서울특별시의회 발언

김용석 의원 발언

제237회 제2차 문화체육관광위원회2012-04-27

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제237회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의회일정에 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 고맙습니다. 오늘은 지난 3일에 대표가 새로 취임한 서울문화재단 및 서울디자인재단 두 기관의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 조선희 서울문화재단 대표와 백종원 서울디자인재단 대표를 비롯한 출석공직자 여러분, 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 앞서 말씀을 드렸듯이 두 기관은 대표가 새로 선임되셨습니다. 두 기관의 중요성은 여러분들이 익히 알고 있을 것입니다. 특히 디자인재단 업무는 새로 취임한 시장이 디자인업무에 대해서 새로운 시각을 갖고 있기 때문에 대단히 중요하다고 할 것입니다. 그리고 서울문화재단은 그동안 대표의 공석기간이 길었습니다. 업무에 차질도 있었을 것으로 판단이 됩니다. 이런 점을 유념하시고 양 기관의 대표께서는 업무 추진에 만전을 기해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울문화재단 소관 업무보고 2. 서울디자인재단 소관 업무보고

10시 22분

의사일정 제1항 서울문화재단 소관 업무보고, 의사일정 제2항 서울디자인재단 소관 업무보고의 건을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 조선희 서울문화재단 대표이사 나오셔서 간단한 인사와 간부소개에 이어서 업무보고 해 주시기 바랍니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

안녕하십니까? 서울문화재단 대표이사 조선희입니다. 저는 지난 3월 26일에 서울문화재단에 첫 출근해서 오늘로 딱 두 달째 접어들었습니다. 오늘 존경하는 김현기 문화체육관광위원회 위원장님과 위원님들에게 문화재단의 업무현황을 보고 드리면서 위원님들의 고견을 문화재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 사회 양극화의 골을 메우는 문화복지에 대해서 관심이 커지고 있는 이때에 저희 문화재단은 문화예술을 통해 서울시민 모두의 삶의 질을 높이는 데 더욱 노력을 경주하고자 합니다. 소외계층을 대상으로 한 문화서비스프로그램을 강화하고, 전문예술인들 뿐만이 아니라 아마추어 예술가들 그리고 지역사회 활동가들에게도 지원의 혜택을 폭넓게 돌아가도록 하겠습니다. 또한 시민이 중심이 되고 시민이 주체가 되어 참여하는 민관 합치의 사업모델들을 적극적으로 시행해서 서울형 문화공동체 실현을 위해서 노력하겠습니다. 저는 재임 중에 공공의 재정을 좀더 효율적으로 사용하도록 힘쓰겠습니다. 그리고 다양한 수익모델들을 개발해서 재정자립도를 높이고 민간기업의 문화적 공헌을 유도하여 시의 재정부담을 줄이는 방안을 모색하도록 하겠습니다. 서울문화재단이 이제 출범 8년을 맞고 있습니다. 그 사이 재단은 예산이나 인력, 사업 모두 크게 늘었습니다. 이제 그동안의 성과나 과오를 돌아보면서 사업을 재설계하고 새로운 비전을 수립해 나갈 때라고 생각합니다. 우리 문화체육관광위원님들의 많은 관심과 애정을 기대하겠습니다. 위원님들이 저희 재단의 사업에 대해서 많은 관심을 가지고 지켜 봐주시기를 부탁드립니다. 감사합니다. 다음은 저희 서울문화재단 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:정책보좌역 권오철, 경영기획본부장 김홍남, 창작지원본부장 김영호, 창의예술센터장 오진이)

김현기위원장

잠깐만요, 지금 오늘 회의장 자리 배치가 잘못 되었어요. 1분만 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

10시 25분 회의중지

10시 26분 계속개의

의석을 정돈하시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 문화재단 대표이사 계속 하시기 바랍니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

재단의 올해 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울문화재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 그리고 나머지 문화서울 이미지 홍보에 관한 부분이나 고객감동경영 그리고 문화예술간행물 발간사업 그다음에 문화예술정보시스템 운영에 관해서는 저희가 배포해드린 자료를 참조하시기 바랍니다. 그리고 질의사항에 대해서는 답변을 해드리도록 하겠습니다.

김현기위원장

수고하셨어요. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 의회에 첫 출석하셔서 우리 의회시스템에 대해서 잘 모르셔서 그렇습니다. 질의는 위원장의 허락 없이 할 수 없어요. 다음은 백종원 서울디자인재단 대표이사 나오셔서 간단한 인사와 간부소개 그리고 업무보고해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

안녕하십니까? 서울디자인재단 대표 백종원입니다. 김현기 위원장님 이하 위원님들과 만나 뵙게 되어서 영광으로 생각합니다. 저희 서울디자인재단은 크게 세 가지를 가지고 업무보고를 하고자 합니다. 하나는 최근에 저희들 업무의 가장 큰 변화를 가지고 있는 시민서비스디자인에 대한 내용이고요. 지금 가장 이슈가 되고 있는 DDP 운영에 관련된 내용과 그다음에 저희들의 고유한 사업이었던 디자인지원사업에 대한 내용 세 가지로 말씀드리고자 합니다. 저희들이 가장 업무변화가 컸던 것은 과거에는 어떤 면에서 보여주기식 디자인만이었다면 지금은 시민의 삶이라든가 시민의 문제를 해결하는 보이지 않는 디자인의 부분을 많이 가지고 있어서 그것을 시민서비스디자인이라는 이름으로 사업을 실시하고자 합니다. 그다음에 또 하나는 DDP가 지금까지 어떤 면에서는 정지상태로 되어 있는데 그 부분을 새로운 개념으로 다시 인식해서 시민과 함께 소통하고 공유하는 장소성을 가지고 있는 공간으로 구성하려고 계획을 하고 있고요. 그다음에 지금까지 직접적인 지원에 있었던 디자인산업 지원을 실제적으로 인프라라든가 생태계 조성이란 사업으로 전환하고자 합니다. 오늘 업무보고를 통해서 위원님들이 지적하신 사항이라든가 좋은 고견이 있으시면 적극적으로 반영을 해서 시민과 서울시가 더 좋아지는 방향으로 노력하고자 합니다. 그러면 업무보고에 앞서서 서울디자인재단의 간부를 소개하겠습니다. 저희들은 처음에는 3실로 구성되어 있었는데 지금은 7개 팀 1감사역으로 새로 조직을 개편하였습니다. 그래서 오늘은 김광례 사무처장님과 같이 실제적으로 7개 팀 팀장님이 같이 왔습니다. 그래서 김광례 사무처장님 소개해 드리겠습니다. 그리고 같이 온 7개 팀 팀장님을 동시에 소개하겠습니다. 같이 일어나시지요.

김현기위원장

한 분 한 분씩 해 보세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네. (간부소개:사무처장 김광례, 경영지원팀장 배복동, 시민서비스디자인팀장 윤대영, DDP서비스디자인팀장 박삼철, 디자인정보팀장 강문석, 시민디자인사업개발팀장 최구환, 시민디자인연구팀장 신윤재, 감사역팀장 이종호, 디자인산업팀장 조재윤)

김현기위원장

수고하셨습니다. 업무보고하시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

업무보고를 하겠습니다. (보고) 서울디자인재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상입니다.

김현기위원장

백종원 대표이사 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 양 기관에 대해서 질의와 답변을 진행하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 의사진행발언 좀 하겠습니다.

김현기위원장

김용석(서초) 위원님 의사진행발언 하십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 의사진행발언 하겠습니다. 백종원 신임 서울디자인재단 대표이사의 업무보고를 들으면서 지극히 실망스럽습니다. 저희가 먼저 받아야 될 것은 업무보고가 아니라 대시민사과예요. 그냥 아무 경위 설명 없이 조직을 바꿨다는데 조직 왜 바꾸셨습니까? 기존의 문제점이 노출됐기 때문에 바꾸신 거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그 노출된 문제점 내용을 아시고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 서울시 감사관실에서 감사를 했습니다. 이게 서울디자인재단 감사결과예요. 전체 직원의 1/3이 징계처분을 받은 셈이에요, 신분상 조치. 전 직원의 1/3이 징계조치를 받은 기관에서 의회 보고를 하시면서 시민을 대표하는 의회에 사과의 말씀 한마디 없이 업무보고서를 그대로 하신다는 것이 본인은 어떻게 생각하십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 제가 경과보고를 해야 되는데…….

김용석

(서초) 위원 경과보고가 아니라…….

김현기위원장

잠깐만요. 김용석(서초) 위원님, 의사진행발언을 하셔야지 질의를 하시면 안 되지요. 의사진행발언을 하시고 거기에 대한 답변은 제가 하도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 업무보고를 끝내기 전에 대시민사과를 저는 먼저 받아야 된다고 생각합니다. 이 문제에 대해서 대시민사과 하기 전에는 본격적인 업무보고에 따른 질의가 무의미하다고 생각하기 때문에 의사진행발언을 한 것입니다. 이 문제에 대해서 저희 위원님들끼리 잠시 논의할 수 있도록 해 주십시오.

김현기위원장

의사진행발언 내용은 취지를 잘 알겠습니다. 김용석(서초) 위원님의 의사진행발언이 있었습니다. 의견조정을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

10시 56분 회의중지

11시 01분 계속개의

의석을 정돈하시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김용석(서초) 위원님의 의사진행발언에 대해서 정회시간에 간담회를 한 결과 서울디자인재단 감사결과에 대해서는 신임 디자인재단 대표이사께서 여기에 대한 유감과 사과의 말씀을 하시고 회의를 진행하도록 했습니다. 그러면 디자인재단, 앉아서 하셔도 됩니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아닙니다.

김현기위원장

디자인재단 대표이사 발언대로 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 저희 디자인재단이 신문에 난 것처럼 신문에 대대적으로 났는데 비리종합세트라고 해서 나와 있습니다. 그래서 온갖 비리가 다 있다고 해서 나왔는데 비리종합세트까지는 아닌 것 같은데 그 부분에 있어서는 저희들이 경과를 보고 드리면 저희 대표에 관한 민원조사가 되어 있어서 ’11년 11월 18일부터 ’11년 12월 12일까지 서울시에서 종합감사를 하였습니다. 그래서 종합감사기간이 한 달 이상 해서 12월 22일부터 시작을 해서 올해 1월 13일까지 종합감사를 해서 조사담당관 조사2팀에서 3월에 재단 업무에 대한 전반을 감사를 하였습니다. 그래서 감사결과 행정상 조치가 27건이고 재정상 조치가 5건이고 신분상 조치가 24건이라서 위원님이 말씀하신 것처럼 1/3이 일에 관련된 징계가 있었습니다. 그래서 저희들이 자체 인사위원회를 구성하여서 징계조치를 하였습니다. 그래서 이 내용에 대해서는 신문에 나온 것과 같이 그런 부분을 전반적으로 저희들이 인정을 하고 때로는 또 인사위원회를 구성하고 외부인사위원과 내부인사위원을 해서 그에 대한 인사조치를 하였습니다. 그리고 거기에 해당자들은 보직에 문제가 있는 경우에는 보직을 바꾸고 그다음에 또 징계를 완료하였습니다. 그래서 지금 현재 상황은 1명은 다시 시 인사위원회에 재청하고 있는 실정입니다. 그래서 저희들이 이런 재단의 비리종합세트가 아니라 비리를 근절하기 위해서 인사조직을 개편하였고 또 감사역을 신설하여서 지금도 업무에 관련된 부분을 가장 공정하고 공감이 갈 수 있게 구성을 하고자 하였습니다. 죄송합니다. 거듭 죄송합니다.

김현기위원장

지금 발언 다 하신 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김현기위원장

사과발언을 하시라고 그랬는데 무슨 내용 설명을 하고 계십니까? 지금 이런 결과에 대해서 신임대표이사로서 무한책임을 갖고 앞으로 더 이상 이런 것이 재발하지 않도록 하겠다 이런 발언을 하시라는 것입니다. 다시 하세요!

종원

백종원서울디자인재단대표이사

앞으로 서울디자인재단이 비리가 일어나지 않도록 최선의 노력을 다 할 것이고 감사와 모든 조치를 통해서 인사적인 조치나 모든 문제에 강력하게 대처하고 이런 일이 절대 없도록 하겠습니다. 정말 이런 일이 있어서 대단히 죄송하게 생각합니다.

김현기위원장

들어가십시오. 여기는 시민의 대표기관인 의회입니다. 여러분은 시민이 맡긴 일을 수행하는 시민의 공복입니다. 공복이 잘못한 것을 시의회가 질타하고 질책하는 것은 당연한 일입니다. 여러분이 그런 점을 유념하시고 시의회에 출석하셨을 때는 항상 그러한 자세를 갖도록 촉구 드립니다. 그리고 아직 시의회 출석이 일천해서 용어 선택에 차질이 있는 것 같습니다만 앞으로 대표분들은 인사를 하실 때 위원장 이하 위원 여러분이 아닙니다. 위원장과 위원은 동격입니다. 따라서 이하 이런 용어는 과거의 용어이기 때문에 가급적 절대 쓰지 않도록 촉구를 합니다. 그러면 질의답변 진행을 하도록 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

반갑습니다. 정세환 위원입니다. 조선희 대표님, 업무파악 좀 다 되셨어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 부분적으로 된 것도 있고 아직 파악이 덜 된 것도 있습니다.

정세환위원

업무파악을 해 보시면서 문화재단이 하는 일이, 그러니까 간단하게 문화재단의 대표로 가셨는데 거기 뭐하는 데예요라고 누가 물으면 간단하게 뭐라고 답변하시겠어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

서울시의 문화정책을 포괄적으로 수행하고 그리고 서울시민의 문화복지 그리고 문화예술계의 창작진흥을 위해서 새로운 사업을 개발하고 그리고 수행해 나가는 기관이다 이렇게 얘기할 수 있을 것 같습니다.

정세환위원

이론은 그런 것 같은데요. 실은 하시는 업무 중에 서울시 위탁업무가 굉장히 큰 비중을 차지하는 것은 아시지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네.

정세환위원

위탁사업 현장들 한 번씩은 다 둘러보셨나요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

저희가 위탁사업으로 운영하고 있는 공간이 12개 공간인데 제가 그 중에서 7개를 가본 것 같습니다.

정세환위원

신당창작아케이드 가보셨어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

가봤습니다.

정세환위원

느낌이 어떠세요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

그게 말하자면 지금 시장님께서도 말씀하시는 지역커뮤니티와 문화예술이 접목되는 대표적인 사례라고 말할 수 있을 것 같습니다.

정세환위원

안 가셨다면 꼭 가셔서 보셔야 될 거라고 말씀을 드리려고 했는데, 맞습니다. 시장님께서 지금 추진하고 계시는 아래로부터 연결해야 하는 커뮤니티들이 앞으로 굉장히 많이 준비되고 시작되고 할 텐데 그런 모델을 나름대로 가지고 계시다고 저는 보거든요, 문화재단 사업 중에 하나는. 그런 쪽에서 잘 참고해서 준비해 주시기 바랍니다. 하이서울페스티벌 예산 보셨어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네.

정세환위원

예산의 차이점 안 보이시던가요? 문화재단 예산 대부분 다 사업예산이 깎였잖아요. 그런데 하이서울 예산만 거의 두 배 가까이 는 형식처럼 보이지 않습니까?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 그것에 대해서 설명을…….

정세환위원

제가 드릴게요. 2010년에 이 규모였다가 2011년에 딱 정확히 절반으로 반토막이 났던 예산이 2012년에 다시 2010년 수준으로 돌아온 것입니다. 이 말씀을 드리는 이유는 기존에 항상 28~29억대에서 심할 때 30억 너머까지 잡혀 있던 하이서울페스티벌 예산이 2011년에는 딱 절반인 15억으로 하이서울페스티벌을 진행하셨어요. 담당하시는 분들 문화재단 입장에서는 굉장히 힘들었겠지만 문제는 15억으로 진행했던 2011년도 하이서울페스티벌이 평가에서 아주 엉망이었다, 속칭 망했다 이런 표현을 들은 것이 아니고 나름대로 독특하게 준비해서 잘 했다였어요. 자, 이번에는 2011년 예산보다 두 배 이상 가까운 예산으로 하이서울페스티벌을 치르십니다. 이 얘기를 드리는 것은 2011년도 수준 정도로 하시게 되면 내년에 다시 절반으로 하이서울페스티벌 예산 의회에서 삭감을 해도 재단 측에서는 할 말이 없을 거라는 거예요. 그러니까 하이서울페스티벌 하반기에 하시기 위해서 남은 시간 동안 더 무거운 마음으로 준비를 하셔야 돼요. 차라리 편하게 똑같은 15억이었다면 작년 정도의 개념으로 축제를 준비하시면 돼요. 그런데 15억으로도 충분히 치를 수 있는 축제였다고, 28억 줘도 15억하고 별 차이가 없다고 그렇게 모든 사람들의 결론이 나버렸을 때에는 다시 15억으로 돌아가도 할 말이 없는 사업이 된다는 것이거든요. 제가 드리는 말씀의 뜻 이해하시겠지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 이해합니다. 그리고 이게 올해가 그야말로 하이서울페스티벌을 앞으로 어떻게 해나갈 것인가는 하나의 시험대가 될 것 같습니다. 그런데 올해 예산은 이게 28억 5,600이라고 되어 있는데 이중에서 저희가 집행하는 예산은 15억입니다. 그러니까 작년하고 사실 똑같고요. 나머지 13억 5,600은 사실 25개 자치구들하고 협력해서 진행하라고 그렇게 해서 예산을 배정받은 것입니다. 그래서 올해는 저희가 청계천이나 한강변에서 진행하던 기존의 하이서울페스티벌 영역을 조금 확대해서 자치구들하고 좀 더 협력적으로 그리고 서울시 전역에 걸쳐서 뭔가 축제의 무드를 만들어내는 데 초점이 가야 될 것 같습니다.

정세환위원

네, 제가 드리고 싶었던 얘기가 바로 그 말씀이었어요. 그러니까 내부에서 지금까지 해왔던 방식의 축제를 생각하고 계신다면 반드시 문제점이 발생할 것이고요. 25개 자치구로 예산이 내려가고 그것들이 어디에 얼마, 어디에 얼마 하는 것처럼 보일지 모르겠지만 결국 총괄적으로 하이서울페스티벌의 평가를 내릴 때 총 주안점은 결국 문화재단에서 어떻게 준비했고, 어떻게 협력했고, 어떻게 연결해서 어떤 축제를 만들어냈는가로 모이게 될 것이라는 얘기입니다. 예전에는 봄이나 이 시즌에 준비됐던 하이서울페스티벌이 지금 가을시즌으로 시간 여유가 조금 있으니까 담당하시는 분들하고 또 전문가분들하고 밤새 논의를 하시는 한이 있어도 스스로 아, 이 정도 계획이면 정말 좋은 축제를 준비할 수 있고 만들어 갈 수 있고 해볼 수 있고, 했다 이렇게 딱 결론을 내실 수 있게 준비에 철저를 기해 주십사하고 그렇게 질문 드렸던 것입니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

알겠습니다. 감사합니다.

정세환위원

시간이 없네요. 빨리 가겠습니다. 디자인재단 대표님 신고식 잘 화끈하게 치르고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아닙니다. 부족합니다.

정세환위원

결국 디자인재단이 만들어졌던 원래 목적 기본은 DDP 운영이었습니다. 그런데 이 사업 저 사업이 자꾸 추가되면서 여러 가지 문제들이 있었고요. 그런데 더 많은 사업들이 지금 추가되는 것 같거든요. 바로 묻겠습니다. 새로운 비전 준비하고 만들어서 실행할 정도의 조직역량이 된다고 보십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그래서 지금 개편도 하고 있고, 교육도 하고 있고, 새로운 인력을 충원하고자 하고 있습니다.

정세환위원

그렇게 하면 지금 이 업무보고서에 보고하고 계시는 이 사업들이 추진될 수 있는 준비가 가능하다고 생각하세요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

위원님이 지금 지적하신 부분이 저도 계속 고민을 하고 있는 부분인데 디자인재단에 대한 기대가 높아진 만큼 저희들의 역량도 높아져야 되는 부분이 항상 전제조건이 되어야 된다고 봅니다. 그런데 그런 부분에서는 저희들이 신규사업부분이 사실 사업비 없이 하고 있어서 그런 부분을 트레이닝을 하기도 하고 노력하기도 하고 있습니다. 그래서 처음에 저희들이 설립하는 것이 DDP를 전제로 만들었기 때문에 역량은 일단 기본적으로 있다고 저는 알고 있습니다.

정세환위원

공무원조직하고 재단하고 차이점은 뭐라고 생각하세요? 서울시가 굳이 서울시의 담당공무원들을 준비시키고 해서 하는 것이 아니고, 디자인재단을 별도로 만들었던 이유는 공무원이 미처 가지지 못한 전문성 부분을 좀 더 강화해서 DDP 운영을 잘해 보자는 목적으로 디자인재단을 만든 것으로 저는 생각하거든요. 동의하십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

정세환위원

그렇다면 여러분들은 공무원들보다는 분명히 디자인 분야에서는 전문가라고 명칭 상에서 벌써 인정을 받고 시작하시는 것입니다. 그렇다면 지금 함께 만들고 있는 시민서비스디자인도 그렇고요, 서울형디자인산업 지원도 그렇고요, 약속하신 사업 정말 잘 수행해내셔야 합니다. 명칭에서도 그렇고, 스스로도 우리는 전문조직이야 라고 말씀하시면서 나중에 보니까 말만 전문이고 공무원조직하고 무슨 차이야 이렇게 되어 버리면 이것은 정말 문제 심각한 것이겠지요. DDP 4억 부족한 5,000억 들어갔습니다. 아까 말씀하신 대로 투자사업이라고 인정받을 정도로만 되면 저도 좋겠습니다. 5,000억이면 대표님께서 조금전에 죽 설명하시면서 중점을 두셨던 여러 가지 디자인지원사업들이나 그 관련 사업들 그 소중한 곳들에 아주 여유 있게 가서 참 행복하게 쓰였을 예산이에요. 그것이 그냥 한 무더기로 DDP 속으로 다 함몰되어 버린 상황이거든요. 5,000억 들어갔으면 최소한 5,000억 이상의 행복과 희망을 시민들에게 전달해 드려야 된다는 것이거든요. 막연하게 준비하시지 마세요. 이 부분은 5억, 10억짜리 사업평가하고 5,000억짜리 사업평가는 분명히 다를 것입니다. 항상 긴장의 끈 놓지 마시고 특히 문제가 많고 비판받고 있는 DDP를 과연 책임 맡아서 어떻게 행복하게 아름답게 끌고 갈 수 있을지에 대한 고민은 정말 밤새서라도 하세요. 그게 역할이십니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

정세환위원

이상입니다. (김현기 위원장, 전종민 부위원장과 사회교대)

전종민부위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계세요? 장정숙 위원 질의해 주십시오.

장정숙위원

백종원 대표이사님 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 처음 오셔서 우리 서울시의 산하기관 안팎으로 문제가 많은 지금에 서울디자인재단의 설립목적을 잘 이루어 주시기를 당부 드리겠습니다. 조금 아까 김용석(서초) 위원님이 말씀하셨지만 지난달에 서울디자인재단이 언론에 너무 인기가 많았지요, 그렇지요? 많은 기사가 나왔습니다. 알고 보니 비리재단이다, 비리종합세트다, 아니라고 하셨지만 오명 아닌 오명 많이 받으셨지요. 언론에 너무 많이 기사화 된 것 같아요. 제가 뽑아본 것만 해도 이렇게 한 줄입니다. 너무너무 많은데 한 가지 짚고 넘어가야 될 사항이 있어서 말씀드립니다. 이번 감사가 백 대표이사님은 아니고 전 대표이사님 재직 중에 일어났던 것이기는 하지만 감사결과 및 조치가 이번에 일어난 사항인데 거기에 대해서 안 하셨기 때문에 저희가 감사결과 억지로 받은 것입니다. 그렇지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

저희가 요구 안 했으면 안 받았지요, 그렇지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그래서 지난 2월 임시회 업무보고 이후에 일어난 일들이고 여기 계신 위원님들께서 가장 바쁜 일과를 보내셨습니다, 3월, 4월에. 3월, 4월에 무슨 일이 있으신지 알고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그래서 제237회 임시회 서울디자인재단 업무보고서에 이 감사결과내용이 전혀 포함되지 않고 보고를 안 하는 의도가 도대체 무엇입니까? 기관의 업무보고는 보고하는 시점에서 현황과 주요업무 현황, 목표달성 등 이러한 계획 등을 보고하시는 자리거든요. 그렇게 알고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 서울시 감사관실에서 결과는 발표했습니다. 또 이사의 비위사항에 대한 경고, 퇴직, 면직, 중징계와 주의 등 많은 언론매체에서 벌써 이미 기사화되었지요, 그렇지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 왜 업무보고서에는 일체 이러한 내용이 없습니까? 어떻게 생각하세요, 그 점에 대해서?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

신문에 먼저 난 것은 사실 감사관실에서 먼저 발표를 해서 행정조치가 다 끝나지 않은 상태에서 난 것이고요. 그다음에 저희들이 내부적으로 인사위원회를 열어서 감사를 시행해서 그것을 보고했고요. 지금 한 명은 다시 이의 제기를 해서 재의 중입니다.

장정숙위원

그것은 추가고, 아무튼 감사결과가 나왔지 않습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 주요업무보고서라는 것은 여러분들께서 의회에 보고하는 내용을 담는 것이라는 말씀입니다, 그렇지요? 그런데 잘 한 것들만, 앞으로 할 것들만 보고하고, 감추고 싶고 알리고 싶지 않고 그것을 임의로 빼고 넣고 하는 것이 아니라는 말씀이지요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

장정숙위원

그래서 사실을 왜곡하는 것이라고도 본 위원은 판단하고 있습니다. 또한 작년 문화체육관광위원회 회의 때 우리 존경하는 김현기 위원장님께서 문화체육관광위원회 산하기관의 업무보고서에 재단의 이사명단, 임기까지 명시하여 보고하도록 지시한 사실이 있습니다. 알고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 왜 업무보고서에만 이사목록이 없습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 다시 수정해서 보고 드리겠습니다.

장정숙위원

이제 새로운 대표이사와 새로운 이사장께서 서울디자인재단에 오셨습니다. 이후 의회에 보고하는 주요업무보고서에 대해서는 충실한 보고를 해 주실 것을 다시 한 번 당부 드리겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 명심하겠습니다.

장정숙위원

서울디자인재단 본 위원이 이 감사결과를 지금 내주셨으니까 저기인데 제가 오늘 질의를 준비하면서 지난 3월에 발표된 서울특별시 디자인재단 종합감사결과 보고받지 못했다, 위원들한테 간단히 보고해 달라고 적어왔지만 이것 받았으니까 그것으로 대신하고요. 인사위원회에서 징계가 결정되셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

본 위원이 지난 4월 17일 자료를 요구했었습니다, 거기에 대해서. 그랬더니 서울디자인재단에서 어저께 저녁에 메일로 주셨습니다. 딱 열흘 맞추신 것이지요. 그래서 좀 짜증나요, 그런 게. 제가 급하게 달라고 했는데 이미 나온 결과인데 숨길 게 뭐가 있다고 그것을 오늘 회의 있는데 딱 닥쳐서 주면 의원의 신분을 수행하지 말라는 그런 의도로밖에 본 위원은 파악할 수 없습니다. 그렇게밖에 파악이 안 돼요. 아무튼 오늘 회의일정에 맞춰서 자료를 분석할 시간이 부족했습니다만 짧은 시간이지만 자료를 확인해 보니까 서울시에서 재단에 감사결과를 통보한 게 어느 시점이시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그게 2월 말입니다.

장정숙위원

2월 28일입니다. 또 1차 징계인사위원회가 3월 29일에 열렸지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

본 위원에게 제출한 인사위원회 회의록은 2차로 열린 4월 13일 내용만 주셨습니다. 1차 회의가 파행으로 운영된 것으로 본 위원은 파악하고 있어요, 그렇지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

왜 그 회의록 내용은 안 주십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

회의기록, 속기록이 있으니까 보내드리겠습니다.

장정숙위원

그러니까 본 위원이 요구하기 전에 회의록을 보내달라 하면 총괄적으로 다 주셔야 제가 파악을 하는 것이지, 그런 식이에요, 매사가. 그러니까 인사위원회 개최현황과 결과조치 및 환수된 내용이 있습니까, 없습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

있습니다.

장정숙위원

환수된 내용도 있으십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 여기 결과에도 왜 환수된 내용 안 적으셨습니까? 징계 이런 것만 적으셨잖아요. 그래서 자료 다시 주십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그래서 감사결과를 보시면 아시겠지만, 이것 받았습니다. 이것 하나만 받았다는 것이지요, 제 말은. 전형적인 인사비리, 이권의 부당개입, 각종 수당의 과다지급 등 총체적인 비리모음집입니다, 제가 볼 때. 어떻게 이런 감사결과가 나올 수 있는지, 중징계와 경징계를 요구한 감사관실의 감사결과에 비해서 결과는 감봉 1개월, 불문 경고, 견책 아주 약하게 조치되었더라고요. 인정하세요, 약한 것을?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그것이 전문가 변호사라든가 노무사님이라든가…….

장정숙위원

네, 저도 회의록 봤습니다. 그래서 이 인사위원회 결과는 본 위원이 차후에 자료 분석 후에 다시 문제 제기하도록 하겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

전임대표 이사 시절에 있었던 일이기는 하지만 현 대표이사께서 정리하셔야 되는 사항이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

왜 이런 문제가 발생했다고 파악하고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희가 파악해서 지금 하고 있는 내용이 첫 번째 부당지시에 관련된 내용이고요. 부당업무에 관련된 내용이 있고, 부당계약에 관련된 내용이 있어서 세 가지로 보고 있습니다. 그래서 그 부분이 신규재단이 설립되는 과정에서 어떤 면에서 조직문화라든가 그런 규범이라든가 이런 부분이 미비 되어서 생겼던 과정이라고 봅니다.

장정숙위원

알겠습니다. 그래서 이러한 일이 있을 수 있는 일은 아니지요, 그렇지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그래서 특히 감사결과내용을 보니까 B이사라는 지칭되는 분이 계시더라고요. 아주 비리에 많이 개입되었지요? 서울시 산하기관 이사께서 이렇게까지 권한이 센 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

없습니다.

장정숙위원

이사 한 분이 할 수 있는 일이 무지무지하게 많은 것 같아요. 부당한 계약직 채용, 부당한 정규직 채용, 수당 과다지급, 하도급업체 선정의 개입 이루 나열할 수가 없는데 이 사항에 관여된 이사는 한 분이십니까, 여러 분이십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 징계에 관련된 모든 사람들이 관련되어 있습니다.

장정숙위원

아무튼 물론 서울디자인재단 조직 내부에서 본 위원은 동의나 묵인이 되지 않았다면 이런 문제도 일어나지 않았을 것이라고 본 위원은 판단합니다. 그런 의미에서 징계내용에 대한 자료는 다시 한 번 제가 보겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 제출하겠습니다.

장정숙위원

그리고 신임 백종원 대표이사께서 끌어안고 가셔야 되는 것이기 때문에 저기한데 잘 하실 수 있으시겠지요? 털어버릴 것 털어버리시고 확실하게 조정하셔서 재정비하셔서 이번 기회에 완벽하게 아주 조직의 체질 개선을 하시기를 다시 한 번 당부 드리겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그리고 자료 요구하겠습니다. 지난 4월 17일 본 위원이 요구한 자료 중에서 누락된 부분이 있습니다. 3월 29일에 열렸던 징계인사위원회 회의록 요청합니다. 그리고 회의 전에 지급으로 요청한 자료요구는 위원이 충분히 분석할 수 있는 시간을 두고 제출해 주실 것을 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 문화재단은 다음에 묻도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

전종민부위원장

나중에 추가질의 해주시고요. 이정찬 위원 다음 질의해 주십시오.

이정찬위원

이정찬 위원입니다. 두 재단의 대표이사님들 오늘 뵙게 돼서 반갑고요. 우리 존경하는 위원님들께서 서두에 지적을 하셨는데 저도 몇 가지 문화재단에 대해서 여쭤보겠습니다. 문화재단의 대표님 새로 부임하셨지요. 그런데 문화재단의 중요성은 수도 서울의 문화의 방향을 리더한다는 개념에서 보면 대단히 중요한 재단입니다. 그런데 역사를 보면 문화재단이 그렇게 두드러지게 시민들에게 공감을 불러일으키거나 그런 부분들은 많이 부족했던 것 같아요. 또 사실로도 많이 미약했고요. 저희들이 기대하는 것은 새로운 대표님께서 그런 생각을 갖지 않도록 새로운 시도를 책임감을 가지고 해 주시기 바랍니다. 특별히 언론에서 근무를 하셨기 때문에 누구보다도 예리한 눈으로 문화재단을 들여다보시고 공감하는, 우리 위원님들이나 시민들이 공감하는 재단, 문화재단 대표이사가 새로 오셔서 뭔가 새로운 작품들이나 새로운 문화정책이나 새로운 문화의 방향을 공감할 수 있도록 이렇게 만들어 달라는 각별한 당부를 드리고요. 구체적으로 저희가 일일이 지적을 하지 않더라도 최선을 다해 주시기 바랍니다. 16페이지 보시면 유망예술 육성지원 거기 사업개요에 지원대상 하고 4개가 있는데 거기 전통예술에는 주로 어떤 것들이 들어가나요? 16페이지 유망예술 육성지원에 사업개요 4개가 있는데 거기 지원분야 6개 분야 중 전통예술은 주로 어떤 것들이 들어가는 거지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

6개 분야인데 시각예술, 연극, 무용, 음악, 전통예술, 다원예술.

이정찬위원

그런데 전통예술에 주로 뭐가 대표적으로 들어가는 것입니까?

선희

조선희서울문화재단대표이사

이것에 대해서는 저희 창작지원본부장이 설명을 했으면 어떨까 싶습니다.

이정찬위원

그 자리에서 설명해 보십시오, 주로 어떤 것들이 있는지.

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

서울문화재단 창작지원본부장 김영호입니다. 주로 전통분야는 국악이 가장 많은 비중을 차지하고 있습니다.

이정찬위원

국악요?

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

네, 그렇습니다.

이정찬위원

전통예술이라고 이렇게 하지 말고 국악은 나라 국자에 그대로 나라의 소리 아닙니까? 항상 서울문화나 예술에 보면 국악이 빠져 있는데 전통예술 상당히 관심 있게 보고 계속 전통을 이어갈 책무를 갖고 있습니다. 외국의 관광객들이나 외국 예술전문가들이 한국의 국악이나 풍물놀이나 이런 것에 관심을 많이 갖고 있어요. 그리고 진도북춤이나 이런 것도 영국의 주요한 무대에서 선을 보이면서 많은 격찬을 받고 이런 경우가 있는데 전통예술도 국악이나 그런 부분에 많은 비중을 두시고 관심을 기울여 주시기 바랍니다. 들어가시고요. 그다음에 대표이사님, 17페이지 공연장상주예술단체 육성지원 항목에서 공연장상주예술단체를 선별할 때 기준이 있습니까? 어떻게 예술단체를 선별해서 정하는 거지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

이것도 저희 창작지원본부장이 설명을 드리는 것이 좋겠습니다.

이정찬위원

간단하게.

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

창작지원본부장 김영호입니다. 공연장상주예술단체 사업은 사실은 지역거점에 있는 공공 극장들 다시 말하면 문예회관들입니다. 이런 쪽에 좀 더 기량이 높은 예술가들이 지역거점으로 활동할 수 있도록 배려하는 사업이고 저희들이 2009년도부터 이 사업을 진행해 와서 지금 현재 실제로 11개 자치구 문예회관에서 예술가들이 들어가서 이 사업을 수행하고 있는 중입니다. 그래서 저희들이 가급적이면 25개 자치구 모두 이 사업에 참여할 수 있도록 매년 사업개시 때 충분히 안내말씀을 드리고 있는 사항입니다.

이정찬위원

그러면 그 문화원에 상주한 예술단체에 대해서 예산을 지원한다 이 말이지요?

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

네, 그렇습니다.

이정찬위원

예산 지원의 기준이 있나요?

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

예산 지원은 크게 극장하고 예술단체가 절반씩 정도 운영의 권리를 가지도록 해서 서로간에 시너지를 낼 수 있도록 하는 것입니다. 예를 들면 극장에서는 공간이나 시민 매개접점을 만들어 준다고 한다면 예술가들은 그것을 통해서 또 기량 높은 예술들을 선보이는 그런 구조라고 보시면 될 것 같습니다.

이정찬위원

예술단체 예산지원 부분도 저희들이 자세히 보겠지만 투명하게 객관적으로 잘 선별해서 지원하시고요.

영호

김영호서울문화재단창작지원본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

이정찬위원

들어가시고요. 그다음에 23페이지 창의예술교육가(TA) 예술전공자하고 예술교육가들 이것도 선발기준이 있나요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

그런데 저희가 여기에 대해서는 약간 범위를 넓혀야 되지 않냐는 비판이 있어서 예술전공이 아닌 비전문가들도 저희가 대상으로 하고 있습니다. 그런데 전체적으로 지원자수가 그렇게 많지는 않습니다. 예술전공을 안한 분들 중에서는 지원자가 그렇게 많지는 않습니다.

이정찬위원

우리 문화재단에서 아까 대표이사님이 보고하신 대로 15억 가까이 예산이 증액된 이유는 지역문화사업을 활성화하자, 각 구의 문화사업이 살아나게 되면 서울시 전체의 문화가 살아나는 것이다, 그래서 문화특성화 사업비로 제가 예산에서 15억을 우리 위원님들이 도와주셔서 만든 것입니다. 그래서 한 15억 정도 증액된 거예요. 각 지역특성화 문화사업비는 각 지역의 문화원하고 매칭이 돼서 중요한 문화를 발굴해서 지원하세요. 지역문화원에 몇 천만 원 정도, 4,000만 원인가 이렇게 지원해 주는데 그것 가지고는 턱없이 부족하니까, 문화원을 방문해 보세요. 문화원 내에 어떤 프로그램들이 진행이 되는지, 그렇게 해서 문화재단이 각 문화원들하고 유기적인 협조체제를 구축해서 이렇게 해서 각 25개 구 문화커리큘럼을 다 파악한 다음에 서울문화재단에서 서울의 문화정책이나 방향을 잡는 것이 대단히 중요하다, 책상에 앉아서 기존에 계속해서 해오던 것을 반복하지 말고 25개 문화원에 어떤 사업들이 진행되고 있는지, 어떤 것들이 문제점이 있는지, 이런 것을 가이드 할 수 있는 그런 재단이 되어야 되거든요. 또 서울문화재단은 문화재단대로 사업을 추진하고 또 문화원은 문화원대로 추진하고 이렇게 돼서는 안 된다는 거지요. 서로 유기적으로 이렇게 협조체제를 구축해서 각 구의 문화와 서울시 문화재단에서 추진하는 문화사업들이 시너지를 낼 수 있도록 그렇게 해보시라는 거지요. 그렇게 해서 다음 업무보고 때는 뭔가 가시적인 결과물들을 내놔보세요. 문화재단에서 방대한 예산을 쓰면서 혈세를 낭비하면서 어떤 공감을 할 수 있는 결과물들이 없으면 문화재단의 존폐 여부도 우리가 깊이 있게 따져봐야 돼요. 그렇게 하고요. 아까 ISPA인가요, 서울총회 준비 철저하게 하셔서 국위선양을 하는 또 서울을 많이 알리는 기회가 될 수 있도록 각별히 준비를 철저히 해 주시기 바랍니다. 그다음에 디자인재단, 시간이 제가 1분 25초밖에 안 남았네요. 아까 존경하는 위원님들께서 몇 분 지적을 하셨는데 지금 디자인재단의 사업을 들여다보면 노동부서하고 산업부서, 정부의 노동부서나 산업부서에서 정책지원을 하거나 예산지원을 해야 할 그런 사업들을 서울시가 하고 있어요. 우리 오세훈 시장께서 재임시절에 디자인재단 만들었습니까? 디자인재단을 만들어서 특별하게 서울시 디자인의, 아까 문화재단처럼 눈에 들어오는 그런 것들이 없다 말이지요. 청계천 같은 경우도 은행나무 다 베어버리고 거기에다 차가 달려오면 시끄러운 소리 나는 보도블록 깔아놓고 도로디자인 한다고 또 보도블록 엄청나게 대리석 깔아서 중간에 하다 중단해 버리고, 이 서울의 디자인이 도대체 뭔지 나는 방향을 못 잡겠어요. 그래서 노동부서나 산업부서나 정부에서 정책을 지원하고 예산을 지원할 이런 사업들을 서울시가 하고 있는 것이 아닌가 대단히 의구심이 들고요. 그리고 주력사업 외에는 과감하게 정리할 필요가 있습니다. 그렇게 해서 어떤 경쟁력 분야에 집중할 필요가 있다는 거지요. 그래서 교육이면 교육, 디자인 교육이면 교육, 창업이면 창업, 일자리면 일자리 이런 팩트를 정확하게 정해서 거기에 포커스를 맞출 필요성이 있다 이렇게 말씀을 드리고 싶고요. 공공서비스분야에만 디자인을 집중해야지 사회분야까지 디자인을 광범위하게 하려고 보니까 집중성이 떨어지는 거예요. 그런 부분도 감안해서 디자인재단을 내실 있고 실리적인 운영을 해 주시기 간곡히 부탁을 드립니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 열심히 하겠습니다.

이정찬위원

자세히 저희들도 들여다보겠습니다. 시간이 됐기 때문에 이상으로 마치겠습니다.

전종민부위원장

이정찬 위원님 수고하셨습니다.

김용석

(서초) 위원 의사진행발언 있습니다.

전종민부위원장

김용석(서초) 위원님 의사진행발언 하십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 의사진행발언 좀 하겠습니다. 조선희 신임 대표이사의 답변태도에 문제가 있습니다, 위원장님. 존경하는 이정찬 위원님 답변에 대해서 본인이 모를 수는 있습니다. 16페이지, 17페이지 다 몰랐는데 본부장이 대신 답변하겠습니다라고 답변을 위원장한테 양해를 구하는 것이 아니라 본인이 이렇게 답변하겠다라는 식으로 말하는 것은 이것은 위원장님께서 경고를 해 주십시오. 업무숙지도 부족한데다 그것을 본인이 대신 답변토록 하겠습니다 이런 식으로 하는 의사진행이 어디 있습니까, 그것도 한 번도 아니고 두 번 연속이나? 이 문제에 대해서는 위원장님께서 경고를 해 주시고요. 제가 의사진행발언으로 두 기관의 보고 태도에 대해서 다시 한 번 지적을 하겠습니다. 작년에, 두 분 대표께서는 모르셨겠지만 밑에 보좌하시는 분들도 분명히 전달을 해 주세요. 작년에 김현기 위원장님께서 업무보고를 하실 때 두 기관 다 2011년, 2012년 예산을 그대로 병렬대비를 하셨어요. 작년하고 올해 예산 어느 정도 차이는 저희들도 압니다. 이 자료는 2월에도 했고 작년에 통과된 것도 있어요. 지금 4월이잖아요. 분기가 끝났으면 1분기까지 쓴 예산집행현황을, 전년도 분기하고 그것을 해 오시라고 했어요. 다시 말해서 전체 예산이 100이라면 1/4분기까지 20% 했든 30% 했든 해 오시고 그것을 작년하고 대비를 해 오시라고 했어요. 그래야 이것이 업데이트된 것으로 최신으로서 의미가 있는 것이지 지금 4월하고도 말인데 2011년 예산하고 2012년 예산하고 비교한 자료를 두 기관 똑같이 냈습니다. 이렇게 보고서 만들어오면 다음부터는 업무보고 안 받겠다고 따끔하게 경고 좀 해 주십시오. 오늘은 두 기관 대표가 처음이시니까 이 문제에 대해서 말 안 하고 넘어갈까도 했는데 조 대표의 답변태도에 문제가 있어서 같이 지적합니다. 의사진행발언 이상입니다.

전종민부위원장

조선희 대표님께서는 자의적으로 할지 안할지, 기관의 대표에게 우리가 질의를 하고 최종적인 책임은 대표에게 있기 때문에 그런 부분은 위원장에게 동의를 구하고 다른 세부적인 사안에 대해서는 직원들에게 답변을 할 수 있도록 양해를 구한 이후에 그렇게 해 주셨으면 합니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다. 제가 의사진행과정에서 약간 실수가 있었음을 인정하고 사과드립니다.

전종민부위원장

그리고 백종원 대표님께서도 보다 진지하고 밀도 있는 답변을 부탁드리고요. 회의가 보다 원만하고 속도감 있게 진행되기 위해서 내용에 좀 더 집중해 주시기 바랍니다. 그리고 김용석(서초) 위원께서 지적하신 업무보고 하는 방식에 대해서 그리고 들어가야 될 내용에 대해서 세부적으로 미리 충분히 업무보고서에 그러한 내용들이 들어가면 불필요한 질의로 시간을 보내지 않고 질의가 보다 집중 있고 내용 있는 질의가 이루어지도록 그런 자료들을 미리 충분히 준비해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주실 수 있지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

전종민부위원장

우리 조선희 대표님께서도?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

전종민부위원장

지금 김용석(서초) 위원님 지적하신 바에 대해서 두 분께서 말씀을 하셨기 때문에 다음 질의 넘어가겠습니다. 질의하실 분 계십니까? 김미경 위원 질의해 주십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 우리 조선희 대표님께서는 기자직을 많이 하셨어요. 편집장도 하시고 그러셨는데 지금 이런 조직에 들어와 보시고 또 기자생활 한 것하고 굉장히 다를 것이라고 생각합니다. 그래서 실제적으로 해 보니까 어떠세요? 지금 답변도 해 보시고 여러 가지 질타도 나오고 있고 이런데 해 보시니까 좀 어떻습니까?

선희

조선희서울문화재단대표이사

제가 예전에 행정부 문화체육부 산하기관인 영상자료원에서도 일을 해 봤는데 거기에 비하면 문화재단 일은 훨씬 규모도 크고, 훨씬 복잡다단한 것 같습니다. 그리고 제가 서울시정을 경험해 보니까 이것이 오히려 행정부보다도 훨씬 템포가 빠르고 변화무쌍한 것 같습니다. 그래서 제가 사실 이것을 따라잡는데 조금 허덕이고 있습니다.

김미경위원

앞으로 좀 더 열심히 해 주시고, 아무래도 언론인으로서 자유롭게 한 것과 아무래도 조직의 수장으로서 업무하시는 부분들이 상당히 다를 것이라고 생각하는데 지금 위원장님이 말씀하셨듯이 좀 더 밀도 있게 공부가 되어야 될 것 같고요. 답변도 항상 어떻게 보면 모든 책임은 대표께 있기 때문에 산하단체 직원들이 답변을 한다고 해도 모든 것들이 조선희 대표님의 책임입니다. 그래서 그런 답변은 부족한 부분만 나머지 직원들이 보조해 주는 형태가 되어야 된다고 생각합니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

김미경위원

본 위원이 어제 전두환 대통령 경호동 건 연희창작촌이지요, 거기 보니까 앞으로 서울시에서 3년 동안 연간 2,100만 원의 사용료를 부과한다는 기사를 봤는데 이게 맞습니까?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 그런 것 같습니다.

김미경위원

저는 이게 굉장히 바람직한 현상이라고 생각합니다. 거기는 연희문학창작촌이 바로 옆에 있고 하기 때문에 알다시피 창작이라는 자체는 굉장히 자유로운 것이잖아요. 그런데 아무래도 경호동이라는 자체와 딱딱한 부분들이 어떻게 보면 어우러지지 않는 모습들이기도 한데 어쨌든 그게 나가지 않고 거기서 계속 경호를 하게 된다면 여러 가지 마찰부분도 있을 수 있고 이렇거든요. 그래서 그런 부분들이 문제가 되지 않게끔 또 연희문학촌이 본연의 업무를 잘할 수 있게끔 조치해 주시고, 각별히 참고해 주시기 바랍니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

김미경위원

그리고 창작공간 민간위탁 운영 건인데요. 본 위원이 작년 10월 10일 서울시문화정책토론회를 했었습니다. 전체 토론회를 했었고요. 거기서 창작공간 운영사업 문제점들이 상당히 많이 있었습니다. 또한 오늘 보니까 사업비도 상당히 많이 삭감들이 되어 있습니다. 그만큼 문제성도 도출되었었고, 거기에서 얻어지는 여러 가지 일들이 부족했다 그렇게 생각도 됩니다. 그래서 행정사무감사 때도 제가 이런 것을 개선하기 위해서 시범적으로 민간위탁을 해 보는 것이 어떻겠느냐 제안을 했었거든요. 그래서 그런 부분들이 현재 대표가 오시면서 그런 얘기들이 진행된 부분이 있는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

민간위탁 건에 대해서는 작년부터 계속 꾸준히 얘기가 나온 것으로 알고 있습니다. 그리고 특히 창작공간 9개 공간 중에서 문화밀집지역이라고 할까요, 서교나 문래 이런 지역 중심으로 민간을 위탁하면 어떻겠느냐 이런 얘기가 제기되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 문제에 대해서는 지금 서울시에서 지난 1월부터 각 기관, 산하기관과 그리고 실무부서의 의견을 받아서 민간위탁문제 기본적으로 위탁과 고유사무에 대해서 재설계를 진행하고 있는 것으로 알고 있습니다. 일단 그 결과를 저희는 기다리고 있습니다.

김미경위원

앞으로 관심을 많이 가져주시고 또한 민간인들이 밀집되어서 본인들 스스로 한다면 앞으로는 그런 곳에 위탁해서 스스로 뭔가 새로운, 우리가 생각하지 못하는 것들이 많이 나올 수 있는 부분들이거든요. 그래서 그런 부분들은 같이 비교 검토해 볼 수도 있고, 우리가 운영하는 것하고 또 민간인들에 위탁해서 경영하는 것하고는 다를 수 있는 내용들이 상당히 있거든요. 그래서 비교 검토도 할 수 있고 하기 때문에 창작은 어떻게 보면 어느 선까지라고는 할 수 없는 것이잖아요. 그렇기 때문에 이런 부분들도 같이 검토를 하셨으면 좋겠다 이렇게 생각하고요. 그런 계획 수립이 정확하게 될 수 있게끔 해 주시기 바라고요.

선희

조선희서울문화재단대표이사

거기에 대해서 제가 잠깐 덧붙여서 말씀드리면 저희 재단 내부에서도 지금 TFT를 구성해서 그 문제를 포함해서 재단 전체의 사업에 대한 재설계와 비전수립작업을 진행하고 있는데 창작공간에 대해서는 지금 김미경 위원님이 말씀하신 바를 저희가 많이 심사숙고를 해서 어떤 민관합치모델을 만들어낸다고 할까요, 아까 말씀드린 문화밀집지역 중심으로 민과 관이 협력할 수 있는 모델 그러니까 말하자면 지역사회커뮤니티 운영에 많이 참여시키는 방안을 검토하고 있습니다.

김미경위원

앞으로 그렇게 될 수 있게끔 최대한 노력을 해 주시고, 작년에 서울문화재단 같은 경우에는 경영평가 2위에 올라서 성과급을 받은 것으로 알고 있어요. 210% 받았다고 하던데요, 이것에 대해서 배분은 어떤 기준을 가지고, 직원들한테 배분한 것인가요? 어떻게 활용하셨나요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

그것에 대해서는 제가 나중에 보고를 받고 김미경 위원님한테 따로 서면 또는 직접 보고를 드리도록 하겠습니다.

김미경위원

이것이 지금 어떻게 보면 아직은 그것에 대해서 정확하게 검토되어 있지는 않은 것 같은데요. 이것이 아마 나름대로 직원들 사이에 불만이 있는 것 같습니다. 불만도 있고 또한 퇴직자 이런 분들께도 아마 배분이 되고 이랬던 것 같은데 왜냐하면 퇴직자들께도 배분이 되고 있는 것으로 알고 있어요. 그런데 퍼센테이지라든가 이런 부분들도 어떻게 배분이 되었는지 이런 부분들이 굉장히 어떻게 보면 사기를 떨어뜨릴 수 있는 부분이고, 본인 스스로는 굉장히 열심히 했는데 성과급이라든가 이런 것들이 어떻게 보면 직원들 기대심리잖아요. 기대도 할 수 있고, 내가 이렇게 열심히 함으로써 물론 금전적인 보상은 다 되는 것은 아니지만 그래도 어느 정도 금전적인 보상까지 같이 된다면 좋은 것이잖아요. 본인 만족도와 더불어서 금전적인 보장이 된다면 그것도 굉장히 좋은 것인데 이런 것들이 서로가 공평하게 만족될 수 있어야 되는데 그렇지 않다면 이것도 오히려 직원들 사이에 사기앙양 이런 부분들에 문제가 될 수 있다 이런 생각이 들거든요. 그래서 그것은 정확하게 검토를 하셔서 저한테 보고를 해 주시기 바랍니다. 이상이고요. 서울디자인재단, 교수님이셔서 그러는지 말씀하시고 이런 것이 정확하게 시원시원하게 말씀하셔서 앞으로 저도 기대가 큽니다. 물론 전임 재단 이사장님이 문제가 많이 있어서 그런 사항들은 분명히 있습니다. 그래서 제가 봤을 때 조직을 개편하고 이런 부분도 뭔가 의지를 보이는 차원이라고 생각해서 굉장히 좋고 저도 기대가 큽니다. 조직 개편을 하시면서 가장 큰 문제가 뭐였다고 생각을 하세요? 재단의 비리도 있었고 이런 부분들에 대해서 가장 큰 문제는 어떤 것이었다고 생각이 드시던가요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

제가 재단에 3월 12일 취임해서 13일 전 직원들을 대상으로 개별 면접을 하였습니다. 그래서 직원들이 가지고 있는 여러 가지 요구와 문제 이런 부분들을 파악하는 데도 있었고요. 지금 위원님이 말씀하시는 것처럼 저희들은 출발은 좋았는데 3년이 지나서 비리라든가 이런 것으로 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 되어 있어서 조직이 쇄신할 필요가 있는데 그 부분에서 가장 큰 포인트가 어떤 면에서 굉장히 수직적 구조로 되어 있었습니다. 그러니까 3실로 되어 있고요. 과만 해도 30개가 있는데 전 직원이 정규직이 67명인데 35명이 과장급 이상으로 되어 결재라인에 있어서 결재 한 번 받는데 과정은 5가지이고, 실제 결재과정을 보면 12과정을 갖고 있었던 그러니까 의사소통이 안 되었던 구조였습니다. 그래서 그것을 해결해야 하고, 또 신규사업이 발생이 되는데도 불구하고 사업을 할 수 없는 구조였습니다. 크게 두 가지였습니다. 하나는 소통이 되지 않는 수직적 구조였고요, 또 신규업무를 수행할 수 없는 구조를 가지고 있었습니다. 그래서 7개 팀을 만들고 그다음에 5개 팀을 신설한 것과 같은 효과를 가지고 있고, 아까 위원님이 말씀하셨던 비리부분을 척결하기 위해서 감사역을 신설하였습니다.

김미경위원

거기의 문제사항을 파악을 잘 하고 계신 것 같습니다. 일단 그런 것들이 잘 될 수 있게끔 해 주시고요. 그다음에 아까 말씀하실 때는 4월 24일 DDP 관련 청책워크숍을 하셨다고 했는데 그런 자료, 저한테 지금 시간이 없으니까 자료로 주시고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김미경위원

그다음에 DDP 운영계획에 대한 청책워크숍 같은 단발성 이외에 TF팀 구성이나 연구용역 같은 그런 준비하신 것들이 있나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 진행하고 있습니다. 소위원회를 구성하고 실무위원회를 구성해서 하고 있고요. 청책워크숍과 별도로 지역 상권에 대한 활성화라든가 그다음에 동대문을 주로 잇는 서울형디자인산업에 대한 육성사업 같은 서울시청에서부터 청량리에 이르는 전방위적으로 조사를 하고 있습니다.

김미경위원

네, 참고해서 해 주시기 바라고, 16페이지 정도에 보니까 아까 동대문권역 활성화 종합대책 연구용역을 하신다고 했어요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김미경위원

시행계획을 보면 위탁업체가 시정개발연구원으로 되어 있는데 이것은 지난 오세훈 시장 시절에 DDP 운영계획을 수립했던 곳이 이곳이었어요. 그런데 이곳에서 시정연 같은 경우 과거 일을 스스로 부정하는 꼴이 될 수도 있는데 이게 계획이 완전히 달라질 수 있는 부분들이 나올 수 있을까요? 저는 좀 이것이 이해가 안 와요. 그쪽에서 그동안 DDP에 대해서 계획 수립을 해서 그렇게 진행을 해오다 문제가 많고 이런 곳인데 이런 것을 또다시 그쪽 시정연에다 용역을 준다는 자체가 어폐가 있는 것 아닌가요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

제가 그것 때문에 검토를 했는데요. 그 전의 검토내용은 굉장히 광역적인 개념이고, 지금은 실무적인 차원에서의 용역인데요. 용역부분이 수의계약으로 할 수 있는 규모는 아니고, 한 4,000만 원 정도 되는데 그 부분을 할 수 있는 데가 시정연인데 시정연을 통해서 연구결과를 하려고 시정연에 연구용역을 하였습니다.

김미경위원

저는 이게 문제가 있다고 생각해요. 시정연에 그것을 맡기는 것은 그대로 답습할 수밖에 없는 것이지요. 그것을 토대로 해서 지금 실무적인 것이라고 하시지만 우리가 그동안 DDP에 대해서 문제를 많이 제기했고, 저도 DDP에 대해서 참여를 많이 했었습니다. 그래서 문제점을 많이 제기하기도 했는데 시정연이 그런 여러 가지 일들을 그동안, 물론 흐름상으로 해서 그것을 마무리시키고 이런 것들은 중요하지만 새로운 것들의 새로운 콘텐츠라든가 이런 게 나올 수 없다는 것이지요. 지금 박원순 시장님 정책이라든가 마인드라든가 이런 것들이 들어갈 수 있는 구조가 저는 아니라고 생각해요. 그래서 이것은 다시 한 번 검토를 해 보시는 것이 좋지 않을까 생각을 합니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

김미경위원

이상입니다.

전종민부위원장

김미경 위원님 수고하셨고요. 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 문화재단 조선희 대표께 먼저 여쭙도록 하겠습니다. 서울메세나 지원사업예산이 10억 내려오시는 것으로 되어 있지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 저희가 어제 듣기로는 직원 한 분을 채용한다고 들었습니다. 공고 언제 내셨어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

지금 여하튼 서류접수가 끝나서…….

김용석

(서초) 위원 공고 언제 내셨어요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

공고가 정확하게는 제가…….

김용석

(서초) 위원 본인 취임 전이에요, 후세요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

취임한 다음입니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 한 달 이내네요. 그리고 이분 예정 임용직급이 몇 급이십니까?

선희

조선희서울문화재단대표이사

6, 7급인 것으로 알고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 7급은 현재 정원이 현원보다 많던데요.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 많습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 6급으로 채용하실 것 같지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

아무래도 경력자가 되면 6급이 될 테고…….

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 6, 7급은 문화재단 중에서 제일 하위직급이시지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 이 사업은 10억짜리 사업이고, 올해 처음으로 편성된 사업이고 시장께서도 중요시여기는 사업인 듯한데 그런 업무치고는 직급이 좀 낮다는 생각은 안 드세요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

저희가 사실 메세나사업 그것 위탁 받은 것 외에도 앞으로 기업의 문화적인 협찬 이런 것들을 많이 유도한다는 차원에서 저희가 이 업무를 조금 더 늘릴 생각입니다. 그래서 내부에서도…….

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 문화재단이 전문예술단체시지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

법인입니다.

김용석

(서초) 위원 아니지요, 법인은 처음부터 법인이고, 전문예술단체로 지정되신 것이지요, 서울시로부터?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 모르실 수도 있고, 좋습니다. 전문예술단체로 지정되신 이후에 기부금 얼마나 받으셨어요, 지금까지? 이 답변 불편하시면 담당본부장님이 해주셔도 좋습니다.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 본부장이…….

전종민부위원장

내용을 모르시면 해도 되는지 양해를 구하고 그렇게 구체적인 내용을 아는 분을 통해서 답변하도록 해 주십시오.

선희

조선희서울문화재단대표이사

경영기획본부장이 답변해도 되겠습니까?

전종민부위원장

네, 경영기획본부장님 발언대로 나와서 답변해 주십시오.

홍남

김홍남서울문화재단경영기획본부장

경영기획본부장 김홍남입니다. 2004년 이후로 저희가 기부금을 받은 것은 지금 403억 정도 됩니다.

김용석

(서초) 위원 알겠습니다. 그러시고 가든파이브 문화특구사업에 45억을 SH로부터 위탁받으신다고 하셨습니다. 이것은 뭐 하실 사업이세요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

이 사안에 대해서도 제가 구체적인 내용은 파악을 하고 못하고 있어서…….

김용석

(서초) 위원 2011년과 2012년 사이 새로 넣은 것은 딱 업무보고 세 가지인데 서울메세나, 가든파이브, 그다음에 문화바우처, 그런데 문화바우처는 나눠주는 거니까 빼고 나면 45억짜리를 받으셨는데 꽤 큰 거잖아요. 위탁사업 치고 45억이면 서울문화재단의 전체 위탁사업이 한 300억대잖아요. 또 예산 200억대 기관에서 45억짜리 위탁이면 꽤 큰 위탁이에요, 또 처음 하시는 일이고. 그런데 지금 2개월째 업무를 맡으셨는데 무슨 사업인지도 잘 모르겠다고 하시면…….

선희

조선희서울문화재단대표이사

죄송합니다. 제가 지금 딱 한 달 됐고요. 이 사안에 대해서 혹시 설명이 필요하시면…….

김용석

(서초) 위원 그러시면 대표께서 이것은 숙지를 하세요. 액수도, 사실상 세금이지요. 45억이나 들어가는 신규사업이에요, 기존 해오던 일도 아니시고. 그러면 제일 먼저 챙겨야 될 사업인데 내용 파악을 잘 부탁드리도록 하겠습니다. 그리고 기업의 메세나를 활성화 하기 위해서 서울에 10억 매칭으로 잡혀있는 거 아니에요? 이것 하시기 위해서 어떤 복안을 가지고 계십니까, 대표께서는?

선희

조선희서울문화재단대표이사

이것이 서울시에서 내려올 때 기업들이 추진하는 문화행사들에 대해서 저희가 매칭펀드로 1 대 1로 들어간다 이런 안으로 내려왔습니다. 그런데 저희가 그것은 조금 적극적으로 해석해서 지금 기업들하고 사전에 프로그램별로 협찬을 위한…….

김용석

(서초) 위원 기업들하고 구체적으로 접촉하고 있으십니까, 지금?

선희

조선희서울문화재단대표이사

저희가 사실 이 사업을 받은 지가 아직 한 달이 안 됐습니다. 그래서 이 사업에 대해서는 직원을 새로 채용하고 그리고 저희가 전담자를 배치한 후에 구체적인 사업계획을 마련하려고 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 채용하고 전담자 배치하고 기업들 접촉하고 그러면 10억 중에 상당부분 올해 불용될 가능성이 크네요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

그런데 저희가 이 사업 위탁을 받은 지가 아직 한 달이 안 됐습니다.

김용석

(서초) 위원 아직 위탁은 받으시지도 않으셨지요?

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 계약이 아직…….

김용석

(서초) 위원 저희 의회가 동의안을 처리해 주지 않았는데요, 아직요.

선희

조선희서울문화재단대표이사

아, 계약이 아직 안 된 상태입니다.

김용석

(서초) 위원 대표께서 한 달 하고 하루 되셨는데 업무파악을 더 하셔야 됩니다. 기존 해 오던 사업은 그렇지만 최소한 신규로 편성된 액수가 큰 사업들 10억대, 40억대 사업에 대해서 위탁 현재 받지도 않으셨어요, 현재는 공식적으로.

선희

조선희서울문화재단대표이사

네, 그게 어제 임시회에서 상정이 된 것으로 알고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 어제 통과까지 됐지요, 상임위에서. 본회의 통과는 5월 2일에 될지 안 될지 예정입니다만 사실상 업무파악을 꼼꼼히 해 주십시오, 대표님. 문화재단 대표이사에게 질의를 마치고 디자인재단 대표한테 한두 가지만 여쭙겠습니다. 제가 상임위원회 하면서 개인적인 것에 대해서는 질문을 안 하려고 하고 거의 안 하는데요, 딱 궁금해서 한 가지만 여쭤보겠습니다. 1999년 하반기에 본인이 홍익대학교에서 겸임교수 생활도 하셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그리고 1999년 하반기에 월간 디자인네트에서 편집인을 맡으셔서 편집도 하시고 사실상 잡지를 책임지고 발간을 하셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그러면서 핀란드에 있는 헬싱키경영대학원에 ’99년 하반기 대학원생 신분이었어요. 핀란드 가서 공부하신 것은 아니시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 과정이 국내에서 하고 두 달 헬싱키에 가서 하고 그런 과정입니다.

김용석

(서초) 위원 그래서 ’99년 하반기에 여기에서 MBA를 취득하셨습니다만 이 과정 중에서 거의 한 달 내지 두 달 빼놓고 다 서울에 계신 거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 ’99년 하반기에 굉장히 교수생활도 하시고 잡지의 책임자도 맡으셔서 편성하시고 또 대학원 가서 공부까지 하시고, 정말 대단하게, 그때 핀란드에 가셨나 싶어서 여쭤본 것입니다. 핀란드에 계신 것은 아니고 서울에서 계신 거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 두 달은 핀란드에서 합니다. 과정입니다.

김용석

(서초) 위원 다음 해 2000년도에 가셨을 것이고?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네. 과정이 그렇게 구성되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그리고 아까 우리 대표님께서 말씀하시면서 현재까지 DDP에 쓴 돈이 얼마예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

4,996억 원입니다, 예상까지 다 하면.

김용석

(서초) 위원 예산이 4,996억 원이지요. 지금 공정률 얼마예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 공정률은 76%…….

김용석

(서초) 위원 80% 조금 안 되지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 79%입니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 지금까지 쓴 돈은 얼마지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

3,600억 정도 됩니다.

김용석

(서초) 위원 그러니까 5,000억대가 아니라 4,000억이 좀 못 되는 셈이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 5,000억이라는 숫자에 대해서 아무런 반박도 안 하시고 그대로 두셨어요. 아까 청책워크숍 하면서 5,000억이 낭비됐다, 5,000억이라는 말이 나오고 있는데 지금까지 쓰신 돈은 4,000억이 안 돼요. 왜 그런데 5,000억에 대해서는 숫자를 긍정을 하시고…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

투자 계산해서 이미 계약이 돼서 한 부분이 4,996억 원이라고 나와 있습니다.

김용석

(서초) 위원 무슨 말씀이세요? 예산 잡힌 것이 4,996억 원이고 가장 핵심사업에 대한, 그 중에서 예산에는 건축비 빼고도 운영경비가 690억 정도 있을 거예요. 그런데 운영경비 예산 삭감돼서 거의 집행이 안 됐어요. 투자하신 것도 아니에요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그렇지요.

김용석

(서초) 위원 DDP 대표께서 지금 말한 숫자가 여기 숫자 안 보고 한 저보다도 기억을 못 하시는 거예요, 지금. 지금까지 쓰신 돈은 5,000억이 아니에요, 4,000억도 채 못 돼요. 그러니까 어느 분이 시민께서 잘 모르시고 5,000억 낭비됐다 그러시면 디자인재단의 자존심이 있는 현 대표로서 그 시민에게, 시장님 앞에서 죄송합니다만 지금까지 쓴 돈은 5,000억이 아니라 4,000억이 채 못 되고 이 돈이라도 정말 더 잘 하겠습니다 그렇게 답변하지 5,000억 숫자를 긍정하시면서 들어가시면 모든 시민들이 다 5,000억 지금까지 쓴 줄 알지요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

쓸 예산까지 해서, 죄송합니다.

김용석

(서초) 위원 그것은 원래 계획이 그렇다는 거예요. 공정은 현재 80%도 채 안 됐습니다. 그 점은 대표께서 제일 핵심사업이니까 항시 숫자를 챙기고 계셔야 됩니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 아까 대표께서 답변하시면서 보이는 디자인은 이제 안하고 보이지 않는 디자인을 한다고 했는데 제가 이 분야에 무식하고 과문한 탓에 보이지 않는 디자인이 뭡니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

원래 전문용어로 인터페이스라든가 이런 부분을 얘기하는데 실제적으로 예를 든다면 골목살리기라고 요즘은 그런 사업도 있기는 한데 골목살리기 같은 경우는 상권의 간판을 바꾸고 사인을 바꾸고 그런 것이 아니라 거기에 전문가들이라든가 지역주민이라든가 같이 해서 실제적으로 삶이 구성이 될 수 있게 만들어가는 시스템을 말합니다.

김용석

(서초) 위원 제가 비전문가이고 문외한이라서 지금도 개념 이해가 잘 안 되는데 저같이 모르는 사람이 생각할 때 디자인의 기본요소는 시각이라 생각을 하는 것입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

원래 시각적인 사업이 제일 많습니다. 효과적이지요.

김용석

(서초) 위원 시각이 디자인의 핵심이라 생각하는데 그것을 보이지 않는 디자인이라 하니까 저같이 잘 모르는 사람은 선뜻 납득이 잘 안 돼요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

어제 저희 재단에서도 네덜란드에서 와서 강의를 한 사람은 네덜란드 같은 데는 금융디자인 연구 같은 것을 하기도 합니다. 지금은 흘러가는 프로세스를 설계하고 하는 디자인을 요즘 디자인이라고 합니다.

김용석

(서초) 위원 아무튼 그렇게 방향을 정했는데 보이지 않는 디자인 개념을 시민들한테 설득하시는 게 쉽지는 않으시겠지요. 가장 기본인 시각의 디자인을 보이지 않는이라는 서로 상충되는 어휘를 같이 조합을 하셨는데 아무튼 어떻게 잘 구현하실지는 저희가 관심 가지고 지켜…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

보이는 것은 기본으로 하면서 보이지 않는 부분에서…….

김용석

(서초) 위원 아까는 보이는 디자인을 지양하고 보이지 않는 디자인을 확충하겠다고 하셨는데 그 발언에 대해서는 앞으로 대표께서 말씀하셨으니까 어떻게 하시는지를 저희가 관심 있게 지켜보도록 하겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 보고하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

전종민부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 임형균 위원 질의하십시오.