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인천 부평구의회 발언

김재곤 의원 발언

제178회 제1차 행정복지위원회2012-05-17

김재곤 의원 프로필 보기 →

재승

이재승위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제178회 임시회 제1차 행정복지위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 6대 의회가 개원한지 전반기 오늘이 마지막 임시회인 것 같습니다. 부족한 제가 위원장석에 앉아서 위원님들 앞에서 회의 진행을 많이 했습니다만 여러 위원님께서 많이 도와주셔서 지금까지 잘 왔다고 생각을 하고 특히 배형진 전문위원이나 최병호 씨가 너무나 잘 도와준 것 같아서 고맙게 생각하고 관계공무원께서도 부족하지만 많이 같이 노력한 결과가 지금까지 왔다고 생각하는데 여러 가지로 고맙다는 말씀을 드립니다. 먼저 안건을 상정하기에 앞서 지난 4월 16일자 인사발령에 의해서 보직변경된 기획조정실장, 감사관께서는 앞으로 나오셔서 간단하게 인사해 주시기 바랍니다.
재충

이재충기획조정실장

지난 4월 16일자 기획조정실장으로 발령받은 이재충입니다. 존경하는 이재승 위원장님과 여러 위원님 모시고 앞으로 저희 구민 복지증진이라든지 건전한 재정운용 열심히 노력하겠습니다. 우리 위원님들의 많은 지도와 편달을 부탁드리겠습니다.
재승

이재승위원장

유재경 감사관 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
재경

유재경감사관

안녕하십니까? 지난 4월 16일자로 기획조정실장에서 감사관으로 보직 변경 발령받은 유재경입니다. 지난 기획조정실장으로 재임 당시 우리 이재승 위원장님을 비롯한 여러 위원님께서 많은 지도와 격려를 해주신 덕분에 부족하지만 어느 정도 일을 했다고 생각이 들고요 감사관으로 갔습니다. 전에 근무했던 부서도 일단 감사관으로 가서 청렴한 부평, 열심히 일하는 공직풍토를 조성할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 위원님들께서 많은 지도와 편달 당부드리겠습니다. 감사합니다.
재승

이재승위원장

앞으로 우리 부평구청의 발전과 구민의 복리증진을 위한 최상의 행정서비스 제공을 위해 적극적인 노력을 당부드립니다. 그럼 오늘 감사할 안건과 관련된 공무원과 관계공무원을 제외한 나머지 공무원께서는 돌아가셔서 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 1. 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
그럼 오늘의 의사일정 제1항 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 비전기획단장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태선

김태선비전기획단장

안녕하십니까? 비전기획단장 김태선입니다. 부평구민의 삶의 질 향상을 위해서 항상 애쓰시는 존경하는 이재승 위원장님과 위원님들께 감사드리면서 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리도록 하겠습니다. 부의안건 5페이지를 참고하여 주시기 바랍니다. 그동안 지방자치단체에서는 주민의 요구와 의견을 수렴하여 예산을 편성해 왔으나 정부에서는 지방재정법 일부개정법률이 2011년 3월 8일 공포됨으로써 주민참여예산제가 전국적으로 시행하게 되었습니다. 이에 우리 구에서는 2010년 12월 31일에 조례를 제정하여 제도적인 기반을 마련하여 지속가능행정을 구현하기 위해 주민참여예산제를 추진하고 있습니다. 금번 조례 개정안은 지역위원회의 원활한 운영을 위해 구성 및 개의인원을 현실에 맞게 조정하였으며 주민참여예산제의 일관성 있는 업무추진을 위해 위원임기에 대한 경과조항을 두어 개선 보완하고자 일부 개정하게 되었습니다. 본 조례개정안의 주요내용으로는 먼저 안 제7조2항에서 지역위원의 구성인원을 “30명 이내”에서 “20명 이상 30명 이내”로 변경하였으며 안 제11조2항에서 “지역위원회 개의는 최소 20명 이상”에서 “재적위원 과반수 출석”으로 변경하였습니다. 그리고 안 제21조제2항에서 민간협의회 위원 중 부구청장을 삭제하였습니다. 참고로 현재 조례상으로는 민간이 6명, 관이 8명이 되겠습니다. 그리고 안 부칙 제2조에서 2011년 9월 20일 위촉된 지역위원 653명과 2011년 10월 12일에 위촉된 주민위원 78명의 임기를 2013년 12월 31일까지로 변경하여 참여예산제를 일관성 있게 추진하고자 경과조항을 두었습니다. 이상으로 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치면서 본 조례 일부개정안은 우리 구의 예산편성 과정에 주민의 참여를 보장하고 예산의 투명성을 확보하기 위해 운영 조례 일부개정안을 마련하는 것으로 원안대로 의결하여 주시기를 바랍니다. 감사합니다.
재승

이재승위원장

비전기획단장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
형진

배형진전문위원

전문위원 배형진입니다. 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안 검토보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 참고해 주시기 바라고요 검토보고드리면 본 개정조례안 부칙 제2조(경과조치) 규정을 두었는데 그 내용을 보면 제9조에 따라 2011년 9월 20일 위촉된 위원의 임기와 제13조에 따라 2011년 10월 12일 위촉된 위원의 임기는 2013년 12월 31일까지로 한다는 규정인데요 이 내용은 위원회 임기 종료 시기가 9월과 10월로 되어 있어서 익년도 예산안 편성시기와 맞물려 있음에 따라 위원회 운영에 지장을 초래할 우려가 있어 개정 요구된 사항인 것으로 보이며 그 외의 개정조문은 문제 없는 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.
소헌

이소헌위원

위원장님!
재승

이재승위원장

이소헌 위원님 질의하십시오.
소헌

이소헌위원

비전기획단장님께 질의하겠습니다. 제7조2항에 지역위원회 구성인원을 30명 이내에서 20명 이상 30명 이하로 개정하는 이유가 있나요? 20명 이상이라고 제한을 두는,
태선

김태선비전기획단장

이게 지금 저희가 개정하려고 하는 개의인원하고도 맞물려 있는데요 저희가 최소 개의인원이 20명으로 조례상 돼 있다 보니까 실제적으로 30명 이내로 돼 있지만 그 30명을 거의 채우지 못 하면 회의 자체가 개의되기 어려운 사항입니다. 그래서 개의 조건도 과반수로 바꾸되 이랬을 경우 30명이 너무 숫자가 축소되면 문제가 있다고 봐서 최소인원을 20명 이상으로 규정하고자 합니다.
소헌

이소헌위원

지금 현재 동별 지역위원회 중에서 20명 이하로 구성된 곳이 있나요?
태선

김태선비전기획단장

없습니다.
소헌

이소헌위원

한 가지만 더 질문드리겠습니다. 21조에 보면 민관협의회 구성과 관련돼서 1명 축소하는 것으로 나와 있는데 지금 기존 조례상에는 민간이 6명, 그러니까 각 주민위원장, 부위원장, 그리고 각 분과위원장까지 합하면 6명이고 그다음에 관으로 구성되신 분들이 8명에서 지금 부구청장님을 제외하고 7명으로 올라온 거잖아요. 그런데 제 생각에는 민관협의회는 주민참여예산제의 가장 최고의 의결기관이고 여기서 모든 게 다 결정된다고 생각이 드는데 그러려면 민과 관의 인원수가 동수로 돼야 되지 않을까라는 생각이 들어서 그 부분에 대해서 단장님 생각은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.
태선

김태선비전기획단장

존경하는 이소헌 위원님 말씀해 주신대로 민관협의회는 실제적으로 최종의결기구입니다만 참여예산제 취지에 따르면 여기서 표결하거나 그러기는 취지상 맞지 않을 것 같습니다. 그래서 저희 구는 현재 부구청장님은 빼되 구청장님과 각 국장과 예산을 담당하는 기조실장과 그 업무를 진행하고 있는 비전기획단장 이렇게 넣어서 했는데 이제 그러다 보니까 민간에서는 6명밖에 못 들어오는데 관이 7명인 것은 많습니다. 그래서 이 부분은 위원님들께서 판단해 주시면, 저희는 사실 숫자를 맞추기 위해서 어느 분을 빼야 된다 이렇게 얘기하기는 좀 어려워서 이게 표결을 할 것은 아니기 때문에 저희가 그냥 올렸는데요 위원님들이 판단해 주시면 수용할 수 있습니다.
소헌

이소헌위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

이소헌 위원님 수고하셨습니다. 다음 강순화 위원님 질의해 주십시오.
순화

강순화위원

11조2항에 지역위원회 최소 20명 이상 참석으로 개의한다를 재적위원 과반수 출석으로 개의한다라고 하셨는데 20명 참석을 안 해서 못 한 곳이 혹시 있었는지요?
태선

김태선비전기획단장

저희가 주민참여예산지역위원회를 작년도에는 다 회의를 열었고요 올해도 활동을 열심히 하는 지역위원회들이 몇 차례 지역위원회를 운영했습니다. 그런데 대부분 15명, 16명, 17명 실제적으로 참여하신 분들의 회의 숫자가 그 정도로 나오고 있는데요 물론 의결하는 회의가 아니기 때문에 회의는 진행이 됐습니다만 실제로 20명이 돼야 회의를 개의하는 것은 운영상 많이 어려운 상황입니다.
순화

강순화위원

그래서 조례를 조금 변경하시려고 하는 것 같은데 그러면 그 이유는 혹시 분석해 보셨는지요? 참석이 어려운 이유요.
태선

김태선비전기획단장

위원님도 아시다시피 부평구 참여예산제는 위원님들의 많은 관심과 애정으로 실제적으로 처음에 조례가 제정된 당시에 다른 지역에 비해서 지역위원회 숫자도 보통 10명에서 15명인 경우가 많은데 저희는 30명으로 다른 타구에 비해서 많은 편이고요 또 보통 회의 개의는 보통의 회의규칙에 따라서 과반수 출석, 과반수 의결 이렇게 돼 있는데 실제로 운영을 저희한테 좀더 철저하게 잘 하라고 20명 이상으로 해주신 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희가 현실적으로 지역에서 운영하다 보니까 20명이라고 하는 개의 숫자가 실제로 운영상으로 너무 어렵다고 판단이 들어서 실제 작년과 올해 운영해 보면서 위원님들께 변경해 달라고 요청한 사항이 되겠습니다.
순화

강순화위원

그러니까 그 어려움이 수반되는 이유는 홍보부족이라든가 관심부족인지 그것을 적정하게 판단하고 있어야 된다는 생각이 듭니다. 그럼 우리가 최초에 생각했던 것보다 참석율이 적으니까 조례를 조금 개정한다라는 그런 취지로 생각되어서 질문을 드렸는데 왜 그렇게 조금 관심이 적을까, 부평구에 돈이 없어서 이렇게 관심이 적은지 아니면 주민들의 관심도가 조금 낮아짐으로 인해서 활성화를 시켜야 되겠다는 생각이 드는데 그 활성화 방안도 생각해둘 필요가 있다라고 생각됩니다. 거기에 대해서 간단하게 어떻게 하실 의향이신지?
태선

김태선비전기획단장

저희가 운영을 처음 운영하면서 부족한 부분도 있겠습니다만 조심스럽게 말씀드리면 실제적으로 저희 주민참여예산제가 전국적으로 시행되면서 이 위원회가 어떤 역할을 하는지에 대한 사회적 공감대가 부족한 것도 사실이었던 것 같습니다. 그래서 일부 참여하셨던 분들 중에서는 참여예산제위원회에 대해서 활동을 좀 뜸하게 하신 분들이 실제적으로 계시는 건 사실이고요 그러다 보니까 열심히 하시려고 하는 분들이 모이시는데 개의 숫자가 안 되다 보니까 안타까움이 있습니다. 그래서 저희는 부족한 부분은 이후에 채우되 실제로 열심히 하려고 하는 사람이, 교육의 열의도 되게 높고요 열심히 하시는 분들이 계십니다. 그래서 그분들이 실제적으로 활동할 수 있도록 현실적으로 조정했으면 좋겠습니다.
순화

강순화위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

강순화 위원님 수고하셨습니다. 굉장히 기대를 가지고 시작했는데 와서 보니 그분들이 예산도 그렇고 자기목소리가 크게 반영되지도 않을 것 같고 그래서 관심이 좀 적어지는 것 같지 않냐 이런 생각이 드네요. 그렇지요?
태선

김태선비전기획단장

그 부분은 저희가 부족한 부분이고요 그렇지 않도록, 또 실제로 열심히 하시는 분들이 계십니다. 그분들 저희가 할 수 있도록 더 열심히 하겠습니다.
재승

이재승위원장

또 질의하실 위원님?
철운

손철운위원

손철운 위원입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 질의하십시오.
철운

손철운위원

비전기획단장님, 제7조에 보시면 지금 “1명을 포함한 30명 이내의 위원으로 구성한다.” 이것을 “1명 포함해서 20명 이상 30명 이하로 구성한다.”고 돼 있는 거지요? 그러면 30명 이내도 여기서 지금 개정하고자 하는 20명 이상이나 30명 이하도 똑같은 개념이에요. 30명 이내 하면 20명으로 할 수도 있고 19명으로도 할 수도 있고 그런 의미거든. 그런데 굳이 이것을 1명을 포함하여 20명 이상 30명 이하 이렇게 했단 말이에요. 그럼 문구 자체가 간결성이 좀 부족한 것 아니냐 그런 의미도 있고요 저는 참, 우리가 주민참여 운영 조례와 관련해서 언제 의결을 의회에서 해주었지요?
태선

김태선비전기획단장

조례안이 확정된 것은 2010년 12월 31일이 되겠습니다.
철운

손철운위원

그렇지요? 지금 몇 월이지요? 지금 5월이지요?
태선

김태선비전기획단장

예.
철운

손철운위원

5개월도 안 됐지요? 그렇지요?
순화

강순화위원

1년이 넘었지요, 2010년이니까.
철운

손철운위원

그렇지. 1년이지요, 1년. 그러면 좋아. 아니 5개월이든 1년든 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 우리가 적어도 법을 만들 때는 충분한 검토를 좀 하고 법이라는 게 뭐예요? 법을 제정함으로써 현실의 목적을 달성하고자 하는 게 법 아닙니까? 그러면 그 당시에 우리가 주민참여예산제 지역위원과 민간위원 구성과 관련해서 의회에서 많은 논란이 있었어요. 그래서 지금 참여인원수가 적다고 그러잖아요. 그러면 그 당시에 의회에서 무슨 말을 했습니까? 자발적 참여자가 아니기 때문에 그렇다. 자발적 참여를 했으면 오늘의 이런 현상이 왜 빚어지겠냐 이거지요. 그때 통장님들, 주민자치위원들 다 그런 분들로 해서 구성한 것 아닙니까, 급하게. 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 우리가 적어도 법을 만든다면 법의 연속성이 있어야 되고 지속성도 있어야 되고 일관성도 있어야 되는 것 아니냐 이거지요. 그러면 우리 위원님들이 집행부에서 발의를 해주었어. 집행부에서 발의한 안건을 가지고 우리가 의결을 해줬어, 의회에서. 그런데 1년만에 또 바꿔. 그럼 위원들 바보로 만드는 거지요. 우리 위원들이 충분한 검토를 했어요. 집행부에서 발의를 해주어서 의지를 가지고 30명 이내로 위원회를 구성해서 20명 이상 참석으로 개의하고 출석위원 과반수 찬성으로 의결한다. 이건 비전기획단에서 그만큼 의지를 가지고 충분히 많은 논란이 있었음에도 불구하고 충분히 많은 인원이 참여해서 자발적으로 참여해서 하겠구나 그런 기대도 했어요. 그렇지만 그런 기대가 다 무너졌잖아요. 그런 의지를 설파했기 때문에 우리 위원님들이 의결을 해주었어요. 그러면 우리 위원님들이 충분한 검토를 해서 의결을 해주었어. 그런데 또 바꿔. 그럼 우리 위원님들 바보로 만드는 거지, 이게. 저는 그런 부분에 화가 나는 거예요. 그럼 우리가 집행부 거수기 노릇밖에 더 했다는 겁니까, 지금. 그러니까 법을 하나 만들더라도, 문구를 하나 만들더라도 정말 우리가 앞으로는 충분히 검토하고 현실성도 감안하고 이렇게 해서 만들어야 된다. 예를 들어서 우리 의원님들이 의원발의 한 것을 지금 집행부처럼 1년만에 다시 개정해. 우리 의원들 수준이 뭐가 되겠습니까? 충분한 검토도 없이 의원발의한 것을 또 바꿔. 그러면 그와 마찬가지로 집행부에서 발의한 것을 가지고 우리 위원님들 비전기획단장님께서 제안설명 충분히 하고 설득을 해서 집행부 원안대로 의결해 주었잖아요. 그러면 우리 위원님들 의결해준 위원님들을 생각해서라도 사실 이런 부분이 나오면 안 된다. 앞으로 좀 충분한 검토와 현실성을 감안해서 조례안 만들 때 해주시기 바랍니다.
태선

김태선비전기획단장

예, 알겠습니다. 위원님 말씀해 주신대로 저희가 2010년 참여예산제가 시작하기 전에 조례를 제정하고 중간에 한 번 개정한 것은 기획조정실에서 우리 비전기획단 오다 보니까 일부 비전기획단장이 들어간 문구조정을 했었는데요 1년여를 실제로 운영해보고 나니까 특히 운영하는데 있어서 위원회 임기 같은 경우는 경과조항을 두지 않으면 실제적으로 올해 한 번 할 수밖에 없습니다. 그래서,
철운

손철운위원

실장님, 제가 전체적인 맥락에서 말씀드린 건 그런 세세부분 가지고 말씀드리는 게 아니잖아요. 일반적으로 성원하고 의결할 때는 국회도 마찬가지고 일반법 같은 경우에는 중요한 사안이 아닌 경우에는, 중요한 건 국회도 3분의 2 찬성으로 하잖아요. 일반적인 의결정족수는 지금 이게 맞아요. 개정하고자 하는 이게 맞다고요.
태선

김태선비전기획단장

예. 어쨌든 위원님들의 관심과 기대에 충분히 부응하지 못한 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다만 말씀드린 대로 3분의 2가 개의인원이다 보니까 실제적으로 모임을 하더라도 의사결정을 하기 어렵다는 것이 운영해 보니까 드러난 문제입니다. 그래서 위원님들이 양해해 주시고,
철운

손철운위원

그러니까 그때는 의지를 가지고 충분히 자발적으로 참여할 수 있겠다 그런 의지 때문에 한 것 아닙니까?
태선

김태선비전기획단장

예.
철운

손철운위원

위원장님 이상입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다. 황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

황기웅 위원입니다. 비전기획단장님,
태선

김태선비전기획단장

예, 비전기획단장 김태선입니다.
기웅

황기웅위원

존경하시는 손철운 위원이 지금 말씀하다시피 30명 이내라고 그러면 이내잖아요.
태선

김태선비전기획단장

예, 맞습니다.
기웅

황기웅위원

그러면 그 이하를 이야기하는 거지요? 그런데 지금 개정은 20명 이상 30명 이내, 30명 이내는 그 이하를 쭉 이야기하는 거고 여기서 개정하고자 하는 것은 20명 이상이어야 되겠다, 30명 이내로. 그런 취지지요? 최소한 20명이 있어야 되겠다는 취지지요?
태선

김태선비전기획단장

예.
기웅

황기웅위원

지금 주민참여예산제 운영 조례 후 현재까지 문제점과 잘된 점이 있으면 간략하게 말씀해 주세요.
태선

김태선비전기획단장

저희가 계속 예산학교 프로그램을 진행하고 있습니다. 그 부분은 어려운 와중에도 많은 분들의 적극적인 참여로 진행되고 있습니다. 다만 이제 올 5월부터 지역위원회가 열리고 있는데 실제적으로 적극적으로 참여하시는 분들이나 아니면 또 적극적으로 활동하는 동이 있는가 하면 또 반면 미진한 동이 있는 것도 사실입니다. 그 부분을 보완해서 사후에 전체적으로 부평구에 참여예산제가 원활히 진행될 수 있도록 노력하겠습니다.
기웅

황기웅위원

예산학교 지금 현재 주기적으로 열리고 있습니까?
태선

김태선비전기획단장

예. 어제가 진행,
기웅

황기웅위원

지금까지 몇 번,
태선

김태선비전기획단장

아, 횟수요?
기웅

황기웅위원

예.
태선

김태선비전기획단장

저희 조례상으로 다른 지역과 달리 저희는 위원들이 교육을 받아야만 위원의 역할을 할 수 있게 돼 있습니다. 그래서 저희가 모든 분들이 교육을 받을 수 있도록 주말 프로그램도 운영하고 있고 저녁 프로그램도 운영하고 있습니다. 또 지금 심화반도 개설해서 하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

간단하게 참여율은 어때요? 참석율.
태선

김태선비전기획단장

신청하신 분들의 참석율은 매우 높습니다. 그리고,
기웅

황기웅위원

신청 안 하면 다른 분들은 교육 안 받습니까?
태선

김태선비전기획단장

저희가 계속 동을 통해서 공지하고 있고요, 그러니까 어느,
기웅

황기웅위원

안 받아도 무방하다?
태선

김태선비전기획단장

아닙니다. 받아야,
기웅

황기웅위원

위원은 다 받아야 된다?
태선

김태선비전기획단장

예.
기웅

황기웅위원

참석율은? 받을 때까지 계속 할 건가요?
태선

김태선비전기획단장

저희가 앞으로 총 4회 정도 더 진행될 예정인데요 저희가 실질적으로 주민참여예산제 활동하신 위원님들은 대부분 다 교육을 받으실 것으로 예측하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

예산이 수반됩니까? 교육할 때마다.
태선

김태선비전기획단장

예?
기웅

황기웅위원

비용이 들어가냐고요?
태선

김태선비전기획단장

그것은 저희가 비용을 확보해서 교육강사비만 지출하고 운영하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

그러면 연 몇 회 정도를 계획잡고 있어요?
태선

김태선비전기획단장

저희가 지금 처음 교육하는 기초반은 대부분 다 운영한 상태고요 지금 심화반을 새로 시작했습니다. 그래서 그것은 지역위원과 주민위원의 요구에 따라서 저희가 계속 협의를 하고 있습니다. 그래서 요구가 있으면 더 보완해서 지속적으로 교육프로그램을 진행할 예정입니다.
기웅

황기웅위원

현재 밖에서 제가 주민참여예산 위원들 그분들을 만나서 이야기 들어보면 참 이 경제도 어렵고 할 일도 많은데 맨날 오라 가라 한다는 거예요. 가면 졸려죽겠고 뭘 이야기하는지도 모르겠다는 이야기예요. 대체 내가 하는 일이 무엇인지 모르겠다는 거지. 뭘 요구하고 뭘 하는지를 모르겠데. 대체 내가 어느 시점에서 서있는지 위치를 모르겠다는 거예요, 본인들이. 혹시 그런 점에 다른 쪽에서 그런 이야기 들은 적 있으십니까? 위원들이 본인이 뭘 하는지를 모르겠다는 거예요. 그러니까 어떤 키포인트를 주지 않는다는 이야기지. 그렇다고 예를 들어서 지역에 수반되는 위원들한테 예산이 수반되는 어떤 것을 내려줘서 어떤 사업을 하는 것도 아니고 그냥 오라 가라해서 뭘 뜻하는지 모르겠다는 거예요. 대부분 다 그래, 대부분. 주로 교육내용이 뭡니까? 예산학교 교육내용이요.
태선

김태선비전기획단장

참여예산제에 대한 기본적인 취지 설명과 예산에 대한 이해 이런 부분이 되겠고요, 기초교육에서는. 지금 말씀하신 대로 지금까지는 사실 저희 조례에 근거해서 교육프로그램을 진행했습니다. 그리고 올 5월부터 지역위원회가 열리면서 실질적으로는 5월, 6월, 7월에 지역위원회가 열리면서 지역위원회에서 의견을 수렴해서 참여예산제가 본격적으로 진행되게 됩니다. 그동안에는 교육프로그램을 진행했지 지역위원회가 안 열린 동도 있기 때문에 우리 위원님들이 오해 하고 있는 부분이 계신 것 같고요 그것 관련해서 저희가 매뉴얼을 만들어서 배포해서 앞으로 그런 오해가 없도록 조심해서 진행하도록 하겠습니다.
기웅

황기웅위원

본 위원이 조례를 만들기 전에 한 1년 정도 시행을 한 번 해보자, 조례를 개정하지 않고. 시뮬레이션으로 한 번 움직여보자라고 속기에도 남아 있을 겁니다. 그럼에도 불구하고 꼭 이것을 해야 된다고 해서 통과를 저희들도 시켰는데 정말 운영이 잘 되고 있지 않아요. 많은 문제점이 지금 현재 도출하고 있지 않습니까? 향후 이런 점들 잘 보완하셔서 잘 해주시기 바랍니다!
태선

김태선비전기획단장

예, 알겠습니다.
기웅

황기웅위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 질의하십시오. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 이소헌 위원님 말씀하십시오.
소헌

이소헌위원

제가 아까 질의했었던 부분인데요 민관협의회 구성과 관련돼서 민과 관의 인원을 동수로 구성하는 것과 관련돼서 판단을 해야 될 것 같아서 잠시 정회하고 의논했으면 좋겠습니다.
재승

이재승위원장

원활한 회의진행과 의견조정을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10시 32분 정회

10시 46분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었음으로 회의속개를 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 이소헌 위원님 말씀하십시오.
소헌

이소헌위원

이소헌 위원입니다. 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 내용과 정회시간중 위원님들간 심도 있는 검토와 의견교환을 통하여 안 제21조제2항 “민간협의회는 구청장, 각 국장, 참여예산업무 담당부서의 장, 예산업무 담당부서의 장, 주민위원회 위원장, 부위원장 및 분과위원회 위원장으로 구성한다.”를 “민간협의회는 구청장, 각 국장, 예산업무 담당부서의 장, 주민위원회 위원장, 부위원장 및 분과위원회 위원장으로 구성한다.”로 하고 제21조제4항 “위원장은 구청장과 주민위원회 위원장이 되며 부위원장은 위원 중에서 호선하고 간사는 참여예산업무담당이 된다.”를 “구청장과 주민위원회 위원장이 되며 위원장은 위원 중에서 호선하고 간사는 참여예산업무 담당부서의 장이 된다.”로 수정하는 안을 제안합니다.
재승

이재승위원장

방금 본 안건에 대하여 이소헌 위원님께서 수정안을 동의하여 주셨습니다. 본 수정안에 대하여 여러 위원님께서는 동의하십니까? (“동의합니다.” 하는 위원 있음) 그럼 본 수정안은 인천광역시부평구의회 회의규칙 제51조 규정에 의거 정식으로 성립되었음을 선포합니다. 더 이상 토론하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 토론시간중 이소헌 위원님께서 제안하신 수정안에 대하여 특별한 반대의견이 없으므로 수정안에 대하여 가결코자 하는데 여러 위원님들께서는 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 인천광역시부평구 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안은 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 2. 인천광역시부평구 지방재정계획심의위원회운영 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제2항 인천광역시부평구 지방재정계획심의위원회운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 기획조정실장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재충

이재충기획조정실장

기획조정실장 이재충입니다. 13쪽이 되겠습니다. 구민의 삶의 질 향상과 복지증진을 위해 연일 의정활동에도 불구하시고 존경하는 이재승 위원장 또 위원님들 노고에 깊은 감사를 드리겠습니다. 지금부터 인천광역시부평구 지방재정계획심의위원회운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 금번 제출한 개정조례안은 지방재정계획심의위원회의 위촉직 위원의 해촉요건을 명시하고 보궐위원 임기를 명시하고자 하는 사항으로 주요내용은 안 제4조제1항에 위원의 사임 등으로 인하여 새로 위촉된 위원의 임기는 전임위원 임기의 남은 기간으로 하며 보궐일은 임기를 명시하였고 안 제4조2항에 위원이 스스로 해촉을 원할 때는 장기치료를 요하는 질병, 기타 사유로 위원으로서의 활동이 어려운 때, 또 품위손상, 활동부진 등으로 위원회 운영에 지장을 초래한 때에는 임기만료 전이라도 해촉할 수 있도록 해서 위촉직위원의 해촉요건을 신설하였습니다. 참고사항으로 입법예고 결과 특이한 의견은 없었습니다. 이상으로 인천광역시부평구 지방재정계획심의위원회운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 안 제4조 위원임기 및 해촉요건을 명시하고자 개정하는 안으로 전문위원으로부터 특이사항이 없다는 사전보고가 있어 전문위원의 검토보고는 생략하기로 하고 다음 질의를 하도록 하겠습니다. 여러 위원님께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

황기웅 위원입니다. 기획조정실장님, 15쪽에 개정안이 있지요?
재충

이재충기획조정실장

예, 있습니다.
기웅

황기웅위원

“2년으로 하되 연임할 수 있다.” 밑에 “다만, 위원의 사임 등으로 인하여 새로 위촉된 위원의 임기는 전임위원의 임기의 남은 기간으로 한다.”라고 돼 있지요?
재충

이재충기획조정실장

그렇습니다.
기웅

황기웅위원

그럼 지금 사임을 했어요. 그러면 현행에는 밑에 공무원을 뜻하는 겁니까, 아니면 모든 분들의 위원을 얘기하는 거예요? 공무원 외에.
재충

이재충기획조정실장

공무원은 아니고요 위촉직에,
기웅

황기웅위원

위촉직에?
재충

이재충기획조정실장

예.
기웅

황기웅위원

그렇다 보면 그분이 사임을 했어, 어떤 이유로든간에. 그러면 잔여임기가 적게 남을 경우도 있어요. 며칠이 남을 수도 있고 몇 달이 남을 수도 있고. 그러면 연임할 수 있다라고 해서 다음에 연임을 하는 전제조건으로 봐도 되겠습니까?
재충

이재충기획조정실장

연임할 수 있다, 전제조건 제가 지금,
기웅

황기웅위원

어떤 위원을 위촉하게 되잖아요. 그렇지요? 그런데 잔여임기, 전임자의 임기를 채우는 거잖아요. 그렇지요?
재충

이재충기획조정실장

예.
기웅

황기웅위원

그러면 얼마 남지 않았다 이거예요, 1개월이라든가 2개월이라든가 얼마 남지 않았어요. 그건 지금 조항이 없으니까 남은 기간을 한다고 돼 있잖아요. 그러면 1개월짜리가 할 수도 있고 2개월분을 할 수도 있다 이거예요.
재충

이재충기획조정실장

예, 맞습니다.
기웅

황기웅위원

그렇지요? 그러니까 이 앞에 전자는 2년으로 하되, 그러니까 나머지를 가지고 위촉이 되잖아요. 1개월짜리, 2개월짜리. 그것만 전제로 해서 위촉이 되는 것 아니잖아요?
재충

이재충기획조정실장

연임을 전제로 해서 1개월을 위촉하는 건 아니고요 전임자가 사임 등으로 해서 보궐됐을 때 1개월이 돼서 저희가 위촉을 한다 그러면 그분은 1개월로 하고 그다음에 저희가 연임을 해서 다시 위촉할 수도 있고 그런데 그것을 꼭 담보가 돼서 그것을 보장해 준다는 건 아닙니다.
기웅

황기웅위원

결국은 어떤 사안에 따라서는 남은 임기가 일주일짜리도 있겠네?
재충

이재충기획조정실장

굳이 재정계획위원회를 급하게 해야 될 상황이 있다고 그러면 저희 의결정족수라든지 이런 것을 봐서 탄력적으로 위촉하든지 아니면 그렇게 대처를 해야 될 것 같습니다.
기웅

황기웅위원

그래서 이런 부분이 묘해서 남은 기간이 대체 명시가 1년 이내라든가 몇 개월짜리도 있을 것 아니에요. 남은 기간 이렇게 하다 보니까 우리 사안에 따라 불가피하게 어떤 위원회를 꼭 소집해서 열릴 경우가 있어요. 그러면 위촉을 해야 되잖아요.
재충

이재충기획조정실장

예, 해야 됩니다.
기웅

황기웅위원

그것을 3일 내에 위촉할 수도 있고 일주일에 할 수 있고 한 달도 하고 두 달도 할 수 있어. 그럼 남은 기간을 전제로 그 사람은 7일짜리도 하고 한 달 짜리도 있다 이런 이야기지요. 이런 부분을 내가 질의드렸어요. 이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 강순화 위원님 질의하십시오.
순화

강순화위원

실장님, 이것 위원회 명단을, 임기하고 명단을 제출해 주세요, 나중에.
재충

이재충기획조정실장

알겠습니다.
재승

이재승위원장

강순화 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 박창재 위원님.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 인천광역시부평구 지방재정계획심의위원회운영 조례 일부개정조례안은 위촉직위원의 해촉요건과 보궐위원의 임기를 명시하고자 하는 개정안으로 특별한 문제가 없는 것으로 사료되어 원안찬성을 제안합니다.
재승

이재승위원장

방금 박창재 위원님께서 본 안건에 대하여 원안찬성 동의가 있었습니다. 동의하시는 위원님 계십니까? (“동의합니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 본 안건에 대하여 토론시간중 수정이나 특별한 반대의견 없이 원안 가결하고자 하는 의견이 있으신바 여러 위원님께서 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다. 3. 인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안(구청장 제출)

10시 56분 정회

11시 05분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 다음은 오늘의 의사일정 제3항 인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
준섭

차준섭자치행정과장

자치행정과장 차준섭입니다. 인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 19쪽입니다. 제안이유는 민방위대원들에게 보다 쾌적한 환경에서 체험과 실습위주의 교육기회를 부여하고 구민들에게 다양한 주민복지 및 공공서비스를 제공하기 위하여 부평구 민방위교육장의 운영에 필요한 사항을 제정하고자 하는 사항입니다. 다음은 조례안 주요내용을 전체적으로 설명드리겠습니다. 20쪽입니다. 안 제3조에 민방위교육장 시설의 범위와 수행하는 기능에 관한 사항을 명시하였고 안 제4조에는 이용시간 및 휴관에 관한 사항을 규정하였으며 안 제5조는 교육장 사용과 부대시설을 설치하는 경우 사전허가를 받을 수 있도록 하였습니다. 21쪽이 되겠습니다. 안 6조에는 교육장의 질서유지와 관리를 위하여 사용제한 및 사용하기 부적당하다고 인정될 때 허가최소에 관한 사항을 규정하였으며 안 7조에서는 민방위교육장 및 각종 부대시설 사용 시 사용료에 대한 기준을 마련하였습니다. 또한 안 제8조에서는 시설사용자가 납부한 사용료 전액 또는 일부를 반환할 수 있는 규정을 두어 원활한 교육장 운영을 도모할 수 있도록 하였으며 안 9조에서는 민방위교육장 사용료의 일부 및 전부를 감면할 수 있는 규정을 명시하였습니다. 23쪽입니다. 제7조 관련 별표 부평구 민방위교육장 사용료에 관하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 기본시설 사용료의 경우 인천에서 유일하게 대관료를 징수하고 있는 계양구와 타시도 3개 자치단체 사용료 평일 공통요금 6만 원을 책정하였으며 토요일, 일요일, 공휴일은 고양시 요금을 기준으로 사용료 8만 원을, 야간사용료는 인근 부평구청소년수련관과 형평성을 고려하여 9만 원을 책정하였으며 또한 시간당 추가요금은 계양구에 준하는 2만 원을 각각 요금에 부과하는 것으로 책정하였습니다. 부대시설 사용료의 경우 타자치단체 사례를 고려하고 전문공연장이 아니라는 점을 고려하는 무대조명, 무대음향, 빔프로젝트는 1회당 각 2만 원, 보수가 상시 필요한 무선마이크는 1개당 6,000원, 유선마이크는 1개당 4,000원으로 책정하였습니다. 24쪽입니다. 냉난방기 사용료는 지역난방을 사용하여 동시에 가동하는 시스템으로 전력단가는 한국전력공사에서, 지역난방은 한국지역난방공사에서 고시되는 금액기준으로 면적당 동력과 난방사용료를 산출하여 적용하는 시간당금액으로 사용료를 책정하였습니다. 25쪽 비용추계서와 26쪽 연도별 비용추계표는 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 민방위교육을 실시하지 않는 기간에 시설과 장비를 각종 공영장이나 문화기념행사 등의 장소로 제공하여 주민의 편익증진과 효율적인 교육장 운영을 도모하고자 하는 사항으로 원안대로 가결하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
형진

배형진전문위원

인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안 검토보고드리겠습니다. 검토보고서 4페이지가 되겠습니다. 본 조례안은 민방위교육장이 신설 운영됨에 따라 제정하고자 하는 것으로 조례상에 총칙적, 실제적 규정 등에 있어서 상위법규 등에 문제점은 없는 것으로 보입니다. 다만 제4조 이용시간 및 휴관 제2항에 휴관일의 규정을 보면 관공서의 공휴일에 관한 규정에 따른 공휴일 및 선거일을 휴관일로 지정하고 있으나 본 조문의 휴일 규정에도 불구하고 주민이 시설을 이용하자 하는 경우 근무할 것이라는 내부방침이 있었다는 집행부의 실무의견이 있었습니다. 검토보고서 5페이지가 되겠습니다. 별표 제7조 사용료 등과 관련된 별표 부의안건 24페이지가 되겠습니다. 냉난방 사용료표의 비고 부분에 보면 산출기초가 표시되어 있는데요 그 부분은 주민이 알기 쉽도록 검토보고서 내용에 제가 드린 표 하단에 참고표에 문구로 대체하였고 그 참고표는 “냉난방비는 시간당 한국전력공사 및 지역난방에서 고시한 금액으로 계산한다.”로 문구를 해도 사용료 징수 등에 있어서 문제 없을 것으로 사료되기 때문에 이 부분의 수정이 필요하다 생각이 듭니다. 이상 검토보고 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 여러 위원님께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

황기웅 위원입니다. 자치행정과장님,
준섭

차준섭자치행정과장

예, 자치행정과장 차준섭입니다.
기웅

황기웅위원

질의하기 전에 저희 행정복지위원회에서 민방위교육장 방문을 했어요. 2회에 걸쳐서 방문해서 공사가 준공된기 전에 3가지 정도 문제를 제시해서 그것은 수정한 것으로 돼 있습니다. 잘 마무리된 것으로 돼 있고 외벽을 보니까 지금 개관도 안 했는데 내부의 자재들을 잘못 썼는지 녹물이 위에서 많이 떨어져서 돌 같은 것 이쪽에 많이 적셔 있고 또는 일명 스테인리스라고 저희들은 보고 있는데 녹들이 쓸었어요. 녹이 쓸고 피스 같은 것도 녹이 많이 부식돼 있어요. 그렇다고 보면 향후 엄청난 녹이 슬 것으로 우려되는데 그 부분들 시공사한테 혹시 전달하셨습니까?
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 지금 황기웅 위원님께서 말씀하신 부분은 아마 노인복지 쪽에 같이 보면서 말씀드렸던 사항인데요 저희가 건축과에 얘기해서 관계업체하고 검토중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그 이후에 답변은 제가 듣지 못해서 그것은 지금 답변을 드릴 수 없습니다. 죄송합니다.
기웅

황기웅위원

전달은 했습니까?
준섭

차준섭자치행정과장

예, 전달은 분명히 했습니다.
기웅

황기웅위원

향후 전달한 부분에 조치를 어떻게 취했는지 저한테 꼭, 우리 위원님들한테 전부 결과 좀 주시기 바라고요, 23쪽에 보면 사용시간이 민방위교육장 사용료 사용시간이 있어요. 18시부터 22시, 그러니까 6시부터 10시라고 돼 있지요?
준섭

차준섭자치행정과장

예, 맞습니다.
기웅

황기웅위원

야간사용료를 적용한다. 그 이상일 때는 어떻게 돼요? 22시까지만 시간을 적용하나요?
준섭

차준섭자치행정과장

예. 그렇게 했고요,
기웅

황기웅위원

아니 이상일 때.
준섭

차준섭자치행정과장

그 위에 보면 매 시간 초과 시마다 가산한다는 규정이 있어서 거기에 적용하는 것으로 보시면 되겠습니다.
기웅

황기웅위원

지금 2만 원이라는 것은 야간사용 시를 얘기하는 겁니까, 아니면, 야간하고 평일, 주간하고 다 똑같습니까? 2만 원이라는 것은.
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 공히 다 통하는 시간요금이 되겠습니다. 평일하고 토요일, 일요일, 공휴일 그다음에 야간까지 다 포함해서 그 기준이 되겠습니다.
기웅

황기웅위원

알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 강순화 위원님 질의하십시오.
순화

강순화위원

강순화 위원입니다. 우리가 행정복지에서 사전답사도 하고 이번에도 미리 또 한 번 가보고 와서 시설은 잘 돼 있는 것 같이 보였습니다. 그런데 실질적으로 사용하는 부분에서 얼마나 그 사용시설이 오래 가고 지금은 안 되지만 시간이 갈수록 우리가 수리, 보수해야 되는 그런 것 때문에 관리를 잘 해야 될 거라고 생각이 듭니다. 그런 면에서 보자면 5조3항에 보면 구청장은 사용허가를 함에 있어 교육장 관리를 위하여 필요한 조건을 부여하거나 시정을 요구할 수 있다 그랬는데 거기에 대한 매뉴얼이 있습니까?
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 지금 본 조례안을 일단 만들면 저희가 시행규칙을 다시 또 만들려고 합니다. 거기에 교육장 관리에 대한 허가를 함에 있어서 조건은 어떻게 할 것인지 해서 하려고 하고 있거든요.
순화

강순화위원

그러니까 이게 알기 쉽도록 매뉴얼이 있어서 그 조건에 부합되는지 안 되는지 요건을 맞춰야 된다는 생각이 드는데 조례를 보니까 시정을 요구할 수 있다라는 문구만 있어서 매뉴얼이 따로 작성돼 있는 건지 확인하고 싶었습니다. 있어야 될 거라고 생각합니다.
준섭

차준섭자치행정과장

예. 시행규칙을 만들려고 합니다.
순화

강순화위원

알겠습니다. 또 전문위원님이 검토보고하신 것처럼 냉난방 시간당 요금은 진짜 알기 쉽도록 해주시는 게 좋을 것 같다는 생각을 합니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

강순화 위원님 수고하셨습니다. 또 이소헌 위원님 질의하십시오.
소헌

이소헌위원

5조에 사용허가에 대해서 나와 있는데요 교육장 사용신청을 할 때 보통 신청서 서식이나 이런 게 별지로 되어 있잖아요. 그것은 따로 조항에 넣지 않은 이유가 있나요?
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 지금 보면 시설이용신청서, 허가신청서 그게 많습니다. 사용허가서 여러 가지가 있는데요 이걸 여기 다하다 보니까 양식대장이 계속 있어서 통상 대장 이런 사항들은 별표해서 시행규칙에 정하도록 돼 있고 지금 타지자체에도 보면 대부분이 시행규칙에 절차라든지 이런 것을 규정하고 있는 것으로 알고 있습니다.
소헌

이소헌위원

그래도 상관없는데 제가 조례를 다 검토해 봤더니 거의 조례에 항목을 따로 빼서 별지서식에 따라 신청할 수 있게 신청서를 제출해야 된다라고 조례에 규정되어 있어서 질문드린 거예요.
준섭

차준섭자치행정과장

시행규칙에 다음에 그렇게 하겠습니다.
소헌

이소헌위원

그리고 제9조 사용료 감면 사항에서 1항의3, 구보조금을 지원받는 행사 및 공익단체, 공익법인, 비영리를 목적으로 하는 행사에 대하여 구 보조금을 지원받는 행사 및 공익단체, 공익법인, 비영리를 목적으로 하는 행사에 대하여 구청장이 필요하다고 인정하는 행사 50% 감면인데 혹시라도 시 보조금을 받거나 하는 행사도 있을 것 같아서 그런 경우도 해당이 되나요?
준섭

차준섭자치행정과장

우리 조례는 원칙이 구에 초점을 맞추고 있는 거고요 시에 보조금 받는 단체에 관련된 사항은 저희가 생각하지 않고 있고요 대신 어차피 구에서 보조받는다 하더라도 시에서 보조받는다 하더라도 똑같은 맥락에서 접근해야 된다고 생각되거든요. 그래서 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
소헌

이소헌위원

공익단체, 공익법인의 비영리단체도 포함이 되는 건가요?
준섭

차준섭자치행정과장

저희가 공익단체 같은 경우는 보훈단체라든지 바르게살기 많이 있는데 새마을이라든지 많이 있는데 거기도 포함되는데 중요한 건 이 단체들이 비영리 목적으로 사용해야 된다는 겁니다. 비영리목적으로 사용하되 조건이 또 하나 붙어있는 게 구청장이 필요한다고 사료됐을 때 검토해봐야 되겠지요, 무조건 하는 게 아니라. 그래서 조금 더 신중하게 검토해서 50% 감면해야 된다고 보거든요.
소헌

이소헌위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

이소헌 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김재곤 위원님 질의하십시오.
재곤

김재곤위원

과장님, 김재곤 위원입니다.
준섭

차준섭자치행정과장

예, 자치행정과장 차준섭입니다.
재곤

김재곤위원

기본사용료를 1회에 2시간씩 잡았어요, 23쪽을 보면. 그리고 그 밑에 동그라미표시에 공연연습, 무대설비, 행사준비 시 당해기준사용료의 50%를 적용한다는 얘기는 2시간을 잡은 겁니까, 아니면 1시간을 준비했는데 그것에 대한 50%입니까?
준섭

차준섭자치행정과장

이렇게 보시면 되겠습니다. 1회에 2시간인데요 예를 들자면 2시간 안에 공연준비도 다 하고 하면 관계가 없는데 실제 공연은 2시간을 하고 나머지 공연연습을 한다든지 들어가기 전에 1시간이 더 필요하다 이렇게 했을 때는 저희가 50% 감면해 준다는 얘기고 실질적으로 공연이 아니기 때문에. 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

그럼 예를 들어서 1회 2시간에 설치가 보통 오전 내내 할 수도 있고 오후까지도 들어가는 경우도 있어요.
준섭

차준섭자치행정과장

그렇습니다.
재곤

김재곤위원

예를 들어서 각 행사의 주제마다 다를 수가 있거든요. 예를 들어 음향기구를 설치하는 경우는 상당히 예민하기 때문에 오래 설치할 수도 있고 체육활동 할 때는 가볍게 설치가 가능하고 이런 문제인데 예를 들어서 하루종일 공연연습, 무대설치, 행사준비 해서 하루를 사용했다. 이것도 전부다 50% 적용하는 겁니까?
준섭

차준섭자치행정과장

저희가 이렇게 볼 겁니다. 운영의 묘라고 보는데요 실제적으로 공연을 하는 경우는 저희가 분명히 1회에 6만 원씩 하는데 그 외에 지금 위원님께서 말씀하신 바와 같이 준비를 해야 된다. 음향시설 설치하는 그것 전부 50%를 저희가 할 겁니다. 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

예. 이상입니다.
재승

이재승위원장

김재곤 위원님 수고하셨습니다. 또 황기웅 위원님.
기웅

황기웅위원

아까 빠트린 게 있는데요 냉난방 사용료에서 다른 것은 어떤 규정에 미리 10일 전에 납부도 해야 되고 이런 규정이 다 돼 있는데 전문위원 검토보고에 냉난방 시간당 한국전력공사 및 지역난방공사에서 고시한 금액으로 계산한다라고 돼 있어요. 그러면 지금 현재 시간을 사용하기 전에 지금 몇 킬로와트다 누가 검증해야 되잖아요. 그렇지요?
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 검증하는 게 아니고 고시가격이 나와 있습니다. 아까 제가 보고드린 바와 같이 지역난방공사라든지 한국전력공사에서 고시가격이 나와 있는데 그것을 보고 기준을 잡겠다는 얘기입니다. 1시간당 고시가격이 나와 있습니다.
기웅

황기웅위원

그런 식으로 산출하신다고? 그럼 미리,
준섭

차준섭자치행정과장

고시가 지금 돼 있습니다. 참고로 말씀드리면,
기웅

황기웅위원

그런 자료를 저희들한테 주시면 유용하게 이해가 될 텐데 그렇잖아요. 제 이해는 지금 현재 계기가 예를 들어서 100이다 그러면 우리가 2시간 사용해서 120이다 그러면 20에 대해서 산출기준을 잡은 것인지, 그리고 사용한 후에 돈을 지불해야 될 것 아니에요. 이런 기준을, 그런 자료를 주시면 저희들 이해하기 좋잖아요. 혼자만 알고 계시고 위원님들한테는 모르면 말고 알면 질의하라 그런 식으로,
준섭

차준섭자치행정과장

답변드리겠습니다. 일단 죄송하고요 앞으로 이런 참고자료가 있으면 사전에 배포해 드리도록 그렇게 하겠습니다.
기웅

황기웅위원

그렇게 하세요. 시간낭비하고 질의하지 않을 것도 하잖아요. 이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 시간당 고시가 얼마나 돼 있어요?
준섭

차준섭자치행정과장

지금 저희가 조례 제정 당시 기준으로 해서 산출해 보니까요 난방 같은 경우 1시간에 1만 7,140원이 나오고요 냉방 같은 경우는 2만 3,720원이 나옵니다, 1시간당. 그래서 전기요금하고 지역냉난방 계산하는 방식이 저희가 들어가 보니까 별로 어렵지는 않은데요 그것을 여기서 설명드리려면 좀 많이 걸려서 유인물로 제가 하겠습니다.
기웅

황기웅위원

예, 배부 좀 해주세요.
재승

이재승위원장

금액이 정해져 있으면 미리 신청할 때 돈을 받을 수 있겠네요, 몇 시간 쓴다고 그래서.
준섭

차준섭자치행정과장

예, 그렇지요. 그것은 계산이 바로 나옵니다.
재승

이재승위원장

추가되면 추가금액 받고,
준섭

차준섭자치행정과장

예, 고시금액으로 하기 때문에. 다른 데 타시도 같은 경우는 1시간에 5만 원도 있고 그래요, 기준이. 2만 원도 있고 하는데 저희는 그러다 보면 금액이 달라질 때마다 조례를 개정해야 되는 문제가 있어서 그러지 말고 기준을 정해서 타지자체 몇 군데하고 있는데 기준을 정해서 고시가로 하자. 그러니까 별 차이가 없습니다, 사실. 조금 싸게 하는데 그것도 변동이 생기면 더 비쌀 수도 있고 그래서 거의 비슷하다고 봅니다.
재승

이재승위원장

알겠습니다. 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 이소헌 위원님 질의하시지요.
소헌

이소헌위원

하나 더, 야간이나 공휴일에 운영을 혹시 사용신청을 해서 운영할 수도 있잖아요. 그럴 때 시설관리나 이런 분들은 어떻게, 인력운영은 어떻게 되는 거지요?
준섭

차준섭자치행정과장

지금 하드웨어쪽, 그러니까 예를 들자면 냉난방시설이라든지 청소, 미화 이런 쪽은 시설관리공단에서 지금 하고 있고요 한 11명 정도하고 있고요 그다음에 내부 운영과 관련해서는 민방위팀 4명하고 공익요원 6명 그다음에 강사가 있습니다. 재난체험관 강사 포함해서 10분 이렇게 운영하고 있고요 중요한 건 공익요원들 같은 경우 민방위교육 강사 같은 경우 일단 나오면 돈을 줘야 되니까 그분들은 평일에만 하고요 공휴일이나 이런 쪽은 저희 직원들이, 민방위팀 직원들뿐 아니라 자치행정 직원 전체가 돌아가면서 맞아야 될 그런 상황이고요 그다음에 인력이 부족해서 1명 정도 증원요청을 하고 있는데 그 전의 인력 그대로 지금 하고 있거든요. 그런 문제가 조금 있습니다.
소헌

이소헌위원

자체 직원들로 돌아가면서 운영하겠다는 거예요?
준섭

차준섭자치행정과장

예.
소헌

이소헌위원

따로 수당지급 안 하고?
준섭

차준섭자치행정과장

수당지급은 저희가 최대 4시간인데요 시간외근무수당밖에 없고요 다른 수당은 없습니다.
소헌

이소헌위원

알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

이소헌 위원님 수고하셨습니다. 김재곤 위원님 질의하십시오.
재곤

김재곤위원

이소헌 위원님 추가질의 좀 드릴게요. 그러면 사용료 받는 금액에 비해서 공무원들이나 여기 근무자분들의 시간외수당이 더 많이 나가겠네요? 만일 공휴일 하면. 서비스 차원으로는 좋지만.
준섭

차준섭자치행정과장

저희가 2명 정도 최소인력으로 하고 있는데요,
재곤

김재곤위원

2명 가지고는 구조상 될 수가 없잖아요.
준섭

차준섭자치행정과장

아니 재난체험관하고 그다음에 나중에,
재곤

김재곤위원

무대조명 이런 것 사용하려면 전문가가 있어야 되는데,
준섭

차준섭자치행정과장

가르쳐서 합니다. 웬만큼 직원들도 조금만 교육 받으면 되거든요. 그리고 2명이 나가 있기 때문에 큰 문제가 없을 것으로 사료하고 있거든요.
재곤

김재곤위원

공휴일날 하게 되면 수입보다는 물론 공익적인 문제가 더 크겠지만 그런 문제 좀 도출되겠네요?
준섭

차준섭자치행정과장

저희가 지금 운영을 안 해봐서 확실한 건 모르겠고요 앞으로 민방위교육장,
재곤

김재곤위원

아니 그것은 운영해보든 아니든 대충 계산이 나오지 않아요? 적자가 될 수밖에 없는, 시간외수당에 비하면.
준섭

차준섭자치행정과장

그것까지는 제가 계산을 면밀하게 안 해봐서요. 수지를 따져보고 그러지는 않았습니다. 죄송합니다.
재곤

김재곤위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

김재곤 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 박창재 위원님.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안에 대하여 질의답변 내용과 위원님들간 심도 있는 검토와 의견교환을 통하여 안 제7조 관련 별표 중 냉난방사용료 비고란의 시설별 시간당 연료(전기료 포함)는 시가에 따른다. 이하 3줄은 “냉.난방비는 시간당 한국전력공사 및 지역난방에서 고시한 금액으로 계산한다.”로 수정하고 참고표시 “냉.난방비는 시간당 한국전력공사 및 지역난방에서 고시한 금액으로 계산한다.”를 삭제하고 기타 다른 사항은 원안대로 하는 수정안을 제안합니다.
재승

이재승위원장

방금 본 안건에 대하여 박창재 위원님께서 수정안을 동의하여 주셨습니다. 본 수정안에 대하여 여러 위원님께서는 동의하십니까? (“동의합니다.” 하는 위원 있음) 그럼 본 수정안은 인천광역시부평구의회 회의규칙 제51조 규정에 의거 정식으로 성립되었음을 선포합니다. 더 이상 토론하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 토론시간중 박창재 위원님께서 제안하신 수정안에 대하여 특별한 반대의견이 없으므로 수정안으로 가결코자 하는데 여러 위원님께서 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 인천광역시부평구 민방위교육장 설치 및 운영 조례안은 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 4. 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제4항 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 세무1과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
헌수

임헌수세무1과장

세무1과장 임헌수입니다. 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 부의안건 29쪽입니다. 먼저 개정이유로서 각종 민원서류 발급 시 수수료를 수입증지로 납부하던 것을 전자화폐 및 전자결재 방법으로 납부가 가능하도록 하며 현행 주민등록관리시스템에서 사용하는 전자수입증지를 13개 민원처리시스템에 확대 적용하여 민원인의 편의를 도모하고자 합니다. 주요내용으로 안 제3조에서 적용범위를 “수입증지에 의한 납부”로 하며 수수료 납부방법을 증지 또는 정보통신망을 이용한 전자화폐 및 전자결재방법으로 하고 증지구입도 현금 또는 신용카드, 교통카드로 납부할 수 있도록 하며 안 제5조의3에서 전자이미지화한 수입증지를 민원처리시스템에 확대 적용하는 내용입니다. 참고사항으로 본 개정조례안에 대하여 2012년 3월 29일부터 4월 17일까지 입법예고 실시하였으나 의견은 없는 사항입니다. 이상으로 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
재승

이재승위원장

세무1과장 수고하셨습니다. 전문위원으로부터 특이사항 없다는 사전보고가 있어 전문위원의 검토보고는 생략하고 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 여러 위원님께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.
철운

손철운위원

손철운 위원입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 질의하십시오.
철운

손철운위원

과장님,
헌수

임헌수세무1과장

세무1과장 임헌수입니다.
철운

손철운위원

우리가 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안을 상정했는데 본 위원이 그동안에 수입증지 조례와 관련해서 개정안이 올라온 것을 내가 수차례 봤어요. 그동안 몇 번 개정됐습니까? 그건 알고 계세요? 수입증지, 그다음 제증명수수료 이건 뭐 의회 열릴 때마다,
헌수

임헌수세무1과장

그런데 그것은 저희 세무과에서 총괄하다 보니까 각 실과에서 조금씩이라도 변경사항이 발생할 때마다 개정되기 때문에,
철운

손철운위원

몇 번이나 했지요? 지금.
헌수

임헌수세무1과장

정확한 건 제가 파악은 안 됩니다만 여러 번, 1년에도 한 서너 번 정도는,
철운

손철운위원

그렇지요? 물론 각 실과, 각 부서마다 변동사항이 발생할 수는 있겠지요. 그런데 다만 여기서 보면 큰 틀은 전자화폐로 계산하는 거예요. 왜 그전에는 그렇게 못 했어요?
헌수

임헌수세무1과장

미리 했었어야 되는데, 그래서 이번에는 아예 전체적으로 개정해서 다음부터는 없도록 그렇게,
철운

손철운위원

전 시간에 주민참여예산제 관련해서도 한치앞을 못 내다보고 1년 전에 우리 위원님들이 의결한 사항을 가지고 또 의결해 달라고 위원님들 바보 만든다고 그 얘기를 했는데 이런 부분도 큰맥락에서는 같은 부분입니다. 그렇지요? 이상입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 박창재 위원님.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 인천광역시부평구 수입증지 조례 일부개정조례안은 전자수입증지를 각종 민원처리시스템과 연계하여 자동 인쇄되도록 하고 전자수입증지에 의한 수수료납부방법을 현행 주민등록관리시스템뿐만 아니라 모든 민원처리시스템에 확대 적용될 수 있도록 제도적 근거를 마련하고자 개정하는 안으로 특별한 문제가 없는 것으로 사료되어 원안찬성을 제안합니다.
재승

이재승위원장

방금 박창재 위원님께서 본 안건에 대하여 원안찬성 동의가 있었습니다. 동의하시는 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 본 안건에 대하여 토론시간중 수정이나 특별한 반대의견 없이 원안 가결하고자 하는 의견이 계시는바 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5. 인천광역시부평구 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안(구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제5항 인천광역시부평구 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 세무1과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
헌수

임헌수세무1과장

세무1과장입니다. 인천광역시부평구 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 부의안건 37쪽입니다. 먼저 개정이유로 각종 제증명 수수료의 납부방법을 현행 현금뿐 아니라 신용카드, 전자화폐 및 전자결재 등으로 징수할 수 있도록 관련규정을 정비하고 치과기공소 개설과 비료관리법의 개정으로 비료생산업 등록 및 비료수입업 신고사무가 시도에서 시군구로 이관됨에 따라 관련 조문을 신설하여 수수료의 징수근거를 마련하고자 합니다. 주요내용으로는 안 제6조제2항에서 제증명발급수수료의 납부방법을 현금뿐 아니라 신용카드, 교통카드, 정보통신망을 이용한 전자화폐 및 전자결재 등으로 납부가 가능하도록 정비하고 안 별표 제1에서 치과기공소 개설과 비료생산업 등록 및 비료수입업 신고항목을 신설함으로써 상위법에 맞게 개정하고자 합니다. 이상으로 인천광역시부평구 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
재승

이재승위원장

세무1과장 수고하셨습니다. 관련 법령의 개정에 따른 개정안으로 전문위원의 검토보고는 특이사항이 없다는 사전보고가 있어 전문위원의 검토보고는 생략하기로 하고 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 여러 위원님께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.
창재

박창재위원

위원장님!
재승

이재승위원장

예, 박창재 위원님.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 인천광역시부평구 제증명 등 수수료 징수조례 일부개정조례안은 전자수입증지 도입에 따른 수수료 납부방법을 현행 현금뿐만 아니라 신용카드, 전자화폐 및 전자결재 등도 가능하도록 관련 규정을 정비하고 비료관리법 개정으로 비료생산 등록 및 비료수입업 신고사무가 이관됨에 따라 관련 조문을 신설하여 해당 수수료 징수 근거를 마련하고자 하는 안건으로 상위법령이나 법체계 등 특별한 이상이 없는 것으로 사료되어 원안찬성을 제안합니다.
재승

이재승위원장

방금 박창재 위원님께서 본 안건에 대하여 원안찬성 동의가 있었습니다. 동의하시는 위원님 계십니까? (“동의합니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 말씀하실 위원이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 본 안건에 대하여 토론시간중 수정이나 특별한 반대의견 없이 원안가결하자는 의견이 계시는바 여러 위원님께서는 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행과 중식을 위하여 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다. 6. 2012년도 인천광역시부평구 공유재산관리계획의 건(구청장 제출)

11시 42분 정회

13시 35분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 오늘의 의사일정 제6항 2012년도 인천광역시부평구 공유재산관리계획의 건을 상정합니다. 먼저 집행부로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 재무과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종술

김종술재무과장

안녕하십니까? 재무과장 김종술입니다. 제안설명을 드리기 전에 책상 위에 저희가 깔아드린 정오표에 대해서 잠깐 설명을 드리고 제안설명해 드리는 것으로 하겠습니다. 정오표 보시게 되면 노인복지회관 토지가 1,551㎡로 되어 있는데 오타가 발생했습니다. 원래 1,155.1㎡인데 죄송하게 부득이하게 정오표를 깔아드렸습니다. 다음부터는 이런 일이 없도록 하겠습니다. 그리고 그에 따른 탁상감정가는 변동이 없습니다. 지금부터 2012년도 인천광역시부평구 공유재산관리계획에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 57쪽이 되겠습니다. 오늘 심의하실 내용은 취득은 청천어린이집 신축의 건과 매각으로는 민방위교육장 부지 외 2건이 되겠습니다. 제안이유로는 청천2동 어린이집 신축은 부평구 소재 어린이집의 경우 일반 어린이집 대비 국공립어린이집은 2.7%로 인천광역시 전체 대비 4.9%에 비교하면 평균수준에 못 미치는 실정입니다. 이에 따라서 보육수요를 충족하기 위해 인천광역시는 제3차 중장기 보육계획을 수립 시행중에 있으며 보육의 공공성 강화를 금년 중점과제로 선정 추진하고 있습니다. 따라서 2016년까지 우리 구도 10개소를 확충하는 목표로 하여 추진하고 있는바 본 어린이집이 신축되어야 할 필요성이 있어 신축을 추진하게 되었습니다. 다음 매각 건으로 부평구민방위교육장 건립 부지 처분 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 재산은 당초 민방위교육장 건립목적으로 2001년 대한주택공사로부터 매입한 재산으로 현재 삼산동 441-6호에 민방위교육장을 신축 이전함에 따라 중복재산의 처분을 통하여 재산관리의 효율성을 높일 필요성이 있다고 하겠습니다. 또한 본 재산은 건축물이 없는 나대지로 행정목적의 활용에 제약이 많고 방치할 경우 관리에 어려움이 있으며 재산의 효율적 관리와 구의 재정난 해소를 위하여 처분이 필요하다고 하겠습니다. 58쪽이 되겠습니다. 두 번째로 구 노인복지회관 처분 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 재산은 1995년에 신축된 건물로 약 17년간 노인복지행정의 산실로 제몫을 다해 왔으나 앞에서 설명드린 바와 같이 삼산동에 노인복지회관을 신축 이전함에 따라 중복재산의 처분을 통하여 재산 관리의 효율성을 높일 필요성이 있다고 판단됩니다. 또한 본 재산은 도시계획시설로 지정된 용도 외에는 사용하기가 사실상 어려움이 있으며 건물이 전체적으로 노후되어 상당한 개보수비용이 소요될 것으로 전망되었기에 재산의 효율적 관리를 위하여 처분할 필요성이 있다고 하겠습니다. 마지막으로 부평구 시설관리공단 사용 청사 처분 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 재산은 2003년도 대한주택공사로부터 매입한 재산으로 부평구 시설관리공단이 2007년 2월부터 현재까지 사용하였으나 삼산동 민방위교육장 2층으로 이전함에 따라 중복 재산의 처분을 통하여 재산관리의 효율성을 높일 필요성이 있다고 판단되고 있습니다. 타용도로 활용 시 개보수 등 용도변경 이행 등 상당한 시간과 경비가 소요될 것으로 전망되고 있으며 이에 따라 재산의 효율적 관리와 구 재정난 해소를 위하여 처분할 필요성이 있다고 하겠습니다. 취득 및 처분 주요내용은 59쪽 표와 같습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

재무과장 수고하셨습니다. 다음은 전위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
형진

배형진전문위원

검토보고드리겠습니다. 본 안에 대하여는 별도의 보고드릴 사항은 없고요 용어에 대해서 간단하게 보고드리는 것으로 하겠습니다. 부의안건 59페이지에 보시면 주요내용에 처분매각대상 재산의 표시 등에 맨 오른쪽 비고에 보면 탁상감정가라는 내용이 있습니다. 이 탁상감정가라고 하는 것은 정식적으로 감정평가를 받기 이전에 감정비용 절감 등을 위하여 시행하는 것으로 개략적인 조사 인터넷이라든가 전화 등을 통해서 감정하는 평가사의 보증이 없는 선행적인 감정이 되겠습니다. 참고로 관련법규는 하단을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 검토보고 마치겠습니다.
재승

이재승위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 여러 위원님께서는 본 안건에 대하여 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

황기웅 위원입니다. 재무과장님,
종술

김종술재무과장

예, 재무과장 김종술입니다.
기웅

황기웅위원

청천2동에 어린이집 매입 건에 대해서 지금 현재 공장으로 돼 있네요?
종술

김종술재무과장

반은 공장이고요 반은 공지로 되어 있습니다. 아이스크림공장이 현재 임대해서 사용중에 있습니다.
기웅

황기웅위원

제가 현장을 안 가봤기 때문에. 그럼 지금 현재 취득할시 시에서 10억,
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

그리고 구에서 2억, 12억이 드네요?
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

우리가 예산 세울 때 금년에 2억이 세워졌던가요?
종술

김종술재무과장

예, 편성 다 했습니다.
기웅

황기웅위원

아, 편성이 됐었어요. 이게 지금 취득해서 향후 다시 지을 건가요? 건물을.
종술

김종술재무과장

황기웅 위원님 답변드리겠습니다. 앞에 설명드린 바와 같이 거기가 지금 시유지입니다. 시유지기 때문에 지금 100평을 시에 저희가 요구했더니 어린이집을 짓겠다고 그러면 매각을 해주겠다 그래서 매각할 때 취득금액을 한 6억 정도, 그다음에 건물신축비가 6억 정도, 지금 현재 12억을 세운 상태거든요.
기웅

황기웅위원

건물 짓는 비용까지?
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

그러니까 건물 짓는데 어쨌든간 저희들이 2억만 투자하면 되겠네요?
종술

김종술재무과장

그렇습니다.
기웅

황기웅위원

민방위교육장 있지 않습니까? 현재 3종 일반주거지역으로 돼 있어요.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

1종 지구단위에 대해서 설명 좀 해주십시오.
종술

김종술재무과장

지구단위계획이라는 말을 말씀하십니까?
기웅

황기웅위원

1종이라는 표현. 지구단위의 1종.
종술

김종술재무과장

이건 지구단위계획이라는 말을 조금 설명드리겠습니다. 지구단위계획을 제가 도시정비과에 알아본 결과 어느 한 땅을 놓고 거기에 도로나 여러 가지 놓은 다음에 여기가 상업용지다 아니면 용지를 분류하는 것을 지구단위계획이라고 알고 있습니다. 이 상태에서 1종…….
기웅

황기웅위원

팀장님 아십니까? 지구단위에 1종주거지역, 2종주거지역, 3종주거지역 있지 않습니까? 그런데 지구단위에 1종이라는 것 있고 2종이라는 것 있고 3종이라는 것 아닙니까? 지구단위도.
종술

김종술재무과장

제가,
기웅

황기웅위원

예, 재무과장님.
종술

김종술재무과장

1종일반주거지역은,
기웅

황기웅위원

아니 주거지역이 아니라 지구단위를 이야기합니다.
종술

김종술재무과장

지구단위는 아까 설명드린 바와 같이 그 말뜻이 지구단위 말뜻이고요 1종주거지역,
기웅

황기웅위원

그럼 2종도 있어요?
종술

김종술재무과장

2종도 있고 3종까지 있습니다.
기웅

황기웅위원

아니 지구.
종술

김종술재무과장

지구단위하면서 1종이냐 2종이냐 3종이냐 해서 분리시키는 게 지구단위계획으로 알고 있습니다, 땅을 놓고.
기웅

황기웅위원

토지에?
종술

김종술재무과장

예.
기웅

황기웅위원

제가 지금 자료를 전에 사전설명할 때 주신 것 보면 여기에 보면 민방위교육장 부지는 부지에 대해서 3종일반주거지역이 돼 있고 그 밑에 1종지구단위에 대해서 공공청사를 짓겠다는 명시가 돼 있는 거지요? 그런데 노인복지회관은 1종일반주거지역, 1종지구단위 이렇게 지금 돼 있어요. 그게 공공청사용부지로 돼 있는 거지요. 그다음에 시설관리공단은 2종일반주거지역 이렇게 명시돼 있어. 그러면 그런 논리라면 지구단위에 대해서 설명을 듣고자 하는 거예요. 그럼 여기도 명시가 돼 있어야지요. 시설관리공단도 몇 종 지구단위라든가, 이것 지금 건물 아무튼 지어있는 거잖아요, 하나는 안 지어있고. 그러니까 종지구단위에 대해서 설명해 달라는 이야기지요, 종. 아시는 범위 내에서. 모르시면 모르신다 하고.
종술

김종술재무과장

국토의 계획 및 이용에 관한 법률을 보게 되면 제2조의 정의 제5호를 보게 되면 시도단위 계획수립대상지역의 일부토지에 대해서 토지이용을 합리화하고 그 기능을 증진시키며 미관을 개선하고 양호한 행정을 확보하여 그 지역을 체계적으로 계획적으로 관리하기 위하여 수립하는 것이 종관리계획을 말한다라고 지구단위,
기웅

황기웅위원

아니 그러니까 지구단위는 제가 이해하겠는데 종이 있단 말이에요. 1종, 또 2종도 있어요?
종술

김종술재무과장

위원님 죄송합니다.
기웅

황기웅위원

모르지요? 모르면 그냥 모른다고 하세요, 전문가가 아니니까. 아니 그래서 상식적으로 주거지역, 상업지역, 준주거지역 다 있는데 1종 지구단위라고 그래서 지금 현재 민방위교육장 부지가 다 근처에 아파트단지지 않습니까? 그 사이에 있는 거잖아요.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

있는데 1종지구단위라고 그래서 1종지구단위 했을 때 제가 질의한 내용은 우리가 매각을 했을 경우에 재산가치 그것을 묻고자 하는 거예요. 그러면 1종을 2종으로 우리가 변경시켰을 때는 재산가치가 더 높은지 어떤 용적률이라든가 건폐율이라든가 여러 가지가 재산가치가 높아지는지 이런 것을 묻고자 하는 거예요. 제가 알기로는 노인복지회관 여기도 지금 현재는 1종일반주거지역이에요.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

그런데 그 일대를 상업지로 종 변경을 할 예정으로 알고 있거든요. 그 부분에 대해서 알고 계시지요? 예정.
종술

김종술재무과장

예정으로 저희가 추진하고 있는데요 답변드리겠습니다. 그 부분은 용도지역 변경 부분은 시 도시계획위원회에서 추진하는 것으로 알고 있습니다.
기웅

황기웅위원

예, 알고 있습니다.
종술

김종술재무과장

위원님 아시다시피 지금 저희가 노인복지회관 같은 경우는 1종일반주거지역으로, 저밀도 주거지역으로 되어 있습니다. 저희뿐만 아니라 그 인근이 1종주거지로 돼 있거든요. 그래서 이것을 풀려고 하게 되면 저희 것만 푼다 그러면 좀 그렇기 때문에 만약에 제 생각 같아서는 그 지역 한 블록을 잡아서 풀어야 되는데 여기 문제가 좀 있습니다. 이 용도변경을 시 도시위원회에서 용도변경을 추진하게 되면 일부만 놓고 하는 게 아니라 제가 알아본바 시 전체지도를 놓고 용도지역변경할 때 주거지역 몇%, 상업지역 몇%, 공업지역 몇% 아마 프로테지가 있는 것 같습니다. 그런데 그것을 변동시키자고 만약 이쪽을 죽이고 이쪽을 살려야 되는 이런 식으로 해서 조정하기 때문에 만약에 저희가 시 도시계획위원회에 이것을 올린다 하더라도 상당히 난해한 부분이 있다고 판단되고 있습니다.
기웅

황기웅위원

어렵다는 이야기지요?
종술

김종술재무과장

시 전체를 놓고 하기 때문에 조금 저희가,
기웅

황기웅위원

아니 시에서 도시계획심의위원회에서 몇 년씩 한 번 심의하는 것 있지요?
종술

김종술재무과장

예.
기웅

황기웅위원

몇 년에 한 번씩? 5년에 한 번씩?
종술

김종술재무과장

예. 5년에 한 번씩 하는 것으로 알고 있습니다.
기웅

황기웅위원

혹시 뭐 그럼 향후 지금 몇 년째됐지요? 5년에 한 번하면 앞으로 언제 할 예정이지요?
종술

김종술재무과장

그것까지는 제가 지금 판단 못 했습니다. 죄송합니다.
철운

손철운위원

그것 10년 아니야?
종술

김종술재무과장

5년.
기웅

황기웅위원

그럴 예정으로 있는데 어렵다는 것이 뭐예요, 지금? 어렵다는 것이. 지금 현재 매각에 대해서 재산가치에 대해서 어렵다는 거예요? 앞으로 향후 상업지로 시에서 심의할 그 자체가 여러 가지 형태의 지구단위를 형성해야 되기 때문에 어렵다 하는 것은 상업지로 선정이 안 된다, 못 할 것이다라는 겁니까?
종술

김종술재무과장

그런 뜻이 아니고 제가 다시 설명드리겠습니다. 아까 말씀드린 바와 같이 용도지역변경 건은 저희 것만 일부 놓고 하는 게 아니라 시 전체를 놓고 하기 때문에 시 도시계획위원회에서 프로테지, 몇% 몇% 따져서 상당히 까다로운 내용이 있는 것으로 알고 있습니다. 저희가 만일 추진한다고 그러면 저희가 어떤 일이 있어도 그 부분들을 할 수 있게 노력해 나가겠습니다.
기웅

황기웅위원

그리고 아까 제가 보니까 처분 1, 2, 3에 대해서 현재 우리가 논리적으로 탁상감정이라고 말씀하셨는데 탁상감정은 예측금액이지요?
종술

김종술재무과장

예, 그렇게 보시면 됩니다.
기웅

황기웅위원

그러면 만약에 정식감정을 했을 때 탁상감정보다 낮아질 수도 있고 높아질 수도 있겠네?
종술

김종술재무과장

저희가 지금 봤을 때는 낮아지지는 않을 것으로 봅니다. 아까 위원님들께서 말씀하신 것 같이 노인복지회관 예를 들면 만약에 이게 1종주거지역에서 시에서 도시계획위원회에서 만약에 이것을 상업지역으로 만일 변경된다 그러면 그 가격의 상승효과는 상당히 크다고 판단하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

아니 변경했을 때는 당연한 것이고 지금 현재 탁상감정에 매각에 대한 수치가 올라온 것 아닙니까?
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

이 수치를 놓고 봤을 경우에 정식감정을 했을 때 높아질 수도 있고 낮아질 수도 있냐,
종술

김종술재무과장

아닙니다. 공시지가가 있기 때문에,
기웅

황기웅위원

낮아지지는 않는다? 그 이상이다! 이렇게 생각해도 되겠지요?
종술

김종술재무과장

예.
기웅

황기웅위원

용도지역이라는 것이 토지에 대해서 용도를 변경할 수도 있지요? 예를 들어 토지, 그다음에 건물용도가 있는 거고 토지용도가 있잖아요.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

토지용도라면 상업지역이나 주거, 공업, 녹지 여러 가지가 있을 거고 건물용도는 해당 어떤 명시를 하는 거지요, 용도에 대해서. 근생이냐, 공공시설이냐. 예를 들어 지금 현재 이런 부분들이 명시가 돼 있기 때문에 공공청사는 명시가 돼 있기 때문에 저희가 예를 들어서 만약에 매각하지 않더라도 이 매각을 하려면 그 명시를 풀어줘야 될 것 아니에요. 매각을 하지 않더라도 건물에 대한 용도라든가 이건 풀 수 있잖아요.
종술

김종술재무과장

답변드리겠습니다. 지금 황기웅 위원님 말씀하신 것 같이 저희가 1종지구단위계획에 공공청사로 돼 있는 건 원래 구 도시계획위원회에서 이걸 풀어줘야 되는데 구 도시계획위원회가 행복위에서 이 가부를 보고 아마 결정할 것 같습니다. 이것을 풀어줘야 되는 사항이 있습니다. 그래야 이것을 풀어줘야 임대를 하든지,
기웅

황기웅위원

그러니까 제 이야기는 임대를 하든 매각을 하든간에 용도는 풀어야, 용도 자체는 매각하고 상반된 것 아니라는 이야기지요. 같이 가는 것 아니라는 이야기지요. 용도는 풀어도 된다는, 매각을 전제로 한 용도가 아니고. 예를 들어서 임대를 놓는다. 그럼 근생이다 그러면 근생에 대해서 용도를 풀어줘야, 근생으로 명시를 해주든가 용도 풀어줘야 돼요. 공공청사에 대해서 풀어줘야 될 것 아니에요, 시설공단에. 이러한 폐지를 해줘야 되잖아요, 명기를. 그러니까 꼭 그게 구 도시계획위원회에서 해야 될 것 아닙니까? 그래서 꼭 매각을 전제로 안 해도 무방하다는 거지요?
세강

장세강자치행정국장

자치행정국장입니다. 추가답변드리겠습니다. 지금 매각을 하기 위해서는 우리가 민방위교육장하고 노인복지회관 같은 경우는 공공청사나 사회복지시설까지 겸하고 있고 이렇기 때문에 우리 도시계획위원회에서 풀어야 될 사항이고 임대했을 경우에는 거기와 상관없이 현재는 우리가 행정재산을 매각을 위해서 의회에 제출하기 위해서 일반재산으로 그것은 변경시켜 놨습니다. 그렇기 때문에 이게 지금 용도하고 관계없이 임대로만 갈 경우에는 현재 상태에서도 건축물에 대한 용도는 변함이 없는데 다만 기존에 무상임대를 해주었을 경우 각종 단체에, 이랬을 경우에는 행정재산일 경우에는 우리가 무료로 법률에 의해서 무상으로 해줄 수 있는 그런 기준에 의해서 했던 게 일반재산으로 돼 있기 때문에 이제 무상임대밖에는 할 수가 없다 그 사항이 이미 하나가 달라졌던 사항이고요, 그래서 이런 부분은 임대로만 할 것 같다 하면 지금 같은 변경은 없이도 가능하지만 우리가 매각을 원칙으로 하면서 가치를 높이기 위해서 하다 보니까 이런 절차를 밟게 됩니다.
기웅

황기웅위원

지금 민방위교육장 부지 있지 않습니까? 거기가 지금 현재 탁상감정으로 보면 한 824만 원 정도 나와요, 평당. 824만 원 정도 나오는데 혹시 우리 부평구의회에서 그 부지를 어떤 사용 또는 계획하는 것 좀 있습니까, 없습니까?
종술

김종술재무과장

현재는 없습니다.
기웅

황기웅위원

없어요. 지금 현 말고 전에 부개동에 소재하고 시설관리공단 매각하고자 하는 시설관리공단 대지가 약 300평 정도 되는데 이게 지금 보면 건물까지 포함해서 물론 건물에 대한 여러 가지 준공일에 따라서, 건물 짓는 것에 따라서 감가상각비가 있겠지요. 한 1,100만 원꼴 나와요, 다 합해도. 건물하고 토지하고, 현재. 제가 이 문제에 대해서 주위 건설관계자들한테 알아본즉 괜찮다, 싸다 이렇게, 도로변에도 위치해 있고 그래요. 혹시 이 시설관리공단 건물도 지어 있고 지금 현재 경기도 굉장히 안 좋고 그래서 높은 가격으로 매각하기는 좀 어렵다고 판단되고 지금 국장님께서 말씀하신대로 우리가 유상임대를 하더라도 유상으로 해야 되는데 집행부에서는 그럴 용의가 없으신지, 국장님께서 한 번,
세강

장세강자치행정국장

답변드리겠습니다. 기본적으로 저희가 안을 제출한 것은 매각승인의 건으로 제출했습니다. 물론 의회 결정여부는 그 위원회에서 결정해 주시겠지만 승인이 났다 하더라도 매각하는데 쉽게 된다라고 하는 보장이 없는 건 사실입니다. 그렇지만 준비를 해야 될 입장이고요 이게 타 자치단체 사례를 봐서도 이런 물건 내놓고 단번에 나간 사례는 거의 없습니다. 그랬을 때 그것과 같이 우리가 매각을 원칙으로 하되 안 됐을 경우에는 당연히 무상임대로 갈 수밖에 없습니다. 그것을 계속 매각할 때까지 기다린다 하면 그 비어 있는 건물에 대해서 운영 관리비 부담도 어렵고 그래서 기본은 매각으로 하되 매각과 함께 차후의 방법으로 안 될 경우에는 유상임대하는 쪽으로도 검토할 수밖에 없는 사항입니다.
기웅

황기웅위원

국장님, 지금 3군데를 매각하고자 하는데 매각을 할 때는 목적이 있어야 되지요?
세강

장세강자치행정국장

예, 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

목적이 명시돼야 되는데 어떤 목적으로 매각하고자 합니까?
세강

장세강자치행정국장

1차로는 제일 어렵다고 하는 재산문제를 거론하는데 물론 그것도 포함이 되고요 기존에 쓰던 건물의 용도가 그 부분의 사용목적이 새로운 건물신축으로 인해서 전부 이전이 완료됐습니다. 물론 그 건물을 다른 용도로 찾을 수 있는 방법도 우리가 찾아봐야겠지만 현 실정이 다른 데 무상으로 준다든지 이런 사항보다는 사용목적이 일단은 해소가 됐고 그다음은 우리 재정문제가 이어서 아시겠지만 금년도에 시에서 우리 구의 대부분의 구비로 포함되는 교부금이 591억입니다, 금년도가. 그런데 591억이 분기별로 월별로 따지면 저희한테 지금 5월이면 한 250억 정도가 와야 거기에 맞춰서 예산운용이 가능합니다. 가능한데 지난주에 처음으로 50억이 왔습니다, 지난주에 그 519억 중에서. 그리고 시에서 예전과 달리 우리한테 주는 교부금에 대한 재원이 되는 취득세가 작년에 비해서 한 20여퍼센트가 줄어들 정도로 어려움이 있다 보니까 우리가 금년도 예산목표로 했던 한 4,000억대 예산 중에서 591억 중에서 100억에서 최대 150억까지도 주지 못할 그런 게 발생될 수도 있다. 그래서 봤더니 2009년도하고 2010년도가 저희가 150억에서 175억을 못 받았더라고요. 그런데 작년에 우리가 한 528억인가를 그래도 금년에 한 60% 381억을 작년도 교부를 올해 2월 말까지 받았기 때문에 연초에 우리가 돈 50억을 빌려서 이자까지 주어가면서 운영했던 사례가 있었습니다. 그래서 이런 부분이 물론 시에서 591억을 전부, 그것도 빨리 준다고 하면 어느 정도 운영이 가능합니다. 그런데 현재는 불투명하고 금년도 개정뿐만 아니고 우리가 향후 내년부터 한 5년간에 건축물이나 이런 시설물들 신축계획을 한 번 쭉 봤더니 주민센터, 경로당, 학교, 이런 시설 짓는데 건물비용이 토지비용에서 한 300~400 예상이, 또 그 전에 한 5년 전부터 지었던 건물들에 대한 비용투자와 함께 운영 관리비가 한 몇 백억이 들어갔습니다. 그래서 그런 것은 계속 이어지고 향후에 그런 것까지 대비를 금년도만 갖고 한다면 어떻게 그냥 시에서 주는 교부금 같고 꾸려는 갈 수 있을지 모르겠지만 그것도 장담 못 하는 마당에 향후에 그런 것까지 감안한다라고 하니까, 물론 여유가 있다라고 하는 건 저도 거기에 동의는 못 하지만 현 재정상황과 함께 현재 쓰고 있는 목적이 다 이루어졌기 때문에 제가 이런 방침을 결정하게 되었습니다.
기웅

황기웅위원

그렇다고 앞으로 구 재정이 좋아진다는 보장은 없잖아요.
세강

장세강자치행정국장

현재 그렇습니다.
기웅

황기웅위원

현재. 앞으로도 그렇고요. 그렇다면 현재상으로 봤을 때 그렇다면 향후 어렵다고 봤을 때는 우리 재산들을 매각해야 될 형편인 걸로 또, 어려우니까 해야 될 것 아니에요, 뭐든 간에. 어떤 것이든. 대출하든 매각하든 해야 할 형편이지요, 시에서 안 준다고 봤을 때.
세강

장세강자치행정국장

시에서 안 줄 수는 없겠지만 현재 우리가 매각할 수 있는 재산이라고 하는 게 일반적인 조그마한 구유지 정도, 의회 승인을 받지 않는 몇 천만 원에서 많아야 억대 정도 되는 그런 재산 외에 이렇게 큰 재산은 아마 거의 없습니다.
기웅

황기웅위원

그래요. 재산이라는 것이 우리가 어떤 부동성 재산이거든요, 이것이. 부동, 움직이지 않는 재산인데 이런 것은 저희가 유동성 재산 같은 것, 금전 같으면 오가고 할 수 있는데 이런 것은 한 번 매각을 했을 때 다시 저희들이 매입하고자 할 때는 상당히 예산들을 많이 내고 또 비싸기도 하더라고요. 그래서 이런 부분들을 집행부에서 잘 연구 좀 하셔서 정말로 죽겠을 때, 정말 말 그대로 벼랑까지 가면 어쩔 수 없이 매각도 해야 되지만 이런 것이 좀 임대를 주고 그 필요한 액수만큼 또 대출도 받아서 차입해서 쓰고 이것을 또 임대라도 놔서 해소시킬 수 있는 방안이 있으면 그러는 게 좋겠다 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 이상으로,
세강

장세강자치행정국장

위원님 말씀하신대로요 이 재산을 우리가 관리 보호하고 그 재산을 투자해서 더 많은 상응하는 교환이라든지 취득이 필요하다고 하는 사실입니다. 그런데 지금 우리가 내년도 계획이 주민센터나 어린이집, 경로당, 이러한 시설, 사실은 이러한 시설을 우리가 취득하고, 그 취득하는 것도 우리의 재산이지만 이런 재산 사실은 팔 수 없는 재산이거든요. 그렇지만 우리 자치단체가 그런 재산적인 여유를 가릴 수는 있겠습니다만 당장 주민들이나 모든 사람들이 필요한 이 공공성에 대해서도 그냥 지나칠 수가 없다 보니까 일단 주민들이 원하는 사업을 하려다 보니까 그런 어려움이 있습니다.
기웅

황기웅위원

감사합니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 손철운 위원님 질의하세요.
철운

손철운위원

손철운 위원입니다. 재무과장님,
종술

김종술재무과장

재무과장입니다.
철운

손철운위원

재무과 업무분장을 보니까 경리업무 총괄, 복식부기업무 총괄, 구비 일반회계 지출, 예산회계 이렇게 돼 있어요. 재무과에서 우리 부평구의 자금에 관련된 실제 흐름을 통제하고 관리하는 부서다. 맞지요?
종술

김종술재무과장

자금통제라는 개념은 아니고요 지출,
철운

손철운위원

지출도 계획성 있게 지출해야 될 것 아닙니까? 그렇지요? 그렇다면 기획조정실에서 물론 예산은 편성하겠지만 재무과와 협의해서 자금이 얼마 정도 있고 예측하는 시스템이 있어야 될 것 아니에요. 그렇지요?
종술

김종술재무과장

그 협의과정은 저희가 자금 가지고 재무과와 협의하는 게 아니라 세무1과와 해서 세무1과에서 자금 있냐, 없냐를 서로 판단해서 배정하고 있습니다.
철운

손철운위원

그러니까 재무과에서 모든 결손도 하고 다 그렇잖아요. 그렇지요?
종술

김종술재무과장

예, 결산은 저희가 합니다.
철운

손철운위원

그래서 순세계잉여금도 다 결산하고 재무과에서 예측하고 하는 것 아닙니까? 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 매각사유에 보면 다 재정난 해소예요. 전부다 그렇게 돼 있거든요, 재정난 해소라고. 그런데 난 이게 맞지 않다! 왜냐면 우리가 재무회계관리시스템이 작동이 안 돼 있다 이거지요. 왜냐면 2011년 11월 12일 자치행정국 소관 2012년도 일반 및 각 특별회계 세입ㆍ세출 예산 및 기금변경안을 우리가 행정복지위원회에서 심사를 했어요. 그때 순세계잉여금이 50억으로 편성돼 있었어요. 그래서 제가 재무과장님한테 질문한 속기록을 제가 뽑아봤어요. 자, 50억이 뭐냐? 3년치 평균을 잡으면 적어도 100억에서 150억 사이는 될 것이다. 그러니까 재무과장님이 7개년도 것 평균을 잡아서, 7개년이면 예산규모가 다 틀리잖아요. 7년 전의 예산하고 지금 예산하고 같지 않잖아요. 그것을 잡아서 50억을 편성했다라고 그래서 그 문제점에 대해서 지적을 했어, 제가. 지적을 하고 그래서 과연 5월 15일 현재 순세계잉여금이 어떻게 결손돼 있냐라고 제가 기획조정실을 통해서 자료를 받았어요. 그리고 또 재무과장한테도 요청을 했어요. 그때 50억밖에 죽어도 안 된다고 그랬어요. 그런데 순세계잉여금이 116억 4,000이 됐어요, 50억에서. 116억 4,000이면 얼마 늘어난 겁니까? 50억밖에 안 된다고 그랬는데. 그럼 이게 무슨 재무관리시스템이 작동되는 거냐 이거지요. 그래서 다른 자료를 받아서 봤어. 집행잔액을 다 봤어. 집행잔액을 보니까 118억 정도야, 집행잔액이. 그래서 세무과를 통해서 지금 현재 우리 일반회계 2012년도 자금 보유현황이 얼마나, 내가 자료를 가져오라고 그랬어요. 그랬더니 우리 일반회계만이에요, 일반회계만. 자금부여 현황이 우리가 223억이야. 223억이라는 돈이 지금 통장에 있어요. 맞지요?
종술

김종술재무과장

예.
철운

손철운위원

223억이 있어. 그리고 또 한 가지 덧붙여서 금년 7월에 우리가 주민세 받지요? 세무과장님 재산세입니까?
헌수

임헌수세무1과장

재산세입니다.
철운

손철운위원

재산세입니까? 재산세 얼마 예정하고 있어요?
헌수

임헌수세무1과장

한 200억 정도,
철운

손철운위원

200억이요. 그러면 9월에는 무슨 세지요?
헌수

임헌수세무1과장

9월에도 재산세입니다.
철운

손철운위원

그건 얼마 예상하고 있습니까?
헌수

임헌수세무1과장

그것은 토지가 있어서 한 300억,
철운

손철운위원

300억? 자, 그럼 200억, 300억이야. 그럼 500억이지요? 500억에 지금 잔고에 223억이 있어. 500억에 223억하고 칠백 몇억이지요? 자금의 흐름이 이렇다는 거지요, 자금의 흐름이. 그러면 우리가 가정이나 기업을 따질 때 공유재산을 매각할 때는 최후의 수단으로 하는 거예요, 최후의 수단으로. 아주 그냥 파탄지경에 왔을 때, 가정에서 내가 살고 있는 집을 팔 때 최후의 수단으로 파는 것 아니겠습니까? 그러면 본 위원이 지금까지 설명을 드렸어요. 그 당시에 순세계잉여금도 잘못 예측해. 본 위원이 언뜻 봐도 50억은 더 플러스해야 되겠다는 말씀에도 불구하고 아니라고 또 주장을 했었잖아요. 그런데 결국은 116억이 됐잖아요, 그것 가지고. 그러면 자금의 흐름이 있어. 지금 원만하게 진행돼 가고 있어요, 지금. 그리고 시에서 얼마지요? 시가 우리한테 재원조정교부금 줄 게 얼마지요?
세강

장세강자치행정국장

590억입니다.
철운

손철운위원

그런데 원래 분기별로 줘야 되는데 지금 우리가 50억 받은 것 아닙니까? 그렇지요? 물론 시도 자금사정이 여의치 않으니까 내려보내주었겠지만 우리가 받을 수 있어요, 이것. 왜 시가 안 준다고만 그렇게 우리가 추측합니까, 미리. 아니 안 주면 지방자치단체가 파탄이 나는데 노력을 해야지요, 받으려고 노력을 해야지요. 왜 그렇게 예측을 하느냐 이거야. 그리고 본 위원이 지금 설명을 했어요. 한 700억 정도는 지금 현재 잔고도 223억이고 그때 뭐라고 했습니까? 제가. 50억을 순세계잉여금으로 더 계상해야 시설관리공단 운영비, 아트센터 운영비 다 세울 것 아니냐 그랬더니 안 된다고 그래서 그것도 4개월분인가 안 세웠잖아요, 3개월분인가. 4개월분 안 세웠지요? 이제 순세계잉여금이 많이 남았어. 당초 예산에 한 50억이니까 116억이니까 66억이 더 발생했어. 그것 가지고 또 금년 추경에 세우겠지요. 있는데 안 세우겠어요? 그러면 원활하다. 그래서 집행부에서 올린 매각사유에는 안 맞다. 자금 가지고 얘기한다고 그러면 본 위원이 볼 때는. 그리고 매각사유에 보면 매각의 기본원칙이 있어요. 공유재산 및 물품관리법에 보면 제3조2에 보면 공유재산 및 물품관리의 처분의 기본원칙이 있다고. 지방자치단체가 공유재산을 관리 처분하는 경우에서 다음 각 호의 원칙을 지켜야한다. 첫 번째 해당 지방자치단체 전체의 이익에 맞도록 할 것, 두 번째 취득과 처분이 균형을 이룰 것, 세 번째 공공가치와 활용의 가치를 고려할 것, 네 번째 투명하고 효율적인 절차를 따를 것. 여기에도 안 맞다. 저는 여기에도 안 맞다고 봐요. 그리고 팔지 못할 시에 어떻게 하냐? 지금 우리 일반재산도 전환돼 있다고 그랬지요?
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
철운

손철운위원

쭉 보면 일반재산으로 전환돼 있을 때 운용방법이 여기에 나와 있어요.
종술

김종술재무과장

42조입니다.
철운

손철운위원

몇 조요?
종술

김종술재무과장

42조.
철운

손철운위원

관리위탁과 관련해서 27조에 행정재산의 관리위탁도 나와 있고. 42조에 일반재산의 위탁, 여기 관리방법이 다 나와 있어요. 그러면 지금 우리 집행부가 주장하는 재정이 어렵다는 부분에는 좀 설득력이 약하다, 명분이 좀 없다. 그리고 처분의 기준원칙에도 좀 위배가 된다. 본 위원은 그렇게 생각하는 거예요. 위원장님, 이상입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다.
세강

장세강자치행정국장

위원님 말씀하신 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 현재 자금이 220억과 또 재산세가 들어오게 되면 한 500여원에서 700억이라고 하는 건 그 수치만 인정했을 때는 그 말은 맞습니다. 그런데 지금 220억을 저희가 보유하고 있는 자금은 우리 순수한 구비가 아니고 매달 나가야 될 국시비보조금이 미리 와서 지금 저희가 관리하고 있는 자금입니다. 그래서 5월만 하더라도 지금 220억이지만 5월 말 기준해서 100몇 십억이 나가야 될 돈이고 그리고 재산세 500억은 그 전에 우리가 지출할 수 있는 계획까지 다 수입과 지출을 삼아서 나와 있던 거기 때문에 500억이 들어오기 전에 이미 나가야 될 돈이 그 정도 예상이 되기 때문에 현재 자금이 700억 있다고 하는 건 사실은 말씀으로는 맞지만 현실하고는 좀 동떨어진 부분이 있고요,
철운

손철운위원

국장님 잠깐만요. 제가 국장님한테 답변요구 안 했는데 답변하시는데 우리 부평구의 예산에서 57% 이상이 국시비보조금이에요. 그렇지요?
세강

장세강자치행정국장

맞습니다.
철운

손철운위원

그러면 다 그런 예산 안 들어오겠어요, 시에서? 국가에서 안 들어오겠냐고. 들어올 것 아닙니까? 그런 돈 안 들어오겠어요? 그러면 제가 그랬잖아요, 지금. 순세계잉여금만 해도 순수하게 66억이 더 늘어났다고 그랬잖아요. 저번에 시설관리공단이라든가 아트센터 운영비 4개월분 한 30억 안 세웠나요, 그때?
종술

김종술재무과장

35억이요.
철운

손철운위원

35억 안 세웠지요? 그때는 50억 순세계잉여금에 더 예산 편성을 하라고 그랬잖아요. 그런데 제 예측이 틀리다고 그랬잖아요. 그러면 세울 것 아닙니까, 66억이 있으니까. 그런 게 다 가용예산이지 뭐예요.
세강

장세강자치행정국장

위원님 말씀하신 순세계잉여금이 116억이 발생됐는데 50억을 세워서 거기 숫자가 저희가 틀린 부분에 대해서는 인정하겠습니다, 그런 부분에 대해서는 수치상으로 66억이 추가 발생됐습니다. 그런데 아까 제가 말씀드린대로 우리 교부금이 591억이 2009년도, 2010년도에 150억, 170억을 못 받았듯이 이번에도 시에 지금 취득세 지구사업 관련해서 100억에서 심하면 100몇십억까지도 못줄 가능성이 있다고 하는 것, 돈을 늦게 주는 것이면 그것은 조금 기다리겠습니다. 그런데 현재 취득세는 시에서 세금이 걷혀야지만 그 돈에 의해서 교부금이 나가는데 예년만큼 걷히지 못 하니까 그러한 사항이 우리도 한 100억 이상은 아마 우리 예산팀하고 협의해봤습니다만 순세계잉여금이 60억대가 늘어났다 하더라도 우리 수입으로 잡고 있는 교부금이 100억대가 지금 삭감해야 될 그런 상황이기 때문에 그 부분에 대해서는, 수입부분에 대해서는 맞다라고 봅니다.
철운

손철운위원

알았습니다. 국장님, 본 위원이 질의 안 했으면 먼저 나서서 얘기하지 마세요. 왜냐면 우리가 재산을 매각할 때는 그 당시 상황이 우리가 어려울 것이다라고 예측했기 때문에 이런 절차를 거쳐왔던 것 아니냐 이거지요. 그런데 지금은 상황이 변했잖아요. 상황이 순세계잉여금도 더 늘어났어. 더 늘어났고 또 이런저런 집행잔액까지 118억이에요. 뭔 집행잔액이 이렇게 많은지 내가 모르겠지만 118억이야. 또 추가세입도 들어왔어. 추가세입이 얼마야, 이게. 그러면 그 당시 상황에서 금년에는 우리가 정말 우리 부평구가 어려운 재정난에서 허우적거렸을 것이다. 빠져나가지 못할 것이다. 이렇게 예측을 했기 때문에 이런 것까지 생각을 했을 거예요, 매각과 관련해서. 그런데 본 위원이 지금까지 쭉 말을 했잖아요. 그러면 재산을 최후의 수단으로 팔 정도는 아니다 이거지요, 우리가. 그것을 보전하고 관리해서 나중에 진짜 목에 탁 왔을 때 그때 해도 늦지 않는다는 것이지요. 최후의 수단으로 해야 되는 것이지 지금 당장 어렵다고 그래서 팔아버리면 나중에 아까 우리 존경하는 황기웅 위원님께서 말씀하셨지만 이 3개 팔아서 1개 살 수 있을 것 같아요? 행정수요가 우리가 발생했을 때. 지금 행정수요가 없다고 그러는데 본 위원이 행정수요 얘기할까요? 지역주민들이 요구하는 행정수요 얘기할까요? 그리고 제가 볼 때는 시설관리공단이 지금 부지는 금방 매각될 것이다 저는 그렇게 판단해요. 왜 그런지 아십니까? 그것은 주택가에 있습니다. 건물 잘 지어져 있어요. 우리가 의회에서 승인해주는 순간 거기는 우리가 공고만 내면 금방 나갈 것이다. 왜냐? 거기는 금융권이 없어요. 금융권이 없다고. 은행에서 눈독 안 들이겠어요, 그것! 눈독 들입니다. 은행에서 왔다 갔다, 떠도는 말에 의하면 그런 얘기도 나와요. 그러면 특혜시비가 일어날 수가 있어요, 잘못하다가. 이상입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

14시 22분 정회

14시 36분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었음으로 회의속개를 선포합니다. 다음 또 질의하실 위원님 계속해서,
창재

박창재위원

박창재 위원입니다.
재승

이재승위원장

박창재 위원님 질의하십시오.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 앞에서 위원님들이 이 부분에 대해서 오늘 상정된 공유재산관리계획에 대해서 좋은 질의들을 해주셨는데 본 위원이 궁금한 부분에 대해서만 질의하도록 하겠습니다. 지금 우리가 재산처분, 매각처분의 사유가 재정이 어려워서 처분하시는 겁니까, 아니면 중복재산이기 때문에 처분하시는 겁니까? 그 부분을 구분해 주셔야 될 것 같은데.
종술

김종술재무과장

재무과장 김종술입니다. 답변드리겠습니다. 처음 그러니까 저희가 계획을 수립할 당시에 저희가 취득처분 계획을 4월 16일에 처음 수립을 했습니다. 그때 수립할 당시에는 예산상으로도 상당히 어려움이 있었습니다. 2월에 저희가 예산이 모자라서 은행에서 59억을 대출까지 받아서 쓰던 형편이었고요 그 상태에서 상당히 어려운 상태였다고 말씀드리고요, 그다음에 두 번째가 뭐냐면 아까 말씀드린 바와 같이 민방위교육장이 새로 신축되고 그다음에 노인복지회관이 신축되고, 그러니까 중복이라는 개념이 두 가지가 다 그때 당시 있었던 겁니다.
창재

박창재위원

두 가지가 다 부합되신다. 그게 사유다 이거지요?
종술

김종술재무과장

예. 그 당시에 그렇게,
창재

박창재위원

예. 그러면 저희가 지금 현실적으로 우리 부평구 예산을 놓고 봤을 때 예상치 예산을 가지고 우리가 여기서 얘기하기는 어려운 부분이 있는 거지요. 현실적인 예산을 놓고 재정운용을 봐야지 예상치 재정을 놓고 운영을 봐야 되냐 이런 측면에서 제가 한 번 여쭤보는 거예요. 그러면 어느 부분이 맞다고 재무과장님이 보고 계십니까? 현실적으로 보시냐, 아니면 앞으로 예상으로 보느냐 이 두 가지 중에 어느 쪽으로 재무과장님은 우리 부평구 재정을 운영하고 계시는지 그 부분에 대해서 답변 부탁합니다.
종술

김종술재무과장

답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸다시피 재무과에서 제가 판단할 때는 6월에 한 50억 정도는 차입해서 쓰는 것으로 알고 있고요 그다음에 저희가 자료를 파악 분석해 보면 현재 저희 재정상으로 재산세가 들어오지만 7월 정도 되면 예산이 모자란다 이렇게 판단하고 있고요, 7월도. 그다음에 9월도 돈이 들어와도 모자란다. 그다음에 11월, 12월은 상당히 모자란다 그렇게 우리가 판단하고 있는데 왜 그러냐면 저희가 평균적으로 나가는 예산이 월 평균 예산이 300억, 340억, 350억 그 정도 됩니다.
창재

박창재위원

그러면 우리 구 재정을 구 살림을 재무과장님이 하고 계시는데 앞으로 우리 구 재정에 관한 것을 방금 저한테 답변하신대로 그 자료를 주실 수 있을까요? 그 부족되고 있는 부분을 앞으로 보고 계시지 않겠습니까? 그러면 아까 우리가 재산세가 들어오는 시기가 우리가 9월, 10월에 들어오게 되는 거지요?
종술

김종술재무과장

7월에,
창재

박창재위원

7월이 건축분이고 9월이 토지분이고 그렇지요?
종술

김종술재무과장

예, 맞습니다.
창재

박창재위원

그러면 그때 7월에 200억, 그다음에 9월에 300억 이렇게 지금 재산세를 납부받으실 거지요?
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
창재

박창재위원

그러면 지금 우리가 500억 아까 순세계잉여금이 223억,
종술

김종술재무과장

아닙니다. 순세계잉여금 발생하는 것은 116억입니다.
창재

박창재위원

116억이지요. 51억하고 60억하고. 그래서 116억. 그러면 아까 200억, 300억 하면 거의 한 600억이 더 되는 거지요? 716억 되는 거지요?
종술

김종술재무과장

그런데 그 부분은 아까도 제가 설명을 드렸다시피 저희가 매달 나가는 돈이 300억 이상 매달 나가거든요.
창재

박창재위원

그러면 우리가 지금 이게, 제가 궁금한 게 뭐냐면 우리 구청 재정도 기업의 재정하고 같잖아요. 매입과 매출이 있는 것 아니겠습니까? 그래서 지출이 있는 거고. 그래서 저도 이 부분에 대해서 이걸 우리가 재정 운용하시는 재무과장께서 지금 1년 예산을 다루면서 준비하시고 걱정하시고 또 부족한 부분은 채워넣기 위해서 지금 고민하시고 애쓰시고 계시는 것 아니겠어요. 그런데 우리가 재원조정교부금이 시에서 내려주신 것이 정말 약속대로 내려주면 문제가 없겠는데 시도 재정이 어려워서 재원조정교부금을 제대로 못 받다 보니까 사실상 우리 구 살림은 해야 되겠고 그래서 또 우리 중복재산이라는 사유가 발생한 재산에 대해서 지금 매각을 해서 사실 우리 재산경영을 하시겠다는 목적이 있는 것 아니겠어요?
종술

김종술재무과장

그렇습니다.
창재

박창재위원

그래서 본 위원이 봤을 때는 이게 또 그렇지 않습니까? 지금 현재 우리 시중 경제가 너무 어렵고 또 사실상 지금 경기가 상당히 어렵습니다. 그런데 우리가 매각을 하더라도 매각 가치를 높이기 위해서 조금 더 시간을 갖고 좀더 준비해서 아까 제가 봤을 때는 시설관리공단 토지나 건물은 별 문제가 없을 것으로 생각되는데 그 외에 노인복지회관이라든지 민방위교육장 이 부분은 사실상 지금 현재 용도가 1종으로 돼 있지 않습니까?
종술

김종술재무과장

예. 1종입니다.
창재

박창재위원

1종이라는 건 본 위원이 알기로 지구단위계획상 층수가 제한돼 있어요, 1종은. 주거지역에. 그러면 아마 제가 알기로는 5층 미만일 겁니다.
종술

김종술재무과장

저층주택 중심으로,
창재

박창재위원

예. 저층주택 중심으로 돼 있는 데가 지구단위계획상 1종으로 돼 있습니다.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
창재

박창재위원

그렇지요? 그러면 사실상 가치가 그만큼 없다 이거지. 그래서 그 가치를 조금 더 높이기 위해서는 우선 우리가 매각을 하더라도 좀더 용도변경을 해서 종상향을 해서 준주거지역으로 용도를 풀고 또 상업지역으로 푼다든지 이렇게 해서 매각했을 때 사실 매각의 가치는 상당히 큰 가치가 발생할 거다 저는 그렇게 생각되거든요. 제 생각이 맞습니까?
종술

김종술재무과장

맞습니다.
창재

박창재위원

그러면 그동안에 용도변경을 하게 되면 제가 알기로 한 5년간의 기간이 필요한 것으로 알거든요. 맞습니까?
종술

김종술재무과장

답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸지만 시 도시계획위원회에서 할 때 보니까 5년 단위로,
창재

박창재위원

5년 단위로 할 거지요? 예, 맞아요. 5년 단위로 하게 되면 그렇게 준비해서 그때 가서 준주거지역이나 상업지역이나 용적율이 준주거지도 역시 800%고 또 상업지역도 역시 그렇습니다, 용적율이. 본 위원이 알기로는. 그럼 상당히 가치가 높아진다 이거지요. 그랬을 때 또 지금 현재 노인복지회관 같은 경우나 민방위교육장 여기가 지금 건물용도가 사회복지시설로 돼 있지요?
종술

김종술재무과장

맞습니다.
창재

박창재위원

이게 지금 임대를 유상임대를 한다 해도 사회복지시설 그 용도밖에 지금 임대하시는 분이 들어와서 거기에서 사업을 하시더라도 그 용도에 맞는 업을 하셔야 될 것 아니에요. 그렇지 않고는 허가가 안 나갈 것 아닙니까? 해제했습니까?
세강

장세강자치행정국장

예, 말씀드리겠습니다.
창재

박창재위원

사회복지시설을 다른 용도로 변경했습니까?
세강

장세강자치행정국장

지금 그것을 변경하기 위해서 매각승인이 나면 우리 도시정비과에 위원회 요구를 하려고 지금 절차를 밟고 있는 겁니까?
창재

박창재위원

그러면 매각승인이 나야지만 용도변경이 가능한 겁니까?
세강

장세강자치행정국장

여기에서 이제 승인을 받으면,
창재

박창재위원

아, 그 승인을 가지고 도시계획위원회,
세강

장세강자치행정국장

도시정비과 우리 구 자체 거기에 공공청사와 사회복지시설로 돼 있는 그 용도를 폐지해야 이루어집니다.
창재

박창재위원

그것을 도시계획심의위원회에 상정하게 되는 거지요?
세강

장세강자치행정국장

예, 맞습니다.
창재

박창재위원

그래서 이번에 준비하시기 위해서 오늘 우리가 이 안건을 심의하고 있는데요 그런 목적이 있으시다 이거지요?
세강

장세강자치행정국장

예, 그렇습니다.
창재

박창재위원

예, 잘 알았습니다.
재승

이재승위원장

박창재 위원님 수고하셨습니다. 황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

지금 박창재 위원님께서 말씀하신 매각승인이 아니더라도 용도에 대한 것은 구청장님 권한으로 폐지할 수 있는 것 아닙니까? 꼭 매각이 아니더라도. 그것에 대해서 묻고 싶습니다.
세강

장세강자치행정국장

일반적으로 저희가 주가 되는 게 노인복지회관이거든요. 그래서 지금 사회복지시설 외에는 우리가 무상임대라든지 쓸 수 있는 용도가 없는데 지금 위원님 말씀하신 내용으로는 매각을 안 하더라도 그러니까 의회의 절차를 건너뛰어서 도시정비과에서 도시계획위원회에서 이것을 그냥 받고 임대하는 쪽으로 말씀하시는 것으로 제가 지금 이해하겠는데요 맞는지 모르겠습니다. 그것은 우리가 도시정비과하고 한 번 더 협의해 봐야 되겠습니다만 현재 매각을 원칙으로 추진하다 보니까 지금 우리 도시위원회에서 어떤 또 거기에서는 우리가 이 절차를 밝는 건 일반적으로 폐지해 주기 어려우니까 의회라고 하면 의결기관의 결정에 따르겠다라고 해서 하는 사항이거든요. 그런 부분에 대해서는 저희가 한 번 나름대로 그쪽 부서하고 협의가 이루어져야지 가능할 것으로 보고 있습니다.
기웅

황기웅위원

본 위원이 알기로는요 건물용도에 대해서, 용도 이런 것은 저희들 매각에 전제하지 아니하고 도시계획 소관 위원회에서 변경할 수 있다라고 알고 있거든요.
세강

장세강자치행정국장

지금 말씀하신 일반적인 건물용도는 구청장이 됐든 소유자가 됐든 임대를 하는 사람 그 소유자가 어떤 목적으로 쓰겠다고 하는 그 사유만 가지고도 가능합니다. 그런데 이건 건물용도 목적이 아닌 도시계획시설 자체가 그렇게 돼 있기 때문에 그것 변경이 우선돼야 된다는 얘기지요.
기웅

황기웅위원

이왕 하는 것 하나만 더 하겠습니다. 아까 재무과장님께서 지출에 대한 예측을 하셨는데 매월 300억 이상씩 지출이 된다고 그랬어요. 그래서 부족하다라고 말씀하셨어요. 그러면 그건 계산상의 수치 논리고 우리가 사업을 할 때 상하반기가 있는데 상반기에 지출이 많을 수도 있는 것 아니에요, 사업을 먼저 시행하기 때문에. 그것은 좀 논리에 맞지 않는 것으로, 어떻게 생각하십니까? 그 부분. 손철운 위원님께서 질의에 답변에서 300억 이상씩 매월 지출한다. 그렇기 때문에 부족할 것이다라고 말씀하셨어요. 그럼 전반기사업이 있고 후반기사업이 있을 것 아니에요. 전반기에 지출할 부분들이 과다할 수도 있는 거고 하반기에 적을 수도 있는데 그런 논리는 맞지 않다 이렇게 생각하는데 답변해 주십시오.
종술

김종술재무과장

재무과장 김종술입니다. 상반기 것을 지금 현재 제가 보면 상반기나 하반기나 봤을 때 저희가 예산상으로 사정이 안 좋기 때문에 거의 기본적인 지출만 하고 있습니다. 상반기나 하반기나 보게 되면 거의 300억 조금 넘게 평균적으로 지출하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 수고하셨습니다. 김재곤 위원님 질의하십시오.
재곤

김재곤위원

김재곤 위원입니다. 재무과장님,
종술

김종술재무과장

재무과장 김종술입니다.
재곤

김재곤위원

매각에 대해서는 위원님들끼리 충분히 얘기하신 것 같고요 취득 건에 대해서 청천2동 어린이집이 있네요. 용도해서.
종술

김종술재무과장

예, 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

이게 땅하고 건물에 대한 취득에 대한 가격입니까? 12억이.
종술

김종술재무과장

김재곤 위원님 답변드리겠습니다. 아까도 말씀드린 바와 같이 12억 중에 땅에 대한 취득은 6억 정도, 건물은 6억 정도 그래서 12억이 편성된 겁니다.
재곤

김재곤위원

그렇다면 재정이 어려운 상태에서 저희가 갖고 있는 것들 처분해야 할 시점인데 이것도 사게 되면 우리 구 예산이 2억이 들어가네요. 그렇지요?
종술

김종술재무과장

예. 2억이 매칭돼 있습니다.
재곤

김재곤위원

매칭사업이라서 이게 뺀 거지요?
종술

김종술재무과장

아까도 말씀드린 바와 같이 인천시 같은 경우는 중장기계획을 세워서 인천시 100개 정도를 국공립어린이집을 늘린다든지 계획을 잡고 있습니다. 그 중에 우리 부평구도 10개소 정도를 늘린다는 계획을 잡고 있습니다. 그 중에 처음으로 시에서 10억을 가져오고 저희가 매칭을 2억을 시켜서 추진하는 사항이 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

본 위원이 현장 가봤더니 그 건물 옆에 바로 어린이집이 있어요. 왜 이 지역을 잡았지요? 이 지역 가보셨나요?
종술

김종술재무과장

예, 알고 있습니다. 미도아파트 4동 바로 옆인데 확인 못 했습니다. 죄송합니다.
재곤

김재곤위원

어린이집 바로 있는데 왜 이 곳을 선정했는지,
종술

김종술재무과장

아마 그 어린이집 같은 경우는 민간이나 가정어린이집 같습니다.
재곤

김재곤위원

당연히 민간이지요. 그러면 민간어린이집이 있는데 구립이 들어오면 민간어린이집은 좀 어렵지 않아요? 그렇지요? 그런 것을 고려하셨나요, 그 지역을? 뭣도 없이 그렇게 해버리면 민간어린이집은 문을 닫으라는 얘기 아니에요?
종술

김종술재무과장

죄송하지만 그 부분은 저희가 여성가족과장한테 통보해서 답변을 드리겠습니다.
재곤

김재곤위원

아니 이것을 취득하려면 재무과에서 현장을 보시고 어린이집 없는 곳에 이것을 구입하셔야지 바로 옆에 어린이집 있는데 좀 문제가 있는 것 아니에요?
종술

김종술재무과장

이 부분은 위원님 답변드리겠습니다. 이 부분은 심의할 때 당시부터 여성가족과에서 취득해서 저희가, 왜냐면 재무과는 취득가액이 10억 원 이상 됐을 때 우리가 심의위원회를 거치게 돼 있어서 저희가 총괄하게 돼 있습니다. 그래서 다시,
재곤

김재곤위원

지역주민들의 여론은 어때요? 여기에 사는 것에 대해서. 제가 알기로는 소공원을 만들었으면 하는 일부의견도 있는데 재무과장님 이것도 아시고 매입하셔야지 무조건 사는 게 내용이,
종술

김종술재무과장

그 부분은 죄송하지만 여성가족과장한테 제가 설명해서 설득을 좀 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

그러면 여성과장님 오시면 제가 추가질의를 좀 하겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

김재곤 위원님 수고하셨습니다.
철운

손철운위원

추가질문 좀 잠깐만. 거기가 본 위원 지역구기 때문에 잘 알고 있어요. 거기가 고물상부지일 거예요. 고물상이 좀 있어요.
종술

김종술재무과장

고물상 아니고 아이스크림공장이 있습니다.
철운

손철운위원

고물상도 주위에 있을 텐데.
종술

김종술재무과장

고물상 아니고 아이스크림공장입니다.
철운

손철운위원

그래서 그쪽에 빌라들도 많고 일반주택들도 많고 막 그래요, 어린이집도 있고. 그래서 그쪽 지역의 주민들이 어른들의 쉼터가 없다. 그래서 소공원 좀 해달라 아주 많은 민원을 제기했어요. 많은 민원을 제기해서 그래서 강병수 시의원님한테도 그 지역과 관련된 옆에 고물상부지 있는 데도 있고 그래요. 거기도 또 어린이집이 있어. 그랬더니 구에서 땅을 사십시오 그러더라고. 참 허탈감을 느꼈는데 왜냐면 저는 무상으로 좀 달라고 그랬어요. 시에서 무상으로 좀 주어서 우리가 어른들이나 이런 분들의 쉼터를 조성했으면 좋겠다라는 얘기를 했어요. 그리고 또 바로 옆에 민간어린이집이 있는데 거기에 구립어린이집 지으면 민간어린이집 죽으라는 거지요. 부개3동에 있을 때도 부개3동에 구립어린이집 바로 10m도 안 되는 곳에 바로 옆에 거기에 구립어린이집 지으니까 그 원장님 얼마나 몇 년 동안 구에 와서 혼자 1인시위도 하고 청장님한테 항의도 하고 그랬습니까? 그래서 그와 관련해서 그분이 진정을 낸 진정서까지 제가 읽어드리고 그랬어요. 김재곤 위원님께서 말씀하신 부분들 잘 생각하셔야 돼요.
종술

김종술재무과장

알겠습니다.
철운

손철운위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다. 김재곤 위원님 질의하십시오.
재곤

김재곤위원

여성과장님, 청천2동 어린이집 관련해서 현장 가 보셨나요?
동환

윤동환여성가족과장

예, 가봤습니다.
재곤

김재곤위원

주변에 어린이집이 있지요?
동환

윤동환여성가족과장

예, 민간어린이집 있습니다.
재곤

김재곤위원

그러면 슈퍼로 얘기하면 대형슈퍼가 옆에 들어오면 이 어린이집은 어떻게 하지요?
동환

윤동환여성가족과장

현재 저희 부평구 관내 어린이집이 한 394개 정도 됩니다. 그래서 지금 우리가 수급계획을 짤 때는 동별로 권역을 수급계획을 짜고 있습니다. 그래서 저희들이 국공립을 할 때는 옆에 어린이집이나 그런 것까지 하다 보면 신규어린이집 내주는 것도 문제가 되고 예를 들어서 말썽이 생길 수가 있고 그것을 고려해서 국공립어린이집을 신청할 수 있는 경우는 극히 지금 없습니다. 우리 부평구지역이 좁고 그러다 보니까. 그래서 보건복지부에서도 국공립어린이집 확충만큼은 그런 규제를 두지 않고 하고 있습니다. 그리고 현재로 봤을 때도 저희들이 어린이집 수급률이나 이런 것을 그것까지 파악해서 저희들이 연간 수급계획을 짤 때 짜고 있습니다.
재곤

김재곤위원

과장님 말씀 충분히 이해가는데요 그래도 이 지역 아니면 이곳 아니면 청천2동 어린이집이 있을 데가 없나요?
동환

윤동환여성가족과장

현재 저희들이 시에서 10억을 받아서 12억을 가지고 신축하려고 그러는데 예산이 부족하다 보니까 크게 아니면 부평1ㆍ4동 이런 지역이 그만한 적당한 위치 찾기가 너무 힘듭니다. 그래서 최근에 부평구에 이런 국공립어린이집을 국가에서 많이 지으라고 했을 때도 저희들 얘기 들어보면 가장 장소 찾는 게 예산 범위 내에서 찾기 힘들었다. 그래서 저희들이 시유지나 국유지를 계속 염두에 두고 지속적으로 찾아왔었거든요. 그러다가 작년에도 못 찾다가 금년도에 시에서 10억을 주어서 해보라고 해서 저희들이 한 번 계속 재무과하고 얘기하다가 마치 이 시유지가, 이것도 한 필지에 200평입니다. 200평 다 사서 했으면 정말 좋겠는데 제 생각에는 돈이 안 되기 때문에 저희들이 절반 정도 분필해서 살 수 있는 최선의 방법이다 그렇게 생각하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

제가 현장을 가서 어린이집 원장을 뵜어요. 원장이 관의 힘에 밀려서 도저히 항거불능의 상태다 이렇게 민원을 얘기하시더라고요, 현장을 제가 가봤더니. 그래서 이 장소 선정할 때도 주무과장님께서는 기존에 있는 어린이집하고 어느 정도 거리를 두셔서 선정하셔야지 일방적으로 예산이 이것밖에 안 돼서 했다는 것은 업무처리 하는데 법적인 하자는 없다 치겠지만 오히려 문제가 있는 것 아닙니까?
동환

윤동환여성가족과장

그런데 그 민간어린이집이 굉장히 많다 보니까 저희들이 가정까지 합쳐서 394개 되다 보니까,
재곤

김재곤위원

아니 이 지역은 바로 옆이에요. 가보셨어요?
동환

윤동환여성가족과장

그런데 동 단위 같은 경우도 1개 동에 20개, 30개씩 있다 보니까 정말 지으려고 보면 눈 돌리면 어린이집이 있다시피 그런 현실입니다, 부평구가.
재곤

김재곤위원

아니 이건 바로 옆건물이더라고요. 그래서 제가 말씀드려요. 제가 어느 정도 10m나 뭐라고 그럴까 20m 떨어졌으면 문제지만 바로 옆블록에서 하면 과장님이야 열심히 하셔서 건물을 지어서 실적을 쌓으면 좋겠지만 하시는 민간어린이집 원장님께서는 문제가 있는 사업이라고 본 위원 판단되는데 이것에 대해서 어떻게 생각하시는지?
동환

윤동환여성가족과장

그런데 제가 봤을 때 그런 염려는 없을 거라고 저희들 판단하고 있습니다. 왜그러냐면 현재 어린이집 이번에 저희들이 공개추첨하는데도 574명이 몰렸습니다. 한 20개 정도 내려고 하는데도. 그 정도로 어린이집 서로 하려고 하기 때문에 민간어린이집에서, 물론 국공립이 생기면 민간단체에서는 당연히 싫어합니다. 1개가 생기든 2개가 생기든이요. 가정과 민간과 정부지원 이 3개 단체가 항상 상관관계가 있습니다. 그래서 국공립어린이집 하나 신청하는데도 너무 그런 민간여론까지 들어가면서 하다 보면 국공립을 할 수 있는 그런 여건이 안 되다 보니까,
재곤

김재곤위원

주무과장님께서는 장소를 이전하실 생각은, 다른 데 알아보실 계획은 없는지?
동환

윤동환여성가족과장

현재 저희 부평구에서는 시유지, 국유지를 계속 저희들이 알아봤습니다만 현재 거의 없습니다.
재곤

김재곤위원

참고하시고,
동환

윤동환여성가족과장

예.
재곤

김재곤위원

본 위원이 원장을 만나서 얘기 들어봤더니 민원이다. 잘 참고하셔서 민원이 생기지 않도록,
동환

윤동환여성가족과장

알겠습니다. 그리고 거기 보육인원이 한 60명에서 70명선밖에 되지 않습니다, 100평이다 보니까. 그래서 그렇게 크게 국공립을 설치한다해서 민간어린이집이 안 오거나 그렇지는 않을 것 같습니다.
재곤

김재곤위원

그것은 과장님 생각이시고요 제가 자식을 둬서 국공립 바로 옆에 좋은 데가 있는데 시설 좋고 금액 싸고 서비스 좋고 그런 데까지 필요가 없다는 얘기는 단언하시면 안 될 것 같아요. 그렇지요? 그래서 피해가 상당히 많을 것 같더라고요. 건물도 깨끗하게 짓고 선생님들도 우수한 선생님들 가시게 되고 이러면 당연히 갈 수밖에 없지요. 그런데 그것을 피해가 없다고 그러시면 좀 어패가 있는 것 같네요. 참고하시기 바랍니다.
동환

윤동환여성가족과장

예, 알겠습니다.
재곤

김재곤위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

김재곤 위원님 수고셨습니다. 과장님, 지금 진행상황이 어디까지 이루어졌어요?
동환

윤동환여성가족과장

국공립어린이집이요?
재승

이재승위원장

지금 매입하려고 하는 데,
동환

윤동환여성가족과장

현재 승인되면 저희들이 시에서 시유지기 때문에 시에 사야 됩니다. 매입해야 됩니다.
재승

이재승위원장

아직 사지는 않은 상태고?
동환

윤동환여성가족과장

예, 그렇습니다.
재승

이재승위원장

이야기만 이루어져 있는 상태예요?
동환

윤동환여성가족과장

예, 그렇습니다.
재승

이재승위원장

그러면 예산만 가져왔다?
동환

윤동환여성가족과장

예산이 우리가 작년에 10억을 받아서 금년 2012년도 예산에 편성돼 있는 상태입니다.
재승

이재승위원장

지금 돈은 가지고 있고 승인나면 매입절차를 밟겠다?
동환

윤동환여성가족과장

예. 국공립이 설계에 들어가서 짓는 것으로 그렇게 추진계획에 있습니다.
재승

이재승위원장

그러면 지금 변경할 수도 있긴 있네?
동환

윤동환여성가족과장

그런데 다른 장소 부지를 확보할 수 없기 때문에 10억 가지고.
재승

이재승위원장

그게 6억 정도면 100평쯤 한 600만 원 정도 평당가격인가요?
동환

윤동환여성가족과장

예. 그것도 시유지니까 가능합니다. 일반 같으면 8억 정도 줘야 되기 때문에 거의 또 못 짓는 사태가 벌어지고 그렇습니다.
재승

이재승위원장

현재 그게 주거지역이에요?
동환

윤동환여성가족과장

현재 나대지로 돼 있습니다.
재승

이재승위원장

나대지인데 주거지역이냐고?
동환

윤동환여성가족과장

준공업지역으로 돼 있습니다.
재승

이재승위원장

그러니까 좀 싼가?
동환

윤동환여성가족과장

일단 시유지기 때문에,
재승

이재승위원장

제가 국장님한테 얘기 좀 드려보면 그게 그 땅을 꼭 사야 되는 목적으로 돈이 온 것이 아니고 국공립 그런 시설을 만들라고 그냥 10억이 왔다라면 항상 하는 소리지만 일신동 초등학교처럼 학교를 이용하면 3군데를 할 수 있거든요. 교실이 자꾸 비니까. 그런데 이런 걸 생각 안 해보고 이런 노력을 안 해보는지 나는 그게 궁금해요.
동환

윤동환여성가족과장

학교 같은 경우는요 시에서도 교육청하고 작년에 그것을 한 번 해보려고 시에서 굉장히 노력을 많이 했었습니다. 그런데 교육청에서,
재승

이재승위원장

아니 그때도 학교 교장선생님은 안 된다고 완강히 부인했었는데 설득하면 되더라고요, 계속 돌아다니면서 하니까. 교육청에도 가보고 하니까. 그래서 그때 4억 정도 들여서 교실 세 자리를 텄는데 깨끗하고 좋아요. 얼마나 잘 했는지 몰라.
동환

윤동환여성가족과장

그래서 시에서도 중장기계획을 하면서 그런 것을 머릿속에 구상을 다 하고 있더라고요. 그런데 교육청하고 잘 안 돼서 인천시에서 학교에서 의향 있는 학교가 10몇 개 정도 이렇게 어느 정도 의견이 되고 있는 것 같아요. 우리 부평구 같은 경우는 산곡2동에 있는 부마초등학교,
재승

이재승위원장

만약에 산곡동에 어린이집이 턱없이 다른 데 비해서 부족하다 보면 거기 학교를 물색하면 되지.
동환

윤동환여성가족과장

그런데 교육청에서 그 관계가 안 이루어져서 시에서도 계속 해보려고 노력하고 있는 상태입니다. 그래서 우리 재산이 아니다 보니까 교육청에서 안 된다고 그러면 어떻게 방법이 없다 보니까 시에서도 그런 부분이 있습니다. 또 시에서는 나중에 지구대 같은 경우도 매입해서 해볼까 하여간 국공립 때문에 엄청나게 구상하고 있습니다, 부지확보가 어려워서 그런 실정에 있습니다.
재승

이재승위원장

하여간 그런 쪽으로 노력을 한 번 해보세요.
동환

윤동환여성가족과장

예.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님 질의하십시오.
기웅

황기웅위원

여성가족과장님, 아까 토지매입비에 시에서 10억을 매입비로 확보돼 있다고 그랬지요?
동환

윤동환여성가족과장

매입비가 10억이 아니고 국공립어린이집을 정원 한 60명이나 70명 선에서 짓는데 10억을 주고 구비로 2억을 들여서 10억을 가지고 어느 장소가 됐든간에 한 번 해봐라.
기웅

황기웅위원

그러니까 10억을 주셨다고 그랬지요? 10억.
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

10억을 일단 주시고 시비 같은 것은 이 부분은 선정해서 매입하고 그 부지에 대해서는 그렇다는 거지요?
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

그러면 다른 데 부지가 나왔어. 선정을 했어. 여기 좋겠다고 했을 때. 그럼 여기는 100평 기준이고 다른 데가 80평짜리도 있을 거고 그 이상도 있을 것 아니에요. 그러면 그런 경우에 부지매입비라든가 건축비라든가 그 이상이 됐을 때는 그래도 좀 많은 금액도 그 이상도 줍니까?
동환

윤동환여성가족과장

더 이상은 안 줍니다.
기웅

황기웅위원

10억까지입니까, 딱?
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

딱 못박혀 있어요?
동환

윤동환여성가족과장

예. 이 10억도 시에서 특별히 금년도에 특별사업으로 추진한 사항입니다.
기웅

황기웅위원

부평구에 10군데를 하신다고 그랬어요, 향후.
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

그러면 금년에는 딱 1군데예요?
동환

윤동환여성가족과장

그렇습니다.
기웅

황기웅위원

더 이상은 안 줍니까?
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

그러면 또 몇 군데 선정하라고 해놓고 시에서 인천시 전체에 100군데라고 그랬어요. 그래서 부평구가 한 10군데 했으면 좋겠다라고 하달된 거지요?
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

그러면 돈도 안 주고 10군데 선정하라고 한 건 그건 뭐예요? 논리가 안 맞네?
동환

윤동환여성가족과장

계획이 2016년까지입니다.
기웅

황기웅위원

2016년까지. 4년 남았네.
동환

윤동환여성가족과장

예.
기웅

황기웅위원

그럼 1년에 2군데씩 이상은 해야 되는 게 맞네?
동환

윤동환여성가족과장

그래서 제 입장에서는 어떻게 하면 국공립을 확충해 볼까, 혹시 빈공간 없나 이렇게,
기웅

황기웅위원

확보를 했을 때 그러면 지금 2.5배잖아요. 예를 들어서 4년 남았어, 금년처럼. 그러면 올해 1군데하고 내년에 1군데, 2016년에 나머지 몰아서 해줍니까? 예산이 확보돼서.
동환

윤동환여성가족과장

아니 그러니까 최대한도로 저희들이 내년에 2, 3군데 이렇게 할 정도로 노력을 하겠습니다.
기웅

황기웅위원

그건 말이 안 되지요. 저희가 시에서 보조해줄 때 금년에 2군데 해라. 금액을 어느 정도 범위 내에서 예산을 편성해줘야만 되는 것이지 예를 들어 지금까지 뭐 올해는 안 된다. 하나 그것하고 내년에 가서 그것도 비싸서 안 된다 이런 논리로 가버리면 안 되잖아요. 시에서는 정책사업 추진하려고 하는 것 아니에요, 예를 들어.
동환

윤동환여성가족과장

그래서 시에서 1군데 지정해 주었기 때문에, 내년에는 정말 시에서 100개 할 의지가 있다고 그러면 아마 배정해 줄 거라고 생각하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

그러면 지금 현재 우리 매각하고자 하는데 하면 좋겠네? 시설관리공단이나 노인복지회관이나.
동환

윤동환여성가족과장

거기는 건물이 너무 크지요. 다 할 수가 없지요.
기웅

황기웅위원

왜 커요? 시원하고 좋지.
동환

윤동환여성가족과장

어린이집하기에는 너무,
기웅

황기웅위원

숫자가 한정돼 있습니까? 인원이.
동환

윤동환여성가족과장

없습니다.
기웅

황기웅위원

그런데 아주 좋은데 뭘 크다고 못 하고 적다고 못 하고 그러면 어느 선에서 하는 거예요?
동환

윤동환여성가족과장

아까 동별로 수급계획을 짤 때 1개 동에 몇 백 명씩 국공립 좋다고 지어버리면 그 동 정말 민간가정은 정말 문제가 생깁니다. 그래서 저희들이 동별로 하여간 앞으로 최대한도로 동별로 이렇게 저도 하려고 노력은 많이 하고 있습니다.
기웅

황기웅위원

제가 부지 좀 확보해 드릴게요.
동환

윤동환여성가족과장

제가 내년에 계획 올리겠습니다.
기웅

황기웅위원

제가 동별로, 우리 각 위원님들이 잘 아는, 활용 좀 하세요. 아주 구석구석 잘 알아요, 아주. 이상입니다.
재승

이재승위원장

황기웅 위원님께서 좋은 토지를 소개해줘도 절대 복비 안 줍니다. 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 강순화 위원님 질의하세요.
순화

강순화위원

땅하고 건물이다 보니까 남자위원님들이 하도 열광을 해서 우리 여성위원들이 낄 세가 없네요. 일단 말이 나왔으니까 여성가족과장님, 이게 벌써부터 제가 알기로는 국공립어린이집 10억 가져온 게 작년에 가져왔지요?
동환

윤동환여성가족과장

금년도 편성했습니다.
순화

강순화위원

작년부터 얘기가 나와서 빨리 해야 다음 또 우리가 지었으니까 빨리 또 달라고 요구할 수가 있을 것 같은데 이것도 시급한 문제 같은데 아마 12억 갖고 하는 게 한계가 있어서 그러는지 많이 어려움이 뒤따른다는 생각을 하는데 아무튼 지역선정이고 위원들 얘기도 참고해서 진행을 빨리 했으면 하는 생각이고요, 그래야 차후에도 이것을 지었으니까 달라고 할 수 있는 요건이 생길 것 같다는 생각을 합니다. 주로 하는 일이 여성가족부에서 하도 많으니까 복잡하신 일도 있겠지만 또 주민서비스 편에서 해야 될 일이라고 생각하시고 심혈을 기울여 주실 것을 부탁드립니다.
동환

윤동환여성가족과장

알겠습니다.
순화

강순화위원

그리고 토지매입은 그렇다치고 재무과장님께 이것을 건물 매각 건에 대해서는 그야말로 부동산이라는 건 움직이지 않는 자산이기 때문에 정말 필요할 때 우리가 써야 될 돈을 예측하고 매각해야 된다고 생각하거든요. 또 가정에서 살림을 할 때 남자들하고 틀리게 여성들은 내다보는 혜안이 좀더 깊다고 저는 생각합니다, 나름대로 여성들이. 그런 차원에서 본다면 앞에 위원님들이 쭉 구청 재무상태를 말씀드리는 것 보면 이것을 한꺼번에 일괄 매각해야 되나 하는 생각도 잠시 들기도 합니다. 그렇다고 하면 정말 우리한테 필요한 예산만큼 해야 될 부분들도 있을 거라는 생각도 들고 또 하나 용도율을 높여서 브랜드가치를 높여서 해야 될 필요성도 있다는 생각이 또 듭니다. 그런 부분으로 이것을 꼭 일괄매각이 아닌 부분적으로 해야 될 생각은 안 해보셨는지 답변 좀 해주십시오.
종술

김종술재무과장

재무과장 김종술입니다. 답변드리겠습니다. 저희는 원칙은 3건에 대해서 일괄매각을 원칙으로 하고는 있습니다. 그런데 지금 강순화 위원님 말씀하신대로 정 안 될 때는 일부라도 할 수 있는 여건이 되면 그렇게 추진하는 것도 괜찮다고 생각하고요 그다음에 두 번째 말씀하신 브랜드가치도 말씀하셨는데 아까도 제가 설명드린 바와 같이 민방위교육장 부지나 노인복지회관 같은 경우 제3종일반주거지역, 민방위교육장 부지는 제3종일반주거지역이고요 노인복지회관은 1종일반주거지역입니다. 만약에 매각승인을 해주시면 이것을 다 용도폐지시키든가 그래서 상승한 다음에 저희가 매각을 추진하기 때문에,
순화

강순화위원

매각승인을 해주어도 내가 매각을 언제 하겠다는 것을 자율적으로 조정할 수가 있다는 얘기인가요?
종술

김종술재무과장

우선 저희가 남은 일이 뭐냐면 위원님들이 만약에 이렇게 승인해 주시면 저희는 남은 게 뭐냐면 우선 제1종지구단위계획이나 공공청사를 우리 구 도시계획위원회에서 풀고 두 번째 아까 강순화 위원님 말씀하신대로 브랜드가치를 높이려면 제3종이나 1종주거지역을 시에서 풀어서 가치를 높여서 매각을 추진해 나가는 겁니다.
순화

강순화위원

왜 이런 말씀을 드리냐면요 부평구에 돈이 없다 보니까 어디 가서 뭐 해달라고 주민들이 얘기해도 돈이 없으니까 좀 참아주십시오, 참아주십시오 하는 것도 이제는 실감이 안 나고 맨날 죽는 소리만 한다는 차원에서 주민들에게 표정이나 말에서 짜증스러운, 부평주민이라는 게 어떻게 보면 조금 안 좋다라는 느낌을 받을 때가 있습니다. 그런 부분에서 보자면 주민들이 원한 사업도 원활하게 할 수 있어야 되는데 매년 몇 년 동안 계속 없다라고만 하다 보니까 우리들도 말하기가 참 난처할 때가 있어서 주민의 서비스 질 차원에서도 조금 원활하게 돌아갈 수 있었으면 하는 바람이 듭니다. 그런데도 이렇게 우리 재산을 매각해야 된다는 것에 대해서 한편으로는 마음이 아프고 또 한편으로는 그런 자산이 있다는 것에 긍지를 가지고 있습니다. 언젠가는 할 수 있다라는 생각도 드는데 이것을 꼭 매각해야 되는지 이것은 차분하게 살펴볼 필요도 있다는 생각이 들고 또 승인해 주었다고 그래서 바로 매각을 꼭 해야 되는지 그것도 깊이 생각해야 될 문제라고 생각이 듭니다. 거기에 대해서는 차후 국장님께서 이 부분에 대해서는 바로 승인을 꼭 해줘만 될 필요성이 지금 있는지 국장님 의견을 듣고 싶습니다.
세강

장세강자치행정국장

자치행정국장입니다. 지금 3건의 매각 건에 대해서는 지금 건물의 위치나 용도가 전부 3군데가 약간 상이합니다. 지금 시설관리공단 자리였던 부개2동 그쪽 건물 위치는 현재 행정재산을 일반재산으로 푼 상태고 도시계획시설이 아니기 때문에 매각승인 여부와 상관없이 임대가 바로 가능한, 승인해 주시면 매각, 안 된다 하더라도 임대 가능한 그런 건물이고 지금 부개3동에 민방위교육장은 현재 나대지다 보니까 현재 우리가 매각이 승인이 안 됐을 경우에는 관리하기가 좀 애매한 부분입니다, 그쪽 부분이. 그리고 그 부분이 지금 공공청사로 돼 있다 보니까 일반인 임대도, 임대를 떠나서 임대도 안 되거니와 거기는 우리가 따로 관리하면서 운영관리비가 들어가야 될 그런 사항이고 그다음에 마지막으로 부평4동에 노인복지회관 자리 거기도 마찬가지로 공공청사와 사회복지시설로 돼 있습니다. 그래서 여기도 지금 매각승인 후에 이것을 해제하지 않는 한 임대도 사회복지시설 외에도 인허가 사항이나 어떤 업체도, 업소도 들어올 수 없는 그런 건물로 되어 있다 보니까 상황이 다르다라고 하는 말씀을 드리겠습니다.
순화

강순화위원

알겠습니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

강순화 위원님 수고하셨습니다. 이소헌 위원님 질의하십시오.
소헌

이소헌위원

국장님께 한 가지만 확인할게요. 저희가 지금 재산 매각이 어쨌든 계획되지 않았던 거잖아요. 매각이 급하게 올라왔는데 매각을 하려고 하는데 이 매각을 할 수밖에 없는 상황이 돈의 한계 아까 말씀하셨던 시의 재정 상황, 시에서부터 내려오는 교부금이 100억 이상이 감소할 것을 예상하고 그 교부금뿐 아니라 지금 워낙에 인천시 자체가 안팎으로 어렵다는 것 때문에 사실 자치구에 그것이 그대로 여파를 미친다는 것은 알고 있는데 그것 때문에 지금 저희가 매각을 할 수밖에 없는 상황이라고 이해를 해도 되는 건가요?
세강

장세강자치행정국장

그것도 일부 포함이 되고요 기존에 있던 시설관리공단이나 노인복지회관 쪽에서 이런 건물을 계속 이용하고 있다라고 하는 그런 사용할 목적이 있다고 하면 저희가 이런 계획이 아무리 재정이 어려워도 그런 사항은 이루어질 수 없겠지요. 그런데 그분들이 생활하시는 건물이 다른 용도의 건물이 신축됐기 때문에 또 이전함으로써 그것도 같이 병행해서 한다고 보면 되겠습니다.
소헌

이소헌위원

예. 그리고 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 지금 계속 여러 위원님들께서 재정상황에 대해서 지금 어느 정도로 재정이 안 좋은 상황인지에 대해서 계속 질문하셨는데 저희가 올해 본예산 편성하면서 3개월치 미편성한 부분들도 있고 보육비라든지 여러 가지들이 미편성된 것들이 있는 것으로 알고 있는데 세입이나 세출 부분을 다 포함해서 어느 정도가 지금 부족분이 생기고 있는 건지 전반적으로 다시 한 번 말씀해 주셨으면 좋겠습니다.
세강

장세강자치행정국장

답변드리겠습니다. 물론 이제 세입 부분에서 순세계잉여금을 50억 예상했던 게 116억이니까 한 66억 정도 추가되는 부분은 결산에서 나온 부분이고 지금 우리 예산팀에서 금년 추경작업을 하고 있습니다. 거기에서 조정돼야 될 부분이 약 한 100억 정도를 삭감한 것, 물론 상황에 따라 달라질 수 있습니다. 거기에 100억이 삭감될 거고 추가되는 부분이 법정경비 미반영분이라든지 보육비 기타 이런 것으로 해서 당초 계획보다도 차이가 150억 이상 차이 나는 것으로, 이게 삭감했을 경우입니다, 교부금을. 그리고 그것과 달리 생각지도 않은 금년에 추가로 또 각 부서에서 시책이나 아니면 또 국가의 정책에 동참해야 될 사업에 참여하는 비용이 한 54억이 추가로, 그것은 주로 우리 구비를 부담해야 될 부분이 한 50억 정도가 각 부서에서 받은 게. 그러다 보니까 일단은 이제 물론 지금 당장 매각한 대금을 가지고 세입으로 잡을 수 있는 부분은 아니지만 당장 어려운 부분은 금년도 예산부터가 되겠고 내년부터 몇 개년 동안에 각종 시설 건축과 관련해서는 장기적으로 봤을 때 거기에 준비돼야 될 부분이다 이렇게 판단하고 있습니다.
소헌

이소헌위원

방금 말씀해 주신 부분들과 관련돼서 세부적으로 정리된 게 있는 것 같은데요,
세강

장세강자치행정국장

이것은 저희가 예산팀에 일단은 추경작업을 하기 위해서 완전 정리는 안 되고 대략적으로 받아본 자료입니다.
소헌

이소헌위원

그것 자료 한 번 주시겠습니까?
세강

장세강자치행정국장

알겠습니다.
소헌

이소헌위원

이상입니다.
재승

이재승위원장

이소헌 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 손철운 위원님 질의하십시오.
철운

손철운위원

우리 여성과장님한테 질의하겠습니다.
동환

윤동환여성가족과장

여성과장 윤동환입니다.
철운

손철운위원

어린이집이요. 정확하게 위치가 어디에요? 제가 알고 있는 그 위치하고 틀린 것 같아서.
동환

윤동환여성가족과장

약간 큰길에서 골목으로 들어가는 청천동 금호아파트,
종술

김종술재무과장

경화루 바로 앞에,
재곤

김재곤위원

제가 얘기한 지역하고 다른가요?
동환

윤동환여성가족과장

큰길에서 약간 들어가서 있습니다.
철운

손철운위원

중국집 경화루 있는 데 거기 말씀하시는 거예요?
종술

김종술재무과장

예. 경화루가 바로 옆에 있습니다.
철운

손철운위원

정확하게 얘기 좀 해주세요.
종술

김종술재무과장

맞습니다. 경화루 바로 옆에, 미도7차아파트 4동 앞입니다.
철운

손철운위원

그러니까 금호아파트 정문 길건너 미도아파트 있잖아요.
종술

김종술재무과장

미도7차아파트 4동 바로 앞쪽에 돼 있습니다.
기웅

황기웅위원

어린이놀이터인가 그 부지인가?
종술

김종술재무과장

거기는 아닙니다.
철운

손철운위원

그러면 위치가 거기다 이거지요, 과장님?
동환

윤동환여성가족과장

예.
철운

손철운위원

그러면 아까 우리 김재곤 위원님 말씀하시는데 그 옆에 바로 옆건물에 어린이집이 있어요?
동환

윤동환여성가족과장

민간어린이집이 하나 있는 것 같습니다.
철운

손철운위원

몇 명이나 거기 하고 있어요?
동환

윤동환여성가족과장

민간어린이집이요?
철운

손철운위원

예.
동환

윤동환여성가족과장

거기까지는 아직 파악을 못 했습니다. 민간어린이집 큰 데 아니고는 보통 50명에서 70명 정도 이렇게,
철운

손철운위원

그럼 거리상 10m 떨어진 것도 아니고 20m 떨어진 것도 아니네요. 과장님, 제가 왜 이 질문을 자꾸 또 드리냐면 우리 구 행정기관에서 한 100여m 떨어진 곳도 아니고 50m 떨어진 곳도 아니고 바로 옆에 국공립어립이집을 지어서 민간어린이집 운영과 관련해서 그분한테 타격을 주어도 되겠습니까? 이렇게 해도 되는 거예요?
동환

윤동환여성가족과장

그런데 어린이집 현재 실태가요,
철운

손철운위원

아니 다 떠나서 상도상 이게 맞냐고.
동환

윤동환여성가족과장

그런데 그 지역이 산곡4동하고 부평1동, 청천2동 이렇게 거의 겹쳐져서 주민들이 수혜를 보게 됩니다.
철운

손철운위원

당장 수혜보는 걸 떠나서 그 바로 옆건물에 민간어린이집이 있는데 그 옆건물에 바로 짓겠다는 게 우리가 진짜 도덕적으로 상상할 수 있는 문제냐고요. 아까 내가 부개3동 얘기했잖아요. 거기도 바로 부개3동어린이집,
재곤

김재곤위원

현장을 한 번 보지요. 내가 이렇게 판단이 맞는지 모르겠어.
철운

손철운위원

어린이집 10m인가 5m 그 정도잖아요.
동환

윤동환여성가족과장

그런데 저희들이 판단했을 때는요 동별로 수급계획을 짜고 거기에 국공립어린이집이 60명에서 70명 정도 정원이 들어갔을 때 그 민간어린이집이 운영을 못할 정도로 정말 그렇게 타격은 받지 않을 것이다 판단했고 또 두 번째는 뭐냐면 저희들은 부평구민 동 수급계획을 짜면 동 전체, 그런 입장도 있기 때문에 개인 민간인이 정말 부도날 정도는 절대 안 될 것이다 그렇게 판단하고 또 일반학부모 의견도 많이 수렴하고 하다 보니까 저희들이 또 예산상 그런 관계도 있고 그래서 저희들이 그렇게 했습니다.
철운

손철운위원

아니 그것은 사업을 추진하려고 하는 부서장으로서의 입장이고 그분도 우리 소중한 부평구민 중의 한 사람이다 이거지요. 그러면 그 10억이라는 시 예산을 무리하게, 저는 좀 무리하게 사업을 추진한다고 보는데 무리하게 그런 곳에 바로 옆건물에 추진하지 말고 다른 부서에 해도 된다면서요, 그 예산은. 거기로 정해진 게 아니니까. 찾아보시라 이거예요. 그리고 그분이 맨날 구청에 와서 시위하게 만들지 말자. 구청장 만나게 해달라, 부구청장 만나게 해달라 그런 식의 민원이 들어오게 하지 말자 이거지요. 우리가 부개3동의 예가 바로 단적인 예 아닙니까? 그와 관련해서도 제가 구정질문도 하고 그랬지만 몇 년 동안 그분이 민원을 제기하고 진정도 내고 무슨 행사가 있어서 구청장 가면 구청장 붙잡고 막 아우성치고 그런 사태를 방지 좀 하자 이거지요.
동환

윤동환여성가족과장

그런데 지금 여건이 요즘 무상보육을 많이, 내년에는 5세까지 전면 무상보육을 한다고 그러는데 그러다 보니까 어린이집 수급문제는 오히려 어린이집이 부족한 그런 부분을 향후계획에 저희들은 판단하고 있거든요. 그래서 어린이들이 없어서 운영이 어렵다 그런 부분은 좀 괜찮을 것 같습니다.
철운

손철운위원

아니 민간끼리 경쟁하는 건 피해의식을 덜 가져요. 하지만 국공립어린이집하고 민간어린이집 하고 경쟁한다 할 때는 그분들이 피해의식이 굉장히 크다 이거지요. 왜냐? 아까 존경하는 김재곤 위원님께서 말씀하셨지만 시설이라든가 환경이라든가 이런 모든 게 열악하다 이거지요. 그러니까 국공립어린이집은 대기자수가 밀려 있는 것 아닙니까? 가고 싶어도 대기자수가 항상 밀려 있는 것 아닙니까, 그런 부분 때문에. 그러면 그 어린이집 하나도 소중한 우리 부평구민 중에 하나다. 그러니까 우리가 도덕적으로 우리가 행정기관에서 적어도 그렇게 하면 안 되겠다. 그래서 거기에 관련해서 대안을 찾아달라라는 말씀을 드리면서 질의를 마치도록 할게요.
재승

이재승위원장

손철운 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행과 의견조정을 위해 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그러면 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

15시 28분 정회

17시 13분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 본 안건에 대해서 위원님들의 의견이 분분한바 본 위원장이 청장님과 통화를 했습니다. 그 중에서 위원님들의 걱정을 청장님한테 충분히 말씀드렸고 청장님께서는 상업용지로 바뀔 시 매각하는 등 그 이상의 상승효과가 있을 때 매각하겠다고 말씀하셨고 또 위원님들의 말씀은 매각 시 의회에 보고하고 협의할 수 있는지 내용이 궁금하다고 생각이 됩니다. 그래서 담당과장께 질문하겠습니다. 이런 것을 보고하고 협의할 수 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
종술

김종술재무과장

재무과장 김종술입니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 사항은 저희가 지금 담당 과에서는 충분히 이해하고 있습니다. 그래서 상승효과나 용도변경 후에 매각하는 것으로 추진하겠고 매각 시에 의회와 협의해서 매각하는 것으로 추진하겠습니다.
재승

이재승위원장

예. 답변 잘 들었는데요 다른 위원님들 궁금한 사항 있으면 또 질문하시고.
철운

손철운위원

위원장님,
재승

이재승위원장

예.
철운

손철운위원

저도 청장님하고 통화를 했었잖아요, 위원장님이 전화기를 바꿔주셔서. 청장님께서도 매각 시 의회와 충분한 협의를 거쳐서 한다는 말씀을 저도 들었습니다. 저도 확인합니다.
재승

이재승위원장

다른 위원님들 이해되십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 다음은 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다.
창재

박창재위원

위원장님,
재승

이재승위원장

예. 박창재 위원님 말씀하십시오.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 2012년 인천광역시부평구 공유재산관리계획의 건에 대하여 질의답변 내용과 정회시간중 위원님들간 심도 있는 검토와 의견 교환을 통하여 청천동 259-4번지 청천2동어린이집은 원안대로 취득하는 것으로 하고 처분매각대상 3건 중 시설관리공단 청사는 삭제하는 안을 수정안으로 제안합니다. 이상입니다.
재승

이재승위원장

방금 본 안건에 대하여 박창재 위원님께서 수정안을 동의하여 주셨습니다. 본 수정안에 대하여 여러 위원님 동의하십니까? (“동의합니다.” 하는 위원 있음) 그럼 본 수정안은 인천광역시부평구의회 회의규칙 제51조 규정에 의거 정식으로 성립되었음을 선포합니다. 더 이상 토론하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원님이 계시지 않으므로 토론종결을 선포합니다. 토론시간중 박창재 위원님께서 제안하신 수정안에 대하여 특별한 반대의견이 없으므로 수정안으로 가결코자 하는데 여러 위원님께서는 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 2012년도 인천광역시부평구 공유재산관리계획의 건은 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 금일 가결된 안건에 대한 자구정리나 체계정리는 본 위원장과 부위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 정리된 심사보고서는 의장에게 제출하여 본회의에 상정토록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제178회 임시회 제1차 행정복지위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 8인 이재승 박창재 강순화 김재곤 손철운 이소헌 이춘우 황기웅 출석전문위원 배형진 출석공무원 자치행정국장 장세강 비전기획단장 김태선 기획조정실장 이재충 감사관 유재경 자치행정과장 차준섭 재무과장 김종술 세무1과장 임헌수 여성가족과장 윤동환

17시 18분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록