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울산광역시의회 발언

김종무 의원 발언

제145회 제277차 행정자치위원회2012-04-25

김종무 의원 프로필 보기 →

허령

허령위원장

성원이 되었으므로 제145회 울산광역시의회 임시회 제1차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시장이 제출한 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(의안번호 제277호)
의사일정 제1항 의안번호 제277호 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 소방본부장께서는 발언대에 나오셔서 본 안건에 대해 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영중

김영중소방본부장

소방본부장 김영중입니다. 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명에 앞서 평소 저희 소방행정에 많은 관심과 아낌없는 지원으로 적극 협조하여 주시는 허령 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제277호 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
허령

허령위원장

김영중 소방본부장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
해근

최해근전문위원

행정자치전문위원 최해근입니다. 의안번호 제277호 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
허령

허령위원장

최해근 전문위원 수고하셨습니다. 의안번호 제277호 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 김종무 위원님.
종무

김종무위원

본부장님, 안 제22조에 지금 우리 의용소방대원들이 교육·훈련을 연 24시간 이상 받아야 한다고 되어 있죠?
영중

김영중소방본부장

예.
종무

김종무위원

지금 개정이 “훈련시간은 월 2시간 이상 받고 또 대원 임용 후 3개월 이내에 소방서장이 실시하는 신규대원반 교육·훈련을 8시간 이상 이수하여야 한다.” 했는데 그러면 이것은 개정이후에 연 몇 시간됩니까?
영중

김영중소방본부장

개정내용은 실제 24시간은 맞습니다. 맞는데 지금까지는 월 규정이 없다 보니까 연 24시간만 맞추면 되니까 어떤 때에는 6시간 했다가 어떤 달은 안 하고 그런 불규칙한 상황이 발생하기 때문에 고정적으로 월 2시간 해서 24시간을 고정적으로 시키는 사항으로 개정하려는 사항입니다.
종무

김종무위원

24시간을 지속적으로 시킨 다는 말입니까?
영중

김영중소방본부장

예, 그렇죠. 월 2시간씩 규칙적으로 시키는 것입니다.
종무

김종무위원

매월?
영중

김영중소방본부장

예, 전에는 연 24시간만 맞추면 되니까 월에 5시간 해도 되고 안 해도 되고 그랬는데 규칙적으로 맞추기 위해서 월 2시간을 고정적으로 시켜서 24시간을 12개월 해서 맞춘 것입니다.
종무

김종무위원

그리고 신규임용대원들에게는 그러면 3개월 이내 8시간이 이게 전에는 없었습니까?
영중

김영중소방본부장

예, 없었습니다.
종무

김종무위원

연 24시간으로만 끝냈고 없었는 것을 다시 개정하면서 삽입을 시켰다 그죠?
영중

김영중소방본부장

예, 신규대원에 대한 여러 가지 의용소방대에 관한 사항 등을 하는 기회가 없었습니다. 그래서 최소한 3개월 이내에 8시간은 받도록 이렇게 해야지만 신규대원의 참여도도 높고 교육기회의 확대를 위해서 새롭게 신설한 내용입니다.
종무

김종무위원

보통 대원들한테 교육은 어떠한 방법으로 시킵니까?
영중

김영중소방본부장

교육은 소방서나 119안전센터에서 의용소방대에 관한 내용, 역할, 목적 그다음 기초적인 소방상식 소화기 사용법이나 옥내소화전 사용법 아니면 응급처지방법 이런 쪽으로 우리 소방대원이 할 수 있는 기초적인 사항에 대해서 교육을 시키고 또 정기적으로 소방훈련도 시키고 있습니다.
종무

김종무위원

그렇게 교육을 시키고 나면 신규대원들은 많이 거기에 적응이 됩니까?
영중

김영중소방본부장

처음에는 쉽게 되는 것은 아닌데 전에는 조금 전에 말씀드린 대로 최초해서 교육을 3개월 이내 8시간 이런 데가 없다보니까 시간관계상 교육을 못 시킨 좀 소홀히 한 경우도 있었습니다. 그래서 아무래도 기존대원보다는 적응하는데 조금 적응력이 떨어졌었는데 그래도 점차 신규대원에 대해서도 소방상식이나 아니면 화재예방에 대한 홍보요령, 화재진압 기본요령 등에 대해서 교육을 시키기 때문에 앞으로는 더 대원에 대한 전문성 강화가 될 것으로 예상되고 있습니다.
종무

김종무위원

그러면 신규대원은 8시간 포함시켜서 24시간입니까, 아니면 별개입니까?
영중

김영중소방본부장

신규대원은 8시간을 받고 그다음에, 추가로 받는 것입니다. 신규대원은 별도로 8시간을 따로 받는 것입니다.
종무

김종무위원

24시간 외에 16시간만 받는 것이 아니고 별도로 합니까?
영중

김영중소방본부장

예, 신규대원은 아무 래도 공무원도 신규공무원이 되면 기본교육 받는 것처럼 별도로 8시간을 받고 교육훈련시간은 마찬가지로 같이 받는 식으로 합니다.
종무

김종무위원

교육은 많이 강화된다 그죠?
영중

김영중소방본부장

예, 교육강화를 하는 것입니다.
종무

김종무위원

이상입니다.
허령

허령위원장

수고하셨습니다. 박영철 위원.

박영철위원

박영철 위원입니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 조례 제9조(정원)이 있습니다. 정원이 의소대가 “지역대는 20명 이내로 한다.”를 “20명”으로 하고 “전문의소대 정원은 30명을 한다.”라고 되어 있습니다. 그러면 이내를 인원을 30명이면 30명, 20명이면 20명 딱 잘라 왜 그렇게 개정을 하였습니까?
영중

김영중소방본부장

그것은 저희가 구단위하고 도심지하고 농촌지역하고 구분이 됩니다. 그래서 전체 우리가 소방서별 지역대 인원은 50명 이내로 되어 있고 그다음 30명은 나머지 구에 대원이 되어 있는데 지금 현재 20명 같은 경우에는 남여여성대같은 경우에는 30명 그다음 지역대는 20명으로 구분했고 그다음에 울주군의 읍·면 지역같은 경우에는 30명으로 그렇게 구분을 했습니다. 왜냐하면 모집인원에 대해서 아무래도 농촌지역…….

박영철위원

조금 유도리를 두지 않고 왜20명, 30명 딱 잘라서 한정을 지었느냐 이거죠.
영중

김영중소방본부장

아무래도 인구수나 그런…….

박영철위원

제가 질의드리는 게 그 내용이 아니고 20명, 30명을 두게 되면 인원을 보충을 하고 싶어도 정원에 묶여서 꼭 30명, 그때그때 정원을 보충해야 되는 그런 문제가 생기고 업무에 지장은 없겠습니까?
영중

김영중소방본부장

그런 적이 없고요. 그렇게 하다보면 방만하게 운영되기 때문에 인구가 많은 구지역이나 농촌지역하고 는, 그런데 지금 현재까지도 정원을 초과하는 적이 없었고 그래서 ‘이내’이기 때문에…….

박영철위원

지금까지 ‘이내’인데 개정은 ‘20명’, ‘30명으로 한다’ 라고 딱 정원에 고시가 되어 있거든요.
영중

김영중소방본부장

그것은 방만하게 처음에는 운영을 하다보니까 그것을 방지하지 위해서 이번에 개정을 그렇게 하는 겁니다. 운영상의 효율화를 기하기 위해서 딱 정원을 숫자를 정했습니다.

박영철위원

한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 안 제21조(평가 및 검열)이 있습니다. 여기에 보면 “시장은 연 1회에 한하여 소방서별 각 의용소방대 전반에 대하여 평가를 실시하여야 한다.”라고 강행규정으로 바꿨습니다. 현재까지 임의규정으로 하다가 강행규정으로 바뀌었는데 그러면 반드시 평가를 하는 겁니까?
영중

김영중소방본부장

예, 평가를 하도록 되어 있습니다.

박영철위원

그렇죠. 이것은 소방기본법이라든지 그런 데에 나오는 것이 없거든요. 그럼 우리 소방본부에서는 이것을 강행규정으로 바꾸는 게 맞다고 보네요.
영중

김영중소방본부장

예.

박영철위원

그러면 뒤쪽 30조의2(성과중심 보상 및 포상)이 있습니다. 여기 개정안 ④에 보면 “시장 또는 소방서장은 의소대 및 대원의 활동성과를 평가할 수 있으며” 라고 이래놨거든요. 또 이것은 임의규정으로 되어 있거든요. 같은 조례에서 하나는 강행규정이고 하나는 임의규정으로 하는 그게 모순이 있는 것 아닙니까?
영중

김영중소방본부장

그 사항은 원래 제21조 ②에 보면 “소방서장은 각 의용소방대의 운영과 업무수행 사항을 지도하기 위해서 연 2회 검열을 실시하여야 한다.” 이것은 “실시하여야 한다.” 라고 되어 있기 때문에 반드시…….

박영철위원

그렇죠. 강행규정이죠?
영중

김영중소방본부장

예.

박영철위원

지금 30조 2항에 보면 이것은 임의규정으로 되어 있거든요. “평가할 수 있다.”라고 되어 있거든요. 또 안 해도 된다 이런 말이 되는데요.
영중

김영중소방본부장

30조 2항?

박영철위원

그렇죠. 30조2의 4항에. 저는 전문위원실에서 나온 자료를 보고……. 자료 19쪽에 신구조문대비표 한번 보십시오.
허령

허령위원장

소방본부장님, 지금 현재 각종 법령이나 시행령이나 시행규칙에는 가능하면 임의규정을 삭제를 하고 명확하게 가부를 해야 되거든요. 옛날에는 ‘이렇게 이렇게 할 수 있다’, ‘이렇게 한다’ 되었는데 요즘은 ‘하여야 한다’, ‘한다’ 이렇게 되어 있거든. 그러니까 이것은 지금 우리 동료위원님이 말씀하신 부분을 “활동성과를 평가하여야 하며” 하든지 아니면 “평가하고 그 평가결과에 따라 우수 의소대 및 모범대원에 대하여 포상할 수 있다.” 이렇게 조문을 변경하는 것으로 그렇게 하면, 대응구조과장님 그렇게 하면 되겠죠?
병호

김병호대응구조과장

예, 그렇게 별…….
허령

허령위원장

그런데 평가를 확실히 해야 되는데 포상은 대상자가 없으면 안 할 수 있으니까 그것은 ‘하여야 한다’로 못하고 ‘할 수 있다’라고 해야 되고 그렇게 된다 이 말입니다.

박영철위원

평가는 강행규정을 두고 그다음에 포상은 임의규정을 둬도 된다 이 말입니다. 그런데 한 조례에서 보면 틀린 조문이 있으면 안 된다 이거죠.
영중

김영중소방본부장

예.

박영철위원

한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 제22조(교육 및 훈련) 2항에 개정안입니다.“대장 등은 임용 후 소방학교장이 실시하는 의소대장반 교육·훈련을 연차적으로 이수하여야 하며” 여기에는 반드시 이수하도록 되어 있다 아닙니까? 강행규정으로, 되어 있는데 “본 교육을 이수하지 않은 자는 연임을 제한할 수 있다. 또 연임은 반드시 이수해야 한다.”라고 되어 있으면서 뒤에는 “본 교육을 이수하지 않은 자는 연임을 제한할 수 있다.”제한해도 되고 안 해도 되게 되어 있거든요. 이것도 문구가 잘못된 것 아닙니까?
병호

김병호대응구조과장

대응구조과장이 답변드리겠습니다. 이게 원래는 임기가 3년인데 3년 단임을 원칙으로 하는데 연임을 하려고 하는 부분이거든요. 연임을 하려고 하면 최소한 이런 교육을 받아야 된다 라는 그런 차원에서, 만약에 이것이 안 되면 연임을 안 하고 단임으로 끝나는 그런 문제이기 때문에 넣었습니다.

박영철위원

그런데 위에는 “교육·훈련을 연차적으로 이수를 해야 된다.” 라고 되어 있으면서 바로 붙여가지고 내용에 보면 “본 교육을 이수하지 않은 자는 연임을 제한할 수 있다.” 연임을 제한하지 않아도 된다 이런 해석이 되거든요.
병호

김병호대응구조과장

표준안에서 제시된 안입니다.

박영철위원

그런데 표준안이라 그러면 상급기관에서 그런 안을 가지고 참고를 해라 하는 거지 그게 꼭 그대로 해라는 것이 아니잖아요.
병호

김병호대응구조과장

저희들 중앙교육을 어디에서 하느냐 하면 지방학교에서 하는 것이 아니고 중앙소방학교에서 일괄적으로 시키게 되는데 중앙소방학교의 지방의 문제가 아니고 교육시키는 기관의 수용능력의 문제입니다. 실무 측에서 이야기할 때, 전국의용소방대가 엄청난 숫자인데 정규 소방공무원 교육시키고 또 교육을 다 수용할 수 있느냐는 이런 문제가 대두가 되었습니다. 그래서…….

박영철위원

소방기본법이나 이런 데에는 보면 의소대가 교육을 받도록 하는 그런 내용은 없고 조례에 정하도록 되어 있지 않습니까, 그러면 다른 상급기관에서 지침이라든지 지시에 의해서 교육을 이수하도록 아마 그렇게 되어 있는 모양입니다. 그렇죠?
병호

김병호대응구조과장

예.

박영철위원

그런데 그렇게 되면 반드시 이 조문을 제가 두고 하는 이야기인데 위에는 반드시 이수를 하도록, 해야 한다라고 되어 있으면서 또 안 해도 연임을 시킬 수 있다 이렇게 해석이 되거든요.
허령

허령위원장

본부장님, 답변을 그렇게 하시면 안 되고 이것은 무슨 이야기냐 하면 의소대 대장이나 기타 다른 간부나 이런 사람이 소방학교장이 실시하는 의소대장반 교육·훈련을 연차적으로 순차적으로 받아야 되는데 순차적으로 안 받은 사람은 연임을 제한할 수 있다 하는 이것은 뭐냐 하면 그러면 교육을 안 받은 사람이 만약에 의소대 대원이 50명인데 50명이 다 안 받으면 그럼 전부다 연임을 안 시키면 의소대가 없어지잖아요. 답변을 그런 방법으로 해야 되지 그것을 제한할 수 있다는 그것을 왜 임의규정이냐 강행규정이냐 답변을 그렇게 하면 안 되지. 그러니까 교육을 계속 순차적으로 받아야 되는데 안 받은 사람이 있으면 그중에서 가려가지고 평소에 훈련실적이 좋다든지 또는 대원으로서 활동실적이 우수하다든지 하는 사람은 연임을 하고 그렇지 않은 사람은 연임을 제한해야 되지 아니면 만약에 어떤 사고로 인해서 교육을 전부다 안 받아서 그 사람 전부다 연임을 안 시키면 의소대 자체가 없어지니까 안 된다 아닙니까? 그러니까 이것을 제한할 수 있다고 쓴 것 아닙니까 그렇게 답변을 하셔야죠.
영중

김영중소방본부장

맞습니다. 위원장님 말씀대로 시·도조례 표준안에도 그렇게 되어 있고 그래서 저희만 하는 것이 아니라 소방방재청의 의용소방대 표준안이 그렇게 되어 있습니다. 지금 연차적으로 실시하는 그런 것 때문에 규정이 그렇게 되었습니다.

박영철위원

알겠습니다. 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
허령

허령위원장

본부장님, 지금 현재 이 조례가 1997년 7월 15일에 제정되었습니까?
영중

김영중소방본부장

예, 그렇습니다.
허령

허령위원장

지금 현재 개정되기 전에?
영중

김영중소방본부장

예.
허령

허령위원장

그러면 5년이 다 되어가도록 아까 우리 전문위원도 언급을 했는데 시행규칙을 정해서 세부적인 사항으로 시행을 하지 않은 사유가 뭡니까?
영중

김영중소방본부장

이 사항은 시·도 소방방재청 의용소방대 표준안에도 시행규칙이 없었습니다. 없었기 때문에 저희도 지침으로 해놨었는데 이번에 소방방재청 설치 조례 표준안에 규정되어 있지 않아서 시행을 안 한 거고 그래서 현재 다시 제정하는 이유는 대장의 임용 및 연임절차를 법제화해서 임용의 투명성하고 공정성을 확보하고 그다음에 의용소방대 조례편제의 방대함이 있습니다. 그래서 절차적이고 세부적인 사항을 시행규칙으로 제정하기 위해서 이번에 하게 되었습니다.
허령

허령위원장

그러면 이번에 운영 조례 일부개정조례안을 통과시키면 시행규칙은 별도로 언제까지 만들 겁니까?
영중

김영중소방본부장

동시에 공포할 예정입니다.
허령

허령위원장

그러면 지금 시행규칙안은 내부적으로 다 되어 있습니까?
영중

김영중소방본부장

예, 되어 있습니다.
허령

허령위원장

왜냐하면 여기 개정안에 보면 예를 들어서 선진지견학 기회를 부여하고 포상근거가 있고 이런데 이런 것은 세부규정이 없으면 장기근속자를 우선해서 선진지견학을 보낼 것이냐 안 할 것이냐 하는 부분은 평가를 해서 1년 우수한 사람보다는 2년 우수한 사람이 우선적으로 가야 되고 이런 것이 있잖아, 그런 사항들은 전부 시행규칙에 명시가 되어야 된다 이 말입니다. 알겠습니까? 상세한 시행사항은 전부다 시행규칙에다 반영을 시켜서 객관적이고 신뢰성을 회복을 해야 이 조례의 실효성을 발휘할 수 있다 이런 이야기입니다. 알겠습니까?
영중

김영중소방본부장

예.
허령

허령위원장

그렇기 때문에 지금까지 5년 동안 시행규칙이 제정이 안 되어서 시행하는데 혼선이 온 부분은 이번 기회에 확실하게 시행규칙을 전부다 연임이라든지 또 교육이라든지 제복이라든지 기타 이러한 사항들을 조례에 반영되지 않은 사항은 시행규칙에 전부다 반영을 시켜야 됩니다.
영중

김영중소방본부장

예, 알겠습니다.
허령

허령위원장

그럼 나중에 조례의 개정과 동시에 시행규칙을 제정해서 시행한다니까 시행규칙을 나중에 제정되는 대로 한 부를 봅시다. 참고로 보겠습니다. 이상입니다. 하현숙 위원.
현숙

하현숙위원

하현숙 위원입니다. 제12조에 지금 조례를 개정한다라고 올라왔는데 보면 “대장 등의 임기는 3년으로 하며, 재적대원 과반수의 찬성으로 한 차례만 연임할 수 있다.”라고 했는데 이것을 그 전에는 2차례 연임할 수 있었는데 지금 한 차례로 바꾸게 된 연유가 있습니까?
영중

김영중소방본부장

그것은 저희뿐만 아니라 소방방재청 시·도표준조례안에 그렇게 되어 있는데 가장 큰 이유는 현재 2회까지 할 수 있습니다. 그러면 의용소방대장 임기가 3년인데 그럼 도합 9년을 할 수 있습니다. 그래서 그렇게 한 이유는 청에서 의용소방대원 여론도 반영했고 그다음 대장, 부대장의 연임횟수를 단축해서 대원의 대장임용 기회를 확대하기 위하고 그다음 조직활성화를 하고 대원 사기진작을 하기 위해서 그러니까 한두 사람이 계속 연임을 하기 때문에 연임횟수를 대장 임용기회 확대 및 조직활성화, 대원의 사기진작을 위해서 그렇게 하게 되었습니다.
현숙

하현숙위원

저도 조직활성화를 위해서 이런 제도들이 필요하다 라고 생각이 되는데 실질적으로 한 번밖에 연임할 수 없다 라고 묶어놓게 되니까 어떤 조직에는 그런 역할을 잘 수용하는 사람들도 있고 그냥 밑에서 잘 보좌해 주는 이런 다양한 사람들이 있는데 의용소방대에 그런 대장이 안 나오는 조직들이 있더라고요. 그런데 이렇게 그 전에는 두 번만 하고 할 수 없다 라고 하니까 서로 대장할 사람이 없기 때문에 그리고 좀 능력이 있는 사람은 다시 할 수 없기 때문에 그런 어떤 조례 때문에 돌아가면서 대장을 하더라고요. 저는 그것보다는 어쨌든 과반수 이상의 찬성이 있어야 되기 때문에 과반수 이상의 찬성이라고 하면 대원들의 어떤 안에서 결정되는 문제라고 생각을 하고 그랬을 때 대장이 없는 것보다는 대원들의 과반수 이상 투표에 의해서 결정되기 때문에 2차례의 연임도 가능하지 않나 왜냐하면 저희 지역구에 대장이 없는 의소대가 있어요. 그래서 질의를 드리는 겁니다. 이렇게 묶어놓으면 오히려 대장을 할 수 있는 사람한테 기회가 더 없지 않나 이런 생각이 들어서요.
영중

김영중소방본부장

그런데 하 위원님 말씀도 맞는데 이것은 저희 울산뿐만 아니라 다른 시·도에서도 다 전체 의용소방대에 대한 여론조사를 해 봤는데 과반수 이상이 연임을 한 차례로 하자 이런 의견이 나왔습니다. 그래서 한 거고…….
현숙

하현숙위원

어쨌든 이런 조례안이 현장조사에 의해서 이루어 진거네요?
영중

김영중소방본부장

예, 그렇습니다. 저희 울산만 한 것이 아니고 전국적으로 표준안에 되어 있습니다.
현숙

하현숙위원

울산에 전문의용소방대가 있는데 중구 같은 경우에 산악전문소방대가 있고, 북구 같은 경우나 남구 같은 경우에는 수난구조대가 있는데 울산이 산악관광을 아주 힘차게 진행을 하고 있는데 얼마 전에 뉴스에 보니까 전문구조대원이 없다 라는 뉴스를 봤습니다. 그리고 다른 지역 같은 경우에는 부산에는 특수구조단이 있고 산악특수구조단이 있고, 지리산 이런 데에도 산악구조인력들이 상당히 있다라고 알고 있는데 울산에서 산악관광을 계속 사업을 하게 되는데 울산에 전문구조대가 어떻게 활동을 하고 있는지 인원은 충분한지 의용소방대에서 그런 것들을 계획하고 있는지를 질의드리고 싶습니다.
영중

김영중소방본부장

며칠 전에 ubc하고 경상, 어제도 ubc에 나왔고 경상일보에도 보도된 내용인데 저희가 산악사고 증가는 하고 있습니다. 최근에 보면 2010년도에 150건 했다가 작년에는 160건으로 늘어난 상태입니다. 그런데 지금 하 위원님 말씀하신 것은 부산하고 우리 가까운 경남에는 전문산악구조대가 있습니다. 경남 같은 경우는 지리산, 부산에는 특수구조단이라고 따로 되어 있습니다. 그런데 저희는 전문구조대는 없지만 각 4개 소방서마다 구조대가 있고 그다음 소방본부에 소방항공대에서 산악사고가 나면 출동하고 있고 그래서 저희도 물론 필요성은 있지만 저희도 충분히 현재의 인력가지고 충분히 구조할 수 있는 그런 대가 있습니다. 그리고 이번 금년도에 인원 11명을 새로 구조대원을 채용합니다.
현숙

하현숙위원

산악구조대원을 새로 채용하나요?
영중

김영중소방본부장

산악구조는 아니고 구조대원인데 지금 현재 구조대원들이 산악, 수난 다 하고 있고 그다음에 또 하 위원님 말씀하신 대로 중부에는 전문의용소방대라고 해서 산악전문의용소방대원을 구성하고 있습니다. 그래서 그분들하고 해서 현재 저희 관내에서는 충분히 대응을 하고 있습니다.
현숙

하현숙위원

어쨌든 산악관광산업이 활성화되면 그런 수요도 더 많이 늘어날 거라고 생각을 합니다. 그런 사고들이 더 많이 늘어날 거라고 생각하고 충분히 거기에 대한 대비책을 세워야 된다라고 생각하는데 방금 전문의용소방대 산악구조대가 있다 라고 하셨는데 여기에 보면 전문의용소방대는 거기에 맞는 자격증을 갖춘 사람이거나 능력있는 사람들을 우선 전문의용소방대에서 활동할 수 있도록 했는데 조례에서 그분들을 위한 어떤 전문적인 능력이나 전문적인 자격을 가진 사람들에 대한 특별히 지원을 할 수 있는 이런 것들은 좀 많이 부족하지 않나 이런 생각이 듭니다.
영중

김영중소방본부장

현재는 그런 사항은 없었는데 그래도 저희가 전체 청에 표준안을 모범으로 해서 하는 사항이고 그래서 그런 사항은 제가 추후에 한번 위원님 말씀대로 충분히 검토를 해 보겠습니다.
현숙

하현숙위원

아까도 저희 위원님이 말씀하셨듯이 표준안은 그걸 참고로 하라는 거고 또 지자체에서 각 조례를 만들 수 있는 것은 그 지역에 맞게 그 지역의 현실을 반영해서 지역주민들의 요구에 맞게 바꿔서 할 수 있도록 하고 있거든요. 그래서 충분히 우리 울산에 맞는 그런 조례들이 만들어져야 된다 라고 생각하고 또 전문의용소방대는 거기에 맞게끔 이런 지원들이 이루어 져야 되지 않나 생각합니다. 이상입니다.
영중

김영중소방본부장

예, 알겠습니다.
허령

허령위원장

다른 위원님 질의하실 위원 님 더 있습니까? 천병태 위원.
병태

천병태위원

위원장님, 저는 질의가 아니고 마칠 시간이 되었으니까 오늘 사안과 다르니까, 최근에 주요 공단에 화재폭발과 관련해서 처리현황하고 이를 테면 현대EP, 태광산업 처리현황과 최근에 화재폭발과 관련된 현황자료를 당부드립니다. 그리고 울산시가 생각하는 법률적 미비사항에 대해서 파악하고 있는 사항 이런 것들을 자료와 설명을 나중에 당부드립니다. 이상입니다.
영중

김영중소방본부장

예, 알겠습니다.
허령

허령위원장

수고하셨습니다. 박영철 위원.

박영철위원

금번 조례 개정은 요구를 하지 않았습니다마는 각종 조례가 보면 우리 시민들이 쉽게 이해하고 알기 쉽게 그런 식으로 다 개정을 해나가야 된다 아닙니까? 그런데 한 가지 아쉬운 것은 조례 15조에 보면 해임사유가 있습니다. 예를 드는 것입니다. 여기에 보면 중간에 “정년도래자는 그 직에서 물러나야 한다.”라는 이 “도래”라는 문구는 적절한 표현이 아니라고 생각이 되거든요. 왜냐하면 정년이 벌써 되어 버리면 그 직에서 당연히 물러나야 되는데, 그러면 이 조항을 두고 싶으면 “정년이 된자”로 한다든지 그렇죠. 그러면 이번 기회에 다시 수정이 되어서 올라왔어야 옳지 않았나 혹시 다음에라도 소방본부에서 조례를 개정한다든지 추후에 다룰 기회가 있으면 전체적으로 이런 것도 세심하게 한번 봐주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. “정년도래자” 하는 이런 문구는 안 쓰거든요. 그렇죠?
영중

김영중소방본부장

예, 알겠습니다.

박영철위원

개정에 동의하시겠습니까?
허령

허령위원장

아까 30조2항도 지금 수정을 해야 되니까 이 부분도 “도래”라는 말을 안 씁니다. 이것도 고쳐야 됩니다.

박영철위원

“정년이 된 자는 그 직에서”…….
영중

김영중소방본부장

그러면 이번에 수정할 때 박영철 위원님 말씀대로 그렇게 수정을 하겠습니다.

박영철위원

이상입니다.
허령

허령위원장

김종무 위원님.
종무

김종무위원

본부장님, 우리가 신구조문대비표에 보면 의용소방대 명칭을 약칭으로 줄였죠? 의소대로, 그 의소대로 줄인 이유는 뭡니까?
영중

김영중소방본부장

그것은 시·도표준안에도 그렇게 되어 있고 의소대로 줄인 것은 많이 홍보가 되어서 의용소방대로 되어 있지만 많이 알려졌기 때문에 그래서 부르기 쉽게 그래서 의소대로 청에서도 그렇게 만들었습니다.
종무

김종무위원

의용소방대가 더 듣기가 좀 부드럽지 않습니까?
영중

김영중소방본부장

그런데 그래도 많이 홍보가 되어서…….
종무

김종무위원

많이 홍보되었으면 홍보된 이름을 그대로 활용을 해야지 명칭을 바꾼 다는 것은 그것은 좀 맞지가 않은 것 같은데.
영중

김영중소방본부장

그게 전국적으로 통일성 때문에, 제가 말씀드리는 것은 저희가 처음 소방방재청 표준안에 전국적으로 또 같이 의소대로 하자 그런 표준안을 만들 때도 청에서 타 시·도에 있는 사람들을 불러서 여론 및 의견을 듣습니다. 그래서 전국통일성을 위해서 저희 뿐 아니라 다른 데도 그렇게 표준안이 개정이 되었습니다.
종무

김종무위원

개정이 된 겁니까?
영중

김영중소방본부장

예.
종무

김종무위원

의소대로?
영중

김영중소방본부장

예.
종무

김종무위원

그러면 그것은 따라가야 되겠지만 그러면 우리가 조례문에는 전부다 의소대로 고쳐야죠. 개정하는 쪽에는, 지금 여기에도 잘못되어 있는 것이 지금 2조에서 4조까지 보면 개정안에도 의용소방대가 많이 들어가거든요. 개정안에, 2조 2항에 보면 “소방서장은 의용소방대에” 그 밑에 보면 “남성의용소방대, 지역여성의용소방대” 다 의용소방대로 들어가거든요. 여기 개정안에 의소대로 다 고쳐줘야죠. 제4조(의용소방대의 표지)도 (의소대의 표지)로 바꿔줘야죠. 그 뒤에는 다 고쳐놨어요. 뒤에는 다 의소대로 되어 있는데 그 앞에만 그렇게 의용소방대로 개정되어 있거든요. 이것을 다른 이유에서 이게 의용소방대를 그대로 개정안에 삽입을 시켜놨는지 의소대가 맞는지 그것을 한번 확인해 보십시오.
허령

허령위원장

실무자가 누굽니까? 보니까 행정자치위원회 자료를 내기 위해서 타이핑을 하면서 의소대로 했는 건지 법은 약칭을 못 쓰잖아요. 법이나 시행령이나 시행규칙에는 정식으로 쓰고 나중에 뒤에 명칭을 부를 때는 의소대를 하든지 뭐를 하든지 해야 되는데 지금 원문에는 보면 의용소방대의 발전을 위해 다 나와 있는데 여기만 어떤 데 보면 의소대로 써 놓은 것은 실무자가 이것을 하면서 썼는 것이고 법조문에는 전부다 약칭을 쓰고 아니면 이하 뭐뭐뭐는 뭐라 한다 이렇게 해놓고 죽 이렇게 써야 된다 말이야. 앞에 맞잖아요. 무슨무슨 위원회를 뭐 위원회로 한다. 해서 이하 무슨 위원회로 한다 해서 밑에는 앞에 말을 빼고 위원회 이래 쓰거든. 그러니까 여기에 아까 김종무 위원님이 지적하신 사항 있잖아요. 이것을 전체적으로, 오늘 이 조례안을 보류를 시켜서 다음에 한 번 더 상정 시켰으면 싶은 생각인데 위원장으로서, 전체적으로 준비를 하면서 하나하나 문구라든지 이런 것을 다 검토를 해 보고 전체적으로 약칭을 쓰려면 다 쓰든지 아니면 본칭 칭호를 쓰려면 다 쓰든지 그렇게 해야 되지 한 군데는 의소대를 썼다가 하나는 안 썼다가 그렇게 하면 혼선이 되어서 여기 우리 위원회 위원님들을 어떻게 보는 거예요.
영중

김영중소방본부장

저희가 착오가 있었던 것 같습니다.
허령

허령위원장

그러니까 보통 의소대라는 약칭을 그냥 통상적으로 쓰잖아. 그러면 전체를 다 그렇게 쓰든지 어떤 데는 그렇게 그 말을 쓰고 어떤 데는 그 말을 안 쓰고 하면 혼란이 생긴다 이 말입니다. 그러면 그 부분은 김종무 위원님이 질의하신 사항은 본부장님 정리가 되겠습니까?
영중

김영중소방본부장

예, 이번에 자구수정만 하면 되니까 위원장님 그 사항은 바로 이번에 개정을 할 때 바로 수정해서 통과시키도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.
허령

허령위원장

김종무 위원님 되겠습니까?
종무

김종무위원

예.
허령

허령위원장

더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제277호 울산광역시 의용소방대 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정한 내용대로 그 외 부분은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제145회 울산광역시의회 임시회 제1차 행정자치위원회를 모두 마치겠습니다. 제2차 회의는 4월 26일 목요일 오전 10시 30분에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시12분 산회

출처 울산광역시의회 회의록