울산광역시의회 발언
이은영 의원 발언
오영
권오영위원장
성원이 되었으므로 제144회 울산광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 두 건의 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제263호) 2. 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제264호)
의사일정 제1항 의안번호 제263호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 의사일정 제2항 의안번호 제264호 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 행정국장의 일괄 제안설명과 전문위원의 일괄 검토보고 후 의안별 심사 의결하도록 하겠습니다. 먼저 행정국장께서는 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효식
안효식행정국장
존경하는 권오영 위원장님 그리고 여러 교육위원님 대단히 반갑습니다. 행정국장 안효식입니다. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 의사일정 제2항 의안번호 제264호 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
오영
권오영위원장
안효식 행정국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
명옥
이명옥전문위원
전문위원 이명옥입니다. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ․울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
오영
권오영위원장
이명옥 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 질의, 토론을 병행하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 의안번호 제263호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 정찬모 위원님 질의하시기 바랍니다.
찬모
정찬모위원
정찬모 위원입니다. 한시정원 3명은 전문직 3명입니까? 그렇지 않으면 일반직도 포함해서 3명입니까?
동료
김동료행정과장
행정과장 김동료입니다. 저희들 한시정원 승인받은 3명은 일반직 3명입니다.
찬모
정찬모위원
일반직 3명.
동료
김동료행정과장
예, 전문직은 자체에서 조정해서 하도록 하게 되어 있습니다.
찬모
정찬모위원
그러면 전문직 T/O는 안 늘어나네요?
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다.
찬모
정찬모위원
그러면 이번에 이 조례가 통과되면 그 팀이 과로 될 것 아닙니까?
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다.
찬모
정찬모위원
과로 되면 과장은 장학관이 되는 것 아닙니까?
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다.
찬모
정찬모위원
그런 것 같으면 전문직이 종전의 장학관 수하고 지금 장학관 수하고 변동이 없다면 다른 과에 한 과가 없어야 되는 것 아니에요?
동료
김동료행정과장
과는 없어지지 않고요. 지금 아마 장학관 중에서 무보직 장학관도 있거든요. 그분들 중에서 자체 조정해서 하도록 그렇게 되어 있습니다.
찬모
정찬모위원
그러면 한시정원에 속하는 일반직 같으면 직급은?
동료
김동료행정과장
직급은 5급 1명, 6급 1명, 그다음에 기능직 1명 이래서 3명입니다.
찬모
정찬모위원
그러면 과가 되면 과 정원은 전체 몇 명 정도로 하려고 합니까?
동료
김동료행정과장
과 정원은 지금 저희들이 계획하고 있기로는 전체 총 14명인데요. 거기 지금 전문직이 6명, 일반직이 3명, 기능직이 1명, 파견교감 1명, 상담사 2명 그리고 법률전문가 1명 이래서 14명으로 구성되어 있습니다.
찬모
정찬모위원
법률전문가는 우리 청 내에 자체 자원으로 합니까? 그렇지 않으면 계약직으로…….
동료
김동료행정과장
계약직으로 변호사자격증 있는 사람 중에서 곧 아마 채용하기 위해서 공고를 낼 예정입니다.
찬모
정찬모위원
변호사 자격 있는 사람을 영입하려고 하면 거기에 맞는 예우가 갖추어져야 될 건데 그렇지 않고는 변호사자격증 가진 사람이 쉽게 계약직에 들어오겠습니까?
동료
김동료행정과장
교과부 안은 보면 현재 연봉 5000만 원정도 그 정도로 해서 계획이 내려와 있습니다.
찬모
정찬모위원
5000만 원 해서 2014년 2월 28일까지로?
동료
김동료행정과장
예.
찬모
정찬모위원
지금까지 한시정원을 종전에도 한번 받은 적이 있잖아요?
동료
김동료행정과장
예, 몇 년 전에 한번 받은 적이 있습니다.
찬모
정찬모위원
받은 적이 있는데 여기도 보니까 그 기간을 2월 며칠?
동료
김동료행정과장
2월 28일까지입니다.
찬모
정찬모위원
2월 28일까지 하면 그때 이후에는 그러면 정원이 없어진다 이 말입니까?
동료
김동료행정과장
예, 정원은 없어지는데 그때 가면 자체적으로 인원이 줄고 늘고 하기 때문에 그때 가면 자연감소 인원이 나오거든요. 그런 것 상쇄가 됩니다.
찬모
정찬모위원
지금 교과부에서 우선은 한시적으로 이렇게 했다고 하지만 그때 가서 폭력이 염려 안 할 정도로 근절이 된다면 이 과 존속이유가 없겠지만 본 위원의 생각으로는 앞으로도 계속 필요하지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그것은 그때 가서 보고 조정하도록 해야 될 것 같고, 변호사 계약직 외부 영입하려면 연봉 5000만 원 가지고 선뜻 나설 사람이 없을 것 같은데 만약에 응모하는 사람이 없으면 어떻게 합니까?
효식
안효식행정국장
행정국장 안효식입니다. 지금 변호사를 갖다가 채용하는데 있어서 아마 전례가 서울시교육청에서 6급대우로 변호사자격 가진 사람을 모집공고를 했는데 율이 상당히 셌답니다.
찬모
정찬모위원
율이 셌어요?
효식
안효식행정국장
예, 그래서 아마 그게 전국 시․도, 저희들이 안 그래도 건의를 했어요. 적어도 변호사자격을 가지고 있는 사람은 5급 상당으로 해야 될 것이라는 건의를 했음에도 불구하고 서울의 전례가 있기 때문에 지금 하기가 상당히 어렵다는 이야기, 그 대신에 어차피 계약직이기 때문에 보수분야에서는 5급 상당하는 5000만 원 내외로 하도록 그렇게 되어 있습니다.
찬모
정찬모위원
지난번에 감사관 외부공모 했을 때 거기에 변호사자격 가진 사람으로 응모한 사람이 한 사람도 없었거든요?
효식
안효식행정국장
예.
찬모
정찬모위원
광주 같은 경우에는 특별해서 그런지 있었습니다마는 울산에는 없었다 말이죠. 없었는데 여기에 오히려 감사관 일을 더 선호할 것 같은데 이쪽에 그때도 없었는데 이번에 있을까 하는 이런 우려도 됩니다. 만일에 없을 경우에 어떻게 합니까?
효식
안효식행정국장
지금 현재 전국 16개 시․도에서 새로운 조직을 구성해서 아직 까지 시험을 해 보지 않았기 때문에 장래의 전망은 사실은 아직까지 예측하기가 어렵습니다. 어렵지만 교육국장 회의나 저희 행정국장 회의에서도 그런 안이 있었습니다. 만약 변호사가 희망하는 사람이 없었을 때 그 다음에는 다시 교과부에 상의를 해서 변호사자격에 버금가는 그런 학식과 그 능력을 가진 사람을 채용할 수도 있지 않겠느냐 아직까지 Question마크입니다. 아직까지는 일단은 응모, 공모를 해보고 그다음에 풀자는 이야기였습니다. 그리고 저희 한시조직에 관해서도 이 조직의 유례가 어떻게 됐느냐 하면 교과부에서 공문을 발하기 이전에 대구광역시교육청에서 이미 자기들은 한시정원을 만들겠노라고 사실 먼저 신청을 했습니다. 신청한 내용 중에서 대구에서는 한시정원에 과장을 갖다가 팀장을 4급 행정직으로 신청했습니다. 해서 승인을 받았는데 그 과정에서 이 업무의 성격상 교육국에서 맡는 것이 옳다고 판단되어진 것 같습니다. 그래서 장학관으로 보하도록 했는데 실제로 장학관 정원을 갖다가 채용하는 것은 행안부하고 협의를 거쳐야 됩니다. 행안부에서 장학관을 중도에 늘릴 수 없다는 결론이 났었기 때문에 현재의 생활지도담당 무보직 장학관을 과장급 장학관으로 인정해 준다는 교과부의 공문이 있었습니다. 그리고 이 조직이 조례가 시행되기 이전까지는 독립적인 T/F팀, 과에 준하는 T/F팀을 구성해서 운영하도록 되어 있었기 때문입니다. 지금 현재 진행된 상태는 딱 여기까지기 때문에 앞으로는 변화되는 내용이나 전국 16개 시․도의 형편을 봐가면서 협의하고 의논해 처리하도록 하겠습니다.
찬모
정찬모위원
변호사자격 가진 사람을 필요로 하면 대우도 한 사무관 대우를 해야 되고 연봉도 6000만 원 정도는 해야 될 것 같은데 교과부가 이런 데는 현실적인 감각이 없는 것 같아요. 그래서 이런 협의를 할 때 우리 지역교육청에서 올라가시는 분들이 강력하게 현실성 있게 주장을 해서 관철이 되도록 한다면 이런 것도 그런 시행착오를 줄일 수 있지 않나 싶은 그런 생각이 들고 앞으로 그런 희망하는 사람이 있으면 다행인데 없을 때 어쩌나 하는 그런 우려에서 질의 드렸습니다. 이상입니다.
오영
권오영위원장
정찬모 위원님 수고하셨습니다. 이은영 부위원장님.
은영
이은영위원
반갑습니다. 폭력근절전담 부서를 한시적으로 운영을 하겠다 라는 거잖아요. 폭력방지법률에 의해서, 이전에 있어야 되는 기구들이 교육청에서는 이 기구를 그동안은 창의인성과에 생활지도담당 장학관을 두고 이렇게 업무를 봐왔는데 이 업무와 관련해서 질의를 드리고 싶은데요. 그러면 폭력근절담당 부서가 그동안 창의인성과에서 담당해 왔던 업무를 전체 이관을 하는 형태로 진행이 됩니까?
동료
김동료행정과장
폭력근절하고 관련되는 업무는 다 이관이 됩니다.
은영
이은영위원
모두, 그러면 학생생활지도라는 것에 대한 폭넓은 업무들을 해 왔었잖아요.
동료
김동료행정과장
예.
은영
이은영위원
그 부분 전체를 이관하는 건가요? 아니면 학교폭력예방에 관한 대책에 법률에서 만들어진 이 전담부서가 가지는 학교폭력에 대한 부분만 하겠다 라는 건가요? 예를 들면 이런 거잖아요. 그동안 창의인성과에서는 학생징계와 관련한 생활지도 전반을 지금 하고 있었던 거고 징계는 폭력과 상관없는 학생생활규칙이라든지 학생생활규정이라든지 여러 가지 업무를 지금 담당하고 있었던 곳이잖아요.
동료
김동료행정과장
예.
은영
이은영위원
그런데 이 전담부서에서는 학교폭력근절전담 부서라고 했기 때문에 그것도 학교폭력예방 및 대책에 관한 법률에 의해서 되는 거기 때문에 창의인성과에서 보던 학생생활지도와 관련한 전체 업무를 다 이관하는 것인지 아니면 학교폭력과 관련한 부분만 지금 이관을 하시는 건지, 교육청에서 2월말에 내놓으신 학교폭력근절대책추진계획안을 보면 전체잖아요. 창의인성과에서 해 왔던 그동안 업무전체를 넣어놓은 거잖아요. 그것과 플러스해서 Wee센터까지 다 정리를 해놓은 건데 이 부서의 정확한 업무분장이 어떻게 되는가에 대한 질의입니다.
동료
김동료행정과장
지금 현재는 창의인성교육과 생활지도팀이 했던 업무가 거의 대부분 갑니다. 그런데 그중에서 특히 학교폭력근절예방 그 대책에 대한 주 업무를 하면서 사실상 보면 Wee프로젝트라든지 대안교육기관이라든지 학교문화선도운영과 같은 봉사활동, 안전교육 관계까지 거의 대부분 그 당시 그 팀에서 했던 일들이 가면서 한 과가 운영하는 이런 팀이 되겠습니다.
은영
이은영위원
그 팀이 아예 그 쪽으로 이 부서로 옮기게 됩니까? 그래서 과를 구성하게 됩니까?
동료
김동료행정과장
예, 특수한 업무 외에는 거의 다 갑니다. 그렇게 보면 되겠습니다.
은영
이은영위원
그러면 학교생활선진화방안을 가지고 나왔던 대책안들이 전체 계획들이 다 이 부서로 이관이 된다는 거죠?
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다.
은영
이은영위원
그랬을 때 저는 조금 문제의식을 가지거든요. 왜냐하면 안 그래도 학교폭력과 관련한 대책을 교육청에서 계획안을 죽 보면 이런 여러 가지 문제 원인에서도 서로의 견해가 좀 차이가 나긴 하겠지만 문제의 원인이 서로 다르기 때문에 해결해 가는 방향이나 내용들도 물론 기본적으로 차이는 있습니다만 복수담임제라든지 여러 가지 학교에서 시행을 하고 있잖아요. 이랬을 때 학교현장에서 가지고 있는 문제의식들을 들어보면 학교폭력에 대한 전반적인 것들이 너무, 물론 아주 흉포화 되고 있는 학교폭력이라든지 또 무분별하게 진행되고 있는 여러 가지 왕따라든지 이런 것들을 근절해 나가는 데서 기본적으로 이 방향대로 해야 된다 라고 생각을 하지만 그렇지 않고 학생생활지도와 관련한 여러 가지 학생생활과 관련한 부분들을 지도하고 그리고 훈육하고 훈계해야 될 내용들까지도 학교폭력으로 몰아가는 분위기까지 있기 때문에 전반적으로 굉장히 위기감들을 가지고 있다 라고 얘기를 하고 있거든요. 그래서 복수담임제도 사실 현장과 얘기한 내용들이 아니기도 하고 이런 것들을 전반적으로 이 부서가 담당한다 라면 학생생활지도와 관련한 내용들이 학교폭력이라는 부서 전담 속에서 있기 때문에 전체적으로 조금 문제의식이 있다 라고 생각하거든요. 저는 창의인성과에서 그동안 담당하던 학생생활과 관련된 지도는 그대로 하고 폭력 부분만 따로 전담부서가 되는 거라고 생각했는데 그게 아니고 모두가 다 이관되는 형태라면 조금은 구별하고 정리해 가는 문제의식이 있습니다. 여기에 대한 답변을 좀 해 주십시오.
동료
김동료행정과장
아마 해당부서에서도 이 관계 때문에 상당히 고심을 많이 해서 했는데 그 당시에 저희들이 학교폭력만 딱 떼어서 1개 과를 만든다는데 대해서는 상당히 문제가 있는 것 같고 학교폭력의 원인부터 발생하는, 예방부터 근절하고 거기에 대한 지원을 하고, 행정적으로 지원할 것하고 또 실질적으로 교육적으로 아이들 생활지도를 해야 될 부분하고 같이 맞물려야 되지 않겠나 이런 판단에서 저희들이 기존에 학생생활지도팀에서 했던 일들을 그냥 가져가면서 또 포인트는 학교폭력근절에 더 힘을 기울이는 그런 조직이 될 것 같습니다. 그래서 저희들이 팀을 갖다가 저희들 하고 있는 과가 학생생활교육과로서 그렇게 명칭을 할 예정이고요. 팀도 2개 팀으로 해서 학교생활지도팀과 학생생활지원팀하고 두 팀으로 나누어서 할 예정입니다. 그렇기 때문에 너무 학교폭력만 떼서 한 과를 만들기에는 너무 업무가 한정된 것 같아서 아마 연관된 업무가 학교폭력에는 많기 때문에 그런 업무하고 같이 하면서 해야 안 되겠나 이렇게 판단하고 있습니다.
은영
이은영위원
한 과에 두되 업무자체를 계를 2개 둬서 분리를 하겠다 라는 얘기죠?
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다.
은영
이은영위원
그동안 해왔던 학생생활지도 와 관련된 부분들이 오히려 더 강화되고 폭넓게 진행이 되어야 사실은 예방차원에서 내용들이 더 넓어지는 거고 학교폭력과 관련한 부분들은 사후조치가 사실 많은 부분들이 있는 거잖아요. 예방에 대한 부분을 좀 더 강화하는 과의 업무들이 진행되어야 되지 않을까 라고 생각을 하거든요.
동료
김동료행정과장
예, 그렇습니다. 그 일을 주로 하는 데가 학생생활지도팀입니다. 지도팀에서 주로 예방활동을 많이 하고 있고 학생생활지원팀에서는 이제 사후조치를 하는 그런 일을 많이 할 것 같습니다.
은영
이은영위원
예, 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
오영
권오영위원장
이은영 부위원장 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제263호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 의안번호 제264호 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 정찬모 위원님 질의하시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
찬모
정찬모위원
정찬모 위원입니다. 개정내용에 보면 시행규칙 제6조 5항에 의해서 담당부서가 변경됐다고 했는데 담당부서를 변경한 특별한 이유가 있습니까? 여기 업무를 보면 장학생선발과 크게 보면 업무가 그다음에 장학금관리 두 가지로 볼 수 있는데 장학금관리는 재정과에서 하는 게 좀 성격상 맞을 것 같다 말이죠. 그러나 장학생선발은 교육국에서 하는 게 안 맞나 이런 생각이 든다 말이죠. 그런데 이걸 두 개 분리할 수 없는 그런 업무의 연속성이 얼마나 강한지 또 기존의 교육국에서 행정국으로 이렇게 옮기는 배경에 대한 설명을 부탁드립니다.
우영
정우영재정과장
재정과장 정우영입니다. 이번에 저희들 행정기구가 조직개편에 있어서 1월 1일자로 전체 개편이 되었습니다. 그래서 방금 정찬모 위원님께서 말씀하시는 장학생선발 및 관리에 대해서 교육국 소관하고 관리는 저희들 행정국으로 하는 게 안 좋겠나 하는 말씀이 있었습니다마는 이를 업무의 효율성으로 보면 선발과 동시에 관리까지 이루어져야지 업무의 체계상 저희들은 같이 일원화되지 않겠나 하는 생각이 들었고요. 그다음에 장학생 선발에 대해서는 저희들이 학교에 전체적인 대상자를 공문이 내려가서 추천자를 받아서 학교자체 심사위원회를 거쳐서 추천이 들어오기 때문에 그 부분은 선발하고 관리하고 한꺼번에 관리가 되어야지 전체적인 업무의 효율성이 있지 않겠나 이렇게 생각이 듭니다.
찬모
정찬모위원
그러면 장학생선발은 학교에서 선발해서 교육청으로 명단 보고만 하면 교육청에서 다시 조정하고 하는 이런 과정은 없습니까?
우영
정우영재정과장
저희들이 심사위원회를 거칠 부분은 거치고요. 자체 장학생선발위원회 심사위원회가 있습니다. 거기에 거칠 부분은 하고…….
찬모
정찬모위원
장학생이 확정되는 절차를 이야기를 한다면 단위학교에 장학생도 선발위원회가 있을 것 아닙니까? 거기 과정을 거쳐서 교육청으로 명단이 올라오면 그 명단이 그대로 확정이 되는지 그렇지 않으면 그 명단 중에서 또다시 일부 탈락이 되고 하는 경우가 있는지 그걸 알고 싶습니다.
우영
정우영재정과장
지금 일단 장학생선발절차는 그렇습니다. 일단 학교에서 자체 교무회의를 통해서 그 부분은 교무회의를 통하는 것은 자체 심사위원회의 성격을 거칩니다. 그래서 추천이 된 외부장학금은 저희들한테 추천하면 그대로 추천이 되고요. 그다음에 방금 특별장학생은 선발위원회 구성이 있어서 위원이 총 7명으로 구성이 되어 있습니다. 그래서 선발과정을 거쳐서 저희들이 심사부분을 하고 나서 추천을 하는 그런 단계가 있습니다.
찬모
정찬모위원
그러면 심사위원 7명 중에는 전문직도 포함이 되어 있습니까?
우영
정우영재정과장
예, 구성원을 보면 내부위원이 5명으로 되어 있고 외부위원이 2명으로 되어 있습니다. 그래서 종전의 업무자체가 교육국 업무로 되어 있을 때 위원장이 교육국장으로 되어 있던 것을 행정국으로 이관이 되면서 위원장이 행정국장으로 되어지고 거기에 내부위원 중에 전문직들이 세 분이 계십니다. 그다음에 저희들 담당과하고 그다음에 외부위원 2명 이렇게 되어 있습니다.
찬모
정찬모위원
왜 묻느냐 하면 특별장학생 선발 같은 이런 경우 굉장히 투명하고 공정해야 말썽이 없지 자칫 잘못하면 장학금은 장학금대로 주고 차라리 안하는 것보다 더 못할 정도로 신뢰성을 잃고 이렇게 되면 예산은 예산대로 쓰고 신뢰는 얻지 못하는 이런 결과가 초래될 수 있다 말이죠. 그래서 심사하는 과정에서도 투명하고 공정하게 이루어지고 또 전문성이 결여되어서 제대로 못했다는 이런 비난의 이야기는 없어야 되겠다 싶어서 이제 업무는 행정국으로 소관이 바뀌었다 치더라도 전문성이라든가 이런 것이 충분히 반영될 수 있도록 전문직에 내부위원 중에서 3명이 포함되었다고 하니까 잘 안 되겠나 싶은데 특히 그 점을 유의해서 추진해 주십사 하는 그런 부탁말씀 드립니다.
우영
정우영재정과장
예.
찬모
정찬모위원
이상입니다.
오영
권오영위원장
정찬모 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의, 토론하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제264호 울산광역시 중․고등학교 특별장학생에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많았습니다. 다음 주 월요일은 현장 활동을 위해 신언중학교 현장을 답사하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 월요일 10시30분까지 현관 앞에 대기 중인 버스에 탑승해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
11시03분 산회