박현수 의원 발언

백혜영 반갑습니다. 김해시 동부노인종합복지관 관장 백혜영이라고 합니다. 오늘 궂은 날씨에도 이렇게 방문해 주셔서 감사드립니다. 저희 기관 소개를 간단하게 말씀드리겠습니다. 우선 저희 기관의 개관식 이후 동영상 모습을 3분 정도 먼저 시청을 하시겠습니다. (동영상 상영) 다음으로 김해시 동부노인종합복지관의 시설현황과 운영현황을 보고 드리겠습니다. 저희 기관의 위치이고 건립기간은 2010년 1월부터 2011년 7월까지 1년 7개월 가량 되었습니다. 건축규모는 지하 1층부터 지상 3층, 연면적 4,819㎡입니다. 사업비는 93억 2500만 원이고 준공일은 2011년 7월 11일입니다. 다음으로 운영현황입니다. 저희 수탁운영기관은 학교법인 영해학원 김해대학교입니다. 운영인력은 현재 시설장 외 16명의 정규직원이 근무하고 있고 또 단위사업별로 계약직이 근무하고 있습니다. 대상지역은 상동면, 대동면, 활천동, 삼안동, 불암동이고 경로당 활성화사업은 지금 생림과 한림면도 나가고 있습니다. 이용인원은 1일 500명에서 600명 정도 이용하고 계시고 이용시간은 09시부터 18시까지이고 올해 3월부터 토요일도 개강을 하게 되었습니다. 버스운행은 3개 노선 1일 7회 운영을 하고 있고 1개 노선은 1일 2회 운영을 하고 있습니다. 1일 2회 운영하는 곳은 상동면과 대동면의 어르신들을 모시러 가는 것입니다. 그 다음에 강좌수는 2012년 1학기에 지금 현재 39강좌에서 1,547명이 참여하고 계십니다. 현재 저희 주요 시설의 소개입니다. 지하 1층부터 지상 3층까지 이렇게 자리하고 있고 기관 소개를 마친 이후에 라운딩 하면서 설명을 드리겠습니다. 저희 기관에서 현재 운영되고 있는 분야입니다. 먼저 평생교육 지원사업으로 이런 교육프로그램들을 운영하고 있습니다. 노인대학도 올해 실버아카데미 제1기가 개강을 하였습니다. 현재 17개 강좌 582명이 이용을 하고 계십니다. 다음으로 취미교실 지원입니다. 여기는 당구장, 탁구장, 노래방, 헬스장 등 취미교실이 운영되고 있습니다. 다음으로 경로식당 운영사업입니다. 어르신이 보통 1일 평균 300명 정도 또 많을 때는 350명까지도 이용을 하십니다. 현재 어르신들 1일 1식 이용료가 2000원이고 수급자 어르신은 무료입니다. 참고로 저희 직원은 2500원에 먹고 있습니다. 그 다음에 정서생활 지원사업입니다. 이것은 전문가와 노후생활 어려움을 상담으로 지원을 할 예정인데 사실 법률상담 같은 경우는 김해지역에서 변호사를 섭외하기가 조금 어려움이 있는 상황에 있습니다. 그러나 이쪽을 저희가 좀 더 알아보려고 하고 있습니다. 동아리활동 지원사업은 취미생활별 동아리 구성 운영을 하고 있고 3개 동아리 현재 당구, 탁구 그 다음에 어르신들 자원봉사 이렇게 해서 3개 동아리가 운영되고 있는데 70명 정도 이용하고 계십니다. 그 다음에 도시보건지소 연계사업입니다. 이쪽은 나중에 보건지소의 사업소개에서 설명을 드리겠고 그 다음에 건강생활 지원사업으로 건강체조, 상담, 요가, 이미용 서비스 해서 5개 강좌에 230명 정도가 이용하고 계시고 여기서 이미용 서비스 같은 경우는 어르신들 파마는 3000원 그 다음에 커트는 무료로 운영이 되고 있습니다. 다음은 저희 기관의 향후계획입니다. 현재 스텝Ⅰ 추가 회원등록 및 체계적 관리를 하려고 하고 있습니다. 지금 현재까지 등록된 인원이 2,129명 해서 2,130명 정도가 회원으로 가입되어 계시고 올해 저희가 RFID 전자태그 방식으로 해서 현재 어르신들 회원은 전자태그 출입증으로 회원인증을 하게끔 카드로 전자시스템을 바꾸었습니다. 그 다음에 스텝Ⅱ 동부지역 특성화 프로그램 개발 이 부분도 저희가 앞으로 남은 숙제인데 천편일률적으로 운영되고 있는 복지관들의 프로그램들 사이에서 저희 동부지역만의 어르신들의 특성에 맞춘 서비스가 뭐가 있을까 고민하고 있는 부분이고요. 그 다음에 스텝Ⅲ 저희 비전과도 일맥상통합니다. 노화의 속도를 어쨌든 여기 오셔서 이용하시는 어르신들께서 병약해지시기 전에 노화의 속도를 최대한 늦추는 그 역할을 저희가 담당해야 된다고 봅니다. 그래서 젊음을 연장시키는 복지관이 되려고 하고 있습니다. 현재 층별 시설배치도입니다. 지하 1층부터 3층까지 운영이 되고 있습니다. 여기까지 저희 기관 소개는 끝났고 다음으로 보건지소 소개가 있겠습니다.

반갑습니다. 보건사업과장 김진홍입니다. 동부도시보건지소 현황에 대해서 간략하게 설명을 드리겠습니다. 기본현황은 시설입니다. 동부노인복지관 2층 서편 650㎡가 되겠습니다. 그 안에는 재활물리치료실, 건강검사실, 민원실, 건강관리실, 사무실, 통합보건관리실, 한방관리실 등이 운영되고 있습니다. 인력은 1담당에 11명이 근무를 하고 있으며 주요사업은 건강생활실천통합서비스사업, 맞춤형방문 건강관리사업, 재활보건사업, 만성질환관리사업, 지역사회 연계사업을 하고 있습니다. 그리고 여기 찾아오는 민원인에 대해서 제증명 발급과 한방사업, 예방접종을 실시하고 있습니다. 지금까지 예산은 14억 정도가 시설비로 소요가 되었습니다. 다음은 2페이지가 되겠습니다. 운영은 2011년 10월 17일 동부노인복지관 및 보건지소를 임시 운영했고 11월 17일 날 정식으로 개관을 했습니다. 지금 현재 이용하는 이용객은 2월 평균 1일 약 80명 정도가 보건지소를 이용하고 있습니다. 주요 사업내용으로는 만성질환관리를 위한 어르신 9988건강교실 운영으로 고혈압, 당뇨, 이상지질혈증 등을 관리하고 있습니다. 그리고 한의학 건강증진을 위한 한방기공체조교실을 운영하고 있습니다. 대상은 복지관과 연계를 해서 복지관을 주로 이용하는 어르신들을 대상으로 실시하고 있습니다. 그리고 3페이지입니다. 건강생활실천을 위한 동부지역 주민 건강관리서비스 제공입니다. 대상은 노년, 장년, 청년, 어린이 등으로 구분해서 계층별로 프로그램을 운영하고 있습니다. 운영방법은 6기 기별 15명으로 주3회 2개월간 24회를 운영하고 있습니다. 그리고 지금까지 예방접종, 제증명발급 등 대민보건서비스 제공을 25,000명에 대해서 실시를 하였습니다. 앞으로 건의사항이라든지 불편사항을 꾸준히 개선하면서 더욱 더 동부지역에 어르신들이 보건지소를 이용하는데 불편이 없도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

백혜영 간단하게 저희 기관 소개를 드렸는데 질문 있으신 위원님들께서는 질문을 해주시기 바랍니다.

1년에 예산이 얼마입니까?

백혜영 보조금만 9억 5000정도이고 사업비 해서 총 14억 원 정도

운영비가 얼마 정도 듭니까? 직원 운영 및 관리

인건비가 3억 5000정도 되고요. 다른 어떤 거

인건비만 3억 5000, 수선비, 관리비, 전기세 기타 등등 그것만 드는 게

정확한 수치를 제가 모르겠는데 전체 9억 중에서 운영비입니다.

위탁기관의 운영비도 있습니까? 법인 부담금 이런 거

법인 부담금은 차량 1대 지원을 해주고 있습니다.

법인이면 김해대학에서 차량 그것 말고는 없다 그죠? 다른 데도 그런가요. 구산동 노인복지회관은 어디서 하는 겁니까?

시설관리공단에서

수익사업은 있습니까? 수익으로 발생되는

수익사업이라고 하기는 좀 그렇는데 어르신들이 프로그램 수강을 들으면 한 달에 2000원에서 4000원 정도 수익이 발생하는데 그것까지 다 포함해서 강사비라든지 재료비라든지 이런 게 나가고 있습니다.

그게 프로테이지로 따지면

물론 우리 노인세대가 정말 우리 경제의 초석을 이루신 분들입니다. 그래서 우리 사회가 섬기고 해야 될 대상이기는 하지만 이렇게 계속 공급만 하다 보면 또 경제적인 어려움도 있잖아요. 그래서 그런 분들로 하여금 일정한 부담을 드림으로 인해서 그 분들의 자존감이 높아질 수도 있고 애정을 가질 수도 있고 이런 인식의 전환이랄까 이런 것도 동시에 개발을 하셔야 되지 않을까 생각이 듭니다. 혹시 최고령자는 연세가 어떻게 됩니까?

85세 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

85세가 제일 위에고 65세를 노인으로 친다면 20년의 차이잖아요. 20년의 연령 차이가 있는 분들을 똑같은 프로그램을 제공할 수는 없는 것이고 조금 차별화된 프로그램을 제공해야 되는데 100세 9988이라고 했으니까 100세로 가정한다면 85세 이후의 세대를 어떻게 또 안고 갈 것인가 하는 것도 연구하셔야 될 것 같습니다.

백혜영 좋은 조언 주셔서 감사합니다. 실제 저희도 운영을 하다 보니까 어르신들께서 요구는 끝이 없으세요. 그러니까 셔틀도 작년에 3대 돌리다가 올해 4대로 확장했는데도 불구하고 못 앉아 오시면 그 분의 불만이 계속 나오시는 것이고 그래서 또 셔틀버스를 더 늘려달라라고 3대에서 4대로 늘려도 답은 없는 겁니다. 공간도 마찬가지로 조금 있다가 당구장을 보여 드리겠지만 당구장에 현재 당구대가 3대 있어도 어르신들께서 좁다고 더 공간을 내어달라고, 보건지소의 공간을 내어달라고 지금 많이 민원을 제기하시는 분이 계십니다. 그렇기 때문에 요구는 끝이 없으시고 그래서 저희도 한국노인복지관협회 모임에서 타 복지관들, 경남지역의 복지관 관장님들하고 토론을 해보면 고민들이 다들 그것입니다. 왜 복지관은 반드시 무료여야만 하는가 그러니까 돈 있는 어르신들까지도 파마 3000원 이용하시다 보니까 지역 미용업계에서도 불만이 제기되고요. 동네 미용실이 당장 장사가 안 되신다고 하니까 그런 고민들 그 다음에 작은 부분도 저희는 지역특성 때문에 김해시 노인복지관하고 비교가 될 수밖에 없기 때문에 올리려면 같이 올려야 되고 왜냐하면 어르신들께서 두 복지관을 같이 이용을 하시기 때문에 그런 부분이 참 많습니다. 그래서 저희는 식대 같은 경우도 개관 당시부터 2000원으로 정해서 그렇게 됐지만 김해시 노인복지관 같은 경우는 저희한테 맞추어서 1500원에서 2000원으로 올리는데 진통을 많이 겪었다 하시더라구요. 500원 인상에 대해서 그래서 그런 부분들 참 고민이 많습니다. 반드시 어르신들은 무료로만 해야 하는가, 복지관 하면 반드시 무료여야만 하는가

그것은 복지의 문제죠. 복지라는 자체가 가지고 있는 여러 가지 문제점 중에 하나인 것 같은데 한 가지 여쭈어 볼게요. 구산동에 노인복지회관 같은 경우 치매환자들 있잖아요. 경증 치매환자들 주간보호소 이래가지고 복지회관에 와서 그 분들이 재활치료를 하고 이렇게 하거든요. 여기도 하고 있습니까?

백혜영 주간보호소 설치가 되어 있고 4월 2일 날 개소 예정입니다. 왜냐하면 대상자 모집에서 저희가 최소한 다섯 분이 되시면 개소를 하려고 하고 있었는데 지금 여섯 분이 되셔서 개소를 해서 정원은 스물한 분, 당장 저희 기관 차량이 없습니다. 직원들도 다 자차를 이용하고 있고 해서 지금 스타렉스 같은 걸 렌트해서 이용을 하려고 하고 있습니다. 스타렉스 1대 가지고도 사실 모자라죠. 인원이 늘어나게 되면

셔틀버스가 아침저녁으로 있고 중간에 쉬고 있잖아요.

백혜영 아닙니다. 시간별로 하루에 7회 운영합니다.

1대는 대동, 상동지역만 하루에 2회 운행하는데 시간타임이 아침에 들어오게 되면 10시 30분 정도 되고요. 나갈 때는 16시에 나가기 때문에 그 차량을 이용하기는 조금 그렇습니다.

백혜영 저희가 차량이 제일 시급한 부분이라서 관용차량을 프로포절(proposal)해서 펀드를 따오려고 했는데 신설한 지 그러니까 1년이 지나야, 개관한 지 1년이 지나야 프로포절(proposal)을 할 수 있기 때문에 그런 부분에서 조금 제약이 있었고요.

예를 들자면 사랑의 열매라든지 그런 데 따올 수 있으면 따오겠다.

백혜영 예.

백혜영 많이 안 오십니다. 빈차로 오실 때도 있었고

아닙니다. 저희들이 대동, 상동에 경로당 활성화사업을 하면서 경로당 전체를 방문해 보니까 알고는 있습니다. 그 지역의 경로당에 왔을 때 프로그램을 이용하시든지 그 다음에 농사를 짓는다든지 하셔 가지고 참여가 안 되시는 분들이 있습니다.

백혜영 저희도 그 부분 때문에 사실 원가를 따진다면 못 나가죠. 그런데 그쪽의 요청이 소수로 온다고 그러면 우리 지역은 제외되어야 하는가에 대한 의견제기가 많으셔 가지고

위원장님 말씀하신 그 부분을 메모하셨다가 그 말씀 옳은 말씀입니다. 처음 접근하기가 어렵거든요. 그러니까 우리 관장님 위원장님 말씀 새겨들어서 한번 경로당에 나가셔 가지고 그렇게 해보세요.

복지관 견학프로그램 이런 거

어쨌든 사람 수가 많은 데는 그 분들한테 직접 프로그램이 나가잖아요. 노래교실이라든지 기체조 등이 나가는데 견학 프로그램도 넣어가지고 여기 와서 보시고 할 게 있으면 하시고 갈 수 있도록 그렇게, 보통 시골에 있는 분들이 여기 오기 싫어하는 게 뭔가 거리감이 위화감이 느껴지는 것 같아요. 그런 부분에 대한 배려도 조금 해주시면서 프로그램을 운영하시면 좋겠네요.

백혜영 예.

관장님 무료 말씀하시면서 돈을 인상하려고 그러면 다른 복지관하고 차별이 있으면 안 되니까 똑같이 나가잖아요. 그런데 그런 거에 대한 새로운 시각들을 바꾸시면 좋겠는 게 차별화 되는 부분에 대한 어떤 매리트가 갖추어질 수 있는 이런 것을 개발해야 되지 않을까. 예를 들면 식대를 올리고 싶다라고 하면 웰빙식품으로 친환경 재료를 쓴다든지 이런 식으로 바꿀 수도 있는 부분이고요. 그 다음에 차량부분을 계속 이야기 하시는데 사실 너무 공급식만 하다 보면 나중에 나라가 망합니다. 뭐든 무상으로 하다보면 지금 관장님 아주 젊으신데 점진적으로 이 일을 변화시켜 나가야 될 부분이 차량 같은 부분에도 지금 무조건 차가 모자라고 요구가 많으니까 계속 대주다 보면 한도 끝도 없어요. 완벽한 이런 것은 없겠지만 가능하다면 자원봉사자들을, 차량 자원봉사자들을 발굴해서 카풀 시켜서 온다든지 그러면 그 자원봉사자로 하여금 어떤 인센티브를 줄 수 있는 뭔가를 개발하시든지 아니면 어떤 가정의 자제로 하여금 자기 부모님들 모시고 오는데 동네 분들 카풀해서 온다든지 하는 이런 것도 조금 개발해 보셔서 꼭 물질로만 사회에 기여하는 게 아니라 요새 많이 나오는 얘기가 재능기부 이런 거 많이 있잖아요. 시민들로 하여금 어떤 부분이든지 도네이션(donation) 할 수 있는 이런 것도 우리가 만들어줘야. 사회적인 분위기를 만들어 나가야 된다라는 그런 사명감도 가지셔야 되지 않을까 생각을 합니다.

백혜영 좋은 말씀입니다.

지금 1일 이용하시는 어르신들이 500명 된다고 하셨죠?

백혜영 예.

그러면 최대 이용할 수 있는 인원은 몇 명으로 봅니까?

백혜영 10시부터 17시까지 프로그램을 풀로 다 하면, 현재 풀로 차 있지는 않습니다. 폐강 프로그램도 있기 때문에

프로그램 접수인원이 1,500명 정도

실제로 어르신들이 1일 500명인데 실제로 소문이 나서 프로그램이 좋아서 1,000명이 오는데 충족할 수 있는지, 그 정도 인원이 이용할 수 있는 규모가 파악되어 있는지?

지금 프로그램실은 자유롭게 이용할 수 있는데 경로식당 부분에 있어 가지고 경로식당을 이용할 수 있는 인원이 지금 현재 104석으로 되어 있습니다.

현재 식당이나 모든 시설면에서, 식당이 부족해서 800명, 1,000명이 올 수 있는데 식당 때문에 못 온다는 것은 식당문제를 개선해야 될 것이고 프로그램이 작아서 수강을 다 못하면 늘려야 되는 거잖아요. 지금 현재 500명이라고 하니까 2012년 되면 실제로 이것이 잘 운영이 되어서 연말 되면 800명 될 수도 있을 것이고 2013년 되면 1,000명이 될 수도 있을 거란 말입니다. 실제로 지금 현재 기준으로 했을 때 최대 수용할 수 있는 인원이 몇 명 정도 되는지?

지금도 프로그램실마다 거의 다 차 있는 상황이고

제가 볼 때는 500명이 꽉 찬 인원이에요. 보통 150명에서 200명 정도 왔다 갔다 하시는 것 같아요.

그런 것도 필요할 것 같아요. 현재 정원 대비해서 이용하는 인원이나 데이터들 있잖아요. 정원 30명도 있는데 거기에 대한 구체적인 데이터가 있으면 주십시오. 지금 현재까지, 1월에 개관해서 2월, 3월 두 달 되었는데 실제 정원대비 개강 신청한 어르신들 숫자 데이터를 좀 주십시오. 실제로 운영하다 보면 앞으로 계속 수요가 증가했을 때를 대비하는, 그런 것을 준비해야 만이 동네 분들이 많이 이용할 수 있을 거예요. 그런 부분들 각별히 신경을 써주시기 바랍니다. 그리고 운영기간은 종신계약 아니죠?

백혜영 2년입니다.

이런 실적들이 김해대학에서는 계약기간이 2년인데 2년 안에 활성화해서 작년보다 조금 늘어날 수가 있는데 실제로 수용할 수 있는 시설이 부족해서, 프로그램이 부족해서 그렇다면 다음에 재계약을 할 적에 운영을 잘못해서 바꿀 수가 있거든요. 그런 것을 저희들이 심의할 수 있기 때문에 그런 것도 신경을 써주시기 바랍니다.

백혜영 예.

노인들이 이용하면서 불편하신 것 있으면 한 가지 정도 그리고 관에서 혹시 불편하신 것 한 가지 정도 말씀해 주시면 우리 위원들이 도와줄 수 있으니까

백혜영 어르신들이 이용하실 때 자주 들리는 불만은 아까 말씀드린대로 셔틀입니다. 이동성하고 접근성 그 문제이고

그 요구사항을 자꾸 관에서, 아까 옥 위원님께서 좋은 말씀하셨는데 관에서만 자꾸 지원받으려고 하지 말고 이 관에서도 자구책을 아까 좋은 안을 말씀하시던데 그런 것을 관에서 보조금 받고 지원금만 받아서 운영하려고 하지 말고 관에서도 노력을 해야 됩니다. 진짜 우리시도 불만이 바로 관에서 운영하는 부분에서 그런 부분을 자꾸 지원금만 요구하는 것은 저도 찬성을 안 합니다. 그런 것을 강구해 보십시오.

관의 운영관계에서 불편한 것은

백혜영 저희 직원들이 운영관계에서 불편한 것은 지금 제가 제일 먼저 떠오르는 것은 어르신들 불만 때문에 사기가 떨어지는 점이, 제가 대표적으로 다른 분들은 예를 들어 저희 경로식당에 자원봉사자 분이 갑자기 펑크를 내셨을 때 긴급 지원할 수 있는 동아리가 있습니다. 그래서 어르신들 자원봉사 도움을 많이 받고 있는데 그런 분들 때문에 저희들 사기가 업 되었다가도 끊임없이 민원을 제기하시는 한 분이 계시거든요. 그 분 때문에 저희들 사기가

그것은 우리 김해시장님도 마찬가지입니다. 모든 공간이 그렇다는 겁니다. 그러니까 사기문제는 이런 것도 있겠죠. 교육프로그램에 직원 교육프로그램을 강화시키는 것도 복지에 대한 물론 다 공부를 하셨겠지만 지금 프로그램 안에 저런 분들을 포용할 수 있는 그런 어떤 프로그램을 직원들한테 주입시키고 하는 그런 어떤 부분이 필요하겠네요. 제가 볼 때는, 그런 프로그램을 예산을 들여서 교육할 수 있도록 의회에서 그런 것을 노력하면 되겠네요. 직원관련 교육

지금 취사 연료하고 난방 연료는 뭘로 사용합니까?

백혜영 도시가스하고 전기는 태양광으로

관장님 전에 보니까 식당 운영하는데 자원봉사자가 부족해서 그렇던데 지금도 그렇습니까?

백혜영 아닙니다. 작년까지 문제였고 올해는 입소문이 많이 나서 봉사자 분들이 다른 봉사자 분들을 연결시켜 주셔서 안정화 되었습니다.

식당운영에는 이상이 없습니까?

백혜영 예. 현재는 큰 고민 없습니다.

알겠습니다.