법상 농업진흥지역으로서 도로구획이라든가 이런 구획으로 2만 평방미터 미만으로 구획된 데, 또는 도시관리계획이라든가 이런 관리계획이 수립이 된 데, 또는 도로· 구거 등으로 구획이 나눠지면서.. 그 다음에 농업기반시설이 정비가 안 된 지역을 대상으로 해제가 되는 지역이거든요. 그래서 이것은 경기도지사 내지는 농림수산식품장관이 농업진흥지역을 해제하게 되고, 국토의 계획 및 이용에 관한 법률상에 농업진흥지역은 반드시 농림지역으로 용도지역을 부여하도록 되어 있고요. 농업진흥지역이 해제된 지역은 관리지역으로 용도지역을 하게 되어 있습니다. 그래서 금번 해제된 지역은 산재되어 있기는 하지만 바로 관리지역으로 변환이 되기 때문에 그 부분에 대해서는 해제절차를 하는 겁니다.

김기성위원

그러면 이렇게 농업진흥지역에서 해제된 지역이, 여기는 세분해서 어떻게 되어 있어요? 관리지역으로 해서 계획관리로 되어 있어요, 무엇으로 되어 있어요?
명근

이명근도시주택국장

유계장! 그 부분은 지금...

김기성위원

그러면 여기 나와 있는 1만 9,244㎡잖아요?
이것만 따지면 몇 %가 계획관리에요?
명근

이명근도시주택국장

1만 9천 평방미터를 다 계획관리지역으로, 만약에 그렇게 변경됐다 할지라도 극히 적은.. 전체..

김기성위원

그러니까요. 그것이 몇 % 되느냐, 이거예요? 이거 동명기술단에서 몰라요?
명근

이명근도시주택국장

주로 저희가 비중을 둔 부분은 황해경제자유구역 해제된 지역에 대한 계획관리지역으로 간 비율, 그것을 위주로 해서 산출해 봤고요. 농업진흥지역 해제된 부분의 경우에는 2만 평방미터도 안 되기 때문에 이것은 거의 관심을 두지 않았습니다.

김기성위원

그러니까 따라 했는데, 어떻게 됐냐, 이거예요?
그것은 아까 우리 계장님이 답변을 하셨고, 몇% 정도 되냐, 이거지요, 계획관리가?
30%?
그러면 황해경제자유구역 해제된 지역이요. 계획관리가 81%라고 했습니다. 이렇게 81%가 된 이유는, 주로 뭐지요?
그것은 아까 설명하셨고, 그것은 알 것 같고요.
그러면 2007년도하고, 그때도 세분을 했잖아요?
명근

이명근도시주택국장

네, 세분은 했는데 결정은 안됐습니다.

김기성위원

그러니까 세분은 했지만 결정은 안 됐지요? 황해경제자유구역으로 고시돼서?
그때하고 지금하고의 기준이 같은 건가요?
같은데 이렇게 차이가 나요?
언제요, 지난번에?
아니, 당시에 공람할 때는 100%가 아니었잖아요?
먼저 오십 몇 %라고 한 것은 뭐예요?
이 의제 기가 36군데에서 들어왔다고 했잖아요? 그중에 2군데는 이미 반영된 것이 잘못 들어 왔다고 말씀하셨고..
34군데에서 반영된 데는 없는 거예요?
아까 자료 보니까 생산관리를 계획관리로 바꿔달라, 이렇게 이 의제 기했다고 나오는데?
이것은 제가 지난번에 유계장님한테 사전에 내용을 들었어요. 그러나 그 내용을, 이 의제 기한 당사자들은 인정을 못하더라고요.
그래서 계속 이 의제 기에 대한 문제를 제기하고 있어요. 그 중에 34군데가 다 그렇다는 것이 아니라 일부 저한테 의견을 내는 분들이 또 있습니다. 그래서 이 문제는 81%가 계획관리로 됐기 때문에, 그것이 낮지 않은 수치인 것만큼은 분명한데, 그래도 그것을 이 의제 기해서 생산관리를 계획관리로 바꾸고자 하는 주민들이 있는데 그것을 또.. 그냥, 81%했으니까 그것은 안 된다, 이렇게 하기도 그렇단 말이에요.
아까 토지적성평가라고 해서, 그 설명을 하면 알아듣는 분, 있던가요?
없어요. 그렇기 때문에 아무리 설명해도 이해하지 못하는 겁니다.
명근

이명근도시주택국장

관리지역세분 관련해서요, 참고로.. 작년 7월부터 9월까지 감사원에서 경기도 내의 5개 시를 샘플로, 감사원에서 감사를 했어요. 그래서 우리 평택시, 화성시..
이렇게 했는데.. 가장 문제되는 부분이, 토지적성평가할 때 블록단위를 너무 과다하게, 범위를 설정해서, 계획관리지역을 너무 과다하게 잡았다, 라는 것이 대부분 지적이었고요. 지금도 아마 감사원에서는 이 부분에 대해서 계속 감사하는 것으로.. 그런데 우리시는 그나마 토지적성평가할 때 이 범위를 기준에 맞춰서 해 놨기 때문에, 1주 2주 정도 샘플 감사를 하고서, 더 이상 볼 것이 없다고 해서 철수를 하긴 했지만, 적성평가할 때 블록단위라는 것이 굉장히 중요한 부분이고.. 많은 민원을 제기하고, 또 심정적으로는 안타까운 부분도 있긴 하지만, 장래에 민원이 있는 부분에 대해서는 자연취락지구로, 주변을 더 지정을 해서.. 주변으로 해서, 용도지역을 바꿔 주는 방향으로, 그런 식으로 이해 설득을 하고 있습니다.

김기성위원

주민들 입장에서는 토지적성평가 설명해도 그것을 정확히 이해하기도 어렵거니와, 예를 들어 시가 이것을 세분화할 때는 기준을 가지고 하는 것은 맞는데요. 또 일각에서는, 오랜 기간 동안 행위가 제한돼서 불이익을 받았는데 이런 것이라도 해 줘야 되는 것이 아니냐, 이렇게 주장하는 데에는 사실 뭐라고 답변할 것이 없어요.
명근

이명근도시주택국장

저희도 궁색한 부분이 있습니다.

김기성위원

주민들이 도시계획전문가들이 아니다보니까, 내용적으로 이해하기도 어렵거니와, 이것이 한번 적용되면 영원히 간다, 이렇게 생각하고 있기도 하고, 또 그동안 피해를 입은 데에 대한 보상 차원에서라도 이 정도는 해 줘야 되는 것이 아니냐, 이렇게 주장하면.. 사실상 답답하긴 한데요. 그래서 일부 좀, 반영이 될 수 있는 건지...
5년마다 한번씩 한다는 것은 다 알고 있지만, 최초에 경제자유구역이 해제돼서 하는 것이라고 보면, 이때가 가장 그래도 계획관리로 하기가 좋다, 이렇게 판단하는 거지요.
윤상

강윤상도시계획과장

물리적으로 반영할 수 있는 부분은 거의 다 반영을 한 것으로 저희들은 파악을 하고 있는데요. 개중에는, 실무 접촉을 주민들과 하다보면, 저희들도 심정적으로 억울하다고 생각되시는 분들이 없지 않아 있습니다. 그런데 그런 부분들은 다른 정책적인 방향으로 실무적으로 검토를 해겠습니다.

김기성위원

실제 지난번에 포승읍사무소에서 있었던 일을 얘기해 볼게요. 아까 경제자유구역과 관련해서, 당시에는 100%를 다 계획관리로 했다고 했잖아요?
시나 여기에 관련된 사람들은 잘 알고 하겠지만, 주민들은 경제자유구역 지정하기 전에 100% 했다고 하는 것을 놓고 봤을 때.. 지난 번 시민과의 대화 때 시장님을 상대로 해서 이것을 제기한 바가 있습니다. 그때 뭐라고 했냐면, 왜 경제자유구역 지정하기 전에는 계획관리로 했는데, 몇 년 동안 묶어 놓고 아무것도 못하게 해서 피해를 주고 나서 지금 다시 하려고 하니까 그것을 생산관리로 하느냐? 이렇게 문제제기 했어요. 그래서 시장님이 뭐라고 그랬냐면, 그거야 예전에 한 것이 있으면 당연히 예전처럼 정도는 해 줘야 되는 것이 아니냐? 이렇게 답변했어요.
명근

이명근도시주택국장

맞습니다.

김기성위원

그때 듣지 않으셨어요?
윤상

강윤상도시계획과장

제가 말씀을 드리면요, 시장님 입장에서는 그렇게 말씀을 하고..

김기성위원

공식적인 자리인데?
윤상

강윤상도시계획과장

네, 그런데..

김기성위원

담보도 못할 것을 그렇게 얘기해요?
윤상

강윤상도시계획과장

그런데 예전에 입안했던 계획관리지역.. 입안만 했지, 계획관리지역으로 하지는 않았지요. 그 당시에는 황해경제자유구역으로 편입이 되어 있던 지역이기 때문에, 저희들이 관리계획세분화를 떠나서 계획관리지역으로 입안을 했던 것이고요. 지금은 황해경제자유구역에서 해제가 된 입장에서는 관리지역 세분화에 대한 처리지침에 의해서 해야 되기 때문에 그런 모순이 생겼습니다.

김기성위원

제가 하나 확인 좀 해 볼게요. 경제자유구역이 지정되기 전에 이 관리지역세분이 시작됐어요. 그랬다가 경제자유구역이 지정돼서, 관리지역 세분 자체가 의미가 없어졌잖아요?
그런데 경제자유구역이 지정되는 바람에 100%다, 이렇게 했다는 얘기지, 실제는 그 이전에, 지구지정이 되기 전에, 공람을 했다는 거예요. 그 공람에는 생산관리· 계획관리· 보존관리가 다 골고루 지정됐던 거지요. 그래서 이것이 중간에, 주민들이 얘기하는 것이, 100% 다 계획관리로 됐던 경제자유구역으로 지정된 이후에 이것을 얘기하는 것이 아니라, 시에서 경제자유구역 지정되기 전에 이것을 세분하는 과정에 공람을 했었어요. 1차 공람을 할 때에, 그때는 100%가 아니었습니다. 그것은 저도 잘 알아요. 왜 잘 아냐면, 당시에 경제자유구역에 포함된 지역에서도 이 의제 기를 저한테 제기해서 시에 넘어간 것이 있기 때문에.. 그때 100%였으면 이 의제 기가 될 리 없잖아요? 당시에, 최종은 100%일지 모르지만, 공람하는 과정까지는 그렇지 않았다는 겁니다. 그러면 그 주민들이 얘기할 때, 최종적인 얘기는 접어두고라도 주민공람을 통해서 계획관리가 된 거면, 거꾸로 시에서, 계획관리가 진행되는 과정에서, 도에서 잘릴지 모르지만, 평택시에서 거꾸로 그것을 생산관리로 바꾸지는 않잖아요. 지금 말씀하시는 내용은 바로 그겁니다. 당시에 경제자유구역이 지정되기 전에 공람할 때는 계획관리였는데 왜 지금에 와서 생산관리로 하냐? 이 주장을 하는 겁니다. 저도 처음에는, 전체를 100% 다 계획관리로 해줘서 됐구나, 이렇게 생각을 했는데, 가만히 제가 생각해 보니까 그것이 아니었어요. 당시에도 제가 의회에 있었기 때문에 잘 압니다. 그래서 그 당시에 경제자유구역 내에도 관리지역세분을 진행하면서 공람까지 됐었습니다. 그러다가 공람돼서 이것이 최종 확정되기 전에 지구지정이 됐던 거지요. 그러니까 제가 말씀드리는 것은 1차 공람을 할 때, 그때는 100%가 아니었다는 겁니다. 구역마다 생산관리, 계획관리, 보존관리가 다 있었던 거예요. 그것에 대한 주민들의 문제제기가 있는 거지요.
윤상

강윤상도시계획과장

네, 참..

김기성위원

제가 얘기하는 것이 이해는 되는 거지요?
윤상

강윤상도시계획과장

네, 됐습니다.

김기성위원

그때 분명히, 다 100%, 이런 것이 아니라 공람하는 과정에서는 100%가 아니었습니다. 그 자료를 제가 갖고 있어요.
명근

이명근도시주택국장

그 부분은 유용희 계장이 확인 좀 한 번 해 봐요. 해 보고, 저희가 지금 갖고 있는 자료는요, 2007년도 11월 29일에 관리지역세분안을 작성했고요. 그 다음에 2007년 12월 4일에 2020도시기본계획 변경 승인을 받았거든요.

김기성위원

그런데요, 지난번 2007년도에 이것을 공람할 때에, 그때 생산관리로 되어 있던 데가, 그때 이 의제 기가 돼서, 결국은 반영되지 않고 그냥 끝나버렸잖아요? 그리고 나서 이번에 그 지역이 계획관리로 들어간 데가 있어요. 당시보다 계획관리가 높아진 것은 사실입니다. 그러니까 최종 경제자유구역이 지정된 이후에 100%, 이것을 얘기하는 것이 아니라 지구지정 되기 전에 공람할 때의 내용을 보면, 그때는 81%가 아니었어요. 그 정도 안됐습니다. 황해경제자유구역만 놓고 봤을 때... 그래서 주민들이 제기하는, 예전에는 계획관리였는데 왜 생산관리로 하냐? 이 얘기는, 공람할 때 당시 것을 얘기하는 겁니다.
명근

이명근도시주택국장

무슨 말씀인지 이해를 하겠고요.

김기성위원

그러니까 경제자유구역이 지정돼서 전체를 다 세분.. 필요가 없을 때의 계획관리, 이것은 의미가 없다고 보고요. 1차 공람을 할 때 계획관리를, 왜 지금은 이것을 공람하는 과정에서, 시기가 지났고, 또 경제자유구역으로 피해도 입었고 한데 왜 이것을 생산관리로, 오히려 예전보다도 안 좋게 만드느냐? 이 주장을 포승에 있는 분이 끊임없이 제기한 거예요. 누구라고 여기서 제기할 수는 없지만, 그런 것이고요. 다른 데도 그와 유사한 사례가 있지요. 지난번에 계장님, 이거 말씀하실 때는 제가 그것을 미처.. 그 당시에 그런 내용을 제가 기억을 못했었는데, 그때 그러고 나서 다른 분들하고 이건 이렇더라 하고 얘기하다보니까, 그것이 아니더라고요. 제가 생각해 보니까, 그때 공람을 했었어요. 할 때 100%가 아니었습니다. 그 공람 자료가 아마 시에도 있을 것 같아요.
명근

이명근도시주택국장

확인해 보겠습니다.

김기성위원

그것을 한번.. 반영이 좀 돼야 한다.
중안

최중안위원장

집행부에서 답변 자료가 충분히 없는 것 같은데, 점심시간에 답변 자료를 받아서.. 점심 식사를 하고 하자고요.

김기성위원

한번 확인 좀 해 줘 보세요. 그것이 공람할 때는 100%가 아니었습니다.
중안

최중안위원장

김기성 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행과 중식시간을 갖기 위하여 정회를 하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 오후 1시 30분까지 정회를 선언합니다.

12시 회의중지

13시 38분 회의계속

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 더 질의 하실 위원님 안계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 없으면, 본 위원장이 한 가지만 질의 하겠습니다. 김기성 위원님이 한 부분에 대해서 보충 질의 인데요. 민원인 발생 문제가, 황해경제자유구역이라고 해서 5년간 피해가 뒤따라서, 이번에 관리지역세분화 작업을 한 것 아닙니까?
민원사항도 많고, 36가지에 대해서 민원사항이 접수됐는데.. 그래도 5년간 피해를 보고 해제가 된 부분에 세분화 작업을 하다보니까, 지역주민들은 관리계획에 의해서 계획관리로 많이 좀 해 주십사 하고, 우리시에서 81%를 접수했잖아요?
그럼에도 불구하고, 전에 계획관리가 되어 있던 것이 다시 황해경제구역으로 묶였다가 이번에 생산관리로 된 지역이 몇 군데가 있고, 그렇지 않고 80% 증가하면서 생산관리가 계획관리로 되면서 혜택을 본 사람들이 있잖아요? 큰 틀을 잡으셔서, 집행부에서는, 시장님이 시민과의 대화 회의가 끝나고 나서 다시 모여서 질의 사항을 했습니다. 그래서 시장님께서 말씀하시기를, 먼저 계획관리로 되어 있던 것까지 다시 황해경제자유구역을 풀어주면서 세분화하면서 생산관리한 것은 잘못된 것 아니냐? 그것이 원칙으로 가는 것이 아닙니다. 이렇게 답변을 하셨잖아요, 공식적인 자리에서.. 저도 유계장님하고 같이 대화를 나눠서 불특정 블록이 션찮다고 얘기를 들었는데.. 그러한 법을 기준으로 하지 말고, 피해주민에 대한 보상차원이라든가, 감안하셔서, 그것을 계획관리로, 해제할 수 있는 방법을 모색해 달라는 뜻으로 제가 질의 합니다.
명근

이명근도시주택국장

방법은, 아까 김기성 위원님께서도 위원장님이 말씀하신 것과 동일한 취지로 말씀을 하셨고요. 그 부분에 대해서는 아까 제가 말씀을 드린 대로, 물론 5년 동안에 규제로 인한 피해 부분.. 충분히 저희도 이해를 하고, 가슴 아프게 생각을 하거든요. 그러나 어떤 기준과 원칙은 지켜져야 하는 부분이 있고, 다만 지금 민원제기하는 분들의 경우에는 대개 자연취락이 밀집된, 인근에 위치한 토지들이기 때문에, 자연취락지구 도시관리계획.. 황해경제자유구역에 대한 도시관리계획을 다시 또 수립을 합니다. 관리지역세분이 아니라 진위를 비롯해서 황해경제자유구역이 해제된 지역에 대한 도시관리계획을 이번에.. 지난 번 추경 때 그 예산을 확보해 주셨기 때문에 같이 용역을 수립하면서, 그 부분에 대해서는 취락지구로 집어넣어서 계획관리지역으로..
중안

최중안위원장

쉽게 말해서 관리지역세분화 작업을 하고 나서, 농업지역은 남아 있는 것 아닙니까?
명근

이명근도시주택국장

네, 그러니까 농업지역은..
중안

최중안위원장

농업지역 세분화 작업할 때, 그때 적용한다는 뜻이에요?
명근

이명근도시주택국장

아니요. 농림지역은 손 댈 수가 없고요. 농림지역이 해제가 돼야만.. 그것은 관리지역세분을 별도로 해야 될 부분이고, 현재 저희가 입안한 토지 중에서 생산이나 보존으로 된 토지에 대해서는, 대개 민원을 제기한 분들의 토지 위치가 취락지구하고 인근에 있는 토지들이기 때문에.. 도시관리계획을 수립하면서 취락지구를 확대해서 계획관리지역으로 용도지역을 변경하는 것으로, 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
중안

최중안위원장

그렇게 하면 다행인데요. 왜냐하면 농지라는 것이 정형화된, 농지 정리된 땅이 있고 부정형 땅이 있지 않습니까? 그런 부분은 옛날에 농어촌공사에서, 농업기반공사였었어요, 대체농지조성사업을 해서 한 군데를 풀어주고 간척지 사업을 해서 대체농지를 만들어줬잖아요. 그것을 경지사업이라고 하나? 그런 용어로 나갔거든..
전에도 제가 의원되기 전에, 그런 부분이 계획관리로 풀어준 부분이 있더라고요. 부정형 땅인데, 절대농지 말고, 부정형 땅을 가지고 계획관리로 만들어줘서 입안을 한 지역이 있기 때문에 제가 그 부분에 대해서 질의 를 하는 겁니다. 이것을 감안하셔서, 큰 틀에서 생각하셔서, 지역주민들한테 법망이 없었다, 법이 없었다, 얘기하면 질립니다, 그 사람들은.. 할 수 있는 방안을 최대한 찾아서 해 주셔야지, 그 사람들이 5년간 피해를 보면서 이제야 해제가 됐는데.. 지금 토지거래허가제가 풀렸다고 하잖아요?
물론 목적사업이 없으니까 풀어줬지만, 거기에 뒤따르는 부분이, 땅을 못 파는 것이 또 많습니다. 잘 아시겠지만, 양수장 문제가 많이 뒤따르잖아요. 땅을 팔고 싶어도, 세무서에서 양수장을 검토해 보면 많이 못 팔고, 그래서 빚더미에 앉은 사람들이 많잖아요. 그런 부분에 있어서 우리 집행부에서는 시민을 위한 섬김의 정치를 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
명근

이명근도시주택국장

알겠습니다.
중안

최중안위원장

만날 시장님만 혼자서 섬김의 정치, 일류문화도시 평택이라고 울부짖지 말고, 우리 집행부 공무원들도, 국·과장들도 다시 생각을 해서, 시장을 보필하는 뜻에서 섬김의 정치를 잘해 주시기 바랍니다.
명근

이명근도시주택국장

알겠습니다.
중안

최중안위원장

이상입니다. 더 질의 하실 위원님 안계십니까?

김기성위원

제가..
중안

최중안위원장

김기성 위원님 질의 하시기 바랍니다.

김기성위원

오전에 제가 확인을 하고자 했던 것은 확인을 해 봤어요?
명근

이명근도시주택국장

지금 확인을 하고 있고요. 워낙에 구역이 많고 그래서.. 확인되는 대로 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다.

김기성위원

그러면 오늘 확인이 안 되겠네요?
명근

이명근도시주택국장

시간이 좀 걸릴 것 같고요.

김기성위원

그것은 경제자유구역 지정 전에 공람했던 것이 있어요. 동명기술단도 모르나요?
그때도 동명기술단이 한 것 아닌가요?
명근

이명근도시주택국장

동명하고 신한하고 같이 했던 사항이고요.

김기성위원

그런데 2007년도에 관리지역세분으로 공람했던 것을 확인하지 못하는 것이..
명근

이명근도시주택국장

아니, 확인을 못하는 것이 아니라, 도역이 많고 그래서.. 사무실에서 직원이 확인하고 있고요. 관리지역세분 이것이, 아까도 말씀드렸지만, 2007년 12월 28일에 1차 주민공람을 했고요. 2008년 4월 18일에 2차 주민공람, 그 이후에 2008년 5월에 황해경제자유구역이 고시되고, 3차 주민공람이 2008년 5월 22일에 공람이 됐어요. 2008년 5월 22일에 3차 주민공람할 때 황해경제자유구역이 지정 고시되면서 전체를 다 계획관리지역으로 입안이 돼서..

김기성위원

그렇지요. 그러니까 지금 말씀대로, 2007년도 12월에 1차 공람, 2008년도 4월에 2차 공람이면, 2차 공람까지는 공람이 된 거예요, 그대로..
그리고 2008년도 5월 6일에 경제자유구역으로 지정된 거예요. 그래서 그 뒤에 3차 공람은 의미가 없던 거지, 황해경제자유구역으로..
그러면 2007년도 12월에 1차 공람할 때와 2차 공람할 때, 그 공람 내용에는 경제자유구역에 계획관리가 다 아니었다는 거지요. 다 아니었고, 그때에 경제자유구역 내에 계획관리로 공람이 됐다가 이번에 공람한 내용으로 보면, 계획관리가 생산관리로 바뀌었다, 이렇게 주장하는 겁니다. 그것은 확인 안 해 봐도, 지금 국장님 말씀대로, 2008년도 2차 공람을 4월에 했다고 하면, 그 전에는 100%가 될 수가 없어요.
명근

이명근도시주택국장

하여간 확인이 되는 대로 설명을 드리도록 하겠습니다.

김기성위원

오늘 안하면 언제 설명이 돼요? 별도로밖에 안 되잖아요?
명근

이명근도시주택국장

별도로 한번 드리도록 하지요. 지금 사무실에 채근을 해 놓은 상태인데요. 자료 나오는 대로..

김기성위원

별도로 백날 해 봐야 의미도 없던데요? 그러니까 동명기술단에서는 그런 것조차도 확인이 안 되고, 이것을 세분했다는 것 밖에 더 돼요? 2007년도에 공람할 때, 그때 동명기술단이 안 했다고 치더라도, 과거 자료를 토대로 다음 자료를 만드는 건데, 이런 것을 다 검토하고 했어야지.. 그러면 동명기술단에서는 이런 것도 검토 안 하고 했다는 거예요? 공람이 다 된 것을 확인도 안 하고, 그러면?
중안

최중안위원장

집행부 의견만 따라서 한 거지, 뭐...

김기성위원

그러니까 최소한 경제자유구역으로 해서 전체를.. 의미가 없기 때문에 그냥.. 했다는 것에 대해서는, 그것은 얘기할 것이 없어요. 다만 그 전에 경제자유구역이 2008년도 5월 6일에 지정됐으니까 그 전에 공람한 1차· 2차 공람에 대한 자료는 갖고 있어요! 그러면 그 당시에 신한기술단에서 했다고 하면, 새롭게 동명기술단에서 이번 관리지역세분화를 하기 위해서는, 과거에는 어떻게 했는데 지금은 어떠냐를 분석해야 되는 것이 아니냐는 거예요. 그것도 없이 그냥 이것을 했다면, 그것은 뭐예요?
명근

이명근도시주택국장

얼마나 걸리지요, 유계장?

김기성위원

그러니까 확인해 볼 것도 없어요. 아까는 100%라고 했는데, 그것이 아니라는 것은 확인 되잖아요. 2008년도 5월 6일 이전에 공람된 1차· 2차 공람은 100%가 될 수 없는 겁니다. 그렇지요?
명근

이명근도시주택국장

한 시간 정도 여유를 주시면..

김기성위원

그러니까 이 용역을, 어떤 기준으로 해서 어떻게 했는지 의문점이 있어요. 아까 오전에도 제가 말씀드렸지만, 현장을 제대로 다 확인한 건지? 이것도 의문점이 있었지만, 과거에 있는 자료 조차, 그거 몇 십년 전 것도 아니고, 이것을 하기 그 직전의 자료도 제대로 검토가 안 돼서 이것을 만든 것이 아니냐, 이런 거예요. 최소한 용역한 회사에서 이것을 다 갖고 있어야 되는 것이 아니냐, 이겁니다. 그냥 100%라고 하기에, 그때는 ‘아, 그런가 보다’ 했는데, 가만히 생각해 보니까 그것이 아니었다는 거예요.
중안

최중안위원장

이 회의가 끝나는 대로 자료를 김기성 위원님한테 주세요.
명근

이명근도시주택국장

그렇게 하겠습니다. 위원장님께도 설명을 드리겠습니다.

김기성위원

나중에 줘 봐야 무슨 의미가 있어, 다 끝난 다음에..
중안

최중안위원장

여기서 제대로 답변을 못하는 거, 어떻게 할 수 없잖아...

김기성위원

그러니까 그것을 반영을 안 시키려고 그러니까, 그 자료가 없는 거예요.
중안

최중안위원장

내가 그래서 보충 질의 를 한 건데..

김기성위원

다음부터는 동명기술단에 이런 것 주지 말아요.
승근

임승근위원

제한을 걸어!

김기성위원

다른 데에 주세요. 이렇게 파악도 제대로 안 되면서 이 용역을 한다고 그래요?
승근

임승근위원

용역을 제대로 못하는 업체는 평택시 입찰 참가에 제한을 둬야 해요.

김기성위원

앞으로 동명기술단에서 이런 것.. 좀 전에 국장님 말씀하신 진위, LG 들어오는 데, 그것은 용역을 어디로 했어요?
명근

이명근도시주택국장

지금 입찰 중입니다.

김기성위원

그때 이 동명기술단은 배제를 시켜주세요. 파악도 안 되는 데서 무얼 한다고.. 이상입니다.
중안

최중안위원장

김기성 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안 계시므로, 평택시 도시관리지역(관리지역세분) 결정(변경) 수립에 따른 의견 청취 건에 대한 질의 종결을 선언합니다. 도시주택국장과 동명기술공단 정광락 이사님 수고하셨습니다. 퇴청하셔도 되겠습니다. 원활한 진행을 위하여 속기 를 잠시 중지하여 주시기 바랍니다.

13시 50분 속기 중지

13시 52분 속기 계속

원활한 회의진행을 위하여 속기 를 계속하여 주시기 바랍니다. 이어서 의사일정 제3항 “평택시 경관조례 일부개정조례안”을 상정 합니다. 도시주택국장께서는 제안 설명을 하여 주시기 바랍니다.
명근

이명근도시주택국장

도시주택국장 이명근입니다. 의안번호 제6-150호 “평택시 경관조례 일부개정조례안”에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 본 조례의 개정이유를 말씀드리면, 우리시의 쾌적한 경관 조성을 위하여 2010년 9월 30일 조례 1004호로 “평택시 경관조례”를 제정해서 운영 중에 있습니다. 경관법 23조에 의한 경관위원회를 도시계획위원회에서 대행하여 경관심의가 이루어짐에 따라 보다 심도 있는 경관심의 및 자문을 위해서 경관위원회를 따로 구성하고자 안을 잡았습니다. 또한 시와 시가 설립한 공사, 시에서 출연 및 출자한 법인에서 사업을 하는 공공사업의 경우 도시디자인 부서와 상호 연계하여 사업을 추진하도록 규정함으로써 아름답고 쾌적한 경관의 보존과 형성을 도모함이 개정 이유가 되겠습니다. 개정하고자 하는 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 먼저 공공사업시행시 도시디자인 부서와 상호 연계하여 추진하여 주요 사업에 대한 디자인 및 경관 개념이 반영될 수 있도록 안9조를 신설했습니다. 또한 도시계획위원회에서 대행하던 경관위원회를 별도로 구성 및 운영하고자 하며, 경관위원회의 심의 및 자문대상의 범위를 명확히 하고자 안 제22조에서 23조, 안 제24조에서 제30조, 별표1~별표2를 개정했습니다. 또한 아름다운 경관조성을 위하여 주민과 학계의 참여를 장려하고 계몽하기 위하여 지원근거를 마련함으로서 주민 중심의 경관 행정을 구현하고자 안 제32조를 마련했습니다. 마지막으로 조례 내용 중 불분명한 용어의 정의 및 정리와 조항을 정비하는 사항이 되겠습니다. 끝으로 경관조례 자문 개정시 작성한 안 제16조에 경관협정 체결자의 범위에서, “한국토지주택공사”를 통합 전의 명칭인 한국토지공사와 대한주택공사로 착오 기재하였습니다. 이점 양해해주시고, 또 죄송하다는 말씀을 드립니다. 이상으로 “평택시 경관조례 일부개정조례안”에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
중안

최중안위원장

국장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 께서 상정 안에 대해서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
노식

박노식전문위원

전문위원 박노식입니다. “평택시 경관조례 일부개정조례안”에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 별도로 배포해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 2012년 2월 9일 평택시장으로부터 제출되어 2012년 2월 13일 본위원회로 회부 되었습니다. 제안 이유와 주요내용은 도시주택국장께서 앞서 설명하였기에 생략하겠습니다. 다음은 3쪽입니다. 검토의견을 보고 드리겠습니다. 이번 일부개정조례안은 검토한 바, 경관법 등 관련 법률에 따라 일부 개정하는 것으로 경관계획의 정비 및 내용의 확대, 공공사업에 대한 쾌적한 경관조성도 병행하여 검토하고자 사전에 경관위원회의 자문과 심의를 받도록 명시하고, 이를 위해 본위원회에 독립적 운영을 위한 세부 사항을 보완하는 등, 일부 조항의 신설 및 보완하는 것으로 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토결과 보고를 마치겠습니다.
중안

최중안위원장

전문위원 님 수고하셨습니다. 계속해서 상정 안에 대한 질의 답변을 실시하도록 하겠습니다. “평택시 경관조례 일부개정조례안”에 대하여 질의 하실 위원님이 계시면 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김기성 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김기성위원

김기성 위원입니다. 4조 신설에, 5년마다 그 타당성 여부를 검토· 정비할 수 있다, 이렇게 되어 있지 않습니까?
이것을 5년마다 한다고 하면, 이것을 강제조항이라고 봐야 돼요? 그러니까 이것을 5년마다 반드시 해야 되는 건지, 아니면 안 해도 상관이 없는 건지?
명근

이명근도시주택국장

할 수 있다라는 임의조항이기 때문에요. 여건변화가 생기면 하도록 하는 규정이 되겠고요. 반드시 해야 되는 강행규정은 아닙니다.

김기성위원

네. 9조 공공사업의 추진에, 공공사업을 할 때에 도시디자인 부서.. 우리로 따지면, 도시디자인과인가요?
여기의 의견을 사전에 협의해야 된다, 이렇게 하는 건데.. 이것은 강제조항이라고 봐야지요?
명근

이명근도시주택국장

네, 그렇습니다. “하여야 한다”라는 강행조항입니다.

김기성위원

반드시 이것을 해서, 우리가 공공사업으로 하는 것은 다, 경관에 대한 사전협의를 통해서 설계하고 이런 거지요?
명근

이명근도시주택국장

네, 그렇습니다.

김기성위원

여기 11조에 있는 경관사업 추진 협의체하고, 18조에 있는 경관위원회 설치는 어떤 차이가 있어요?
명근

이명근도시주택국장

협의체는요, 민간부분에 대한 부분이거든요. 가령 경관협정을 맺고, 예를 들어서 주민이 자율적으로 사업하는, 마을만들기사업이라든가 이런 부분의 경우는 경관협의체를 구성하고 협정을 맺고, 하는 차이가 되겠고요. 경관위원회는 우리 조례상에 또는 경관법상에 규정된 자문 및 심의를 하기 위한 법정인 구성단체가 되겠습니다.

김기성위원

그러니까 경관위원회는 각종 조례에 따라서 만들어진 위원회라고 이해가 되고요.
경관사업추진협의체는 조금 다른 성격을 갖고 있는 건데, 여기 13조 4항에 보면, 위원의 임기나 해제 됐을 때의 문제를 다뤘는데.. 임기가 그 경관사업이 완료될 때까지라고 되어 있잖아요?
그러면 가령 예를 들어서 마을단위로 경관에 관련된 것으로 하면, 그 마을에 경관사업추진협의체가 꾸려졌을 때에 그 사업이 종료할 때까지라는 거잖아요?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다. 특정 사업이 끝나면..

김기성위원

그러면 그 기간의 정함을 두지 않는다는 거지요?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.

김기성위원

그러니까 사업이 있는 것마다 그렇게 한다?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다. 예를 들어 단위사항마다 경관추진협의체를 구성하고, 그 다음에 그 단위사업이 끝나면 경관협의체는 자동 해촉이 되는, 그런 내용이 되겠습니다.

김기성위원

이것을 마을단위로 하는 거라면, 그러면 공공사업할 때는 어떻게 적용이 돼요?
명근

이명근도시주택국장

공공사업 같은 경우에는, 아까 말씀드린 대로, 경관위원회에서 심의 및 자문을 받아서, 심의 및 자문한 내용을 반영해서 사업을 추진하게 됩니다.

김기성위원

6장에 32조인데요. 지원과 계몽인데.. 계몽에 대해서는 특별히 질의 할 것이 없고요. 지원에 있어서는.. 상을 주고 이런 거네요?
그러면 이것은 경관에 관련된.. 참여해서, 장려하거나, 이런 사람들에 대해서 상 주고 이런 건데, 실제 경관과 관련된 지원에 대한 것은 어디에 없어요?
명근

이명근도시주택국장

아직까지는.. 지금 초기 단계이기 때문에요. 앞으로 충분하게, 이런 부분을 검토하겠습니다.

김기성위원

사실상 지원에 대한 문제가 구체적으로 나와줘야 조례가 제대로 돌아갈 수 있는 것 아닌가요? 가령 경관법에 대한 중요성을 우리시가 인식하고 적용시킨 것이 그렇게 오래된 일은 아니잖아요?
명근

이명근도시주택국장

그렇습니다.

김기성위원

도시디자인과가 만들어진 것도 그렇게 오래된 것이 아니기 때문에.. 그렇다면 처음 시행하면서 검토돼야할 것도 있지만, 기본적으로 경관법을 적용시키는 문제, 또 주민들이 자발적으로 참여하는 것을 좀 더 지원할 수 있는 방법들을 구체화시켜야 되는 것이 아닌가, 이런 생각이에요.
명근

이명근도시주택국장

심층적으로 한번 연구를 해 보도록 하겠습니다.

김기성위원

이상입니다.
중안

최중안위원장

김기성 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로, “평택시 경관조례 일부개정조례안”에 대하여 질의 종결을 선언합니다. 이상으로 도시주택국 소관 상정 안에 대한 질의 종결을 선언합니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선언합니다.

14시 02분 회의중지

14시 14분 회의계속

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 4. 평택시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안
이어서 건설교통사업소관 의사일정 제4항「평택시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안」을 상정 합니다. 건설교통사업소장께서는 상정 조례안에 대한 제안 설명을 간략히 하여 주시기 바랍니다.
창열

유창열건설교통사업소장

건설교통사업소장 유창열입니다. 보고에 앞서 본 조례 담당과장인 건설하천계획과장의 공석으로 유병우 도로계획담당이 참석하였음을 양해하여 주시기 바랍니다. 항상 우리시 발전을 위해서 의정활동에 전념하시면서 특히 우리 건설교통사업소에 대한 관심과 배려를 아끼지 않으시는 평소 존경하는 최중안 산업건설위원장님과 오명근 간사 님을 비롯한 산업건설위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 의안번호 제6-151호「평택시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 제1쪽입니다. 2009년 6월8일 제정된 본 조례의 개정이유는 지역건설산업 안정화를 위하여 대형공사의 경우 분할발주가 가능하도록 하고 실적공사비 적용을 제외할 수 있도록 정한 경기도 지역건설산업 활성화촉진 조례가 개정됨에 따라서 우리시 실정에 맞게 반영하여 지역경제 산업활성화를 도모하고자 합니다. 3쪽입니다. 개정하고자 하는 주요내용으로는 먼저 6조의 2 분할발주 할 수 있는 대상사업 조항을 정하는 신설조항으로서 주한미군기지 이전에 따른 평택시 등의 지원등에 관한 특별법에 따라 지역개발사업으로 지역제한을 받는 추정가격 50억원 이상의 사업들에 대해 분할발주 할 수 있도록 정하였습니다. 다음은 조례 제7조 1호에 우수기업인에 대한 예산지원 시 제품홍보, 판로개척 등을 위하여 국내 각종전시회 참가시 지원하도록 되어 있는 것을 신도시개발을 포함하고 국내 뿐만 아니라 해외전시회 참가나 선진지 견학시 지원할 수 있도록 개정하였습니다. 다음 제9조의 2를 신설하여 지역건설업체들의 공동수급에 관한 사항을 정하였습니다. 지역 중소건설업체와의 공동도급 비율을 100분 49이상, 하도급 비율을 100분의 50이상으로 하고 민간이 개발하는 지역건설산업 사업에 대해서도 지역건설업체들의 공동참여 및 직접시공 등을 권장할 수 있도록 하고 성실히 이행하는 건설업체에 대해 별도의 인센티브를 제공할 수 하도록 조항을 신설하였습니다. 다음은 제9조의 3을 신설하여 100억 미만의 건설공사는 실적공사비 적용을 제외하도록 하는 조항을 신설하였습니다. 다음은 5쪽 신구조문대비표입니다. 신구조문대비표는 제안 설명으로 갈음 드리고 다만 개정안 7조 1호중 국내외로 되어 있는 것이 ‘외’자가 탈자가 되겠습니다. 죄송합니다. 다음은 9쪽, 10쪽입니다. 다음은 조례개정을 위한 추진사항으로서 2011년 11월 11일 조례 개정안 을 마련하였으며 11월 15일부터 12월 5일까지 입법예고를 한 바 있습니다. 2011년 11월 18일 지역건설산업발전위원회와 건설관련 직능단체의 개정에 대한 의견을 수렴하였습니다. 입법예고 및 의견수렴 결과 평택시 전문건설협회에서 지역건설 업체들의 공동도급 및 하도급 비율에 대한 조례개정요구에서 이를 반영하였으며 지역건설산업발전위원회 임승근 위원님께서 지역건설산업의 활성화를 위해 전시회 및 벤치마킹을 국내뿐만 아니라 해외까지도 활동무대를 폭넓게 하여 우리시에 접목할 수 있도록 하자는 의견을 제시하여 반영하였음을 보고 드립니다. 본 조례는 지역건설산업의 활성화를 도모하고 중소건설업체들에게 실질적으로 도움이 될 수 있는 방안을 마련하고자 하는 조례개정내용으로 건설업체들이 적극적으로 참여할 수 있도록 경기도와 타시군 사례등을 종합적으로 검토분석 하여 인센티브를 개발해 나가도록 하겠습니다. 이상으로「평택시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안」에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
중안

최중안위원장

소장님, 수고 하셨습니다. 이어서 전문위원 께서 상정 안에 대한 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
노식

박노식전문위원

전문위원 박노식입니다. 「평택시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안」에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 지난 2012년 2월 9일 평택시장으로부터 제출되어 2012년 2월 14일 본위원회에 회부 되었습니다. 개정이유와 주요내용은 건설교통사업소장께서 앞서 설명하였기에 생략하고 다음 5페이지가 되겠습니다. 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례 일부개정조례안을 검토한 바 행정안전부 예규 제330호로 공포 한 지방자 치단체 입찰 및 계약기준에서 제시한 지역 제한 및 지역 건설 업체의 공동수급과 일정 금액 미만의 경우 실적공사비 적용 제외 등을 통하여 지역경제를 활성화 하고자 조항의 보완 및 신설하는 것으로 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토결과 보고를 마치겠습니다.
중안

최중안위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 「평택시 지역건설산업 활성화지원조례 일부 개정조례안」에 대하여 질의 하실 위원님이 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 임승근 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
승근

임승근위원

여기 4쪽에 보면 ‘시장은 제1항과 2항의 사항을 성실히 이행한 건설업자에게 별도의 인센티브를 제공할 수 있다’ 인센티브를 제공한다는 것은 무엇을 뜻하는 겁니까?
창열

유창열건설교통사업소장

동 사항에 대해서는 구체적으로 아직 정하지 않았습니다마는 저희가 나름대로 복안을 갖고 있는 내용은 우수건설업체 표창이나 가점 등을 경기도와 타시군 사례를 접목해서 인센티브를 마련할 계획입니다.
승근

임승근위원

대부분 표창을 달라고 하면 가점과 연결이 되니까 표창을 지자체에서 함부로 주지 않고 감사패로 준공식에 대체를 하는데 평택시에서는 감사패보다 평택시장의 표창을 조금 더 범위를 확대시키는 게 좋다고 생각을 합니다. 보면 입찰을 받아 와서 낙찰을 하는 업체가 어떤 구조물을 만들고 하면 상당히 졸속한 공사를 많이 해요. 도로 확포장이나 신설도로를 개설하더라도 보면 측부부터 경계석 구조물 공사가 상당히 거칠어요. 선형도 올바르지 않고요. 그런데 눈가리고 아웅식으로 그냥, 그걸 다 뜯어내면 쉽게 말해서 다시 재시공을 시키면 또 관급자재에 문제가 터지고 여러 가지, 감독청에서도 머리가 아프니까 넘어가는데 공사를 하다보면 상당히 거친 면이 굉장히, 특히 외지업체들이요. 관내업체는 그래도 책임감이 있으니까 소규모사업 밖에 못하니까 그래도 하는데 대규모사업은 굉장히 거친 면이 많아요. 그런 것을 했을 때 제재방안도 가져야 해요. 그래서 평택시에 이런이런 업체는 입찰참가를 못하게 한다든지 제재적인 방안을 강구를 해야 하고, 또 성실히 이행한 업체에 대해서는 표창이나 가점을 줄 수 있고 어떤 혜택을 줄 수 있는 거, 다음에 또 재난시에 적극적으로 동참하는 시공업체들을 건설하는 분들은 어떤 인센티브를 주어야지요. 둑이 터져나가고 폭우가 쏟아져서 주민들의 피해가 상당한데 나몰라라, 강건너 불구경하고, 그런데 그런 분들이, 불구경 하는 사람들이 수의계약도 많이 하더라고요. 참 문제가 있지요?
창열

유창열건설교통사업소장

확인해 보겠습니다.
승근

임승근위원

보면 그런 데는 동참을 안해요. 그런 것은 문제가 있지 않나 해요. 그런 사람들이 더 열심히 해야지요. 그런 것을 지적을 하고 싶습니다. 이상입니다.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 앞으로 공사 관리감독을 철저히 하고 인센티브와 제재방안을 제도권 범위 내에서 최대한 활용하도록 하겠습니다.
승근

임승근위원

네.
중안

최중안위원장

임승근 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? 이희태 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
희태

이희태위원장

8쪽에 2항이요. 거기는 평택시 특별법에 의해서 50억 이내 공사일 경우 관내업체 우선순위를 주는 거잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

그렇습니다.
희태

이희태위원장

현재 주한미군이전에 따른 공사들을 많이 하고 있지 않습니까?
창열

유창열건설교통사업소장

네.
희태

이희태위원장

지금 50억 이내 공사를 줄 때 관내업체의 참여현황이 있어요?
창열

유창열건설교통사업소장

제가 지참은 하고 있지 않은데 바로 알 수 있습니다.
희태

이희태위원장

자료를 저한테 제출을 해 주세요. 보면 관내업체들의 불만사항이 이런 법이 있음에도 불구하고 관내업체들이 참여가 제한되어 있다, 다 외지업체 쪽으로 간다는 불만들이 꽤 많은 것으로 알고 있는데 본위원이 얘기했듯이 평택시 관내업체가 50억 이내 공사에 참여하고 있는 현황, 현재 공사 진행하고 있는 거와 향후 공사계획, 다음에 관내업체가 참여한 실적 그것을 주시기 바랍니다.
창열

유창열건설교통사업소장

네.
희태

이희태위원장

이상입니다.
창열

유창열건설교통사업소장

참고적으로 한 가지 더 말씀드리면 특별법이나 조례를 적용받는 공사 부분이 주민편익시설사업비, 국방부에서 지원되는 국비, 주민편익시설사업비에 한정되어 있기 때문에 그런 부분이 있습니다. 그래서 일반 시비 내지는 국도비 지원, 국방부가 아닌 행안부나 도비지원 받는 사업에 대해서 이 조례가 적용되지 않습니다. 그래서 그런 문제를 느낄 수는 있겠습니다.
희태

이희태위원장

일단 조례에 의해서 할 수 있는, 하고 있는 사항만이라도 주세요.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 알겠습니다.
중안

최중안위원장

이희태 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의 하실 위원님 계십니까? 김기성 위원님, 질의 해 주시기 바랍니다.

김기성위원

이 조례에서 지역건설업체라고 하면 몇 개가 돼요?
창열

유창열건설교통사업소장

지금 일반건설업체가 100여개가 넘고요.

김기성위원

우리 평택시 전체의 건설업체가 몇 개인가요?
창열

유창열건설교통사업소장

전체 건설업체는 한600여개 이상 됩니다.

김기성위원

600여개요?
창열

유창열건설교통사업소장

네.

김기성위원

그러면 여기 이 조례에 적용될 수 있는 건설업체가 한100개 된다는 거지요?
창열

유창열건설교통사업소장

아닙니다. 건설업체는 다 적용받을 수 있습니다. 법을 적용받아서 50억 이하 공사를 수시로 할 수 있는 우리시에 등록된 업체는 다 되고요. 사업이 이 법에 의한 국방부사업만 해당된다는 말씀입니다.

김기성위원

그러니까 미군기지이전에 따른 특별법에 따라서 이 조례가 만들어진 거예요?
창열

유창열건설교통사업소장

네.

김기성위원

그러면 그 조례가 만들어져서 50억 미만일 때 우리 지역의 건설업체한테 이걸 할 수 있도록 하자는 거잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 그렇게 하고 있습니다.

김기성위원

그러면 그게 600개 전체 건설업체가 다 해당된다는 거예요?
창열

유창열건설교통사업소장

그렇습니다.

김기성위원

그건 모순이 있던 거 아닌가요? 예전에 미군기지가 들어온다고 해서 건설업체가 여기저기서 들어왔잖아요. 이거까지 다 공동으로 해당시키는 건지 아니면...
창열

유창열건설교통사업소장

현재는 공동으로 해당되고 있습니다.

김기성위원

실제 미군기지가 오기 전에 예전부터 우리지역에 건설업을 했던 것만 규정하는 건지..
창열

유창열건설교통사업소장

그 당시 특별법 개정할 당시에 특별법 제정시에 있던 건설업체는 다 해당이 되고 있습니다.

김기성위원

그러니까 우후죽순으로 들어와서 하면 사실 의미가 얼마나 돼요? 물론 여기 평택의 건설업체가 아닌데서, 흔히 용인에서 받았다고 얘기가 있긴 한데, 그러니까 평택에 소재한 건설업체 전체가 다 되는 거지요?
창열

유창열건설교통사업소장

그렇습니다.

김기성위원

그러면 실제 그분들 중에는 평택에서 살면서 이걸 하는 분이 대다수겠지만 아닌 사람도 있잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

그렇습니다.

김기성위원

이름만 평택으로 해 놓고...
창열

유창열건설교통사업소장

사무소...

김기성위원

사무소만 해 놓고 다른 데서 살거나 이런 분도 있잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

네.

김기성위원

이것도 지역건설 산업이라고 봐야 해요? 그리고 예를 들어서 여기 7조를 보면 해외까지도 전시회나 이런 선진지 견학할 때 하도록 지원하잖아요. 시가 예산을 편성해서 해 주어야 하는데, 예를 들어서 주소지만 여기 놔두고 다른데서 하는 사람이 하는 것까지 다 대상이 되어야 하는 건가요? 보통 우리시가 예산을 세우면 우리시에 거주하는 사람들 위주로 해 주어야 하는 거 아니냐! 국가가 하는 것도 아니고 우리시가 하는데 이런 규정은 없어도 상관없어요?
창열

유창열건설교통사업소장

저희가 그런 규정은 별도로 마련되어 있지 않지만 각종 행사비나 지원할 때는 본 조례에 지역건설산업 활성화 위원회가 있습니다. 부시장님께서 위원장을 하시면서 임승근 위원님도 참여하십니다마는 각종 건설협회, 전문건설협회, 조경협회 등등의 대표자들이 참여하는 위원회에서 사전심의를 거쳐서 지원할 계획으로 그런 방안을 가지고 있습니다.

김기성위원

물론 그렇게 해서 사전에 그런 것들을 다 검토한다고 하지만 기본적으로 조례에 그것을, 주소만 여기 평택에 있으면 뭐해요? 실제는 의미가 없는 것도 꽤 있을 거라고 봐요. 지금은 몇 개라고 얘기를 할 수는 없지만요.
창열

유창열건설교통사업소장

현실적으로 어려움은 있습니다. 건설업체 신고자체가, 등록자체가 자유업으로 되어서 시늉만 하면 그렇기 때문에...

김기성위원

물론 그런데 우리가 조례에서 지원하려면 최소한 우리시의 건설업체 이름만 갖다 놓고 다른 것은 다른 데 가 있으면 의미가 없다는 거지요. 그런 데는 우리가 지원할 이유가 없어요. 평택의 건설업체를 활성화시키기 위해서 해 주는 이유는 건설업에서 돈을, 예를 들어서 수익이 창출되면 그게 다시 평택에 환원되는 거예요. 그런데 이름만 갖다 놓고 다 다른 데로 가는 거잖아요. 굳이 우리가 거기 건설업체에 무엇을 해 주어야 할 이유가 뭐냐는 거지요.
창열

유창열건설교통사업소장

실제 지원할 시에는 채점기준을 마련해서..

김기성위원

어디에 그런 게 있어요? 이것은 정함이 없는데요. 그러니까 기본적으로 지역 건설업체의 활성화를 위해서 지원하자 해서 50억 미만일 때는 혜택을 주자, 또 시상도 해서 뭔가 가점을 주자, 이런 것들이 평택에 미군기지로 해서 여러 가지 사업이 진행되는데 우리 지역업체들은 별로 받을 수 없는 거 아니냐! 같은 조건에서 경쟁하면 사실 규모 있는 데가 다 받아가다 보니까 불만이 생긴 거잖아요. 그런데 이름만 평택에 걸어 놓고 실제 평택과는 거의 무관한 업체들도 있는데 거기도 다 똑같이 혜택을 주어야 하는 거냐! 그건 아니잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

지금 특별법 제정된 취지가 또 특별히 정한 것이 없어서...

김기성위원

그렇다고 하더라도, 우리가 특별법에 정한 게 없기 때문에 이런 것을 구체적으로 지역업체에 뭔가 혜택을 주어서 활성화시켜 보자고 했다면 그런 정도는 뭔가 정함이 있어야 하는 거 아니 냐는 거지요. 저는 기본적으로 평택에만 사무소, 이것만 두고 거의 평택과 무관하게 하는 것은 지원대상에 이것을 넣어주어야 하는 거예요.
창열

유창열건설교통사업소장

그런 것은 아까도 말씀드렸습니다마는 지역건설 산업심의위원회에서 조금 더 심의기능을 강화해서 심의 후에 지원하는 것으로 하도록 하겠습니다.

김기성위원

그런데 그렇게 해서는 할 수가 없어요. 기준이 명확하지 않은데 거기서 어떻게 심의를 해요? 누구 맘대로 빼고 말고 하냐고요. 다음에, 그것도 우려가 되고요. 또 하나는 관계법령 발췌서에도 나와 있는데 8쪽에 보면 주변지역 주민등의 우선고용이 있어요. 이게 미군기지사업에 준해서 주변지역에서 발생되는 사업에 지역주민들을 우선해서 고용하자는 거잖아요.
창열

유창열건설교통사업소장

네.

김기성위원

그러면 여기 조례에는 지역건설업체가 참여할 수 있게 하면 역시 특별법에 따라서 이런 것을 하는 거라면 특별법에 따라서 지역주민을 우선해서 거기에 일거리를 만들어 준다든지 이런 것은 포함시키지 않아도 되는 건가요?
창열

유창열건설교통사업소장

그런 것도 경기도에서는 같이 검토가...

김기성위원

경기도 얘기할 거 없이 우리 평택의 조례가 만드니까 우리는 어떠냐는 거예요.
창열

유창열건설교통사업소장

그것은 한미협력사업단에서 이주자들에 대한 고용창출을 별도로 하고 있기 때문에..

김기성위원

이주자에 대한 것은 주변지역에 팽성이면 팽성 이주민들만의 문제고, 지금 말씀하신 한미협력사업단에서 하는 것은 미군기지가 만들어지면서 거기에서 이주한 주민들의 특정한 사람들만 하는 거고요. 이것은 주변지역이 미군기지로 인해서 발생되는 건설업체가 예를 들어서 그 사업을 맡게 되면 주변에 있는 주민들을 우선해서 고용할 수 있도록 하자는 것이 여기에 나와 있는 관련법령에 발췌된 거예요. 그렇다면 우리 지역의 건설업체가 예를 들어서 사업을 받아서 공사를 할 때 지역주민들이 우선해서 고용될 수 있는 문제는 이 조례에 담지 않아도 되는 거냐는 거지요. 그게 잘 안 될 수 있는 거예요. 다음에 또 하나는 만약에 예를 들어서 관급공사까지 지금 포함시킨다고 했지만 여기에 적용되는 데가 보통은 관에서 주도하는 사업이에요. 주변지역사업에요. 민간에서 하는 것은 여기 해당하지 않으니까요. 그럼 거기서 일을 하는, 예를 들어서 근로자들, 이 사람은 그 회사가 예를 들어서 돈을 잘 안주어서 문제가 된다면 이런 거에 대한 장치는 없어요? 그게 우리시에서 관급공사 준거 중에 문제가 여러 군데 있어요. 대표적인 예로 BTL사업으로 하는 태광산업, 다음에 평택호의 소리터 할 때, 어디입니까? 회사이름이 생각는 안나는데 거기도 역시 문제가 돼서 임금을 제대로 못주는 문제가 생기잖아요. 그러면 최소한 이런 것을 지역건설 업체한테 혜택을 주면 거기에 일하는 근로자들에게도 뭔가 안전장치를 만들어 주는 것은 없어도 되냐는 겁니다. 저는 두 가지, 우리 평택에 거주지만 가지고 건설업을 내놓고 평택과는 전혀 무관하게 하는 것을 어떻게 해 줄거냐의 문제와 하나는 지역주민들에 우선해서 일거리를 만들어줘서 거기에 합류할 수 있도록 해 주는 문제와 그 사람들이 일을 하는데 있어서 잘못하면 몇 달씩 일해서 돈 못 받으면 그 사람들 생계가 막막한 거 아닙니까? 그런 거에 대한 안전장치는 있는지, 이런 것들도 함께 다루어야 하는 거 아닌가 싶어요.
창열

유창열건설교통사업소장

조례 내용이 제목에도 있습니다마는 건설활성화기 때문에 세부적인 내용은 같이 검토를 못했습니다마는 향후에 위원님께서 지적하신 사항도 같이 검토를 하겠습니다.

김기성위원

그게 지역건설업체의 활성화차원에서 하는 거면 더불어 같이 활성화되어야 하는 거 아니냐는 거지요.
창열

유창열건설교통사업소장

그런 부분도 같이 검토를 하도록 하겠습니다.

김기성위원

그런데 그게 다 검토가 돼서 넣으려면 간단하지 않은 문제가 있을 것 같습니다.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 경기도 조례 지역건설활성화조례도 일부, 위원님께서 지적하신 부분이 명시는 되어 있습니다마는..

김기성위원

아니, 경기도 얘기는 의미가 없어요. 우리시의 기준을 가지고 해야지요. 우리가 조례가 없다면 몰라도 조례를 만들면 그런 문제도 어떻게 해야 하는지 문제가 고민이 되어야 하는 거 아니냐..
창열

유창열건설교통사업소장

그렇습니다.

김기성위원

이상입니다.
중안

최중안위원장

김기성 위원님, 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? 임승근 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
승근

임승근위원

김기성 위원님께서 상세하게 질문 을 했는데 특별법, 미군기지이전을 함으로써 지역업체에, 토종으로 표현하는 게 낫지요? 건설사들은 거의 다 죽었습니다. 전부 주소를 여기로 다 이전해서, 평택시가 18조 8,000억이 특별법에 의해서 지원이 된다고 해서 건설사들이 전부 여기로 사무실을 옮긴 업체도 있지만 아까도 지적했듯이 사무실만 놓고 전화를 착신해서 서울에 가 있는 거, 사실 우리 평택시가 단속을 해야 할 큰 부분입니다. 그래서 입찰을 보면 거의 관내입찰을 봐도 외주업체가 다 따는 거예요. 그리고 특별법에 의해서 50억 미만은 평택시에 몇 년, 3년인가요? 거주한 업체로 해서 가점을 주었는데 벌써 3년이 다 지나서 거의 가점이란 개념은 없어요. 혜택은요. 지금 바꾸는 게 50억 이상, 그런 내용을 바꾸는 것은 본 위원도 찬성으로 보고 있습니다. 미만에서 더 올려서 지역업체를 도와준다는 것과 다음에 아까도 얘기를 했지만 미군기지 이전하면서 미군부대공사는 평택시 업체 중에서 한 개의 업체도 참여가 안 되고 있어요. 한미교류과에서 업무보고 때도 수차 얘기를 했지만 그냥 소귀에 경읽기 식으로 하고 FED실적이 없다, CCK실적이 없다는 식으로 해서 우리 지역업체가 혜택을 보는 게 없고 전부 다른 업체들, 외지업체들이 판을 치고, 거기서는 인력까지 데리고 봅니다. 인력, 장비, 하다못해 함바집까지 다 데리고 옵니다. 아파트도 똑같아요. 그러한 문제, 또 아파트 공동주택지 지을 때는 시에서 지역에 있는 자재, 노무 장비를 쓰라고 권장하고 어떤 전문업체, 어떤 조경이라든지 이런 것을 도움을 줄 수 있게끔 권장하라면 무슨 큰 문제나 생기듯이 크게 공무원들이 ‘아이! 그런 것을 어떻게 공무원들이 개입을 할 수 있냐’고 얘기 하는데 어느 업체를 주라는 것이 아니잖아요. 열개면 열개업체를 주어서 거기서 입찰을 본다든지 해서 지역업체 참여를 유도해야 하는데 다른 지자체는 그런 것이 잘 돼 있는데 우리 평택시는 그런 부분이 상당히 미흡하다는 말씀을 다시 한번 드리겠습니다. 그런데 아까, 우리 관내업체가 있지만 사실 보호를 못받고 있는 것을 아마 거의 아시고 계실 거예요. 주소를 너무 많이 옮겼는데 조례에 이렇게 한 것은 그래도 돌파구를 찾아봐서, 그 당시 심의위원회에서 우리 지역에 건설하시는 분들이 건의해서 올라온 것 같은데 다시 한번 조금 더 세세한 부분은 여기에 삽입시켜 야할 것 같습니다.
창열

유창열건설교통사업소장

추가 보완하도록 하겠습니다.

김기성위원

지금 임승근 위원님 얘기대로 지역의 건설업을 하시는 분들이 느끼고 했던 것을 건의 해서 만드는데 결국은 옛 속담으로 재주는 뭐가 부리고 챙기는 것은 엄한 사람들이 챙기게 돼있는 상황이 벌어질 수밖에 없는, 그래서 구체적으로 이걸 담아주어야 한다는 거예요. 지역의 토종업체라고 표현해야 하는지 모르지만 평택과 전혀 무관하고 주소지만 놓고 이것도 지역업체라고 할 거냐!
창열

유창열건설교통사업소장

임승근 위원님께서 방금 지적하신 사항에 대해서는 저희가 9조 2를 신설해서 각종 입찰공고시나 계약시에 우리 조례에 명시돼 있는 사항을 계약서에 같이 첨부를 해서 적극 우리 지역건설업체들과 고용인부들이 같이 참여할 수 있도록 할 계획입니다.
승근

임승근위원

고용유발이 지금까지도 안 돼요.

김기성위원

아까도 얘기했지만 주변지역에 대한 우선고용도 안 되는 거예요. 여기 보면 뭐라고 되어 있습니까? 35조에 ‘주변지역 주민등의 우선고용에 주한미군기지 이전에 따른 다음 각호의 사업을 시행함에 있어서 사업시행자는..’, 이게 건설업체 아닙니까?
창열

유창열건설교통사업소장

네.

김기성위원

그러면 거기 이주자 및 주변지역 주민이 되는 거예요. 이주자는 특별일자리 사업으로 하고 있어요. 그것도 여러 가지 논란이 있는데 ‘및’ 이라고 하는 것은 이주자 외의 주변지역 주민이 포함된다는 얘기입니다. 주변지역 주민들은 아무 것도 안 되고 있어요. 여기에 법령에 대한 해석을 왜 이주자만 하냐는 거지요.
승근

임승근위원

그 부분에 대해서는 만약에 아파트를 지으면 아파트에 인력, 노무를 쓰는 현황을 받아봐야 하는데 시에서는 그런 공고조차를 안해요.

김기성위원

그러니까 그것을 도급줄 때 아예 그런 조항을 갖고 오게 해야 해요.
승근

임승근위원

평택도시공사가 지금 아파트를 지을 거 아니에요.
창열

유창열건설교통사업소장

네.
승근

임승근위원

그런데 조차도 장비, 인력 다음에 전문업체들이 평택지역 업체가 참여가 없다는 거예요. 현황을 받아보면 거의 전무하다는 거예요. 뭐라고 하면 특혜를 주었느니 압력을 넣느니 이런 소리나 하고요. 그런 조항을 제대로 해서 이 지원조례가 대한민국에서 몇 번째 안가도록 최초로 먼저 한 거예요. 5대 때요. 본 위원이 이걸 다 조사해서 만들어 놓은 건데 이걸 만드니까 안성, 천안 주변에 많이 만들었는데, 그만큼 활용도가 없었어요. 그러니까 조례를 잘 이용할 수 있는 방안을 기술직 공무원들한테 홍보를 시켜서 지역경제에 도움이 될 수 있도록 해 주셔야 해요.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.
중안

최중안위원장

임승근 위원님, 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 본 위원장 몇 가지만 물어보겠습니다. 미군부대 지원사업으로 들어오기 시작한 것이 2008년도지요?
창열

유창열건설교통사업소장

실질적으로 2006년부터 계획이 수립되었습니다.
중안

최중안위원장

그 때 당시 건설사가 몇 개나 있었어요? 평택시 관내에요?

김기성위원

몇 개 안됐지요.
중안

최중안위원장

미군부대 들어온다고 해서 사업이 번창된다니까 외주가 와서, 김기성 위원이나 임승근 위원 말하듯이 외부사람들이 사무실만 차려 놓고 살지 않고 있던 사람, 업자들이 아주 많이 들어왔지요?
창열

유창열건설교통사업소장

네, 그렇습니다.
중안

최중안위원장

지역건설업체들이 항상 그런 얘기를 하는 것이 우리 평택시는 평택시 관내에 있는 사람은 사업을 할 수가 없고 외지 사람이 다 한다, 그 사람들이 눈에 다 보이니까요. 그래서 조례안을 만들어 줬는데 조례안대로 하면, 김기성 위원님이 좋은 질의 를 참 잘해 주셨습니다. 그런 부분도 첨가를 시켜주어서 조례를 만들어 주어야지 이런 형식적인 조례를 가지고 평택시 건설업자들이 평택시를 믿고 어떻게 살아가겠습니까? 지역경제 활성화를 위해서 우리도 북부, 남부, 서부, 있잖아요? 그런데 서부사람이 송탄에서 건설을 못한다는 얘기가 들려요? 그건 뭐예요?
승근

임승근위원

지역업체끼리 반목과 갈등이 또 있는 거예요. 서로 물고 뜯고요. 외지사람이 일을 하면 그건 연적이고 토종끼리 주거리에서 누가 따면 불륜이예요.
중안

최중안위원장

읍면장 포괄사업비 관계도 지역의 건설업체에 주는 것이 아니라 외지사람한테 주어야 한다, 읍면장 관할소관에 관계된 문제겠지만 그런 세세한 거까지 건설업체들이 판을 칩니다. 그래서 우리 시의원들한테 그런 내용적인 얘기를 하고 있어요. 이런 조례가 있는데도 불구하고 우리 평택시에서, 아까 임승근 위원이 토종이라고 했는데 토종업자들한테는 잘 안 되고 외지사람한테만 간다, ‘약삭 빠른 고양이가 먼저 먹는다’는 식인데 솔직히 말해서 평택시에 살던 사람들은 약삭빠르지 않아요. 주면 먹고 받으면 가고 하는 것이 실정이지만 그런 것을 차단하셔서 집행부에서 관련된 공무원들과 같이 상의해서 조례에 맞게끔 잘 부탁을 드리겠습니다.
창열

유창열건설교통사업소장

네, 면밀한 부분까지 다시 검토보완 하도록 하겠습니다.
중안

최중안위원장

또 질의 하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원님이 안계시므로「평택시 지역건설사업 활성화 지원조례 일부개정조례안」에 대한 질의 종결을 선언합니다. 건설교통사업소장, 수고 하셨습니다. 이상으로 건설교통사업소관 질의 답변을 마치겠습니다. 이어서 상정 안에 대한 의견조정을 위하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의견조정시까지 정회를 선언합니다.

14시 47분 회의중지

15시 01분 회의계속

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개 를 선언합니다. 상정 안건 에 대하여 토론 및 의결 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「평택시 도시관리계획 재정비추진에 따른 의견청취의 건」에 대하여는 정회시간 중 위원님께서 심도 있는 의견을 제시하여 주셨습니다. 위원님들께서 제시하신 사항을 종합하여 말씀드리겠습니다. 평택시의 균형발전을 위하여 서부지역의 개발 및 발전에 대한 계획이 반영될 수 있도록 제안 한 사항, 모곡지구와 녹지시설 내 연결도로 폭을 8미터에서 10미터로 확장 필요검토, 신촌지구에 대한 주민불편 해소를 위한 재개 발 등을 위하여 자연취락지구와 정형화 되도록 확대지정 요청, 소로 등 도로에 대한 예각과 도로선형에 맞추어 건축, 인허가 등이 시행되어 도시의 형성이 될 수 있도록 검토 및 확행 요청 등의 내용에 대해서 위원회의 의견으로 채택하여 집행부에서 제출한 원안 대로 채택하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 「평택 도시관리계획 관리지역세분 결정변경수립에 따른 의견청취의 건」에 대해서 정회시간 동안 위원님들께서 심도 있는 의견을 제시하여 주셨습니다. 위원님께서 제시하신 사항을 종합하여 말씀드리겠습니다. 지난 5년간의 주민피해보상 차원에서 생산관리지역을 계획관리지역으로 변경검토 요청 등의 내용에 대해서는 위원회 의견을 채택하여 집행부에서 제출한 원안 대로 채택하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 「평택시 경관조례 일부개정조례안」에 대해서는 위원님들의 특별한 의견이 없으시면 찬반토론을 생략하고 집행부에서 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항「평택시 지역건설 활성화 지원조례 일부개정 조례안」에 대해서는 위원님들께서 특별한의견이 없으시면 찬반토론을 생략하고 집행부에서 제출한 원안 대로 의결 하고자 하는데 위원 여러분, 의 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 의안심사에 수고 많으셨습니다. 내일 2차 회의는 산업환경국 소관에 대한 업무보고 청취가 있겠습니다. 이상으로 제147회 평택시의회 임시회 제1차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선언합니다.

15시 04분 산회

출처 경기 평택시의회 회의록