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서울 강동구의회 발언

고종덕 의원 발언

제192회 제2차 행정복지위원회2012-04-19

고종덕 의원 프로필 보기 →

조동탁위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제192회 임시회 제2차 행정복지위원회 회의를 개회합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 조동탁 위원장입니다. 어제에 이어 오늘도 안건심사를 위하여 참석해 주신 위원님들께 다시 한 번 깊은 감사를 드립니다. 오늘 처리할 안건은 건강100세 관련 안건으로 지난 제191회 임시회에 제출되어 현재 당 위원회에 계류 중입니다. 1. 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 주민참여 촉진 조례안 맨위로
그럼 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 주민참여 촉진 조례안을 상정합니다. 먼저 본 안건은 고종덕 의원외 8분께서 발의한 안건으로 대표발의 의원이신 고종덕 의원으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 고종덕 의원께서는 발언대로 나오셔서 제안설명을 해주시고 제안설명이 끝나면 답변석에 앉으셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

고종덕의원

안녕하십니까? 평소 존경하는 조동탁 위원장님을 비롯하여 행정복지위원회 위원님들과 함께「서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 주민참여 촉진 조례안」을 대표발의하게 된 고종덕 의원입니다. 최근에 우리 구 동 주민센터 내에 건강100세 상담센터가 설치되고 그에 따라 주민센터의 기능이 종전의 주민자치센터 기능에 더하여 보건센터로서의 기능이 추가되고 지역주민들의 만성질환 예방 및 관리에 기여하고 있는데 건강100세 상담센터의 역할과 효과를 높이기 위해서는 지역주민의 적극적인 참여가 필요하다고 인식되어 이 조례안을 발의하게 되었습니다. 이 조례안은 모두 6개의 조로 구성되어 있으며, 안 제1조에서는 이 조례의 목적을 규정하였고 안 제2조에서는 구청장과 동장 및 주민자치위원회의 책무를 정했으며, 안 제3조에서는 건강100세 상담센터의 주민참여를 권장하고 안내하는 일을 맡은 건강100세 실천위원에 대해 구체적으로 규정하였습니다. 안 제4조에서는 건강100세 실천위원의 활동과 역할, 권한을 정하고, 안 제6조에서는 건강100세 실천위원 회의에 관한 사항을 규정하였습니다. 그리고 부칙 제2조에서는 종전에 위촉된 주민참여대표위원 및 실무위원에 대해 경과조치를 규정하였습니다. 그밖에 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시고 모쪼록 위원회의 심도있는 심사를 거쳐 본 의원이 발의한 조례안을 의결해 주시어 건강100세 상담센터에 주민참여가 활성화될 수 있길 바랍니다. 감사합니다.

조동탁위원장

고종덕 의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 의안번호 제153호 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 주민참여 촉진 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 조례안은 주민의 건강수명 100세를 달성할 목적으로 동 주민센터에 설치·운영 중인 건강100세 상담센터의 주민참여를 촉진하기 위해 조례를 제정하려는 것으로 고종덕 의원께서 대표발의하고 행정복지위원회 전 위원께서 공동발의한 제정조례안입니다. 이 조례안의 구성을 보면 제1조(목적), 제2조(책무), 제3조(건강100세 실천위원), 제4조(활동 및 역할), 제5조(임기), 제6조(회의) 등 6조로 되어 있습니다. 이 조례안은 안 제2조에서 건강100세 상담센터의 시책 수립 및 협력에 관한 책무를 정함으로써 구청장과 동장 그리고 주민자치위원회의 긴밀한 협조아래 건강100세 상담센터의 안정적인 운영이 가능할 것으로 사료되고 있습니다. 안 제3조에서 건강100세 상담센터 실천위원을 주민대표위원과 실무위원으로 구분하여 규정하고, 안 제4조에서 건강100세 상담센터 실천위원으로 하여금 건강100세 상담센터의 사업 홍보, 주민이용 및 주민참여의 촉진을 권장하도록 제2항에 규정하고 있습니다. 같은 조 제3항에서는 건강100세 실천위원들의 건강100세 상담센터 운영에의 참여 및 의견진술 권한을 부여함으로써 명목적인 위원이 아니라 실천하는 위원으로 활동할 수 있도록 유도하고 있다고 분석됩니다. 또한 안 제6조에서 보건소장 또는 동장이 건강100세 실천위원 회의를 개최할 수 있도록 규정하고 건강100세 실천위원에게 통장회의가 아닌 건강100세 실천위원 회의의 참석 시에 예산의 범위에서 교통비 등 실비를 지급할 수 있는 근거를 마련함으로써 건강100세 실천위원에게 최소한의 동기부여를 제공하고 의욕을 고취시킬 수 있을 것으로 이해됩니다. 앞으로 이 조례가 시행된다면 건강100세 상담센터에의 주민참여가 활성화되어 센터 운영의 안정화가 이루어지고 주민 가까이에서 주민에 의해 운영되는 건강100세 상담센터가 될 수 있을 것으로 예상됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의나 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 위원장이 고종덕 발의자에게 질의하겠습니다. 고령화시대에 발맞춰 정말 적재적소에 잘 발의를 했다고 생각합니다. 앞으로 더욱 더 관심을 가져주시기를 부탁드리면서 2가지만 질문드리겠습니다. 현재 우리 강동구에 100세 센터가 몇 군데 운영하고 있습니까?
현재

현재고종덕의원

10군데 운영되고 있고 금년에 개설할 수 있는 곳이 2군데가 있습니다.

조동탁위원장

현재 조례없이 운영을 하고 있었는데 운영실태는 어느 정도입니까?
능은

기능은고종덕의원

각 동별로 운영실태가 잘 되어 있는 것으로 되어 있습니다. 그래서 원래 설치는 구청장이 설치를 2010년도 11월 15일자로 해서 특허청에 상표등록을 출원해서 낸 상태인데 이것이 현재 주민참여에 대한 조례안이 되면 다시 특허청에 재등록할 계획을 갖고 있는 것으로 알고 있습니다.

조동탁위원장

시대에 발맞춰서 노인 실버층이 많이 늘어나고 있기 때문에 당연히 조례라든가 또 다른 기능도 추가해서 운영해야 되는 게 맞고 현재 강동구 50만 구민 중에 실버층이 몇%나 차지하고 있는지 보건소장, 답변하실 수 있습니까?
종희

조종희보건소장

현재 약 9% 정도 됩니다. 연간 0.4% 계속 증가하고 있는 추세입니다.

조동탁위원장

고종덕 의원 수고하셨고, 보건소장 수고하셨습니다. 박찬호 부위원장 질의하시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 본격적인 조례안 심의를 하기전에 본 위원은 제안하고 싶은게 있는데 오늘 의사일정 예정되어 있는 두 건이 실제로 보면 같은 내용을 기반으로 하고 있는데 각각의 역할은 다른 조례안입니다. 100세 상담센터를 중심으로 1항이 주민참여촉진 조례고, 2항이 그 상담센터를 설치운영하는 기본조례가 되는 겁니다. 그런데 별도로 논의를 하게 되면 예를 들어서 1항이 통과되고 나면 2항이 통과 안될 수도 있는 겁니다. 그래서 통과되고 안되고를 떠나서 이 2개의 안은 같이 논의할 수 밖에 없는 거라고 생각이 들거든요. 그래서 이것을 분리해서 어느 하나만 논의해서 예를 들어서 어느 하나만 의결을 하고 어느 하나는 의결할 수 없는 부분이기 때문에.

조동탁위원장

부위원장께서 질의하신 내용 위원장이 답변하겠습니다. 답변을 하고 보건소장 말씀을 듣도록 하겠습니다. 제191회 임시회때 이 계류 중이었던 이유가 통합을 해서 하나로 상정시켜달라고 요구를 했었습니다. 그런데 그런 부분이 그렇게 이루어지지 못했기 때문에 이렇게 2개로 나눠서 올라왔기 때문에.
제안

제안박찬호위원

자체는 양쪽으로 할 수도 있는데 이거에 대한 심의나 논의는 한꺼번에 하는 게 맞다 이런 생각이 들거든요. 그래서 제안설명을 듣고 검토의견도 같이 듣고 1항, 2항을 같이 논의를 해야만 실제로 논의가 되지 그렇게 안 하면 구분해서 하는 것은 어떻게 보면 2항을 논의할 어쩌면 의미가 떨어질 수가 있거든요.

조동탁위원장

부위원장 말씀하신 내용 제가 답변하겠습니다. 현재 1항과 2항을 병합심사를 동시에 할 수가 있습니다. 심사는 같이 할 수 있기 때문에 병합심사를 하도록 하겠습니다. 같이 어울려서 심사를 하고 조례발의는 보건소와 고종덕 의원의 발의는 구분이 되는데 병합심사로 같이 통합하도록 하겠습니다. 그럼 2항을 올려놓고 나서 검토보고를 듣고 나서 같이 질의답변을 하도록 하겠습니다. 부위원장 말이 맞습니다. 잠시 의회 의장님께서 참석을 하셨기 때문에 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시27분 회의중지

10시30분 계속개회

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 그럼 먼저 의사일정 제1항과 제2항에 대하여 제안설명과 검토보고를 듣고 난 후 병합심사를 하도록 하겠습니다. 2. 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 설치 및 운영 조례안 맨위로
제1항에 대한 제안설명과 검토는 들었으므로 다음 제2항 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 먼저 보건의료과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
옥화

김옥화보건의료과장

보건의료과장 김옥화입니다. 의안번호 제151호 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 설치 및 운영 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 주민의 건강수명 100세를 달성하기 위해 동 단위의 건강100세 상담센터를 설치 운영하여 만성질환 조기발견 및 예방에 기여하고자 함입니다. 주요 내용으로는 안 제4조는 동 주민센터에 건강100세 상담센터 설치운영을, 6조는 건강100세 상담센터의 사업에 관한 사항을 정하였습니다. 안 7조는 건강100세 상담센터 인력운용에 관한 사항을 명시하였고 안 제8조는 건강100세 상담센터 운영실적 평가에 관한 사항을 명시하여 사업을 강화하였습니다. 참고 사항으로 예산조치는 비용 추계서를 첨부하였으며 지난 2012년 2월 1일부터 2월 21일까지 21일간 입법예고를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해 드린 심의자료를 참고해 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

조동탁위원장

김옥화 보건의료과장 수고하였습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

이덕수 전문위원입니다. 의안번호 제151호 “서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 설치 및 운영 조례안”에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 조례안은 주민의 건강수명 100세를 달성하기 위해 동 단위 건강상담센터를 설치ㆍ운영하여 만성질환 조기발견 및 예방에 기여하고자 제정하려는 것으로 법적으로는「지방자치법」제144조,「보건의료기본법」제41조,「국민건강증진법」제19조 등에 근거를 두고 있습니다. 「지방자치법」제144조에 따르면 공공시설의 설치 및 관리에 대해서는 다른 법령에 규정이 없으면 조례로 정하도록 되어 있습니다. 검토보고서 3쪽입니다. 또한「보건의료기본법」제41조에서는 국가와 지방자치단체는 만성질환자에 대하여 적절한 보건의료의 제공과 관리를 위하여 필요한 시책 수립을 하도록 규정하고 있으며,「국민건강증진법」제19조제2항에 따르면 구청장은 보건소장으로 하여금 보건교육 및 건강상담, 영양관리, 질병의 조기발견을 위한 검진 및 처방, 기타 건강교실의 운영 등 건강증진사업에 관한 사항 등을 하게 할 수 있도록 규정하고 있습니다. 이와 같이 강동구 건강100세 상담센터는 공공시설로서 그 설치 및 운영에 관한 법적근거를 가지고 있는 이 제정조례안은 조례 조문의 경우 8개 조로, 부칙의 경우는 시행일, 다른 조례의 개정, 경과조치 등 3개 조로 구성되어 있습니다. 그 가운데 이 조례안에서 사용되는 용어의 정의를 규정한 제2조의 경우를 살펴 보면 만성질환 및 건강수명 등 보건의료행정 용어 외에 “건강100세 실천위원”이라는 용어를 정한 것은 조례 입법의 취지와 특질을 효과적으로 반영하고 또한 건강100세 상담센터의 주민참여를 활성화하고 시설운영을 극대화하는데 유리하게 작용할 것으로 관망됩니다. 건강100세 상담센터의 설치·운영을 규정한 안 제4조의 경우는 건강100세 상담센터가 동 주민센터에 설치되는 것은 주민의 편의성과 접근성을 용이하게 하여 주민의 만성질환 예방 및 관리에 실질적으로 적지않게 기여할 것으로 예상되고 있는 터라 이 조례 시행의 기대효과가 크다고 하겠습니다. 이러한 기대효과에 상응할 수 있도록 필요한 사업들을 안 제6조 제1호에서 제8호에 걸쳐 적정하게 규정하고 있다고 사료됩니다. 안 제7조에서는 건강100세 상담센터의 운용 인력에 대해 규정하고 있는데 우리구의 보건행정 여건 등을 고려한 현실적이고 효율적인 인력운용 방법을 택하였다고 여겨집니다. 5쪽입니다. 그리고 제8조에서는 건강100세 상담센터의 운영실적 평가를 운영평가회의에서 실시하도록 하고 규정하고 있는데 건강100세 상담센터의 지속적인 운영 발전을 꾀하고 주민의 만성질환 예방관리 서비스의 질적 제고를 위해 필요한 조치라고 사료됩니다. 앞으로 건강100세 상담센터의 기능이 정상화되고 제도적으로 정착이 되면 동 주민센터가 본래의 주민자치센터의 기능에 보건의료센터로서의 기능이 더해짐으로써 주민을 위한 기관, 주민과 함께하는 기관으로 더 한층 새로워질 것으로 전망되고 있습니다. 따라서 동 주민센터의 기능 변화에 맞추어 주민자치센터의 기능에 보건 기능을 추가하고 또한 필요한 경우 주민자치위원회의 의결로 문화·복지·건강 분과위원회를 설치할 수 있도록 해당 조례를 개정한 것은 적절한 개정조치라고 사료됩니다. 아울러 경과조치를 두어 기존에 설치 운영 중인 건강100세 상담센터를 이 조례에 따라 설치한 것으로 정한 것 또한 필요한 경과조치 규정이라고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조동탁위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제1항과 제2항에 대하여 질의나 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김용철 위원 말씀하시기 바랍니다.

김용철김용철위원

위원입니다. 병행해서 질의를 하겠습니다. 먼저 김옥화 과장님께 질의하겠습니다. 김옥화 과장님은 몇 년째 하시죠?
옥화

김옥화보건의료과장

의약과장이 2001년 10월 5일날 임명받았습니다.

김용철위원

2001년도면 아마 우리 강동구에 사무관으로서는 최고 장기, 자리 안 옮기시고 계시는 거죠?
옥화

김옥화보건의료과장

예.
결이

비결이김용철위원

있습니까? 잘 하시니까 그렇게 인사가 그대로 계시는 것으로 생각합니다. 본위원은, 지금 현재 주민센터에 설치되고 있는 데가 몇 곳이죠?
옥화

김옥화보건의료과장

현재 10개소입니다.
그럼

그럼김용철위원

2개를 금년도에 설치를 하게 되어 있죠? 설치 했습니까?
옥화

김옥화보건의료과장

7월 1일날 개소부터 운영할 예정입니다.
그럼

그럼김용철위원

7월 1일 전에는 지금 설치를 안 합니까? 아니면.
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 선거이후에 사실은 일정을 잡았고요, 선거이후부터 저희가 준비를 해서 설치를 하고 사람을 뽑고 그래서 7월1일부터, 예산도 인건비를 절약하기 위해서.

김용철위원

2012년도 예산을 다룰 때 2개 설치비를 삭감을 했어요. 분명히 초기에 안 할 것 같아서, 그랬더니만 우리 주무과장님이 초기에 설치해야 된다고 부랴부랴 그것을 살려달라고 해서 해 드렸는데 7월 1일 한다면 추경에 반영해도 충분한 건데 왜 말씀드린 거하고 실천하고 다르죠?
옥화

김옥화보건의료과장

한 두달 걸립니다. 왜냐하면 공사를 해야 되기 때문에 한 두달 걸립니다.
사를

공사를김용철위원

하는데 7월 개장이면 한 6월쯤 비용이 들어갈 거 아닙니까? 아무튼 처음에 기대했던 기대효과와 성과가 이게 합치가 되어야 합니다. 불합치가 되면 안 되는 거예요. 먼저 그것을 지적하기 위해서 말씀을 드렸고, 그러면 2개를 6월달에 해서 7월달에 개원을 한다고 그랬습니다. 그럼 12개가 되는 거죠? 그럼 지금 모든 시설 장비는 전부다 신규구매로 되어 있어요.
옥화

김옥화보건의료과장

그렇습니다.
러면

그러면김용철위원

구민회관에 있던 건강100세 센터는 왜 안 들어갔습니까?
옥화

김옥화보건의료과장

구민회관에 있던 것은 저희가 다른 데로 암사2동 개소할 때 그쪽으로 갔습니다.
암사

암사김용철위원

2동에 그때 현장방문을 해 가지고 장비구매로 영수증하고 다 자료를 해 놨어요. 제가 그래서 구민회관의 자료를 분명히 장비와 모든 집기시설이 있는데도 불구하고 제가 그때 할 때 김옥화 과장님 분명히 답변을 뭐라고 그랬습니까? 당당하게 말씀하기 때문에 내가 그 감사하면서 제가 직접 가가지고 확인을 했어요. 그 영수증까지 다 받아가지고 왔는데 지금 구민회관 것을 했다면 분명히 그것은 위증이예요.
옥화

김옥화보건의료과장

수정하겠습니다. 지금 부스를 말씀드리는 것입니다.
스든

부스든김용철위원

장비, 전부다 구매한 것으로 제가 받아 있어요.
옥화

김옥화보건의료과장

장비는 구매했는데요. 제가 지금, 부스는 구민회관에 있는 부스를 옮겨 왔습니다. 떼어가지고 저희가.
에서

뒤에서김용철위원

보좌하시면 정확하게 하세요. 위증이면 어떻게 되는지 아시지요? 공무원법에 위증이면 처벌이 강합니다 지금은.
옥화

김옥화보건의료과장

장비는 새로 신규로 구매한 겁니다.

김용철위원

구민회관에서 설치를 해가지고 그것을 하다가 다른 것으로 그냥 했어요. 설치할 때는 예산을 전부 다 반영해서 하면서 그것을 철거할 때는 그 장비를 전부 다 없애 버립니다. 그 장비 어디에 있어요? 그 자료 올려 주시고, 암사2동은 지금 과장님이 정정하시니까 그것은 본위원이 받아들이겠습니다. 아무튼 그렇게 무책임하게 답변하시면 안 되고요. 지금 구민회관 제가 며칠자로 됐는건지도 제가 조사 해놨어요. 그 장비가 한 두푼이 아니고 실질적으로 850만원하고 1,700만원이 되어 있어요. 장비와 집기입니다 그게. 그거 정확하게 해 주시고, 사실대로 하시면 제가 그냥 그건 받아들일테니까요. 그리고 지금 2개 추가하는 동이 어디 어디지요?
옥화

김옥화보건의료과장

지금 성내3동하고 암사3동입니다.
러면

그러면김용철위원

지금 현재 사실은 건강100세 상담센터를 구민회관에 한 원인이, 제가 그 의의를 알고 있습니다. 충분히 구민회관에 해서 어르신들이 공공근로자님들을 비롯해가지고 접근성이 좋은 사람들이 하기 위해서 거기 했어요. 그런데 치울 때는 가차없이 그걸 다른 것으로 뭐로 바꾼지 아세요? 건강100세 지금 시설을 운영하다가.
옥화

김옥화보건의료과장

보육쪽으로 바뀐 것으로 알고 있습니다.
보육

보육김용철위원

전에, 카페테리아로 바꿨잖아요?
옥화

김옥화보건의료과장

아! 카페테리아 있는 데 그쪽에 저희가 한쪽 구석에 있었습니다.
니까

그러니까김용철위원

건강100세는 광고도 없이 한쪽 구석으로 갖다 밀쳐놓고 그 카페테리아 뭐가 중요한건데 일반사람들이 거기 와가지고 즐기는 것은 좋아하고 건강100세는 그만치 거기에 성역이 없이 지금까지 운영을 한 거예요. 그게 저쪽 뒤쪽에 한쪽에 있더라고요. 그래서 그것도 제가 한번 지적을 했었는데 그러다가 전혀 또 없어진 거예요. 지금 다른 것으로 이제 보육시설로 바뀌어졌지요.
옥화

김옥화보건의료과장

거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희 소관사항은 아니라서 저는 확실하게는 모르지만 처음부터 요청이 왔었습니다. 그래서 구민회관 한쪽 구석에 하는 것으로 되어 있었고요. 그 전체는 카페테리아로 처음부터 아마 설계가 된 것으로 알고 있습니다. 나중에 들어간 게 아니고요.
원의

본위원의김용철위원

질문요지는 무엇이냐 하면 그 정도로 건강100세 상담센터를 지금 설치를 연차적으로 지금 확대해 나가는 거지 않습니까? 해나가면서 운영실적이 좋고 또 상대적으로 동주민센터에 있다 보니까 오시는 분들이 어르신들이나 주민 모두가 참여할 수 있는 그러한 계기가 돼가지고 저도 굉장히 좋은 반응을 가지고 있습니다. 있지만 지금 예산이 수반되는 거에 대해가지고 그것을 관리감독 하는 게 너무 어처구니 없는 일이 벌어지는 거고요. 본위원이 말씀드리는 것은 지금 우리 보건소에서 여러 가지 우리 공무원들이 있잖아요. 있는 데에서 그러한 장비를 관리하는 것도 마찬가지고, 없으면 새로 장비를 구입하는 것은 있어도 장비 설치된 것을 가지고 사후관리에 대한 것은 전혀 없고요. 지금까지도 하지만 지금 상담 설치 운영 조례안이나 우리 의원발의 주민참여 촉진 조례안이나 뭐가 다릅니까? 이런 거 하나도 마찬가지대로 지금 이것은 뭐냐하면 우리 의원발의는 주민참여를 촉진하자는 거예요. 그것이 뭐냐하면 주민참여라는 것도 주민자치위원회가 있고 방위협의회가 있고 각 직능단체들이 함께 해가지고 하자는 뜻은 그걸 활용해가지고 사전에 예방을 하자는 거 아니겠어요? 그런 차원이고 지금 여기에 우리 구청장 발의한 것도 거의 비슷합니다. 예산 자료를 지금 올려준 것을 보면 지금 850만원 두개 해가지고 설치비가 있잖아요. 이러하듯이 지금 여기에 혹시 의료법에는 우리가 위배되는 것은 아닙니까? 동네의원들이라든가 이런 데에 실질적으로 건강검진 이런 검진해가지고 먹고 사는 병원들이 꽤 있잖아요. 그러면 사실 우리가 건강100세 이것을 하면서 그런 병원에 거의 동네병원에 안갈 수 있는건데 의료법에는 그게 저촉이 되지 않나요?
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 그 사항은 처음부터 설치할 때부터 검토를 한 사항입니다. 그래서 저희가 건강100세 상담센터 설치는 보건의료기본법 제41조에 근거하였습니다.
러면

그러면김용철위원

위배되지 않는다 이거지요?
옥화

김옥화보건의료과장

예.
러면

그러면김용철위원

지금 우리 의원발의 주민참여 촉진 조례안과 상담센터 운영 조례안에 차이점이 왜 이렇게 동시에 굳이 이걸 같이, 따로 하려고 하는 이유가 무엇입니까? 저의가.
옥화

김옥화보건의료과장

그거에 대해서 답변드리겠습니다.
하게

간단하게김용철위원

해 주세요.
옥화

김옥화보건의료과장

예, 건강100세 상담센터 설치 운영 조례안을 구청장 발의 조례안으로 저희가 하는 이유는요, 저희가 보건의료기본법 제41조에 국가와 지방자치단체는 주민들을 위해서 적절한 보건의료 제공과 편의를 위해서 필요한 시책을 수립 시행하여야 한다고 되어 있습니다. 그래서 거기에 근거하였고, 국민건강증진법 제19조에도 국가와 지방자치단체는 국민건강증진사업에 필요한 요원 및 시설을 확보하고 시설이용에 필요한 시책을 강구하여야 한다. 그리고 보건소장으로 하여금 보건교육, 건강상담, 영양, 질병의 조기발견을 위한 검진 및 처방 기타 건강교실들의 운영 등의 사업을 할 수 있다 이렇게 되어 있습니다.
러면

그러면김용철위원

우리 과장님 그렇게 하셨는데, 우리 고종덕 의원 의원발의한 것은 그것은 약식에 의해서 지금 그것을 말씀한 거예요. 그러면 의원발의 했다 해서 거기에 저촉이 안 된다고 생각합니까?
옥화

김옥화보건의료과장

답변을 드리겠습니다. 그런데 의원발의한 그것은 제가 답변할 사항인지는 모르겠지만 주민참여 촉진 조례안을 의원발의 조례안으로.
아니

아니김용철위원

, 지금 본위원이 질의하는 것은 김옥화 과장님 말씀한 대로 구청장 발의안은 법령에 저촉이 되고 의원발의는 저촉이 안 되냐 이거예요, 그게 아니지요? 의원발의로 해도 저촉이 분명히 되는 거고 구청장 발의로 해도 저촉이 되는 거예요. 맞아요, 안 맞아요? 의원발의한 것은 그렇게 저촉이 안되는 겁니까?
옥화

김옥화보건의료과장

지금 이해를 잘 못하겠습니다.

김용철위원

의원발의를 했는데도 불구하고 구청장 발의로 굳이 이중으로 하는 이유가 뭐냐고 하니까 법령을 가지고 본위원한테 지금 답변을 했잖아요. 그러면 고종덕 의원이 발의한 것은 거기에 저촉이 안되냐 이겁니다.

조동탁위원장

김용철 위원님! 설치 조례는 방금 답변하신 내용이 맞고요. 구청장 지침으로 해서 또 참여조례는 의원발의로 해서 충분히 끌어낼 수 있는 부분인 것 아닙니까? 그래서 발의가 이렇게 이루어진 거.
니까

그러니까김용철위원

같이 되는 거지요 이게, 의원발의로 해서 그것이 법령에 저촉 안되는 것은 아니라 이 얘기지요. 똑같은 얘기 아니예요? 의원발의는 소위 말해서.

조동탁위원장

참여 조례와 설치 조례는 구분이 틀리지요.
분이

구분이김용철위원

틀린 거 뿐이지 똑같은 저촉이 되는 거 아닙니까? 지금 김옥화 과장님이 그건 답변을 해야 되는 거지요. 의원발의가 어떻게 보면 더 중요한 겁니다. 왜냐하면 집행부에서 이것을 조례를 지금 안 하기 때문에 의원발의를 한 거예요. 집행부가 조례가 있으면 의원발의를 할 이유가 없는 거예요.

조동탁위원장

그것은 아니지요. 구분이 틀리기 때문에 설치 조례 그러니까 이 기본틀을 만들어 놓은 조례하고 또 고종덕 의원께서 발의하신 내용은 참여 주민을 참여시켜서 이것을 활성화시켜서 앞으로 실버층에 건강한 삶을 유지하기 위해서 만든 조례 아닙니까, 맞지요?
옥화

김옥화보건의료과장

예.

조동탁위원장

그렇기 때문에 구분은 분명히 틀립니다.
러면

그러면김용철위원

구분은 다른데, 설치 및 운영 조례안을 지금 구청장 발의를 한 겁니다. 그리고 우리 고종덕 의원님은 주민참여 촉진 조례안을 발의한 거예요. 고종덕 의원님 그렇지요?

고종덕의원

예, 맞습니다.

김용철위원

그 차이점은 조례안의 설치만 다른 거지, 운영 이것은 촉진하고 운영만 다른 거예요. 법령에는 아무 위배 없다 이 얘깁니다. 그렇지요?
에는

법령에는고종덕의원

이상이 없지요.
에는

법령에는김용철위원

이상이 없다는 것을 지금 말씀드리는데 왜 김옥화 과장님은 답변을 다른 것으로 하세요. 아무 관계 없지요, 똑같은 거지요? 의원발의라 해서 법령에 위배되는 것은 아니잖아요?
옥화

김옥화보건의료과장

그렇습니다. 의원발의라고 해서 위배되는 것은 아닙니다.
런데

그런데김용철위원

왜 의원이 질의를 하는데 답변을 그렇게 자꾸 그러세요.
옥화

김옥화보건의료과장

아니요. 아까는 그렇게 안 들었습니다.

김용철위원

이상입니다. 시간이 좀 지체돼 가지고 이상입니다.

조동탁위원장

김용철 위원 다 하셨습니까? 송곳 질의를 해 주신 우리 김용철 위원 수고하셨습니다.

고종덕의원

위원장님! 제가 보충해서 답변드리겠습니다.

조동탁위원장

답변하실 기회를 드리겠습니다. 답변입니까? 그렇지 않으면.
지금

지금고종덕의원

김용철 위원 말씀하신 거에 대해서 간략하게 제가 한번 답변드리겠습니다.

조동탁위원장

답변하십시오.
지금

지금고종덕의원

현재 주민참여 촉진 조례안을 만드는 과정에 먼저 설치 운영 조례안이 지금 현재 구청장이 조례안을 만들어 놓은 상태였습니다. 그래서 이게 지금 같이 통합을 해서 의원이 발의를 해서 이렇게 조례안을 만들 수도 있지만 구청장에 대한 설치 조례안과 또 의원이 주민참여 촉진 조례안이 별개로 이렇게 조례안을 발의하는 것도 옳지 않나 이렇게 생각을 했기 때문에 이렇게 발의를 별개로 된 것으로 이렇게 알고 있습니다.

조동탁위원장

고종덕 의원 답변 다 하셨습니까?

고종덕의원

예.

조동탁위원장

다음은 차혜진 위원 질의하시기 바랍니다.

차혜진위원

행정복지위원회 차혜진 위원입니다. 고종덕 의원님께서 주민참여 촉진 조례안을 발의하셨고, 강동구청에서 상담센터 설치 및 운영 조례안을 발의하셨는데 지금 김용철 위원님 말씀에 의하면 또 여기 내용에도 써 있네요. 현재 10곳에 설치하고 2곳을 7월 1일부터 한다고 했거든요. 그런데 이것을 지금 건강100세를 지금 김옥화 과장님한테 질의하겠습니다. 설치하게 된 그 시점은 언제부터였습니까? 3년이요, 지금 3년 동안 하셨고 지금 비용추계결과 해서 2012년부터 1차, 2차, 3차, 4차, 5차연도까지 되어 있거든요. 되어 있는데 지금 제가 하나 질의하고 싶은 것은 의원발의를 먼저 지금 제가 봤을 때 3년 전부터 이게 시작을 했다면 구청에서 이걸 시작하기 전부터 조례가 있어야 된다고 저는 생각이 되는데 3년이 지났습니다. 지났는데 지금 고종덕 의원께서 발의를 지금 주민참여 촉진 조례안을 만드니까 부랴부랴 이것을 설치 운영 조례안을 만든 그런 느낌이 들어요. 왜냐하면 지금 부위원장님 말씀이 아까 이걸 2개를 지금 같이 심의를 하자 해서 지금 같이 하는데 우리가 순서로는 지금 고종덕 의원님 것을 먼저 했거든요. 그러면 지금 봤을 때 구청에서 예를 들어서 처음부터 3년전 시작하면서 3년안에 이런 것을 같이 만들었다면 의원발의를 안 해도 됐을 수도 있는 그런 거에 대해서는 어떻게 생각합니까? 제가 질의를 좀 복잡하게 얘기했는데 알아 들으셨습니까?
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 3년전부터 사실은 건강100세 상담센터를 설치해서 현재 10개동에 운영을 하고 있습니다. 그래서 설치근거가 조례가 없다 그래서 위법한 것은 아니고요. 아까 그래서 그 말씀을 드린 겁니다. 법에 의해서 설치를 했고 문제가 없었는데요. 설치를 해서 운영을 하다 보니까 저희가 세세히 법에는 사실 건강100세 상담센터는 저희 강동구에만 있습니다. 그래서 법에는 건강100세 상담센터 운영하는데 있어서 기본 큰 틀은 원칙은 있지만 세세한 운영상에 이런 것을 저희가 조례로써 정해야 되겠다 이것을 느꼈습니다. 그래서 그 조례를 준비하고 있던 차에 그리고 또 주민참여 촉진 조례를 해서 저희가 조례를 이렇게 한 것은 아니고요. 그것은 아닙니다. 그런데 동시에 이루어진 사항은 있습니다. 그래서 저희가 법에 아까 국가와 지방자치단체는 이것을 해야 된다고 되어 있기 때문에 지방자치단체의 장인 기관장인 구청장이 발의를 한 것입니다. 기본적으로 설치 운영 조례는, 그리고 저희가 운영을 하다 보니까 이 주민참여 부분이 상당히 요새는 굉장히 중요시 되고 있어요. 그래서 저희가 주민참여에 역점을 두고 사실은 많이 이렇게 했는데 주민들이 좀 움직이는데 있어서 한계가 있었습니다. 그래서 그런 부분을 좀 이렇게 난감해 하고 있던 차에 고종덕 의원님께서 그쪽은 우리 의원님이 주민들 대표니까 주민참여를 촉진하는 조례를 했으면 좋으시겠다 해가지고 저희도 동의를 한 것입니다.
러면

그러면차혜진위원

지금 타 구에는 이런 조례안이 지금 없다는 겁니까?
옥화

김옥화보건의료과장

없습니다.
리가

우리가차혜진위원

지금 처음 시작하는 거라고 봐야 되겠네요?
옥화

김옥화보건의료과장

예.
러면

그러면차혜진위원

처음 좋은 조례를 만들어서 타 구에서도 모범이 돼서 우리를 벤치마킹 할 수 있는 그런 안이 되겠네요?
옥화

김옥화보건의료과장

그렇습니다.
여튼

하여튼차혜진위원

좋은 조례안이라고 지금 생각을 하고 있고요. 지금 이안에 설치 운영 조례안에 운영평가회 구성에서 보건소장, 보건의료과장, 자치행정과장, 건강관련 및 전문가가 하신다고 되어 있거든요. 거기와 실천위원 5명이 운영으로 되어 있거든요. 그런데 그것은 1년에 한번 할 수 있다고 되어 있는데 4페이지를 보면 조례 입법 취지의 특징을 효과적으로 반영하고 또한 건강100세 상담센터의 주민참여를 활성화 해서 시설운영을 극대화한다고 했는데 그 부분과 주민참여 촉진 조례안과 그거에 대해서는 비교를 한번 또 해봐 주세요.
옥화

김옥화보건의료과장

답변드리겠습니다. 저희가 건강100세 상담센터 설치 운영 조례 운영실적 평가안이 8조에 있습니다. 사실 지금 위원님들 책상 위에도 저희가 보고서를 매년 지금 발행을 하고 있습니다. 그래서 건강100세 상담센터 백서를 현재 지금 냈는데요. 그래서 보고를 그런 식으로 했는데 이 조례를 만들어서 평가회의를 저희가 1년에 한번씩 해가지고 실적 분석도 하고 그 다음해에 하는 것을 저희가 지금까지는 내부적으로만 의논을 해서 했습니다만 외부 전문가라든가 또 실제적으로 참여하는 주민들 대표들 저희가 모셔가지고 같이 의견을 들어서 방향을 좀 주민들과 같이 하려고 합니다. 그래서 운영실적 평가회의를 저희가 했습니다. 자치행정과장이 들어간 것은 저희가 동주민센터에 건강100세 상담센터가 있기 때문에 같이 참여를 시킨 것입니다.

차혜진위원

의원발의로 주민참여 촉진 조례안을 발의하신 고종덕 의원님도 조례 제정하시느라고 아주 좋은 안이라고 생각이 됩니다. 그리고 또 지금 늦었지만 설치 및 운영 조례안을 또 제정해서 하는 것도 적절한 조치라고 보고 차후에는 지금 우리가 의원들이 이런 조례안을 검토하다 보면 시기가 적절하지 않게 막 허겁지겁 하는 그런 느낌이 드는데 그렇다면 집행부에서 어떤 일을 하면서 조금 늦장을 부린다 그럴까요, 조금 서두르는 적재적소에 해야 되는 일들이 늦어지는 게 많이 보입니다. 그러니까 보건소만이라도 좀 더 신경을 쓰셔서 제정안이나 조례안에 대해서도 좀 신경 써서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조동탁위원장

차혜진 위원 수고하셨습니다. 다음은 김정숙 위원 질의하시기 바랍니다.

김정숙김정숙위원

위원입니다. 김옥화 과장님! 최근 들어 가지고 우리 국민들이 정말 누구나 건강100세를 바라보는 그런 고령화 사회에 접어 들었습니다. 정보에 의하면 국민보험건강공단에서 국민들에게 지급되는 그 의료비가 많이 줄어 들었다는 그런 집계가 나와 있는 것을 들었어요. 왜냐하면 고혈압이라든가 당뇨, 심혈관질환 이런 등에 있어서 지급되는 부분이 줄어 들었다는 그런 정보를 접했습니다. 그것은 왜냐하면 국민들이 그마만큼 건강에 대해서 스스로가 관리하고 또 국가가 케어 해 주는 그런 시스템으로 나가기 때문에 국가로 봐서는 예산이 절감되었다는 그런 아주 긍정적인 정보를 듣고 참! 건강이 중요하다 이렇게 느꼈습니다. 오늘 여러 위원님들의 질문 내용을 잘 들었는데요. 이제 주민자치센터에다가 기능을 보강해가지고 또 문화복지건강분과위원회를 둘 수 있는 이런 계획을 지금 잡혀 있어요. 그래서 우리 건강100세가 지금 10개동에 시행되지만 이미 조금 아까 과장님께서 말씀하신 국민건강증진법 제19조라든가 보건의료기본법 제41조에 의거해가지고 미리 좀 조례를 만들었더라면 더 좋았을 것이라는 아쉬움이 있지만은 우리 고종덕 의원님께서 또 좋은 조례를 주민참여 촉진 조례안을 올리는 시점에서 동시에 통과해도 저는 강동구는 타 구보다 앞서 가는 거기 때문에 참으로 좋다고 봅니다. 지금 아주 책자도 잘 만들었어요. 건강100세 상담센터 백서가 보면 31쪽에 지금 2005년부터 준비기에 접어 들었어요. 과장님! 아주 잘 만들었습니다. 2005년도부터 준비기와 정착기 그리고 2008년도부터 도약기 그리고 2010년도부터는 확산기로 접어들었어요. 그래서 평가에 의하면 2011년 서울시 대사증후군 평가 결과 최우수구 선정 이렇게 나와 있습니다. 제가 방금 전에 꼼꼼하게 읽어 봤습니다. 강동구가 그나마 강동구의 구민의 건강을 위해서 이렇게 신경쓰고 있다는데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 더 잘 해 주실 것을 말씀드리면서 기존에 시행되는 동의 그 상태를 살펴본 결과에 의하면 간호사들이 출근하는 시간대에 비해 가지고 퇴근시간대가 조금 이르고 그 시간대에서 많은 구민들이 참여하는 율이 조금 저조하다는 그런 말을 들었습니다. 그렇지만 이렇게 촉진을 주민 참여 촉진하는 이런 조례안이 통과됨으로써 더 활성화되는 그런 운영이 될 것으로 믿겠습니다. 그거에 대비해서 지금 현재 우리 강동구가 지방자치에서 아까도 말씀드렸지만 우리 강동에 구민들의 건강을 케어해 주는 그런 시스템이야말로 보편적 복지의 수혜자라고 보거든요. 그래서 앞으로도 체계적이고 주민을 참여하는데 있어서 잘 할 것을 부탁드리는데, 단지 지금 촉진조례안에 회의규칙 제6조에 회의에 있어 가지고 2항입니다. 건강100세 실천위원 회의중 실무위원 회의는 각 동별로 실시하되 통장회의와 병행하여 실시할 수 있다, 이렇게 해 놓았는데 이 통장회의와 병행할 때 그 문제점이 도출되지 않겠습니까? 그것은 고종덕 의원님께서 잠깐 답변해 주시겠어요?
지금

지금고종덕의원

현재 주민참여 촉진조례는 현재 동사무소에서 주민자치위원회센터가 지금 활성화가 돼 있고 동방위협의회 그리고 또 통장협의회가 잘 운영되고 있습니다. 그래서 실질적으로 예산 문제도 있고 해서 통장협의회는 월 한 번씩 각 동에 통장님들을 모시고 회의를 하기 때문에 여러 가지 관계로 봤을 때는 제일 효율적인 그런 회의가 되지 않을까 해서 통장협의회에서 하는 것으로 이렇게 했습니다.

김정숙위원

예. 알겠습니다. 제3조에 의하면 실천 위원들의 그 구성이 나와 있는데 주민자치위원장, 통장협의회장, 보건소 명예행정관, 건강리더 회원, 그 관련 지식과 경험이 풍부한 해당 동 주민 3명 이내 이렇게 나와 있습니다. 그런데 본 위원의 생각으로는 이렇게 설치 위원이 구분돼 있는데 이 설치 회의를 먼저 시행하고 거기에 따른 사항을 통장협의회장이 통장회의에 알려주는 시스템이 더 효과적이지 않겠나 하는 의견을 드려봅니다. 어떻게 생각하세요?
옥화

김옥화보건의료과장

제가 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 통장회의가 매달 한 번씩 있습니다. 방금 위원님께서 말씀하신대로 병행해서 하는 거가 여러 가지 저희가 통장들 다, 사실 실무위원이 대표위원은 지금 현재 38명이 위촉돼 있고 실무위원은 10개동에 총 324명입니다. 그래서 이렇게 방대하기 때문에 이걸 동별로 지금 회의를 하게 돼 있습니다. 그래서 통장들이 회의를 할 때 건강100세 상담센터 간호사가 같이 참석을 합니다. 그래서 동장 주재하에 그 회의가 끝난 후에 저희가 건강100세상담센터가 연이어서 이 회의를 해서 건강100세상담센터에 대한 일어났던 일, 그동안의 이용 실적 그 다음에 전달해야 될 사항 그 다음에 통장분들이 주민들한테 건강에 관해서 무슨 일을 해줄 건지 협조 사항 등을 하고 회의를 마칩니다.
래서

그래서김정숙위원

그 회의에 제1항에 보건소장은 연1회 전체적인 총회를 소집할 수 있다, 이렇게 돼 있네요? 그러면 그 세부적인 사항은 통장회의 때 전달하고 전체적인 회의는 연1회 하는 것으로, 잘 알겠습니다. 이해가 됐습니다. 앞으로 더 잘 강동구 구민들의 건강관리를 위해서 우리 강동구청이 책임지고 보상해 주는 그런 시스템이 됐으면 하는 바람입니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 꼼꼼하게 질의 잘 해 주셨습니다. 송명화 위원 질의하시기 바랍니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 두 안 다 굉장히 필요하고 중요한 안이라고 우선 생각한다는 점을 말씀드리면서, 아까 각각 조례가 발의되어야 하는 사유에 대해서 상담센터 설치 운영은 국가와 지방자치단체가 그런 걸 수립하고 시행해야 한다라고 규정되어 있어서 구집행부 안으로 올려야 되고 그 다음에 나머지 주민참여 촉진조례는 주민참여이기 때문에 의원 발의로 올려야 된다라는 부분에 대해서는 저는 그게 이렇게 발의를 별도로 해야 될 사유라고 전혀 생각지 않고 구에 모든 조례가 집행부에서 올리든 의원발의를 하든 당연히 그 책임은 상위법에서 국가와 지방자치단체로 규정하고 있습니다. 모든 조례는, 그거를 이렇게 각각 발의되어야 하는 사유로 올렸다라는 것은 저는 참 옳지 않은 그런 해석이라고 생각이 들고 그 부분에 대해서 과장님이나 소장님 의견을 주시기 바랍니다.
옥화

김옥화보건의료과장

법에는 아까 제가 그런 말씀을 드렸어요. 일단 국가와 지방자치단체의 근거에 의해서 사실 건강100세상담센터 운영은 구청장님의 공약사업입니다. 그래서 건강100세상담센터 운영에 대해서 공약사업으로써 계속 진행이 돼 왔습니다. 그래서 구청장님 발의를 하는 게 저는 옳다고 생각을 했습니다. 그리고 저희가 또 건강100세상담센터는 강동구만 있는 특화사업으로 거의 돼 있고 수십건의 타구나 전국에서까지 벤치마킹을 하러 오는 사업입니다. 그래서 저희가 사실은 특허청에 이 건강100세상담센터라는 업무표장 상표 등록 출원서를 냈었습니다. 냈는데, 그 업무의 경영 사실을 입증하는 예를 들면 강동구 행정기구 설치조례에 없다, 이래가지고 반려가 됐습니다. 한 2년에 걸쳐서, 그래서 이거가 지금, 그래서 저희가 사실은 조례를 그 이유도 한 가지 있구요, 또 사실은 세세한 운영을 하다 보니까 운영상에 아까 조례에 정해야 될 그런 사항들, 왜냐하면 저희가 방대하게 자꾸 동이 늘어나고 실무위원만 해도 324명, 저희가 그런 분들을 각 주민참여를 촉진시키기 위한 회의 같은 것도 하지만 사실 잘 움직이지를 않습니다. 그래서 저희도 힘들었어요. 그래서 조례를 해야 되겠다, 주민들.

송명화위원

과장님 말씀 중에 죄송한데, 지금 청장님 공약사항이었다, 이렇게 말씀을 하시는 답변도 이게 집행부에서 올리건 의원발의를 하건 어떤 조례를 만들어서 실질적으로 주민들에게 혜택이 가고 도움이 되도록 실행되면 그게 공약사항을 실행한 거지 그 부분에 대해서 청장님의 공약사항이었기 때문에 집행부에서 꼭 발의를 해야 된다, 이렇게 생각하시는 것은 저는 옳지 않다고 봅니다. 그리고 이 조례 두 개의 내용을 아까 박찬호 부위원장께서 공동심의를 하자라고 제안을 하셔서 두 개를 제안설명을 듣고 보면 건강100세상담센터 설치 운영조례안에 정의가 건강100세 실천위원의 정의가 들어 있습니다. 그런데 실질적으로 실천위원의 활동 내용은 주민참여 촉진조례안에 들어 있어요. 오히려 법은 포괄적이고 어떤 측면에서는 획일적으로 이루어져야 된다고 봐요. 그런 법을 상담센터 따로 주민참여 따로가 어떻게 될 수 있습니까? 상담센터를 운영하는 목표가 뭐예요? 주민들을 참여시켜 가지고 상담센터를 활용하게 하는 게 목표인데 그 부분을 상담센터 따로 설치하고 주민참여는 참여기 때문에 또 별도로 운영한다, 이렇게 생각하시는 것은 정말 옳지 않다고 봅니다.

조동탁위원장

소장께서 답변하시기 바랍니다.
종희

조종희보건소장

보건소장이 답변 드리겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 거에 저도 전적으로 동의를 합니다. 그런데 조금 다른 시각에서 이런 부분을 봐주셨으면 하는 부분은 지금 앞에 건강100세상담센터라는 것이 들어가다 보니까 이거를 동일하게 가는 게 더 낫지 않겠냐라는 그런 생각이 드는 부분은 있는데, 의미를 조금 저는 다르게 봤으면 좋겠다라는 생각은 듭니다. 이거는 건강100세상담센터는 하나의 설치기구로서 하나가 만들어진 부분이 한 가지가 있는 반면에 의원님께서 발의하신 부분은 저는 굉장히 큰 의미가 있다고 생각을.
제가

제가송명화위원

의미가 없다고 지금 말씀드리는 게 아니고.
종희

조종희보건소장

그런데 지금 이 100세상담센터의 주민 참여라고 조금 작은 범위에서 이런 주민참여를 제시를 하셨는데 저는 이게 향후에 이것이 단지 100세상담센터가 아니라 전반적인 주민 건강에 관련된 주민참여라는 그런 쪽으로 더 발전할 수 있는 훨씬 더 큰 그림이라고 저는 생각을 하고 그런 반면에 그런 거와 동시에 사실 저희가 지금 보건소 사업이 저희가 어떤 직접 서비스가 굉장히 한계가 있는데 이런 것들이 더 활성화되어서 사실 주민 건강에 전반적으로 저희가 갈 수 있는 굉장히 큰, 어떻게 보면 시작점이라고 저희는 굉장히 고무적인 내용이라고 저희는 의미를 줬거든요. 그래서 이거가 단지 100세에다만 너무 국한하지 않고 향후에도 좀 더 발전적으로 봤을 때는 이것이 따로 가는 것이 오히려 더 나을 수도 있다라는 생각도 저희는 합니다.
따로

따로송명화위원

간다는 부분이 지금 보면 주민참여 조례는 상담센터 상위 조례에 하위 조례 개념으로 지금 읽혀져요. 정의를 상담센터 설치 조례에다 정의를 해 놓고 실제 운영은 그 주민참여 촉진조례안에서 할 수 있게 이렇게 규정하는 게 이게 어떻게 동일하게 그런, 지금 소장님이 말씀하신대로 각각의 위치가 영역이 달라 가지고 중요하다라고 답변을 하시는지 저는 이해를 할 수가 없습니다.
종희

조종희보건소장

지금은 위원님께서 말씀하신 그 부분까지 제가 정확하게 지금 하위조례라는.
이게

이게송명화위원

지금 소장님의 그런 논리대로라면 모든 조례가 그러면 주민참여 부분은 별도로 하고 어떤 기구 설치는 별도로 해야 된다 그렇게 또 해야 될 중요한 부분이 따로 있다, 이렇게 보여지는데 그러면 그게 행정에 있어서 얼마나 불편함을 초래하겠어요? 어차피 지금 같은 부서에서 담당하는 것 아닙니까? 담당을 다른 부서에서 하는 것도 아니고 같은 보건소에서 담당하는 부분에 있어서 그거를 그렇게 세부적으로 나눠서 하고 마치 하나의 의원 발의 조례는 하위조례 개념인양 이렇게 되는 것은 정말 옳지 않다고 보구요.
종희

조종희보건소장

저는 이걸 어떤 하위의 개념으로, 저는 지금 의원님이 생각하시는 그런 부분쪽으로는 제가 미처 생각을 못 했는지는 모르겠는데요, 그런 게 아니라 저는 이거는 자발적으로 움직이는 주민의 움직임인 거지 저희가 관할하는 그런 의미라고 생각을 하지는 않거든요.

송명화위원

자발적으로 주민들이 어떻게 움직여요? 행정부에서 주민들을 자발적으로 움직일 수 있게 독려해 내야죠.
종희

조종희보건소장

저희가 중간에 조력자의 역할, 그런 부분은 저희가 하기는 하지만 사실은 지금 마을 만들기라든가 주민 참여의 그런 개념에 있어서.
마을

마을송명화위원

만들기하고는 별도의 사항이죠. 그러면 조례명 자체가 달라져야 되는 거지, 지금 건강100세상담센터 주민참여 촉진 조례인데.

조동탁위원장

송명화 위원님.

송명화위원

본 위원은 이렇게 별도로, 그러니까 이 내용 자체의 중요성은 저도 공감을 하지만 조례를 이렇게 분리해서 하는 것은 참 적절하지 않다고 생각을 하고 짧게 한 가지만 더 질의 하겠습니다. 이것은 고종덕 의원님께 질의 드리겠습니다. 지금 12개동에 대해서만 이렇게 실천위원 회의를 계획하고 계시다고 하셨는데, 나머지 동은 그러면 어떤 계획을 가지고 계신지.
지금

지금고종덕의원

현재 연차적으로 각동에 두 개동씩 이렇게, 올해 두 개동 하고 내년에 또 두 개동이 되는 것으로 그렇게 계획이 돼 있는 것으로 알고 있습니다.

송명화위원

본 위원이 보기에는 실제 상담센터는 운영되는 동이 예산 사정이나 이런 거에 따라서 아직까지 전동을 하지 못 한다고 하더라도 실제 인근동이 기존에 운영되는 동에 좀 도움을 받아 가지고 실질적으로 주민들이 혜택을 받을 수 있도록.
그건

그건고종덕의원

그렇게 되고 있습니다.
렇게

그렇게송명화위원

하는 방향으로 검토가 되었으면 좋겠습니다.
지금

지금고종덕의원

현재 안 돼 있는 동도 예를 들어서 성내2동이 지금 성내1,2,3동에서 지금 운영되고 있는 동이 성내2동이거든요. 성내1동이나 3동에서도 성내1동에 가서 진찰을 받을 수 있고 자기를 관리를 할 수 있는 그런 제도는 다 돼 있습니다. 그래서 예산만 된다면 의원들이 금년도 예산에서 다 해 가지고 내년도에 다 나머지 동을 할 수 있도록 해 주시면 좋죠. 그렇게 좀 부탁 드리겠습니다.

송명화위원

이상입니다.

조동탁위원장

송명화 위원 질의 잘 하셨습니다. 다음은 박찬호 부위원장, 짧게 질의해 주시죠.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 여러 위원님들이 말씀을 하셨지만 이 두 개의 조례안의 의미와 이 시점에서 필요하다라는 거에 대한 동의는 100% 먼저 하고 들어가는 부분입니다. 상당히 필요한 부분이고, 사실 이게 동 주민자치센터가 이제는 위상과 역할이 이전까지는 행정서비스 중심이었다면 지금부터는 이미 많이 바뀌었고, 교육, 문화, 복지, 의료서비스의 거점 역할을 해야 되는 부분이고 또 타구 보다도 앞서서 하는 건강100세상담센터가 이런 의료서비스의 거점 역할을 해야 된다, 이거는 충분히 공감하고 또 적극적으로 지원해야 될 부분이라고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 본 위원이 회의 시작 시점에 이 두 개의 조례안을 같이 얘기를 하자 같이 논의를 하자고 했던 부분들은 이 상담센터 주민참여 촉진조례 같은 경우에 1조에 목적을 보면 주민의 만성질환의 예방 및 관리를 위하여 설치 운영되는 서울특별시 강동구 건강100세상담센터의 주민참여에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다, 이렇게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 2항 두 번째 순서로 되어 있는 상담센터 설치 운영조례안을 먼저 얘기를 하고 거기에 일정하게 결론이 난 상태에서 주민참여 촉진조례를 논의하거나 최소한 같이 논의를 해야 된다, 이게 저는 순서라고 보기 때문에 아까 모두에 이 두 가지 사안을 동시에 논의를 하자라고 제안을 했던 거고 지금 그렇게 진행되고 있습니다. 그래서 혹시 다른 오해가 있을 수도 있는데, 그런 오해 없으시기를 바라고 미리 말씀을 드리는 겁니다. 그렇습니다. 우리가 지난 회기 때 이 두 가지 조례안이 동시에 올라왔었습니다. 그런데 우리 위원회에서 간담회를 통해서 이러한 내용들이 같은 사업이기 때문에 하나의 조례안으로 만드는 게 좋겠다라는 의견을 모으고 상정을 하지 않았었는데 다시 상정이 되었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 방금 송명화 위원도 말씀을 하셨듯이 본 위원도 이 조례안을 두 개로 분리해서 진행하는 거에 대해서 아직도 명확하게 납득이 안 되고 있습니다. 그런데 김용철 위원님 말씀 또는 송명화 위원님 질의에 답변하신 과장님의 답변 내용을 보면 이런 설치 조례 설치 운영하는 것은 구청장의 책무고 또 구청장의 공약사항이고 그래서 이것은 집행부에서 조례를 만드는 게 맞다, 이렇게 답변 하셨습니다. 그렇게 답변 하셨죠?
옥화

김옥화보건의료과장

예.
다면

그렇다면박찬호위원

예를 들어 봅시다. 이게 3년전부터 상담센터가 설치가 되어서 운영이 되고 있었는데 예를 들어서 제가 이게 3년전부터 운영되는데 좋은 성과를 내고 있어서 필요한 사항인데 확실한 법률적 근거가 없어서 본 위원이 설치조례안을 발의를 했습니다. 그랬다면 그런 이유로 인해서 아, 그것은 의원발의할 사항이 아니기 때문에 수용할 수 없습니다, 이렇게 답변을 하셨을까요? 예를 들어서 집행부에서 하기 전에 의원 누군가 본 위원이 설치 운영조례안이 필요한 것 같아서 확실한 법률적 근거가 필요할 것 같다, 이 상담센터가, 그래서 의원발의로 조례안을 제출을 했다고 하면 보건소 집행부에서는 그것은 구청장의 책무로 규정되어 있고 구청장의 공약 사항이기 때문에 그것은 의원발의로 하는 것을 수용할 수 없고 집행부에서 별도로 다시 조례안을 만들겠습니다, 이렇게 답변을 하셨을까요?
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 그 설치 운영조례안이 법적인 근거가 없어서 이걸 한 것은 아니고 설치하고 운영을 지금.
래서

그래서박찬호위원

그렇게 했다면 의원 발의는 합당하지 않기 때문에 수용할 수 없다라고 얘기를 하셨을까요? 수용을 했겠죠. 그러면 바꾸어 얘기하면 지금도 그것을 의원발의로 통합해서 이 2가지 안을 통합발의를 하면 그게 안 되는 이유가 특별하게 있나요?
옥화

김옥화보건의료과장

조금전에 소장님께서 답변하셨지만 저희는 말은 주민참여촉진조례안이 건강100세 상담센터에 우선 주민참여촉진이라고 되어 있지만 내부적으로 의미가 꼭 건강.

박찬호위원

주민참여촉진조례가 아니고 이 설치운영 조례 제가 말씀드리는 거잖아요. 이것은 집행부에서 꼭해야 된다라고 지난 번에 분리해서 올라와서 이것을 의원발의든 집행부발의든 합쳐서 하는 게 더 관리나 운영의 효율적이다라고 해서 상정하지 않았잖아요. 그런데 이번에 다시 올라왔습니다. 그렇다면 굳이 설치운영조례를 집행부안으로 해야 된다고 계속 말씀을 하시는데 그것을 다시 돌이켜서 그러면 집행부 발의하기전에 의원발의했으면 그때도 그렇게 말씀을 하셨겠느냐 이거죠?
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 발의하기전에 만약에 들어 왔다면 그랬겠죠.
것을

그것을박찬호위원

다시 얘기하면 의원발의로 해도 무리가 없다라고 하는 것들을 말씀하시는 게 되는 거잖아요.
옥화

김옥화보건의료과장

다시 한 번 답변드릴게요. 저희가 설치운영조례안을 만들게 된 계기가 저희가 건강100세상담센터는 구청장 공약사업이고 법에 의해서 저희가 계속 진행되어 왔고 운영을 했습니다. 운영을 하다보니까 세세한 거에 저희가 사실 사업을 하고 진행함에 있어서 이것은 조금 법적으로 조례안으로 뒷받침이 됐으면 좋겠다하는 것을 느낀 점이 있었기 때문에 조례안을 만들게 된 것입니다. 단순히 설치조례만 이것은 아닙니다.
기에

여기에박찬호위원

대한 사업의 필요성이라든지 하는 부분들은 다 공감을 하는데 조례가 2개가 나눠져서 오니까 관리나 또는 운영의 묘나 이런 부분들이 계속 분리돼서 이원화될 수 밖에 없기 때문에 조례를 심의하는 과정에서 이것을 통합해서 하나로 하면 좋겠라는 생각이 들고 거기에 대해서 다 공감을 하고 또 우리 고종덕 의원님께서 주민참여에 관련된 조례안까지도 고민을 하셨기 때문에 이것을 통합해서 의원발의로 하면 안되느냐라고 제가 말씀을 드리는 거잖아요. 그런데 지금 말씀은 거기에 대한 답변은 이것은 구청장의 책무고 구청장의 공약사항이고 관리를 더 명확하게 하기 위해서는 집행부발의를 하는 게 맞다 이렇게 답변을 하시는데 그것은 구차한 답변이라고 본 위원은 생각을 하고 의원발의를 하든 집행부발의를 하든 조례안이 통과되면 그 조례안을 가지고 적극적이고 세밀하게 집행을 해야 되는 것은 집행부의 당연한 책무고 그게 집행부에서 발의한 조례안이기 때문에 더 적극적으로 더 세밀하게 사업을 추진하고 의원발이기 때문에 이게 좀더 떨어진다 이런 발상은 말이 안되는 거죠. 그런 답변은.
옥화

김옥화보건의료과장

제가 거기에 대해서 보충답변드리겠습니다. 조금전에도 얘기했지만 건강100세상담센터를 운영하다 보니까 애로사항도 있고 이것을 조례로써 정했으면 하는 점이 있기 때문에 설치운영조례안을 만든 것입니다. 설치운영조례안 없이도 저희가 3년동안 운영했습니다. 아까 제가 말씀드린 것은 법적인 하자는 없었다는 것을 말씀드린거고 설치운영조례안이라는 것은 처음에 개소할 때 만들 때 사실은 조례안이.
요한

필요한박찬호위원

것은 압니다. 조례 필요한 것은 아는데 그것을 어떤 형태로 만드느냐를 지금 얘기하는 거잖아요. 이 조례가 필요하지 않다 지금 시점에서 필요하지 않다라는 것을 얘기하는 게 아니잖아요. 필요한 부분에 대해서는 100% 공감을 해야 된다라고 다 공감을 했잖아요. 그런데 지금 이 조례안 형태가 이게 향후에 운영관리도 이원화되고 비효율적인 것 같아서 여러 위원님들이 제기를 하는 거잖아요.
옥화

김옥화보건의료과장

왜냐하면 의원발의 만약에 그렇게 된다면 저희가 운영상에 있어서 애로사항이 있기 때문에 만들게 된 것인데 의원발의한 조례를 한다면 저희가 만약에 차후에 이게 건강상담센터가 지속적으로 운영되어 나갈 과정에서 또 다른 조례를 개정할 저거도 있습니다. 그런데 집행부에서 만든 조례는 저희가 만약에 거기에 대해서 조례를 개정해야 되겠다 하면 세세한 운영상의 문제 때문에 저희가 할 수 있지만 의원님이 발의한 것을 저희가 손을 못댑니다.
안을

제안을박찬호위원

하면 되죠? 의원들한테.
옥화

김옥화보건의료과장

그래서 저희가 이것은 집행부에서 하는 게 옳다고 생각합니다. 왜냐하면 이것은 건강상담센터를 지속적으로 해 나가야할 사업이고 굉장히 방대한 사업이기 때문에.
적인

지속적인박찬호위원

사업은 의원발의를 할 수 없다는 거예요?
옥화

김옥화보건의료과장

세세한 것을 규정하기 위해서 추가로 계속 또 조례를.
세한

세세한박찬호위원

부분들은 규칙으로도 할 수도 있고 필요한 사항이면 그때가서 부분 개정을 할 수도 있는 부분이지 그것은 의원발의한 조례이기 때문에 그것을 운영할 수 없다라고 얘기하는 것은 말이 안되는 거죠.

조동탁위원장

그것은 과장께서 답변이 적절치 않습니다.

박찬호위원

결론적으로는 조례 만드는 것은 실적을 하나 더 가지려고 하는 것밖에 아니예요. 사실 드러내놓고 얘기하면 집행부에서.

조동탁위원장

조례를 만들어드리면 보건소에서 운영하는데 이것을 이원화시킨다는 것은 말이 안되죠. 그리고 구의원이 만들어 놨기 때문에 손을 못댄다하는 것은 적절치 않은 표현이구요.
장님

소장님박찬호위원

, 그게 지금 타당한 답변이라고 생각하세요?
종희

조종희보건소장

보건소장이 답변드리겠습니다. 원래 그런 뜻은 아니었는데 표현상에 전달이 안됐을 거라고 생각합니다. 저는 기본적으로는 지금 의원님께서 발의하신 부분은 주체가 완전히 틀리다라는 의미에서 이것을 저는 계속 그런 의미에서는 달리가야 된다는 생각을 합니다. 왜냐하면 물론 의원께서 발의하신 내용이지만 아까 이게 단순히 어떤 100세에 이용을 촉진한다라는 그러니까 실질적인 어떤 서비스촉진이라는 그런 것보다는 주민 스스로 요구를 할 수 있고 지역에 건강 의사결정을 할 수 있는 그런 발전적인 방향으로 생각을 했거든요. 그렇기 때문에 이것은 어떤 100세 하나 어떤 기구가 설치되는 것보다는 더 다른 의미에서 앞으로 주민이 주도돼서 간다라는 그런 의미의 조례라고 생각을 했고 그런 것으로 더 발전해 나가야 되기 때문에 이것은 달리가면 더 좋지 않겠냐라는 게 저희 생각입니다.

박찬호위원

조례제명만 봐도 직관적으로 알 수 있는 내용입니다. 기술적인 거 한두 개만 더 질문하겠습니다. 조례에 보면 제8조 운영실적 평가 조항에 보면 위원회를 구성해서 평가를 하고 또 필요에 따라서 위원들에게 실비를 지급한다라고 되어 있습니다. 그런데 다른 통상적 조례를 보면 이런 위원회 구성은 별도의 조나 항에서 위원회를 구성하고 있는데 이 평가의 항목밑에 위원회를 구성하는 항목을 뒀는데 이게 불명확한 내용이 아닌가 그리고 위원들한테 예산을 들여서 실비를 제공한다고 하면 조례구성도 위원회 부분들은 별도로 조나 또는 장으로 나오는 게 맞지 않겠나라는 의견이 듭니다. 그것은 전문위원 의견을 들어보고 싶습니다.

조동탁위원장

전문위원 답변하십시오.
덕수

이덕수전문위원

방금 박찬호 위원님께서 말씀하신 운영실적평가와 관련 내용별로 조로 구분도 가능합니다. 하지만 운영실적평가의 조항으로 일괄 포함해서 총괄적으로 하다보니까 조로 규정해야 될 사항을 항에 포함된 그런 형태로 이해가 됩니다. 조례 제8조에 운영실적평가에 대한 규정이 일부 빠져있다는 느낌을 가질 수도 있겠지만 그런 부분은 나중에 시행규칙이라든지 보완이 가능할 것으로 생각이 듭니다.

박찬호위원

위원회 구성의 근거를 규칙으로 만들 수 있습니까?
덕수

이덕수전문위원

운영에 필요한 사항은 규칙으로 정할 수가 있습니다.
리고

그리고박찬호위원

위원회가 기왕에 만들어지면 운영실적 평가만 할게 아니고 상담센터의 전반적인 운영방향이라든지 계획이라든지 중장기적 계획까지도 위원회에서 마련하고 심의를 하는 게 좋을 것같은 데 여기는 평가 부분의 위원회 밑에 들어 갔기 때문에 이 위원회는 평가만 하는 위원회로 기능이 한정되는 측면이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 오히려 조례에서 명확하게 위원회 구성을 하게 되면 그런 기능들을 잘할 수 있지 않겠나라는 생각이 들고 마지막으로 하나만 더 질의하겠습니다. 사업의 종류에 보면 여러 가지 사업들 8항까지 있습니다. 그런데 모두에 말씀드렸듯이 이게 동주민자치센터가 의료서비스의 지역거점 형태가 되면 예를 들면 동사무에서 잘 나오기 어려운 독거노인분들이나 아니면 상시적으로 어르신들이 모여있는 경로당이나 이런 부분들에도 상주하는 간호사가 순회해서 직접 방문하거나 또는 경로당을 찾아가서 교육을 하거나 이런 부분들도 사업의 종류에 들어 갔을 때 이게 지역의료거점사업이 되고 이렇게 거창하게 준비되는 상담센터가 그런 거점역할을 하면서 기 구축되어 있는 동별 복지협의회하고 긴밀한 협조를 통해서 이런 사업들을 확대해서 중심역할을 하는 게 맞지않겠나라는 생각이 드는데 그러한 내용이 없습니다. 그런 내용들은 어떻게 계획하고 있는지 들어보고 싶습니다.
옥화

김옥화보건의료과장

말씀드리겠습니다. 6조에 사업의 종류에 보면 종류라기보다는 기능인데 사업의 기능이라고 보는 게 맞겠습니다. 거기에 보면 4호에 의료자원과 연계한 건강100세교실 있고, 5호에 예방적 건강관리를 위한 보건교육, 운동교육, 영양교육이 있습니다. 현재 건강교실 간호사들이 근무시간이 5시까지입니다. 2시간 정도는 지역에 나갑니다. 나가서 경로당도 나가고 주민들을 찾아갑니다. 복지관도 나가고 그래서 그 주민들에 대한 보건교육도 시키고 홍보도 하고 건강100세 상담센터 오도록 그렇게 독려를 하고 있습니다. 그리고 또 방문간호사가 각 동마다 있습니다. 방문간호사도 건강100세상담센터를 기점으로 독거노인들이라든가 그분들을 모시고 와서 건강100세상담센터에서 건강을 측정하고 이런 업무가 현재 유기적으로 하고 있습니다.
사업

협력사업박찬호위원

또는 네트워크사업이 더 강화가 되어야 될 것으로 생각이 듭니다. 이상입니다.

조동탁위원장

박찬호 부위원장 수고하셨습니다. 임인택 위원 질의하시겠습니까?
인택

임인택임인택위원

위원입니다. 소장님 조례안을 검토해 보셨나요?
종희

조종희보건소장

예.
저도

저도임인택위원

박찬호 부위원장께서 말씀하신바와 같이 이 조례안이 어떻게 보면 동에서 이루어지고 또한 부서에서 이루어지기 때문에 구청장 공약사업이라고 해서 또한 재고할 수 없다는 그런 얘기는 이해할 수 없고 단지 본 위원도 아까 송명화 위원님께서 말씀하셨지만 구에서 제출해 주신 상담센터설치조례하고 고종덕 의원께서 제출하신 주민참여촉진조례안하고 잘 살펴 보시면 분명 고종덕 의원께서 발의하신 주민참여촉진조례가 하위개념으로 보는 것이 정확하다고 봅니다. 그래서 사실은 왜 이렇게 상담센터가 설치조례하고 주민참여촉진조례가 동시에 이렇게 올라왔는지가 곰곰이 생각해봤더니 급조된 상황에서 짧은 시간에 올렸다고 판단되는데 말씀해 보십시오.
옥화

김옥화보건의료과장

그런 것은 아니고 저희가 굉장히 올해초부터 준비를 했습니다.
러면

그러면임인택위원

우리 관내에 상담센터 설치가 10개가 운영되고 있다고 했죠?
옥화

김옥화보건의료과장

예.
간이

기간이임인택위원

3년됐다고 했죠?
옥화

김옥화보건의료과장

예. 전반적으로 그렇게 된 것은 3년이고 아까 이 책자에 나와 있는 것처럼 그전부터 시초에 준비기간이 있었습니다.
러면

그러면임인택위원

활성화되면 현재는 잘 운영되고 있다고 그렇게 봐도 되겠습니까?
옥화

김옥화보건의료과장

예. 안정기에 접어들었습니다.
러면

그러면임인택위원

이런 주민참여촉진에 관한 조례가 필요없어서 그동안 준비를 안한 겁니까?
옥화

김옥화보건의료과장

그게 대두가 되는 겁니다. 주민참여 저희가 왜냐하면 그동안에는 설치하고 운영하고 기반을 잡고 이런 거에 중점을 뒀습니다. 아직 설치는 전 동이 안됐지만 이제 내실화를 시키기 위해서 주민들이 스스로 찾아오고 건강에 관해서 활동하도록 하는 것을 저희가 중점적으로.
인택

임인택위원

제 말씀은 그동안에 3년됐다고 하지만 그전부터 준비해서 운영해왔다는 말인데 그러면 날이 가면 갈수록 참여하는 주민들이 많아진다 이것은 바로 활성화된다는 그런 의미 아닙니까? 그렇다면 활성화돼서 잘 운영되고 있기 때문에 주민참여촉진조례를 준비를 안했느냐 이말이예요?
옥화

김옥화보건의료과장

저희가 활성화되고 하는 게 저희가 지금까지 아직도 전동에 설치가 안되었는데 차곡차곡 동별로 설치하고 있습니다. 이용주민들은 많고 그래서 우선적으로는 하는 것을 서비스를 제공받고 건강측정하고 상담위주로 이루어졌습니다. 주로 거기에 치중을 했습니다. 앞으로는 주민참여 촉진조례가 제정이 된다면 거기에 저희가 제공해준 서비스 이외에.
다면

그렇다면임인택위원

여기에 구청에서 올라온 조례나 고종덕 의원께서 발의한 조례나 구민건강증진법 제19조 상위법으로 해서 만들어야 됩니다. 그러면 우리가 아무리 생각해도 동일한 선상에서 같이 취급되어야 되는데 고종덕 의원께서 주민참여촉진에 관한 조례를 이것을 주민들을 참여시켜야 되겠다라고 생각을 가지고 이 조례를 준비하고 만들었을 때는 그동안 동에서 100세 상담센터가 유명무실하게 운영해왔다든가 그런 의구심 내지 그런 환경을 봤기 때문에 이 조례를 만들었지 않나 그렇게 생각합니다. 고종덕 의원 답변해 보십시오.

고종덕의원

답변하겠습니다. 그런 차원은 아니고 현재 구청에서 18개동에 설치를 해서 3년 동안 주기적인 행사를 진행하면서 과정이 참여쪽으로 활성화시키자는 쪽에 주민참여촉진조례안을 같이 병행하게 되는 겁니다. 지금현재 위원님들이 염려하시는 설치조례안은 관에서 관리가 되어 왔고 또 그에 상응하는 주민참여는 주민이 관리가 되어야 되지 않나 이런 쪽에서 제가 주민참여조례안을 내놓게 된 겁니다.
러면

그러면임인택위원

그동안에 집행부에서 방금 과장께서 말씀하셨지만 그전부터 3년에 걸쳐서 아니면 그전부터 상담센터 설치를 해왔는데 날로 발전돼서 앞으로 상담센터가 제대로 주민을 상대로 해서 정책이 되고 있단말예요. 굳이 주민참여촉진에 관한 조례안을 만들어야 되는 건지.
현재

현재고종덕의원

잘되고 있는 건강100세상담센터를 더 활성화시키고 주민이 홍보를 더 활성화하는 것이 주도적인 역할을 하기 위해서는 주민이 필요하지 않나 해가지고.
러면

그러면임인택위원

우리 구민회관에서 건강센터 설치해 놓은 장소를 가보셨죠?

고종덕의원

예.
인택

임인택위원

또 천호1동, 천호3동 10개소에 몇 군데를 가보셨나요?

고종덕의원

가봤습니다. 잘 운영되고 있습니다.
제가

제가임인택위원

몇 군데를 가봤었는데 동사무소가 협소해서 구석에서 또한 그전에도 그런 생각을 가지고 김옥화 과장님한테 건의한 적이 있을 거예요. 이 구민회관에 여행사가 있습니다. 그 여행사는 임대를 해서 임대료가 얼마큼 수익성이 있는지 몰라도 건강 100세를 노인들을 상대로 해서 건강증진을 위해서 노인들의 건강을 챙기기 위한 어떤 구의회 정책 사업으로써 2층 구석에다가, 얼마나 시너지 효과가 있고 얼마나 홍보가 되겠느냐 이 말이예요. 물론 그 분들이 찾아가서 상담을 받고 거기에 대한 처리를 하시겠지만 거의 1층에다가 로비에다가 가까운 보이는 데다가 이용하기 용이한 데다 설치해 놨으면 얼마나 좋을까 하는 그런 아쉬움이 있어서 제가 말씀드렸었는데 그것이 그 뿐만 아니라 제가 천호1,3동 지역구 의원이라고 해서 제가 이런 말씀을 드리는 게 아니라 3동에, 옮겼죠? 1동도 옮겼죠? 자리를 옮겼죠? 이렇게 옮겼는데 그 전에 정말 이것은 누가 찾아오면 오고 말면 말고 하는 자리에다가 100세이상의 노인들을 모셔다가 상담을 하는지 안 하는지 그것도 어떤 때는 사람이 없어요. 어떻게 그 내용을 물어 보니까 계약기간이 끝나서 한 3개월, 2개월 있어야 새로운 사람이 와야 된다라는 그런 옹색한 답변도 듣고 해서 이렇게 하려면 차라리 건강 100세 사업을 하더라도 구청장 방침으로, 구청장 방침으로 시행령을 하든가, 구청장 공약사업이라고 하지 마세요. 공약사업을 하려면 제대로 하든가 구민을 상대로 약속한 공약사업이 그렇게 구석에다 박아놓고 그렇게 해서 되겠어요? 그렇게 보고요, 지금 소장님, 우리 보건소에 명예행정관이 각 동에 다 그렇게 되어 있습니까?
종희

조종희보건소장

보건소장 답변드리겠습니다. 지금 각 동에 한분씩 저희가 위촉을 하려고는 하는데요, 일부 몇 개 동에서는 위촉이 안 된 동도 몇 군데 있습니다.
관리

건강관리임인택위원

회원은 몇 명이나 됩니까?
종희

조종희보건소장

죄송하지만, 다시.
건강

건강임인택위원

관리, 아니 건강리더 요원.
종희

조종희보건소장

건강리더는 저희가 노인건강 관리 사업을 하면서 처음 만들었었는데요, 교육은 한 200여명 했습니다. 그런데 실제 지금 활동하시는 분은 2,30명 정도 됩니다.
제가

제가임인택위원

보기에는 유명무실하고 한 명도 없는 것으로 알고 있는데.
종희

조종희보건소장

그렇지 않습니다. 저희가 여러 가지 행사 같은 것도 하는데 그런 거 할 때 도와 준다든가 독감 예방접종할 때 거의 모든 접수를 다 봐 주시고요, 지금 거의 매일 보건소에서 나와서 안내하는 분들이 다 건강리더분들이 그것을 운영을 해 주시고 계십니다.
장님

소장님임인택위원

, 김옥화 과장님, 어느 안이나 본연의 생각과 개념이나 모든 것이 다를 수 있습니다. 하지만 궁극적인 목적은 우리가 100세를 달성하기 위해서 건강센터를 운영하는데 그 목적이 뭐냐, 국가로부터 받아야 할 권리, 우리 구민들이 가져야 할 권리를 충족시켜 주시는 것이 바로 이런 사업 아닙니까? 그리고 국가로부터 우리 구민들한테 무엇보다 중요한 건강을 책임져야 할 의무가 있는 거예요. 의무를 다하지 않고 권리만 우리가 주장해도 안 되겠지만 당연히 국가로부터 받아야 할 권리가 있는 거예요. 거기에 그 권리를 충족하기 위해서는 최선을 다 해 주어야 하는 것이 우리 국가가 책임져야 할 의무예요. 그것을 명심하시고 목적은 말씀드렸지만 우리 건강100세 상담센터가 날로 발전해서 각 동에 이것이 어린이들 교육도 중요하지만 노인들 건강도 정말 더 더욱 중요합니다. 그래서 질병이 없는 사회, 그런 사회가 이루어졌으면 하고 명심해 주시기 바라고, 마지막으로 고종덕 의원님께 지금 상담센터 주민참여 촉진 조례를 보면 3조3항에 보면 건강100세 실천 위원중 대표위원은 각 호의 사람 중에서 5명 이내로 구청장이 위촉한다 했습니다. 그런데 이 건강100세 상담센터 주민참여 촉진에 관한 조례를 이 조례는 동에서 위촉을 해서 동에서 그 동단위의 100세 건강센터를 도우는 일이예요. 그렇다면 주민자치위원회 17조 구성을 보면, 시간이 많이 걸리니까 간략하게 얘기하겠습니다. 여기에는 주민자치 대상이 교육계, 언론계, 문화예술의 경제계, 일반주민 등 각계각층이 균형있게 참여할 수 있도록 해야 된다, 이 말은 그 방면에 전문가들이 예를 들어서 의료계면 의료계, 예술계면 예술계, 언론계, 경제계, 모두가 어울려져서 그 방면에 어떤 사안이 올라오면 그 전문가로부터 조언을 받아서 시행을 하자라는 그런 뜻으로 해서 주민자치위원회가 형성이 되는 거 아니예요. 그러나 지금은 각 통장이나 관변단체 회장이나 이렇게 모여서 하시는데 그것도 어떻게 보면 주민자치위원회의 조례를 위반하는 거거든요. 제 말 듣고 있죠? 그런데 여기에도 동장이 지역에서 추천을 받아서 위촉하게 되어 있습니다. 해촉도 하게 되어 있고, 그렇다면 여기에 고종덕 의원께서 발의하신 3조3항에 보면 구청장이 위촉하게 되어 있습니다. 그것을 동장이 지역에서 주민자치위원장 통장협의회장, 그리고 보건소 명예회장이 있는 데도 있고 없는 데도 있으니까 그것도 소장님, 각 동에 연락해서 보건소 명예회장을 각 동에 한 두명씩이라도 이렇게 임명해야 되는 것이 첫째 선행되어야 합니다.
종희

조종희보건소장

예.
리고

그리고임인택위원

건강리더 회원도 각 동에 다 분포되어 있죠? 어느 일반 지역 성내동 지역만 있는 게 아니라 각 동에서.
종희

조종희보건소장

각 동에서 저희가 많이 하려고 했는데요, 있는 동도 있고 여러 분 계신 분 동도 있고 그런 부분이 있습니다. 각 동에 각 리더분들이 가능하면 있도록 저희가 다시 한 번.
천을

추천을임인택위원

해서 예를 들어서 옛날 전직 간호를 하셨던 분들이나 약사분들이나.
종희

조종희보건소장

그런 분으로 저희가 적극 추천을 하겠습니다.
래서

그래서임인택위원

위촉 부분에 대해서 구청장이 위촉한다라기 보다도 동장이 위촉한다라고 수정했으면 본위원은 그런 계획이 있으면 하는데.
현재

현재고종덕의원

대표위원 같은 경우는 현재 격을 높여서 주민의 대표에서도 동장보다는 그래도 구청장이 권한을 주는 것이 더 홍보의 뜻이 맞지 않을까 생각해서 고려한 것입니다.
것은

그것은임인택위원

우리 고종덕 의원님의 생각이고 우리 위원들이 견해가 다를 수도 있고 그러니까, 우리 위원장님께 잠깐 정회를 해서 조율을 해서 수정한 대로 해서 같이 갑시다. 이상입니다.

조동탁위원장

임인택 위원 수고하셨습니다. 송명화 위원 질의하시기 바랍니다.
짧게

짧게송명화위원

한 가지만 말씀드리겠습니다. 상담센터 조례 중에서 8조 운영실적 평가 부분이 아까 박찬호 부위원장도 말씀하셨듯이 실제 운영실적 평가에 관한 내용이 안 들어 있습니다. 그리고 부칙에 보면 이게 조례로, 규칙으로 정한다라는 내용들을 넣어야 실제 운영과 관련된 부분에 있어서 아까 의원발의로 하면 운영이나 이런 사항에서 수정할 수 없다, 수정하기가 어렵다, 이런 말씀을 하셨는데 그런 부분도 조절이 될 것 같습니다. 실질적으로 운영과 관련해서는 규칙에서 정해 가지고 활용을 하면 되고요, 이 조례 자체는 상위법이나 이런 큰 흐름이 아닌 한 크게 손댈 일이 없기 때문에 부칙에다가 그 조항을 추가해 주었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

조동탁위원장

예, 준비해 놓고 있습니다. 송명화 위원 수고하셨습니다. 김정숙 위원 짧게 질의하십시오.
하게

간단하게김정숙위원

김옥화 과장님한테 질문드리겠습니다. 아까 계속적으로 구청장 공약사항이기 때문에 이런 식으로 답변을 하셨는데 답변에 그런 말씀을 쓰시는 것은 물론 공무원들은 구청장의 공약사항을 이행하는 것이 하나의 책무겠지만 답변에 있어서 그것을 자꾸 거론하는 것은 안 좋습니다. 앞으로 지양해 주시고 지방자치법 공공시설에 대한 144조를 거론하든가 아니면 보건의료기본법 41조 만성질환 예방 및 관리에 있어 가지고 공공시설의 설치와 관련한 지방자치의 책무다 이렇게 말씀하시면 간단하실 것을 계속적으로 그런 말씀을 얘기를 하길래 지적을 하는 겁니다. 앞으로는 답변에 있어 가지고 좀 신중을 기해 주시고 그리고 여기에 촉진조례안에 있어서 많은 위원님들이 질문을 하셨는데 이 책자에 의하면 상당히 잘 되어 있어요. 기능 확산에 대해서도 있고 성과 및 과제도 되어 있고 이런 것을 촉진 조례안에 프로그램으로 집어 넣으면 얼마나 더 효과있게 촉진할 수 있겠습니까? 그런 식으로 답변해 주시면 상당히 간단할 것을 하는 아쉬움이 있기 때문에 제가 질문 드립니다. 이상입니다.

조동탁위원장

김정숙 위원 수고하셨습니다. 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 우리 위원님들의 정말 심도있는 논의, 질의, 송곳질의 고맙습니다. 특히 우리 송명화 위원과 우리 박찬호 위원, 물론 그 내용이 맞다고도 당연하다고도 보지만 한가지 예를 들어서 제가 가칭을 붙여서 말씀을 드리자면 닭이라는 개념이 닭이 맞습니다. 원칙은, 그렇지만 닭이 있고 계란이 있습니다. 그 계란과 닭 이름이 다 틀립니다. 목적, 닭은 맞지만 계란과 닭은 분명히 구분지어 있습니다. 또 현재 설치조례는 큰 댐을 막아 놨다면 거기에 물을 담기 위해서는 많은 노력이 필요한 겁니다. 가득 물을 채우기 위해서는 참여가 필요하고 참여를 끝어내야 됩니다. 원리를 거기에다 분석을 해야지, 이거냐, 저거냐 하는 것을 강하게 우리 위원님들이 어필을 하다보면 정말 주민참여와 설치 조례와의 어떻게 보면 하나로 묶는 것도 맞지만 분명히 거기에는 역할분담이 틀리기 때문에 그런 말씀을 제가 드릴 수가 있습니다. 그리고 보건소장께 질의하겠습니다. 건강100세 상담센터 설치 및 운영조례안의 경우 다른 조례에서 볼 수 있는 시행규칙에 관한 규정이 빠져 있습니다. 거기에 방금 전에 말씀하신 송명화 위원과 박찬호 부위원장께서 질의한 바와 같이 평가위원회의 구성 및 운영에 관한 사항이 일부 미흡한 것도 사실인데 이를 규칙으로 정하기 위해서는 시행규칙에 관한 위임규정이 필요하다고 생각을 합니다. 보건소장 견해는 어떤지 말씀하시기 바랍니다.
종희

조종희보건소장

제가 미처 인지 못한 사항을 지적해 주셔서 감사드리고요, 그렇게 가야 될 것으로 생각이 됩니다.

조동탁위원장

그러면 수정이 가능합니까? 수정내용은 제9조 시행규칙, 이 조례의 시행에 필요한 사항은 규칙으로 정한다라는 사항을 넣으면 되겠습니까?
종희

조종희보건소장

예, 좋습니다.

『정회를 요청합니다』하는 위원 있음

조동탁위원장

정회를 해요? 좋습니다. 그러면 의견조정을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시56분 회의중지

12시30분 계속개회

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회중 심도있는 논의를 하였습니다. 그러면 의사일정에 따라 의결을 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 토론은 이것으로 마치고 의결을 하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항을 제3조제3항 중 구청장은 동장으로 하고 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) (

송명화위원

의석에서 - 이의 있습니다)

조동탁위원장

이의 있습니까? 송명화 위원 질의하시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

토론은 안 됩니다. 토론은 안 되고 표결처리만 하시면 됩니다. 토론하시면 안 됩니다. )

조동탁위원장

그러니까. (

박찬호위원

의석에서 - 위원장님! 의견 있습니다. )
덕수

이덕수전문위원

발언은 들어 주시면 안 되고 의사진행.

조동탁위원장

박찬호 부위원장, 발언이 아닌 표로 가는지.
덕수

이덕수전문위원

표에 관한 사항만 의사진행 발언이.

박찬호위원

이 주민참여 촉진 조례가 목적에 보면 강동구 건강 100세 상담센터 주민 참여에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 하고 있기 때문에 그 의사진행을 두 번째 안을 먼저 상정을 하고 나서 그 결과를 가지고 첫 번째 안을 진행하는 게 합리적이고 순서상 맞을 것 같습니다.

조동탁위원장

박찬호 부위원장께 답변하겠습니다. 조금 전에 말씀을 하시다시피 더 질의하실 위원 계시냐고 물었습니다. 없다고 했습니다. 그런데 이 부분을 놓고 또 이의 없습니까? 하니까 송명화 위원께서 이의 있습니다 했습니다. 그래서 이의 있는 그 한 말씀만 들어 보겠습니다. 표결로 갈 건지, 다른 의견 있는지. 그것은 충분히 들을 수가 있는 거죠.
덕수

이덕수전문위원

의견을 들으면 안 됩니다. 표결만.

조동탁위원장

그러니까요, 표결로 간다면 표결로 하겠습니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 질의에서도 말씀드렸듯이 저는 이게 통합 조례로 가는 게 옳다고 생각하기 때문에 개별 조례로 통과한다는 건 반대합니다.

조동탁위원장

그러면 표결로 가야 됩니까? 그걸 정정하는 겁니까?
아니

아니박찬호위원

, 위원장님! 이게 개별 사안을 토론하는 게 아니고 의사진행 전체의 순서를 얘기하는 거기 때문에 이것은 수정이 돼야 되는 겁니다. 이것은 수용여부를 떠나서 거기에 대해서 검토를 해야 되는 겁니다.
덕수

이덕수전문위원

발언권을 주시면 안 됩니다. (

송명화위원

의석에서 - 발언권을 왜 못줘요?)
하는

뭐하는박찬호위원

거예요? 전문위원이 지금. (

송명화위원

의석에서 - 아니, 의원이 발언권.) 아니, 상임위 회의 석상에서 발언권을 주지 말라니 지금 뭐하는 거예요? 이게 개별 안 토론이 아니잖아요? 1항, 2항에 대해서 의사진행을 어떻게 할 건지를 얘기를 하는 건데 개별 안에 대한 의견은 끝날 수 있지만. (
의석에서 - 발언을 못하면 뭐하라는 겁니까? 전문위원님! )

조동탁위원장

발언은 질의와 토론은 이것으로 마쳤기 때문에.
것은

그것은박찬호위원

개별 사안이 아니잖아요? 질의가 아니잖아요? 의사진행에 대한 순서를 얘기를 한 것이기 때문에 그것에 대해서 발언권을 주지 말라는 게 이게 전문위원이 할 얘기예요?

조동탁위원장

잠시 정회를 선포합니다.

12시34분 회의중지

12시42분 계속개회

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다.

박찬호위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다. 정회 전에 제안하였던 거와 마찬가지로 이 오늘 회의 의사일정 중 1항이 2항에 종속되는 성격이 강합니다. 그래서 논의도 심의도 병합해서 심의를 했고.

조동탁위원장

인정합니다.
래서

그래서박찬호위원

의결도 병합 같이 의결을 하거나 아니면 2항을 먼저 의결 절차를 밟아서 1항에 대한 근거를 마련하고 1항을 의결하는 게 타당하다고 생각을 합니다. 그래서 본위원은 그렇게 제안하는 바입니다.

조동탁위원장

답변하겠습니다. 주민참여 조례와 또 설치 조례, 주민참여 조례가 먼저 상정이 됐습니다. 그렇다 보니까 주민참여 조례를 먼저 시행을 하는 거고, 두 번째는 설치 조례가 그래서 두 번째 이루어지는 겁니다. 또 이의 있으십니까? 순서에 입각해서 가는 거기 때문에 우리 박찬호 부위원장 이해하시고, 이의 있으신 분 계습니까? 아니, 이의 있으시다고 말씀을 하셨기 때문에, 의결사항에 대해서 이의가 있으시다. 그러면 거기에 대한 짧은 멘트로 말씀하실 수 있습니까?

송명화위원

정회 전에 말씀을 드렸듯이 이 부분에 대해서는 질의에서도 많은 위원님들이 말씀을 하셨듯이 통합조례로 가는 게 옳다고 생각하기 때문에 개별안으로 지금 의결을 하는 것에 대해서는 반대합니다. 그리고 만약에 이게 가결이 된다고 하더라도 이후에 반드시 통합되어서 운영되어야 함을 다시 한 번 말씀드리겠습니다.

조동탁위원장

송명화 위원께서 말씀하신 내용, 이후에 이 다음에 통합으로 가는 것은 그 다음 일입니다. 그렇기 때문에 그건 인정을 하고요. 오늘 이 부분에 대해서는 위원장으로서 직권상정을 하겠습니다. 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 주민참여 촉진 조례안은 간담회에서 논의한 바와 같이 제3조제3항 중 구청장은 동장으로 하고 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사보고는 고종덕 의원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 다음 의사일정 제2항에 대하여 의결토록 하겠습니다. 그럼 본 안건을 "제9조(시행규칙) 이 조례의 시행에 필요한 사항은 규칙으로 정한다"를 추가하는 것으로 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 건강100세 상담센터 설치 및 운영 조례안은 수정한 부분은 수정한 대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사보고는 고종덕 의원께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 조종희 보건소장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 강동구의회 제192회 임시회 제2차 행정복지위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시47분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록