홍창호 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 대구광역시의회 제204회 임시회 제1차 공사·공단선진화추진특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 대구도시공사 소관

안녕하십니까? 지난 2월23일자로 대구도시공사 제11대 사장으로 취임한 이종덕입니다. 존경하는 정해용 위원장님, 그리고 배지숙 부위원장님, 김규학 위원님, 김원구 위원님, 홍창호 위원님, 이동희 위원님, 권기일 위원님! 평소 의정활동으로 바쁘신 가운데도 우리 공사 사업수행에 각별한 관심과 지원을 해주시고 특히, 오늘 공사·공단선진화추진특별위원회에서 우리 공사의 주요업무현황을 소상하게 보고드릴 기회를 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러 위원님께서도 잘 아시다시피 최근 국내·외 실물경기 위축 등으로 서민경제의 어려움은 물론, 특히 부동산 경기의 지속적인 침체로 지역경제의 어려움이 지속되고 있습니다. 우리공사는 외부환경과 기업경영의 위기를 극복하고 시민의 공기업으로 거듭나기 위해 전 임직원이 전력투구하고 있습니다. 또한, 어려운 현실을 슬기롭게 극복하여 대구시의 역점 정책사업 수행 및 지역경제 살리기와 시민 주거안정에 전력을 다할 것임을 거듭 약속드립니다. 그리고 오늘 공사의 경영현황과 주요사업추진 전반을 보고 드리는 과정에서 여러 위원님의 애정어린 지도와 지적 말씀에 대하여는 시민의 뜻으로 알고 적극 수용하여 앞으로 공사경영에 적극 반영할 것을 약속드리면서, 도시공사의 경영책임자로서 미래성장동력 확보는 물론 고객만족경영에 혼신의 노력을 다하겠다는 말씀을 드리며 인사에 갈음하고자 합니다. 감사합니다. 그럼 먼저 업무보고에 앞서 배석한 간부 임직원을 소개해 드리겠습니다. 전무이사 조영성입니다. 다음은 전략기획실장 김찬수입니다. 다음은 감사실장 김재순입니다. 다음은 경영지원처장 노재철입니다. 다음은 설계처장 최효종입니다. 다음은 공사1처장 김지홍입니다. 다음은 공사2처장 이용희입니다. 다음은 주택분양센터장 지광호 처장입니다. 다음은 보상판매센터장 김병한 처장입니다. 다음은 주거복지센터장 최광호 처장입니다. 다음은 레포츠센터장 윤광수 처장입니다. (간부인사) 다음 업무보고는 일반현황, 2011년도 주요 업무추진실적, 2012년도 주요업무 추진계획 순으로 드리겠습니다. 보고서 3쪽이 되겠습니다. 일반현황 중 설립근거와 연혁은 보고서로 갈음하고, 자본금은 수권자본금 1조원에 현재 납입자본금은 4,005억원입니다. 이중 2011년12월26일에 시로부터 현물출자 1,005억원을 증자받았습니다. 다음 기구는 사장 1인, 이사 1인, 2실, 8처, 1지사입니다. 다음 쪽입니다. 인력은 현재 정원 143명에 현원 141명입니다. 이사회는 상임이사 2인, 비상임이사 9인, 비상임감사 1인으로 12인으로 구성되어 있습니다. 다음은 재정현황입니다. 2011년 12월 말 공사는 자산 1조 978억 2,800만원, 부채 6,512억 6,200만원, 자본 4,465억 6,600만원으로 부채비율은 146%입니다. 다음은 경영수지현황입니다. 2011년 경영수지는 총수익 3,147억 5,000만원, 총비용 3,117억 4,100만원에서 총순익은 30억 900만원으로 추정하고 있습니다. 다음은 금융부채 현황입니다. 총부채 6,512억원 중 금년부채는 4,727억원으로 국민주택기금과 보상재원, 에너지자금, 일시차입금 등으로 구성되어 있으며, 이 조달내역을 보면 공사채 3,000억원, 단기차입자금 650억원, 보상채권 198억원, 기타 에너지자금 115억원과 국민주택기금 764억원으로 구성되어 있습니다. 다음은 예산현황입니다. 2012년도 공사예산은 4,950억원으로 전년도 대비 25% 정도 감소하였습니다. 이 원인은 기존사업 마무리와 신규사업 감소에 그 원인이 있습니다. 주요 사업범위는 서면으로 갈음하고 다음 페이지 보고드리겠습니다. 9쪽입니다. 2011년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 이사회는 총 9회 개최하여 36건의 안건을 심의하였습니다. 주요사업 추진현황입니다. 계속사업 4개 지구, 신규사업 3개 지구, 관리사업 2개소입니다. 계속사업 내역을 보면 죽곡2지구 2,3단지 아파트건립 사업이 2012년 2월에 공사준공해서 3월에 입주예정이고, 삼덕2지구 주거환경개선 사업은 현재 종합공정 54%로서 2013년 4월에 준공할 계획입니다. 성서5차 첨단산업단지는 현재 종합공정은 100% 준공되었고 2012년 6월에 사업준공할 계획입니다. 대구출판산업단지는 현재 공정률 65%로 2011년 6월에 단지조성공사를 완공할 계획입니다. 신규사업은 대구국가과학산업단지는 현재 토지 및 지장물 조사가 진행 중이며, 6월중 보상을 착수하여 연말에 착공할 계획입니다. 다음은 수성의료지구개발 사업은 2012년 2월에 실시계획이 승인·고시된 상태로 경제자유구역청과 협조하여 추진할 계획입니다. 다음은 대구선폐선부지개발 사업은 동촌·각산·반야월 3개 지구로서 이중 사용이 가능한 동촌지구에 대해서는 12월 정도에 용지분양을 공급목표로 사업을 추진하고 있습니다. 다음 관리사업은 영구임대아파트 5개 단지 6,800세대를 포함한 임대주택관리와 서변동에 레포츠센터를 운영하고 있습니다. 다음은 2012년도 주요업무 추진계획을 보고드리겠습니다. 13쪽입니다. 2012년도 공사는 정도경영·투명경영 실현, 신성장 동력 발굴, 건전재정 기반구축, 창의·소통의 조직문화정착, 나눔·고객감동경영 실현을 경영목표로 적극 수행토록 하겠습니다. 다음 14쪽입니다. 분야별 추진업무 추진계획을 보고드리겠습니다. 15쪽입니다. 먼저, 죽곡2지구 공동주택건설 사업입니다. 위치는 달성군 사사읍 죽곡2 택지지구 내에 위치하고 있으며, 아파트 2개 단지 1,141세대로 사업비는 3,110억원입니다. 사업기간은 2009년 4월에서 2012년 3월로 현재 금년 3월 입주 준비해서 내일부터 입주가 시작됩니다. 다음 쪽입니다. 17쪽에 삼덕3 주거환경개선 사업입니다. 위치는 중구 삼덕3가 26-1번지 일원이며, 규모는 주택 730세대를 현재 건립하고 있습니다. 사업비는 1,820억원이며, 사업기간은 2007년 12월에서 2013년 4월로 현재 공정은 54%이며, 2013년 4월에 준공 및 입주할 계획으로 추진하고 있습니다. 다음 19쪽입니다. 성서5차 첨단산업단지 현황입니다. 위치는 달성군 다사읍 세천리 일원이며, 면적은 146만 6,619㎡이며, 사업비는 4,006억원입니다. 사업기간은 2007년 1월에서 2012년 6월로 현재 단지조성공사는 지난 12월에 준공이 되었고, 6월에 전체사업을 준공할 계획입니다. 다음 21쪽입니다. 대구출판산업단지입니다. 위치는 대구광역시 달서구 월성동 장기동 일원이며, 면적은 24만 5,413㎡입니다. 사업기간은 2010년 1월에서 2012년 12월로 사업비는 총 1,248억원입니다. 현재 공정은 65%이며, 2012년 금년 6월에 단지조성공사를 준공하고 12월에 전체사업을 준공할 계획으로 추진 중에 있습니다. 다음 쪽입니다. 대구사이언스파크개발 사업에 관한 보고입니다. 위치는 달성군 구지면 일원이며, 면적은 855만 739㎡입니다. 사업비는 총 1조 3,573억원이며, 이중 우리공사의 지분은 25.8%로서 4,144억원입니다. 우리공사의 면적은 전체 258만 평 중에서 66만 평 정도가 됩니다. 이것은 한국토지주택공사와 공동사업으로 시행하고 있습니다. 현재 추진실적은 2011년 12월에 사업자금으로 행정안전부에 공사채발행 승인을 1,600억원 기채승인이 났으며, 현재 토지 및 지장물 조사가 80% 진행되어 6월에 토지보상을 착수하고 하반기에는 단지조성공사를 착공할 계획으로 추진하고 있습니다. 다음 쪽입니다. 수성의료지구개발 사업입니다. 위치는 수성구 대흥동 일원입니다. 면적은 121만 9,510㎡이며, 사업비는 7,717억원입니다. 사업기간은 2008년에서 2016년이며, 2012년 2월에 실시계획 승인이 고시된 상태이며, 이 사업의 성공요건인 기업투자유치 촉진 및 간선도로 개설비용 등 국·시비 지원에 관해서 경제자유구역청과 협조하여 추진토록 노력하겠습니다. 다음 27쪽입니다. 대구선 폐선부지개발 사업입니다. 2011년12월26일 대구시의 현물출자로서 공사에 이관된 토지입니다. 해당지역은 동촌역, 각산동, 반야월역 3개 지구인데 이중 현재 사용가능한 부지는 동촌역 일원에 대해서 도시계획시설 사업 추진해서 블록별, 택지별로 금년 12월 정도 공급할 계획이며, 금액은 약 386억원으로 추정하고 있습니다. 다음 장입니다. 관리사업운영입니다. 먼저, 임대주택 관리입니다. 공사는 지산 5단지 1,076호 등 총 6,800호의 영구 임대주택을 관리하고 있으며, 현재 영구 임대주택에 대해서 특이한 사업으로는 2006년부터 욕실교체, 도배·장판 교체 등 노후화된 시설물 개선사업을 적극 추진하여 대부분 완료된 상태입니다. 다음은 다가구 임대주택 매입·관리현황으로 현재 공사는 1,135호의 다가구 매입을 완료하였으며, 금년도 정부목표 배정물량이 200세대로 배정되어 매입 추진할 예정입니다. 다음은 장기 임대주택 관리현황입니다. 대실역청아람 1단지 511세대 외 2,392호를 관리하고 있으며, 이중 죽곡청아람 4단지 304호는 10년 임대이며, 나머지는 5년 임대로 관리하고 있습니다. 29쪽입니다. 레포츠센터 운영입니다. 규모는 부지 1만 2,295㎡에 건축연면적은 1만 6,089㎡입니다. 종목별 시설현황은 수영장, 골프장, 휘트니스, 유아스포츠, 사우나, 소강당, 유물전시관, 임대상가로 구성되어 있으며, 2012년 매목표액은 32억 8,300만원으로 추정하고 있습니다. 현재 이 레포츠센터는 지속적인 경영개선과 흑자운영 정착을 목표로 하고 있습니다마는 그것보다 더 중요한 것은 특히 시민복리를 위한 서비스 개선에 역점을 두어 추진하겠습니다. 이상으로 대구도시공사 업무보고를 마치겠습니다.

대구도시공사 사장님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김규학 위원님 질의해 주십시오.

먼저 우리 도시공사 이종덕 사장님 취임을 축하드립니다.

감사합니다.

어떻게 보면 가장 힘들고 어려울 때 오셨는데 우리가 한 번 더 부탁드리는 그런 자리도 되지 않나 생각이 듭니다. 업무보고라는 것은 우리 도시공사와 이종덕 도시공사사장님이 가지고 있는 철학, 또 밑에 직원들이 가지고 있는 마인드를 같이 짜내서 만든 업무보고를 통해서 조금 더 효율적으로 이끌어가고 또 장·단점을 고려해서 만들어가고자 하는 업무보고 아닌가 생각이 듭니다. 그래서 1년을 계획하고 준비한 것을 한번 재검토하고 또 좀 더 실현적으로 만들어가는 부분이 아닌가 생각이 들어서 오늘 이 시간은 어떻게 보면 한해를 시작하는 소중한 업무보고가 아닌가 생각이 들어요. 그래서 이종덕 도시공사사장님의 철학과 마인드가 여기에 녹아있는 것 아닌가 라는 생각을 하면서 우리가 궁금한 것에 대해서 질의 한번 해보도록 하겠습니다. 이종덕 도시공사사장님께서 새로 부임해 오셔서 나름대로 업무파악을 열심히 했으리라고 생각이 듭니다마는 그래도 직접적으로 리더하고 이끌어 오던 부분이 아니라서 좀 생소한 부분도 없지 않아 있으리라고 생각은 듭니다. 그런데 여기 오실 정도 되면 충분한 마인드와 또 나름대로 업무파악과 준비는 다 했으리라 생각이 들고, 그랬으리라 보고 있고, 또 거기에는 우리 도시공사사장님께서 나름대로 지금 우리가 처해 있는 대구도시공사의 문제점이라든가, 또 그 문제점을 어떻게 풀어가는 것이 맞다고 보시는지 이런 것도 고민했으리라 생각이 들고, 그것이 가장 중요한 마인드가 아닌가 생각이 듭니다. 그런데 지금 업무보고 책자를 보면서 본 위원이 느낀 것이 뭔가 하면 아파트 보면 죽곡2지구 공동주택 건립 이것은 준공이 되었지요?

예. 그렇습니다.

그다음에 삼덕주거환경개선 사업 이것은 내년에 되지요?

예. 내년 4월에 됩니다.

그렇게 되면 우리가 가지고 있는 미분양아파트는 얼마나 됩니까?

지금 미분양 주택부분의 현황을 말씀드리면 이것 분양자체가…

간단간단하게 얼마 얼마 이렇게 단답형으로 해 주세요.

전체가 한 2,866억원 정도 됩니다. 그 부분에서는 전세로 놓은 주택의 미매수금 980억원이 포함된 부분입니다.

금액으로 환산하지 마시고 가구수로 이야기 한번 해 보세요.

가구수는 630호입니다. 평수가 안 되는 것은 630호입니다.

평형은 어느 평형입니까?

평형은 지금 44평형이 죽곡에 446호가 있고.

33평 이하 있습니까?

33평형은 죽곡에 119호, 삼덕에 336호 해서 도합 455호 정도 됩니다.

33평 이하가 445호라고요?

예.

그러면 도시공사사장님께서는 지금 주택시장 경기를 어떻게 보고 있습니까?

전체적으로 대구뿐만 아니라 전국적으로 주택에 대한 수요가 감소하고 있고 주택경기 침체가 지속되고 있습니다. 현재 대구도 주택수요가 그렇게 단시간 내에 갑자기 많이 늘기는 좀 어렵지 않나 라는 판단을 하고 있습니다.

그런데 도시공사사장님 정도 되시면 마인드가, 주택공사에 근무하셨지요?

예. 그렇습니다.

주택공사에 근무하셨으면 나름대로 주택의 흐름이라든가 이런 것에 대해서는 박사가 되는 것 아닙니까?

박사는 아니지만 공부를 많이 하고 있습니다.

다른 사람보다는 훨씬 많이 알겠지요, 그렇지요?

예. 공부를 많이 하고 있습니다.

그렇다면 지금 33평 이하가 집이 없어서 집값이 폭등하고 있는 사실 아십니까?

특히 대구에 33평 이하의 주택수요가 아주 심해서 거의 전세를 구할 수 없는 상황인 것은 제가 알고 있습니다.

그렇게 된다면 지금 신규사업에 뭐가 있습니까?

우리 공사는 신규사업으로 주택사업을 현재 추진하고 있는 것은 없습니다.

지금 부동산경기가… 우리 도시공사의 목적이 뭡니까, 대구도시공사가 있는 목적이?

도시공사의 목적은 개발사업을 통한 지역발전과 시민생활 안정 두 가지입니다.

그러면 시민생활 안정이라면 신혼부부라든가 이런 사람들이 33평 이하의 집이 없어서 폭등해서 난리인데 그것에 대안해서 대처하는 방안이 무엇이겠습니까?

제가 부임해서 오늘로 딱 3주가 됩니다마는 제가 오자마자 검토하고 준비하고 있는 것은 우리 공사의 맥이 계속사업에 단절이 와서 특히 주택부분은 신규계획이 거의 전무한 상태라서 준비를 하고 있습니다.

본 위원이 묻고 싶은 것은 그래서 우리 도시공사사장님이 오시면 새로운 그것에 문제점이 지적되고 알고 계셨다면 업무보고에 들어와야 되는 것 아닙니까? 마음속으로만 가지고 계십니까?

마음속으로는 아니고요. 지금 오자마자 준비를 해서 아직까지 구체화가 되지 않았기 때문에 보고를 드리지 못했습니다. 지금 검토단계에 들어와 있습니다.

그러면 업무보고에 지금 이러이러한 문제, 도시의 전세난이라든가 33평 이하의 물량문제에 대해서 지적하고, 앞으로 이것은 시급히 추진해야 될 사항으로 해서 올라와야 되는 것 아닙니까?

그 부분은 위원님 말씀이 백번 맞습니다. 위원님 말씀대로 앞으로 추진하겠습니다.

업무보고란 것이 그런 것 아닙니까?

죄송합니다. 그 부분은 보완토록 하겠습니다.

그래서 이런 것으로 볼 때 우리 도시공사 사장님이나 오늘 특히 여기 뒤에 직원님들 다 계시기 때문에 더 소중한 날이라는 생각이 들고, 물론 질의는 사장님한테 하지만 뒤에 계시는 전체 직원님들에 대한 문제가 더 크다고 할 수 있습니다. 왜냐하면 대표기 때문에 말씀 이렇게 드리는 것입니다. 도시공사에 있으면 도시공사 자체가 이끌어가는 미래의 준비라든가, 시대의 흐름이라든가 이런 것을 예측하고, 접근하고 이렇게 해야 되지 이것 어떻게 좀 나쁘면 가만히 서 있다가 조금 좋으면 뛰어가다가 항상 2등만 하는 그런 업무행정은 바라지 않습니다. 물론 재작년에 비해서 2011년에 30억원을 올렸던데 그것이 중요한 것이 아니라 정말 흐름에 발맞추어 예측하고, 준비하고, 고민하는 그런 흔적이 업무보고에 하나도 없어요. 지금 했는 사업실적만 이야기하는 거에요. 이것이 무슨 업무보고입니까? 사업실적이지.

위원님 말씀 겸허히 수용하고 앞으로 업무보고에 좀 더 충실하도록 하겠습니다.

하여튼 이것에 대해서 우리 도시공사사장님이 새로 오셨고 또 예전과 달리 전문적으로 하시던 분이 오셔서 다행입니다마는 이것을 어떻게 이끌어 가는지에 대해서 우리가 계속 관심을 가지고 보겠습니다. 충분하게 이것을 잘 이끌어 주시면 더 좋지 않을까 하는 생각도 듭니다. 꼭 그렇게 해 주시기를 부탁드리고요. 그렇게 할 수 있겠지요?

예. 열심히 하겠습니다.

그리고 제가 하나만 좀 더 확인하겠습니다. 조직에 기구 보면 1이사, 2실, 8처, 1지사인데 전략기획실하고 사업개발처하고 다른 것이 뭐가 있어요?

조직에 대해서 말씀드리겠습니다. 전략기획실은 자금, 사업전반에 관한 부분을 조정하고 통제를 하고요. 사업개발처는 신사업에 대한 발굴, 사업계획 부분을 하고 있습니다. 단위사업별로 개발하고 있습니다.

이것 조직이 꼭 이렇게 나열식으로 죽 깔아서 그렇게 꼭 해야 됩니까? 이것도 나름대로 통·폐합도 좀 필요한 것 아닙니까? 이것 옛날에 있던 그대로지요?

그것은 보고를 드리겠습니다. 제가 부임해서 조직개편 작업도 지금 내부적으로 시작했고요. 그런데 2주 안에 할 수가 없어서 준비해서 합리적인 조직개편안을 만들겠습니다.

그래서 말씀을 드리는 것인데 지금 우리 도시공사사장님이 새로 오시면 새로운 마인드로 나름대로 우리 대구시를 위해서 정말 대구시를 위해서 몸을 바칠 수 있고 모든 것을 바칠 수 있는 그것을 한번 보고 싶은데 기구부터 옛날 그대로여서 다른 마인드를 가지고 계신지 내가 묻고 싶었던 부분인데 이런 부분도 세밀하게 꼭 필요한 부분, 이것은 실질적으로 현장에 나간 일을 뒷받침하고 행정처리하는 부서잖아요?

예. 그렇습니다.

그런데 어떤 것이 가장 효율적인지, 지금 인원을 보면 143명?

예. 그렇습니다.

143명인데 이 인원으로 우리가 하고 있는 일에 대해서 탄력적으로 어떻게 운영하고 있는지, 하고 있는 몇 가지 사업에 143명이 다 필요한 것인지, 정말 우리가 성행하고 많은 일을 할 때 인원이 부족했던 부분인지 이것도 다시 한번 고민할 필요가 있다고 생각합니다. 우리 도시공사 시작한 지 몇 년 됐어요?

23년 되었습니다.

23년 동안 지금 바뀐 부분은 나름대로의 인력이 사장, 전무이사 전부다 인사발령이지요? 내부에서 아니지 않습니까? 내부에서 승진…

공모입니다. 선출직입니다.

공모. 그리고 나머지 직원들이 승진하는 이런 것은 아니지 않습니까? 직원 승진은 어디까지입니까?

직원승진은 1급까지입니다.

그래서 어떻게 보면 내부직원의 나태하거나 흐려져 있는 이런 부분도 바로 잡아야 되겠지만 기대와 또 공무원 내부의 사기도 책임지셔야 되는 것입니다. 이런 것도 찾아내셔서 “일하는 사람들의 사기나 이런 것이 있기 때문에 우리 위원님들 이런 것 협조 좀 해 주십시오.” 이렇게 이야기도 해야 되는 거에요. 그렇지 않습니까? 일만 시키는 것이 아니라 누가 잘 하면 이것도 될 수 있고, 위로 올라갈 수도 있고, “대신에 최선을 다해라.” 이런 것이 되어야 되는 것이지요. 그런데 여기는 정식공무원은 아니고 보통 처장 같으면 월급이 어느 정도 돼요?

제가 미처 그것까지는 지금 파악이 안 되어 있습니다. 죄송합니다.

월급담당이 누구입니까?

1급 기본연봉은 한 6,000만원 정도 됩니다.

그러면 우리 사무관, 서기관보다는 적네요?

기본에…

성과금하고 하면 얼마 정도 됩니까? 그러면 우리 서기관하고 같네요. 7,000~8,000만원 같으면.

기본이 6,000만원입니다.

인력 이것 기구부터도 한번 고민하십시오. 그리고 지금 일 많을 때하고 적을 때 차이점도 분명히 있습니다마는 대신에 사기도 살려주면서 길은 열어주되 다만 최선을 다 할 수 있는 것이 되어야 되는데 정체되어서 그냥 내 자리 지키는 형식은 이제는 안 됩니다. 그렇지 않습니까? 그것 한번 검토해 주십시오.

예. 그러겠습니다.

우리 예산은 많이 줄이고 2010년도에 300억원이 적자났다가 2011년도에 30억원 흑자를 낸 그런 성과에 대해서는 감사를 드리고, 첫째는 우리 성과보다는 우리 대구시에 대한 전체적인 방안에 대한 대안과 대처를 할 수 있는, 시민들이 편안하게 주택에 대한 어려움이 없을 수 있는 이런 데만 초점이 맞추어지고, 또 이익도 창출하고 이런 것이 맞물려서 가야 되는데 아까처럼 전혀 그런 계획이 뒤따라가지 못하고 있는 부분에 대한 아쉬움이 남았고요. 예산현황에 보면 부채수입이 2,900억원이지요?

2,009억원입니다.

아, 2009억원이네요.

2,090억원, 2,093억원입니다.

그다음에 부채상환이 1,320억원이 나는 이것 단순논리로 볼 때는 부채 2,090억원 받아서 천삼백얼마 주고, 돈 빌려서 돈 주는 것이네요. 이것 왜 이래요?

부채수입 2,093억원의 주내용은 지금 국가과학산업단지 사업을 추진하기 위해서 행정안전부에 기채승인 받은 1,600억원을 금년에 발행할 예정입니다. 그 외에는 주택에 관한 국민주택기금이나 임대보증금 같은 것이 들어오고 있고요.

알겠는데 우리 숫자에 대해서는 그렇게 그렇지는 않습니다만 우리 존경하는 김원구 위원님께서 숫자에 대해서 하실 것인데, 부채상환이 2,090억원 빌려서 1,320억원을 갚아버리니까 맨날 돈 빌려서 돈 주는 것밖에 더 되나 싶은 생각이 듭니다.

이런 문제를 해소하기 위해서 아까 위원님이 지적하신 내용하고 같은 부분인데 현재 가장 시급히 추진할 수 있는 신규사업 부분을 제가 부임을 하자마자 검토해서 조만간 사업계획을 구체화시킬 계획입니다.

그래서 이런 부분에 대해서 고민해 주시고, 상식적으로는 돈을 빌려서 돌려막기하는 방법밖에 안 되겠다는 느낌이 들어요. 아까 이야기했던 직원들의 성과금 이래서 복지비는 나름대로 잘 나가나요?

현재 잘 나가고 있습니다.

복지비도 어떤 것이 타당성이 있는지 어떤 것이 부족한지 현실적으로 맞는지 이런 것도 다시 한번 재검토를 꼭 좀 해주십시오. 인원도 지금 본 위원이 지적했는 여러 가지 중에 나름대로 결론 냈던 것을 우리 도시공사 사장님에 대한 정리가 끝나고 어느 정도 되면 이야기를 꼭 피드백 해 주시면 고맙겠습니다.

예. 위원님 말씀대로 명심하고 실행토록 하겠습니다.

그렇게 믿겠습니다. 이상입니다.

김규학 위원님 수고하셨습니다. 우리 사장님, 존경하는 김규학 위원님 지적대로 주요 업무보고를 저희들이 요구한 이유가 통상적인 사업을 어떻게 추진하고 있는지에 대한 내용보다도 신임 사장님의 경영철학이라든가 앞으로 운영계획이라든가 이런 부분들에 방점을 두고 저희들이 요구를 했는데 사실 오늘 김규학 위원님 지적대로 그런 부분들이 상당히 빠져있습니다. 조속히 그런 부분에 대한 보완을 해서 위원님들한테 설명을 드리기를 부탁드리겠습니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

다음 질의하실 위원님. 김원구 위원님 질의해 주십시오.

본 위원이 얼마 전에 요청했던 부채자료 가지고 질문하겠습니다. 다른 위원님들께 다 배포해 드렸나요?

배포하지 않았습니다.

하라는 것은 하세요. 지금이라도 하셔서 같이 보고 이야기를 합시다. 부채하고 재고상황하고는 좀…

김원구 위원님께서 요청한 자료를 전 위원님들께 배포해 주시기 바랍니다.

앞으로 이런 위원회에 오셔서 누가 요청을 하면 다 배포를 하세요. 그래야 같이 보고.

예. 그렇게 하겠습니다.

주 전공이 숫자라니까 숫자이야기를 좀 하겠습니다. 3쪽에 중간 밑에 금융부채 세부내역을 보면 단기자금 현재 900억원이 있네요?

예.

제일 빠른 것이 4월2일 350억원을 갚아야 하고, 13일 250억원, 5월18일 300억원, 두 달 내에 900억원을 갚아야 되네요?

예.

도시공사는 가용시재를 얼마나 가지고 있습니까?

가용시재는 수입과 지출계획에서 나오는 부분인데 판매부분이나 약간의 변수는 있을 수 있습니다만 현재 가용시재가 그렇게 여유로운 입장은 아닙니다.

짧게 이야기해서 4월2일이면 20일 남았는데 350억원을 갚을 돈이 있습니까?

4월2일 350억원을 갚을 수가 없습니다. 그 부분은 연기를 해야만…

리볼빙하는 거에요?

예.

사장님 오신 지 얼마 안 되어서, 4월2일 이것은 몇 번째 리볼빙하는 거에요? 사장님 답변 못 하시면 자금 담당하시는 분이 답변하셔도 좋습니다.

이것 제가 답변을 드리겠습니다. 이 부분은 금번에 처음이고요.

처음이에요? 처음 리볼빙하는 것입니까?

그 밑에 있는 250억원은 한번 한 것입니다.

이번에 4월13일 이것도 못 갚습니까?

금번에 350억원만 연기를 하면 후속 자금 부분은 유지할 수 있을 것 같습니다.

지금 가용재원이 얼마나 있습니까? 자금스케줄을 제가 한번 요청했었는데 수입·지출 그 스케줄을 도저히 못 알아듣게 아무리 봐도 돈이 들어온다는 것인지 남는다는 것인지 알 수 없게 자꾸 주던데, 그래서 제가 한 건, 한 건 좀 물어봐야 될 것 같습니다. 350억원은 못 갚아서 리볼빙하고 250억원은 갚을 수 있다?

그렇습니다.

그다음에 위에 있는 5월18일 300억원은요?

그 후는 자금운용이 가능합니다.

자금운용이 가능하다는 말은 무엇을 팔아서 돈이 들어와야 가능하다는 것이지 지금 쥐가 있다는 말은 아니지요?

그렇습니다.

단기자금을 이렇게 쓰신 지가 얼마나 됐어요?

2011년 5월부터 단기자금을 쓰기 시작했습니다.

이전에는 단기자금을 안 썼습니까?

그렇습니다.

일반기업체로 말하면 거의 워크아웃에 가있는 것이지요? 20일 앞에 것이 돈이 지금 없는 것입니다. 알고 계셨습니까?

제가 부임을 해서 자금현황을 파악해서 확인하고 있습니다만 지금 단기적으로 조금 어려움은 있어도 판매촉진을 하고…

그것이 어떻게 조금 어려운 점이겠습니까? 빚이 9,700억원입니까?

전체 6,500억원입니다.

우리 시 전체 빚이 얼마인지 아십니까? 2조 4,000억원입니다. 물론 부채하고 채무하고 다르다고 복잡한 소리를 합니다만 부채만 2조 4,000억원이고 채무까지 다 합하면 한 4조원 정도 됩니다만. 사장님은 그렇다 치고 350억원은 자금 담당하시는 간부직원 답변 한번 해보시죠. 무슨 대책을 가지고 계시는지요? 리볼빙할 대책 말고는 없습니까? 그렇다 칩시다. 리볼빙 말고 대책 없고. 그 위에 3,000억원 회사채 한번 볼까요? 이것이 밑에 100억원짜리 하나 말고는 다 2013년에 돌아옵니다. 이것 리볼빙 가능합니까? 어떻게 되는 거예요?

회사채는 그것이 가능하지 않습니다.

가능 안 해요?

예.

그러면 2014년까지 3,000억원을 갚아야 되네요?

내년에 갚아야 합니다.

무엇으로 갚아야 해요?

자금 관련해서 대책은 현재 신규 주택사업을 조기착수해서 내년에 분양하는 부분하고, 그다음에 저희가 아까 보고드린 장기임대주택을 조기 분양 전환하는 부분, 또 기본적으로는…

신규주택은 아직 땅도 없고 터도 안 닦았는데 그것 가지고 분양을 해서 어떻게 3,000억원을 만듭니까?

3,000억원은 아닙니다만 현재 저희 공사가 보유하고 있는 토지가 달성2차에 공동택지 2필지가 있어서…

그 사업규모가 얼마나 됩니까?

그것은 2필지를 다 하면 한 1,600세대 정도가 되어서 사업비는 한 2,000억원 정도 되는데 반 정도만 착수할 계획이고요.

수입금이 얼마나 들어옵니까? 이것이 전부 내년까지 준공 안 될 것 아니에요? 착공을 하자마자 분양을 시작해야 될 것 아니에요?

착공을 하면 내년 중반기 정도에 분양을 할 계획이고요. 기본적으로는 현재 미분양 재고자산을 판매해서 꾸려가고 동시에…

그런 말씀을 하실 것 같은 것이 작년의 사장님도 똑같은 말씀을 하셨길래, 조금 있다 재고자산 한번 보겠습니다만 업무보고서에 예산이라고 온 것이 주택판매수익 예상액이 890억원이에요. 폼 나게 잘 해온 보고서에 890억원인데 어떻게 3,000억원, 누가 자금을 했는지 그것도 회사채 3,000억원 중에 2,900억원이 2013년 상반기에 몰려있도록 자금계획을 짜는 이런 훌륭한 계획을 하신 분이, 상환스케줄 한번 보셨습니까?

예. 보고 있습니다.

단기자금 900억원을 4월하고 5월에 몰려있도록 어떻게 이렇게 했겠습니까? 회사에서 스스로 짜온 예산이 주택판매수익 890억원밖에 안 되고, 용지판매 1,690억원은 제가 보기에는 별로 팔만한 것이 없는데, 이것 일반기업체로 보면 도산상태 아닙니까? 또 묻겠습니다. 정확하게 업무보고라면 이런 것 하셔야 됩니다. “앞으로 어떻게 하겠습니까?” 하면 “뼈를 깎는…” 그러시는데 작년에 뼈를 하도 여러 번 깎아서 간부 여러분들 뼈가 있는지 없는지 보고 싶은데, 도시공사가 대구근간을 흔들고 있지 않습니까? 지금 우리 회사채 단기자금은 어떻게, 보증은 어떻게 하고 있습니까? 신용대출 했습니까?

신용대출입니다.

회사채는요?

회사채도 공사 자체 사업타당성으로 발행을 받았습니다.

증권회사가 발행 보증했습니까?

회사채는 우리가 회사채를 매각하는 것이니까 시장에서 아직까지는 받아주는 것입니다.

그러면 그것을 가지고 한번, 그 위에 첫째 줄에 보면 회사채 단기자금 총 3,900억원 중에서 1,100억원을 올해 갚고 내년에 2,800억원을 갚겠다고 되어 있는데, 둘째 줄에 보면 2012년도 연간 이자부담액이 한 225억원쯤 된다고 써놨어요.

그렇습니다.

이자 225억원이라는 것을 평균 5% 정도로 보면 4,500억원이 되고, 평균 4.7%로 보면 5,000억원이에요. 이자부담을 225억원을 하겠다는 이야기는 빚을 4,500억원 내지 5,000억원을 유지하겠다는 이야기에요. 그러면 1,100억원을 갚겠다는 것하고 안 맞잖아요? 지금 도시공사의 상황으로 봐서는 이자율이 4.5% 이하로 떨어질 가능성은 없거든요?

그렇습니다.

그러면 위에는 1,100억원을 갚겠다고 하고 밑에는 이자를 225억원을 넣겠다는 것은 빚을 하나도 안 갚겠다는 이야기에요. 말이 안 맞잖아요?

금년도에 단기자금 900억원 상환되는 부분하고 공사채 200억원이 돌아오는 1,100억원은 금년도에 갚습니다. 갚는 것은 전체…

갚는다는 것이 아니지요. 치환하는 것밖에 안 하는 것이겠지요. 안 그러면 어떻게 이자가 225억원이 되겠습니까?

그 부분은 설명을 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하시는 것은 저희가 판매나 다른 수입이 없을 때 그런 문제가 생기는데 현재 저희가 재고자산 중에서 금년도에 판매를 한 3,000억원 정도 해서 전체적으로 수입을 해서 부채를 상환하고 자금 운용을 하겠다는 것입니다.

재고자산 3,000억원 판매한다는 것을 한번 보도록 합시다. 지금 주신 장밋빛으로 만들어 오신 자료에 2,700억원 판다고 되어 있는데 그중에 간접비하고 이자 600억원쯤 돼요. 빼고 나면 한 2,000억원이 남아요. 귀신도 아니고 2,000억원이 남았는데 3,000억원을 어떻게 갚습니까? 스스로 해 오신 것이 그렇습니다.

금년도에는 1,100억원을 상환하고요. 내년에 자금문제가 좀 심각하게 돌아오는 것은 사실입니다.

안 맞습니다. 작년부터 안 맞고 자금사정이 맞지 않아요. 기업이 정상적인 기업이 아닌 상태라는 것입니다. 이것에 대한 대책마련을 하셔서 특위에서 이야기하셨어야 했는데 그런 자금이 하나도 안 맞는 이야기는 쏙 빼고 공정률이 몇 퍼센트, 이것 가지고 하시라고 한 것이 아닙니다. 계속사업을 보면 죽곡2지구 100% 다 했고, 삼덕 54%, 대구출판단지 외에는 없어요. 아까 사장님 말씀하신 대로 없어요. 이제는 무엇 가지고 돈 법니까? 존경하는 김규학 위원님 말씀하신 대로 도시공사의 본연의 업무는 민간부분이 손대기 어려운 서민을 위한 부분이라야 되는데 그런 부분에 대한 준비가 하나도 안 되어 있는데, 그 준비라는 것이 무엇이지요? 용지확보 아닙니까?

그렇습니다.

재개발하기 위해서 도심에 용지 확보한 것이 있습니까?

현재는 없습니다.

작년에도 없었어요. 여기 간부 여러분들, 도시공사 본연의 임무가 무엇인지 아시지요? 용지확보 왜 안 하셨습니까? 남들 하는 죽곡에 가서 편한 데 가서 온 대구시를 흔들도록, 도저히 빠져나올 수 없는 이런 낭패를 만들어놓기나 하고, 정작 해야 될 도심재생사업 같은 것은 왜 안 하셨습니까? 갚을 수도 없을 만큼 빚을 가져다 놓고는. 자료요청 하겠습니다. 아까 두 군데 아파트 있다고 하셨는데 자금이 어떻게 해서 얼마 되면 언제까지 들어오는지 오후까지 자료요청 하겠습니다. 다음 출판단지 좀 물어볼게요. 용지 중에 제일 골머리 아픈 것이 출판단지인 것 같아요. 그다음 페이지인가요? 이것 팔리는 속도가 어떻습니까?

출판단지는 현재 분양이 반 정도 됐는데 문제가 대구시의 출판업계 수요가 어느 정도 고갈되어서 들어올 수요가 없다는 부분 하나가 있고요. 그다음에 지원시설용지 부분에 조정하는 부분 2개 정도로 대구시와 협의해서 처리할 계획을 가지고 있습니다.

본 위원도 더 이상 출판업계에서는 살 여력이 없다는 이야기를 오래 전부터 들었습니다. 그러면 용도변경을 하든지 뭘 해서 다른 쪽이라도 팔아야지 아직도 출판 기다리고 있습니까?

그 부분은 대구시와 용도변경을 협의 중에 있습니다.

대구시하고 협의해야 되는 것입니까? 대구시가 값도 정합니까?

값은 정하지 않습니다만 용도변경은…

대구시가 어디까지 경영에 간섭, 표현이 미안합니다만 간섭이라는 표현은 좀, 어디까지 경영에 참여합니까? 분양가의 결정에 참여합니까?

그렇지 않습니다.

그런 적 없습니까?

예.

본 위원이 알고 있기로는 분양가 낮추려고 한 데가 한 군데 있는 것으로 알고 있는데 간부 여러분 중에 아는 분이 있습니까? 아무도 모르십니까?

제가 말씀드리겠습니다. 그런 부분은 특정보다는 전체적으로 사업의 원만한 추진을 위해서 아마…

그러면 도시공사가 공무원도 아니고 민간기관도 아니고 공익을 위한 공사면 적자는 안 나고 그렇다고 큰 이익이 나거나 이래서는 안 되겠지만 해야 되는데 원가계산하고 상관없이 토지분양가를 대구시가 정하는 것은 어떻게 생각하십니까?

대구시가 토지분양가를 정하지는 않습니다.

그런 적이 있습니다. 앞으로 그렇게 요구하시면 어떻게 하시겠습니까?

그 부분에 대해서는 원칙에 입각해서 하겠습니다.

원칙이 뭡니까?

사업원칙, 원가배분의 원칙에 의해서 하겠습니다.

그러니까 대구시가 요구하는 분양가를 안 듣겠다는 말씀이십니까?

대구시의 요구를 안 듣는다고 표현하기보다는…

그것 때문에 적자가 난 사업장소가 있어요. 지나치게 분양가를 낮추도록 요구해서. 출판단지에 대해서, 업무보고는 이런 것이 아니고요. 제가 생각하기에는 출판에 대한 수요는 다 끝났거든요. 이것을 어떻게 다른 방법으로 팔 것인지를 하셨어야 돼요. “협의해서 하겠다.”가 아니고요. 주택 부분 한번 보겠습니다. 주택 재고요. 이해가 잘 안 되어서 한 줄, 한 줄 한번 보도록 하겠습니다. 죽곡 1단지가 84형이 흔히 말하면 몇 평형입니까?

33평형입니다.

117형은요?

44평형입니다.

107채 지어서 4채 분양하고 1채는 분양하겠다고 말하고 있고, 102채는 도저히 못 팔겠으니까 전세로 돌린 것이지요? 맞습니까?

그렇습니다.

분양가가 780만원이네요?

그 정도 됩니다.

그 정도 합니까?

그렇습니다.

죽곡에 다른 분양가들이 어떻습니까? 지금도 누가 사러오면 780만원에 팝니까?

750만원에서 780만원…

이것이 준공된 지 얼마나 됐지요?

지금 준공입니다.

할인은 안 하고요?

부분적으로 일부…

혹시 여기 강 건너가 아닌 달서구 대곡지구라도 지금 이런 가격에 안 한다는 것을 아시지요?

죽곡지구 가격이 상대적으로 높다는 것은 제가 파악하고 있습니다.

이 가격에 못 파는 것이지요, 죽곡인데. 이것 어떻게 하실 것인데요?

이 부분에 대해서 특히 대형평수하고 죽곡 전반에 대해서는 대책을 마련해서 추후 보고를 드리겠습니다.

그런 것을 하려고 오늘 한 것 아닌가요? 전세를 얼마에 놓으셨어요?

44평형이 1억 5,000만원입니다.

전세는 102채 다 놓으신 것입니까?

죽곡 전체를 보면 1,659호 중에서…

1단지 117형에서 전세를 몇 세대 놓으신 것입니까?

전세는 102세대가 나갔습니다.

전세를 102세대 다 놓으셨다는 것입니까?

그렇습니다.

그리고 이제 팔 가능성도 없네요?

이 부분은 분양조건부 전세로 시행해서 2년 후에 세입자가 분양을 받는다는 조건으로 전세를 놓고 있습니다. 2년 안에 바로…

반값이 채 안 되게 전세를 놓았네요? 전세값이 지금 그렇습니까? 새 아파트 분양가의 반값이 채 안 됩니까?

예. 반값이 채 안 됩니다.

공사원가가 안 되는 것이지요?

원가가 당연히 안 됩니다.

이러고 있으니까 이자 계속 나가고 빚 못 갚고 하는 것 아니겠어요? 어떻게 107채 지어서 4채 팝니까? 어떻게 팔면 이렇게 팔 수가 있는지 궁금할 지경입니다. 2단지 한번 볼까요? 118형은 180세대를 지어서 5채 팔고 175채 중에 그것도 세를 63세대 놓고 112세대는 세도 못 놨네요?

그렇습니다.

이것 완공됐잖아요?

예. 이번에 입주합니다.

집이 사람이 살지 않으면 폐가 비슷하게 되어 가는 것은 아시지요?

예.

사람이 사는 것하고 안 사는 것, 이제는 이런 가격에 안 들어올 것이거든요. 전세는 얼마에 놓으시려고 합니까?

전세는 기 시행된 것과 조건이 똑같습니다.

죽곡 3단지 좀 봅시다. 118형을 178세대만 해서 10채 팔았네요? 그리고 53세대는 세도 못 놓았네요?

그렇습니다.

오늘이 아니면 빠른 시일 내로 다른 데는 다 차치하고 죽곡에 대해서, 용지도 보면 악성용지가 제가 보기엔 죽곡인 것 같고 죽곡에 대해서 어떻게 빠져나올 것인지, 회사가 도산하지 않을 것인지 방안을 마련해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

발언할 기회가 있는 것은 아니겠지만 기획관리실장님, 이것 알고 계셨어요? 107채 지어서 4채 팔고 102채 세 놓고 있고 이런 것을 다 알고 계셨어요?

예. 흐름은 알고 있습니다.

숫자 이렇게 적나라…

구체적으로 제가 그렇게 숫자까지는.

보셨어야 될 것 같습니다. 저도 이렇게 자세한 자료는 처음 봤는데 섬짓할 정도입니다. 극단적으로 여러분이 사업자라서 아파트업자 같으면 이렇게 가만히 놔두겠습니까? 한 분, 한 분이 사장님 같으면 이렇게 두셨겠냐고요? 대구시민들한테 이렇게 죄를 짓는 것 같은 이런 일을 하고도 업무보고가 산업단지하고 수성단지 안 될 일만, 돈도 하나도 없는 일만 이야기를 하시고, 이런 것을 하셨어야 되는 것입니다. 요청을 드리는 것은 대단히 빠른 시간 내에 회생자금 마련 방안하고요. 적어도 2~3년간 회사채 돌아올 때까지 자금흐름하고, 죽곡 부분만 해도 상관없을 것 같습니다. 죽곡 부분에 대한 악성재고, 기도 막히지 않는 이것에 대한 회생방안을 빠른 시간 내로 제출해 주시기 바랍니다. 말이 되는 말을 좀 해주십시오. 장밋빛 근사한 이야기하라는 것 아니고요. 오늘 가지고 온 부채, 이것도 하나도 안 맞는 것입니다. 맞지 않는 이야기를, 또 작년에 제가 받은 자료에, 혹시 작년에 뭐라고 했나 싶어서 받아보니까 똑같은 이야기를 하고 부채도 줄어든 것이 없고 미분양도 줄어든 것도 없고 뼈만 깎아먹습니다. 대구시를 흔들고 있습니다. 누구를 탓할 일이 아니지만 우리 위원들도 할 말이 없습니다. 이렇게 될 때까지 무엇을 하고 있었는지 사실 저희들도 반성합니다만 이것을 감시·감독하는 대구시는 어땠을까요? 4월20일에 350억원을 막을 돈이 없다는 것을 알고 계셨는지, 빌려주려고 하셨는지 궁금해요. 대구선폐선부지는 1,200억원 가치가 있습니까? 그렇게 막대기모양 같이 되어 있는 것을.

현재로서는 토지감정가격이 1,200억원인데 활용하는 방법을 잘 찾으면 그것보다 더 가치 있게 만들어 보겠습니다.

그런 대책 없는 희망적인 말씀하시지 말고요. 대구선폐선부지가 일부 미불금 갚고 1,004억원인가요?

1,005억원입니다.

현물출자된 것이 1,005억원이지요?

예.

공시지가하고는 어떻게 감정해서 1,005억원입니까?

감정평가를 한 것으로 알고 있습니다.

자료 요청합니다. 빠른 시간 내에 이것 어떻게 할 것인지 대책마련을 좀, 누가 봐도 수긍이 가는 대책마련을 해 주시기를 부탁드립니다.

그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

김원구 위원님 수고하셨습니다. 참 심각하네요. 그나마 죽곡 4단지는 44평형을 쪼개서 임대가 다 됐지요?

예. 4단지는 임대단지로서 다 됐습니다.

그때도 당시에 44평형으로 하려고 하는 것을 상임위원회에서 극구 뜯어 말렸습니다. 물론 사업도 안 됐고요. 제가 존경하는 김원구 위원님께서 말씀하신 여러 가지 문제들 중에서 물론 국가과학산업단지라든가 수성의료지구라든가 출판산업단지 같은 경우에 대구시가 어렵게 대구도시공사가 부채를 감내하지 않고는 추진할 수 없는 사업들을 추진하느라고 일부 부채문제를 안고 있는 것은 이해를 합니다. 그렇지만 주택부분에 대해서만큼은 정말 할 말이 없을 것입니다. 임대주택단지들 과연 사업을 얼마나 해오셨는지를 면밀하게 한번 보십시오. 80년대, 90년대 초반 이후로 임대주택단지 거의 안 만들어 놓고 주공에서 하는 대규모사업에만 일부 의존해서 진행해 왔습니다. 대구시에 서민들을 위한 주택정책 자체가 없었다는 이야기입니다. 그런 부분에 주안점을 두시고, 저도 김원구 위원님께서 요구하신 이 자료를 보니까 정말 기획관리실장님께서도 이 문제에 대해서 대구시에서 특단의 대책을 같이 만들어 주셨어야 되겠다는 생각이 듭니다.

임대보증금 받은 것은 은행에 넣어놓았습니까? 다 썼습니까?

전체적으로 자금은 같이 운용하고 있습니다.

그 말은 다 썼다는 이야기네요?

예. 전체 자금은…

그러면 임대보증금 반환요청 올 때는 어떻게 하려고 하십니까?

일상적인 자금운용 상에서 임대보증금 반환은 급작스럽게 오는 부분이고.

자료요청 하겠습니다. 임대보증금 규모하고 예상되는 상환, 계약날짜에 따라서 다 다를 것 아니에요? 그것에 따른 소요자금에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 임대보증금까지 다 써버린…

한 말씀만 드리면 임대보증금 반환이 일어나는 것은 영구임대 같은 것이 입주자의…

영구임대는 할 필요 없고요. 큰 평수 못 팔아서 했는 그것들 이야기하는 것입니다.

그것은 전세로 갔고요. 임대는 5년하고 10년 장기임대가 있는데 그 부분은 분양전환으로 돌아가기 때문에 반납사태는 거의 없습니다.

안 되면요? 780만원 주고 살 것 같지 않은데요?

죽곡 부분은 임대주택 말고는 전세주택이니까 전세기간이 돌아왔을 때 통상 분양으로 가는 퍼센트가 민간도 20～30% 가는데 그 부분은 죽곡 대책에 포함해서 전체적으로 보고드리겠습니다.

그것까지 다 썼습니까? 이상입니다.

다음 질의하실 위원님. 배지숙 위원님 질의해 주십시오.

달서구 출신 배지숙 위원입니다. 사장님, 취임하신 지 얼마 되셨다고요?

제가 목요일에 취임했으니까 오늘까지 딱 3주가 됩니다.

조금 전에 존경하는 김원구 위원님께서도 자료에서 면밀하게 말씀하시던데 지금 취임하셔서 와보니까 오자마자 빚 갚으라고 하고 4월 되면 상환해야 되고, 아파트 못 팔아서 적체되어 있고 이런 여러 가지, 후회되지 않으세요?

후회되지 않습니다.

그러면 이런 여러 가지 상황들을 분석해 보시고 현재 사장님 소감을 간단하게 말씀 한번 해보세요.

지금 위원님이나 여러 위원님들도 잘 아시겠지만 우리나라의 전체 부동산 개발 관련 기업 LH나 지방공기업이 정도의 차이는 있습니다만 상당히 비슷한 상황에 있습니다. 저도 대구도시공사의 상황을 어느 정도는 이해하고 왔고요. 제가 지금까지 3주 동안 한 것은 현재 상황에 대한 정확한 실태파악을 했다고 말씀을 드리고 싶고요. 대책 부분에 대해서는 어제저녁부터 시작했습니다. 그래서 여기에 대해서 아무리 어렵더라도 진단이 정확하게 끝나고 대책이 마련되면 멀지 않은 장래에 회복하고 공사가 잘 살아나서, 현재 죽은 것은 아닙니다만 대구시민을 위한 공사가 되도록 하겠습니다.

예. 좋습니다. 사장님. 여러 가지 좋지 않은 상황파악 해보시고는 벌써 좌절하셔서 “여기 괜히 왔다.” 혹시 그런 생각이 있나 싶어서 제가 시민의 입장에서 한번 여쭈어봤습니다. 나름대로 사장님이 여러 가지 조건을 파악해 보시고 또 좋지 않은 상황도 있을 것이고, 또 조금 전에 말씀하신 것처럼 좋지 않은 상황이 있기 때문에 이렇게 훌륭하신 사장님을 모신 측면도 있으니까 한번 생산적인 대책을 마련해 보심이 좋을 듯 하고, 하여튼 희망을 가지시고 열심히 해 주시기 바랍니다. 사장님, 도시공사가 설립된 목적을 잘 알고 계십니까?

그렇습니다.

간단하게 목적 한번 말씀해 보시죠.

도시공사의 설립목적은 지역개발사업을 통한 지역발전, 대표적인 것이 산업단지나 이런 것으로 해서 지역의 고용창출과 소득증대라는 지역발전사업이 있고요. 또 하나는 시민생활 안정이 목적입니다. 그것은 서민주택이나 임대주택사업인데 이 부분을 합친 공공복리 구현이 대구도시공사의 설립목적입니다.

잘 알고 계시네요. 그래서 도시개발사업을 통하여 시민생활의 안정과 지역발전에 이바지함이 도시공사 설립의 목적이라고 나와 있거든요. 그런데 지금 미분양 문제에 대해서 앞서 존경하는 김원구 위원님께서 조목조목 말씀하셨는데요. 물론 사장님 취임하셔서 사실은 사장님께서 어떻게 생각하면 앞부분에 미분양은 저하고는 상관이 없습니다. 이런 마음도 마음속에 굴뚝같으시겠지만.

그렇지 않습니다.

죽곡 같은 경우는 동네 자체를 잘못 들어간 것이 아닌가 그런 생각도 듭니다. 여기 들어가셔서 완전히 죽을 쓰고 있잖아요, 그렇지요? 그런데 삼덕 같은 경우는 분양이 다 된 것입니까?

삼덕에 임대는 다 됐습니다만 분양은 삼덕도 상당히 미진합니다.

이것이 전부 임대가 다 됐다는 거에요?

예. 임대가 다 됐고.

39형은 몇 평인가요?

한 12평.

그러면 59형은?

18평.

그러면 삼덕 같은 경우는 중구 도심지의 삼덕 말씀하시는 것 맞지요? 경대병원 있는 데.

그렇습니다.

그런데 평수가 적당한데도 분양이 아주 부진하다 이 말씀이지요?

삼덕 청아람의 미분양 요인을 말씀드리면 임대 두 평형은 다 나갔고요. 분양이 전용면적으로 84㎡가 395세대인데 이 부분이 현재 60호 정도밖에 분양되지 않았습니다. 85%가 미분양으로 있습니다. 이 부분의 원인은 주거환경사업의 특성의, 주거환경사업이 시행된 지 꽤 되었습니다. 초기에는 국·공유지나 정부지원을 받아서 주거환경사업을 하게 되면 주변시세보다 주택가격이 낮은 것이 대부분이었습니다만 좋은 후보지나 이런 사업을 거의 앞에서 시행되고 난 다음에…

알겠습니다. 사장님, 간단하게. 그러면 사장님 말씀이 삼덕 이것도 미분양 이유가 분양가 때문이다, 이 말씀이세요?

그렇습니다. 주변시세보다 분양가가 좀 비쌉니다.

비싸요?

예.

저는 주부거든요. 주부들이 사실 아파트에 대해서 관심이 제일 많이 있는 것 아시지요?

예.

저는 현재 도시공사의 아파트 미분양이라든지 여러 가지 좋지 않은 상황들이 물론 원인들이 다 있는데 그중에 하나가 아파트 자체가 아파트를 구매할 주부들한테 크게 호감을 받지 못하는 것도 하나의 주요한 원인이 아닌가, 저는 이런 생각을 하거든요. 사장님, 혹시 그 부분에 대해서도 한번 원인분석을 해보셨습니까?

위원님 말씀하신 것처럼 집 구매의 가장 큰 주인공은 주부입니다. 그에 앞서 유효수요가 발생하기 위해서는 경제력과 소득계층의 수요계층하고 구매력이 맞아떨어져야 되는데 상대적으로 집값이 높기 때문에 삼덕은 어려움이 있습니다만 현재 대구시의 주택상황이 33평 이하가 수급이 아주 부족한 상황이고 해서 이 부분은 저희 나름대로 좀 더 대책을 강구해서 판촉을 적극 강화할 생각을 가지고 있습니다.

그래서 하여튼 물건을 팔려면 물건을 살 사람의 마음을 사로잡아야 되거든요. 특히 아파트 같은 경우는 살림을 책임지는 주부가 그 아파트에 대해서 일단은 매력을 느껴야 되거든요. 그러려면 아주 사소하지만 아파트 내부의 시설이라든지 그다음에 주부의 움직임에 따른 동선이라든지 이런 부분에 세심한 배려가 있게 되면 위치라든지 분양가가 좋지 않은 조건에 있더라도 아파트 내부의 세심한 그런 부분에 특징이 주어지면 이것을 커버할 수 있다고 생각하거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 앞에 김규학 위원님도 말씀하셨는데 기구에 대해서 사장님 오셔서 조직개편 작업 중이라고 말씀하셨는데 저는 이런 미분양문제라든지 이런 것을 그냥 눈에 보이는 “빨리 분양을 하겠습니다.” “빨리 홍보를 해서 하겠습니다.” 이것보다는 현재 여기 보면 주택분양센터도 있고 설계처도 있거든요. 그러면 이런 세부적인 기본구조가 변화가 되어야지 분양도 할 수 있는 것이고 홍보도 할 수 있는 것이지 이것이 그대로인 상태에서 그 나물에 그 밥으로 만날 하던 식으로 홍보하고, 그냥 만날 하던 식으로 설계하고 이렇게 해서는 저는 변화가 오리라고는 생각 안 하거든요. 조직개편 이 부분에 있어서 특단의 개편을 하셔야 눈에 보이는 어떤 결과물도 있지 않나 싶습니다.

잠깐 답변을 드리겠습니다. 아까 김규학 위원님 말씀하셨습니다마는 저도 조직부분을 취임하자마자 봤고 지금 작업을 하고 있습니다. 동시에 또 말씀을 드리면 저는 취임하면서도 열린 경영을 이야기했는데 현재 우리 공사는 모든 사업이나 전 부분에 대해서 하나하나 중요 사항들을 놓고 전 간부들이 토론을 하고, 사업 하나가 어느 부서에서 결정되는 것이 아니고 전 프로세스에 연관된 부분, 처음에 후보지를 정할 때, 설계할 때, 사업계획을 할 때부터 판매·관리까지 생각해서 하는 사업시스템으로 해서 현재 조직이 개편되기 전이지만 우선 그런 형태로 시행을 이미 하고 있습니다. 그리고 그것에 걸맞게 조직개편을 하겠습니다.

알겠습니다. 하여튼 조직원들하고 소통을 많이 하신다는 것이잖아요?

예. 그렇게 하고 있습니다.

사장님, 제가 제안을 하나 할게요. 내부의 우리 조직원들끼리 의사소통이나 이런 것에 의해서도 여러 가지 아이디어 도출이 되겠지만 특히 아파트 이것은 조금 전에도 말씀드린 것처럼 실제 아파트에서 생활하시는 주부들에게서 가장 실질적인 아이디어가 나올 수 있다고 저는 보거든요.

예. 그렇습니다.

그래서 아까 보니까 여기서 관리를 하시더라고요. 여기서 이미 분양한 아파트.

예.

그러면 거기 지금 입주민들이 계실 것 아닙니까? 주부모니터단, 이런 비슷한 도시공사에서 관리하시는 유형의 아파트에 지금 거주하시는 분, 부녀회나 이런 것을 통해서 그런 분들한테 설문조사도 하시고, 향후 아파트를 저것 하실 때 제일 먼저 주안점을 두는 것이 뭔지, 제일 정답은 소비자들한테 찾아야 되거든요.

예. 그렇습니다.

공급자들끼리 10시간 이상의 회의를 하더라도 소비자들하고 1시간 대담하는 데서 더 정확한 답을 얻을 수 있다고 생각합니다. 그래서 그런 어떤 모니터를 할 수 있는 시스템을 한번 만들어 볼 것을 저는 제안을 드립니다.

존경하는 부위원장님 말씀대로 그 부분 심도있게 추진토록 하겠습니다.

그래서 특히나 이런 아파트를 구매할 그런 여러 가지 결정권자가 집에서 주부이지 남편들은 아니거든요.

예. 그렇습니다.

그래서 주부들 입장에서는 소득규모가 상위권이든 하위권이든 간에 나름대로 주부들이 가지는 욕구는 거의 비슷합니다. 가격은 저렴하되 양질의 어떤 아파트 내부가 겸비되면 좋겠고, 그러면서 주부들이 세탁이나 식사라든지 아이들 이런 데 있어서, 청소할 때 동선이나 이런 것이 조금 더 쉽다든지 이런 사소한 것에 굉장히 마음이 왔다갔다하거든요. 그런데 그것은 제가 볼 때 공사 내부의 백몇 명 직원들이 아무리 회의를 많이 해도 크게 해답이 안 나올 거에요. 그래서 그런 부분은 현재 거주하고 있는 분들을 활용하셔서 그때그때 아이디어를 내는 그런 것을 하나 꼭 실천해 주실 것을 당부드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

그리고 사장님 여기 보니까 우리 도시공사가 도시개발사업, 주택건설 공급 이것이 주목적인데요. 레포츠센터 운영하시는 이것은 도시공사의 선택과 집중을 위해서 다른 데 위탁을 주시든지 그렇게 해야 되는 것이 더 현실적이지 않나요?

이 부분은 도시공사사장이 결정할 사항은 아니겠지만 제 생각을 말씀드리면 레포츠센터는 제가 처음 부임해서 업무보고할 때부터 우리 공사가 이 사업자체가 수익이 나는 사업도 아니고.

취지에도 별로 맞지 않잖아요.

전체적인 측면에서 큰 틀은 대구시나 의회에서 결정이 나면 거기에 따르겠습니다마는 현재 저로서는 계속 강조를 하고 있는 것이 적어도 이 센터가 다른 기관에서 경영하는 것보다도 우리 공사가 경영해서 시민들이 그 필요성을 느끼고 서비스 만족을 느끼게끔 하자, 그 취지로 운영을 하고 장기적인 방향에 관해서는 대구시와 더 협의해서.

이것 협의를 한번 해보세요. 사장님, 지금 아파트 미분양된 것도 이것 팔아야 되고, 돈도 갚아야 되고 지금 할 일이 산더미인데.

제 입장에서는 팔면 좋습니다.

그렇지요? 이런 데 에너지 분산하지 마시고 한번 실장님하고도 면밀하게 대화도 해보시고 의회에도 조언을 구해 보셔서 이 도시공사 본연의 목적에 좀 더 집중할 수 있도록 생각해 보시기 바랍니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

그리고 마지막으로 4페이지 이사회에 보니까 사외이사 6명이 있는데요. 사외이사 선임은 어떤 과정을 통해서 했는지요?

사외이사도 다 공모를 합니다.

사장님, 이 여섯 분 한번 만나 보셨어요?

예. 만났습니다. 사외이사님들 간담회를 한번 했고 다음 주에 이사회가 있습니다.

지금 이분들 임기가 언제부터 시작되어서 언제까지인가요?

세부적인 내역은 우리 담당하신 분이 말씀드리겠습니다.

예. 담당자 말씀하세요. 위원장님, 담당자를.

담당자 발언대로 나오셔서 직책·성명을 말씀하신 후에 답변해 주시기 바랍니다.

전략기획실장 김찬수입니다. 사외이사 임기에 대해서 말씀드리겠습니다. 사외이사 임기는 지난 2011년12월17일부터 해서 임기 개시된 분이 네 분이 계시고요. 또 연임되시는 분이 두 분이 계십니다.

얼마나 연임하셨어요?

1년 연임됐습니다.

1년?

예.

이것이 위촉되면 임기가 1년씩입니까?

2011년12월17일에서 향후 1년 동안 연임되는 것으로 알고 있습니다.

그러면 지금 네 분은 지난 2011년도 12월에 처음으로 선임되셨고?

예. 처음으로 임기 3년이고.

임기 3년으로?

예.

그다음에 두 분은 앞에 3년 하시고 다시 지금 또 새로 시작하시고요?

예.

그런데 지금 앞에서 존경하는 우리 위원님들이 말씀하신 것처럼 사실 도시공사 내부의 여러 가지 운영이라든지 이런 것이 지금 칭찬받을 일이 거의 없는데 사외이사 이런 부분도 혁신적인 그런 것을 가해야 되지 않나요? 그러니까 사장님 오시기 전에 이 네 분이 선임이 다 새로 되셨다, 그렇지요?

존경하는 위원님, 사외이사님에 관해서는 저도 이사 중에 한 명이라서 제가 이 자리에서 뭐라고 말씀드리기는 쉽지 않은 사항 같습니다.

그러면 이것도 제가 자료요청 한번 할게요. 이분들 명단하고, 그동안 선임됐던 기간하고 그런 것 소상하게 좀 해서 우리 위원님들께 한 부씩 주시기 바랍니다.

예. 그러겠습니다.

됐습니다. 조금 전에 업무보고서에 보니까 2012년도 경영목표가 정도경영, 투명경영 실현을 제일 먼저 제시하셨더라고요, 사장님?

예. 그렇습니다.

아주 좋은 말들인데 사실 시민의 입장에서 대구도시공사하면 얼마 전에 언론보도나 이런 것 보면 내부의 직원들이 좋지 않은 일에 연루되어서 그런 좋지 않은 소식으로 언론에 보도되었고 이런 기억들이 아직 있거든요. 더더구나 또 도시공사 직원들이 외부시스템하고 이동되거나 그런 시스템이 아니지요? 직원들은 내부에 그냥 계속 계시는 거잖아요?

예. 그렇습니다.

그러다 보니까 아무래도 고인물이 어떻게 됩니까? 사장님, 흐르는 물보다는 좀 썩을 확률이 높지요?

예. 그렇습니다.

그래서 그런 부분들을 시민들이 많이 염려하고 계시고, 또 그렇지 않겠지만 혹시 그러한 어떤 조직의 정체된 부분, 구성원들이 고정되어 있다는 어떤 매너리즘 때문에 조금 전에 사장님도 여러 가지로 걱정을 받으시는 이런 결과물이 나오지 않았느냐 이런 생각을 떨칠 수가 없거든요. 또 사장님이 이번 2012년도 경영목표를 정도경영, 투명경영 실현을 지금 1번으로 하셨기 때문에 이 부분이 진짜 실천이 되시도록, 그래서 정말 도시공사가 시민들에게 자부심을 줄 수 있고, 도시공사에서 건설한 아파트에 사는 시민들이 “참 고맙다.” “역시 내가 대구시민으로 사는 것이 참 자랑스럽구나.” 이런 마음이 들 수 있도록 도시공사가 변화를, 실천을 꼭 해 주시기를 당부드리겠습니다.

예. 명심하고 그렇게 하겠습니다.

사장님, 하여튼 여러 가지로 긍정적인 마인드를 가지고 계신 그런 점이 아주 보기가 좋습니다.

감사합니다.

긍정적인 마인드를 변함없이 가지고 하여튼 열심히 해 주시기 바랍니다.

열심히 하겠습니다.

이상입니다.

배지숙 위원 수고하셨습니다. 홍창호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.