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광주광역시의회 발언

김선호 의원 발언

제206회 제1차 교육위원회2012-03-09

김선호 의원 프로필 보기 →

희곤

정희곤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 광주광역시의회(임시회) 제1차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 의사일정에 따라 조례안 2건, 동의안 1건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원의 보고사항이 있겠습니다. 김남호 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
남호

김남호전문위원

전문위원 김남호입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 이번 회기 중에 우리 위원회에 회부된 안건은 조례안 2건과 동의안 1건으로 광주광역시교육감으로부터 제출된 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안, 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」 일부개정조례안, (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안이 2012년 2월 28일자로 우리 위원회에 각각 회부 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
희곤

정희곤위원장

김남호 전문위원 수고하셨습니다. 1. 광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례 일부개정조례안(광주광역시교육감 제출) 2. 광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안(광주광역시교육감 제출) 3. (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안(광주광역시교육감 제출)
그럼 의사일정 제1항 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안, 의사일정 제2항 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」 일부개정조례안, 의사일정 제3항 (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안을 일괄하여 상정합니다. 그럼 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 박표진 부교육감 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

10시 10분

표진

박표진부교육감

부교육감 박표진입니다. 제안설명을 드리기에 앞서, 지난 3월 1일자 인사발령된 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 본청 간부를 소개하겠습니다. 윤혜숙 교육과정과장입니다. 박승재 교원인사과장입니다. 김성영 미래인재교육과장입니다. 다음은 지역교육청 간부입니다. 정석기 동부 교육지원국장입니다. 임주영 서부 교육지원국장입니다. 다음은 직속기관장입니다. 기용위 교육정보원장입니다. 이상으로 인사소개를 마치고 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안 등 2건의 조례안과 (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안 1건에 대하여 일괄하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안입니다. 개정이유를 말씀드리면, 유치원의 수업료 및 입학금에 관한 사항을 규정하고 있는 「유아교육법」 시행규칙 일부개정령이 공포됨에 따라 동 규정 개정사항을 반영하고, 조례 조문 내용 중 이해하기 어려운 용어를 일반인이 이해할 수 있도록 용어를 순화하기 위한 것입니다. 주요내용을 말씀드리면, 현재 분기별로 징수하도록 하고 있는 유치원의 수업료를 월별로 징수하도록 개정하여 학부모의 경제적 부담을 경감하고, 조문 내용 중 이해하기 어려운 용어를 알기 쉬운 용어로 순화하는 내용입니다. 두 번째로 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」 일부개정조례안입니다. 개정이유를 말씀드리면, 각급 학교의 재학생에 대한 제증명 수수료를 면제하여 학부모의 경제적 부담을 경감하고, 「건설산업기본법」 시행규칙상 수수료를 받지 않는 것으로 명시된 건설공사기성실적증명에 대한 수수료를 폐지하여 교육행정의 만족도를 제고하며, 법률 용어 순화를 위해, 조례 제명 및 조문 내용 중 이해하기 어려운 용어를 일반인이 쉽게 이해할 수 있도록 순화하기 위한 것입니다. 주요 내용을 말씀드리면, 각급 학교 재학생에 대한 각종 증명 수수료를 면제할 수 있도록 수수료 징수 면제 대상을 확대하고, 「건설산업기본법」 시행규칙상 건설공사기성실적증명은 수수료를 받지 않는 것으로 명시하고 있어, 이와 유사한 공사, 물품, 용역관련 각종 사실, 실적증명 수수료도 폐지하고자 합니다. 아울러 알기 쉬운 법령정비 기준에 따라, 조례 제명을 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」에서 「광주광역시 교육기관 각종 증명 등 수수료 징수조례」로 변경하며, 조문 중 어려운 용어를 순화하는 내용입니다. 마지막으로 (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안이유를 말씀드리면, 광주광역시 광산구 수완동 수완택지개발사업지구내 주택건설 사업계획에 따라 계속해서 유입하고 있는 초등학생의 원활한 학생 수용과 교육기반을 조성하고, 장덕초등학교 과밀학급ㆍ과대학교를 해소하기 위함입니다. 주요 내용을 말씀드리면, 위치는 광산구 흑석동 521번지로 완성규모는 일반 36학급, 특수 1학급, 총 37학급 규모로 2014년 3월에 학교를 개교할 예정입니다. 학교 부지면적은 1만 2,050㎡이며, 사업예산은 부지매입비 63억 3,600만원, 건축비 172억 1,000만원, 총 235억 4,600만원이 소요될 것으로 예상됩니다. 완성학급이 이루어지는 2019년도에는 학생수 1,198명, 학급규모 36학급, 급당 인원 33.28명이 예상됩니다. 각 안건에 대한 기타 자세한 내용은 위원님들께서 양해하여 주신다면 배부해드린 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 이상으로 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안 등 3건에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
희곤

정희곤위원장

부교육감 수고하셨습니다. 신임 인사차 오신 간부님들은 돌아가셔도 되겠습니다. (장내 정리) 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김남호 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
남호

김남호전문위원

전문위원 김남호입니다. (보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

첨부파일1, 2, 3 참조

희곤

정희곤위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현애

정현애위원

정현애 위원입니다. 유치원 수업료를 분기별로 징수하는 것을 월별로 징수하도록 한다는 내용이지요? 그런데 현재 유치원 수업료가 동결이 되어 있는 것으로 알고 있는데요? 맞습니까?
세균

오세균행정국장

맞습니다.
현애

정현애위원

동결이 현재 몇 년째 되어 있는 건가요?
세균

오세균행정국장

제 기억으로는 3년째 되고, 그 이전에도 사실은 거의 동결이 되어 있었는데, 전국적으로 동결하자고 한 것은 금년이 처음입니다. 전국유치원협회에서는 금년에는 동결하자 해서 전국적으로 한 것은 금년이 처음입니다.
현애

정현애위원

사립유치원 같은 경우는 수업료가 유치원마다 조금씩 유치원에서 정해가지고 받고 있는 것이지요?
세균

오세균행정국장

예. 유치원 원장이 정하도록 되어 있습니다.
현애

정현애위원

유치원 원장이 그것을 정하는데 특별한 근거를 가지고 있나요?
세균

오세균행정국장

없습니다. 원장님이 학생 원아수, 여건을 고려해서 정하도록 되어 있지, 어떤 기준에 의해서 정하라는 것은 없습니다.
현애

정현애위원

그러면 현재 동결을 하고 있는 유치원에 대해서 교과부에서 지원을 하고 있는 것으로 알고 있는데요.
세균

오세균행정국장

동결했기 때문에 급당 운영비라든지, 교직수당 일부 상향조정해서 지원하고 있습니다.
현애

정현애위원

그러면 그 지원하는 근거는 어느 정도 액수를 근거로 하고 있는가요?
세균

오세균행정국장

근거는 없이 금년에 급당 운영비 20만원으로 기억이 됩니다만.
현애

정현애위원

20만원이 월별입니까?
세균

오세균행정국장

예.
현애

정현애위원

그럼 월 20만원씩이었던 것을 그동안 분기별로 징수를 했다면 1분기당 60만원씩 한꺼번에 받았다는 뜻인가요?
세균

오세균행정국장

그것은 수업료와 상관없이 운영비로 지원하는 것입니다.
현애

정현애위원

그러니까 징수를 할 때 현재는 분기별로 하고 있는데 월별로 한다는 것 아닌가요? 그러기 때문에 방금 말씀하신 한 달에 20만원씩 받는 유치원은 그동안에는 분기별로 60만원씩 걷었겠다 이 말씀이지요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
현애

정현애위원

20만원씩 세 번 나누어서 한다는 것이지요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
현애

정현애위원

그런데 20만원 이하로 받고 있는 유치원들은 3년째 동결을 하고 있으면 여러 가지 민원사항이 발생하고 그럴 것 같은데 이 부분은 어떻게 진행하고 있습니까?
세균

오세균행정국장

민원이나, 예를 들어서 신설, 새롭게 만든 유치원은 수업료가 아마 기존보다 높고, 오래된 유치원은 낮은 것으로 알고 있습니다. 수강료를 교육감이 지적한 것도 아니고 유치원 원장이 정해서 하기 때문에 저희들한테 민원을 올리거나 그런 민원은 제기는 안 되어 있지만, 전반적으로 물가라든지 이런 것을 고려해서 자제해 왔다고 생각합니다.
현애

정현애위원

그러니까 제 이야기는 그동안 20만원보다 적게 받아오던 유치원들도 많이 있을 건데 이렇게 3년째 동결이 되고 있으면 처음 3년 전에 책정을 할 때 그래도 유치원 운영에 적정하게 또는 그보다 여유있게 책정해서 유치원 원장들이 30만원 받는 유치원도 있을 것이고, 제가 알기로는 40만원씩 받는 유치원도 있는 것으로 알고 있는데, 그런 유치원은 그래도 운영에 크게 무리가 없이 운영을 할 것이지만, 낮게 책정되어 있는 유치원들은 어떻게 진행되는지 혹시 파악하고 계십니까?
세균

오세균행정국장

방금 말씀드린대로 유치원 수업료는 원장선생님이 정하게 되어 있기 때문에 비록 30만원을 받은 유치원도 있고 20만원 이하 받는 유치원도 있지만, 자기 형편에 의해서 받았기 때문에 저희들한테 별도로 낮게 받았으니까 높게 받아야 된다는 민원을 제기했다든지 그런 것은 없었다는 것을 말씀드립니다.
현애

정현애위원

그렇습니까?
세균

오세균행정국장

아마 적게 받은 유치원은 많이 받은 부분보다 운영하기 힘들었지 않느냐 생각합니다.
현애

정현애위원

그러면 동결을 3년째 하고 교과부에서 지원을 해준다고 하고 있는데, 지원액은 어떻게 정하고 있나요?
세균

오세균행정국장

교과부에서 줄 때 예산편성지침에 나오면서 얼마, 금년에 동결했기 때문에 더 상향 조정해서 지원해라, 예산편성지침에서 나왔습니다.
현애

정현애위원

그것도 유아원수라든가, 그러니까 학생수에 따라서 지급해주는 건가요?
세균

오세균행정국장

유치원 학급수요.
현애

정현애위원

그러니까 학급수에 따라서 지원을 해주고, 그동안 적게 받아서 동결이 되어 있음으로써 교육의 질이 떨어진다든가 이런 곳을 고려한다든가 이런 기준은 없고요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
현애

정현애위원

무조건 학급수로?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
현애

정현애위원

그러면 잘 알겠고요. 각 사립유치원이 몇 개입니까?
세균

오세균행정국장

149개입니다.
현애

정현애위원

149개원이 월별로 받는, 다 다르겠잖아요? 학부모들이 내는 수업료가 다 다르지요?
세균

오세균행정국장

그렇지요.
현애

정현애위원

149개원의 올해 수업료 현황을 파악을 했으면 좋겠는데요.
세균

오세균행정국장

현재 제가 가지고 있는 자료는 없고, 현황 파악해서 보고드리겠습니다.
현애

정현애위원

그리고 거기에다가 올해 학급수에 따라서 원에 지원하는 지원금 현황도 같이 파악을 해서 자료로 교육위원회에 제출해 주시면 좋겠습니다.
세균

오세균행정국장

그렇게 하겠습니다.
현애

정현애위원

알겠습니다. 이상입니다.
희곤

정희곤위원장

다른 질의 있으십니까?
선호

김선호위원

김선호 위원입니다. 조례 내용과는 관련은 없습니다만, 기왕 정현애 위원님이 질의한 내용과 연계해서 말씀 여쭤보겠습니다. 유치원비를 매월 20만원씩 정부에서 지원해 줌으로 인해서 사립과 공립의 차이가 많이 나타나는 것으로 자주 보도가 되고 있습니다. 사립에 몰리고 공립에는 미달사태가 일어나는 것으로 알고 있는데, 현재쯤에서는 입학 인원수가 파악이 되어 있을 것 같은데 어떻게 됩니까? 공ㆍ사립의 구분이.
세균

오세균행정국장

현재 자료를 가지고 있는 것은 없습니다. 아마 파악이 되어 있을 것이고, 저도 그런 언론보도를 들었습니다. 국가에서 20만원씩 지원을 해주기 때문에 이왕에 더 보태서 사립으로 가는 경향이 있다는 언론보도를 받았고. 현황은 가지고 있는 것이 없으니까 파악해서 보고드리겠습니다.
선호

김선호위원

공립의 미달사태가 심각한 것 같은데 그 부분을 파악해 보고 싶으니까 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
세균

오세균행정국장

예.
선호

김선호위원

이상입니다.
희곤

정희곤위원장

그것은 제가 자료를 받았는데요. 단설유치원은 정원이 다 찼고요. 단설을 포함해서 15개 정도만 정원이 찼어요. 나머지는 전체가 다 미달이에요. 그래서 유아교육담당관한테 얘기를 했더니 작년에도 비슷한 수준이다 이렇게 얘기를 해요. 그런데 제가 알기로는 작년까지는 입학이 될 때 추첨을 해서 당첨이 되면 학부모들이 굉장히 기뻐하는 그런 상황이었거든요. 그래서 작년 4/4분기 정원을 달라고 자료를 요청해 놓은 상태예요. 그래서 제가 가지고 있는 자료는 위원님들께 드릴테니까 그렇게 참고하시고요. 누리교육과정이 생기면서 공통교육과정 이렇게 되면서 어린이집이나 사립유치원들도 이렇게 홍보를 하는 거잖아요. 이제는 어느 유치원이나 다 똑같이 가르친다, 정부가 지원해 주니까. 이렇게 홍보를 하게 되니까 어린이집이나 사립유치원 쪽으로 어린이들 쏠림현상이 더 심해지는 거고, 공립유치원은 미달사태가 급격히 증가하는 상황이 생겨서 2월초에 유아교육과에 대응방안을 세우라고 했어요. 그때 1차보고를 받았었거든요, 1월말인가 2월초인데. 그랬는데 유아교육담당관 쪽에서는 뭐라고 얘기하는고 하니, 3월까지 입학을 하니까 그때까지도 점차적으로 입학을 합니다. 그래서 문제가 개선이 될 겁니다, 이렇게 얘기를 했어요. 그랬는데 3월초가 되어서 자료를 다시 받아보니까 개선이 안 되어 있는 거예요. 그러니까 우리 시교육청이 이 문제에 대해서 굉장히 안이하게 대응하고 있는 것이고, 이 문제가 원인이 무엇인지 이것을 어떻게 대응을 해야 할 것인지 하는 부분에 대해서도 깊이 있는 검토나 내부적인 협의라든가 정책 조율이 전혀 안 되어 있는 상태로 가고 있는 것 같아요. 그래서 이런 부분들 같이 추진하시면서 일해주시고요. 그 다음에 부교육감님, 개정 이유 설명하시면서 “현재 분기별로 징수하도록 하고 있는 유치원의 수업료를 월별로 징수하도록 개정하여 학부모의 경제적 부담을 경감시키고” 이렇게 되어 있어요. 그런데 경제적 부담을 경감시키는 것은 아니지요? 분기별로 납부하는 것을 월별로 균등 분할해서 납부하는 것이지요?
표진

박표진부교육감

그렇습니다. 사실상 돈을 한꺼번에 많이 내는 것보다도 월별로 나누어내면 부담이 덜어지지 않느냐 그런 의미로…….
희곤

정희곤위원장

자칫 오해를 불러일으킬 수 있어서, 금액 자체가 줄어드는 것은 아니잖아요.
표진

박표진부교육감

그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

석 달 만에 분기별로 목돈을 내던 것을 월별로 나누어서 내라, 그런 취지인 것이지요?
표진

박표진부교육감

예. 그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

다음 질의 없으시면 두 번 째로 넘어갈까요? 다음은 의사일정 제2항 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이것은 진즉 되었어야 했지요? 과거에 선생님들이 학교에서 제자들이 재학증명서 발급하는데 수수료 200원 이런 식으로 하니까 참 많이 난감했던 일입니다. 너무 늦었던 일이지요. 다음은 의사일정 제3항 (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
인화

박인화위원

제가 하겠습니다. 지역구이기 때문에 잘 알아서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 수완(5)초가 설립이 되면 기존 장덕초등학교에서 분리가 되지요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
인화

박인화위원

장덕초등학교 인원수가 설립동의안 2쪽에 나와 있는 2,220명 맞습니까?
세균

오세균행정국장

예.
인화

박인화위원

그렇지요?
세균

오세균행정국장

예.
인화

박인화위원

그래 가지고 분리가 되면 장덕초등학교가 1,022명으로 내려간다, 그렇게 해석해도 맞지요?
세균

오세균행정국장

예.
인화

박인화위원

그리고 표 앞에는 수완(5)초는 36학급으로 한다.
세균

오세균행정국장

예.
인화

박인화위원

그런데 그 뒤에 3쪽에 있는 예상 초등학교 학생수 말입니다. 아파트마다 세대당 학생수 비율이 조금 다른데 어떤 근거이지요?
세균

오세균행정국장

평수에 따라서 적용률이 다릅니다.
인화

박인화위원

평수? 휴먼시아 4차는 작은 평수구나. 나와 있네요. 그런데 중흥S클래스 1차…….
세균

오세균행정국장

그리고 플러스해서 실제로 전부 조사를 다했습니다.
인화

박인화위원

예. 실제 평수의 기본에다가 샘플을 조사해서 그렇다는 것이지요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
인화

박인화위원

그 다음에 4쪽에 지도가 나와 있는데, 수완(5)초라고 하얗게 써있는 옆에 주공4단지아파트, 주공S클래스 2단지, 거기하고 풍영정천 건너의 대방노블랜드하고 중흥S클래스가 온다 그 말씀이지요?
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
인화

박인화위원

이지더원은 어디 있는가요? 568세대.
세균

오세균행정국장

단독주택 이지더원도 들어옵니다.
인화

박인화위원

이지더원 지도상 위치가 어디예요? 지도에는 안 나타나 있어요.
세균

오세균행정국장

수완(5)초 바로 옆에 하얀 부분인데 표시는 안 되어 있습니다.
인화

박인화위원

여기 있습니까? 현재 지어져 있는 곳이 어디 어디에요? 어디 애들이 오게 됩니까? 장덕초 다니는 아이들이?
세균

오세균행정국장

장덕초 현재 들어있는 부분들이 학구를 조정해서…….
인화

박인화위원

그러니까 여기 지도상에서 어디 아파트가 장덕초등학교에서 이쪽으로 오냐 그 말이에요.
세균

오세균행정국장

지금 짓고 있는 주공 3단지라든지 S클래스라든지 장덕초로 전부 가는 부분이 학교를 지음으로써 수완(5)초로 들어오고 장덕초에서 갈라져 나간다는 것입니다.
인화

박인화위원

중흥S클래스 3단지도 여기로 옵니까? 거기는 아닌 것 같은데요. 수완(5)초 학구가 아닌 것 같은데요.
세균

오세균행정국장

중흥S클래스 3단지 여기는 장덕초 학구입니다.
인화

박인화위원

그러니까 장덕초에서 학생들 분리해 올 아파트가 어디냐고요?
세균

오세균행정국장

분리해 오는 곳이 현재 주공, 휴먼시아, S클래스 1차, 대방, 현재 그것을 수용하기 위해서 수완(5)초를…….
인화

박인화위원

풍영정천 오른 쪽에 있는 대방 1차하고 중흥S클래스 1단지 거기 학생들이 온다 그 말이에요? 확실합니까?
세균

오세균행정국장

예.
인화

박인화위원

그러면 지금 대방 1차하고 중흥S클래스 1차 학생들은 풍영천을 건널 때 하남대로 말고 수등로를 건너서 다니고 있습니까? 실무자가 직접 말씀해 주십시오.
어디 다리가 있어요?
거기에 실제 다리가 있어요?
그것이 염려스러워서요. 다리 있는가 없는가가 현장하고 지도하고 안 되어서요. 그런데 문제는 장덕초등학교 다니던 학생들이 수완(5)초로 학교를 옮기느냐 그것이 문제예요. 해보면 기존학교를 전혀 안 빠져나오려고 하거든요. 기존학교에서 전학을 가라고 하면 강제도 못하고, 가라고 학군 조정만 해놓았지 실질적으로 많이 안 가는 경우가 있어요. 실무자가 말씀하셔도 돼요. 국장님은 세밀한 부분이니까.
70%, 80%를 어떻게 예상했어요?
진규

최진규행정예산과주무관

예를 들자면 고학년 아이들은 그 학교에서 친구들도 많이 있고 거기에서 졸업을 원하기 때문에 많이 안 올 것이다. 그래서 그전에 통학구 분리한 학교를 보니까 70 ~ 80% 그 정도 학생수를 예상을 했더라고요.
인화

박인화위원

그게 항상 학구가 분리가 되면 학생들이 우리 안대로 학구에 따라서 와주냐 안 와주냐가 문제거든요. 안 오면 지어놓고 비어있고 이쪽은 계속 되고 그래요. 중요한 것은 무슨 말씀을 드리려고 하냐면, 항상 신설학교가 분리해서 나올 때는 학부모들이 볼 때 전학시켜야 되겠다 하는 메리트랄까 그런 것이 보여야 됩니다. 생각하실 때 신중히 하셔야 할 것이, 그냥 장덕은 잘 하고 있고 안정이 되어 있다고 생각하는데 학부모들이 신설학교 안 가려고 하는 이유가 기자재도 안 갖추어져 있고 시설도 안 되어 있는데 우리가 왜 가느냐? 1년 있다 갈란다, 이런 식이거든요. 일반적으로 그래요. 그러니까 신설학교에 대해서 인사랄지 시설이랄지 이런 것이 가게 되고 홍보가 되어야 되고 그 약속이 지켜져야 되고, 그렇지 않으면 지어놓고 예산 불균형이 심화될 수 있다는 것입니다.
세균

오세균행정국장

지적하신대로 금년부터는 비품구입비도 더 올려서 지원을 신설학교에 대해서 하고 있습니다. 연차적으로 3년 계획으로 하고 있고, 인사부문도 그렇게 하신 것으로 알고 있습니다.
인화

박인화위원

인사부문도 선운초등학교도 인사담당한테 계속 말씀드렸는데 오늘 안 오셨는데, 참 답답한 면이 있어요, 우리 교육청이. 무슨 문제가 있냐면요, 선운초등학교는 개교한 교장선생님은 개교해 놓고 빠져나가고 새 교장선생님이 가서 해요. 그 학교에 부임하실 수 있는 분은 최소한 6개월 전에 가든지 해야 되는데, 우리 교육청에서는 2개월 전에 보내고 계시는데, 2개월 전에도 예측 못해서 못 보내고 다른 분으로 바꾼단 말이에요. 제가 몇 번 말씀드렸다시피 타 시ㆍ도에서는 교감선생님까지 몇 달 전에 같이 발령내더라고요. 근무하실 교감선생님을. 교장선생님 한 분 보내서 뭐를 하겠어요? 그런데 우리는 실무자한테 이야기하면 대통령 재가를 얻어야 한다고 엉뚱한 말씀을 하시는데, 예상되는 분이 있잖아요. 가실만한 분, 미리 설득을 해가지고, 예를 들어서 승진후보자명부 위에 계신 분이랄지, 기존에 계신 교장선생님들 중에서 이 학교를 하는데 이쪽으로 갈 의향이 없냐 해가지고 암암리, 발령은 못 내더라도 임시발령 내니까 그렇게 하는데, 꼭 그렇지 않고 엉뚱한 사람이 가서 다른 사람이 간단 말이에요. 근무하실 분이 가셔서 주인의식을 가지고 하라고 해도 꼭 그렇게 하더라고요. 선운초등학교도 이번에 그렇게 했어요. 어쨌든 학교설립은, 특히 중학교도 문제가 되는데요. 중학교는 여러 가지로 여건이 안 되어서 수완지구에 중학교 신설계획이 없다고 말씀하시는데 이런 현상이 나옵니다. 학교분리라는 것은 미리 예측을 해서 다른 것이 들어왔다면 이것이 없는데, 꼭 늦다보니까, 물론 인구이동이 우리 마음대로 안 되는 그런 것이 있습니다만, 중학교도 이럴 수가 있어요. 이렇게 늘어나는데 중학교 설립이 몇 번 말씀드렸습니다만, 또 나중에 생기게 되면 기존에 있는 학교에서 학생을 분리해야 된단 말이에요. 그러니까 신설학교에 대해서, 장기적으로 봐주시고 사전에 학부모들이 공사관계를 다 봐요. 내일모레 개학하는데 시설이 안 되었다면 안 보낸다고요. 신설학교에 대한 인사, 시설부분을 충분히 해서 분리된 학생들이 기분 좋게 갈 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
세균

오세균행정국장

준비 철저히 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

또 다른 질의 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 지원국장님, 이거 하나 물어볼게요. 면적이 1만 2,050㎡잖아요. 수완(5)초등학교. 평수로 하면 3,650평이 되는 것 같은데요.
세균

오세균행정국장

그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

이 수완(5)초등학교 운동장 면적은 어느 정도나 계획하고 계시는 거예요?
세균

오세균행정국장

운동장 면적은 체육장 시설규칙에 의해서 학생수, 학급수에서 면적을 따져서 짓기 때문에 정확히 운동장 면적이 얼마라는 것까지는 제가 확인을 못했습니다.
희곤

정희곤위원장

학교용지 면적을 학생수 곱하기 학급수 이렇게 해서…….
세균

오세균행정국장

기본지수에 합쳐서 체육장 면적이 나옵니다.
희곤

정희곤위원장

그런데 기존 신설학교에 가서 보면 요즘은 여유가 별로 없거든요. 운동장 공간도 정상적인 교육과정을 이수할 수가 없어요. 예를 들면 고등학교 같은 경우도 체육교육과정 속에 분명히 축구라는 수업을 할 수 있게 되어 있고, 농구도 수업하고 배구도 수업하게 되어 있는데, 운동장에다 정상적인 축구코트를 만들 수가 없는 거예요. 그 다음에 나중에 강당을 지어주게 되면 체육관이잖아요. 강당도 되고 체육관하고 같이 병행해서 사용을 하는데 이 체육관이 우리는 어떻게 되어 있는고 하니, 어떤 학교는 가서 보면 농구 링이 하나밖에 없는 거예요. 정상적인 농구 수업이 불가능한 거예요. 그래서 저는 이게 우리 교과부라든가 우리 시ㆍ도교육청들이 이 부분에서 직무유기를 하든가 교육쪽으로 죄를 저지르고 있다고 하는데, 학생수 곱하기 학급수가 아니에요. 기본이 뭐냐? 교육과정 속에 있는 교육내용을 정상적으로 수행할 수 있게 하는 기본조건이 필요한 거예요. 이게 기본이고, 그 다음에 플러스 알파로 학생수 곱하기 학생수가 되어야 해요. 학생이 500명이든 700명이든 그 아이들은 똑 같이 교육과정을 학교 안에서 이수를 해야 해요. 운동장이 교실이라는 생각을 왜 안 하시는 거예요? 강당도 마찬가지로 체육관도 교실인 거예요. 체육교실이에요. 전체적으로 학교부지 자체가 좁다보니까 운동장이나 체육관 이외의 다른 모든 공간들이 교육적으로 검토가 안 되는 거예요. 학교를 신설하는데 교육은 사라지고 무엇만 남아 있냐? 예산만 남아 있는 거예요. 어떻게 예산을 기준으로 해서 학교를 만듭니까? 아이들 교육을 하기 위해서 학교를 짓는 것인데. 그래서 학부모 중에 이런 얘기를 하시는 분이 계시더라고요. 우리 아이는 운동을 좋아한다. 그런데 신설학교를 가서 보니까 운동장이 굉장히 조그만하고 체육관도 굉장히 조그만 해가지고, 좋아하니까 뭔가 정상적인 규격 속에서 운동을 하고 싶어하는데 나는 그 학교 안 갈란다. 이것은 교과부나 시ㆍ도교육청이 교육과정을 정상적으로 이행하게 하는 부분을 의도적으로 파괴시키는 거예요. 이 부분을 전체적으로 수완(5)초에 대해서는 검토해 보시고 운동장 시설이 들어갔을 경우에, 설계 아직 안 나왔지요?
세균

오세균행정국장

예.
희곤

정희곤위원장

안 나왔지만 가상을 하시고 설계를 하셔가지고 보고를 해주시기 바랍니다. 학교들이 교육과정 이수가 가능한지 못한지 이 부분에 대한 검토가 있어야지요. 그리고 이 학교는 작은 학교가 아니에요. 일반학급 숫자가 36학급이지요? 학급당 학생수를 계산해보면 학생수가 1,200명 정도 나와요.
세균

오세균행정국장

그 정도 나옵니다.
희곤

정희곤위원장

1,200명 정도 아이들이 운동장에서 체육수업 제대로 할 수 있습니까? 체육관 하나 들여가지고 체육활동 제대로 할 수 있습니까? 스포츠강사 들여가지고 체육활동 제대로 됩니까? 아이들 점점 비만아이들 증가한다고 하는데 아이들이 움직일 수 있는 공간을, 체육활동 할 수 있는 공간을 안 주어놓고 결국은 비만이 늘어날 수밖에 없는 구도를 만들어 놓고 나중에는 엉뚱한 대책 세우는 거예요. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 바로 의결하고자 하는데 다른 의견 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「광주광역시 학교 수업료 및 입학금에 관한 조례」 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 「광주광역시 교육기관 제증명 등 수수료 징수조례」 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 (가칭)수완(5)초등학교 설립동의안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 넘어가기 전에요. 자료제출에 대해서 한말씀드리겠습니다. 의회가 집행부에 대해서 여러 가지 자료요청들을 많이 하고 있습니다. 의회도 학교 현장이라든가 집행기관에서 파악이 제대로 되어야 의정활동을 정상적으로 수행할 수가 있습니다. 그래서 하나는 요청한 자료가 제출이 되어야 하고, 또 두 번째는 주어진 일정 기간 안에 자료가 제출되어야 전체적으로 의정활동하는데 문제가 없이 원활하게 진행이 될 수가 있습니다. 집행부에서 우리 법규상 규정에 의해서 보완이 필요한 자료, 그리고 어떤 특단의 사유가 있어 가지고 제출할 수 없는 자료, 이와 같은 부분들은 설명을 좀 해주시고요. 이 자료는 이러이러한 법적 근거에 의해서 자료제출이 불가능하다. 또는 이 자료는 이러이러한 특별한 사유가 있기 때문에 자료제출이 불가능하다, 해서 위원님들의 이해를 구해주시고요. 그 외의 자료들은 정해진 기간 내에 신속하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 11시까지 잠시 정회를 선포합니다.

10시 46분

10시 46분

10시 47분

10시 47분

10시 49분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 우리 위원회 간담회에서 협의한 대로 지난 제205회(임시회) 제1차 교육위원회 주요업무계획 보고 시 정책기획담당관의 병가로 인해 미흡했던 정책기획담당관실의 주요업무 계획에 대한 보충질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

11시 02분

동호

임동호위원

임동호 위원입니다. 우리 정책기획담당과장님! 전에 몸도 안 좋으셨는데 다 완치되셨습니까?
재성

박재성정책기획담당관

아직 완치가 덜 된 상태입니다. 먼저 사죄말씀드리겠습니다. 미리 건강도 챙기고 했어야 되고, 회기에 참석할 수 있도록 제반 준비를 했어야 함에도 그런 것을 못한 점 사죄말씀드리겠습니다. 앞으로는 건강에 유의하면서 의회에 누를 끼치는 일이 없도록 주의하겠습니다.
동호

임동호위원

먼저 정책과장님과 관계된 일이기 때문에 딱딱한 얘기를 드리겠습니다. 어제 시정심의 참고자료요구를 했는데 혹시 보셨나요? 4가지 신청을 했습니다만.
재성

박재성정책기획담당관

예. 잘 알고 있습니다.
동호

임동호위원

아직 시간이 없어서 제출을 못했습니까? 안 그러면 제출을 안 한 겁니까?
재성

박재성정책기획담당관

저는 제출을 한 것으로 알고 있습니다. 담당 과에서 전달한 것으로 보고를 받았습니다만.
동호

임동호위원

그래요? 아직까지 제가 연락을 못 받았는데요. 그러면 우선 자료요구를 제가 요구한 것을, 확실합니까? 확인해 주십시오.
재성

박재성정책기획담당관

확인하고 난 다음에 다시 말씀드리겠습니다. (직원에게 확인) 현재 교육자치과에서 시의회로 넘어왔는가 안 넘어갔는가에 대한 확인이 덜 되어 있습니다. 제가 가지고 있는 자료를 복사해서 바로, 전달이 안 되었으면 바로 드리는 것으로 하겠습니다.
동호

임동호위원

요구한 네 가지 자료가 넘어왔다는 말씀이지요? 먼저 2013년도 고교배정방식 개선방안 마련을 위한 토론회를 정책기획과에서 준비를 하셨지요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 그렇습니다.
동호

임동호위원

1차용역과 2차용역을 거쳐서 하고, 그 다음 2월 15일, 2월 27일날 토론회까지 해서 자료집까지 발부가 되었지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

제가 3월 2일날 자료요구를 했었거든요. 그러니까 2월 27일날 자료집이 배부가 되어 가지고 용역에서 나오는 자료가 중요 포인트가 전부 자료집에 삽입이 되어서 나왔는데 3월 2일이 금요일이었습니다. 자료요구가 그것은 아직까지 공개가 되지 않은 자료고 협의가 덜 된 자료이기 때문에 공개할 수 없다고 되어 있는데 어떤 법에 의해서 거절을 했을까요?
재성

박재성정책기획담당관

답변드리겠습니다. 기본적으로 첫 번째는 평가관련 정보에 대한 비공개 사항이 있는데요. 서울행정법원 2006년 9월 6일 선고했던 2082호 판례부분하고요. 「개인정보보호법」 제13조 1항에 의해서 비공개를 결정한 판례가 있습니다. 두 번째는 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」, 정보공개의 절차 제9조 비공개대상의 정보 부분 중에서 1항 5호에 있습니다. 감사, 감독, 검사, 시험, 규제, 입찰계약 등이 있고요.
동호

임동호위원

됐어요. 저도 그런 법안 전부 빼서 봤습니다. 그것은 일반인이 요구할 때 자료이고, 의원의 신분으로서 요구자료 할 때는 또 다른 것으로 알고 있는데 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
재성

박재성정책기획담당관

위원님께서 요구하신 내용이라 할지라도 이 부분이 민감한 내용일 경우에는 공개하지 아니할 수 있다. 이렇게 법을 해석을 받았었다는 말씀을 드리겠습니다.
동호

임동호위원

그러면 그 내용이 2월 27일 공개가 토론집에서 전부 공개가 됐거든요. 이 토론 자료입니다. (자료 제시)
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

용역 1차와 2차 주요 포인트가 나와 있습니다. 다만 저는 그 용역자료를 못 봤기 때문에, 목차를 보니까 성적관계가 들어 있더라고요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

그러면 위원이 이 토론회의 배정방식에 대한 개선 내용에 대해서 여러분들이 위원들에게 보고할 즈음에는 먼저 이런 자료기 때문에 어떻든간에 비공개자료는 자료대로 놔두고라도 최소한 이런 자료라도 나왔기 때문에, 전체적인 자료를 요구를 했다 할지라도 이러이러해서 이 정도 자료밖에 낼 수 없습니다 하고 줘야 일반적인 상례가 아닌가 이렇게 생각하거든요. 과장은 어떻게 생각하세요?
재성

박재성정책기획담당관

그 부분에 대해서 사죄말씀 드릴 부분하고 설명말씀 드릴 부분 나누어서 말씀드리겠습니다. 먼저 충분하게 위원님들께 설명이 안 되고 전달이 못된 점 사죄말씀 드리고요. 위원님께서 보좌관을 통해서 요구하셨던 자료가 토론회 자료를 요구를 한 것이 아니었고, 용역결과 보고서를 처음에 요구를 하셨었습니다.
동호

임동호위원

처음에는 그랬습니다.
재성

박재성정책기획담당관

용역결과보고서는 아까도 말씀드린 그런 법령의 근거에 따라서 비공개할 수밖에 없다는 말씀을 드렸었고요. 그 다음에 저희 담당자의 오류, 실수로 잘못 된 부분은 위원님과 통화하는 과정에서 말씀드렸던 내용과 달리 위원님께 토론회 공개자료를 메일로 보내 드리지 못하고 착각을 해서 박인화 위원 보좌관께 메일을 보내드리게 된 점 문제가 있었고요. 그 다음에 곧바로 해당 과에서 의원실에 일일이 토론회 자료는 3월 5일 전달 되어졌습니다. 그 이전에 미리 위원님께서 요구했던 3월 2일자로 토론회 자료가 제공되지 못한 점 사죄드립니다.
동호

임동호위원

정책실에서 정책을 담당하는 입안하는, 과장은 그러시지 않으리라고 믿습니다만, 저는 그런 생각을 가져요. 왜냐? 안하무인이에요. 의원이 이런 요구자료를 냈어도 그런데 심지어 다른 사람에 요구를 하면 어떻겠느냐 하는 생각을 내가 직감적으로 하는 거예요.
재성

박재성정책기획담당관

사죄드립니다.
동호

임동호위원

거기에 대한 부수적인 얘기를 나중에 드릴게요. 그점만 먼저 말씀드리고. 그 다음에 용역과정에서 자료가 왔다고 하니까 용역과정에서 토론회 주무부서는 어디입니까? 정책과입니까? 미래인재교육과입니까?
재성

박재성정책기획담당관

미래인재교육과 진로진학팀이 진행을 하도록 되어 있습니다. 그리고 중요한 정책이었기 때문에 정책기획담당관실 해당 장학사님이 참여를 했던 것입니다.
동호

임동호위원

모든 정책이 처음 나올 때는 전부 중요한 정책이기 때문에 정책실에서 전부입안을 합니까?
재성

박재성정책기획담당관

용역과제 선정을 하는 과정부터 공동으로 논의를 해서 진행을 하고 있습니다.
동호

임동호위원

그러면 일반적으로 사업하는 각 과별로 진행하는데 있어서 정책과에서는 모든 것을 전부 다 하나부터 열까지 100% 다 관여를 하게 되네요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇지 않습니다. 주요 업무하고…….
동호

임동호위원

그것도 정책과에서보다는 각 과 미래인재과면 미래인재과 과장님부터 장학관부터 그분들이 30 ~ 40년을 전부 현장에 있었기 때문에 누구 못지 않게 더 잘 압니다. 우리 정책과의 어떤 분들보다 그분들이 더 잘 압니다. 그런데 정책과에서 모든 정책을 입안할 때는 다 정책 입안하는 거예요. 이 얘기는 안 하려고 했습니다만, 여기 나올 때부터, 정리부분에서 말하려고 했는데, 정책실에서 지금 주요, 작년입니까? 재작년입니까? 이 업무 담당하시는 분도 박 과장님이지요? 할 때 부교육감님께도 얘기를 했습니다. 정책과가 너무 컨트롤타워 역할을 한다, 이런 체제로 보면. 그래서 국가적인 주요 정책이라든가 이런 정책만 입안을 하고 그 외 다른 일반적인 것은 각 과로 돌려야 한다. 부교육감님 그 얘기 하신 것 생각나십니까?
표진

박표진부교육감

그런 말씀을 조직개편 하는 과정에서 얘기를 했던 것으로…….
동호

임동호위원

그래서 지금 보면 모든 정책이 새로운 사업은 정책과에서 전부 거들고 나섭니다. 물론 다 중요하지요. 시교육청에서 하는 것 다 중요하지요. 그러고 나서 책임은 누가 지냐? 과에서 책임을 집니다. 책임지지 않는 일은 정책과에서 합니다. 이게 오늘의 현실입니다. 예를 들라면 예를 들게요. 계속해서 다른 말씀드리겠습니다. 1차용역은 지금 정책과에서 했지요? 어디서 했습니까?
재성

박재성정책기획담당관

미래인재교육과에서 했습니다.
동호

임동호위원

왜 그것은 나누어서 했습니까?
재성

박재성정책기획담당관

1차 큰 틀의 방향을 정했고, 구체적인 내용은 실제적으로 미래인재교육과에서 진행하는 게 옳다고 판단했습니다.
동호

임동호위원

그럼 미래인재과보다 현장의 교육을 더 잘 아시는 분들이 정책과에 있는 분들보다 모르기 때문에 제일 처음에는 정책과에서 기획을 해주십니까?
재성

박재성정책기획담당관

그것은 아니고요. 보내드린 자료를 보면 연구용역 추진일정들을 쭉 보시면, 처음에 진행을 할 때 2011년 3월에 교육정책연구용역 운영계획을 수립하는 과정에서 해당 과하고 협조하면서 진행한 것입니다.
동호

임동호위원

문제는 어디 있느냐, 과에서 과장님을 비롯해서 그리 밀어줘야 됩니다. 그래야 처음부터 끝까지 창의적인 생각을 가지고 그분들이 추진을 하지, 왜 창의적인 생각을 이렇게 하라고 기획을 해주냐 그 말입니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇지는 않습니다.
동호

임동호위원

그렇게 하고 있는데 그렇지 않다는 거예요?
재성

박재성정책기획담당관

처음 진행할 때부터 논의를 하고 있습니다.
동호

임동호위원

미래인재교육과의 장학사들보다 현장에 훨씬 더 많이 뛰고 있는, 지금 구성요원으로 보면 훨씬 더 뛰신 분들인데 오히려 그분들이 더 모른다는 그런 얘기로 생각이 되거든요.
재성

박재성정책기획담당관

전혀 그런 판단 속에서 진행되고 있지 않습니다.
동호

임동호위원

모든 과별로 정책기획과에서 나와가지고 던져주는 거예요. 그렇게 할 필요가 없다는 거예요. 왜 모든 기획을 정책기획과에서 해줍니까? 인재가 부족해서 해줍니까? 아니면 어떤 것을 통제하기 위해서 하는 것입니까?
재성

박재성정책기획담당관

전혀 그렇지 않습니다.
동호

임동호위원

그럼 뭡니까?
재성

박재성정책기획담당관

정책기획담당관실의 역할 범위 내에서 일을 진행하고 있고요.
동호

임동호위원

그러기 때문에 정책기획을 국가적인 큰 사업의 틀, 처음부터 우리가 얘기했잖아요. 그런 틀에서 정책기획과에서 그런 것을 해주고, 나머지 자잘한 부분은 책임성과 창의성을 주기 위해서 과로 밀어줘야지요.
재성

박재성정책기획담당관

그런 식으로 진행하고 있고요. 핵심적으로 우리 조례에 의거하고 규칙에 따라서 정책기획담당관실의 역할에 맞게 일을 수행하고 있습니다.
동호

임동호위원

좋습니다. 여쭤보겠습니다. 지금 1차용역, 용역회사 이름이 뭡니까? 아직 보고서를 안 받아서 모르겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

회사가 아니고 대학기관입니다.
동호

임동호위원

연구소입니까?
재성

박재성정책기획담당관

교수님입니다.
동호

임동호위원

용역회사 이름이 뭡니까?
재성

박재성정책기획담당관

죄송합니다. 잠깐 보면서 말씀드리겠습니다. 조선대학교 교수님께 연구용역을 맡겼던 걸로 기억을 합니다.
동호

임동호위원

조대 연구소구만요.
재성

박재성정책기획담당관

연구소는 아닐 겁니다.
동호

임동호위원

교수 개별입니까? 그 대표는?
재성

박재성정책기획담당관

정확한 기억은 없는데 자료 속에는 들어있을 것입니다. 아마 송 교수님으로 기억을 합니다만, 정확한 성함을 당장 기억을 못해서 죄송합니다. 송경오 교수님 같은데요. 요구하신 자료에 정확히 전달을 해드렸습니다. 정확한 이름은 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
동호

임동호위원

그것은 저한테 보냈다고 하면 내가 보겠습니다. 지금 언론에서는 얼마 전에 언론을 봤는데 전산업무를 보다가 퇴임하신 분이 퇴직하고 이 업을 맡았다고 보도가 됐거든요. 사실입니까?
재성

박재성정책기획담당관

무슨 말씀인지를 제가 이해를…….
동호

임동호위원

이번에 용역을 맡으신 분이 어느 전산업무에 종사하시다가 퇴직을 하시고 이 용역을 맡았다고 보도가 됐더라고요.
재성

박재성정책기획담당관

제가 알고 있는 바로는 그렇지 않은데요. 1차용역은 그렇지 않았고요.
동호

임동호위원

보도자료를 제가 카피해서 왔어요.
재성

박재성정책기획담당관

1차용역은 아까 말씀드렸던 대학교수님께 부탁을 드렸고요. 2차용역은 씨텍이라는 곳에서 맡았다고 합니다.
동호

임동호위원

1차용역은 조대 송경오 교수님이지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

그 다음에 2차용역은 누구라고요?
재성

박재성정책기획담당관

씨텍이라는 회사랍니다.
동호

임동호위원

책임자는 누구지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

죄송합니다. 저는 미래인재교육과 담당 장학관 양희옥입니다. 그런데 제가 어제사 답변요구서를 받아가지고 담당자가 자료를 수집하고 그러는데 상당히 시간이 많이 걸려가지고, 이것이 원본이거든요. 아직 결재가 덜 난 상태입니다. 그래서…….
동호

임동호위원

원본이 결재가 났든지 안 났든지 제가 묻는 것은 결재와 관계 없는 내용 아닙니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

알겠습니다. 정태영 교수님으로 알고 있습니다.
동호

임동호위원

자료에 그분들 주소, 인적사항, 전화번호가 다 나와 있지요? 최소한 보고서를 내면 그 정도 인적사항은 다 나와 있는 것 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

계약서까지 다 첨부해서 갖다드리겠습니다.
동호

임동호위원

됐습니다. 시간이 많이 가니까요, 그 다음 진행하겠습니다. 계약상 문제를 지적하겠습니다. 고입배정연구용역비로 4,000만원이 1차추경에 책정을 해가지고 넣었습니다. 그런데 실제로 큰 주제는 같습니다. 고교배정방식개선방안을 위한 내용이니까 큰 주제는 같습니다. 그런데 1차, 2차 분할발주를 했습니다. 1차, 2차 나와서 분할발주를 하는 것은 무엇입니까?
재성

박재성정책기획담당관

분할발주라고 생각을 하시면 안 될 것 같고요. 예산을 처음에 편성을 할 때 주제 자체가 두 가지 부분이 있었는데 그것을 진행을 하는 과정에서 토론을 진행했습니다. 연구과제선정위원회 구성을 하고 토론을 해서 그것을 연구과제 자체가 처음 진행했던 내용에 더해지는 내용으로 정리가 되었기 때문에 나누어서 하게 되었습니다. 그리고…….
동호

임동호위원

그런데 여기서 제가 이상하게 생각한 것이 4,000만원인데 2,500만원, 1,500만원 썼단 말입니다. 2,000만원 이하는 1인으로 분할로 수의계약을 할 수 있게 되어 있고, 2,000만원 이상은 수의계약 못하게 되어 있지 않습니까? 두 사람 이상 무엇을 맡아야 되는데. 큰 주제는 같은데 1, 2차를 분할해서 발주를 했어요. 그것은 무엇을 말하냐면 2,000만원, 1,500만원씩 수의계약을 하기 위해서 하는 거예요.
재성

박재성정책기획담당관

위원님께서 그렇게 생각하실 수도 있겠지만…….
동호

임동호위원

제가 간단히 일례를 들겠습니다. 학교장들이 같은 사건을 가지고 1, 2차로 나누어서 분할하면 작년에 철퇴를 맞았습니다, 일선교장 수십명이. 바로 이 사건입니다.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

제가 답변드리겠습니다.
동호

임동호위원

그런데 왜 2월 15일인가 그전인가 모르겠습니다만, 똑같은 내용인데 주제를 나누어서 분할발주했냐 그것이지요. 그것은 특정인에게 맡기기 위한 내용이라고 볼 수 있지요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그것은 아닙니다. 특정인에게 맡긴 것은 아니고요. 1차용역은 과연 현재의 배정방식을 그대로 유지해야 되느냐의 문제, 그 문제에 관련된 것이 1차용역입니다. 2차용역은 거기에서 개선할 필요가 있다는 필요성에 의해서 2차용역을 맡긴 것입니다. 그리고 각 회사가 다르고 담당자가 다릅니다. 그래서 이것은 분할의 개념이 아니라고 생각하고 있습니다.
동호

임동호위원

담당자들이 볼 때는 분할의 개념이 아닌데, 다른 사람이 볼 때는 나같이 회무에 떨어진 사람이 볼 때 수의계약을 위한 분할발주구나라고 얼른 느낌이 드는데, 그럼 시교육청에서 하는 것은 분할발주로 생각하지 않습니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

1차용역에서 모든 것이 다 나타날 수 없기 때문에 2차용역을 맡긴 것입니다. 2차용에서는 아주 세부적인 것, 어떻게 하면 선지원이나 후배정 이런 부분을 개선해가지고 정말로 우리가 생각하는 평준화교육을 실현할 수 있느냐 그런 문제를 2차용역에서 맡긴 것입니다.
동호

임동호위원

알았습니다. 여러분들이 생각하실 때는 큰 주제는 하나인데 주제를 둘로 나누어가지고 고교배정방식 개선을 위한 토론회, 그래서 일반적으로 일반인들이 생각할 때는 얼마든지 이렇게 생각할 수가 있다. 왜? 일선학교에서 분할발주해서 수의계약을 하면 이것은 분할발주이고 교육청에서 하는 것은 아니고, 이런 냄새가 충분히 난다.
재성

박재성정책기획담당관

그런 의미가 아니고요. 의혹을 살 수는 있겠지만 전문적인 연구결과가 필요한 부분이고 전문성을 가진 분들에게 요구를 해야 될 부분이었습니다. 그래서 첫 번째는 고교평준화와 관련한 학력실태를 분석하고 학교 간 학력 격차가 어떻게 진행됐는가, 이런 부분에 대한 분석은 별도로 해야 되고, 또 한편으로는 학교배정방식에 대한 것은 별도의 기관에 맡겨야 전문성을 담보할 수 있다는 취지 속에서 진행을 했다는 겁니다.
동호

임동호위원

좋습니다. 그 다음입니다. 2월 15일 토론주제발제 선정을 위한 실무심층토론회가 있었습니다. 2월 15일날.
재성

박재성정책기획담당관

예. 말씀해 보십시오.
동호

임동호위원

장학관님, 이때 토론주제발제 선정을 위한 실무심층토론회 때 이 내용이 결정이 됐습니까? 뒤에 자료가 있어요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

제가 토론회자료를 보고 말씀드리겠습니다.
동호

임동호위원

그 다음에요. 시간을 너무 많이 뺐기 때문에요. 2월 27일날 토론회하는 것은 토론회 맞지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

2월 27일은 토론회 맞습니다.
동호

임동호위원

간담회는 아니었지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예. 토론회였습니다.
동호

임동호위원

분명히 맞지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예.
동호

임동호위원

그러면 시교육청 토론회라는 것은 시교육청 주제에 따라서 토론회가 진행이 되어야겠지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그렇습니다.
동호

임동호위원

또 토론자 발제내용도 있어야 되겠지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예. 발제내용도 있습니다.
동호

임동호위원

그럼 거기에 이 내용을 보면 전혀 그런 게 없어요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

있습니다.
동호

임동호위원

어디가 있습니까? 제가 못봤나요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

20쪽에 있는 것으로 알고 있습니다만.
동호

임동호위원

방식개선방안 이 내용이 시에서 발제한 내용입니까? 주제입니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예. 우리 시교육청에서 발제한…….
동호

임동호위원

그런데 타이틀을 이렇게 써놓았어요? (자료를 들어보이며) 토론회라고 하면 뭔가 나름대로 형식도 중요하지만, 물론 형식을 꼭 갖추어야 되는 것은 아니지만, 형식을 갖춘다면 주제를 이렇게 써놓으면 누가 주제라고 하겠습니까? 수백명이 모인 대토론회장에서 책에다 이렇게 넣고 시교육청 주제다. 오늘 고교배정방식 개선방안에 대한 시교육청 주제라고 누가 인정을 하겠습니까? 또 토론자들 발제내용 어디 있습니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

2월 27일 있었던 토론은 현재 배정방식에 대한 토론자들의 의견을 묻는 것이었고, 그리고 현재 우리 시교육청에서 내놓은 안에 대해서 어떻게 생각하는가에 대한 것입니다.
동호

임동호위원

그러니까 시교육청 주제에 맞추어서 의견을 개진하는 토론의 장 아닙니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예.
동호

임동호위원

말씀 잘 하셨어요. 그런데 토론의 장에 대한 토론자들의 발제내용이 전혀 없는 거예요. 토론의 내용이 나오면 최소한 그것은 갖추어져 있어야지요. 회의록만 별도로 해서 A4용지 3장으로 왔어요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

저희들이 토론을 마치고 나서 그 토론의 내용을 기록해 놓았습니다. 기록한 내용이 바로 위원님들께 나눠드린 것입니다.
동호

임동호위원

내용을 기재해 놓은 것하고 이것이 토론회의 자료 유인물이라고 하면 최소한 시교육청의 주제도 나와 있어야 하고, 누구나 일반적인 방청객이 와가지고, 이게 뭡니까? 이러한 용역 내용 몇 가지 써놓고, 2안 내용 몇 가지 써놓고, 그 다음에 주제가 어떤 것인지, 토론회의 발제자가 무엇인지, 전혀 없이 토론회 회의록만 보면 얘기한 것만 몇 개 서술되어 있어요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

토론회에 들어가기 전에 발제자가 충분한 설명을 했습니다. 상당한 시간을 두고요. 청중들뿐만 아니라 토론자도 충분히 이해를 했으리라고 생각합니다.
동호

임동호위원

여보세요! 최소한 시교육청에서 이 주제를 낸다고 하면 토론자로 오신 분들한테 이 자료를 메일로 보든지, 자료로 보든지 최소한 며칠 전에는 보내주어서 토론을 할 사람들이 그런 주제를 읽어보고 어떻게 평하고 어떻게 비판하겠다고 생각을 하고 연구해서 오셔가지고 자기 의견을 개진해야 맞는 것입니까? 아니면 현장에 30분 전에 와서 자료 주면서 장학사들이 와서 이런 내용입니다. 하고 이렇게 해서 거기서 무슨 내용이 나오겠습니까? 어떤 것이 맞습니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그런데 이 배정방식에 관련된 것은 깊은 연구를, 물론 안을 내놓을 때는 깊은 연구를 하지만…….
동호

임동호위원

장학관님은 알고 계시기 때문에 깊은 연구를, 정말로 사심 없이 이러한 내용을 창의적인 생각, 여러 가지 생각을 담아내고 토론에서 끌어내기 위해서는 사전에 우리가 그런 것은 일반적인 사항이지 않습니까? 어때요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

물론 그렇게 말씀하실 수 있겠지만…….
동호

임동호위원

제가 얘기한 것이 틀린 것입니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그런데…….
동호

임동호위원

토론회를 어떻게 진행해야 됩니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그런데 이것은 충분히 아까 말씀드린 것 같이 그 설명회에서 이해가 가능한 부분이라고 생각했기 때문에 그랬습니다. 그리고…….
동호

임동호위원

그러니까 설명을 해가지고 알 부분도 있지만, 최소한 형식은 갖추어야지요. 토론회라고 하면 그냥 주먹구구식으로 몇 사람 불러다가 얘기하는 것으로 토론회다 그렇게 해서 1차 토론회, 2차 토론회 거쳤다. 이렇게 하고 있어요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그것은 아닙니다. 미리…….
동호

임동호위원

전혀 형식이 안 갖추어진 토론회가 무슨 대토론회예요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

미리 토론자에게 자료를 제공하지는 않았지만, 전화상으로 충분히 토론회의 취지를 알렸고, 그리고 현재의 방식에 대한 개선점을 발표해 달라는 그런 내용을 전달을 했습니다.
동호

임동호위원

그럼 제 얘기가 틀리고 장학관님 얘기가 맞는 겁니까? 뭡니까? 토론회는 어떻게 진행이 되어야 됩니까? 기본적으로. 나는 특별한 것은 얘기하지 않고 기본을 얘기하는 거예요. 토론회라고 하면 주관하는 토론회의 주제가 있어야 되고, 그 다음에 토론자들의 발제내용도 나와 있어야 하고, 방청석에 앉아서 정말로 심오하게 그런 내용을 얘기하고, 또 그 말 듣고 있다가 청중들도 이것이 맞다, 저것이 맞다, 나름대로 토론자로 선정되지 않은 사람도 소신 피력하고, 이렇게 진행이 되어야지. 오라고 해서, 보니까 그래요. 오시라고 해서 어떻게 했냐. 30분 전에 오시라고 해가지고 다시 기조선정에 대한 이야기를 하고 배정방식에 대해서 양 장학관님 이야기하고, 용역과정에 대해서 유 장학사님이 이야기 해가지고 토론자들한테 얘기를 하고 토론에 들어간 것입니다. 토론에 들어가서 먼저 그 다음 단계 얘기드리겠습니다. 시간이 오래 걸려서 죄송합니다. 어떻게 할까요? 제가 할 이야기가 상당히 많은데요. 위원장님 어떻게 할까요?
희곤

정희곤위원장

압축을 하시고요. 다른 위원님 하시고요.
동호

임동호위원

토론자를 8명이 됐습니다. 토론자 선정기준안이 있지요? 오늘 제가 요구를 했는데 보내셨습니까?
재성

박재성정책기획담당관

토론자 선정 기준은 교육청에서 갖고 있지 않습니다. 매 토론회와 관련해서 담당하는 팀과 과에서 내용을 검토해서 진행을 하는데, 가능한한 폭넓은 사람들이 토론에 참여할 수 있도록 다양하게 배치를 하고 있습니다. 토론자가 어떻게 구성되었다는 것은 자료로 보내드렸고요.
동호

임동호위원

과장님, 이런 토론회를 하면서 토론자를 선정하는, 어떤 사람을 선정해야겠다는 선정규칙도 입안하면서 기획을 안 했다 그 말씀입니까?
재성

박재성정책기획담당관

큰 틀에 대해서는 토론자 내용을 보시면 다양하고, 편향되게 토론자를 선정하지 않았다는 것을 말씀드립니다.
동호

임동호위원

그런 선정기준이 없기 때문에 전교조 정책실장, 또 정광고, 전남중, 수피아여고, 빛고을, 참교육학부모회, 이렇게 나왔습니다. 양희옥 장학관님 빼고 유 장학사님 빼고. 최소한 이것은 중학교와 고등학교하고 학부모하고 맞물린 큰 사건입니다. 그런다고 한다면 공ㆍ사립의 비율이 공립이 중학교는 3분의 2, 사립이 3분의 1, 반대로 고등학교는 사립이 3분의 2, 공립의 3분의 1, 반대 아닙니까? 또 선호교, 비선호교도 있고, 전교조 정책실장을 모셨다고 하면 교총 정책실장도 모셔야 되고, 학부모 대표를 모셨다고 이쪽 나름대로, 토론회라는 것은 최소한 반대와 찬성과 5 대 5는 맞추어서 토론자를 선정해야 진정한 토론장이 되고 토론회가 되는 것이지, 80%, 90% 찬성하는 사람만 데려다가 전부 옳소 그러면 그것이 뭡니까? 그것이 토론회입니까?
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 보실 수도 있겠지만, 토론자를 선정하는 과정에서 편향되게 한 것은 아니고요.
동호

임동호위원

회의자료 보면 찬성하신 분이 8, 90%입니다.
재성

박재성정책기획담당관

반대하시는 분들의 의견도 충분히 고려할 수 있도록 배치를 했다고 저희들은 생각을 하고 있습니다. 그 다음에 말씀하시다시피 앞으로 진행할 때는 좀 더 고려해서 시정할 부분은 시정하도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

박 과장님, 회의록을 보면 일방적으로 거의 찬성을 했는데 이렇게 해서 반대하신 분 의견도 고려해서 했다는 것입니까?
재성

박재성정책기획담당관

미리 아까도 말씀드렸지만…….
동호

임동호위원

토론자를 선정할 때는, 그래서 토론자의 선정기준이 필요한 거예요. 주제 이런 것인데 지명해가지고 당신 반대자로 나올랍니까, 찬성자로 나올랍니까 해서 5 대 5를 정한 거예요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 해서 하는 방법도 있지만 어떤 경우에 있어서는 그 안 자체에 대해서 다수가 찬성하는 사람들로만 구성하는 게 아니라 토론 결과를 보면 다수가 찬성했다 이런 내용도 나올 수 있다고 생각하고 있고요.
동호

임동호위원

지금까지 내용을 보면요.
재성

박재성정책기획담당관

이 정책에 대해서는 민감한 사항이 많이 있었기 때문에 사전에 구두로만 교육청의 입장에 대해서 설명을 해드리고, 구체적인 내용에 대해서는 현장에서 발표를 하는 이런 방식을 취했던 과정이 있었고요. 그 이전에 언론쪽에서…….
동호

임동호위원

선정방법이 잘 됐다는 것입니까? 과장님?
재성

박재성정책기획담당관

언론 쪽에서 정보공개 청구를 요구한 부분이 있었습니다. 이 부분에 대해서는 비공개 사항일 수밖에 없으니까 양해를 바랍니다. 이렇게 답변한 조건 속에서 토론회가 진행되었고요. 토론자 선정에 있어서는 방금 말씀하신 제반조건들에 대해서 충분히 검토되지 못한 부분에 대해서는 있다면 사죄드리겠고요.
동호

임동호위원

박 과장님! 왜 언론에 약하십니까? 왜 토론회에 나오신 분들 명단 공개하는 것이 언론에 비공개예요?
재성

박재성정책기획담당관

그 부분 말씀드린 것이 아니고요.
동호

임동호위원

그럼 뭐예요?
재성

박재성정책기획담당관

아까 용역결과와 관련해서 말씀드린 대로…….
동호

임동호위원

학생들의 학교별로 시험성적이, 나도 나중에 알았어요.
재성

박재성정책기획담당관

토론자료를 미리 보내드리지 않은 부분에 답변을 갈음해서 드린 것입니다.
동호

임동호위원

토론자 선정기준, 분명히 잘못됐습니다. 기준안도 없는 것은 토론회가 아닙니다. 인정하십니까?
재성

박재성정책기획담당관

부분적으로 그런 부분이 있다면 앞으로 시정해 나가도록 하겠습니다만, 저희들로서는 공정하게 한다고 생각을 했습니다.
동호

임동호위원

이것 뿐만 아니라 지금까지 정책기획팀에서 대개 보면 찬성하신 분 일색으로 모든 토론회가 진행되고 있기 때문에 제가 하는 얘기예요.
재성

박재성정책기획담당관

그런 부분이 있다면 반성하고요, 시정도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

그 다음에 토론과정 한 마디 쓴 소리를 해야 되겠습니다. 토론과정에서 사회를 누가 보셨어요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

제가 봤습니다.
동호

임동호위원

참석자들에게 유도발언을 하셨거든요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

유도발언은 제가 한 적이 없습니다. 저는 진행만 했습니다.
동호

임동호위원

유양식 장학사님은 어떤 자격으로 참석하셨어요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

발제자로 참석을 한 것입니다.
동호

임동호위원

유 장학사님도 전체적인 토론자들에게 장학사로서 말씀을 그렇게 하면 안 되지요. 토론회에서는 토론자들이 정말로 자기 소신껏 얘기할 수 있는 그런 분위기가 되어야 됩니다. 장학사들이 담당한 사람이 그분들이 얘기하는 것을, 물론 억압적인 것은 아니지만 호도하도록 유도하는 발언은 토론회에서 있을 수 없는 것이지요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그런 분위기는 전혀 아닙니다.
동호

임동호위원

회의록에 나와 있는데 그런 것이 아니라고 하네요. 이것 잘못된 거예요? 잘못한 것은 잘못 했다고 얘기를 해야지, 왜 아니라고 자꾸 하세요? 전부 분석해서 한 것인데요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

발제자로서 자신이 가지고 있는 의견을 피력했을 따름이라고 생각합니다.
동호

임동호위원

그것도 일종의, 물론 나름대로 얘기할 수는 있겠지요. 말을 전혀 안 하라는 말은 아니지요. 그러나 유도발언을 해서는 안 된다는 말입니다. 한 번 읽어보세요. 분명히 몇 번을 읽어보고 분석했으니까요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

토론회 과정에서 유양식 장학사님이 발표한 것은 토론회 거의 마무리 부분에서 발표한 것 뿐입니다.
동호

임동호위원

마무리 부분해가지고 그 뒤로 5명의 학부모가 관중에서 얘기 했습니다.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그렇습니다.
동호

임동호위원

내가 거짓말 아니지요. 그대로 나와 있어요. 그런 내용도 해서는 안 되는 거예요. 일종의 유도발언이에요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그것은 유도발언이라고 생각하지 않습니다.
동호

임동호위원

그러면 지금까지 교육청에서는 그렇게 해왔구만요, 그것을 유도발언이라고 생각 안 하면. 오신 토론자들에게, 시교육청에 있으면 일반 학교에 있는 선생님들에게는 얼마나 높은 사람입니까? 그 사람들 얘기를 면전에서 거역하고 반대할 사람이 얼마나 있어요? 소신이 없는 사람은 말도 못해요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그 토론회에서는 그런 분위기는 아니었습니다. 유도성의 발언은 아니었고요.
동호

임동호위원

좋아하는 사람들만 불렀기 때문에 그렇지요. 그 다음에요. 그래서 이 방안에 대해서 토론자들의 일부분이 동의를 하고 동조발언을 하고, 또 토론자가 정말로 순수한 의견으로 또 자기의 창의적인 생각으로 광주교육을 위한 구김없는 제안이 되도록 도와주어야지, 사회자라든가 아니면 담당 장학사가 동조를 한다거나 분위기를 강압적으로 한다거나 이런 일이 있어서는 안 된다는 것이지요. 제 말 맞지요?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그런 분위기는 저도 그렇고 유양식 장학사님도 그렇고 그것을 조장한 것은 없다고 생각합니다.
동호

임동호위원

조장한 것은 아니지만 그런 뉘앙스를 풍기는 것이 여기 담겨 있습니다. 조장했다고 하는 것이 아니다. 그런 뉘앙스를 풍기는 얘기들이.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

대체로 청중들이 자유스럽게 발표를 했고요. 물론 위원님들 생각에는 전부 찬성하는 쪽의 토론자를 선택했지 않냐 그렇게 말씀하셨지만, 토론자들은 그것은 아니었거든요. 찬성 반대의 각 학부모들 그분들이 참석했기 때문에…….
동호

임동호위원

그러니까 토론자들 여덟 분 중에서 한 분인가 반대하고 나머지는 전부 찬성했거든요. 관중석에서 교감선생님 두 분인가 하고, 학부모 한 분하고, 어디 선생님들 얘기하는 것은 그분들은 누가 얘기하든지 관여하지 않습니다. 그러나 토론자 선정과정에서부터 그 문제가 있었다. 그것은 시인합니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

아닙니다. 고르게…….
동호

임동호위원

어떤 면을 시인 안 하십니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

아까 답변을 드린 것으로 알고 있습니다만, 상당히 알려지신 분들을 선택했습니다.
동호

임동호위원

토론자들을 알려지신 분들을 선정했다는 것입니까?
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

예.
동호

임동호위원

여보세요, 장학관님, 토론자 선정을 하는데 전교조 정책실장이라든가, 수피아여고 여러 가지가 있습니다. 그러나 아까 제가 얘기했지요? 중학교, 고등학교, 사립, 공립이 있습니다.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

그것을 균등하게 배분한 것입니다.
동호

임동호위원

그것도 있고. 잘 나가는 사립학교 선생님들 거기는 분명히 반대하겠지요. 그렇지 않고 좀 부족한 학교들은, 그런 분들이 오셔가지고 얘기가 되어야 여러 가지 얘기가 합당하게 얘기가 나오지. 물론 이분들은 중학교 3학년 부장선생님들 두 분, 고등학교 3학년 부장선생님들, 이분들은 인정을 합니다. 그러나 전체적인 맥락으로 볼 때는 토론자들은 최소한 5 대 5의 반대 찬성의 비율로 처음부터 조직이 되어야 한다는 거예요. 어떻게 하다보니까 90% 찬성했다. 그러면 선정이 잘못된 거라는 거지요.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

이것은 찬성 반대의 개념이라고 저는 생각지 않거든요. 자유스럽게…….
동호

임동호위원

찬성 반대 의견을 제출을 해주어야 이런 여러 가지 안이 다양하게 나오지요.
재성

박재성정책기획담당관

아까 말씀하셨던 것처럼 토론자 선정에 있어서 문제가 있었던 부분에 대해서 앞으로 시정을 해나갈 수 있도록 노력하겠습니다.
선기

진선기위원

잠깐 정회합시다.
동호

임동호위원

끝났습니다. 용역보고서 보고절차에 대해서 말씀드리겠습니다. 1차용역하고 2차용역이 다른 사람이지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

절차 내용이 똑같습니다. 절차 내용을 이렇게 발표하라고 혹시 시교육청에서 주문을 했던가요?
재성

박재성정책기획담당관

위원님께서 질의하신 내용을 정확히 이해를 못해서요.
동호

임동호위원

1차용역하고 2차용역은 각각 다른 분 아닙니까? 회사가 다르지요?
재성

박재성정책기획담당관

예.
동호

임동호위원

그러면 용역내용이 여기에 나오는 것은 그분들의 용역내용을 목차에서 선별해서 여기다 써놓은 것이지요?
재성

박재성정책기획담당관

요약정리했습니다.
동호

임동호위원

그런데 어쩌면 한판이에요. 똑같아요. 제목, 문제점 및 필요성, 추진목표, 사업기간, 사업예산수행과정, 정책개발 및 과제, 과제 1, 2, 3. 8번 기대효과, 내용이 한 회사가 한 것처럼 똑같아요.
재성

박재성정책기획담당관

그 틀은 용역을 맡길 때 과업지시서의 형식을 그렇게 했기 때문입니다.
동호

임동호위원

왜 형식을 그렇게 규제를 합니까?
재성

박재성정책기획담당관

일반적으로 용역을 맡길 때 그런 틀을 가지고 용역을 맡기고 있습니다. 이 문제만이 아니라 다른 과제의 용역을 맡길 때도 그런 틀로 지시를 하고 있습니다.
동호

임동호위원

그런데 재밌는 것이 또 하나 있습니다. 추진목표를 보면 추진목표도 내용이 한 사람이 한 것 같이 비슷해요. 그것은 발췌하면서 담당 장학사가 혹시 어떻게 했는가, 그래서 본 안을 보자고 한 거예요. 용역결과 내용도 체제가 어떤 체제인가 그래서 원본을 보자고 한 이유가 거기 있습니다. 목표도 마찬가지고요. 그래서 이것이 장학사님이 발췌를 하면서 일괄적으로 발췌를 한 것인지, 그렇지 않으면 똑같이 두 업체에서 하자고 한 것인지, 그것을 보려고 하는 거예요.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분은 아까 말씀드렸듯이 두 가지의 용역의 주제가 다르기는 하지만 기본적으로 추진목적이나 이런 부분들은 동일한 조건 속에서 저희들이 용역과제를 맡겼기 때문이고요. 용역 내용 속에서 구체적인 내용이 들어가면 두 번째 용역은 배정방식을 중심으로 용역이 들어가는 내용이고요. 첫 번째는 평준화의 체제속에서 학력격차가 어떤 부분인가 이런 부분을 중심으로 연구를 하게 되는 겁니다. 그래서 그 두 가지 용역을 모아서 결과를 요약하다보니까 이렇게 나왔다는 말씀을 드리겠습니다.
동호

임동호위원

알았습니다. 용역을 주면 주제에 따라서 과제가 나갈 것 아닙니까? 그런 과제에서 나가면 정말로 다양하게 그 용역회사에서 자기들이 있는 지혜를 다 따고 여러 가지 자료분석이나, 내용분석이라든가, 학부모여론분석이라든가, 적용을 한다거나, 방법을 정한다거나 이렇게 해서 본 데이터가 나오게 되는 건데, 이렇게 이렇게 해라 하고 교육청에서 지시한 사항에서 그 내용이 나온 것 같아요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇지는 않습니다.
동호

임동호위원

그 내용이 지금 보면요, 원본을 그래서 보자는 것인데 이 내용을 보면 전부 서술적으로만 되어 있습니다. 어느 데이터가 논리적으로 과학적으로 적용이 되어서 산출된 근거가 하나도 없어요.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분에 대해서 아까 말씀드렸던 처음 위원님께서 요구하셨던 첫 번 항에 대한 답변 속에 그 부분 때문에 비공개가 되는 겁니다. 기본적인 도표라든가 이런 것들은 별도로 요구하신다면 드릴 수가 있습니다만, 그 부분에 대해서 용역결과 보고서에는 구체적인 통계치 자료 이런 것이 들어 있는데 그런 부분들은 비공개 할 수밖에 없는 조건이어서 말씀을 드립니다. 그리고 토론자리에서도 그렇게 구체적으로 제시할 수가 없었습니다.
동호

임동호위원

용역보고서라는 것은 최소한 공개하지 못한 학교별로 성적 데이터가 나와 있고, 물론 그것을 공개하라는 얘기는 하지 않습니다. 다만 그러더라도 이러이러한 사항은 어떠어떠한 근거에 의해서 도표에 의해서 적용을 했다든지, 어떤 근거를 제시해 놓아야지, 전부 보고서 써가지고 맡겨서 써놓은 것처럼 전혀 논리적인 근거가 없다는 것입니다.
재성

박재성정책기획담당관

요약부 만들면서 그런 미진했던 부분은 사과드립니다. 그러나 용역결과 핵심을 정확하게 요약을 했고, 도표까지 만들어내지 못한 것은 용역결과보고서에 들어있는 그 도표를 그대로 공개하기가 미진한 점이 있어서 그랬습니다.
동호

임동호위원

도표가 됐건 표가 됐건 그런 것에 의해서 얼마나 정확히 데이터가 적용되었는가를 보기 위해서 그 내용을 보면…….
재성

박재성정책기획담당관

그 내용을 공개하기 어려운 부분입니다. 처음에 말씀드렸듯이 그 부분 때문에 공개가 어려운 부분이 있습니다. 그래서 말씀을 드렸던 것입니다.
동호

임동호위원

공개가 어려운 부분이 있고 안 어려운 부분이 있으면, 안 어려운 부분은 여기에 데이터를 만들어 놓아야지요. 용역보고서라는 내용이 말로 전부 써놓은 용역보고서가 어디 있습니까? 다른 용역보고서를 매년 시교육청에서 이렇게 받습니까?
희곤

정희곤위원장

잠깐요, 일단 점심 시간이 됐으니까 정회를 하고 속개하도록 하겠습니다. 원활한 회의를 위하여 잠시 정회하고자 합니다.
동호

임동호위원

거기까지만 말씀드리고 이어서 하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
희곤

정희곤위원장

2시까지 정회를 선포합니다.

11시 49분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 임동호 위원님 질의를 계속하여 주시기 바랍니다.

14시 07분

동호

임동호위원

오전 질의에 이어서 계속해서 마무리 정리하도록 하겠습니다. 아까 제가 너무 여러 가지 얘기를 하다보니까 핵심적으로 매듭을 짓지 못하고 방만하게 늘어놓은 것만 같아서 몇 가지 말씀드리면서 정리하도록 하겠습니다. 우선 용역과정에서 수의계약으로 하기 위한 분할발주다 하는 내용을 이야기했는데, 큰 주제의 틀에서 생각해 볼 때 이것은 분명히 수의계약을 하기 위한 분할발주라고 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면 1차용역 기간은 5개월이 걸렸습니다. 2차용역 기간은 2개월밖에 안 걸렸습니다. 큰 틀로 보면 주제가 똑같은 것인데 주제를 나눌 필요가 없다, 그런 생각이 들거든요. 물론 아까 답변도 하셨습니다만, 아마 이런 일이 일선 학교에서 있었다고 하면 우리 담당관님은 어떻게 답변하시겠습니까?
재성

박재성정책기획담당관

일선학교에서도 이와 같은 시교육청에서 했던 내용이라면 분할발주라고 생각하지는 않습니다. 다시 한 번 구체적으로 말씀드리면 첫 번째 용역의 주제하고 두 번째 용역의 주제가 정확히 구분이 되는 차이점이 있고요. 두 번째 용역을 주었던 점에 있어서는 그분이 그동안 광주광역시교육청의 고등학교 배정역할을 지속적으로 수임해오던 전문성을 가진 분이었습니다. 그렇기 때문에 그 부분의 노하우를 갖고 있는 전문적인 입장을 배려할 수밖에 없었던 것이고, 진행해 왔던 분에게 앞부분의 주제를 똑같이 맡기면 객관적인 자료가 나오기 어렵다는 판단 때문에 분리해서 주제 자체가 다르다는 판단 때문에 했던 것이고, 이와 같은 방식의 문제를 갖고 있는 게 학교 현장이라면 똑같은 것으로 분리발주라고 생각하지 않습니다.
동호

임동호위원

대주제로 생각할 때는 연관이 되어 있기 때문에 하나로 묶어서 과제를 더 많이 설정해서 주제를 해결해야 맞지, 하나하나 분리해서 할 수 없는 내용입니다. 지금 주제를 분리하는데 처음에 주제를 나누어서 할 계획을 협의할 때가 어느 때였습니까?
재성

박재성정책기획담당관

2011년 3월경에 광주정책연구용역 운영계획을 수립할 당시부터 일정 정도 얘기가 되어졌던 부분입니다. 그리고 그것을 구체화시켜내면서 제목 자체에서부터 차이점들이 있는 것 아니겠습니까? 그래서 용역을 줄 때도 용역의 주제가 다릅니다. 그래서 진행되었던 것입니다.
동호

임동호위원

용역의 주제는 담당자들은 과에서는 그렇게 분명히 말씀하시겠지요. 그러나 용역을 줄 때에는 서로 바늘과 실의 관계이기 때문에 이것을 따로 준 것보다는 한꺼번에 주어야 될 주제입니다. 나눈 것은 서로 1파트, 2파트로 나누어서 양쪽으로 주기 위한 것이라고 볼 수 있지, 큰 주제에서 누가 이것을 같은 하나의 큰 대주제에서 나누어가지고 수의계약, 수의계약이라는 그 자체가 뭡니까? 금액을 2,000만원 밑으로 한도로 해서 주고 싶은 사람한테 주기 위한 것 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

대학기관이라든가 공공기관에 주는 부분은 또 다른 부분이 존재를 하고요. 아까도 말씀드렸지만 이 부분에 있어서는 특히나 전문성이 필요한 부분들이 있었기 때문에 주제 자체를 분리할 수밖에 없었다 이 말씀을 드립니다.
동호

임동호위원

거기까지 얘기를 드리고요. 방금 말씀드린 것처럼 이것은 일반적으로 볼 때에 수의계약을 위한 분할발주라고 생각이 되는데 우선 아까 얘기했습니다. 용역회사 1차는 조대 송경오 교수님이라고 했지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

2차는 시텍 정태영 사장입니까? 교수입니까?
재성

박재성정책기획담당관

이전에는 대학에 계신 것으로 알고 있습니다. 최근 들어서 나오셨는가에 대한 확인을, 벤처회사를 만들었다고 합니다. 지금까지 광주시교육청의 고교배정 일을 맡아오시던 분입니다.
동호

임동호위원

정태영 선생님이요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 10년 이상 광주시교육청의 고교배정 역할을 맡아 오셨던 분이시고…….
동호

임동호위원

그래서 언론에서 전산업무를 하신 분이라고…….
재성

박재성정책기획담당관

대학입니다. 대학에 계시던 분이셨습니다. 교수셨습니다.
동호

임동호위원

원래 교수셨어요?
재성

박재성정책기획담당관

예.
동호

임동호위원

그런데 언론에서는 그렇게 나왔네요. 전산업무를 하시던 분인데 퇴직하고 이 업무를 담당했다, 이렇게 언론보도는 되어 있거든요. 그 부분은 부족한 부분을 다시 한 번 짚고 넘어가고요. 그 다음에 아까 얘기했던 대토론회 주제 선정문제에서 토론회 자료집을 만드는데 주관처의 주제나 토론자의 발제부분이 들어가지 않고 자료집을 만들었다는 것은 잘못됐다. 동의하십니까?
재성

박재성정책기획담당관

부분적으로 동의를 하고요. 이번 주제만큼은 특별한 사유가 있었음을 양해부탁 드리겠습니다. 이유는 아까 말씀드렸듯이 민감한 사안이었기 때문에 사전에 구두로 얘기를 할 수밖에 없는 조건이었다. 앞으로는 이런 부분에 대해서 면밀히 검토해서 토론의 방식과 내용을 개선해 나가도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

그런데 과장님은 민감한 부분이라고 하시는데, 민감한 부분일수록 언론에 공개해서 정정당당하게 싸워야지, 민감한 부분에 대해서는 그렇게 언론을 회피를 하고 기피를 하고 그런 것으로 추진하십니까? 오히려 언론에서 더 달라드는 것 아닙니까? 떳떳하면 정말로 떳떳하게 언론에 공개하면서 해야 되는 것 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

아까도 말씀을 잠깐 드렸습니다만, 토론회 이전에 언론사에서 정보공개청구를 했었던 부분이 있었습니다. 그래서 그 부분에 대한 답변을 하면서 비공개자료임을 먼저 밝힐 수밖에 없었고, 언론에 비공개한다는 통보를 한 뒤였기 때문에 그럴 수밖에 없었습니다. 앞으로는 그런 부분이 있다면 검토해서 시정하겠습니다.
동호

임동호위원

이 자료를 비공개자료라고 하는데 왜 이것이 비공개자료입니까?
재성

박재성정책기획담당관

언론에서 요구한 것은…….
동호

임동호위원

언론에다 얼마든지 내놓을 수 있는 자료인데 왜 이것이 토론회집인데, 비공개 비공개 하는데…….
재성

박재성정책기획담당관

위원님, 제가 답변드린 내용은 토론회 자료가 비공개가 아니고요. 언론에서 요구했던 것은 위원님께서 요구했던 자료 1번에 해당하는 내용을 그대로 요구를 했었습니다. 용역결과보고서를 그대로 달라. 이것을 정보공개청구를 했었기 때문에 그 부분은 드릴 수 없다라고 답변을 했었다, 이 말씀을 드리는 거고요.
동호

임동호위원

저한테도 용역회사 자료집을 원본을 복사해 주라, 원본을 주라. 방금 왔습니다만, 그런 부분에 이러이러한 기밀부분이 있기 때문에 토론집으로 해가지고 이러한 것이 나와 있습니다. 그래 가지고 저한테 갖다줬다면 제가 두 말을 안 해요.
재성

박재성정책기획담당관

재차 잘못된 부분은 사죄드리고 앞으로는 그렇게 하지 않도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

그런 부분이 있습니다. 그 다음에요. 토론자 선정을 할 때 토론자선정기준안 분명히 없었습니다. 그것도 있어야 합니다.
재성

박재성정책기획담당관

부분적으로 검토해서…….
동호

임동호위원

언제든지 토론을 하려면 토론자선정기준이 있어야 됩니다. 기본입니다.
재성

박재성정책기획담당관

잠깐 말씀드리겠습니다. 시교육청 전체 차원의 규정을 따로 만드는 것이 필요한지, 아니면 각 토론별로 만드는 것이 필요한지에 대해서 검토해서 가능한한 위원님께서 제시하신 것처럼 각 토론회마다 토론자를 어떻게 선정할 것인가에 대한 계획서를 작성을 할 때 그 부분을 첨가할 수 있도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

계획서를 입안할 때는 이 선정기준이 반드시 필요하지요, 어떤 계획서든지.
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 만들어 나가도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

기본이에요. 특별한 것을 이야기하는 것이 아닙니다. 그 다음에 기준에 의해서 토론자를 선정할 때도 찬반 5 대 5 정도는 언제나 맞춰야 합니다. 그것이 기본입니다.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분은 의견이 다른 부분이 있습니다. 어떤 경우는 무조건 기계적으로 5 대 5를 맞춘다는 것이 쉽지 않은 경우가 많고요. 어떤 내용에 대해서는 다수가 토론자들을 의도적으로 배치하지 않더라도 토론결과가 다수가 찬성하는 쪽으로 나올 수도 있고 다수가 반대하는 쪽으로 나올 수도 있다고 생각합니다. 그러나 토론자를 선정함에 있어서 가능한 찬반의 형평성에 맞도록 준비해 나가도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

토론개념은요, 토론의 의미는 찬성과 반대의견을 통해서 거기서 생성되는 여러 가지 창의적인 안건이 보다 더 진취적인 진보적인 안이 나오도록 하기 위해서 토론회를 하는 것 아닙니까? 토론회의 기본개념이지요. 그런데 일방적으로 전부 반대하는 사람만 데려다 놓고 전부 찬성한 사람만 데려다 놓는 것은 토론회가 아닙니다.
재성

박재성정책기획담당관

알겠습니다. 제가 말씀드린 내용은 앞으로 그렇게 하지 않겠는데 결과로 보았을 때 그런 경우가 나타날 수도 있음을 양해해 주십사 부탁말씀드리는 것입니다.
동호

임동호위원

그러니까 제가 잔소리같이 들립니다만, 사전에 주제가 있으면 그 주제에 대해서 선정했으면 네 명만 토론자를 섭외해야겠다면, 이런 주제로 반대입니까 찬성입니까 물어보고 두 분 찍고 또 두 분 찍고 이렇게 해서 선정하는 것 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

방법적으로 위원님의 말씀을 경청하고 고려해서 진행하도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

그 다음에 토론과정에서도 아까 얘기한 것처럼 반드시 토론에 대한 사전자료를 토론자에게 먼저 주어야 됩니다. 그래야 연구해서 할 것 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

알겠습니다. 그 부분은 기본적으로 하는데 이번과 같은 사안에 대해서는 미리 토론자한테 양해를 구할 경우는 그 부분을 구두로 양해를 구했거나 하는 방법을 취할 수밖에 없는 경우는 양해를 부탁드리겠습니다.
동호

임동호위원

그래서 과장님, 이 앞전까지는 그런 것이 없었어요. 그래서 제가 지적을 한 것입니다. 토론회를 하면서 명색이 시교육청에서 하는 주제를 주고 이것을 연구해 오너라, 이렇게 해야지, 바로 당일 30분 전에 와가지고 이런 내용이니까 읽어보고 토론회하자. 이렇게 하면 어떤 좋은 생각이 나오겠습니까?
재성

박재성정책기획담당관

알겠습니다. 방법적인 것은 고민해서 좀 더 좋은 방법을 찾도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

용역보고서는 아직까지 읽지를 않았기 때문에 절차는 아까 이야기 했습니다만, 얘기하지 않겠습니다. 그 다음에 용역 수의계약 내용 범위를 공개하도록 되어 있는데 공개를 했습니까? 안 했습니까? 제 말 무슨 말인지 모르시겠지요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 업체에 대해서 선정결과를…….
동호

임동호위원

그것을 과장님이나 장학관님이, 어제 우리 보좌관이 얘기하니까 모르고 있어요. 수의계약 내용을 의무적으로 공개하도록 내용 범위가 있습니다. 대상기관, 공개대상범위, 행정기관은 500만원 이상, 그 다음에 각급 학교 100만원 이상. 공개시기, 계약체결한 다음 달부터 10일까지. 그래서 1년 내내 인터넷 들어가면 공개 약정서 내용이 나오게 되어 있어요.
재성

박재성정책기획담당관

위원님 질의는 무슨 내용인지 이해는 하겠습니다.
동호

임동호위원

모르고 있는 것 같아요.
재성

박재성정책기획담당관

그런 내용의 질의이신지 모르고 제가 답변 못했던 거고요. 지금 말씀드리겠습니다. 어떤 경우가 있어서 그러냐면요. 용역을 준 업체와 사전에 용역의 내용이 어떤 것이냐에 따라서 용역 주제의 영향을 미칠 수 있느냐 없느냐에 대한 검토분석이 필요한 부분도 있다는 것을 덧붙여 말씀드리겠습니다.
동호

임동호위원

법으로 하도록 되어 있습니다. 무슨 말씀이신지 알겠어요? 하도록 되어 있어요. 그래서 이야기한 것입니다. 해도 무방하고 안 해도 무방하면 내가 이야기 하지 않습니다.
재성

박재성정책기획담당관

확인해 보고 다시 말씀드리겠습니다.
동호

임동호위원

그 다음에 용역과제심의위원회를 실시를 했다고 하는데 11년 3월에 하셨다고 하셨지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

또 되풀이 됩니다만, 1차는 다섯 달이 걸리고 2차는 두 달 밖에 안 걸렸는데 왜 그랬나요? 시간이 그렇게 차이가 납니까?
재성

박재성정책기획담당관

아까 말씀드렸던 그 주제의 내용 때문에 그렇습니다. 그리고 두 번째 용역과제를 수행을 하는 분은 아까 말씀드렸던 것처럼 기존에 그 일을 쭉 해온 분이셨습니다. 그러다보니까 기초자료가 충분히 축적되어 있는 조건이었고, 아닌 부분은 또 다른 부분이 있었기 때문에 시간적 여유가 필요했던 부분입니다.
동호

임동호위원

1차용역 자료를 해결하면서 고등학생들 성적문제가 된 것으로 알고 있는데, 교육청의 자료를 대여를 했습니까? 아니면 그 사람이 조사를 해서 참고했습니까?
재성

박재성정책기획담당관

저희들이 준 자료도 있고 그분네들이 발굴하고 확인한 자료도 있습니다.
동호

임동호위원

그분들이 어지간해서는 그 자료를 보기 어려울 텐데요.
재성

박재성정책기획담당관

저희들이 준 자료만 가지고 용역을 한 것은 아니다라는 말씀을 드립니다.
동호

임동호위원

일반계고등학교 또는 사립학교 공립학교의 성적이 아직까지도 공개적으로 나오지 않은 상황이고, 시교육청은 가지고 있는 줄 알고 있습니다만, 자료를 자기들이 구입해서 조사해서 여기에 적용하기는 상당히 어려운 것으로 알고 있는데요.
재성

박재성정책기획담당관

저희들이 1차용역은 기본적으로 평준화정책에 따른 전국적 상황에 대한 요구검토 이런 내용도 있는 것이고요. 우리 지역의 특성에 따른 내용도 검토를 하게 되어 있습니다. 저희들이 송 교수님한테 제공한 것은 우리가 가지고 있는 기본적인 자료는 제공을 하고, 그 다음에 대학연구팀은 전국적인 자료는 본인들이 따로 조사하고 준비를 한 것입니다.
동호

임동호위원

그 다음에요, 자료에 관한 것은 본 자료를 제가 보지 않았기 때문에 나중에 얘기하기로 하고요. 그렇게 되어 있습니다. 마지막으로 정책기획팀의 업무분장면에서 우리 과장님 그전에도 약속이 되어 있습니다만, 말 그대로 국정과제 중요한 업무, 일반 시시콜콜한 업무에 대해서 다 주관하지 않고 간섭하지 않는 쪽으로 정책기획팀에서 해주라는 것을 또다시 부탁드리고 싶은데 찬성하십니까?
재성

박재성정책기획담당관

그 부분에 대해서 정확히, 아까도 말씀을 드렸습니다만, 정책기획담당관실이 하고 있는 일은 조례, 규칙에 벗어나서 하고 있지는 않습니다. 주요 국정과제라든가, 조례에 보시면 저희들 업무가 그렇게 정리가 되어 있는 부분이 있고 규칙에도 그렇게 정리가 되어 있습니다. 국정과제 뿐만 아니라 시교육청의 주요 업무과제, 공약사업 이행 등과 관련된 내용들은 기본적으로 저희들이 정책을 입안하되 각 과와의 협력 속에서 진행을 한다. 이런 부분에 맞추어서 진행을 하고 있습니다.
동호

임동호위원

협력 속에서 진행을 하시는 것은 좋습니다. 서로 도와주는 것은 얼마든지 좋지요. 다만 마지막으로 한 가지 부탁드리고 싶어요. 처음에 기획을 하고 나중에 빠진다고 요. 책임을 안 지려고 해요. 그러니까 기획팀에는 전부 업무 협조이지, 책임지는 사항이 없어요. 과장님 아시겠어요?
재성

박재성정책기획담당관

실제로는 그렇게…….
동호

임동호위원

어드바이스 해주고 기획해주고 토론회 해주고 이런 것이 있지, 책임지는 업무가 없다니까요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇지는…….
동호

임동호위원

이왕 도와주려면 끝까지 책임을 질 수 있도록, 나중에 보면 분명히 기획팀에서 했는데 책임은 엉뚱한 사람이 보듬고 있어요.
재성

박재성정책기획담당관

지금까지는 일을 그런 식으로 진행을 안 했습니다. 양해를 부탁드리고요. 앞으로도 그런 문제가 있다면 위원님께서 지적하신대로 어떤 기획이 되어 있으면 끝까지 해당 과의 집행계획 수립하고 진행하는 내용과 함께 협력해서 책임질 수 있는 데까지 책임지도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

과장님이 그런 부분에 신경을 쓰시고 그전에도 그 얘기했지만, 옥상옥이니, 컨트롤타워니 해가지고 그런 얘기가 많이 있지 않습니까? 항상 이런 눈으로 보고 있는 사람들이 많다. 또 우리 과장님이 잘못하면 교육감님 잘못한 것이 되거든요.
재성

박재성정책기획담당관

예. 명심하겠습니다.
동호

임동호위원

그런 측면에서 신경을 많이 쓰셔가지고 그런 우를 범하지 않도록 해주시면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 드립니다.
재성

박재성정책기획담당관

오해가 없도록 최선을 다하겠습니다.
동호

임동호위원

이 정도로 마치겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

끝으로 위원님 한 말씀만 더 드려도 되겠습니까?
동호

임동호위원

예.
재성

박재성정책기획담당관

고교배정방식과 관련해서 우리 시교육청 입장은 이렇습니다. 다른 모든 것을 떠나서 우리 광주 전체 학생들이 어떻게 하면 좀 더 효율적이고 효과적인 성과를 내도록 할 것이냐. 학교간 편차가 심하게 나타나는 것, 지역간 편차가 심하게 나타나는 것이 우리 광주교육 발전에 도움이 안 되지 않겠느냐라는 관점도 가지고 있고요. 그래서 기왕이면 우리 광주에서 학교를 다니는 모든 아이들이 좀 더 좋은 조건, 좋은 효과를 낼 수 있는 방식으로 모든 제도가 개선이 되는 것이 바람직하지 않느냐 이런 관점에서 다양한 의견도 수렴하고 용역도 주고 진행을 하고 있다 이런 말씀을 드리고요. 진행하는 과정에서 오류가 있었던 부분은 사죄드리고 앞으로는 시정하도록 노력하겠습니다.
동호

임동호위원

그래서 아까 과장님이 제가 요구한 자료를 보내주셨다는데 방금 왔거든요. 왔는데 못 읽어봤으니까 우리들이 협의사항에 대해서는 나중에 시간 마련해서 하는 시간을 잡도록 해야 될 것 같습니다.
재성

박재성정책기획담당관

필요하시면 요구해 주십시오.
동호

임동호위원

저도 생각을 많이 해보고 있습니다. 좋은 의견은 적극적으로 따르기로 하고 우리가 좋은 방안을 마련해야지 않겠습니까?
재성

박재성정책기획담당관

예. 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다.
희곤

정희곤위원장

다음 질의하실 위원님, 박인화 위원님 질의하십시오.
인화

박인화위원

몸이 불편하신데 이렇게 하고 있다는 자체가 조금 인간적으로는 미안스럽고 그럽니다만, 어차피 정책기획담당관의 역할이 막중하기 때문에 이야기 몇 가지만 드리도록 하겠습니다. 그때 같이 업무보고를 하고 이야기를 서로 나눌 수 있었으면 좋을텐데, 사실은 새 업무계획이랄지 장기적인 프로젝트는 우리 정책기획담당관님에게 전부 이야기를 해야 되거든요. 교육감을 직접 모시지 못하는 한은 시교육청의 여러 가지 형태나 구조나 정책기획담당관에게 말을 아니 할 수가 없습니다. 그래서 말씀드린다는 것을 기억하시고 참고해 주시기 바랍니다.
재성

박재성정책기획담당관

잘 알겠습니다.
인화

박인화위원

주5일제수업에 대해서는 제가 생각할 때는 상당히 대비가 늦었다. 교육상임위원회에서도 주5일제수업에 대해서 누누이 말씀드렸던 것인데, 주5일제수업이 참여율이 지상에 볼 때는 만족할만한 수준이 아니던데, 지금은 어느 정도 참여율이 올랐나요? 개학한지 2주일이 되었는데.
재성

박재성정책기획담당관

제가 그 부분에 대해서는 정확히 파악하고 있지 못합니다만, 우리 과 업무도 아니기 때문에 정확히 파악은 못합니다. 다만 3월 2일 이때는 신학기였습니다. 그 다음에 1학년이 개학하지 않은 조건, 이런 것들이 통계치나 자료에서 빠진 부분이 있었다고 판단을 하고 있고요. 이후에 지속적으로 부교육감님, 교육국장님을 비롯한 간부님들이 학교 현장도 방문하시고 해당 과에서 점검도 하고 있고요. 또 교과부에서 직접 내려오기도 합니다. 내일도 현장을 방문하면서 진행을 하기 때문에 점점 개선이 되리라고 믿고 있습니다.
인화

박인화위원

방금도 동료 위원이신 임동호 위원님께서 그런 말씀이 있으신 것 같은데, 정책기획담당관께서 제 업무가 아니다 그렇게 말씀하셔버리면 주5일제 큰 그림은 정책기획담당관이 반드시 도입준비랄지 과정을 알고 계셔야지, 내 업무가 아니라고 그렇게 하신다는 것은 조금 문제가 있다는 생각이 들고요. 주5일제수업이 참여율이 낮은 것은 새 학년이 되어 가지고 여러 가지 교육 수요자들의 학생들의 학부모들의 수요조사가 늦어서 늦은 것 같아요. 언론에도 그렇게 나왔습니다.
재성

박재성정책기획담당관

그런 부분도 있는데요.
인화

박인화위원

방과후학교랄지 이런 것을 희망을 못 받아서 미리 대비를 안 했다 그런 이야기지요.
재성

박재성정책기획담당관

그 다음에 반 편성이나 신입생 배정, 이런 문제도 있었고요. 또 하나는 2월 중에 갑자기 교과부로부터 학교폭력대책과 관련한 여러 가지 내용들이 아주 빠른 속도로 내려왔습니다. 예를 들면 체육시수 문제와 관련된 문제, 지금도 해결이 덜 되어 있는 상황입니다. 그런 것들이 복합적으로 작용한 결과라고 저희들은 판단하고 있고요. 앞으로는 개선이 되어 나가리라고 예상하고 있습니다.
인화

박인화위원

그래서 주5일제수업에 대해서는 우리 위원들이 계속해서 사전에 준비가 어떻게 되어가냐고 물어보고 했던 거예요. 저희들이 말씀하신 것에 대해서 저희들의 요구에 대비를 못하셔가지고 온 거예요. 그 안에 충분히 할 수 있는, 신입생에 대한 이야기는 좀 다릅니다. 충분히 할 수 있는 그런 시간적인 여유가 있으심에도 불구하고, 주5일제수업이라는 것이 이미 예고된 것이었는데 늦었다는 생각이 들고요. 주5일제수업에 대해서 교육청에서 계획하고 있는 것이 어떤 거예요? 토요일을 어떻게 활용하시겠다는 것이지요?
재성

박재성정책기획담당관

토요일 방과후프로그램을 확대 강화하고요. 또 다양한 시민사회단체와 기관에서 하고 있는 내용까지 파악해서 협조할 수 있는 대로 진행을 할 예정이고, 그 다음에 학교폭력대책으로 나와 있는 체육과 관련한 내용도 스포츠클럽활동이라든가 이런 것을 포괄적으로 확대 강화해 나가는 식으로 준비하고 진행하고 있습니다.
인화

박인화위원

지금 아주 좋은 말씀했어요. 그것이 방향입니다. 그 방향들이 우리 정책기획담당관을 중심으로 해서 각 과 실무자들과 이미 되어서 구체적인 안이 나왔어야지요. 그리고 이미 실태조사도 마치고 3월에 바로 들어가야 되는데, 교과부에서 체육활동 강화랄지 새로 나온 것은 옛날에 안이 제대로 확정이 되었다고 하면 보충만 하면 되는 것이니까 혼란스럽지 않지요. 그래서 이 문제에 대해서는 주5일제수업에 대해서는 마치겠습니다만, 모든 것이 일선 담당과하고 사전에 정책 입안단계부터 소통이 잘 되어 가지고 어떤 것이 문제점이 나오겠는가 전부 아우르고 가셔야 한다 그 말씀이에요. 큰 그림만 보시고, 큰 그림이 바로 밑그림과 작은 그림이 연결이 된 것 아닙니까? 현실을 보시면서 큰 그림을 그려야 되는데 자칫 잘못하면 현실을 간과하고 위에 이상만 가지고 정책을 수립하다 보니까 이런 문제가 생긴다 그 말씀이에요.
재성

박재성정책기획담당관

학교 현장의 어려움과 이런 부분까지 검토해서 개선책을 마련하고 대비하도록 하겠습니다.
인화

박인화위원

「학생인권조례」와 「초ㆍ중등교육법시행령」이 교육법입니까? 시행령입니까?
재성

박재성정책기획담당관

시행령입니다.
인화

박인화위원

시행령과 서로 마찰된 부분이 있는데 그 점에 대해서는 어떻게 풀어나가실 생각입니까?
재성

박재성정책기획담당관

우리 시교육청에서는 마찰된 부분이 적다고 판단하고 있습니다. 우리 시의원님들이 협조하셔서 만들어놓은 조례에 근거해서 일을 진행하는데, 그 조례내용하고 교과부에서 진행하고 있는 상위법이라고 하는 내용하고 크게 상충되는 문제점이 없다. 이렇게 판단하고 있습니다. 그래서 학교에도 그런 내용으로 안내를 하고 있습니다.
인화

박인화위원

시행령의 가장 중점적인 것이 학칙을 제ㆍ개정하는 경우에 교육감의 승인을 받도록 하는 것은 폐지했지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

그런데 우리는 받도록 되어 있지요?
재성

박재성정책기획담당관

그런 부분은 바뀐다 할지라도 조례의 영향력이 미치는 부분이 있기 때문에 조례도 법령이기 때문에 법령에 따라서 학교가 진행할 수 있도록 한다. 그러기 때문에 크게 상충되지 않는다고 판단하고 학교에 안내하였습니다.
인화

박인화위원

크게 상충되는 것은 없지요. 크게 상충되는 것은 없는데, 가장 문제가 학칙을 학교에서 교과부는 할 수 있도록 만들어 놓은 것이고, 우리 조례같은 경우에는 교육감의 승인을 받도록 되어 있고 그렇잖아요. 학칙을 교육감 승인사항을 어떻게 하실 생각입니까?
재성

박재성정책기획담당관

상위법이 그렇게 되어 있기 때문에 학교장의 책임하에 들어갑니다만, 상위법에도 법령에 위배되지 않도록 하는 조항과 내용이 있습니다.
인화

박인화위원

학칙 제ㆍ개정을…….
재성

박재성정책기획담당관

학칙을 제ㆍ개정한다 할지라도…….
인화

박인화위원

교육감 승인을 받도록 하시겠습니까?
재성

박재성정책기획담당관

그것은 아니지요. 상위법에 위배되는 일을 하겠습니까? 상위법에 따라서 할 것이고요. 학칙이 개정될 때 그 내용 자체가 상위법에 위배되었느냐 위배되지 않았느냐, 이 부분에 대한 감독관청의 최대한 권한을 통해서 확인하고 점검하겠다는 것입니다. 상위법령에 위배되도록 학칙이 만들어지는 것을 방치할 수는 없다는 것입니다.
인화

박인화위원

지나간 이야기입니다만, 우리 상임위원회에서도 활발히 논의가 되고 본회의에서까지 표결이 되었는데, 제가 학칙에 위임을 하는 조항을 많이 넣자 하는 것들이 사실은 우리 학생들을 규제하자, 학생들을 체벌하자 하는 뜻으로 학칙에 넣자는 것이 전혀 아니었거든요. 학칙은 그 학교의 교풍이 있고 그 학교의 현 실태가 다르기 때문에 학교에서 할 수 있는 대원칙은 규제를 철폐하고 학생들을 체벌하지 않고 학생들의 인권을 존중하는 차원에서 해가자는 대전제 하에서, 그러나 학교 일선 현실이 다르고 사정이 다르고 실태가 다르기 때문에 학칙에다 조금 최소한은 할 수 있게 넣어주자고 했는데 그것이 안 되었습니다만, 그것은 놔둬버리고 어쨌든 학칙 제ㆍ개정은 교육감 승인을 받도록, 폐지가 되었으니까 그 절차를 빼시겠다고 말씀이 되어서 그대로 마치도록 하겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇지만 이것은 분명하게 말씀드려야 할 것 같습니다. 교과부에서 제시하는 시행령이나 법이 전제로 하고 있는 것이 있습니다. 학칙 제정 권한은 학교장이 한다 할지라도 법령에 위배되지 않도록 하는 부분이 분명히 명기되어 있습니다.
인화

박인화위원

무슨 말씀인지 알겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

그래서 조례에도 위배하면 안 된다는 것입니다.
인화

박인화위원

학칙에 체벌한다 그런 것을 둘 수 없다 그 말 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

저도 그렇게 동감해요. 제가 여쭤보는 것은 우리 조례가 되었으니까 조례를 개정하기까지는 지켜야 되는데, 학칙 제ㆍ개정을 교육청에서 감독감시를 할라냐 그 말씀이에요.
재성

박재성정책기획담당관

조례나 이런 내용이 위배되는가는 저희들이 확인해야 할 필요가 있다고 봅니다.
인화

박인화위원

담당관님 자꾸 말씀하시네. 내가 이야기하잖아요. 위배되지 않은 범위 내에서 한다 그 말씀이에요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

전제로 말하는데 계속 강조를 하세요. 그 다음에요. 지금 광주시 지자체와 교육행정협의회가 설치되어 있지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

실무협의회가 있고 그래요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

큰 틀의 교육행정협의회가 몇 번이나 개최하셨나요?
재성

박재성정책기획담당관

처음에는 좀 더 자주 해보자고 했었는데, 작년에 주로 진행되고 얘기되어진 부분들은 학교급식과 관련된 내용으로 진행을 했었고요. 나머지 부분은 미진했었습니다. 금년도에는 좀 더 적극적으로 해나가기로 했고요. 이미 예전과 달리 시에 파견 나와 있는 협력관의 역할을 강화해 나가면서 풀어나갈 예정입니다.
인화

박인화위원

실무협의회 차원에서는 그렇게 하시되, 큰일을 위해서는 교육행정협의회가 활성화 되어야겠다는 생각이 들고요. 먼저 그것을 전제로 하고 여쭤보겠습니다. 무상급식 시와 교육청에서 계획하고 있는 것은 차질없이 예산이랄지 진행이 되겠지요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 그렇습니다. 위원님들이 협조해 주신 덕에 본예산에 편성이 되어서 진행이 될 걸로 알고 있고, 중학교 1학년은 이번 달부터, 2학년과 3학년은 10월부터 진행을 할 예정입니다.
인화

박인화위원

그 계획이 차질 없이 갈 수 있도록 되겠지요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 그렇게 예상하고 있습니다.
인화

박인화위원

본 위원이 본예산 심의할 때 논란이 되었습니다만, 특수교육지원센터 설립에 대해서 의견수렴도 하고 그러고 있는 줄 아는데, 그 추진과정이 어떻게 되어가고 있지요? 어느 정도 단계까지 갔고, 그 내용을 말씀해 주시면 좋겠는데요.
재성

박재성정책기획담당관

큰 틀에 대해서는 제가 말씀을 드리겠습니다만, 구체적이고 자세한 내용은 해당 과와 팀이 진행을 하고 있습니다. 지금 토론회나 의견수렴과정을 살펴보았을 때 위원님들의 지적도 있으셨고 다양한 의견이 있었습니다. 구 인화학교 자리에 특수교육지원센터를 설립을 하는 것이 타당하냐, 타당하지 않느냐 이런 논란이 있었는데, 그 부분에 있어서는 많은 분들이 과거의 경험들이 있는 곳에 다시 센터를 설립하는 것은 문제가 있지 않냐, 이런 의견들을 제시해 주신 것으로 알고요. 또 하나는 기존에 있는 인화학교 교직원들이 소송을 제기해 놓은 것으로 알고 있습니다. 현실적으로 구 인화학교 터에 센터를 설립하는 게 타당하냐, 타당하지 않느냐에 대해서 검토 중에 어려운 점이 많다고 판단해서 다른 대안이 없는가 검토하고 있다고 말씀드리겠습니다.
인화

박인화위원

제가 알기로 해당 학부모들이나 관련 단체에서도 인화학교 자리가 특수교육센터로 적합하지 않다는 의견이 많이 있는 줄 알고 있어요. 그렇게 판단하시지요?
재성

박재성정책기획담당관

그런 의견을 수합해서 갖고 있다고 들었습니다.
인화

박인화위원

그 원인 중에 하나는 아까 말씀하신 인화학교 터가 우리가 기억하고 싶지 않은 상흔이 있는 자리다 그것도 있지만…….
재성

박재성정책기획담당관

원거리라고 하는…….
인화

박인화위원

본 위원이 주장한 통학구역 차원에서…….
재성

박재성정책기획담당관

위원님께서 주장했던 내용들 다 포함해서 검토 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
인화

박인화위원

그때도 예산을 삭감을 시킬 때 말씀드렸지요. 행정소송이 안 끝나서 지금 그것이 현실로 다가오고 있잖아요. 예산이 그렇게 통과되었다면 예산을 다시 수정해야 하는 그런 착오가 생길 수 있잖아요. 그때 그래서 말씀드렸던 것입니다.
재성

박재성정책기획담당관

지금 소송은 행정소송이 아니라 교직원들이 진행하는 재단을 상대로 해서 소송을 제기한 것으로 있습니다.
인화

박인화위원

재단이 실체가 있어야지 하는 것 아닙니까? 재단 실체를 인정할 수밖에 없다는 말이에요, 퇴직금을 받으려면. 그렇지 않아요?
재성

박재성정책기획담당관

법령적인 문제까지 검토하고 있고요.
인화

박인화위원

교육청 방침은 어떻습니까?
재성

박재성정책기획담당관

교사들이 소송을 제기한 것이 여기에 대해서 소송을 제기하지 않았기 때문에 면밀히 주시하고 진행상황을 검토하도록 하겠습니다.
인화

박인화위원

법인 자체를 인정하지 않은 상태에서 교직원들은 퇴직금을 거기다 요구를 하고 있단 말이에요. 이러다보니까 그 사람들 퇴직금 어디서 정산할지 문제가 된단 말이에요. 아직 그 법인이 없어진 것은 아니지요? 없어졌습니까?
재성

박재성정책기획담당관

정확한 것은 제가 파악하지 못했습니다.
인화

박인화위원

그런 법률적인 문제가 생기기 때문에 특수교육센터가 성급하다 해가지고 예산으로 용역비를, 인화학교 부지로 한정한 특수교육지원센터를 설립한다는 것이 아니고 전반적인 타당성을 알아보라고 해서 용역비를 드린 것이었어요.
재성

박재성정책기획담당관

알고 있습니다.
인화

박인화위원

그 다음에요. 지금 학교급식제도가 교육청에서 용역이 끝난 줄 알고 있는데, 그 내용을 이야기해 주십시오.
재성

박재성정책기획담당관

학교급식지원센터 말씀이시지요?
인화

박인화위원

예.
재성

박재성정책기획담당관

학교급식지원센터와 관련한 용역이 끝난 것으로 들었습니다. 용역결과는 학교급식지원센터를 시교육청 산하에 설립할 수도 있다. 그러나 여러 가지 조건들이 있어서 현실적으로 가능한가에 대한 것은 시교육청의 판단에 맡기는 형태로 되어 있고요. 학교급식지원센터가 아니라면 또 다른 형태의, 학교급식지원센터가 물류라든가, 교육, 유통까지를 담당하는 그런 형태가 아닌 다른 방안도 있으면 검토해 보자. 이런 내용인데 용어가 갑자기 생각이 나지 않아서 그렇습니다만, 급식지원센터가 아닌 다른 형태의 센터설립도 권유를 하고 있는 용역결과가 나와 있습니다.
인화

박인화위원

용역과 토론회에 대해서 임동호 위원님께서 한참 논란이 계셨는데, 용역을 줄 때에는 어떤 주최측에서 그림을 그려놓고 용역을 주면 절대 안 되지요. 그렇지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

이미 교육청에서 학교급식지원센터를 만들어야겠다. 그런 차원에서 관리를 하다보면 용역결과가 엉성하게 나오는데요. 제가 알고 있기로는 법률적으로 분명히 학교급식지원센터는 지자체에서 구성하도록 되어 있습니다.
재성

박재성정책기획담당관

예. 그렇습니다.
인화

박인화위원

법률이 폐기가 되고 바꿔지지 않는 한 교육청에서 지원센터를 설립할 수가 없습니다. 그리고 왜 법이 잘못된 것이 아니라 내용을 들여다보면 그 말이 맞아요. 왜냐하면 학교급식지원센터를 만드는 원인이 학생들에게 좋은 먹거리를 제공한다. 유통단계를 줄여가지고 단가를 낮춘다. 그 다음에 로컬푸드, 바로 신선한 지방의 식품을 급식에 들여온다. 이런 몇 가지 목적이 있지 않습니까? 그런다고 할 때는 용역결과 제가 봤어요. 어떻게 나왔냐면 관리센터의 기능, 그러니까 물류랄지, 보관, 전처리시설, 이런 것이 없는 계약과 어떤 정산 이런 것을 관리하는 관리센터로 타당하다는 식으로 약간 그렇게 잠정적인 이야기가 나온 것 같은데요. 그것도 문제가 있습니다. 왜냐하면 본질적인 수집, 보관, 전처리시설, 물류, 그런 기능이 없는 관리센터는 글자 그대로 사실은 지원센터에서 해야 돼요. 지자체에서 설립한 지원센터에서 같이 겸해야 돼요. 그것이 겸해져야지 진정한 의미의 지원센터가 되지, 계약만 관리센터에서 하고, 용어가 정확히 그렇게 되어 있습니다. 급식지원센터하고 급식관리센터하고 다르게 부르는 곳도 있습니다만, 그 기능이 같이 가야지, 관리기능만 따라가서는 안 된다. 그것이 전반적인 연구하는 학자들의 결과입니다. 농산식품부에서 용역주어서 나온 결과가 있어요. 아실 겁니다. 그것도 참고하셔야 돼요. 그것이 오리지널이에요. 우리 교육청에서는 준 용역은 결과는 내가 볼 때는 약간 절름발이 문제가 있는 것이다. 그런 생각을 갖고 있으니까요. 그것은 신중히 접근하실 필요가 있고, 정말로 지원센터를 만드는 목적이 무엇인가. 그런 본질적인 차원에서 접근을 하셔야 한다고 생각을 합니다.
재성

박재성정책기획담당관

용역결과를 그대로 따르겠다는 것은 아니었고요. 충분하게 검토를 하고 있습니다. 타 시ㆍ도교육청도 직접 방문을 하고 있고, 시ㆍ군ㆍ구 자치단체에 설치되어 있는 급식센터도 방문을 하고 특히 울산 같은 데도 방문을 하고 있습니다. 그쪽에 없는 부분이 저희들이 생각했던 식교육과 관련된 이런 부분을 어떻게 처리할 것인가 여기까지 포함해서 다양하게 검토하도록 하겠습니다.
인화

박인화위원

식교육은 지원센터에서 하기 어렵습니다.
재성

박재성정책기획담당관

다양하게 검토해서 구체적인 방침을 정하도록 하겠습니다.
인화

박인화위원

식교육은 지원센터에서 할 것이 아니고, 보건교육 차원에서 보건교사들이 있고 영양교사들이 있으니까 그 차원에서 해가야지, 식교육을 지원센터에서 하기에는 기능이 맞지 않습니다. 그래서 지원센터가 지자체로 주기로 되어 있는 것이니까 검토하시기 바랍니다.
재성

박재성정책기획담당관

다양하게 검토하겠습니다.
인화

박인화위원

마지막으로 정책기획담당관님의 소신이랄까, 교육에 대한 어떤 형태, 형태라고 해서 나쁘게 생각하시지 마시고, 해오신 것으로 봐서, 전반적으로 2년 되셨습니까?
재성

박재성정책기획담당관

1년반 조금 넘었습니다.
인화

박인화위원

언제 오셨지요?
재성

박재성정책기획담당관

2010년 11월에 왔습니다.
인화

박인화위원

여러 가지로 현장에서 염려들을 하고 있고 저희들의 눈에도 비치는 점은 무엇이냐면 교육감님의 공약이랄지 철학은 광주교육의 밑바탕에 거의 들어가 있습니다. 그렇지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
인화

박인화위원

그것을 정착시키는 단계이고, 정착시킨 것을 피드백 해가지고 다음 4년 간의 교육을 어떻게 그려가야 할 것인가 하는 것들을 우리 교육계가 같이 논의해야 할 시점에 있는데, 우리 정책담당관님은 교육계 순환보직 아시지요?
재성

박재성정책기획담당관

예. 알고 있습니다.
인화

박인화위원

주로 교육청 간부급들은 몇 년 간 근무하십니까?
재성

박재성정책기획담당관

규정상 되어 있는 것은 아니지만 관례처럼 때로는 2년도 했고요, 어떤 경우는 6개월도 못한 경우도 있었고요. 다양하게…….
인화

박인화위원

못한 경우는 놔두고, 최대한 2년으로 삼은 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
재성

박재성정책기획담당관

일의 안정성을 위한 것으로 알고 있습니다. 사업집행이라든가 그런 일의 안정적 집행을 위한 것으로 알고 있습니다.
인화

박인화위원

2년으로 한시적으로 둔 것은 안정보다는 2년까지 둔 것은 안정이고, 2년까지 마감하도록 한 것은 무엇이 있어요?
재성

박재성정책기획담당관

확정된 규정으로 처리된 것은 아니었습니다.
인화

박인화위원

일반적이니까요.
재성

박재성정책기획담당관

그동안에 우리 시교육청이 교육감님 취임하시기 이전에도 그랬고, 교육감 취임하신 이후에 여러 가지 얘기가 나오는데, 위원님께서도 자주 지적해 주셨듯이 인사파트문제는 가능한한 수시로 교체하지 않도록 하라 이런 얘기들도 있었지 않습니까? 그런 것들이 저희들 내부의 규정이나 규칙 속에 정리될 수 있도록 준비 중에 있습니다.
인화

박인화위원

그런 것은 세세한 사항으로 가면 6개월만에 가버린 사람도 꽉 찼고, 1년만에 가버린 사람도 꽉 찼으니까 세세한 내용까지는 말씀드릴 것 없고 일반적으로 2년으로 하는 것은 2년까지 봐준 것은 안정적으로 하라는 것이고, 담당관님 말씀이 맞아요. 2년 더 이상은 아니고 2년만 딱 둔 것은 무슨 의도겠냐 그 말씀을 여쭤본 것입니다. 2년으로 한 것은 왜 그러겠습니까? 4년 동안 교육감과 같이 임기를 마치는 것이 아니고 2년으로 끊는 이유는 무엇이냐고요. 무엇이라고 생각하시냐고요?
재성

박재성정책기획담당관

제가 위원님의 질의의 핵심을 파악하지 못해서 답변이 애매합니다.
인화

박인화위원

제가 말씀드리겠습니다. 말씀드리고 생각만 들어보도록 하겠습니다. 2년으로 한 것은 2년 동안 물론 잘 하실 수 있는 점도 있고 개선해야 할 점도 있습니다. 또 새로운 교육의 스타일이랄지, 경영스타일, 새로운 교육의 철학을 담기 위해서 2년으로 한 것입니다. 그렇지 않을까요?
재성

박재성정책기획담당관

그런 부분도 있을 것입니다.
인화

박인화위원

그렇지 않으면 장기집권하실 수가 있지요. 순환보직을 둔 이유가 담당부서에 대한 새바람을 일으키고 새로운 풍토를 조성하기 위해서 2년으로 한다 그 말씀이에요.
재성

박재성정책기획담당관

예.
인화

박인화위원

또 그렇습니다. 우리 교육감의 일에 대해서는 여러 가지 공과가 있습니다. 잘 하신 점도 물론 많지요. 잘못하셨다고 시민들이 지적한 점도 조금 있다고 생각합니다. 그런 것들이 계속해서 정책기획담당관이 4년 동안 같이 가신다는 것은 고착이 된다는 생각이 있거든요.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분은 제가 답변드릴 내용은 아니고요. 교육감님께서 처음에 저를 임명을 하실 때 임기를 정해서 하셨고 그에 따라서…….
인화

박인화위원

임기가 얼마나 되십니까?
재성

박재성정책기획담당관

교육감님 임기와 같이 되어 있습니다.
인화

박인화위원

규정되어 있습니까?
재성

박재성정책기획담당관

발령 낼 때 되어 있습니다.
인화

박인화위원

저는 이런 생각을 하신 분들도 들었어요. 그 직책이 아니라 어느 자리에 내가 계속 있으면 그 정책이 고착화 되어 버리고 피드백 할 수 있는 기회가 떨어진다. 그래서 순환보직을 하는 것인데 그 원칙을 살려서 정책기획담당관님이 임기는 그렇게 되어 있더라도 임기 전에라도 용퇴를 하셔가지고 다른 새로운 교육바람, 광주교육의 분위기를 개선해 보실 용의는 없으십니까?
재성

박재성정책기획담당관

제 입장을 말씀드릴 수 있는 현재 위치는 아니라고 보고요. 저는 교육감님이 인사권을 통해서 저에게 주신 임기, 임명한 내용에 따라서 진행을 할 것입니다. 그리고 제가 문제가 있어서 잘못 되었다면 교육감님께서 지적을 해서 임기 도중에라도 교체를 하시리라고 예상하고 있습니다.
인화

박인화위원

더 이상 말씀드리면 개인적인 말씀이 되고, 제가 이런 말씀드린 것은 우리 광주교육 여러 가지 행정형태로 봤을 때 정책기획담당관님의 역할이 너무나 막중하다. 너무 비대하다. 각 과에 조금 위임할 사항은 위임하고 각 과와 같이 소통을 통해서 잘 해나가야지, 용역문제도 나왔습니다만, 용역은 전부 정책기획담당관에서 하고 나머지 실천은 너희가 해라, 이런 것도 문제가 있어요. 그래서 제가 말씀드린 것은 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 더 말씀드리면 인신공격이 되어 버릴 수 있으니까, 이런 2년이라는 순환보직원칙도 있다는 것만 말씀드리고, 업무를 추진하실 때 정말로 교육감님 공약처럼 소통하고 배려하고 한쪽 편향된 생각이 아니고 모두가 같이 갈 수 있는 그런 행정을 펼쳐주시고, 아까 토론말씀도 계셨습니다만, 어떻게 주최측에서 발제를 합니까? 주최측은 그대로 객관성 있게 보고, 발제자는 중립적인 사람이 발제하고, 반대ㆍ찬성 양쪽으로 균등히 해야지 그 이야기를 골고루 들을 수 있지요? 그것은 세밀한 이야기고요. 어쨌든 정책기획담당관님이 기왕 교육감님과 광주교육을 책임지고 계시니까 앞으로 세세한 부분, 모든 면에서 일선담당 과 실무자들과 소통을 하고 실무자들에게 책임과 권한을 같이 주는 정책적인 정책 형태의 변화를 요구합니다.
재성

박재성정책기획담당관

위원님께서 우려하시는 부분 불식되도록 노력하겠고요. 제가 미처 몰랐던 내용들이 있거나 그러시면 구체적으로 어떤 부분이 그랬다고 말씀을 해주시면 시정하도록 하겠습니다. 현재 각 과와 충분히 소통하도록 더욱더 노력하겠습니다.
인화

박인화위원

이상입니다.
희곤

정희곤위원장

원활한 회의진행을 위하여 정회하도록 하겠습니다. 3시 10분까지 정회하도록 하겠습니다.

14시 57분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정현애 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

15시 12분

현애

정현애위원

동료 위원님들께서 많은 질의를 하셨기 때문에 중복되지 않은 것만 몇 가지 질의 하도록 하겠습니다. 주5일제수업을 실시하고 있는데요. 토요일에 학교를 다니던 그런 관성이 있기 때문에 학교에 대해서 상당한 대안이나 이런 것들을 학부모님들이나 교사 또는 학생들이 원하고 있을 것 같은데 거기에 혹시 세워놓은 어떤 대책이나 방안을 갖고 계신가요? 부교육감님께서 말씀하시고 이게 정책관 소관이면 정책관실에서 답변해 주시면 되겠습니다.
표진

박표진부교육감

제가 지난 3월 2일 갔을 때는 첫 주여서 제대로 시행이 안 됐습니다만, 나름대로 준비한 것은 방과후학교 프로그램이 있었고, 또 토요스포츠데이 운영이 있었고, 그 두 개가 주로 운영이 됐습니다. 아마 내일부터는 정상적으로 다 운영되는 것으로 보고를 받았습니다.
현애

정현애위원

정상적으로 운영된다는 말씀은 어떤 말씀이신가요?
표진

박표진부교육감

첫 주였기 때문에 수요가 제대로 조사되지 않았습니다. 어떤 프로그램을 원할지, 그런 것들이 이번 주에 다 마무리 되어서 내일부터는 정상적으로 프로그램들을 운영할 것입니다.
현애

정현애위원

그러면 학교별로 어떤 내용으로 운영이 되는지 이것을 한 번 자료로 제출해 주시고요. 제가 제안을 하나 드리고 싶은 것은 경기도에서 현재 하고 있는데, 지난 학기에도 진행된 것으로 알고 있습니다. 봉사활동, 또 토요일, 일요일에 할 수 있는 체험학습활동, 그리고 주변의 자연경관이나 또는 문화재라든가 이런 것들을 관광하면서 1박 2일 정도 교사들이나 또는 학부모들이 함께 갈 수 있는 그런 코스를 개발을 해서 학교에다 소개를 하고 이렇게 되면 주5일제수업에 대한 대안이 좀 되지 않을까 생각이 되거든요. 그래서 다른 지역에서 보니까 경기도에서는 이런 프로그램들을 현재 개발하고 있고, 또 제가 광주봉사센터에 문의를 했더니 광주봉사센터에서 작년에 교육청과 협약을 해서 학생들 봉사를 해본 경험이 있다고 소개를 했고, 컨벤션뷰로라고 광주 관광 여러 가지 프로그램을 주관하고 있는 기관이 있는데요. 여기서도 굉장히 필요한 또는 좋은 프로그램이 될 수 있다. 이렇게 제안을 받았습니다. 그러니까 교육청과 시 봉사센터와 협약을 체결하시고 관광컨벤션뷰로와 해서 세 기관이 한꺼번에 봉사활동도 하고 체험학습도 하고 관광도 할 수 있는 다양한 코스들을 개발을 해서 학교에 제공하고 이용할 수 있게 하는 그런 것들이 필요하다고 생각이 되는데 어떻게 해볼 생각이 있으신지?
표진

박표진부교육감

지금 교육기부활동을 그동안에 펴왔습니다. 협약체결은 상당히 이루어져 왔거든요. 그것을 프로그램화 하는 것, 학교와 연결시키는 것을 전반기 때 추진하려고 하고 있습니다. 그런 것들이 이루어지면 이것과 함께 검토해 보도록 하겠습니다. 경기도에서 이루어진 것들에 대해서는 한 번 조사해서 가능한 것인지 검토해 보도록 하겠습니다.
현애

정현애위원

우리 교육청은 학생의 교육에 집중을 하지만, 잘 하고 있는 교육이나 이런 것들을 관광상품으로 내놓을 수 있다. 요즘에는 교육관광 또는 생태관광, 다양한 관광들이 이루어지면서 커뮤니케이션이 전 지구적으로 이루어지고 있기 때문에 그런 프로그램이 오히려 교육의 본질을 훼손하지 않는 차원에서 진행이 되면 시너지효과를 낼 수 있다고 생각이 되거든요. 그래서 적극적으로 검토해 보시고, 현재 하지 않더라도 컨벤션뷰로에서는 그런 차원에서 개발해 놓은 것들이 있더라고요. 그러니까 적극적으로 진행을 해주시면 좋겠다. 그러면 일선에 있는 현장 선생님들도 상당히 도움이 되고 학부모들도 괜찮고, 또 이것이 우리 지역에서 잘 활용이 된다면 수도권지역이나 이런 데서도 일일생활권이기 때문에 그런 것들을 활용할 수 있지 않을까 여기까지 생각이 되거든요. 그렇게 되면 자연스럽게 광주 교육의 우수성이나 이런 것이 홍보되고 지역사회 경제 활성화에 도움이 될 수 있다. 이런 생각까지 해보면서 적극적으로 검토해 주시기를 당부드립니다.
표진

박표진부교육감

그렇게 하도록 하겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

덧붙여서 그와 관련해서 말씀을 드리면, 지난번 본예산에 이미 편성이 되어진 부분들이 있습니다. 예를 들어서 5ㆍ18기념재단 등과 연대해서 일을 할 수 있는 부분들인데 광주 시내 곳곳에 사적지 표지석이 있습니다. 이게 무엇인지도 모르고 이러기 때문에, 우리 아이들이 사적지 근처에 가면 무엇이 사적지 기본내용인가 이런 내용까지 알 수 있도록 큐마크를 제작한다든가 해서 바로 체험학습 형태로 안내하고 글을 올릴 수 있는 프로그램 등등을 개발하고 있고요. 박물관, 문화중심도시추진단과 합동으로 연계해서 진행할 수 있는 프로그램을 개발 중에 있습니다. 가능하면 빠른 시일 내에 안을 준비해서 시행될 수 있도록 준비하겠습니다.
현애

정현애위원

오히려 우리 지역에 있는 풍부한 자원들을 활용한다면 주5일제수업에 걸맞게 학생들의 교육력을 높일 수 있는 기회가 될 것이라고 생각이 됩니다. 적극적으로 당부드리고요. 그 다음에 아까 동료 위원께서 염려하셨던 학교 학칙에 관한 부분인데요. 꼭 인가를 하는 그 일을 하지 않는다 하더라도, 그것이 금지되었다하더라도 우리 가지고 있는 조례라든가 여기에 의해서 「인권조례」에 걸맞게 학생들이 인권감수성을 기르고 침해받지 않는 방향으로 갈 수 있도록 조금 더 다양한 형태가 요구된다, 이런 시행령으로 인해서. 그렇게 생각이 되거든요. 시행령이 교육감이 학칙을 인가해주는 권한이 사라졌다. 이렇게 되면 그런 국면에서 하고자 하는 인권교육이나 인권문화, 또 인권감수성 육성, 이런 방안들을 더 다양하게 좀 더 친근하게 할 수 있는 그런 것들이 요구된다, 이렇게 해석이 되거든요. 그게 하나의 장치가 사라졌다 하더라도 하고자 하는 철학교육이나 이런 부분은 잘 세워서 진행을 할 수 있도록 노력해 주시면 좋겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 하겠습니다. 학교 현장에서 혼란이 일지 않도록 기본적인 안내는 먼저 했고요. 추후에 좀 더 구체적인 내용으로 안내를 하도록 하겠습니다. 뿐만 아니라 교육청의 감독 권한을 최대한 활용을 해서 우리 아이들이 건강한 문화 속에서 인권친화적인 문화, 그리고 자기 계발을 위한 「인권조례」에 걸맞은 교육이 이루어질 수 있도록 더욱더 노력하겠습니다.
현애

정현애위원

체육시간을 4시간씩 증가해서 배정하도록 지침이 바뀌었는데 여기에 대해서는 어떻게 진행하고 있나요? 국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
병석

정병석교육국장

교육국장 정병석입니다. 체육시간 확대시행 공문이 왔었습니다. 그래서 3월 개학을 앞두고 촉박하게 왔기 때문에 우리들이 할 수 있는 방법이 1학년, 2학년까지는 창의적체험활동, 창체를 하도록 되어 있고, 그렇지 않으면 토요스포츠 등이 있고 그렇습니다. 그래서 창체를 순증하는 방법으로 할 수도 있다. 이렇게 교과부에서 예시까지 왔었습니다. 그런데 우리 교육청에서는 공문을 어떻게 냈냐면 학교가 규모의 차이도 있고, 그 다음에 여건의 차이가 있습니다. 지금 우리 도시 안에서 공동화 현상이 나타난 곳도 있고, 또 규모가 큰 곳도 있고 바깥쪽에는 농촌형의 학교도 있고 이렇게 다양하기 때문에 일률적으로 시간을 늘리기가 어려움이 있다라는 학교의 하소연들이 있었습니다. 그래서 그런 것을 감안해서 가급적이면 하되 학교 형편에 맞게 할 수 있도록 그렇게 권장하는, 탄력적으로 운영할 수 있도록 그렇게 시행하고 있습니다.
현애

정현애위원

급작스럽게 이런 지침이 내려오고 그래서 일선현장에서 상당히 혼란을 느끼고 어려움을 느낀다는 얘기를 들었어요. 그래서 이후 지속적으로 이런 부분이 원활하게 될 수 있도록 해주시면 좋겠습니다.
병석

정병석교육국장

알겠습니다.
현애

정현애위원

그 다음에 일선학교에서 새로운 업무들이 시작이 되면 그동안 해보지 않았던 교사들이 그 업무를 맡았을 때 당혹스럽기도 하고 난감하기도 하고 이랬을 때, 결국은 그 일을 잘 해내고 있는 학교의 다른, 그 업무를 맡고 있는 교사들에게 배우고 물어보기도 하고 조언도 얻고 해서 업무를 진행하는 그런 모습을 봤어요. 그게 자연스럽기도 하고요. 예를 들어서 진로교육이라면 지금까지 진로교육을 한 번도 맡아보지 않은 교사가 맡게 됐다, 그랬을 때 진로교육을 시범적으로 잘 하고 있는 학교의 교사에게 지식도 얻고 조언도 얻어가지고 잘 하고 싶다. 이렇게 할 때 개인적인 친불관계로 학교들을 물색해서 물어보기도 하고 도움도 받기도 합니다. 그런데 교육청에서 체계적으로 진로교육을 시범적으로 잘 하고 있다. 초등학교, 중학교, 인문계고등학교, 실업계고등학교, 현재 하고 있는 진로교육에 대해서 시범적으로 잘 하고 있는 학교들을 홈페이지에 소개를 해서 일선에 있는 다른 교사들이 업무를 맡았을 때 원활하게 가서 물어보기도 하고 지원도 받을 수 있는 체계를 만들어 보면 어떨까요? 진로교육도 그렇고, 인권교육도 그렇고, 그런 몇 가지 시범사례가 있는 학교들을 개방을 해서, 와서 체험하고 갈 수 있도록 하면 좋을 것 같아요. 저희들도 전에 혁신학교를 잘 모르니까 잘 하고 있는 학교들을 방문해서 배워오기도 하고 이러거든요. 그런데 일선에 있는 교사들이 사실은 그런 활동을 제일 필요로 하는데 어느 학교에 누구한테 가서 이런 것을 조언받아야 할까 이런 어려움에 봉착했을 때 안내가 필요하다는 생각이 듭니다. 조사해 보셔가지고 진로교육도 그렇고, 인권교육이랄지, 5ㆍ18교육이랄지, 특별히 잘 하는 교사, 잘 하는 학교가 있을 것 같아요. 선정해서 다른 교사들이 조금 원활하게 지원받을 수 있도록, 조금 어렵더라도 그렇게 열어주시면 어떨까 생각되는데요.
재성

박재성정책기획담당관

그런 부분과 관련해서 교육감님이 말씀을 하셔서 인권관련 동아리를 100개 정도 구성을 할 계획입니다. 동아리에 참여하시면서 서로 의견도 교환하고 좀 더 나은 방안을 찾아보도록 하겠다는 것이고요. 신규교사들과 관련해서 멘토를 어떻게 구성할 것이냐, 단위학교 내에서 할 수 있는 부분이 있고 그 이전부터 쭉 진행했던 유능하신 분들이 계십니다. 수석교사의 역할 중에도 그런 부분이 있기 때문에 수석교사님들하고 얘기를 하면서 그런 틀을 만들어가는 준비 중에 있다는 말씀을 드리겠습니다.
현애

정현애위원

그렇게 진행을 하는데도 자기가 진로교육을 맡아서 잘하고 싶은데 그런 조언을 받을 때가 적정하게 있지 않다 이러면 어려움을 느낄 것 같아요. 그러니까 잘 하고 있는 학교하고 연결시켜 주는 그런 지원책이 필요하다는 생각이 듭니다. 일선교사들이 매우 필요로 하고 있는 것 같아요. 같이 함께 검토해 주시고 요. 그 다음에 학교급식지원센터에 관해서 지적을 하셨는데, 학교급식지원센터를 하기 위해서 지난번에 예산이 확보됐지요? 어떻습니까? 국장님!
병석

정병석교육국장

예산을 확보해가지고 용역을 맡기고 다양한 의견을 수렴하고 그렇게 하고 있습니다. 그런데 아까 보고말씀을 드렸습니다만, 이것을 직접 우리가 운영을 하는데는 우선 지자체에서 하도록 법이 되어 있기 때문에 그렇게 가는 것이 맞다고 저희들도 판단을 하고 있습니다. 그래서 나온 것이 관리형태의 센터기능을 이야기를 했는데, 위원님께서 좋은 지적을 해 주시고 제안을 해 주셔가지고 그런 부분들을 같이 모아서 참고해서 검토하도록 그렇게 하겠습니다.
현애

정현애위원

제가 보기에 그때 확보된 예산이 무슨 물류유통을 한다거나 이런 정도의 예산은 아니었고요.
병석

정병석교육국장

그냥 검토할 수 있는 예산이었습니다.
현애

정현애위원

그런 정도는 아니었고, 식생활교육이랄지 이런 것들이 필요하기 때문에 여기에 대한 교육을 집중시켜 보기 위해서 하는 학교급식관리센터 정도 개념에 맞는 예산이 확보된 것으로 알고 있습니다.
병석

정병석교육국장

그렇습니다.
현애

정현애위원

저는 그것을 빨리 추진해볼 필요가 있다. 왜냐하면 친환경급식제도를 한 끼당 200원씩 학생들에게 지급하고 있잖아요. 200원씩이면 학생들이 1,000명 이상이 넘는 학교에서는 200원 정도의 예산을 가지고도 의미있는 식재료를 구입을 해가지고 제공을 할 수가 있어요. 그러나 소규모학교에서는 200원 정도 되어서 100명이나 또는 50명밖에 안 되는 학교에서는 그것을 가지고 무엇을 할 수 있겠습니까? 결국은 소규모학교는 부근의 다른 학교들과 함께 공동구매를 할 수 있도록 주선을 해가지고 지원을 해주게 되면, 1,000명 이상 넘어가는 학교의 학생들과 거의 식사의 질이 비슷한 수준의 식사를 아이들한테 제공할 수가 있는데, 그런 지원이나 조처가 없게 되면 학생수가 적은 학교에서는 질이 낮은 식사를 할 수밖에 없다는 것이지요.
병석

정병석교육국장

예.
현애

정현애위원

그러니까 우리가 같은 예산이 지원이 되고 똑같은 정책을 수립해서 쓰고 있음에도 불구하고 실제로 나타나는 현상은 그런 차이가 나올 수 있으니까 될 수 있으면 그런 차이를 줄여주고 아이들에게 똑같은 질 높은 식사를 제공할 수 있도록 그런 노력이 필요할 것 같은데, 그런 일을 할 수 있는 관리센터가 필요하다. 그래서 저는 좀 이것을 진행을 빨리 시키는 게 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 업무를 그러니까 대규모로 농촌에서 식재료를 모두 구입해서 모든 학교에 유통시키고 이런 종류의 큰 규모로 관리센터를 생각할 게 아니라, 현재 하고 있는 정도의 친환경급식을 조금 더 잘 지원할 수 있는 그런 체계 정도로 업무를 한정해서 진행을 하시는 것이 좋겠다는 생각이 드는데요.
병석

정병석교육국장

구체적인 방안을 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

그와 관련해서 광주 시내 일률적으로 진행하는 게 현실적으로 어렵기 때문에 시범지역을 선정을 해서 시범지역부터 진행해 나가는 방안을 검토하고 있습니다. 그래서 울산의 어느 한 구의 예를 저희들이 확인했고요. 프로그램도 있기 때문에 프로그램에 대한 임대라든가 이런 것까지 계획을 세워서 좀 더 구체적인 안이 만들어지면 의회에 보고하고 진행하도록 계획을 진행 중에 있습니다.
현애

정현애위원

지금 이 시간이 업무보고를 받는 시간이어서 거기에 대한 의견들을 말씀드리는 거니까 참고해서 다시 한 번 계획들을 좀 다듬어주시고 그렇게 진행하는 내용들이 있으면 보고를 해주시면 좋겠고요. 그 다음에 아까 여러 위원님들이 여러 번 지적을 했는데 지난번에는 없었던 정책관실이 신설됐음으로 해서 좋은 점들이 많이 있는데 여기에 대해서 우려하는 지점들도 있으니까 정책관실의 업무가 어떤 거다, 이런 것을 더 명확하게 정리해서 공감대가 형성될 수 있도록 의회에 한 번 더 보고해 주시고, 그리고 정책관실의 업무가 제대로 잘 되고 있는지 하는 것은 우리 의회에서도 봐야 될 부분이고 이러기 때문에, 자꾸 그런 면에서 혼선이 일어나서 정책관실에서 해야 될 일임에도 불구하고 문제가 생겼다고 지적을 받는다거나, 또 해야 될 일을 안 했다거나, 안 해야 될 일을 했다거나 이런 기준이 조금씩 약간 애매하지 않는가 이런 생각이 듭니다. 명확하게 정책관실의 역할을 지금까지 시행착오도 있으셨을 거고, 그래서 어디까지 정책관실의 역할이 된다 이런 것들을 다시 한 번 정립을 해서 보고를 해주시면 좋겠습니다.
재성

박재성정책기획담당관

틈을 만들어서 위원님들과 간담회라든가 이런 자리를 만들어서 보고드릴 수 있도록 하겠습니다.
현애

정현애위원

이상입니다.
희곤

정희곤위원장

김선호 위원님 질의하시기 바랍니다.
선호

김선호위원

김선호 위원입니다. 건강치도 않으신데 장시간 서서 답변하시느라고 고생이 너무 많으십니다. 임동호 위원님이 상당히 오랜 시간 동안 고등학교 배정방식 개선마련을 위한 연구용역을 했고 그 용역의 결과가 나와 있고, 거기에 대해서 토론한 내용도 제가 익히 읽어서 알고 있습니다. 이 부분이 현 시점에서 제가 생각할 때 저는 이렇게 짚어가고 싶습니다. 현재 인문계 사립고등학교에 근무하고 계시는 선생님들이 어떤 정도의 사기를 가지고 학생들을 지도하고 계실까? 이런 생각을 해보면, 바로 과거에는 학부모님들이나 학생들이 사립학교를 우선 선호했기 때문에 우수한 학생들이 그쪽으로 몰린 것이 사실입니다. 선지원 40%를 했고 후지원 60%는 지리정보시스템에 의해서 배정을 하지 않았습니까? 그러니까 얼른 봤을 때 중학교에서 우수한 학생들은 거의 사립학교를 지원했다, 이렇게 보아지거든요. 그랬는데 3개 자율형 사립학교와 3개 자율형 공립학교가 2011년도부터 학생들을 받기 시작했지요? 작년에 처음 받았지요? 그리고 2012년도에 2년차 받고 있습니다. 그러니까 다시 말해서 과거에 우수학생을 받았던 사립학교 선생님들이 그 아이들을 가르쳤을 때의 열정과 기쁨, 이런 것이 작년도부터 상당한 심적인 변화를 가져왔지 않겠는가? 왜냐하면 자율형 사립학교에 모인 학생들이 보도에 의하면 평균 상위 15% 정도의 우수한 학생들이 3개 자율형 사립학교로 모였습니다. 그렇지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
선호

김선호위원

그렇게 알고 있고, 그 다음에 상위 평균 40%에 속한 상당히 우수한 학생들이 3개 자율형 공립고등학교로 몰렸습니다. 그것도 맞지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
선호

김선호위원

다시 말해서 지금까지 사립학교는 그 우수한 학생들을 골고루 받아서 가르쳤는데 3개 자율형 사립고등학교로 전부 빼앗긴 것이지요. 그러다보니까 우수한 학생들이 안 왔습니다. 그랬을 때 사립학교에 근무하는 선생님들이 현재 어떤 심정을 가지고 있을까 이것을 생각해 보면, 그러면 공립학교 선생님들은 과거에 우수한 학생들이 사립학교로 진학을 했기 때문에 공립학교에 온 학생들은 그렇게 성적이 좋지 못한 학생들이 왔습니다. 사립학교 선생님들에 비해서 공립학교 선생님들의 사기가 결코 높지 않았다는 생각이 듭니다. 그렇게 봤을 때 지금 제가 분석을 해보면 완전히 학교의 성적 하나만 두고 봤을 때, 학생들의 성적기준으로만 봤을 때 학교가 완전히 구분되어 있지 않는가. 3개 자율형 사립학교, 3개 자율형 공립학교, 그 다음에 나머지 학생 중에서 우수한 학생들 40%가 그래도 선지원해서 사립학교로 가거든요. 그 다음에 3개 자율형 사립학교 제외한 나머지 사립학교, 그 다음에 나머지 공립학교가 되겠습니다. 그러니까 4등분 되어 있습니다. 이런 것을 봤을 때 과연 광주시내는 고교평준화를 제대로 실현하기 위해서 그런 모토를 가지고 학생 배정이 되기를 원하고 있는데, 평준화에 맞지 않게 학생배정이 되고 있다. 이렇게 봤을 때 어떻게 개선해서 총체적으로 광주 전체의 학력을 높일 수 있겠는가. 이런 것을 연구하고자 하는 것이, 이런 것을 염두에 두고 어떻게 개선하면 광주교육을 업그레이드 시킬 수 있겠는가. 이런 것에 염두를 두고 용역을 맡긴 것이 아니겠는가 그런 생각을 갖는데 어떻습니까?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다. 저희들이 용역을 주고 다양하게 검토를 했던 출발점이 그런 것입니다. 입학 당시 아이들 교육을 3개년 동안 시켜서 얼마만큼 성취도를 높여냈느냐, 어떻게 하는 것이 성취도를 높여내는데 좀 더 좋은 방안이냐, 이것을 검토하기 시작했던 것이고요. 또 하나는 예전과 달리 대학입시 제도가 엄청나게 많이 변화하고 있습니다. 어제 언론에도 이미 보도되었듯이 서울대만 하더라도 수시모집이 80%까지 확대되어진 조건입니다. 그러면 바뀐 입시제도에 따라서 우리 광주지역의 아이들이 원하는 대학에, 학부모들이 바라는 것처럼 좀 더 좋은 대학에 많이 진출하고 진학할 수 있도록 하는 방안이 무엇일까 이런 것들을 종합적으로 검토하고 대안을 마련해 보기 위해서 맡겼던 용역이 이 내용입니다. 방금 말씀하셨던 것처럼 사립학교의 선생님이나 공립학교의 선생님들의 심리적 부담감도 극복을 하고 대안으로서 사립 내에서도 격차가 심해져 있는 부분, 자치구 간의 격차가 심해진 부분, 이런 것을 좀 더 효과적으로 극복하는 방안이 무엇일까에 대한 검토를 한 내용이 이번 용역의 핵심내용이라는 말씀을 드리겠습니다.
선호

김선호위원

그리고 제가 염려가 되는 것은 자율형사립학교의 우수학생 평균 15% 이내에 든 우수한 학생들이 모여 있기 때문에, 어떻게 보면 광주 시내의 과거의 공립과 사립학교의 모든 학생 중에서 소위 말하는 일류대학에 100명이 갔다. 매년 100명 정도는 갔다 그렇게 가정을 했을 때, 3개 자율형 사립학교에서 적어도 칠팔십 명 이상은 책임져줘야 한다. 그런 결론이 나거든요. 육칠십 명 이상, 칠팔십 명 이상은 소위 말하는 일류대학에 진학을 시켜야 하는데 그 결론은 언제 나오냐면, 2013년에 3학년까지 되지요. 2014년도 대학입시에서 과연 그 결과가 3개 자율형 사립고등학교에서 나올 수 있겠는가, 그런 것이 염려가 됩니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
선호

김선호위원

그랬을 때 자연적으로 광주시내 학생들이나 학부모님들, 시민들의 평가는 2014년도 대입을 보고 평가가 나오고 자연히 결론이 나오지 않겠는가, 그런 생각을 해 봐서, 이것을 조급하게 서두르지 말고 그동안 충분한 토론을 거쳤으면 좋겠다는 생각을 해 봅니다. 그 토론 중에 한 분야가 사립고등학교 대 자율형 사립고등학교 3개, 또는 일반 사립고등학교와 일반 인문고등학교 대 자율형 사립고등학교와 자율형 공립고등학교를 합친 6개 학교를 서로 찬반을 너무 차이를 두면 안 된다고 했는데, 균형있게 배치를 해서 그분들로 하여금 충분하게 토론을 해보게 한다면 어떤 답이 나오지 않겠는가 그런 생각이 듭니다.
재성

박재성정책기획담당관

좀 더 시간을 갖고 길게 갈 수 있는 방식으로 저희들도 준비를 해야 되는데요. 고입전형기준을 만드는 게 3월말까지는 일단 내년도에 대한 것이 준비가 되고 발표가 되어야 합니다. 그 기한에 쫓기는 부분이 있었고요. 또 하나는 방금 말씀하신 자율형 사립고, 자율형 공립고와 관련한 부분들에 대해서 좀 더 면밀하게 검토를 하고 준비를 해야 할 필요가 있다고 동시에 느끼고 있습니다. 그런 부분까지 같이 이번에는 제대로 못했습니다. 이후에 좀 더 추가로 할 예정인데, 다만 자립형 사립고나 자율형 공립고와 같은 형태의 것이 97년도에 발생했던 전례가 있습니다. 예를 들면 성적 상위권 아이들이 모 학교에 100명 가까이 갑니다. 그러면 그 100명 정도가 학부모님들이 원하는 서울의 수도권에 있는 상위권대학에 진학할 아이들이었는데, 그 100명 정도가 정말 그대로 상위권대학에 진학했거나 더 넘어서 들어갔느냐, 그렇게 보면 실제로는 숫자가 그보다 적었습니다. 그런 사례까지를 검토해서 이번 용역결과가 나왔다고 말씀드리고, 방금 말씀하신 부분은 추후에 더 준비해서 진행하도록 하겠습니다.
선호

김선호위원

그렇습니다. 「학생인권조례」도 사실은 조급하게 진행을 하려고 하다가 1년 이상의 충분한 기간을 두어서 토론도 하고 공청회도 거치고 그렇게 해서 「학생인권조례」 가 마련되었듯이, 이 고등학교 배정방식도 1년 정도의 충분한 시간이 있다고 생각됩니다. 조급하게 생각마시고 충분한 토론을 거쳐주시기 바라고. 그 다음에 사실 외국어고등학교가 생기면서 외국어고등학교에 대한 여러 가지 논란이 있었고 거기에 대한 국가로부터 정부로부터 결론이 나왔었습니다. 외국어고등학교는 선발효과이지 학습효과가 아니다. 그런 결론이 나왔거든요. 그러니까 자율형 사립고등학교나 자율형 공립고등학교도 선발효과를 보는 것이지, 학습효과가 아니다라는 그런 결론이 나올 가능성이 많다는 것입니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
선호

김선호위원

그러기 때문에 그런 부분을 충분히 학생들과 학부형님들과 시민들에게 알려서 소기의 목적을 달성할 수 있도록 하는 것도 좋겠다는 생각을 갖습니다.
재성

박재성정책기획담당관

예. 좀 더 노력하도록 하겠습니다.
선호

김선호위원

충분히 고려해 주시기 바랍니다.
재성

박재성정책기획담당관

알겠습니다.
희곤

정희곤위원장

임동호 위원님 질의하시기 바랍니다.
동호

임동호위원

전에 2월 6일날 업무보고 때 있었던 내용 간단히 두세 가지 멘트하겠습니다. 전 업무보고시에 서면제출 또는 추후보고를 한 내용이 수학여행비 사립학교를 해당 없는 것으로 하고, 학습준비물 공립ㆍ사립을 뺀 내용, 검토해서 보고를 하도록 했는데 그 뒤로 답이 없거든요. 정책과장님 어떻게 협의를 하셨는지 발표해 주십시오.
재성

박재성정책기획담당관

삼육중학교의 문제가 그중에 하나인 것으로 알고 있습니다. 내부 토론을 통해서 무상의무급식이기 때문에 금년도는 보편적 복지차원에서 삼육중학교는 지원하는 쪽으로 얘기가 어느 정도 가닥이 잡혀가고 있습니다.
동호

임동호위원

무상급식은 원래 다 아닙니까?
재성

박재성정책기획담당관

처음에는 대상에서 제외되어 있었습니다.
동호

임동호위원

삼육은?
재성

박재성정책기획담당관

예.
동호

임동호위원

그러면 삼육도 포함된 것으로 하고…….
재성

박재성정책기획담당관

본회의 통과시켜 주실 때 그 예산은 빠져 있었습니다.
동호

임동호위원

그렇습니까?
재성

박재성정책기획담당관

그럼에도 불구하고…….
동호

임동호위원

전체로 한 것으로 알고 있거든요.
재성

박재성정책기획담당관

삼육중은 의무교육기관인데 의무배정을 받는 것이 아니라 원해서 학부모님들께서 의무교육에 대한 권리를 포기하시고 자발적으로 간 구조였기 때문에 삼육중의 경우는 빠져있었던 부분입니다. 이번에 포함시키도록 검토를 하고 있습니다.
동호

임동호위원

수학여행비하고 학습준비물은요?
재성

박재성정책기획담당관

수학여행비도 마찬가지고, 학습준비물도 마찬가지인데 어디까지 어떻게 하는 것이 바람직한 것인가, 우리가 의무교육이라는 차원에서 바라보는 것하고 예산집행의 문제, 이런 것까지 포함해서 마무리 검토 중에 있다는 말씀드리고, 최종검토가 끝나면 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

시간이 상당히 한 달 이상 흘렀는데 보고가 없어서 말씀을 드린 것입니다. 그 다음에 공ㆍ사립유치원 엄마품, 5일제수업과관계된 것입니다만, 엄마품 온종일돌봄교실하고 야간돌봄교실 전에 지적을 했었어요. 이것도 전체적인 것은 과장님이 알고 계시지요?
재성

박재성정책기획담당관

제가 그 부분은 미처 파악을 못하고 있습니다.
동호

임동호위원

담당자 나오셨습니까? 국장님 알고 계신가요?
병석

정병석교육국장

어떤 내용입니까?
동호

임동호위원

엄마품 온종일돌봄교실하고 야간 돌봄교실.
병석

정병석교육국장

제가 아는 데까지 말씀드리겠습니다.
동호

임동호위원

어떤 면에서 제가 지적을 하고 싶냐면, 유치원 공립이 115개교, 사립이 143개교 약 258개 정도 됩니다. 그러면 2010년도부터 야간돌봄교실이 다섯 개 학교에 있다가 11년도에 두 개 학교로 줄어들었어요, 엄마품 온종일돌봄교실은 11년도부터 있었는데. 문제는 무엇이냐면 2010년도에 사립학교 다섯 군데가, 야간돌봄교실은 한 원에 3,000만원씩 지원받지 않습니까? 그것을 따려고 난리가 났다고 해요. 그래서 다섯 군데가 선정이 됐습니다, 사립이. 그러면 3,000만원 보조받아서 좋고, 주민들은, 학부모들은 3,000만원 받아가지고 아이들한테 서비스질 향상이라든가 더 잘 하니까 얼마나 더 오려고 하겠습니까? 난리가 난다는 거예요. 이 사람들은 지원받아서 좋고 학부모들 인기 있어서 서로 들어오려고 하니까 좋고. 이래서 260여개가 군데군데별로 경쟁의 틀 속에서 되는데, 또 묘하게 돌아가면서 받아야 할텐데 다섯 군데가 그 다음 해에 엄마품 온종일돌봄교실로 들어왔습니다, 2011년도에. 2010년도에 야간돌봄교실 받고, 11년도에는 다섯 군데가 그대로 왔습니다. 아무리 생각해도 냄새가 난단 말입니다. 흑막이 분명히 있는 것 같거든요. 문제는 뭐냐면 이것을 선정하는 선정규칙이, 국장님, 부교육감님, 제 얘기 확실히 들으십시오. 선정기준이 어디가 있느냐, 선정기준이 무엇이 있는가. 혜택을 받는 사람만 받고 안 받는 사람은 안 받고, 안 되지 않습니까? 지금 유치원 나름대로 감사가 있고, 행정감사가 있는지 감사가 있는 것으로 알고 있거든요. 그런 것을 통해서는 그것은 기준 적용하는데 해당이 되는지 안 되는지 그 정도까지만 묻고 싶습니다. 한 번 검토해가지고, 오늘 답변하라고는 얘기 않겠습니다.
병석

정병석교육국장

말씀하신 내용을 가서 확인해가지고 정리해서 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

자세하게 정리해서 보고해 주십시오. 그 다음에요. 아까 김선호 위원님께서 고교배정방식 개선방안에 대한 토론회 엊그제 보고하려다가 오늘은 터치를 아예 안 했습니다. 저도 이 자료를 아까 오후에 받았고 해서 아예 검토를 안 했는데, 저도 김선호 위원님이 말씀하신대로 자사고, 자공고 이런 내용에서 같은 맥락에서 그애들까지 결과가 나온 것을 봐가지고 1, 2년 늦더라도 하는 것이 좋겠다. 나름대로 저도 공부를 상당히 했어요. 여러 가지 자료수집도 많이 하고 했거든요. 오히려 그렇게 하면 좋겠다는 생각을 했거든요. 그래서 참고하시기 바랍니다. 참고입니다. 다른 답변하실 것 없고요.
재성

박재성정책기획담당관

알겠습니다.
동호

임동호위원

그 다음에 이 내용은 마지막으로 제가 드리겠습니다. 부교육감님, 시정심의자료로 제가 요구를 했는데 네 가지 요구를 어제 했습니다. 과장님이 다 보내주셨다고 하는데 3, 4번 토의 회의록하고 토론회 토론자 현황만 보고가 여기 들어있습니다. 그리고 제가 요구하지 않은 상황도 들어 있고요. 정확하게 제가 요구한 자료를 파악을 못하고 보냈다고 생각이 들고요. 그 다음에 광주시교육청 고교배정방식 개선방안에 대한 1, 2차 용역결과보고서. 정말로 이 용역이 보고서가 여기에 나온 대로 아주 정말로 1급 비밀이라고 생각이 됩니다. 그런데 정말 그런 1급 비밀이라고 한다면, 고교성적만 전부 지우시고 원안 그대로 해서 보내주시면 좋겠다 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 부교육감님 말씀해 주십시오.
표진

박표진부교육감

오전에 정책담당관님이 말씀드렸습니다만, 내부적으로 공개됐을 때 예기치 않은 오해를 살 수 있어서 공개하기 어렵다고 얘기했습니다. 말씀하신 대로 일부 내용을 가려서 하는 문제에 대해서 내부적으로 돌아가서 검토해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

고교성적에 대한 내용이 이제 보니까 그게 들어있더라고요. 그것은 저도 알려고도 하지 않고, 내일모레 곧 작년도 고교성적에 대해서 저희들한테 보고할 것 아닙니까? 그것은 공개적으로는 안 되겠지만. 그런데 이 자료에서 쓰인 고교별로 성적에 대한 것은 저도 비밀을 지키고 싶고, 그것에 대해서는 저도 터치를 하고 싶지 않습니다. 다만 비공개 부분이 있으면 그것은 막고 원안대로 복사를 해서 용역결과보고서를 제출해 주십사, 어떻게 하시겠습니까?
표진

박표진부교육감

방금 말씀 올린대로 돌아가서 내부적으로 검토해서 다시 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

예. 그 다음에 여기에서도 용역 1차, 장학관님, 1차 용역 계약만 나와 있지 2차 내용은 없어요. 이 내용을 정확히 보시고 복사를 해야 되는데 그런 내용들이 없는 것이 있고, 있는 것이 없고 이러거든요. 다시 한 번 확인해 주십시오.
희옥

양희옥미래인재교육과장학관

추가로 보내 드리겠습니다.
동호

임동호위원

이것도 수일 내에 보고하기 전에 같이 보내주시면 좋겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.
희곤

정희곤위원장

다른 위원님들 질의하실 것 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 제가 몇 가지 질의하고 정리하겠습니다. 아까 질의 중에 나왔는데 수학여행, 학습준비물, 무상급식, 문제된 학교들이 있는 거잖아요. 행정을 집행하는데 두 가지가 기준이지요. 하나는 법적근거가 있어야 한다는 거고, 또 하나는 장들이 정치적으로 결정을 하는 거잖아요, 이게 공약 이렇게 되는데. 그럼 이 세 가지 사업 다 교육감공약사업이란 말이에요, 법적근거를 가지고 하는 사업이 아니라. 그런데 무상급식에서는 삼육까지를 포함해서 보편적복지라는 철학에 의해서 집행을 하고 있는 거지요. 다 똑같이 교육감 공약사업인데 왜 수학여행과 학습준비물에 있어서는 계산셈법이 더 복잡해졌는지, 이 부분이 시민의 입장에서 합리적으로 이해가 잘 안 된다는 거예요. 그래서 이 문제가 언론을 통해서 논란이 되기도 하고 시의회에서도 여러 차례 문제 지적이 됐는데 지금도 정리가 안 되고, 교육감공약사업을 무상급식의 경우에는 처음에는 빼기로 했던 의무교육과 관련해가지고 삼육까지 포함해서 다준다, 이렇게 하고. 수학여행과 학습준비물 부분은 국립이니까, 사립이니까, 이와 같은 또 다른 논법을 적용을 시키는지, 위원님들 이해가 안 되는 거거든요.
재성

박재성정책기획담당관

최종결론을 아직 못 내렸고 마지막 검토 중이라는 말씀을 아까 드렸었습니다. 가능한한 빠른 시간에 내부 토론해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

그 문제를 지적하는 거예요. 어찌 보면 굉장히 간단한 사안인데 정리 자체가, 교육청이 굉장히 길게 장고를 하고 있는 거거든요. 그래서 교육청이 장고하는 부분이 의회 입장에서는 납득이 잘 안 된다는 거예요. 교육감 공약사업들과 관련해서 일관성이 없다는 거예요.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분 같이 논의 중에 있습니다.
희곤

정희곤위원장

두 번째는 「인권조례」는 담당부서에서 스크린하고 있을 거잖아요, 학교에서 시행되는 부분들. 하나는 작년에 학칙들이 대부분 개정이 됐지요. 그러니까 시행령과 관련해서 크게 문제되는 부분은 없다고 보는데. 정작 중요한 부분은 「인권조례」가 학교 현장에서 어떻게 잘 안착을 하고 있는지, 그러면 그것을 점검을 하고 피드백을 해서 정책적으로 수정과 보완이 필요할 수 있단 말이에요. 이 부분이 정책기획담당관실과 각 부서하고 정책적 소통이 어떻게 되고 있는지 그것을 얘기해 주시기 바랍니다.
재성

박재성정책기획담당관

충분하게 소통이 되어야 되는데요. 갑자기 교과부로부터 학교폭력대책의 일환으로 제시를 하고 있는 게 학교폭력과 관련한 새로운 과를 한시적으로 구성해라, 이게 2월에 갑자기 내려왔습니다. 그러다보니까 그 부분 조직 구성하고 연동하는 문제 때문에 최종적으로 정리가 어려운 부분이 있어서 일단은 학교안전생활과라는 가칭 안전생활과를 구성하는 것을 전제로 해서 T/F팀을 구성했는데요. 학교안전생활과에 인권센터를 포함시키는 쪽으로 얘기가 되어지고 있고, 그속에서도 기존에 있었던 인권센터에서는 기존의 업무를 충실하게 진행하도록 하자. 이렇게 진행하고 있습니다. 사무실 문제나 제반문제가 얽혀서 조정 중에 있고, 가능한한 빠른 시간 안에 현장 조사, 그리고 상담 이런 기능들이 회복되고 진행될 수 있도록 노력하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

내가 볼 때는 스크린을 하고 피드백을 준비하는 것은 일상사업이에요. 2012년도 교육청 사업쪽에서 대단히 중요한 사업 중에 하나인 거지요. 학교안전생활과를 얘기하셨는데 이것은 기존에 있는 담당부서 몇 개가 수평이동을 하는 거예요. 교과부가 새로운 과를 신설하라고 하니까 재편이 되어서 복잡하게 만들어진 과가 아니고, 기존의 업무가 몇 개가 그리 가는 거지요. 수평이동을 하는 거지요.
재성

박재성정책기획담당관

그런 틀이 아니었기 때문에 논란이 심했던 거고요. 그래서 일단 인권센터의 경우는 그 틀 속에서 진행을 하도록 하자고 했고요. 인력의 문제가 남아 있었습니다. 인력문제를 정리하는 것까지 포함해서 진행 중에 있습니다.
희곤

정희곤위원장

그래서 「인권조례」 부분 뿐만 아니라 다른 모든 정책까지도 사실은 정책기획담당관실이라는 것이 광주시교육청의 정책을 전부 총괄적으로 기획하고 컨트럴 하는 이와 같은 단위잖아요. 그러기 때문에 다른 부서들과 정책적 소통 자체가 대단히 중요하다는 거예요. 정책 소통 자체가 잘 안 되면 사실은 정책기획담당관실은 식물화 되는 거지요. 이런 부분들을 유념해서 특별히 신경을 써 주십사 하는 말씀드리고요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

아까도 특수교육지원센터가 나왔는데, 부교육감님이나 국장님이 해주셔야 할 것 같은데, 시와 협의는 어떻게 합니까? 원래 기본적으로는 우석법인하고 문제는 시가 담당하는 거잖아요. 법률적인 문제가 계속 지연이 되고 있는 거지요. 이 문제에 대한 부분이 하나이고, 또 하나 부분은 특수교육지원센터 사업 자체가 교육감 공약사업이에요. 공약사업이어서 자꾸 지연되니까 인화학교문제만 쳐다보고 있을 것인지, 그렇지 않으면 여기서 정책적 판단이 필요한 거잖아요.
병석

정병석교육국장

두 가지에 대해서 말씀드리겠습니다. 교육국장 정병석입니다. 먼저 구 인화학교하고 시하고 관련해서 시하고의 업무 조율 관계는 최근에 그 일을 추진했던 시청 박 향 국장님하고 면담을 한 번 했었습니다. 이유는 인화학교 선생님들 중에서 공립으로 채용되지 않고 또는 다른 사립으로 채용되지 않고 해임된 교사들이 인화학교 법인을 상대로 40억원 민사소송을 제기를 했다는 이야기하고, 그러기 때문에 그것이 진행되는 동안 완전히 정리되는 것이 몇 개월 정도는 늦어질 것 같다는 이야기하고, 경우에 따라서는 1년 정도 늦어질 수 있기 때문에 구 인화학교를 특수지원센터로 활용하는 문제는 좀 검토를 하는 것이 좋겠다. 시일이 걸릴 것 같다는 이야기를 했었습니다. 그래서 그 이야기를 듣고 저희들이 내부적으로는 아까 말씀하신대로 특수지원센터가 교육감님 공약사업이어서 인화학교하고 상관없이 저희들이 추진하려고 했던 문제이기 때문에 그렇다면 월요일 확대간부회의 때 지금 저희들 안으로는 구 연수원, 우리 교육연수원 자리, 현재는 연수원입니다만, 이전을 하기 때문에 구 연수원 건물 한쪽을 확보해서 거기에 특수교육센터를 짓는 문제에 대해서 월요일 확대간부회의에서 논의를 해보도록 그렇게 자료를 저희들이 만들고 있습니다. 말씀하신대로 이 문제가 인화학교만 쳐다보고 있을 상황이 아니고, 또 하나는 인화학교가 최적지 같으면 좀 기다렸다 할 수도 있는데 장소 자체가 여러 가지 논란의 여지가 있기 때문에 다른 대안을 찾고 있다는 말씀을 드립니다.
희곤

정희곤위원장

인화학교에 대해서 밖에 계신 선생님들이 신분상태가 완전히 어려운 상태가 된 거잖아요. 그러기 때문에 민사소송 자체가 대법원까지 가는 상황까지도 갈 수 있을 거예요. 그렇게 된다면 인화학교에 대한 법적 정리문제가 굉장히 시간이 오래 갈 수 있을지도 모른다는 것을 감안하셔서 정리하신다니까 잘 되리라고 생각을 하고요. 또 하나는 교과부가 복수담임제, 체육수업강 화, 학교안전생활과, 이런 것들을 준비도 없이 막 쏟아내고 있는 거잖아요. 그래서 현실적으로 불가능한 부분도 있고 또 밀어붙이니까 일부만 시행을 하고 이렇게 되니까 결국은 학교 현장에서 파행적으로 시행이 되고 있는 것이지요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

그러면 교과부가 밀어붙이는 정책들하고 학교 현장의 파행하고 시교육청 입장하고 어떻게 시교육청이 입장정리를 가지고 있는지?
재성

박재성정책기획담당관

큰 틀에서는 학교 현장의 교육과정이 파행에 이르지 않도록 하기 위해서 학교의 자율적 결정에 따르는 것을 큰 틀로 잡고 있습니다. 그러나 교과부에서 내려오는 국가시책과제이기 때문에 국가시책과제를 부분적으로 시행할 수 있는 틀, 국가에서 예산으로 집행하고 있는 내용들을 어떻게 광주교육 현장의 실정에 맞도록 적용시킬 것인가, 이것까지 같이 고민하면서 진행을 하고 있습니다. 그리고 현장의 의견수렴, 시교육청의 간부님들, 그 다음 해당 과와 논의를 통해서 진행 중에 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 3월 중에 있게 되는 전국시ㆍ도교육감협의회의 안건으로 중학교 체육수업시수 확대 계획에 대한 안건이 올라와 있습니다. 이것을 재고해 달라고 하는 안건도 시교육감협의회 안건으로 제시를 해서 다음 주 중에 인천에서 열리는 실무협의회에서부터 집중적으로 좀 더 논의를 하겠습니다. 이게 진행되기 이전에 교육국장님을 비롯해서 교과부 회의에 참석하신 많은 교육청 간부님들께서 현장의 많은 문제점들을 지적하고 제기하셨습니다. 그래서 교과부에서는 일정 정도는 받아주신다고 하셨는데 내용들이 수정이 되지만 아직도 학교 현장에 그대로 적용하고 실천하기는 미흡한 부분이 많아서 지속적으로 문제제기하고 학교 자율적 판단과 결정을 존중하면서 진행하도록 대책을 마련 중에 있습니다.
희곤

정희곤위원장

학교 현장에서 보면 제일 싫어하는 것이 위에서 결정된 사항에 대해서 현장에 책임을 전가하는 거예요. 어찌 보면 굉장히 좋은 모습인 것 같죠. 현장이 자율적으로 선택해서 결정하라. 그런데 이 문제는 현장이 안기에는 구조적으로 어려움을 안고 있는 거예요. 현재 복수담임제, 이 부분이 현장 스스로 문제를 풀 수가 없어요. 100% 복수담임제 하는 것 자체가 거의 불가능한 거잖아요, 또 시행상 문제도 있는 거고. 체육수업시수를 강화해라, 확대해라. 이것도 마찬가지지요. 그래서 시ㆍ도교육감들이 협의회에서 의제를 올려놓고 검토하겠다고 하는데 교과부는 강력하게 밀어붙이고 있는 거잖아요. 정면충돌하는 상황이잖아요. 그래서 시ㆍ도교육감들이 뭔가 결단을 내려야 하는 상황이 아닌가. 왜 그런고 하니 학교 현장을 혼란스럽게 해놓고 일선의 지방자치단체의 장으로서 방치를 하고 있는 것은 교과부가 밀어붙이니까 우리도 어쩔 수 없다. 협의회하고 있다. 제안하고 있다 이런 정도 가지고는 이 문제에 대한 설득력이 부족하다는 생각이 들거든요.
재성

박재성정책기획담당관

그래서 말씀 도중에 죄송합니다. 결론처럼 저희들이 생각하고 있고 진행한 내용을 말씀드리면, 학교 자율적으로 결정하라는 것도 틀을 정해 놓았습니다. 전체 교원협의회라든가 학교운영위원회 이런 논의를 통해서 회의 결과에 따라서 진행을 할 수 있도록 한다. 좀 더 구체적인 내용도 포함되어 있는데 간략하게 자율적이라는 말씀을 드렸고. 교육감님의 기본 철학과 입장은 분명히 중학교 체육수업시수 확대라든가 복수담임제 부분에 대한 문제점을 인식을 하고 계시기 때문에 우리 광주시교육청의 입장에서는 교과부에 이미 보고를 드렸습니다. 그러나 전체 시ㆍ도교육감님들의 의견을 종합하고 통합하기 위한 논의를 하기 위해서 회의가 진행된다 이렇게 말씀드리겠습니다.
희곤

정희곤위원장

그래서 교육감협의회에서 우리 교육감님이 이것에 대해서 어떻게 발언해야 한다고 생각하는고 하니, 교육감님들이 책임있는 태도를 견지하자, 이렇게 나가야 한다는 거예요. 학교한테 자율결정 해라, 학교장이 내부에서 선생님들 의견수렴해서 이 문제를 정리하고 진행을 하기에는 상당히 문제가 있는 행정지침이라는 거지요. 이것은 제안사항이니까 그렇게 들으시고요. 아까 고교배정방식문제가 나왔는데요. 저는 이런 생각했어요. 이게 왜 논란이 되는가. 하나는 평준화라는 거고, 하나는 배정방식을 통해서 선발효과를 재정리하고 싶어 하는 거잖아요. 우리는 선발효과가 계속 문제가 되는 거예요. 자사고도 이야기가 되는 거고, 자공고도 문제가 되는 거고, 사립과 공립 사이의 선호도에 따라가지고 배정의 수준의 차이가 생기는 것도 현실이지 않습니까? 이 배정방식을 바꾸려고 하니까 어떤 논란이 생기는고 하니 공립은 가르치지도 못하면서 사립은 잘 가르치는데 잘하는 애들을 공립을 어거지로 배정을 해가지고 공립의 못하는 것을 갈리려고 하는 것 아니냐. 이와 같은 비판이 있는 것이 현실이잖아요. 이 문제를 배정의 방식 속에서 선발효과를 어떻게 합리적으로 검토할 것인지 하는 관점도 하나가 필요하고, 또 하나는 사실은 각급 학교가 공ㆍ사립을 떠나서 학습 효과는 또 다른 것이잖아요. 3년이라는 기간 동안에 그 학교가 어떻게 교육을 해서 그 교육의 효과를 극대화시키는지, 그 수준의 차이가 어떤지 하는 것은 제각각이란 말이에요. 그래서 이 두 가지 문제를 함께 검토하지 않으면 결국은 30%를 40%로 하든 나중에는 문제가 또 생기는 거지요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

지금 논란이 되는 지점들을 정리를 하는데 여러 가지 문제가 있으리라고 봐요. 이 문제를 같이 검토를 했으면 어떨까 하는 생각을 하나 드리고요.
재성

박재성정책기획담당관

간략하게 말씀드리겠습니다. 아까 임 위원님께서도 지적을 하셨는데 분리발주냐 아니냐 이런 말씀까지 하셨지만, 방금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 두 가지 틀로 나누어서 용역을 줄 수밖에 없었던 내용입니다. 평준화 정책을 유지하고 발전시키는 것이 아이들의 학력신장이나 학습력 제고를 위해서 바람직한 것인가, 아닌 것인가. 이런 부분에 대한 용역이 1차용역이었고, 두 번째 용역이 배정방식, 이렇게 나누어서 진행을 했었습니다. 좀 더 자세한 것을 충분하게 보고드리지 못해서 죄송한데요. 따로 보고드릴 기회를 만들도록 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

마지막으로 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 교육청에서 총선과 대선과 관련해서 교육공약 같은 것을 준비하고 있는 것이 있나요?
재성

박재성정책기획담당관

지금은 못하고 있습니다. 작년 6개 시ㆍ도교육감님들께서 모이셔가지고 선언했던 내용을 어떻게 구체화 시킬 것이냐만 구상을 하고 있습니다.
희곤

정희곤위원장

우리 예산 구성비 알고 계시지요?
재성

박재성정책기획담당관

예.
희곤

정희곤위원장

경직성경비가 있고 가용예산이 있는데 가용예산을 보니까 대충 이렇게 되어 있는 것 같아요. 국책사업이 9%, 교육감공약사업이 9%, 더 자유롭게 쓸 수 있는 예산이 그 정도, 나머지가 경직성경비지요. 그러면 광주시교육청 같은 경우는 교육복지관련 예산의 구성비가 높단 말이에요. 만약에 대선이 우리가 생각하는 것처럼 되지 않아가지고 무상급식과 관련된 예산의 부담을 중앙정부가 부담하지 않겠다 하는 구도가 오래 갔을 때 이것은 굉장히 문제라고 보거든요.
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
희곤

정희곤위원장

그래서 정책 부서에서는 당연히 총선과 대선을 통해서 현재 우리 교육의 구도를 정책을 예산을 어떻게 재조정할 것인지 하는 것에 대한 당연한 고민이 있어야 하는 거고, 이 기회를 놓치게 되면 사실은 큰 덩어리의 사업들을 개선하기가 대단히 어려운 거잖아요. 만약에 광주시교육청 힘만으로 안 된다 그러면 16개 시ㆍ도교육청이 같이 협력을 하든가, 무엇을 하든가, 어떻든 교과부는 현장의 정책을 가지고 있기 때문에 안 될 거라고 보고, 16개 시ㆍ도가 안 된다면 일부라도 협력을 하는가 해서 정치적으로 굉장히 활용의 여지가 넓은 공간을 이렇게 보내서는 안 된다고 보거든요.
재성

박재성정책기획담당관

원래는 2월말까지 서로 논의하고 준비해서 안을 만들자라고 했었는데 현실적으로 여러 가지 어려운 점이 있어서 충분히 준비가 안 됐었습니다. 예산과 관련해서는 예산실무팀하고 내용적으로 분석하고 준비하는 직업을 해보자 얘기를 하고 있습니다. 그게 마무리 되어지면 다시 한 번 안을 만들고 준비해서 만들도록 하겠습니다. 좀 늦어진 감이 없지 않아 있습니다만, 대선까지 염두에 두면서 검토를 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

이 질의를 2월 의회 때도 얘기를 했었거든요.
재성

박재성정책기획담당관

아까 말씀드렸듯이 원래 2월말까지 준비하기로 했는데 부족한 점이 있어서 죄송합니다.
희곤

정희곤위원장

이것도 신속하게 추진을 했으면 좋겠다는 생각입니다. 제 질의는 마치고요. 들어가시고요.
동호

임동호위원

제가 마지막으로요.
희곤

정희곤위원장

임동호 위원님 질의하시기 바랍니다.
동호

임동호위원

마지막으로 한 말씀드리겠습니다. 장 교육감님 치적사업으로 혁신학교를 1년 동안 운영하고 계시지요?
재성

박재성정책기획담당관

그렇습니다.
동호

임동호위원

특히 박 과장님도 그런 면에서 많이 노력을 하고 계시는 것으로 알고 있는데, 1년 동안 운영을 했기 때문에 거기에 대한 치적, 공과 허가 분명히 어느 정도 데이터가 나와 있을 거라고 생각하는데 대충 해보셨습니까?
재성

박재성정책기획담당관

예.
동호

임동호위원

했다고 보면 일선학교에는 더 홍보가 되어야 될 것이고, 우리가 얘기하기 전에 교육위원회에도 그런 내용에 대해서 충분하게 설명할 수 있는 기회가 있어야 되는데 그런 것이 전혀 없거든요.
재성

박재성정책기획담당관

그 부분 죄송스럽게 생각하고요. 가능한한 빠른 시간 안에 아까 말씀드렸던 여타의 문제들과 함께 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

나뿐만 아니라 위원님들에게…….
재성

박재성정책기획담당관

위원님들 전체 보고드리는 기회를 갖도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

저도 나름대로 거기에 대해서 깊이 있게 생각을 갖고 있는데, 예산상의 문제도가 있습니다, 예산이 남아돌아가지고 펑펑 쓰는. 예산을 1년 동안 제가 생각한다면, 제가 교육감이라고 한다면 12월 정도에 어느 정도 끝나니까 그때 조사를 해가지고 예산상의 어떤 문제가 있는가, 정책상은 어떤 문제가 있는가, 예산이 남아돌아가면 회수를 해야 되고 적으면 더 지원을 해야 되고, 물론 1년밖에 안 됐기 때문에 더 지켜보는지는 모르겠습니다. 그러나 그런 것이 정책적인 면과 예산적인 측면에서 가부가 플러스를 하든지 마이너스를 하든지 간에 그런 것이 나오고 나름대로 성과보고에 대한 것이 있어야 되지 않느냐라고 말씀을 드리고 싶습니다.
재성

박재성정책기획담당관

일단 저희들이 준비하고 했던 내용들을 총 정리해서 보고를 드리겠고요. 예산이 남는 경우는 파악을 못했습니다. 실제로 교장선생님이나 실무진들 입장에서는 예산이 부족하니까 더욱더 많은 지원을 요구하는 내용 중심으로 요구가 되고 있고요. 학부모, 학생, 교사들의 만족도조사라든가 이런 최종 결과를 모아서 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다.
동호

임동호위원

예산관계는 예입니다. 부족하면 플러스 마이너스, 더 할 수도 있고 덜 할 수도 있고, 들은 얘기가 있기 때문에 일례인데 참고하시고 그런 기회를 갖도록 해주시기 바랍니다.
재성

박재성정책기획담당관

그렇게 하겠습니다.
희곤

정희곤위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

16시 17분

16시 17분 산회

출처 광주광역시의회 회의록