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경기 시흥시의회 발언

김태경 의원 발언

제192회 제1차 자치행정위원회2012-05-17

김태경 의원 프로필 보기 →

장희

원장희위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제192회 시흥시의회(임시회) 제1차 자치행정위원회를 개의하겠습니다. 오늘 자치행정위원회에서는 「시흥시 시세 조례 일부개정조례안」 등 2건의 조례안과 3건의 기타 안건에 대하여 심사하게 되겠습니다. 위원님들께서는 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 관계 공무원 여러분께서도 원활한 심사가 이루어질 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(자치행정위원장 제안) 맨위로

10시 37분

의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 오늘의 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」은 가결되었음을 선포합니다. 2. 시흥시 시세 조례 일부개정조례안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

10시 37분

의사일정 제2항 「시흥시 시세 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 세정과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
기수

유기수세정과장

세정과장 유기수입니다. 「시흥시 시세 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 개정 이유는 「지방세법」개정 및 한미FTA(자유무역협정:free trade agreement) 협정 발효 등에 따른 자동차세 세율 구간 축소와 세율 인하에 따라 상위 법령의 규정에 맞춰 세율을 조정하여 개정하고 일부 불부합 사항을 정비하고자 함입니다. 주요 내용으로는 안 제24조제1호에서 비영업용 승용자동차에 대한 자동차세의 세율구간을 5단계에서 3단계로 축소하고 세율을 인하 조정하는 것입니다. 입법 예고 기간은 4월 20일부터 20일간 입법 예고하였고 의견은 없었습니다. 기타 자세한 사항은 기 배부된 조례안을 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
장희

원장희위원장

세정과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
복연

김복연위원

- 발언신청) 김복연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김복연 위원입니다. 이 조례가 개정이 되면 순수한 우리 시 지방세 일정 부분이 감소되는데 금액이 얼마나 감소됩니까?
기수

유기수세정과장

네, 답변드리겠습니다. 자동차세 감소액은 잠정으로 9억 8,800만원이 되겠습니다. 전 시군 전부 동일한 사항이어서 시마다 금액은 다르겠지만 그것을 부처간 지방세 감소 부분에 대해서 조정을 하고 있습니다. 현재 토의되고 있는 내용은 유가보조금으로 보전하도록 협의 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
복연

김복연위원

유가보조금으로 대응해 주신다 이거죠?
기수

유기수세정과장

네.
복연

김복연위원

그렇다면 이것이 어떤 구체적인 근거가 있나요? 문서로 이렇게 받으셨어요? 일정 부분에 대한 보전을 해 주겠다고 하는 이런 근거가 있습니까?
기수

유기수세정과장

문서로 받은 것은 없고 저희가 도하고는 이 부분에 대해서 긴밀하게 의견을 나누고 있기 때문에 도에서도 또 부처간 협의하는 내용들을 저희한테 전달해 주는 내용입니다.
복연

김복연위원

아니, 이것이 우리 시만의 문제는 아니지만, 물론 한미FTA(자유무역협정:free trade agreement) 협정에 의해서 시행되고 있잖아요? 우리 시의 세수가 줄어드는 만큼 우리 부서에서 국비로 보전되는 부분이라든지 이런 것에 대해서 세수 확충에 노력을 하셔야 될 것 같습니다.
기수

유기수세정과장

네, 차질 없도록 노력을 하겠습니다.
복연

김복연위원

이상입니다.
장희

원장희위원장

김복연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「시흥시 시세 조례 일부개정조례안」에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 「시흥시 시세 조례 일부개정조례안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 경제활성화전략본부장, 세정과장 수고하셨습니다. 3. 지역아동센터 토요프로그램 지원 민간위탁 동의안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 42분

의사일정 제3항 「지역아동센터 토요프로그램 지원 민간위탁 동의안」을 상정합니다. 가족여성과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정희

박정희가족여성과장

가족여성과장 박정희입니다. 지역아동센터 토요프로그램 지원 사업인 민간위탁 운영에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2012년 주5일 수업제 전면 시행에 따라 지속적 돌봄이 필요한 취약계층 자녀들의 보호를 위하여 지역아동센터 토요프로그램 지원사업을 계획했습니다. 관내 지역아동센터 39개소를 대상으로 7월부터 12월가지 6개월간 추진할 예정이며 사업 예산은 3,880만원이 되겠습니다. 지역아동센터 토요프로그램은 센터에서 희망하는 맞춤형 프로그램으로 운영되며 민간기관 또는 단체에 위탁하여 운영할 계획입니다. 놀토 희망 프로그램은 독서치료 등 8개의 프로그램이며 점진적으로는 사례관리로 반영코자 합니다. 프로그램은 시설별로 운영하게 되며 강사료는 60분을 기준으로 1회당 3만원으로 책정하였습니다. 이는 여성비전센터나 평생학습센터의 강사료 기준을 적용했습니다. 위탁신청 자격은 국가 또는 지방자치단체의 허가·등록 또는 지정 등을 받은 비영리단체나 법인, 개인사업자까지 상법상 법인으로 프로그램 운영이 가능한 기관이 되겠습니다. 그 이외의 자세한 사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 아무쪼록 존경하는 위원님들의 심도 있는 심의와 함께 원안대로 의결하여 주시기를 바랍니다. 이상으로 2012년 지역아동센터 놀토프로그램 지원 사업에 대한 민간위탁 운영에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
장희

원장희위원장

가족여성과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
성덕

이성덕위원

- 발언신청) 이성덕 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이 지역아동센터 토요프로그램이 지금 새로 만들어진 것인가요?
정희

박정희가족여성과장

네, 그렇습니다.
성덕

이성덕위원

올해 새로 새사업이에요?
정희

박정희가족여성과장

네, 새로운 사업입니다.
성덕

이성덕위원

그러면 저희가 작년에 본예산 심의할 때 이것이 지역아동센터 토요프로그램 민간위탁하겠다는 계획이 있었어요? 본예산 예산 심의할 때 본 적 있었어요, 저희가?
정희

박정희가족여성과장

본예산에 있었던 사업입니다.
성덕

이성덕위원

그러면 그 예산이 1년 예산인 것이죠?
정희

박정희가족여성과장

네, 1년 예산인데 예산이 너무 적게 확보가 되어서······.
성덕

이성덕위원

그런데 지금 1년 예산인데 3월, 4월, 5월, 6월은 안 하고 7월에 민간위탁 하겠다는 것이잖아요?
정희

박정희가족여성과장

네.
성덕

이성덕위원

이것을 본 위원이 지난번 간담회 때도 질의를 했습니다만 이것을 굳이 민간위탁, 그리고 또 민간위탁뿐만 아니라 지금 사업 내용을 보니까 공모를 통해 계약된 개인 또는 단체가 관내 지역아동센터를 대상으로 토요프로그램을 지원한다고 했는데 굳이 민간위탁을 하는 이유가 뭔가요?
정희

박정희가족여성과장

민간위탁하는 이유는 직접 하기에는 저희가 일단 인력이 안 되고 전문성이 부족한 부분도 있지만 앞으로 사례관리들이 평가항목에 들어가서 지금 현재 바우처사업으로 사례관리하는 전문기관들도 좀 있고 또 드림에서 하는 기관들도 있고 그래서 전문가 위원회 해서 프로그램을 직접 운영해 보고 환류해서 좀 질 좋은 프로그램을 제대로 하고자 하는 것이죠.
성덕

이성덕위원

본 위원이 지난번 간담회 때도 질의를 드렸지만 과연 우리 관내에 몇 개죠? 8개를 전문적으로 지원할 수 있는 인력뱅크를 가지고 있는 기관이 있느냐 하는 말씀을 드렸어요. 이것을 운영할 수 있는, 예를 드러서 지금 개별적으로 지역아동센터들이 자기 지역아동센터에 필요한 강사를 다 일률적으로 다 똑같이 프로그램 들어가는 것 아니잖아요? 그러면 자기네 센터에 맞는 프로그램에 대한 강사를 요청해서 지금 진행하고 있잖아요? 그런데 과연 이 프로그램을 전문적으로 진행할 수 있는, 지원할 수 있는 강사를 보유할 수 있는 기관이 있느냐 하는 말이죠? 그리고 내용을 보니까 개인 또는 민간이라고 그랬는데 그러면 개인하고도 계약할 수 있다는 뜻이잖아요, 지금? 개인한테 위탁을 주겠다는 것이잖아요, 지금?
정희

박정희가족여성과장

개인사업자로 영업 감찰이, 영업신고가 된 기관이 되겠죠. 위원님께서 지난번에 질의를 하셔서 저희가 그 전에 수요조사를 안 했지만 이제 해 보니까 지역사회서비스투자사업 추진이라고 해서 한 8개 기관이 있고요. 또 드림스타트 이쪽도 한 10개 기관이 좀 있어서 그쪽에서 전문기관이 좀 들어온다면······.
성덕

이성덕위원

그렇다면······. (
석만

천석만주민생활서비스국장

좌석에서 - 위원님 제가 보충설명을 드리겠습니다) 잠깐만요.
장희

원장희위원장

잠깐만요, 국장님! 국장님 허락 맡고 답변하세요.
성덕

이성덕위원

질의 내용을 지금 잊어버렸는데······. 참! 그 이전에 작년 희망 씨 배달 그 사업은 어떻게 됐어요?
정희

박정희가족여성과장

그 사업이 어떻게 됐느냐고 하시는 말씀이······. 아! 어떻게 운영을 했느냐고요?
성덕

이성덕위원

네.
정희

박정희가족여성과장

그 사업은 저희가 개인으로 뽑아 가지고 지역아동센터에서 프로그램으로 운영을 했습니다.
성덕

이성덕위원

지금 그것하고 이것하고 뭐가 다른가요?
정희

박정희가족여성과장

그것은 프로그램 지원이고요. 이것은 위원회에다 환류까지 되는 사례관리까지 포함한 프로그램입니다.
성덕

이성덕위원

사례관리까지 어디에 포함되어 있는 거예요? 이것도 똑같은 집단상담, 심성수련, 미술치료 이것도 프로그램 지원이잖아요?
정희

박정희가족여성과장

저희가 민간위탁으로 하고자 하는 것은 하고 나서 그것을 슈퍼바이저가 슈퍼비전을 받을 수 있게끔 하려고 저희가 계획을 좀 잡았습니다.
성덕

이성덕위원

이것이 지금 단순히 강사료 지급하는 것이잖아요? 어떤 단체에 위탁을 해 가지고 거기 어떤 단체가 설치가 되어 가지고 거기에서 슈퍼바이저가 있어서 슈퍼비전으로 하겠다고 하는 그런 것이 아니고 지금 보니까 단순히 강사료 3만원씩 책정해서 주는 역할을 어떤 개인이나 단체에게 주겠다는 것이잖아요? 본 위원이 볼 때는 굳이 이것을 이런 식으로 진행하는 이유가 무엇인지 궁금합니다.
정희

박정희가족여성과장

사실은 다른 기관의 사례관리처럼 한 기관에 7,000~8,000만원씩 주면서 하면 프로그램이 제대로 될 텐데 저희가 예산을 거기까지 확보를 못 해서 이번에는 들어오는 기관이 거의 봉사를 해야 되는 부분이라서 저희는 도리어 그 부분을 염려합니다. 이 예산이 강사료밖에 안 서 있어서 들어오는 기관이 슈퍼비전을 무료로 하면서 봉사로 들어올까 하는 부분을 저희는 도리어 염려를 하고 있는 부분입니다. 지금 사례관리 바우처사업이 다른 데는 1억원이나 8,000만원씩 위탁해서 운영을 하고 있습니다.
성덕

이성덕위원

사례관리는 차후 계획인 것이잖아요, 사례관리 하겠다는 것은? 그러면 지금 우리가 희망 씨 배달사업도 지역아동센터에 지원하고 또 새로운 이 3,800만원 이 예산 가지고 또 같은 내용의 프로그램을 지원하겠다는 것인가요?
정희

박정희가족여성과장

작년보다는 좀 업그레이드 해서 들어가는 프로그램이 되겠습니다.
성덕

이성덕위원

그러면 지금 희망 씨 배달사업 그것도 진행하고 있고?
정희

박정희가족여성과장

아니에요. 희망 씨 배달사업은 안 합니다.
성덕

이성덕위원

그게 어떻게 된 거예요? 왜 안 하고 또 이것 새로운 것을 해오는 것입니까?
정희

박정희가족여성과장

작년에 희망 씨 배달사업을 하니까 저희가 처음에 오리엔테이션할 때 사업을 진행하고 슈퍼비전을 받도록 했었는데 직접사업으로 하다 보니까 슈퍼비전이 일체 이루어지지 않았습니다.
성덕

이성덕위원

잠깐만요! 그러면 본 위원이 판단할 때는 희망시 배달사업도 지역아동센터에 지원하는 같은 내용이고, 이것도 마찬가지······.
정희

박정희가족여성과장

그 사업은 올해는 안 합니다.
성덕

이성덕위원

그러면 그것과 이것의 변별성은 뭐라고 생각하세요, 차별성이?
정희

박정희가족여성과장

작년에 사업을 운영해 보고 그런 문제점이 있어서 저희가 마침 올해는 토요일 날 프로그램이 부재해서 놀토로 저희가 조금 업그레이드 해서 보완해서 바꾸었습니다.
성덕

이성덕위원

그러면 그 담보를 어떻게 할 수 있어요? 그 개인이나 민간한테 위탁을 줘서 그 희망 씨 배달사업을 할 때 드러났던 문제점을 해결할 수 있다고 생각하고 지금 이것을 진행하실 모양인데 그러면 그것을 어떻게 담보할 수가 있어요, 그것을? 지금 본 위원이 볼 때 단순히 강사료 3만원 책정해서 강사료 이렇게 보내주는 정도의 수준밖에 아닌 것 같은데요, 본 위원이 볼 때는?
정희

박정희가족여성과장

저희가 심의를 할 때 그 부분의 전문성을 좀 보는 것으로 하겠습니다.
성덕

이성덕위원

심의위원회 구성했어요?
정희

박정희가족여성과장

심의위원들은 전부 다 지역아동센터 센터장 세 분에다가 보육정보센터하고 먼저 국장님 저희 국장님 그렇습니다. 그래서 민간이 직접 할 수 있도록 되어 있습니다.
성덕

이성덕위원

심의위원이 먼저 이렇게 정리가 되면 또 거기에 관련 여러 가지 저기가 들어오지 않아요?
정희

박정희가족여성과장

아닙니다. 어제 심의위원회를 해서 이 프로그램에 대해서 가부를 해서 하는 것으로 진행이 되고 오늘 지금 왔습니다.
성덕

이성덕위원

일단 다른 위원님이 하시고······. (
태경

김태경위원

- 발언신청)
장희

원장희위원장

김태경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태경

김태경위원

과장님, 물론 가족여성과의 어떤 업무 특성상 담당하는 업무들이 좀 난해한 부분도 좀 없지 않아 있을 줄 믿습니다. 그런 부분에서 우리 과장님이나 또 과에 계시는 계장님들 또 직원 분들이 애를 많이 쓰시는 줄은 아는데 이번 이 지역아동센터 토요프로그램에 관련된 이 사안은 본 위원은 크게 세 가지 정도 짚어봐야 되지 않겠느냐 하는데 그 문제 첫 번째가 뭐냐 하면 지금 여기 희망 공모 분야에 보면 여덟가지의 내용이 있어요. 그런데 지역아동센터에 있는 이 대상자들이, 아동들이 주로 몇 세 정도의 아동들입니까?
정희

박정희가족여성과장

지금 거의 국민학교 아이들로 되어 있습니다.
태경

김태경위원

초등학교 학생들?
정희

박정희가족여성과장

네, 초등학교입니다.
태경

김태경위원

그런데 지금 이 내용을 보면 여러 가지 중에서 대부분이 과연 초등학생 프로그램하고 어울리겠느냐, 이 내용 자체도. 이런 의구심이 들어요. 과장님 생각은 어떠세요? 지금 이 내용들이 적정하다고 생각하세요?
정희

박정희가족여성과장

지금 이 프로그램 내용은 저희가 선정한 것이 아니라 놀토 프로그램을 하는데 있어서 현장에서 어떤 프로그램을 해 주기를 원하느냐 그래서 신청을 받은 프로그램입니다. 그래서 그쪽 지역아동센터가 우리는 미술치료를 해 달라, 우리는 POP(Point Of Purchase)로 해 달라고 해서 맞춤형으로 신청을 받은 프로그램이 되겠습니다, 위원님.
태경

김태경위원

이것이 그러면 현장에서 원하는 목소리예요?
정희

박정희가족여성과장

네.
태경

김태경위원

좋습니다. 그러면 그 문제는 두 번째로 치더라도 이 민간위탁 하는 부분에 대해서도 조금 아까 우리 이성덕 위원님께서도 그것에 대한 의구심을 제시하셨지만 이것이 강사료만 지급하는 정도의 민간위탁이란 말이죠. 본 위원 생각에는 차라리 우리 시가 어떤 민간의 어떤 자원 우리 민간인들의, 우리 시민들 자원의 이런 수집 차원에서도 이것을 통째로 민간위탁으로 주겠다 라는 그런 발상 보다는 이런 것과 관련된 여러 강사 분들 그런 단체나 개인을 시가 전반적으로 모집을 해서 원하는 데에 강사를 파견해 주면 되잖아요? 너무 우리 시흥시는 민간위탁 내지는 그런 분야로 자꾸 돌린단 말이죠, 용역보고를 봐도 그렇고 모든 부분에서. 지금 이 부분뿐만 아니라 사실 여러가지 문제가 많아요. 특히 예술분야라든가 체육분야라든가 여러가지 민간인들이 운영하는 부분에 대해서 그저 단순하게 쉽게 우리 시 공무원들이 우리 시 재원들이, 자원들이 뭐가 있는가, 그런 것에 대해서도 전반적으로 수집도 해 보고 그것을 관리하고 그래서 이 시가 필요로 할 때 적정하게 이용도 하고 또 활용도 하고 그네들을 또 보호해 주고 관리도 해 주고 이런 차원이 좀 되어 주어야 되는데 지금 이런 것에 대해서 그런 어떤 방안을 갖고 계세요? 아니면 앞으로 계획이라도 있습니까?
정희

박정희가족여성과장

위원님께서 정확한 지적을 해서 저희 집행부에서는 사실 시에서 직접 하자는 의견도 나왔습니다. 나왔는데 어제 심의 과정 중에서 최종적으로는 시가 직접 했을 때 갑·을 관계라 담당자나 계장이나 과장님한테 묻고 우리가 방향 수정을 하기가 어렵다. 그래서 민간에 하게 되면 우리가 또 지시하거나 주문하기가 좀 쉬워서, 그리고 저희가 슈퍼비전을 할 만한 그 전문성이 없고 저희로서는 하나의 또 좋은 부분은 지금 인원이 줄어서 그쪽 과가 거의 11시 12시로 해서 거의 업무량이 한계가 있어서 그것은 장점이지만 저희가 부족한 부분 저희가 공무원이라 좀 편치가 않은 것 같습니다.
태경

김태경위원

과장님, 본 위원 생각으로는 지금 과장님 답변이 참 너무 어떻게 보면 좀 어이없다 라는 생각이 많이 들어요. 계속적으로 인원이 부족하고, 저희가 전문성이 없어서, 그런 부분에 대해서 잘 모르기 때문에, 그러면 앞으로 계속 모를 것입니까? 그것에 대해서 좀 사실 전문성이 없다는 말 오히려 실토를 잘 하신 거예요. 그리고 전문성은 좀 갖춰야지, 아무리 공무원이 행정적인 분야에서만 전문성이 있더라도 이런 민간인들을 활용하고 민간의 어떤 도움을 받고 이런 부분도 어느 정도는 공무원들도 좀 전문성을 갖춰야 돼요. 그러려면 그 분야에 대해서 여러 필요한 분야에 대해서 뭔가 좀 공부도 하시고 알아보고 이래서 시가 시민의 어떤 삶의 질 서비스 차원에서도 뭔가 자꾸 향상시켜주는 이런 정신을 갖고 있어야지 계속 우리는 자원도 없고 인원도 부족하고 전문성도 없고 뭔지도 모르고 그런 식의 답변이 어디 있습니까?
정희

박정희가족여성과장

민간위탁하는 장점은 저희가 하지 못하는······.
태경

김태경위원

그러면 과장님, 민간위탁하는 장점만 있습니까? 단점은 없습니까?
정희

박정희가족여성과장

좀 부족한 부분은 저희가······.
태경

김태경위원

단점이 본 위원이 보기에는 더 많은 거예요, 이런 부분이. 손 쉽게 그냥 민간위탁 해 버리고 말고 그것에 대해서 담당 공무원들은 아무 생각없고 그냥 민간위탁으로 던져주고 말고 거기에 예산만 좀 지원해 주고······.
정희

박정희가족여성과장

이번 부부은 그렇게 손 쉽게 민간위탁을 하려고 그랬던 것이 아닙니다. 전문성 부분 때문에 한 부분이고, 저희가······.
태경

김태경위원

아니, 오히려 아까 이성덕 위원께서도 지적해 주셨지만 지금 이 분야에 대해서는 이 예산도 전문성 이런 개념이 아니잖아요? 이것 1회 강사료 3만원씩 책정한 예산이고 오로지 강사료만 주기 위한 그런 내용이지, 전체적으로 보면 민간위탁 하는 부분이. 그러면 어떻게 생각하겠습니까? 그저 공무원들이, 좀 더 깊이 진솔하게 얘기하면 좀 책임 회피성 그런 행정밖에 안 되는 거예요. 이 분야에 대해서 담당하시고 이런 부분에 대해서, 비단 이것이 가족여성과의 문제 뿐만 아니라 우리 시 행정 전반의 문제가 바로 이런 것입니다. 공무원들이 그 분야에 대해서 여러 가지 모자라면 사실 공부도 좀 해야 되고 더더군다나 중요한 것은 우리 시 자원이 어느 정도 있는지 파악을 하시고, 그래서 그 분야에 대해서 우리가 아주 내실있게 정말 시민들한테 뭔가 좀 제대로 된 행정 서비스 차원에서도 뭔가 제대로 할 수 있는, 그래서 그런 분야를 제대로 좀 파악하고 계시고 오히려 그것을 담당 공무원이 1회 강사료 3만원 주는 것, 왜 그 집행 못 합니까? (
석만

천석만주민생활서비스국장

좌석에서 - 위원장님, 제가 보충설명을 드리겠습니다)
장희

원장희위원장

네, 답변하세요.
석만

천석만주민생활서비스국장

저도 사실 위원님 생각과 똑같던 사람 중에 하나입니다. 그래서 어제 민간위탁을 할 것인가 말 것인가를 결정하는 과정에서 그 전에 실무진한테 제가 주문했던 부분들이 우리 시에 여성비전센터나 평생학습센터에서 갖고 있는 강사들을 좀 활용해서 이 부분에 대한 8개 분야에 대한 강사는 우리가 알선해 줄 수 있지 않느냐, 그래서 공무원들이 조금만 더 고생을 하면 그러면 좀 예산을 절감할 수 있지 않느냐 하는 이런 주문을 했고요. 그래서 그 부분에 대해서 저희 나름대로 검토를 했습니다. 이족 3,800만원 예산 중에는 관리자 매니지먼트 인건비가 한 600만원 정도 들어가 있습니다. 실무부서의 얘기는 작년도에 희망 씨 사업은 그냥 아이들이 원하는 프로그램을 해 준 것으로 끝났지만 금년도에는 조금 더 발전해서 아이들이 이 프로그램을 받음으로써 어떤 변화가 있는지를 사례관리를 해야겠다는 생각을 갖고 있습니다. 그 분야는 어떻게 보면 예산을 쓰고도 그것을 또 환류하기 위한 그런 예산 절약을 하겠다는 그런 의지로 받아들였으면 좋겠고요. 그래서 어제 민간위탁을 할 것인가, 안 할 것인가에 대해서 심의하는 과정에서 저도 반대한 사람 중에 하나인데 끝까지 주장을 하다 제가 접은 이유 중에 하나는 일단 사례관리를 아까 전문성이라든지 능력이라든지 이런 부분이 아니라 사실 인력이 부족한 것은 사실입니다. 이 사업을 하면서 한 사람이 여기에 붙어 가지고 전문적으로 해야 되거든요. 가령 예를 들어서 집단상담 30명을 하면 30명 개개인이 수업을 받고 어떻게 변해가는지 그것을 관찰해서 기록해야 됩니다. 그래서 누군가가 이 슈퍼바이저가 강사들을 통해서 강사들이 수업이 끝나면 그것을 제출하게끔 해서 그것을 또 제출한 자료를 가지고 그냥 그것으로 끝나는 것이 아니라 그것을 정책 자료로 가공해야 되는 그런 부분이 있거든요. 그래서 제가 했고, 또 하나는 강사 부분입니다. 강사 부분을 여성비전센터나 평생학습센터의 강사들이 이 아동센터에 와서 강의를 할 때 보면 센터장들 하는 얘기가 "눈높이가 안 맞습니다." 그러는 거예요. 여성비전센터나 평생학습센터의 강사들은 주로 성인들을 대상으로 해서 교육을 시키다 보니까 이 아동들에 대한 눈높이를 못 맞춰주는 부분이 있어서 그 부분에 대해서는 좀 이런 민간 부분에서 제대로 된 사람이 와서 가르쳐주었으면 좋겠고, 특히나 강사 같은 경우에는 시에서 임명을 했을 때는 지역 현장에서는 참 껄끄럽다는 것이죠. 저 사람 잘 못 하는데, 좀 바꾸었으면 좋겠는데 그 속내를 얘기하더라고요. "솔직히 말씀 못 드립니다." 하지만 민간업체가 했을 경우에는 저 강사가 수준 높은 강사로 교체를 해 달라고 요구할 수도 있다는 부분이 있고요. 그래서 그런 부분에 있어서 지역아동센터에서 요구할 수 있고 개선할 수 있다는 부분이 제가 물러나게 됐던 부분입니다.
태경

김태경위원

국장님, 지금 국장님 쭉 답변해 주신 것 일리 있습니다. 또 어느 부분 맞는 부분이 있고 또 이해도 갑니다. 그러나 문제는 이런 근본적인 문제를 좀 파헤쳐보자 라는 거예요. 물론 지역아동센터의 요구사항 그럴 수 있어요. 그러나 그것을 다시 뒤집어보면 최우선적으로 시가 우리 시민들이 과연 어떤 분야에서 어떻게 살고 있는지 이런 부분에 대한 것은 전혀 파악이 안 되어 있다는 거예요. 민간위탁을 주는 부분도 그렇다는 얘기지. 그래서 무조건 어떤 단체에 그냥 맡겨버려요. 물론 공무원이 관에서 행정적으로 자꾸 민간인들을 단속하고 터치하고 그러자는 내용이 아니고 지금 인근 시만 보더라도 우리 시에 살고 있는 시민들이 어떻게 살고 있는지, 또 이런 분야에 어떤 자원들이 있는지, 이래서 그 분들이 살아갈 수 있는 방법도 시가 제시를 해 주고 공무원들이 그런 역할을 해 주고 이런 방법이 돼야 시민들이 시흥시에 사는 자부심도 있고 우리 시흥시가 이렇게 시민들에게 많은 배려를 해 주고 관심을 가져주는구나 하는 이런 시민들의 주인의식과 그런 정주의식을 갖게끔 만들어줘야 하는 것이 공무원들의 일차적인 행정 서비스이고 그런 분야에 대해서 나가야 되는데 계속 그러한, 물론 본 위원도 안타깝습니다. 말씀하신 대로 당연히 일하시는데 인력도 모자라고 힘들고, 알죠. 그러나 그러한 이유로 인해서 계속 이런 방법이 민간위탁으로 주고 단체에다 줘 버리고, 그래서 공무원들은 그저 예산이나 그쪽으로 내려주고 이러한 행정 편리로 가서는 안 된다. 어렵지만 자꾸 그런 것을 만들어가고 뭔가 제도적으로 보완하고 그것을 다시 좀 찾아보려고 노력하고 이래 주셔야 시민들이 시를 믿고 시 정부도 믿고 그러면서 시의 행정을 따라오고 이런 방법으로 자꾸 개선되어 나가야지 그렇지 않고 그냥 어떤 편의행정 위주의 그런 행정으로만 가서는 시민들도 우리 시에 사는 그런 주인의식이 자꾸 없어진다는 말이죠.
장희

원장희위원장

김태경 위원님, 간단하게 하세요.
태경

김태경위원

네, 마치겠습니다. 그래서 이것이 어떤 장·단점 분명히 있습니다. 어느 것이든지 음과 양의 다 그런 부분이 있는데 그렇다고 해서 만날 한 쪽으로만 이렇게 하실 것이 아니고 좀 더 이런 제도적 장치를 마련하고 보완하기 위한 그런 방법을 좀 적극적으로 모색해 주시기를 본 위원은 다시 한 번 촉구드립니다. 이상입니다.
장희

원장희위원장

김태경 위원님 수고하셨습니다. (
성덕

이성덕위원

- 발언신청) 다음은 이성덕 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
아까 그 민간위탁을 하는 이유가 전년도에 진행했던 희망 씨 배달 프로그램 진행을 했으나 피드백(Feedback)이나 슈퍼비전(Supervision)이 안 됐기 때문에 그것을 기대하고 이 프로그램으로 똑같은 프로그램을 민간위탁 하겠다 그건가요?
정희

박정희가족여성과장

똑같은 프로그램은 아니고 저희가 보완한 거고요, 또 현재 지역아동센터 80프로(%) 사례관리가 평가항목에 들어가 있습니다. 그래서 앞으로 지역아동센터의 평가에 대비해서도 저희가 거기에 맞춘 사업이 되겠습니다.
성덕

이성덕위원

네, 어쨌든 그러는데 아까 국장님 말씀은 시에서 직접 진행할 때 여성비전센터 강사나 평생학습센터에서 우리가 양성한 그 강사들을 써보니 주로 성인대상 교육을 받은 분들이어서 지역아동센터 요구 수준에 맞지 않은 강사다, 거기에 대한 의견 제시를 자유롭게 원활하게 할 수 없다, 시에서 강사를 채용했기 때문에 할 수 없다 하는 그런 말씀인 거잖아요? 그렇다고 한다면 과연 어느 개인이나 단체에 민간위탁을 주실지는 모르겠으나 이 기관에서 만약에 쉽게 말하면 사례관리 솔루션 회의를 하겠다는 것인데 예를 들어서 집단상담이 한 회기로 끝나는 게 아니잖아요? 몇 차례 해야 되는데 거기에 대한 솔루션 회의를 하겠다는 것인데 과연 그러면 우리 시 관내에다가 풀 건가요, 민간위탁을? 예산 3,800만원 가지고 어디까지 범위를 할 건가요?
정희

박정희가족여성과장

그것은 일단은 관내로 풀어야죠.
성덕

이성덕위원

그러면 과연 그 관내에서 이 인력을 솔루션 회의를 할 만한 전문가 인력을 보유하고 있는 전문기관이 있냐는 거죠? 저는 여기에 의구심을 갖는 거예요. 여기에 걱정, 우려를 갖는 것이죠. 왜냐하면 이 분들이 말하자면 자기네들 인력으로 우리가 주는 것은 프로그램비 뿐이잖아요? 그런데 자기네들 인력으로 이런 솔루션 회의를 진행을 해 보겠다 그거잖아요? 그것을 기대하고 지금 민간위탁 하는 거잖아요? 그러면 과연 어느 기관이 그 정도의 인력뱅크를 가지고 있어서 이것을 해 주겠냐는 거죠, 그것을?
정희

박정희가족여성과장

저희가 공모사업 하기 전에 어디가 있다 없다는 확인은 저희가 못하고요.
성덕

이성덕위원

아니, 그러니까 과연 이 예산 3,800만원 가지고 어느 단체에다 기대를 해서 뭐 3억 8,000만원 거기 안에 인건비 다 주는 것도 아니고 단순히 3,800만원 프로그램비 가지고 어떻게 하겠냐는 거죠?
정희

박정희가족여성과장

아니, 못하고, 그래서 저희가 지금 하고 있는 사업 중에 한번 해 봤더니 바우처사업 사례관리 쪽하고가 단체가 나와서 전체는 안 되지만 이 단체들이 컨소시엄을 해서 들어오게 되면 아주 안 되지는 않겠구나. 그래서 저희가 하는 것에 가장 많은 가능성이 있는 데하고 부족한 부분은 저희가 보완을 하더라도······.
성덕

이성덕위원

아니, 사실은 예산은 정말 얼마 안 되잖아요? 3,800만원밖에 안 되는데······.
정희

박정희가족여성과장

저희가 지금 염려하는 것도 어느 단체가 들어온다 안 온다가 아니라 예산이 적어서 안 들어올 순 있어도 단체 부분이 아닌 것 같습니다.
성덕

이성덕위원

위원장님, 잠깐 여기 위원님들하고 의논해야 돼서 정회를 조금만 부탁 드리겠습니다.
장희

원장희위원장

네, 잠깐만요. 본 위원장도 한 말씀 해야겠네요. 어저께 심의위원들하고 심의를 했는데 국장님께서 민간위탁을 반대했는데 심의위원들이 민간위탁 가는 것을 원해서 민간위탁으로 가는 쪽으로 이렇게 정했다고 말씀을 하셨는데 심의위원들이 어떤 분들이에요?
정희

박정희가족여성과장

심의위원들이 국장님이 위원장님이시고요, 정경이라고 지역아동센터 경기도 회장, 현재 김득수 현재 회장, 그 다음에 조옥화 지역아동센터 대표, 그 다음에 김유진 보육교수하고 보육정보센터장인데요. 보육정보센터하고 김유진 교수님이 참석을 못했습니다. 그래서 다섯 분이 진행을 했습니다. 저는 간사라 심의위원회에 못 들어갑니다.
장희

원장희위원장

어느 분이 참석 안 하셨다고요, 김유진?
정희

박정희가족여성과장

정경, 김득수, 박영준 국장, 그 다음에 조옥화 관장, 그 다음에 우리 국장님 그렇게 참석하셨습니다.
장희

원장희위원장

그런데 본 위원장이 지역아동센터 센터장들을 지난번에 여러 명을 만났어요. 그 센터장들 얘기는 또 다르더라고요?
정희

박정희가족여성과장

지금 지역아동센터 센터장이······.
장희

원장희위원장

지금 그 센터장들이 민간위탁을 원해서 그쪽으로 갔다고 말씀하시는데 본 위원장이 만나본 지역아동센터장들은 그게 아니에요, 그 생각이. 지금 지역아동센터에서도 여기에 있는 프로그램을 거의 다 하고 있다는 거예요. 그런데 굳이 이 프로그램을 민간위탁 줘 갖고 하는 것 보다는 오히려 이 인건비를 자기들한테 각 센터에다 해 가지고 센터의 질을 높이는 게 낫 다는 거죠, 오히려 더. 지금 지역아동센터에서 하고 있는 프로그램들이 여기에 겹친 것들이 많거든요. 굳이 민간위탁을 줘 가지고 민간위탁, 저기 그 민간위탁 해서 하면 인건비가 얼마예요, 인건비만?
정희

박정희가족여성과장

인건비만 3,192만원이 되겠습니다.
장희

원장희위원장

네?
정희

박정희가족여성과장

인건비만 3,192만원. 지금 토탈해서 3,880만원이에요.
장희

원장희위원장

3,192만원이에요, 강사료가?
정희

박정희가족여성과장

강사료만.
장희

원장희위원장

이 금액을 갖고 각 센터에다가 질 높은 지금도 하고 있는 프로그램이 많은데 그 센터에다 그 지원을 해 주면 오히려 더 그 사람들이 그 아동들에 대해서 더 잘 알지, 강사들이 그 아동의 심리에 대해서 강사보다는 센터에 있는 교사들이 더 잘 안단 말이에요.
정희

박정희가족여성과장

위원장님, 지금 현재 부분은 작년 같으면 지역아동센터가 강사를 할 수가 있었는데요, 지금 학교나 모두가 놀토에 쉬어서 지금 강사를 구할 수가 없는 입장입니다. 그래서 지역아동센터가 면면으로 들어갔을 때는 어저께도 3만원에 강사를 구할 수가 없고 저희가 단체로 본인이 갖고 있는 강사가 파견 됐을 때 가능한, 지금 놀토 강사는 구할 수가 없는 현재 부분입니다.
장희

원장희위원장

그러면 구할 수가 없으면요, 지역아동센터 교사들이 전문성 있는 교사들이 있잖아요. 그 교사들을 거기에 줘 봐요. 토요일 가서 일해요. 다 한대요. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 14분 회의중지

11시 24분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 본 위원장이 한 말씀 더 하겠는데 여기 조례 보면 심의위원이 15인 이내로 구성하게끔 되어 있죠, 15인? 그런데 지금 몇 명으로 구성돼 있어요? 자료 보니까 7명인가?

「네」하는 위원 있음

정희

박정희가족여성과장

7인 이상 9인 이하로 저희가 7인으로······.
장희

원장희위원장

7인 이상 9인 이하요?
정희

박정희가족여성과장

네.
장희

원장희위원장

15인 이하가 아니고?
정희

박정희가족여성과장

7인 이상 9인, 그렇게 제가 알고 있는데 법 좀 한번 확인하겠습니다.
장희

원장희위원장

민간위탁을 하는 조례에는 15인 이하로 이렇게 돼 있는데요?
정희

박정희가족여성과장

지금 찾고 있고요, 저희는 7인 이상 9인 이하로 알고 7인으로 현재 정해서 하고 있습니다.
장희

원장희위원장

그런데 본 위원장이 알기로는 15인 이하로 알고 있거든요.
정희

박정희가족여성과장

좀 보여 드리겠습니다. 위원장 1인에다 7인 이상 9인 이하로 현행에 지금 되어 있습니다.
장희

원장희위원장

모든 민간위탁의 심의위원은 7인 이상 9인 이하로 되어 있다는 거예요?
정희

박정희가족여성과장

네, 지금 보여 드리겠습니다.
장희

원장희위원장

다른 민간위탁도?
정희

박정희가족여성과장

네. 얼른 보여드려요.
장희

원장희위원장

네, 알았습니다. 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「지역아동센터 토요프로그램 지원 민간위탁 동의안」에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 「지역아동센터 토요프로그램 지원 민간위탁 동의안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 가족여성과장 수고하셨습니다. 4. 어린이급식관리지원센터 민간위탁 동의안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 28분

의사일정 제4항 「어린이급식관리지원센터 민간위탁 동의안」을 상정합니다. 위생과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
임록

최임록위생과장

안녕하십니까? 위생과장 최임록입니다. 어린이급식관리지원센터 민간위탁 시의회 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 정부는 2008년 「어린이 식생활안전관리 특별법」을 제정하고 2009년 어린이 급식관리 지원센터의 설치 및 운영에 관한 법적 근거를 마련하여 2011년 전국 12개 기초자치단체를 선정 후 어린이급식관리지원센터를 식약청 지원사업으로 운영 중에 있습니다. 금년에도 10개 지방자치단체를 대상으로 추진 중인 사업에 우리 시가 선정이 되어 어린이급식관리지원센터 업무를 추진하게 되었습니다. 우리 사회의 출산율 저하 및 맞벌이 가정 증가 추세로 인하여 보육시설에 맡겨지는 아동은 날로 증가해 영유아 보육시설의 식품안전과 영양관리에 대한 기대감은 증가하는 반면 어린이 집단급식을 하면서도 법적으로 영양사 등 전문가가 없는 고용의무가 없는 어린이집, 지역아동센터 등 취약 보육시설이 대부분으로 성장기 어린이들의 체계적인 영양관리와 식품안전의 중요성이 강조되고 있습니다. 금번에 추진하게 될 어린이급식관리지원센터는 식품 영양 전문기관에 위탁 계획이며 주요기능은 어린이 대상 집단급식소의 급식 실태조사, 효과적인 영양관리를 위한 식단 개발과 어린이 건강의 전반적인 사항에 대하여 보다 능동적이고 체계적으로 지원하여 수준 높은 서비스 제공사업을 추진할 계획입니다. 시흥시 어린이 급식의 영양 등 질적 향상을 위하여 위원님들의 애정 어린 관심과 지지를 부탁드리며 어린이급식관리지원센터 민간위탁 시의회 동의안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
장희

원장희위원장

위생과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
태경

김태경위원

- 발언신청) 김태경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 우리 어린이급식관리지원센터 이 센터를 운영하게 되면 구체적으로 어떻게 운영이 됩니까?
임록

최임록위생과장

네, 저희가 이번에 의회에서 동의해 주시고 그러시면 저희가 일단은 민간인한테 위탁을 할 계획입니다. 그래서 저희 시에는 지금 현재 식품영양학과가 있는 대학이 없습니다. 그래서 인근 수도권에서 제 욕심으로 가능하면 4년제에서, 지금 현재 인천에서는 남구가 인하대하고 하고 있거든요. 그래서 저희도 인근의 4년제 대학하고 위탁을 해 가지고 지금 현재 저희가 50인 이상 99인까지는 영양사 고용의무가 없습니다. 그러다 보니까 위원님들께서 아시다시피 상당히 취약하고 있고 지금 현재 아이들 식단은 0세부터 1세, 2세, 3세, 5세까지 식단이 달라야 됩니다. 달라야 됨에도 불구하고 사실은 그냥, 지난번에는 보육아동정보센터에서 안산대하고 위탁관계가 있지 않았습니까? 안산대는 식품영양학과가 있었기 때문에 거기의 레시피로 일괄 보급한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 금년에는 저희가 사실은 경기대하고 위탁이 됐기 때문에 사실상 거기는 영양사가 없는 실태죠. 그래서 아무튼 아이들한테 좋은 먹거리를 해 가지고 건강한 식단, 균형 잡힌 식단, 위생적인 식단을 해 가지고 저희가 100개소를 할 계획입니다. 그러면 대상은 한 5,000명이 넘거든요. 그런 아이들한테 하고 실제 여기 대상에 포함되지 않은 보육시설도 한 300개 이상 되는데 거기는 저희가 레시피를 받아 가지고 위생과에서 전 보육시설한테 좀 제공도 하고 그럴 계획입니다.
태경

김태경위원

뭐든지 말이죠, 이렇게 제도를 잘 만들어 놔도 그것을 실행하는 실제 운영하는 그런 데서 제대로 못하면 결국은 피해는 우리 아이들이 본단 말이죠. 일례로 지금 학교 급식 같은 경우도 본 위원이 관내 학교급식 수준 같은 걸 파악을 해 본 적이 있어요. 그런데 89퍼센트(%)의 아이들이 불만이에요, 내지는 학교급식을 거부하고. 과연 이것도 우리가 운영을 하는 이런 제도적으로 하는 것은 참 좋은데 그러한 부분에 대한 어떤 보완책이나 대비책은 있는지, 또 실질적으로 정말 아이들에 대한 영양이라든가, 또 위생안전 같은 것 이런 것을 세부적인 기능하고 직무와 연관돼서 이런 것을 대비책을 또 갖고 있는지 이런 부분도 파악을 해 둘 필요가 분명히 있다. 그래서 그런 것에 대한 지도·감독·관리 이런 부분에서 지금 우리 위생과에서는 무슨 대비책을 갖고 계시나요?
임록

최임록위생과장

식약청에서 전반적인 매뉴얼은 있고요, 기능에 대한 모든 매뉴얼은 있고, 물론 위원님께서 학교급식센터에 대한 걱정도 많이 하시는데 거기는 사실은 영양사가 있는 상태입니다.
태경

김태경위원

그러니까 영양사가 있는데도 그러는데······.
임록

최임록위생과장

상당히 센터하고 절충되는 부분하고 대립되는 부분도 없지 않아 있을 것 같지만 저희 같은 경우에는 영양사가 사실 없고 상당히 취약한 그런 상태거든요. 그래서 저희는 어쨌든 위원님들도 아시겠지만 아이들의 영유아기의 건강이 성인에 대해서도 건강을 좌우하거든요.
태경

김태경위원

당연하죠. 그만큼 중요하기 때문에······.
임록

최임록위생과장

그러기 때문에 제 개인적인 생각에는 이게 상당히 늦었다고 생각이 됩니다. 어떤 면에서는 사실 어린이 먹거리에 대해서는 진작에 지방자치단체에서도 저희 인력이 충분하면 따로 영양파트가 있어서 그런 문제에서 사실 해결이 됐어야 되는데 사실 그렇지 못하거든요. 저희가 집단급식소 가면 위생적인 면만 보지 식단이라든가 그런 영양을 저희가 보지를 못하거든요. 그런 관리에서 열심히 하겠습니다.
태경

김태경위원

그러니까 그런 근본적인 문제를 해결할 수 있는 그런 데 문제에 부족함이 없느냐 이거예요?
임록

최임록위생과장

네.
태경

김태경위원

대비책 만들어 놓고 있습니까?
임록

최임록위생과장

네, 열심히 하겠습니다.
태경

김태경위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
장희

원장희위원장

김태경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러네요. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 「어린이급식관리지원센터 민간위탁 동의안」에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 「어린이급식관리지원센터 민간위탁 동의안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 주민생활서비스국장 및 위생과장 수고하셨습니다. 5. 시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 38분

의사일정 제5항 「시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 주민자치과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
해규

이해규주민자치과장

안녕하십니까? 주민자치과장 이해규입니다. 「시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안」에 대한 제안설명 드리겠습니다. 조례안의 주요내용으로는 안 제13조제2항에서 당연직 위원인 도시정책· 문화공보· 도시개발 업무 담당 과장을 위원회에서 제외하였습니다. 다음으로 우리 시 마을 만들기 사업추진에 있어서 그간의 경험을 통해서 지역의 특성과 여건을 잘 아는 위원들을 갖다가 계속 활동할 필요성이 있다고 판단돼서요, 제13조제4항에서 위촉직 위원의 연임 규정을 삭제하였습니다. 이상으로 「시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안」에 대한 제안설명을 드렸습니다. 감사합니다.
장희

원장희위원장

주민자치과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
복연

김복연위원

- 발언신청) 김복연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김복연 위원입니다. 공무원이 아닌 민간 위원을 확대하기 위해서 개정하는 사안인 것 같은데요, 민간 위원은 어떤 분들로 구성을 하시려고요?
해규

이해규주민자치과장

저희는 희망지역소나 도시연대라든가 이렇게 전문성이 있는 그런 분들을 위촉을 해서요, 저희가 조언도 받고 또 그리고 저희가 부족한 부분을 메꿀 수 있도록 이렇게 해 보겠습니다.
복연

김복연위원

네, 주로 전문성이 있는 사람으로 해야지, 이것도 공정성이 있어야 될 것 같아요. 예를 들어서 지역의 통장님이나 누구 이렇게 해 갖고 회의할 때 문제가 될 것 같으니까요. 그 공정성을 우선시 해야 된다고 생각합니다.
해규

이해규주민자치과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
복연

김복연위원

네, 이상입니다.
장희

원장희위원장

김복연 위원님 수고하셨습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
조례13조 거기 후단 신설된 것에 “이 경우 시장은 「시흥시 성평등 기본 조례」 제10조제1항에 따라 전체 위원 중 어느 한쪽 성이 60퍼센트(%)를 넘지 않도록 노력하여야 한다.” 꼭 이것이 들어가야 돼요?
해규

이해규주민자치과장

이것은 성평등 기본조례에 보면······.
선옥

박선옥위원

권고사항입니까?
해규

이해규주민자치과장

권고사항입니다, 권고사항.
선옥

박선옥위원

상위법에서?
해규

이해규주민자치과장

네, 권고사항이라 개정할 때마다 이것을 넣으라고 그래서요, 위원회 성격이 있는 경우에.
선옥

박선옥위원

상위법에서 나온 거예요, 아니면 우리 자체적?
해규

이해규주민자치과장

성평등 기본조례에 그렇게 나와 있어서요. 성평등 기본조례에 위원회를 구성하거나 또 다른 위원을 구성하는 경우에 그 중에 한쪽 성이 60퍼센트(%) 정도 넘지 않도록 노력해야 된다 하는 이런 규정이 있습니다. 그래서 그 규정 때문에······.
선옥

박선옥위원

구성 안에다 꼭 집어 넣으라고 지침서가 내려온 거예요?
해규

이해규주민자치과장

네, 조례에 그렇게 규정하고 있어서요.
선옥

박선옥위원

조례 규정에?
해규

이해규주민자치과장

네, 규정하고 있어서요.
선옥

박선옥위원

이상입니다.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 「시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안」에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 「시흥시 희망마을 만들기 조례 일부개정조례안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 주민자치과장 수고하셨습니다. 6. 멀티미디어도서관 민간위탁 동의안(시장 제출) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 42분

의사일정 제6항 「멀티미디어도서관 민간위탁 동의안」을 상정합니다. 중앙도서관장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영진

김영진중앙도서관장

중앙도서관장 김영진입니다. 「멀티미디어도서관 민간위탁 동의안」에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안요지가 되겠습니다. 멀티미디어 시대에 걸맞는 각종 영상매체를 구비하여 볼거리를 제공하고 다양한 프로그램 운영 공간을 조성하여 찾아가는 서비스를 제공하고자 하며 멀티미디어도서관의 효율적인 운영을 위하여 도서관 운영 경험이 있는 법인 또는 단체에 민간위탁을 추진하고자 하는 사항이 되겠습니다. 멀티도서관 현황은 대형승합차 45인승이 되겠으며 사업비는 버스 구입 및 구조 변경 등 1억 8,000만원이 되겠습니다. 주요기능으로는 디지털실과 프로그램실을 구분하여 디지털실에는 전자책, 오디오북, DVD, 인터넷 등을 설치하고 프로그램실에는 영화 상영을 위한 빔 프로젝터와 이용자 열람용 도서, CD 등을 배치하고 영유아, 아동 등을 대상으로 한 프로그램실이 운영 되겠습니다. 다음은 사업개요가 되겠습니다. 명칭은 멀티미디어도서관 운영이 되겠으며 위탁 기간은 협약일로부터 2년이며 위탁 방법은 공개모집이 되겠습니다. 수탁대상은 「도서관법」 제2조제4호에 규정된 도서관 운영한 실적이 있는 비영리법인 또는 단체이며 위탁 업무로는 멀티미디어도서관 유지관리, 이용 신청접수 및 순회 운영 등이 되겠습니다. 위탁 결정은 수탁기관 선정 심사위원회를 구성하여 심의·결정토록 하겠으며 소요예산은 2,300만원이 되겠습니다. 추진 경위로는 2012년 3월 13일 조달구매 의뢰 하였으며 5월 18일 납품 예정입니다. 납품되면 구조 변경 등 인테리어 작업을 실시하여 6월 중에 멀티미디어도서관 조성을 완료할 계획입니다. 관련 근거 및 향후 추진계획은 유인물을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 「멀티미디어도서관 민간위탁 동의안」에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
장희

원장희위원장

중앙도서관장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
복연

김복연위원

- 발언신청) 김복연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김복연 위원입니다. 이 사업이 우리 시에서 버스를 구입해 주고 구조 변경해서 위탁을 주려고 그러는데 이 위탁 주는데 보니까 소요 예산이, 얼마야, 이게?
영진

김영진중앙도서관장

2,300만원.
복연

김복연위원

2,300만원 정도 되는데 이 사업비 안에 기사 인건비라든가 유류비, 제반 비용이 다 포함된 건가요?
영진

김영진중앙도서관장

네, 그겁니다.
복연

김복연위원

그렇다면 본 위원의 생각으로 이것이 1년치죠?
영진

김영진중앙도서관장

네, 1년치입니다.
복연

김복연위원

그런데 예산이 너무 적게 잡힌 것 같아요? 점점 예산이 증액되는 건 아니에요?
영진

김영진중앙도서관장

그렇지 않습니다.
복연

김복연위원

이렇게 적은 예산 가지고 이동문고와 좀 다르게 운영을 하신다고 하셨잖아요?
영진

김영진중앙도서관장

네.
복연

김복연위원

그런데 이렇게 적은 예산을 가지고 어떻게 운영을 하시려나 궁금하네요?
영진

김영진중앙도서관장

실제로 차가 이동하는데 따른 기사 인건비하고요, 나머지 그 안에서 프로그램 운영하게 되면 자원활동가나 전문강사가 들어가서 프로그램 운영하게 되니까 그 외의 비용은 제가 볼 때는 추가로 투입이 안 될 것 같습니다.
복연

김복연위원

그러니까 이동문고와 차이를 준다고 그러면 도서관 전문사서 인력이 필요하잖아요? 그냥 뭐 차만 갖다 대놓고 책 읽고 자료 읽고 싶은 대로 하면 안 되잖아요?
영진

김영진중앙도서관장

위원님, 저희 신천도서관, 매화도서관처럼 그 정도 수준의 자원활동가 투입하면 그 정도면 충분합니다.
복연

김복연위원

신천도서관처럼?
영진

김영진중앙도서관장

네.
복연

김복연위원

글쎄요, 적은 예산을 가지고 이동문고와 다르게 운영을 한다니까 우려하는 마음에서 말씀드리고 아무튼 소외계층들에게 적극적으로 다가가서 사업이 효율적으로 운영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
영진

김영진중앙도서관장

네, 그렇게 하겠습니다.
복연

김복연위원

이상입니다.
장희

원장희위원장

김복연 위원님 수고하셨습니다. (
성덕

이성덕위원

- 발언신청) 이성덕 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
그러면 사업을 위탁하는데 위탁에 응할 수 있는 자격 범위가 대상을 우리 시 관내로 하실 것인가요?
영진

김영진중앙도서관장

2,300만원 정도니까 관내로······.
성덕

이성덕위원

그렇다고 한다면 도서관 운영 실적이 있는 곳은 저희가 알기로는 한 군데밖에 없잖아요?
영진

김영진중앙도서관장

지금 많이 하고 있죠, 작은도서관 운영.
성덕

이성덕위원

작은도서관 운영하는?
영진

김영진중앙도서관장

네, 작은도서관만 해도 지금 열 한 군데거든요.
성덕

이성덕위원

그런데 조금 의문이 드는 게 그러면 그 전에 운영했던 새마을이동문고하고 차별성이 뭔가, 지금 보니까 2,300만원 가지고 그 기사 분이 가서 멀티미디어 틀어놓고 그 정도고 지금 자원봉사가 얼마나 꾸려질지 모르겠지만 과연 여기에 투입될 부정기적으로 여기에 투입될 자원봉사자가 얼마나 꾸려질지는 의문이고요. 본 위원이 볼 때는 단순히 차 갖고 가서 멀티미디어 틀어주고 그 정도로 지금 모양이 그렇게 그려지거든요.
영진

김영진중앙도서관장

지금 멀티미디어차라고 저희가 이름을 붙였는데요, 그 안에 보시면 아까 김복연 위원님께서도 말씀해 주셨는데 이동문고 기능도 있습니다. 그런데 그 기능이 과거의 이동문고 보다는 좀 줄어들고 다른 기능들, 쉽게 얘기해서 거기에서 DVD를 보거나 오디오북을 들을 수 있다든가 그런 기능을 추가시킨 것이고요. 또 전에 있던 차량은 좁아 가지고 단순히 책만 가서 빌려주고 반납 받고 했던 부분인데 차량이 커지면서 안에서 다른 프로그램도 할 수 있는 공간이 마련됩니다. 그래서 그런 기능을 보강한 것이고요.
성덕

이성덕위원

그러니까 저희가 이 차량에 대해서 승인해 줄 때는, 바라기로는 이 차량이 이동함으로써 예를 들어서 어느 동네에 갔을 때 단순히 차량이 온 것 뿐만 아니라 뭔가 동네 아이들을 위한 프로그램이 1시간이라도 진행 될 수 있는, 그런 상상을 저희들이 하면서······.
영진

김영진중앙도서관장

그쪽에서 만약에 원하신다고 그러면, 만약에 어느 특정 지역아동센터를 갔다고 가정할 때 그 지역아동센터에서 어느 날짜에 와서 아이들을 위한 특정한 프로그램이 있었으면 좋겠다고 그러면 거기에 맞는 강사를 별도로 저희가 있는 프로그램비에서 거기에다 투입하면 되거든요. 그런 식으로 운영할 것입니다.
성덕

이성덕위원

그리고 본 위원이 생각할 때 최대한으로 이 차 활용하기 위해서, 예를 들어서 어느 지역 동네는 정기적으로 방문을 해서 어떤 프로그램이 진행된다. 취약한 동네에 가서 상설 프로그램이 진행된다 하는 그런 식으로 하여튼 좀 다양하게 하기를 원해서 저희가 이 차에 대해서 기대하고 승인한 것이기 때문에 그런 것들을 좀 더 기획들을 해야 될 것으로 판단이 됩니다.
영진

김영진중앙도서관장

지금도 저희가 지역아동센터 같은 데는 삼성복지재단하고 해 가지고 작년에는 한 6,000만원 받아왔고 올해는 한 8,000만원 받아왔습니다. 그래서 지역아동센터에 지금도 저희가 강사를 보내서 사업을 하고 있거든요. 그런 것처럼 그렇게 투입할 것이거든요.
성덕

이성덕위원

어쨌든 기대해 보겠습니다.
장희

원장희위원장

이성덕 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계시죠? (

윤태학위원

- 발언신청) 윤태학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
아까 김복연 위원님께서 질의한 내용 중에 본 위원도 이해가 안 되어 가지고 다시 한 번 확인차 질의를 드리는데 지금 한 달에 이렇게 따지니까 200만원이 안 돼요.
영진

김영진중앙도서관장

150만원 정도 될 것입니다.

윤태학위원

이것 가지고 어차피 버스기사면 대형면허 가지고 있어야 되고 또 보험료, 유류비 이것 가지고 가능해요, 정말?
영진

김영진중앙도서관장

예를 들어 드리면 작년에 저희가 기사 분이 한 분 있었습니다, 도서관에. 그런데 사정이 있어서 올해 그만두셨는데 작년에 그 분이 다치셔 가지고 한 6개월 정도 쉬셨거든요. 그 기간에 저희가 별도 기간제 인력으로 한번 써봤어요. 그런데 그 정도 안 들어가도 하거든요. 그래서 그 정도로 한 것입니다, 저희가.

윤태학위원

그러면 거의 봉사로 하는 것이네요, 버스기사도?
영진

김영진중앙도서관장

그리고 타 자치단체에서 하고 있는 사례도 저희가 분석을 해서 거기에 맞춰서 예산 편성을 해 놓은 것이기 때문에······.

윤태학위원

아니, 이렇게 운영을 한다면 좋은데 중간에 또 뭐 걱정되어 가지고······. 하여튼 잘 좀 운영해 주십시오. 걱정되어 가지고.
영진

김영진중앙도서관장

나중에 그러면 또 예산을 조금 더 세워주십시오.

윤태학위원

이상입니다.
장희

원장희위원장

윤태학 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 저기 관장님, 토요일 일요일 날은 운행을 안 하는 것이죠?

「없습니다」하는 위원 있음

영진

김영진중앙도서관장

기본적으로 기사 한 분 가지고 운전을 하다 보면 근무일수가 나오잖아요? 근로자는 1일 몇 시간 해야 되는 부분이 있기 때문에 특별히 저희 축제가 있다든가, 특별한 프로그램이 있을 때는 휴일에 나오고 아니면 주중에만 하든가, 아니면 근무방식을 바꿔서 주중에 하루나 이렇게 쉬고 휴일에 나오는 것 이것은 저희가 조금 더 논의를 해 보겠습니다.
장희

원장희위원장

본 위원장이 아까 이성덕 위원도 이 질의를 했지만 만약에 주말에도 차를 운행한다고 하면 아까 보니까 지역아동센터 프로그램 8개 있잖아요? 그 안에서도 지역아동센터에서 원하면 프로그램 강사해서 한다고 했는데 그것 연계해 가지고 하는 것도 괜찮지 않나 하는 이런 생각이 드네요, 지금.
영진

김영진중앙도서관장

네, 그렇게 할 생각입니다.
장희

원장희위원장

하여튼 우리 아동들을 위해서 하는 것이니까 잘 되길 바랍니다. 본 위원이 농담 한 마디 하겠는데 이렇게 자치행정위원장 생활 2년을 했지만 우리 위원님들께서 다 잘 되길 바란다고 하는 것은 처음인 것 같네요.
영진

김영진중앙도서관장

고맙습니다. 열심히 하겠습니다.
장희

원장희위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 「멀티미디어도서관 민간위탁 동의안」에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제6항 「멀티미디어도서관 민간위탁 동의안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 평생교육원장 및 중앙도서관장 수고하셨습니다. 금일 부의안건 심사를 위해 수고하신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 제192회 시흥시의회(임시회) 제1차 자치행정위원회 회의를 모두 마치고 제2차 자치행정위원회 회의는 5월 18일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 53분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록