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부산 해운대구의회 발언

김성래 의원 발언

제188회 제361차 주민도시보건위원회2012-05-17

김성래 의원 프로필 보기 →

준식

최준식위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제188회 부산광역시 해운대구의회 임시회 주민도시보건위원회 제1차 회의를 개회합니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 이번 임시회에서는 의원발의 조례안과 구청장이 제출안 조례안 및 기금운용계획 변경계획 안을 심사하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 경로당 지원 조례안을 상정합니다. 김진영의원님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
진영

김진영의원

반갑습니다. 김진영의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 의안번호 제361호인 부산광역시 해운대구 경로당 지원 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안이유로는 노인들의 자율적인 친목도모, 취미활동, 정보교환 및 건강증진 등을 할 수 있는 노인여가복지시설인 경로당의 운영에 필요한 비용을 지원하여 경로당 운영의 활성화와 질 높은 서비스를 제공하기 위하여 관련 조례를 제정하려는 것입니다. 주요내용을 설명 드리면, 조례안 제2조에서는 구청장은 「노인복지법 시행규칙」 제25조에 따라 노인여가복지시설로 신고된 경로당에 한정하여 지원할 수 있도록 정하였고, 조례안 제3조에서는 경로당운영의 활성화를 위하여 매년 운영실태를 조사하고 지원계획을 수립하도록 하였으며, 조례안 제4조에서는 경로당의 시설개선 및 운영활성화를 위하여 경로당시설운영비, 환경개선사업비, 프로그램 운영비 등의 비용의 일부 또는 전부를 예산의 범위에서 보조할 수 있도록 규정하였습니다. 기타 사항은 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 본 조례안이 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리며 이상으로 부산광역시 해운대구 경로당 지원 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

김진영의원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
준걸

전준걸전문위원

전문위원 전준걸입니다. 지금부터 주민도시보건위원회 소관 부산광역시 해운대구 경로당지원 조례안에 대해 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. 제안이유 및 주요내용 등은 참고해 주시기 바라며, 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정조례안은 「노인복지법」 제47조 및 동법 시행령 제24조에 따라 노인여가복지시설인 경로당의 운영에 필요한 비용을 지원함으로써 노인들의 자율적인 친목도모, 취미생활, 정보교환 및 건강증진 등 건전한 여가활동을 도모하고 경로당운영 활성화와 질 높은 서비스를 제공하기 위하여 관련 조례를 제정하려는 것으로, 주요내용을 살펴보면, 조례안 제2조(지원대상)에는 「노인복지법 시행규칙」 제25조에 따라 노인여가복지시설로 신고된 경로당에 한정하여 지원할 수 있도록 하였으며 조례안 제3조(경로당 지원계획 수립)에는 경로당 운영의 활성화를 위하여 매년 지원계획을 수립토록 하였고, 조례안 제4조(경로당 지원 등)에는 경로당의 시설개선 및 운영활성화를 위해 경로당 시설운영비 등 지원사항을 명시하였으며, 조례안 제5조(보조금 반환)에서는 사업목적 외의 용도 등으로 사용할 시 보조금을 반환하는 규정을 마련하였습니다. 본 제정 조례안은 노인들의 자율적인 친목도모, 취미활동, 정보교환 및 건강증진 등 건전한 여가활동을 도모하고 경로당 운영 활성화와 질 높은 서비스를 제공하기 위하여 노인여가복지시설인 경로당을 지원하기 위한 것으로 「노인복지법」 제47조에 국가 또는 지방자치단체는 노인여가복지시설인 경로당의 설치 및 운영에 필요한 비용을 보조할 수 있도록 규정하고 있으며, 「지방자치법」 제22조에 ‘지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있다’고 규정되어 있어 본 조례제정은 타당하다고 사료되며 다른 의견은 없습니다. 제정소요추계서는 참고해 주시기 바라며 이상으로 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 부산광역시 해운대구 경로당 지원 조례안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최성관위원님 질의하시기 바랍니다.
성관

최성관위원

김진영의원 조례 만든다고 고생이 많았습니다. 다른 구·군의 조례를 보면 경로당 활성화에 대해 뒷받침하는 지원회, 위원회, 협의회 같은 구성원이 다 이루어져 있는데 이 조례는 빠져 있거든요. 다른 조례도 마찬가지입니다. 위원회 구성이 많은데 다음에 개정할 의향이 있으면 이 부분을 포함시켜 가지고 실질적인 도움이 될 수 있도록 고려를 해줬으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

최성관위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안계십니까? 화덕헌위원님 질의 하시죠.
덕헌

화덕헌위원

과장님, 이와 관련해서 하실 말씀 없으십니까?
경환

김경환행복나눔과장

특별한 건 없습니다.
진영

김진영의원

제가 조금 말씀드려도 되겠습니까?
준식

최준식위원장

김진영의원님 말씀 하시죠.
진영

김진영의원

조례를 발의하고 난 뒤에 최성관위원님이 위원회를 하나 만드는 것에 대해서 의견을 주셨는데, 그래서 제가 담당직원한테 의논을 해봤습니다. 그랬더니 경로당과 관련되어서는 대한노인회 해운대구지회가 있다고 하더라고요. 그쪽 의견을 많이 참고하기 때문에 위원회를 새로 만들면 이중이 되지 않을까 하는 염려를 먼저 하시더라고요. 차후에 한번 더 의논을 해서 조례를 개정하든지 위원회를 만드는 의견에 대해서 고려해 보겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상기위원님 질의 하시죠.
상기

이상기위원

김진영의원 조례 만든다고 수고 많았습니다. 경로당에 대해서 평소에 구에서 지원을 합니다. 1개소당 14만원 나가는 것은 현재 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 10명 이하의 경로당이라든지 70~80명, 100명이 넘는 경로당이라도 똑같이 지원되는 걸로 알고 있는데 차등의 지원책이 필요하지 않나 생각되고, 그리고 많은 인원이 있는 데는 14만원 가지고는 턱없이 부족해서 변칙적으로 해서 할아버지 할머니들이 나눠서 14만원씩 받는 곳도 있는데, 그에 대해서 조사해본 일은 있습니까?
진영

김진영의원

이상기위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 이상기위원님이 우려하시는 부분에 대해서도 충분히 내용을 짐작하고 있는데요. 저희 해운대구에 경로당이 217개소가 있거든요. 동마다 위원님이 말씀하셨듯이 회원수가 굉장히 많은 경로당도 있고요, 등록은 돼 있지만 활성화가 안 된 경로당이 실제로 있습니다. 운영상에는 큰 마찰이 있을 만한 내용은 많이 없다고 들었거든요. 그리고 운영비 같은 경우에는 1년 단위로 결산을 한다고 하나요, 그렇게 하기 때문에 거기에 관해서는 큰 문제는 아직까지 없었던 걸로 알고 있습니다마는 아까 위원님이 말씀해주신 경로당별 회원이 많고 적고 이런 데에 차등지원 방안에 대해서는 고려해볼만한 사항이라고 생각합니다.
상기

이상기위원

거기에 대해서 해당 과장님께서는 어떻게 생각하고 계십니까?
경환

김경환행복나눔과장

위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 회원 숫자가 40명 이하 소규모경로당의 경우에는 일반주택형 경로당이 많고요, 50명 이상이라든지 회원 숫자가 많은 데는 대다수가 아파트경로당입니다. 아파트경로당의 경우에는 관리사무소나 입주자대표회의 측에서 일부 지원해 주는 곳이 많거든요. 오히려 여건이 더 나은 쪽에다 운영비를 많이 주고 주택형 경로당은 시설면적이 협소하고 회원수가 적다고 해서 여건이 더 안 좋은 데도 불구하고 운영비를 적게 준다는 것은 형평성 차원에서도 문제가 있는 것 아니냐 해서 일단 일률적으로 14만원, 아파트경로당은 도움도 많이 받는데 운영비까지 더 준다는 것은 문제가 있지 않겠나 싶어서 저희들은 지금 하는 대로 하는 게 맞지 싶습니다. 16개 시·군·구에 전부다 똑같이 일률적으로 주고 있습니다.
상기

이상기위원

적은 인원에 14만원 나가는 게 많다고 말씀드린 게 아니고 많은 인원이 있는 노인정에는 14만원이란 게 턱없이 부족해서 협조를 구하는 사례가 많이 있더라고요. 거기에 대해서 더 지원할 수 있는 방안이 없는가 그런 말씀을 드려봅니다. 현재 우리가 지원하는 것은 14만원 외에는 현재 조례안을 만들어도 별도로 나아진 게 없는 것 같은데 그에 대해서는 어떻게 생각합니까?
경환

김경환행복나눔과장

운영비 부분이 월 14만원인데, 부산시내 16개 시·군·구 운영비를 어떻게 지원하는지 한번 파악을 해보니까 기장군이 월 20만원 정도, 거기는 재정여건이 우리보다 워낙 좋으니까 많이 주고, 우리보다 많이 주는 데는 3, 4개 구가 있고, 우리하고 비슷한 구가 많고요. 저희 구도 14만원은 적은 것 같아서 금년도에 2만원 정도 더 올려서 지원하는 걸로 계획을 하고 예산편성을 했었는데 구의 재정여건상 그 부분이 반영 안 되어서 14만원이 지원되고 있는데 내년에는 2만원 정도 더 올리려고 생각은 하고 있습니다.
상기

이상기위원

이상입니다.
준식

최준식위원장

이상기위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 윤병주 부의장님 질의 하시죠.
병주

윤병주위원

과장님, 지금 현재 217개소가 경로당이 등록된 경로당이고, 등록이 안 돼 있는 경로당이 몇 건 정도 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

등록이 안 돼 가지고 운영되는 곳은 없습니다.
병주

윤병주위원

자기들끼리 해가지고...
경환

김경환행복나눔과장

그런 건 없습니다. 우리는 가급적이면 다 받아주고 있습니다.
병주

윤병주위원

등록을 해서 현재 지원하고 있는 게 217개소?
경환

김경환행복나눔과장

예, 217개소입니다.
병주

윤병주위원

아파트 같은데 경로당을 해서 지원을 하나도 못 받는 곳도 있는 것 같은데?
경환

김경환행복나눔과장

아파트도 다 등록을 합니다.
병주

윤병주위원

저번에 과장님께서 에어컨도 해주고 냉장고도 해주고 지원을 많이 해주는 걸로 알고 있는데, 경로당에 전기세, 전화세, 물세 하고 조금 지원하는 게 14만원 나가는데 앞으로 지원을 더 한다면 어느 정도 노인에게 지원할 계획입니까?
경환

김경환행복나눔과장

아까 말씀드린 대로 2만원 정도 더 올려가지고 내년에는 본예산에 반영을 할까 생각을 하고 있습니다.
병주

윤병주위원

2만원 정도 올려가지고는 지원이...
경환

김경환행복나눔과장

경로당 숫자가 워낙 많다 보니까요. 우리 구가 부산시에서 제일 많습니다.
병주

윤병주위원

공식적으로는 지원되는 한도 내에서 이번에 새로 조례를 해서 조금 더 지원을 하겠다?
경환

김경환행복나눔과장

예, 저희들이 경로당에 지원되는 예산이 월운영비가 14만원, 난방비가 60만원에다 한시적 난방비라 해가지고 국고보조금으로 해가지고 150만원, 그다음에 금년도에 신설됐는데 경로당별로 20㎏ 백미(양곡) 년 6포 지원하고 있고요. 경로당 활성화사업비에 저희들이 노인복지관 하고 연계해가지고 7,500만원 정도, 경로당 보수·정비 하는데 5,200만원 정도 예산을 편성해서 사용하고 있습니다.
병주

윤병주위원

경로당이 자꾸 늘어나는 추세 아닙니까. 동마다... 재송동에도 한군데 더 해달라고...
경환

김경환행복나눔과장

재송1동에는 두군데 요구가 있어가지고 예산을 편성했습니다. 동에서 임차경로당 관련해서 동에서 임차할 수 있는 건물을 확보해 달라고 동에 요청해 놓은 상태입니다.
병주

윤병주위원

돈 5,000만원 하는데 집을 얻을 데가 없다 해서 그러는데, 옛날에 농촌지도소 하던 거 경로당을 4대 때 만들었는데 현재 개발한다고 철거를 했는데 그 당시 농촌진흥청 소유로 돼 있는데 그것을...
경환

김경환행복나눔과장

부산시 땅입니다.
병주

윤병주위원

해운대구로 우리가 할 때 그걸 넘겼거든. 땅에 대한 보상이라든지 이런 건 어떻게 됐습니까?
경환

김경환행복나눔과장

부산시 땅으로 알고 있습니다.
병주

윤병주위원

해운대구에서 받았습니까?
경환

김경환행복나눔과장

아니요. 부산시 땅으로 알고 있습니다.
병주

윤병주위원

이상입니다.
준식

최준식위원장

윤병주 부의장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 최성관위원님.
성관

최성관위원

과장님께 질문 드리겠습니다. 동료위원께서 지원 조례안을 만든 것 중에 제4조2항에 보면 ‘1항1호와 제2호의 지원은 부산광역시 해운대지회에 일괄 교부, 경로당별로 지원할 수 있다’고 돼 있는데 현재 지원하는 방법은 어떻게 하고 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

동을 통해서 하고 있습니다.
성관

최성관위원

대한노인회를 통해 하면...
경환

김경환행복나눔과장

대한노인회에서 행정적으로 할 수 있는 뒷받침이 지금 안 되고 있습니다.
성관

최성관위원

그러면 2항에 대해 과장님 생각은 어떻습니까?
경환

김경환행복나눔과장

이렇게 할 수도 있는데 여건상 동을 통해서 하는 게 더 효율적이고 투명하게 집행이 안 되겠나 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.
성관

최성관위원

저도 걱정되는 부분이 대한노인회에서 일괄 교부해서 지원하게 되면 형평성에 문제가 있지 않겠느냐 그런 생각이 들거든요.
경환

김경환행복나눔과장

조례안은 이렇게 해도 특별한 문제는 없을 겁니다.
성관

최성관위원

조례가 정해지면 조례안대로 우리가...
경환

김경환행복나눔과장

할 수도 있다는 부분이기 때문에 반드시 해야 되는 것은 아니거든요. 동을 통해서 할 수도 있고...
성관

최성관위원

만약에 이런 근거를 가지고 대한노인회에서 주장을 한다면 차후에 시비거리가 생길 수도 있다...
경환

김경환행복나눔과장

그렇지는 않을 겁니다.
성관

최성관위원

이런 조항이 들어가 있더라도 구청에서 동으로 지원을 하면 관계가 없다?
경환

김경환행복나눔과장

예.
성관

최성관위원

그러면 조례를 제정하는 동료의원 입장에서는 애매한 부분이 될 수 있단 말입니다. 안 그렇습니까?
준식

최준식위원장

명확하게 하는 부분이 좋을 것 같습니다. ‘지원할 수 있다’ 해놨는데 방금 과장님 말씀하신대로 안 해도 되고 동에서 할 수 있다는 그런 얘긴데 고무줄처럼 조례를 만들어 놓으면 조례의 효율성이 떨어지는 것 아닙니까?
성관

최성관위원

김진영의원님, 제가 물어보겠습니다. 제 생각은 현재 동에서 주 업무를 보고 있으니까 이 부분은 삭제를 했으면 하는 생각이 듭니다. 김진영의원님의 의견은 어떻습니까?
진영

김진영의원

저도 처음에 이 조례안을 만들고 전문위원님이나 여러분들이 의견을 주실 줄 알고 러프하게 만들었거든요. 그런데 아무 말씀들을 안 해주셔가지고, 아까 최성관위원님이 말씀하셨듯이 경로당활성화위원회 같은 경우도 좋은 의견이라고 생각을 하는데 관계 담당자하고 말씀을 하니까 대한노인회를 중심으로 했으면 좋겠다는 말씀을 많이 하시더라고요. 그래서 4조2항 부분에 어느 정도 열어두는 것이 바람직하지 않나 생각을 했거든요. 그리고 아까 제안설명 때도 말씀드렸지만 고령화사회로 이미 진입을 했기 때문에 지자체에서 여러 가지 정책이라든지 계속 선도적으로 제안을 해주셔야 될 필요가 있다고 생각을 합니다. 아까 이상기위원님도 말씀하셨지만 운영비나 이런 부분에 대해서 돈이 있는 부분이기 때문에 말썽거리가 생길 부분도 염려는 되지만 이런 여지를 조금 열어두는 것도 나쁘지 않을 거라 생각이 듭니다.
성관

최성관위원

제가 위원회라는 부분을 언급했던 부분이 위원회의 구성원들이 다양합니다. 그런데 대한노인회는 그 단체의 일부 주체들만 모여서 협의회를 하기 때문에 모든 일이 이쪽의 편리성을 위해서 결정을 내릴 수가 있다는 거죠. 그래서 객관성이 떨어지지 않겠느냐, 그래서 제가 위원회를 이야기했던 게 각계각층의 이야기를 들을 수도 있고 좋은 정책을 만들 수도 있고 하니까 위원회에 대한 이야기를 했는데 집행부에서는 그런 게 하나 있음으로 해서 곤란한 부분이 있어서... 일반적인 조례를 보면 위원회 같은 경우는 상시 두는 걸로 되어 있습니다. 김진영의원께서 참조해 주시고, 과장님한테 질문을 하나 더 드리겠습니다. 50명 이상이더라도 아파트가 아닌 경로당이 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

정확한 것은 파악을 못했는데, 이번에 새로 반여2동에 새로 경로당을 지어줬거든요. 3층짜리로, 그런 쪽은 50명 이상이 되고요. 반송2동에도 몇 년 전에 신축건물을 지어줬습니다. 그런 쪽은 50명 이상이 되는데 나머지 일반주택형 경로당은 주로 방 1개 내지는 2개 해서 할머니 할아버지...
준식

최준식위원장

과장님! 짧게 답변 좀 해 주십시오.
경환

김경환행복나눔과장

그런 식으로 하기 때문에 50명 이상은 거의 없다고 보면 되겠습니다.
성관

최성관위원

그러면 우리가 눈으로 볼 수 있는 곳이 두군데나 있죠?
경환

김경환행복나눔과장

그렇죠.
성관

최성관위원

거기 지원은 어떻게 합니까, 14만원으로?
경환

김경환행복나눔과장

똑같이 14만원 지원하고 있습니다.
성관

최성관위원

그래서 동료위원이 질문을 한 것 같습니다. 그 부분에 대해, 그런 부분은 집행부에서 탄력적인 운영을 해주셔야 되지 않겠느냐 생각합니다. 앞으로도 그 점을 고려해 주시고, 그다음에 제4조5호를 보면 재활 및 운동기구 구입비가 있는데 경로당들이 너무 협소해서 이런 시설들이 들어가기가 어렵습니다. 그래서 경로당정책을 집행부에서 원천적으로 한번 더 생각해봐야 될 시점이 되지 않았겠나 그런 생각을 합니다. 상당히 내용은 좋은 조례인데 실행하는 부분에 대해 생각해볼 여지들이 많다, 제 생각은 그렇습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

최성관위원님 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위해서 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 24분 정회 10시 31분 속개
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 부산광역시 해운대구 경로당 지원 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 화덕헌위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕헌

화덕헌위원

질의가 아니고 수정을 하겠습니다. 제4조2항 같은 경우에 아직 대한노인회가 전체 운영할 수 있는 준비가 덜 되었다 보고 4조2항을 삭제하고, 3항을 2항으로 할 것을 수정 발의합니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원 수고하셨습니다. 화덕헌위원으로부터 동 조례안을 수정하자는 제의가 있었습니다. 이에 동의하십니까? 재청하십니까? 그러면 화덕헌위원이 발의한 수정동의가 성립되었으므로 안건으로 채택하여 원안과 함께 일괄 처리하고자 합니다. 심사에 들어가겠습니다. 먼저 원안과 수정동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론 하실 위원 계십니까? 수정동의안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 동 조례안은 화덕헌위원의 수정안대로 수정가결 되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 33분 정회 10시 40분 속개 안건 2. 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안

「예」하는 이 있음

「재청합니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안을 상정합니다. 이상희의원님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
상희

이상희의원

반갑습니다. 이상희의원입니다. 지금부터 본의원이 발의한 의안번호 제362호인 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안이유로는 최근 공공시설물의 훼손이 잦으나 훼손자에 대한 주민 신고의식...
준식

최준식위원장

이상희의원님! 잠깐만. 위원님들, 동료의원님이 제안한 이 조례안에 대해 유인물로 열흘 전에 배포해 드렸고 충분히 숙지를 하셨으리라 생각이 들고, 또 이상희의원님 목이 상당히 안 좋은 것 같은데 유인물로 대체하고 질문 있으시면 질문 받으시도록 하는 게 좋을 것 같은데, 어떻겠습니까? 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 이상희의원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원님 검토보고 해 주시기 바랍니다.
준걸

전준걸전문위원

전문위원 전준걸입니다. 주민도시보건위원회소관 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안에 대해 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. 제안이유 및 주요내용 등은 참고해 주시기 바라며, 2페이지 검토의견입니다. 본 제정조례안은 공공시설물 훼손자 신고에 대한 포상금 지급에 관한 규정함으로써 공공시설물의 효율적인 관리 및 보호로 주민의 편익을 증진하고 법질서 확립 및 신고정신을 함양시키기 위하여 관련 조례를 제정하려는 것으로, 주요내용을 살펴보면, 조례안 제3조(관리의무)에는 공공시설물에 대한 관리의무를 규정하였으며, 조례안 제4조(신고 및 처리)에는 공공시설물 훼손자 등에 대한 신고방법 및 신고사항 처리에 관한 사항을 규정하였고, 조례안 제5조(포상금 지급대상 및 제한 등)에는 신고포상금 지급대상자 및 지급 제한대상자를 명시하였으며, 조례안 제6조(포상금 지급기준)과 제7조(포상금 환수)에서는 시설물의 원상회복에 필요한 비용의 100분의 10 범위 내에 해당하는 금액을 포상금으로 지급하도록 하였으며, 포상금이 잘못 지급된 경우 포상금을 환수할 수 있는 규정을 마련하였고, 조례안 제8조(신고자 보호)에는 신고자의 신원 등에 관한 비밀보장을 규정하였습니다. 본 제정조례안은 공공시설물 훼손자를 신고한 자에게 신고포상금을 지급함으로써 공공시설물의 훼손을 사전에 예방하고, 법질서 확립 및 공공시설물에 대한 주인의식을 고취하는데 기여함과 아울러 시설물 복구를 위한 불필요한 예산을 방지하고 공공시설물을 이용하는 구민의 불편을 해소하고자 하려는 것으로 「지방자치법」 제22조 ‘지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있다’와 같은 법 제144조제2항에 의거 조례를 제정하려는 것으로 본 조례제정은 타당하다고 사료되며, 포상금 지급기준인 시설물의 원상회복에 필요한 비용의 100분의 10 범위 내는 타 자치단체와 동일하며, 관련부서에는 최초신고자가 다수인 경우 최초신고자 규명과 훼손자 규명이 불명확한 경우에 대한 포상금 지급여부 등에 대한 신중한 검토가 필요할 것으로 사료되며, 또한, 신고자들의 불편을 최소화 할 수 있도록 신고방법, 처리부서, 신고요령 등에 대한 홍보를 철저히 하여 민원이 발생되지 않도록 하여야 할 것이며, 포상금 예산확보 및 홍보 등으로 인해 시행일을 2013년 1월1일부터 시행토록 한 것은 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김성래위원님 질의하시기 바랍니다. 이상희의원님 답변해 주시기 바랍니다.
성래

김성래위원

이상희의원님, 조례안 제정하신다고 수고하셨습니다. 조금 궁금한 게 몇 가지 있어서 질의를 하고자 합니다. 제4조(신고 및 처리) 사항에 ‘구청장에게 신고할 수 있다’, ‘구청장은 처리결과를 통보하여야 한다’ 이 대목이 너무 선언적 아닙니까? 금방 전문위원께서도 언급을 하셨는데 좀더 구체적으로 조례를, 구청장이 어떻게 한다 이렇게 하는 것은 선언적이고 전화번호를 한다든지 담당부서를 정하시는 게 맞지 않나 생각이 되는데 이상희의원님 어떻게 생각하십니까?
상희

이상희의원

그것은 저도 중간에 전문위원님하고 집행기관 몇 분하고 말씀을 나눴었는데요. 공공시설물을 관리하는 부서가 저는 처음에 도시디자인과에서 전체 관리하는 것으로 생각을 했었습니다. 그래서 이 부분도 당연히 전체 관리가 들어가는 줄 알고 있었는데 그렇게 되지 않는 부분이 있기 때문에 그 부분은 어제 제가 듣기로는 관리부서나 담당부서는 이 조례안이 통과된 이후에 집행부 내에서 결정하는 걸로 들었습니다.
성래

김성래위원

조례를 이렇게 해놓더라도?
상희

이상희의원

예, 관리부서는 이후에 집행부에서 조정해서 하기로 했다고 이야기를 들었습니다.
성래

김성래위원

전문위원님 생각은 어떻습니까?
준걸

전준걸전문위원

신고 및 처리부서는 교통과라든가 도시디자인과라든가 늘푸른과라든가 각각 처리부서가 다릅니다. 거기에 따른 총괄부서가 별도로 선정되어야 되지 않겠느냐 생각이 들고요. 총괄부서는 영조물관리 규정이라든지 이런 것에 의해서 기획실에서 조정해서 결정하도록 해야 되지 않겠느냐 생각이 듭니다.
성래

김성래위원

구민들한테 홍보는 어떻게 하실 겁니까? 이상희의원님.
상희

이상희의원

홍보는 통과가 되고 나면 총괄부서에서 그리고 도시공공시설물을 전체적으로 관리하는 디자인과나 그런 부서에서, 시행 자체는 내년도 1월1일부터 되어 있기 때문에 6개월 정도의 기간 내에 이런 것이 있기 때문에 서로 조심하는 시민의식을 고취할 수 있는 그런 부분의 홍보가 되어야 될 것으로 사료가 됩니다.
성래

김성래위원

제 개인적인 생각입니다마는 조례는 선언적으로 해놓더라도 우리 구 홈페이지에 배너 창을 하나 열어가지고 접수창구를 그쪽으로 해가지고 접수받고 처리결과도 홈페이지로 홍보해 주고 이렇게 해주는 게 안 좋겠나 싶은데, 기획실이나 이런 데서 그렇게 할 수 있도록 규정을 만들었으면 합니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 이상기위원님 질의 하시죠.
상기

이상기위원

이상희의원님 조례 만드시느라고 수고 많았습니다. 방금 동료위원님께서 지적을 해주셨는데, 물론 구청장이라면 전체적으로 다 신고하는 게 맞지 않나 싶은데, 5조2항에 보면 최초의 신고자에게만 지급한다고 되어 있는데 구민이나 누구든지 신고할 경우에 동사무소에 신고할 수도 있고 구청에 신고할 수도 있고, 최초신고자에게 한다면 신고 접수하는 데가 일정하지 않으면 어떻게 최초가 될지 애매하지 않나 생각을 해봅니다. 물론, 신고자가 적을 때는 모르지만 여러 명 같이 할 때는 신고에 따라서 틀리지 않나 싶습니다. 또 한 가지는 훼손자에게 개별적으로 복구비용을 징수하게 3조에 돼 있는데, 6조에 보면 훼손을 했는데 훼손비용을 징수 못 받더라도 복구비의 10/100을 지급하게 되겠네요? 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 담당부서에서는.
억제

정억제도시관리팀장

도시관리팀장입니다. 과장님이 오늘 용역보고회 때문에 제가 대신 나왔습니다. 저희 부서의 입장 같으면 도로시설물을 관리하는 사항인데, 거의 불특정다수인들이 많이 이용하는 지역입니다. 그래서 대부분 보험회사에서 처리를 하고, 전화가 오면 차 넘버를 알아가지고 경찰서에서 조회를 하면 어느 보험회사 들어갔는지, 요즘은 거의 다 종합보험에 들어가 있더라고요. 만약에 불특정다수인들이 안가는 지역, 예를 들어 녹지대라든지 이런 데 훼손할 때는 어떻게 하는지 모르겠습니다만 저희 시설물 같은 경우 90% 정도는 도시시설물을 관리하는 보험회사에서 전부다 처리를 하고 더 이상 알 수 없는 경미한 사항은 우리 자체적으로 복구를 하고, 예를 들어서 바람이라든지 많은 비가 와서 시설물이 훼손될 때는 합니다마는, 저희 부서의 입장에서 보면, 도로시설물 부분은 그렇겠지만 다른 시설물, 예를 들어서 청사에 들어와서 공공시설물을 훼손했다든지 아니면 녹지라든지 그런 데는 저희 부서에서는 적정하지 않나 이런 생각은 듭니다. 다만, 도로시설물 부분 같은 경우에는 그런 이유로 되기 때문에 저희들이 예산을 그렇게 많이 투입을 안 하고 있는 실정입니다.
상기

이상기위원

첫 번째 질문한 최초신고자. 어떻게 하면 정리가 될 수 있는가에...
억제

정억제도시관리팀장

아까 전문위원님도 말씀하셨습니다. 그리고 이상희의원님도 말씀하셨습니다마는 조례에 약간 문제가 있는 것은 저희 부서의 입장에서 보면 도로시설물이니까 접수는 제일 많이 합니다마는 접수하는 부서가 개별적으로 아직 지정이 안됐기 때문에 그게 먼저 선행돼야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 물론, 최초 접수된 부서에서 접수된 것을 근거로 해서 정해야 되겠죠. 저희는 그런 생각이 들고 있습니다.
상기

이상기위원

그러니까 주민들은 가까운 동사무소에 신고한다든지 그런 경우가 많지 않습니까. 그것도 구청 관할이니까,
억제

정억제도시관리팀장

그런 것은 동사무소에도 위임한 부분이 있기 때문에 시설물은 구청에서 하는 게 맞지 아무래도... 시설물을 관리하는 부서에서 하는 게 맞는 거지 동사무소에다 그걸 인정하기에는 현실적으로 한계가 있는 것 같습니다.
상기

이상기위원

보통 주민들은 가까운데 신고를 하잖아요.
억제

정억제도시관리팀장

그럴 때는 아까도 말씀드렸다시피 인터넷이라든지 홍보를 해가지고 구청으로 신고하도록 정하는 게 안 좋겠나 생각이 듭니다.
상기

이상기위원

이상입니다.
준식

최준식위원장

이상기위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 윤병주 부의장님 질의 하시죠.
병주

윤병주위원

공공시설물 훼손 포상신고를 하는데, 종류가 여러 가지일 것 아닙니까? 예를 들어서 도로 같으면 굴착허가를 받아서 해야 되는데 그냥 팠다 이런 걸 이야기하는 것 아닙니까?
억제

정억제도시관리팀장

아닙니다. 그것은 「도로법」에 별도로 처벌조항이 있습니다.
병주

윤병주위원

그러면 훼손이라는 것은 법적인 허가를 받아가지고 하지 않고 했을 때 훼손이다 그런 이야기 아닙니까?
억제

정억제도시관리팀장

맞습니다.
병주

윤병주위원

어떤 것을 훼손하는 신고가 많이 있습니까? 공공물시설. 고의적으로 공공시설을 훼손시키고 이런 게 있습니까?
억제

정억제도시관리팀장

고의적으로 하는 것도 많이 있죠. 예를 들어서 공중화장실, 해수욕장에 관광시설관리사업소에서 하는데 불특정다수인들이 놀러 와서 공공시설물을 많이 부숩니다. 누가 했는지 몰라요. 그런데 이런 조례가 없으면...
병주

윤병주위원

고의적으로 부수는 것도 있네?
억제

정억제도시관리팀장

굉장히 많습니다. 그럴 때 꼭 필요한 겁니다. 내가 과거에 청소과에 한번 근무를 했습니다만 굉장히 많이 나옵니다. 놀러 와서 술 한잔 먹고 기분 좋아서 불평불만 있으면 아무 죄 없는 세면기를 부수어 버립니다. 굉장히 많습니다. 아까 제가 말씀드린 도로시설물은 보험처리가 많이 되는데 해수욕장 녹지대 같은 데는 불특정다수인들이 와서 군중심리를 이용해서 훼손하는 사항은 비일비재하고 있는 걸로 알고 있습니다.
병주

윤병주위원

그런 부분도 있고, 체육시설 같은 경우에는 고의적인 게 아니고 오래 되어서 쓰다보면 망가질 수도 있는데 그걸 훼손이라고 보면 안 되지 않습니까? 예를 들어서 산에 체육시설이라든가 이런 게 되어 있는데, 여러 사람이 활용하고 사용하는데 노후되어 부러질 수도 있지 않습니까? 그런 경우도 참고하셔야 되지 않겠느냐, 무조건 신고해서 포상금을 준다고 하면 여러 가지 문제가 따르지 않겠나 말이죠. 훼손이라 하는 게 애매하다 아닙니까?
억제

정억제도시관리팀장

인위적으로 훼손된 것으로 보야 되는데 자연적인 것은, 녹이 슨다든지 바람이라든지 그런건 알 수가 있거든요. 인위적으로 한 것하고는 완전히 다릅니다. 보면 알 수가 있습니다. 바람이나 비에 의해서, 재해로 인해서 훼손된 사항이 있을 거고 사람이 기분이 나빠서 인위적으로...
준식

최준식위원장

계장님 알겠습니다.
병주

윤병주위원

조례에 ‘구청장한테 신고를 한다’ 이걸 떠나서 각 부서가 하는 게 다르지 않습니까. 도로면 도로, 건설과에서 해야 될 것, 도시디자인과에서 해야 될 것 이런 식으로 신고를 해야 되지 않겠느냐 말입니다.
억제

정억제도시관리팀장

맞습니다.
병주

윤병주위원

저는 각 부서에서 다 관장해서 자기 부서의 시설물을 관리해야 된다 이런 이야깁니다.
준식

최준식위원장

윤병주 부의장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안계십니까? (대답하는 이 없음) 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 하고자 합니다. 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 본 조례안에 대해 반대토론 하실 위원 계십니까? (대답하는 이 없음) 동 조례안에 대해서 이의가 없습니까?
성래

김성래위원

위원장님! 수정 제안을 합니다.
준식

최준식위원장

잘 알겠습니다. 원만한 의사진행을 위해서 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 58분 정회 11시 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안에 대해서는 이의가 없으므로 부산광역시 해운대구 공공시설물 훼손자 신고포상금 지급 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 01분 정회 14시 속개 안건 3. 부산광역시 해운대구 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 해운대구 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안을 상정합니다. 보건행정과장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
병찬

이병찬보건행정과장

보건소 보건행정과장 이병찬입니다. 존경하는 최준식 위원장님, 이상희 간사님 그리고 위원님! 연일 의정활동에 수고가 많으십니다. 지금부터 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 「자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 법률」 및 같은 법 시행령이 2012년 3월31일부터 시행됨에 따라 해마다 급증하고 있는 자살현상을 조기에 차단하고 소중한 생명을 보호해야 할 일차적 책임이 있는 국가와 지방자치단체가 효과적이고 체계적인 예방대책을 마련함으로써 자살로 인한 사회경제적 손실을 사전에 차단하고 생명존중을 위한 사회적 분위기 조성이 절실합니다. 이에 따라 성별·연령별·계층별·동기별로 우리 구 특성에 맞는 자살예방사업과 생명존중문화 조성을 위한 자체 조례를 제정·명문화함으로써 자살예방을 지역공동체의 공통과제로 인식하는 분위기를 확산하고 유관기관과 단체, 기업체, 구민 모두 적극적인 동참할 수 있는 근거를 마련하는 것입니다. 주요내용은 아래 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로는 관계법령은 「자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 법률」, 같은 법 시행령이 되겠으며, 예산조치는 앞으로 사업추진을 위한 예산반영은 필요하다고 보며, 입법예고기간인 2012년 4월2일부터 4월23일까지 제출된 의견은 없습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
준식

최준식위원장

보건행정과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
준걸

전준걸전문위원

전문위원 전준걸입니다. 주민도시보건위원회소관 부산광역시 해운대구 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안에 대해 검토사항을 보고 드리겠습니다. 제안이유 및 주요내용 등은 참고해 주시기 바라며, 2페이지 검토의견입니다. 본 제정조례안은 자살에 대한 예방대책에 관하여 필요한 사항을 규정함으로써 구민의 소중한 생명을 보호하고 생명존중문화를 조성하기 위한 것으로, 주요내용을 살펴보면, 조례안 제2조(구청장의 책무)에 생명존중사업을 위한 필요한 시책마련 등 구청장의 책무를 규정하였으며, 조례안 제4조(계획수립)에는 구민들의 자살예방 및 생명존중문화 조성을 위해 추진계획을 매년 수립·시행하도록 하였고, 조례안 제5조(위원회 구성)과 조례안 제6조(회의 및 수당 등)에는 자살예방에 관한 사항을 심의·자문하기 위한 부산광역시 해운대구자살예방위원회 구성·운영사항을 규정하였으며, 조례안 제7조(실태조사 등)에는 구청장은 자살실태 조사를 실시하고 자살통계를 효율적으로 수집·분석하고 관리할 수 있도록 하였고, 조례안 제8조(자살예방센터 및 긴급전화 설치·운영)에는 자살예방센터와 자살예방용 긴급전화를 설치하여 운영할 수 있도록 하였으며, 조례안 제9조(자살위험자 등에 대한 지원)과 조례안 제10조(자살예방의 날)에는 자살위험자 등에 대한 지원근거 마련과 자살예방의 날 운용에 관한 사항을 규정하였고, 조례안 제11조(자살예방 교육 등)에는 기관이나 단체 등에게 자살방지 및 생명존중문화 조성을 위하여 자살예방 교육과 상담 등을 실시하도록 하고 이에 필요한 비용의 일부를 지원할 수 있도록 하였습니다. 본 조례안은 2011년 3월30일 제정된 「자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 법률」이 2012년 3월31일부터 시행됨에 따라 생명윤리의식 및 생명존중문화의 확산과 구민들의 건강한 정신 함양에 기여하고 제도적이고 체계적인 자살예방 및 사후관리 등을 위하여 조례를 제정하려는 것으로 「자살예방 및 생명존중문화 조성을 위한 법률」 제4조에 ‘국가 및 지방자치단체는 자살의 위험에 노출되거나 노출될 가능성이 있다고 판단되는 자를 위험으로부터 적극 구조하기 위하여 필요한 정책을 수립하여야 한다’라고 규정하고 있어 조례제정은 적법한 것으로 판단되며, 2010년 통계청 자료 및 경찰청 변사통계연보에 의하면 우리나라의 자살률은 인구 10만명당 31.2명으로 OECD 가입국가 중 자살사망률 및 증가율이 가장 높은 수준으로 심각한 사회문제로 대두되고 있으며, 우리 구의 자살 사망률은 인구 10만명당 27.9명으로 부산광역시에서 가장 낮은 수준이지만 계속 증가하고 있는 실정입니다. 자살은 다양한 원인으로 발생하는 사회적 문제로 사회전체 차원에서 인식개선 등의 노력이 수반되어야 하며 사회적 전염성이 커서 조기에 차단하지 못하면 사회 전체를 파멸로 몰아넣을 수 있는 만큼 효과적이고 체계적인 예방대책이 필요할 것으로 사료되며, 사업수행에 필요한 인력 및 장비 학보, 위원회 수당, 자원봉사자 활동비 등 사업추진에 필요한 예산은 추경이나 내년 본예산에 확보되어야 할 것이며, 제8조제3항 「부산광역시 해운대구 민간위탁 기본 조례」를 「부산광역시 해운대구 사무 민간위탁 조례」로 수정되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최성관위원님 질의해 주시죠.
성관

최성관위원

구의원 최성관입니다. 조례안 4조(계획 수립) 6호를 보면 ‘자살통계분석 및 정보관리체계 구축하고 7조(실태조사 등) 하고는 조례 내용이 중복되는 것 같습니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
병찬

이병찬보건행정과장

계획서안에는 모든 것이 포괄적으로 포함되어서 해야 될 것 같고요, 7조(실태조사) 관계는 실태조사를 하되 전문기관이나 연구기관에 의뢰를 위탁할 수 있는 근거를 마련했다고 이해해 주시면 되겠습니다.
성관

최성관위원

그런데 6호에 ‘자살통계분석 및 정보관리체계 구축’을 하려면 7조에 있는 이 사항은 기본적인 사항 아니겠습니까? 우리 구청에서 자살에 대한 전문인력이 있어가지고 별도로 운영할 것은 아니고 외부 전문조사나 연구기관에 의뢰를 해가지고 자살통계분석 및 정보관리체계를 구축하는 것 같거든요. 그래서 7조 이 부분은 조례 조문에 들어갈 필요가 없다, 중복된다 제 생각은 그렇습니다. 소장님, 의견 있으면 말씀해 주십시오.
연희

정연희보건소장

연구기관에 위탁을 하거나 하면 용역비가 산정이 돼야 하는 사항이 있고 또 매년 기본계획을 수립할 때는 용역결과에 따라 할 때도 있지만 경찰청이나 민간의 협력 받을 수 있는 곳에 자료를 요청해서 자체적으로 할 수가 있거든요. 그래서 계획수립의 내용에서 빼면 우리가 자체 해마다 계획수립 할 때는 실태조사가 빠질 수가 있습니다. 그러면 제대로 된 계획서 내용이 되지 않기 때문에 이것은 용역을 줄 수 있는 근거를 마련한 것이고요, 이것은 기본계획과 시행계획을 세울 때 계획수립에 관계해서 이게 필요하다는 내용이기 때문에 엄밀히 말하면 중복되는 내용은 아닌 걸로 보입니다.
성관

최성관위원

제가 이해가 안 되는 부분입니다. 제가 주장하는 부분은 이 부분이 6호 부분에 포함이 된 것 같으니까 7조를 삭제하자는 이야기입니다.
연희

정연희보건소장

국가 법에 의해서는 5년마다 한번씩 자살에 대한 기본계획을 세우게 되어 있습니다. 거기에 따라서 중앙에서 너희 지자체에서 이렇게 이렇게 하라 하는 새로운 방법이 나올 수가 있거든요. 그때 같은 경우에는 대대적으로 부산시나 아니면 해운대구에 대해서 자살실태, 통계 모든 걸 하려면 저희 자체 힘으로는 안 될 때가 있습니다. 그때는 용역을 줘야 되거든요. 전문가들한테, 그런데 이 문구를 두 군데 똑같으니까 ‘용역’ 이것을 빼버리면 다음에 용역을 줄 수가 없어요. 그리고 이런 걸 넣어 놓으면 좀더 학문적으로 체계를 하기가 쉽거든요. 우리가 조례를 만들어서 학문적으로 자살의 유형 실태나 자살의 실태분석을 제대로 해줘야 하고 있는 사업이 제대로 가고 있나 않나 평가도 되는 거고요. 조례를 만들어서 사업을 한다고 해서 의문을 가지시는 분들이 많이 계실 거라고 보거든요. ‘관에서 형식적으로 하는 것 아이가? 대충.’ 그런데 저희들은 이런 용역을 할 수 있는 근거까지 마련해서 우리가 사업한 결과에 대해서 결과 검토까지 할 생각으로 하기 때문에 최소한 전문가 용역을 할 수 있는 문구는 넣었습니다.
성관

최성관위원

전문가 용역을 꼭 필요해서 7조 조항을 넣어야 되겠다는 말씀이죠?
연희

정연희보건소장

예.
성관

최성관위원

그런데 계획수립에 보면 ‘매년 수립·시행하여야 한다’ 해서 매년을 하고 있거든요. 어차피 자살통계 분석 및 정보관리체계 구축을 하려면 전문외부기관에다 용역을 줘야 되는 것은 기정사실 아니겠습니까?
병찬

이병찬보건행정과장

보건소에도 사회복지사라든지 심리 전문인력이 나름대로 있기 때문에, 계획 자체를 용역 주면 상당히 비용이 증가할 가능성이 있습니다. 그래서 자살의 실태조사나 어느 하나 일정부분만 용역을 주면 예산도 절약될 수도 있기 때문에 그것만 하려고 별도 근거를 마련한 것입니다.
성관

최성관위원

알겠습니다. 구청 집행부에서 어떤 방법이든자살예방을 위해서 좋은 방안을 가지고 조례를 만드신 것 같은데 잘 운영을 하셔 가지고 소중한 생명들이 아깝게 세상을 버리는 일이 없도록 노력해 주셔야 안 되겠나 생각합니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

최성관위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 김성래위원님 질의 하시죠.
성래

김성래위원

과장님, 자살예방센터 부분에 대해서 여쭈어 보고 싶은데, 만약에 조례가 통과되고 나면 보건소에서 직영을 합니까? 민간위탁을 주게 됩니까?
병찬

이병찬보건행정과장

방법은 세 가지가 가능한데, 보건소에서 직영은 할 수가 있습니다. 직영을 하게 되면 전문적으로 정신심리상담사 인력이 필요하기 때문에 상당히 어렵고요. 전문적인 지식을 요하기 때문에 자살예방센터를 8조제2항에 보면 해운대구 보건센터나 민간에 위탁할 수 있도록 근거를 마련해 놨거든요. 이것은 특수한 사항이기 때문에 현재 위탁을 해서 운영할 계획을 세우고 있습니다.
성래

김성래위원

저도 개인적으로 생각하기로는 자살을 하고 싶어 하는 사람도 하나의 병이라고 생각하거든요. 그래서 정신과의사가 상담을 해야지 비전문가가 해서는 큰 효과는 없을 것 같아요.
병찬

이병찬보건행정과장

현재 해운대구 정신보건센터에 비상근 의사가 한분이 근무하고 있습니다.
성래

김성래위원

해운대구 정신보건센터라 하면 어디를 말씀하시는 겁니까?
병찬

이병찬보건행정과장

해운대 보건소 내에 사무실을 두고 있고요. 지금 자명병원에서 위탁을 받아서 운영하고 있습니다.
성래

김성래위원

그러면 민간위탁은 지금 준비가 돼 있습니까?
병찬

이병찬보건행정과장

조례가 통과되면 종합적인 계획을 수립할 때 계획을 포함을 시키려고...
성래

김성래위원

공포는 언제 하실 예정입니까? 만약에 조례가 통과된다고 하면.
병찬

이병찬보건행정과장

20일 이후에 공포가 안 되겠습니까.
성래

김성래위원

20일 이후 공포를 해서 시행하게 되면 이 경비는 어떻게 처리하실 겁니까?
병찬

이병찬보건행정과장

올해는 내부적인 인프라 구축, 종합계획서라든지 내년 활동방향이라든지 종합적인 계획을 수립하는데 올해는 중점을 두고요. 내년도 본예산에 필요한 예산은 반영하고자 생각하고 있습니다.
연희

정연희보건소장

현재 저희들 해운대에 인프라 구축이 잘 되어 있습니다. 뭐냐 하면 반송지역에는 알코올상담센터가 있습니다. 본소에는 정신보건센터가 있어서 올해는 제가 양쪽 정신과의사 선생님들한테 1주일에 몇 번씩 알코올센터든 정신보건센터 나올 때 2시간 정도 자살예방 조례를 만들 거니까 여기에 대해서도 상담을 해주고 투입되기를 바란다. 일단 조직을 해놨거든요. 올해는 홍보를 해서 분위기 조성하는 쪽으로 갈 겁니다. 그리고 양쪽 센터 담당직원들한테 학생들이나 노인에 대해서 우울증 척도검사나 이런 걸 대대적으로 해 달라. 캠페인 할 때는 같이 해 달라, 그리고 해운대에 있는 Wee센터 있잖아요. 애들 정신우울증 척도검사를 Wee센터하고 반반씩 하거든요. Wee센터에 협력도 같이 구해 달라. 지금 네트워크를 구축하고 있고 민간단체들하고 연결하려고 하고 있습니다. 신문 배달하는 사람들 자원봉사 할 때 전화번호를 배달할 수 있다든지 아니면 산악인동호회 산에 올라갈 때 갈맷길 그 밑에 사랑의 전화번호 하트투하트 해서 전화번호 개설된 번호를 붙이게 했습니다. 올해는 하반기 홍보 위주로 하니까 운영비가 그렇게 필요하지 않은데 문제는 내년부터 아닙니까? 정신보건센터든지 알코올센터든지 자기 본연의 업무가 있는데 여기서 자살위탁을 공짜로 해 달라 하면 자살 사업에 대해서 제대로 하지를 않을 것이기 때문에 인건비를 쓰는 돈하고 추가로 운영할 수 있는 프로그램 운영비를 우리 구비로 내년 본예산에 할 계획으로 있습니다. 그렇게 해서 업무를 더 주니까 못 하겠다는 소리 나오지 않도록 할 거구요, 사회복지사 정직원을 본소에 받아서 그 직원이 노인 경제적인 문제로 문제가 생겼을 때는 경제적 지원을 해야 되고, 경찰문제, 119문제 모든 복지네트워크나 관변단체들을 다 모아야 될 때는 복지사가 고리 엮듯이 전부 같이 투입될 거거든요. 정직원도 한명 요청해 놓은 상태입니다. 그 직원은 올 7월에 인사발령이 되어서 본소에서 모든 걸 연결할 것입니다.
준식

최준식위원장

잘 알겠습니다.
성래

김성래위원

제가 부탁드리고 싶은 것은 올해는 예산이 수반되지 않고 있지 않습니까. 그래서 계획을 잘 수립하시고, 현재 정신보건센터가 두 군데 있다고 말씀하시니까 거길 이용해서 올해는 철두철미하게 준비를 하셔서 내년에는 예산을 수반해서 페이퍼 워크가 아니고 주민들이 혜택을 받을 수 있었으면 합니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 화덕헌위원님 질의해 주시죠.
덕헌

화덕헌위원

수고 많으셨습니다. 자살이 개인적인 일일 수도 있지만 자살의 원인이나 결과의 파장들을 보면 사회적인 문제일 수밖에 없다는 생각이 듭니다. 한명 자살했을 때 국가적인 손실이 얼마인가 이런 계산도 나와 있는 걸 봐서 어쩔 수 없이 사회적인 문제기 때문에 구청에서도 이런 조례를 만드신 것 같은데요. 먼저, 명칭과 관련해서 부산시에도 똑같은 조례가 있는데 이렇게 똑같이 만들 수밖에 없습니까? 간단하게 대답해 주십시오.
병찬

이병찬보건행정과장

조례는 중앙정부에 조례 명칭이 이미 정해졌기 때문에 일률적으로 같이 가야 일관성이 있지 않겠나 싶어서 같이 붙였습니다.
덕헌

화덕헌위원

부산시에서도 이와 관련해서 유사한 조례가 있고 자살예방센터가 만들어지는데 우리가 중복적으로 똑같이 하는 것보다는 하부 지자체에서는 좀더 특색있게 가져가야 할 필요가 있지 않겠나, 그런 점에서 조금 미흡하다는 생각이 개인적으로 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
병찬

이병찬보건행정과장

집행부에서 생각하는 것은 조례 명칭이 일괄적으로 돼야 일반주민들에게 홍보나 교육을 할 때도 똑같은 명칭으로 홍보가 될 것 같고요. 부산광역시 같은 경우도 조례가 제정되면 유기적인 협조체계를 갖추는데 조례가 같은 게 더 효과적이지 않을까 생각을 합니다.
덕헌

화덕헌위원

국가 법률이나 부산시 조례도 제가 미흡하다고 보는 게 그런 이유입니다. 결국 홍보나 상담 위주로 간다는 건 자살을 사회적인 문제로 안보고 개인적인 문제로 접근하는 경향이 강한 거거든요. 국가 단위에서는 이것을 사회적 문제로 보고, 자살하는 사람들이 자살할 수밖에 없는 사회적인 이유가 있지 않습니까. 그것을 제거해준다면 구청 단위에서는 그렇게 가는 게 맞는 것 같은데 사회구조적인 측면이나 혹은 자살의 특징을 전혀 대변하지 못하고 있는 조례 같다는 생각이 듭니다. 전문위원님 보고서에도 보면 OECD 국가에서 우리가 거의 1위 수준인데요...
연희

정연희보건소장

6년간 1위를 하고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

사실은 좀더 자살통계를 들여다보면 노인인구 같은 경우 10만명 당 거의 80명 수준이거든요. 보통 OECD 국가들이 15명에서 17명 정도 노인이 자살하는 것에 비해서 우리나라 같은 경우는 노인자살률이 거의 80명입니다.
병찬

이병찬보건행정과장

81.9명으로 나와 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

해운대구 같은 경우에 제가 대충 계산해 보니까 헤운대도 노인자살률이 10만명 당 60명 정도 되는 것 같아요. 저 같은 경우 우리 구청에서 자살문제를 사회적인 문제로 인식하고 우리 해운대구의 문제로 인식한다면 이런 구체적인 사례들에 접근하는 방식으로 조례가 만들어졌으면 좋겠다, 예를 들면 우리 구에서는 노인자살에 특화해서 조례를 만든다든지 아니면...
연희

정연희보건소장

위원님, 제가 답변을 해도 되겠습니까?
덕헌

화덕헌위원

조금 기다리십시오. 그다음에 우리나라하고 일본의 여성자살률이 굉장히 높거든요. 거의 3배 정도 높은데 여성자살문제로 접근한다든지 아니면 교육시설이 많으니까 청소년자살문제로 접근한다든지 이렇게 우리구청만의 특징 있게 조례를 만들 수 있는 방법은 없습니까?
병찬

이병찬보건행정과장

조례는 중앙부처와 광역시와 지자체가 일관되게 가는 게 좋겠다고 생각이 들고요. 저희들이 계획을 수립할 때 조금 전에 화덕헌위원님께서 지적해주신 해운대구만의 특색 있는 예방대책을 계획서에 포함시키도록 하겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

그래서 제가 제일 처음에 명칭에 대해서 질문한 게 그런 이유입니다. 왜냐하면 자살하는 사람들은 마치 생명을 경시하는 사람인양 약간 전제하는 분위기거든요. 생명문화를 존중하지 않는 사람이 자살하는 사람이라는, 사실은 자살하는 사람이 피해자일 수도 있거든요. 그래서 천편일률적으로 국가 법률이 정하고 상급단체 시가 정하고 구에서 똑같이 가는 명칭이 사실 문제가 있다고 봅니다. 자살자 입장에서 쓴 명칭 같지는 않거든요.
연희

정연희보건소장

제가 답변해도 되겠습니까?
덕헌

화덕헌위원

조례와 관련해서 해운대구만의 특징을 가지고 조례를 제정할 수 있는 여지는 없습니까? 간단하게 그 부분 답변해 주십시오.
연희

정연희보건소장

제가 답변하겠습니다.
준식

최준식위원장

소장님, 화 위원님 말씀에 짧게, 간단하게 말씀해 주십시오.
연희

정연희보건소장

짧게 될지는 잘 모르겠습니다. 자살예방과 생명문화조성이라는 것은 사실 한가지로 갑니다. 국가에서 하는데 우리 해운대에서 노인자살문제든지 청소년자살문제든지 얼마든지 할 수 있는데 왜 특색 없게 똑같이 하느냐 하면 국가에서 자살예방에 관한 모든 전화를 내 주위에 맨날 죽겠다 하는 사람이 있다더라, 아니면 경제적으로 굉장히 힘들어한다. 도와줄 길이 없겠느냐?, 모든 라인은 한 전화번호로 통일이 됩니다. 통일이 되다 보니까 일관성 있게 홍보를 하려니까 자살을 개인문제로 보는 게 아니고 전체적인 사회문제로 보기 때문에 연락하기 쉽게 한 문제로 통일하다 보니까 이 조례도 다양한 내용을 안 담고 모두가 ‘아, 이거라면 이 전화로 하면 되겠다’고 생각할 수 있게 하기 위해서 저희도 조례나 문구를 똑같이 통일한 거고요. 사업계획서에는 우리 직원들한테도 말을 해놨지만 해운대에 자살문제나 이런 것에서 반송2동지역 같은 경우는 노인자살률보다 30, 40대 젊은 자살률이 더 높고, 특징을 파악하다 보니까 연차별 계획으로 접근을 달리 해야 되겠다고 생각을 하고 있거든요. 그래서 그것은 연차별 계획으로 갈 겁니다.
덕헌

화덕헌위원

전화번호 통일하고 전 국가·사회적으로 접근한다고 해서 사회적접근이 아니고요. 제가 지적하는 부분은 자살의 원인이 사회적인 것이기 때문에 사회적 원인을 찾아야 되는 거예요. 그런 의미로 한 말이죠.
연희

정연희보건소장

각 단계별 대응 매뉴얼을 만들 거거든요. 각 사업계획을 하면서 사전·사후, 예방적 아니면 자살하고 남은 가족에 대한 방안 그런 것은 그때그때 맞추어서 할 거고요. 한국자살예방협회에서 조사한 항목이 있는데 국민의 25.5%가 자살은 개인적인 문제라고 했답니다. 그런데 같은 비슷한 시기에 독일에서 9개월 동안 우울증검사를 하고 대중한테 치료받고 교육프로그램에서 자살이 사회적인 문제다 인식을 시켰더니 자살시도율이 18%나 줄었다는 보고가 있거든요. 사람들이 어렵게 생각하지 않고 이것도 사회적인 문제니까 주위에 있거나 내가 이런 위기에 빠져 있을 때 이 직통 핫라인으로 전화를 하면 어떻게든 해결이 되겠구나! 하는 생각을 심어주는 게 일단 제일 중요하기 때문에 통일을 했습니다.
덕헌

화덕헌위원

과장님, 제가 아까 질문 드린 것에 대한 답변이 혹시 올라왔습니까? 우리 구만의 특징을 갖는 조례를 제정할 수 있는 여지가 없는 것에 대해서.
병찬

이병찬보건행정과장

조례에 대해서는 조금 전에 소장님도 설명 드리고 저도 보충설명을 드렸는데요. 해운대구만의 특색 있는 조례는 계획서에 포함시켜서 하겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

알겠습니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안계십니까? 원만한 의사진행을 위해서 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 27분 정회 14시 29분 속개

「없습니다」하는 이 있음

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 부산광역시 해운대구 자살예방 및생명존중문화 조성에 관한 조례안에 대하여 질의를 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 화덕헌위원님 질의 하시죠.
덕헌

화덕헌위원

과장님, 이렇게 진행된다고 하면 예상되는 예산규모가 어느 정도 될 것 같습니까? 당장 내년에 반영해야 될 게.
병찬

이병찬보건행정과장

내년에 반영되는 것은 각종 인건비와 프로그램 운영비를 포함해서 현재 민간위탁을 준다는 가정 하에 3,000만원 정도가 추가로 소요될 것으로 예상되고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

충분합니까?
병찬

이병찬보건행정과장

사무실 집기하고 인건비, 홍보 리플렛 제작, 행사운영비 이런 건 저희들이 나름대로 분석을 했거든요. 해운대구 자살예방센터에 위탁을 준다면 한 3,000만원만 추가로 지원되면 조례 운영하는데 지장이 없을 걸로 생각하고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

알겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 김성래위원 질의해 주시죠.
성래

김성래위원

김성래 위원입니다. 부산광역시 해운대구 자살예방 및 생명존중문화 조성에 관한 조례안 내용 중 잘못 표기된 제8조제3항의 ‘부산광역시 해운대구 민간위탁 기본 조례’를 ‘부산광역시 해운대구 사무 민간위탁 조례’로 수정할 것을 발의합니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원님 수고하셨습니다. 방금 김성래위원으로부터 동 조례안을 수정하자는 제의가 있었습니다. 이 제의에 동의하십니까? 재정하십니까? 김성래위원이 발의한 수정동의가 성립되었으므로 안건으로 채택하여 원안과 함께 일괄처리 하고자 합니다. 심사에 들어가겠습니다. 먼저 원안과 수정동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론 하실 위원 계십니까? 반대토론 하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 동 조례안을 수정안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 동 조례안은 김성래위원의 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 32분 정회 14시 54분 속개 안건 4. 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획안

「예」하는 이 있음

「재청합니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획안을 상정합니다. 도시디자인과장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
석동

서석동도시디자인과장

도시디자인과장 서석동입니다. 구민의 삶의 질 향상과 복리증진을 위해 노력하시는 최준식 주민도시보건위원장님! 이상희 간사님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 도시디자인과에서 제출한 의안번호 제360호 2012년 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유로는 행정안전부의 간판개선시범사업 추진계획에 따라 부산시에서 우리 구의 반송로 간판개선사업을 추천, 선정되어 한국지방공제회로부터 사업비를 배분받았으며, 한국지방재정공제회로부터 배분받은 사업비는 기금조성용 옥외광고사업수익금으로 옥외광고정비기금운용계획에 반영하고자 변경계획을 수립하게 되었습니다. 한국지방재정공제회로부터 배분받은 반송로 간판개선사업비는 1억 3,100만원으로 수입과 지출에 각각 1억 3,100만원을 증액 편성하여 전체적인 증감내용은 변동사항이 없습니다. 이상으로 도시디자인과 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

도시디자인과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원님 검토보고 해 주시기 바랍니다.
준걸

전준걸전문위원

전문위원 전준걸입니다. 주민도시보건위원회소관 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 2012년도 옥외광고정비기금 운용 변경계획안에 대해 검토한 사항을 보고 드리겠습니다. 관련법령 및 주요내용은 참고해 주시기 바랍니다. 2페이지, 검토의견입니다. 2012년도 옥외광고정비기금 운용 변경계획안은 「지방자치단체 기금관리기본법」 제11조제2항에 의거 기금운용계획의 주요항목 지출금액을 5/100 초과 변경하고자 하는 경우에는 지방의회의 의결을 얻도록 되어 있어 이에 따른 것으로, 2012년도 기금운용 변경계획을 보면 한국지방재정공제회 옥외광고수익금을 매년 지방자치단체에 일정액을 배분하여 추진하던 것을 2012년부터 시·도별로 간판개선사업 지방자치단체 한곳을 선정하여 배분해 주는 방식으로 변경됨에 따라 올해 부산시에서는 우리 구의 반송로 간판개선사업이 선정되어 한국지방재정공제회에서 옥외광고사업수익금 1억 3,100만원을 배분받음으로 인해 옥외광고정비기금 수입 및 지출이 각각 1억 3,100만원이 증가된 것으로 이는 기금의 설립취지와 사업목적에 맞게 적절하게 편성된 것으로 보이며 다른 의견은 없습니다. 이상으로 검토보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
준식

최준식위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (대답하는 이 없음) 질의하실 위원 안계십니까? 질의가 없으므로 질의종결 하고자 합니다. 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론 하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 동 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 부산광역시 해운대구 옥외광고정비기금 운용계획변경안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 14시 59분 산회 출석위원( 7 인) 최준식 이상희 최성관 화덕헌 윤병주 김성래 이상기 출석 관계공무원 보건소장 정연희 행복나눔과장 김경환 보건행정과장 이병찬 도시디자인과장 서석동 도시관리팀장 정억제 의회직원 전문위원 전준걸 사무직원 손성희 속기사 이인실 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록