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서울 광진구의회 발언

지경원 의원 발언

제160회 제1차 의회운영위원회2012-06-12

지경원 의원 프로필 보기 →

김창현위원장

성원이 되었으므로 제160회 광진구의회 제1차 정례회의 중 제1차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 선배․동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 연일 바쁜 의정활동 중에도 오늘 회의에 참석해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 기쁘구요, 오늘 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 의사담당주사로부터 우리위원회에 회부된 심사안건에 대한 보고가 있겠습니다.
종호

박종호의사담당주사

의사담당주사 박종호입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 안문환 의원님이 발의하신 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안과 광진구청장이 제출한 의회사무국 소관 2011회계연도 세입․세출 결산 승인의 건이 의장으로부터 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김창현위원장

의사담당주사 수고하셨습니다. 방금 의사담당주사가 보고한 바와 같이 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안 1건과 2011회계연도 세입․세출 결산 승인의 건 등 2건의 안건이 심사회부 되었습니다. 위원님들의 심도있는 심사를 부탁드립니다. 1. 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안(안문환 의원 발의)

10시16분

그러면 먼저 의사일정 제1항 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안을 상정합니다. 안문환 의원님의 발의로 되어 있습니다. 안문환 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.
문환

안문환의원

안녕하십니까? 안문환 의원입니다. 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정규칙안은 「「지방자치법」」이 일부 개정되어 2011년도 10월 15일부터 시행 중인 법률 가운데 회의규칙으로 위임한 사항과 법제처의 알기쉬운 법령 만들기 추진의 일환으로 용어나 표현 등을 정비하여 효율적인 회의진행을 도모하려는 것으로 주요내용으로는 안 제6조 제1항과 제2항의 최초집회일에 의장․부의장 선거를 실시하고 의장․부의장 선거의 직무대행자 선정 및 결선투표결과 득표수가 동수일 때 최다선 의원을, 최다선 의원이 2명 이상인 경우에는 그 중 연장자를 당선자로 하는 규정을 신설하였습니다. 안18조 제2항 의원발의 조례안 실명제를 실시하여 의원의 조례안 발의 시 발의의원과 찬성의원을 구분하고 발의의원이 2명 이상일 때는 대표발의 의원을 명시하도록 하였으며 안 제19조 제3항 의원발의 조례안 입법예고 근거규정을 신설하여 조례안의 입법기간을 5일 이상으로 하고 의회 홈페이지 및 게시판에 게재토록 하는 규정을 신설하였습니다. 안 제51조 제2항에 주민청구 조례안의 심사절차 규정을 마련하고 안 제1조 등에서 알기 쉬운 법령 정비기준에 맞게 조문을 변경하였습니다. 기타 자세한 내용은 본 조례 개정안이 참고하여 주시기 바라며, 본 조례 개정안이 원안가결 될 수 있도록 위원 여러분의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

김창현위원장

안문환 의원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
창익

박창익전문위원

전문위원 박창익입니다. 의안번호 제994호 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안 검토보고를 드리겠습니다.

김창현위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 본 안건에 대해서 질의 있으신 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 지경원 위원님 질의해 주십시오.
경원

지경원위원

조례를 발의하신 안문환 의원님께 질의하겠습니다. 지금 이 시점이 의원 간에 이해관계가 첨예하게 대립되고 있는 상황에서 꼭 회의규칙을 개정하게 된 배경이 있습니까?
문환

안문환의원

이것은 지금 이 시점이라고 말씀을 하셨는데 오래전부터 이 말이 계속 나와 있었고 먼저 하려고 그럴 때 조정을 하자고 해서 연기를 했는데 그 뒤로 그냥 묵묵부답으로 있었기 때문에 시기가 이렇게 됐습니다. 그래서 꼭 그 시점을 맞춘 것이 아니라 하려고 했을 때 더 생각을 하자고 해서 기한을 줬는데 그 기한 동안에 아무 답변도 없이 그냥 그 걸로 끝나는 것처럼 지나왔던 부분이 있습니다.
경원

지경원위원

지금 의원 간에 상생이 걸려있는 문제잖아요? 이 조례안이. 그렇죠? 즉 이해관계가 부딪혀 있죠? 그런데 하다못해 국회에서도 이런 안을 할 때는 정비팀을 만들어서 충분히 의논을 한다든가 아니면 전체적인 거를 수정하든가 이렇게 해서 발의를 해야 되는데 안문환 의원님 외 대표발의하신 분이 세 분인가 더 계시더라고요? 그분들하고 충분히 의논을 했습니까?
문환

안문환의원

충분히 얘기는 됐습니다.
경원

지경원위원

얘기는 됐습니까? 그러면 그 분들이 이해를 하셨습니까?
문환

안문환의원

네.
경원

지경원위원

그러면 제가 알아본 결과로는 서울시에는 아직 없습니다. 그렇죠? 서울시 의회는 아직 개정을 안 했죠, 한 군데도?
문환

안문환의원

네.
경원

지경원위원

전국적으로 몇 군데 지금 개정이 돼 있죠?
문환

안문환의원

전국적으로 10몇 군데?
정기

민정기사무국장

19군데입니다.
문환

안문환의원

19군데.
경원

지경원위원

그러니까 광역이 3군데 시․도 기초가 16군데, 19군데로 알고 있어요. 그런데 내가 개정 배경을 보니까 의원수가 다수일 때 그건 2/3이상이 됐을 때 개정을 했더라고요. 그런데 우리 같이 이렇게 첨예하게 대립돼서는 절대 개정을 그렇게 서둘지 않았어요. 그런데 내가 더 하고 싶은 이야기는 이해관계가 있는 사람은 만약에 개정한다면 이해관계가 있는 사람은 이 개정안에 이번에 발목이 잡혀야 돼요. 뭔 말인지 아세요? 이번에 선거에 나오지 말든가. 진짜 이게 우리 의회를 위하고 광진구를 위하고 모두를 위해서 일을 하신다면 그게 선행되어야 된다. 왜냐하면 자기가 유리한 대로 법을 만들고 이렇게 한 것은 유신 때 3선 개헌 때나 하는 게 그런 짓이잖아요, 그렇죠?
문환

안문환의원

그렇게 말씀하시면요 이 법은 아무 때도 못 만듭니다. 왜 그러냐면,
경원

지경원위원

그러니까 우리가 안 되고 있는 거예요.
문환

안문환의원

언제든지 그래서 이게 진즉부터 얘기가 있었고, 진즉에 간담회도 했을 적에도 얘기가 있었고, 그 간담회 때 간단히 얘기하고 그걸로 끝나서 지금 시간이 한참 몇 달이 지나도록 얘기 없다가 또 이것을 발의하면 그거를 발목 잡고 이것은 항상 그런 식이었지.
경원

지경원위원

그러니까 단지,
문환

안문환의원

그렇게 자기 본인의 생각만 하지 마시고 전체적으로 생각을 하신다면,
경원

지경원위원

그러니까 이 법을 개정한 저의가 있을 거 아니에요, 무엇 때문에 개정하세요?
문환

안문환의원

네?
경원

지경원위원

이 법을 개정하는데 무엇 때문에 개정하실까요? 저의가 있을 거 아니에요?
문환

안문환의원

이 법을 개정하는 것은 일단 저 같은 경우는 그렇습니다. 5대 때 보면 한 달 이상 끌고 가서 결국에는 계속 광진구의회를 파행으로 끌고가다가 나이로, 생일로 따져가지고 의장이 되는 그런 모순점, 그러면 이 선수로 할 경우에는 그런 모순이 그래도 좀 불가피하게 피할 수 있는 길이고,
경원

지경원위원

어떤 게 피할 수 있는 길이라고 생각하십니까?
문환

안문환의원

피할 수 있죠. 선수가 같으면 여기 연장자로 돼 있기 때문에,
경원

지경원위원

그러니까 마찬가지예요. 지금 결선투표에 가서 동수였을 때 이것이 적용이 되는 거잖아요? 그렇죠?
문환

안문환의원

그렇죠, 네.
경원

지경원위원

처음에 5표, 8표 얻어버리면 상관이 없어요, 그것은. 초선이 되든 다선이 되든. 그러면 이것 결선에 가서 동수 있을 때 이 법이 적용된 거란 말이죠? 그러면 거기서 다선이 됐든 최연장자가 되든 뭐가 달라지겠습니까? 달라지는 게 있다고 생각하세요?
문환

안문환의원

최연장자, 그러면 의회는 항상 연장자가 의회를 끌어야 됩니까? 그리고 이게 연장자로 가다보면 초선일 경우에도 나이만 많으면 의장을 할 수 있어요.
경원

지경원위원

당연하죠.
문환

안문환의원

네. 그러나 의회를,
경원

지경원위원

의회는 의원님! 그렇게 생각하지 마세요! 의회는 단독, 자기 개인이 의원 생활하는 것이에요. 연장자하고 최다선하고 필요 없어요. 왜 그렇게 생각하세요? 그게 만약에 그게 좋았으면,
문환

안문환의원

의회 운영에 있어서 당연히,
경원

지경원위원

그게 좋았으면 우리 국회에서도 채택을 했을 거고,
문환

안문환의원

국회는 연장자가 아니고 다선 위주입니다.
경원

지경원위원

연장자입니다.
문환

안문환의원

다선 위주입니다.
경원

지경원위원

연장자예요. 보세요! 다시 한 번 검토해 보세요! 연장자가 다선이 나왔을 때 결선투표에 갔을 때는 연장자입니다. 미국에도 그렇고, 영국에도 그렇습니다.
문환

안문환의원

이것도 마찬가지예요. 결선투표에 갔을 때는 그렇게 됩니다. 똑같은 동수일 때는 연장자로 갑니다, 지금.
경원

지경원위원

그러니까 연장자 우선하는 것은 그래도 이 의회법에 명시해 놓은 것은 연장자 우선 순위된 그만한 이유가 있을 거란 말이죠. 그러니까 의회민주주의 선진국에서도 다 연장자로 하고 있고요.
문환

안문환의원

위원님! 이 법을 정하기 전에 충분한 본인들의 인품을 가지고 의회 활동을 하면 이 법이 아무 소용이 없습니다.
경원

지경원위원

관계없죠.
문환

안문환의원

왜? 그런데 인품은 생각하지도 않고 모든 것을 자기의 유리한 쪽만 해가지고 자기 마음대로 해서는 안 됩니다.
경원

지경원위원

아니, 이간질이 아닙니다. 법을 개정한 사람이 문제잖아요, 지금?
문환

안문환의원

법을 개정안 사람이 문제가 아니라,
경원

지경원위원

법이 개정이 됐는데,
문환

안문환의원

의장을 하려고 하는 사람들 자체 인품이 문제입니다. 그걸 해서 그 수에 맞춰서 의장을 하려고 그런 흑심을 가지고 있는 사람들이 문제지, 전반적으로 의회에서 의원들한테 잘하면 이 법이 아무 소용이 없습니다.
경원

지경원위원

당연한 거죠.
문환

안문환의원

다 그 분한테 가는 거지.
경원

지경원위원

그러니까 이 법을 개정할 필요도 없어요. 내가 그래서 하는 얘기예요. 의장하고 싶으면 덕을 쌓으라 그랬어요.
문환

안문환의원

그러니까 평소에 의장하고 싶은 사람들이 덕을 쌓으면 이건 아무 문제가 안 됩니다.
경원

지경원위원

그러니까 아무 문제없는 걸 갖다가 왜 개정하냐 이 말이죠, 이 시점에?
문환

안문환의원

왜? 그러나 덕을 안 쌓고 그런 식으로 하기 때문에 이번에 고쳐서라도 그런 걸 잡아야 된다고 생각합니다.
경원

지경원위원

고치면 잡아집니까, 그게 덕이 쌓아집니까?
문환

안문환의원

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

저는 이렇게 의원들하고 이해가 첨예하게 대립될 때는 이걸 절대 손대는 거 아니에요. 제가 아까 얘기했잖아요? 다른 데 개정된 16군데를 쭉 살펴봤어요. 거의 다수 반대 의견이 그냥 불특정다수일 때는 다 개정을 했어요, 작년에 올해. 작년에 15건, 올해 1건 했어요. 이렇게 첨예하게 대립될 때는 절대 손을 안 댔어요. 국회도 마찬가지예요.
문환

안문환의원

아니, 우리도 진즉에 이게 벌써 몇 개월 전에 얘기가 됐던 겁니다.
경원

지경원위원

하려다가, 그러니까 하려다가 첨예하게 대립되면,
문환

안문환의원

그런데 얘기가 됐던 것을 본인의 이해관계 때문에 이것을 지연 시켰어요. 지연 시켜서 그러면 그 안에라도 충분한 토론을 할 수 있도록,
경원

지경원위원

그러면 안문환 의원님은 무슨 이해관계 때문에 이걸 개정하시려고 하십니까?
문환

안문환의원

이것이요?
경원

지경원위원

네.
문환

안문환의원

이것은 연장자들이 초선이거나 이랬을 적에 초선이 와서 연장자고 또는 전에 보면 우리 초선 의원이 의장하신 분들도 있으세요.
경원

지경원위원

있어요.
문환

안문환의원

네. 있는데, 그 부분에 있어서 조금 문제점이 있더라고요. 내가 여기서 개인적인,
경원

지경원위원

그때 무슨 문제점이 있었습니까? 그때도 내가 알기로는 금권, 관권이 설쳐 가지고 그렇게 됐었어요. 돈 주고 샀었어요, 의장들을. 내가 이런 말을 여기서 하면 안 되지만 그때 당시에는 그랬었어요. 지금은 그건 아니잖아요? 지금은 인품과 덕을 본다고요, 누가 되든 간에. 그러면 되는 거예요.
문환

안문환의원

네. 그러면 인품과 덕을 보시면 이것 그렇게 문제 삼으실 일이 없어요.
경원

지경원위원

아니, 그러니까 삼을 일이 없는데 왜 개정을 하냐 이 말이에요? 지금도,
문환

안문환의원

아니, 이 법 개정하는 데에서 그렇게 인품을 중요시 하신다면,
경원

지경원위원

그러니까 나 같은 경우는 의장에 안 나오니까 상관이 없는데,
문환

안문환의원

이걸 그렇게 굳이 이렇게 첨예하게 얘기하실 필요가 없어요.
경원

지경원위원

그러니까 나 같은 경우에는 의장에 안 나오니까 상관이 없는데, 의장 나오실 분들한테 물어봐야 돼요.
문환

안문환의원

이건 의장도 있고, 부의장도 있습니다.
경원

지경원위원

아니, 그러니까 의장, 부의장,
금손

최금손위원

상임위원장도 있어.
문환

안문환의원

상임위원장도 있고 다 있는 겁니다, 이거는.
경원

지경원위원

그러니까 그 사람들한테 전체적인 생각이 있는 사람들한테 물어봐야 돼요.
문환

안문환의원

전체적인 생각이,
경원

지경원위원

이해관계가 있잖아요?
문환

안문환의원

아니, 그래서 간담회 때 물어봤잖아요?
경원

지경원위원

만약에 이것 가지고 지금 본회의에 갔어요, 본회의가 가서 이 회의가 제대로 진행이 될 거 같아요?
문환

안문환의원

진행이 되든 안 되든 먼저 간담회 때도 가만히들 계시다가,
경원

지경원위원

왜 가만히 있었어요? 다 반대했죠, 반대한 사람들도 있었죠.
문환

안문환의원

누가 반대를 해요? 일부는 찬성하고, 일부는 반대했죠.
경원

지경원위원

그러니까 그런 식으로 첨예하게, 그러면 무기명으로 비밀투표라도 한 번 해봤어요? 누가 몇% 찬성한다고 보세요, 지금?
문환

안문환의원

아니, 그렇게 중요하게 생각하신 분들이 비밀투표라도 하자고 얘기를 하시든지 했었어야죠?
경원

지경원위원

아니, 이걸 개정을 하려하는 사람들이 안을 내야죠.
금손

최금손위원

위원장님! 다른 분들도 얘기를 하게끔 얘기를 해주세요.

김창현위원장

충분하게 질문 다 하셨습니까?
경원

지경원위원

다시 또 할 겁니다. 이야기 하세요, 먼저.

김창현위원장

지경원 위원님! 질문 다 하셨습니까? 유성희 위원님!
성희

유성희위원

지금 지경원 위원님이 대립된다고 하셨는데 대립될 이유가 없고요, 제가 보기에는. SSM 전번에 조례 통과할 때도 우리가 통과를 반대하는 게 아니고 옆에 계신 지경원 위원님이 그때 내가 설명하고 조금 차후를 보자 했는데도 지경원 위원님이 그때 통과 시키지 않았어요? 그러면 여기에서 지경원 위원님은 뒷말을 달 이유가 없어요. 왜 그러냐면 그때도 그러면,
경원

지경원위원

아니, 이것은 의원들의 문제라고요, 의원들 문제.
성희

유성희위원

아니, 잠깐만요. 그런데 지경원 위원님! 지금 여기 이번에 안 나오신다면서요? 안 나오시면 지금 얘기할 필요가 없어요. 왜 그러냐면, 그래도 서명을 해줬기 때문에 이게 지금 회의규칙을 바꾸자고 마음을 먹은 거 아니겠어요, 그렇죠?
경원

지경원위원

네.
성희

유성희위원

지경원 위원님이 저번에 SSM 했을 때 서명을 해줬기 때문에 했고, 똑같은 이유거든요?

김창현위원장

잠깐만요, 유성희 위원님! 제가 말 끊어서 죄송합니다만 지금은 질문답변 시간이니까 궁금한 사항은 찬반토론 때 할 얘기니까, 찬반토론 때 얘기를 하십시오.
성희

유성희위원

아니, 일단은 자꾸 그 얘기를 하시니까 질문 토론이 안 되잖아요, 여태까지?

김창현위원장

그러니까 질문 없으시면 넘어가고요.
성희

유성희위원

그러니까 우리는 여기에서 자기 의견만 밝혀주셨으면 좋겠습니다.

김창현위원장

그러니까 지금은 질의 답변시간이니까 질의답변 사항 외에는 발언을 삼가 주시고요. 나중에 찬반토론 할 때 그때 또 개인 의견을 얘기할 수 있으니까요, 그렇게 해주십시오.
성희

유성희위원

그렇게 하겠습니다.
금손

최금손위원

저도 간단하게 한마디 하겠습니다.

김창현위원장

질문사항만 하십시오.
금손

최금손위원

무슨 질문이요?

김창현위원장

여기에 대한 어떤 조례에 대한 질문만 하십시오.
경원

지경원위원

조례에 대한 질문만 하셔야죠.

김창현위원장

지금은 질문 답변 시간입니다.
금손

최금손위원

그러니까 질문답변 여기 지경원 위원님이 얘기한 거에 대해서,

김창현위원장

그러니까 지경원 위원님이 안문환 의원님한테 질의하셨기 때문에, 발의하신 분한테.
금손

최금손위원

끝났잖아요, 이제?

김창현위원장

했으니까 그러면 안문환 의원님한테 질의하거나 아니면 의회 사무국장님한테 질의하거나 이런 내용 있으면 질의하시고요.
경원

지경원위원

나한테는 질의하실 수가 없는 거예요.

김창현위원장

그러니까 예를 들어서 개인의견은 찬반토론 할 때 얘기를 할 수 있는 겁니다. 질의 사항에 대한, 질문에 대한 질의답변 시간입니다, 지금 시간은. 조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
금손

최금손위원

그러니까 지경원 위원님한테 질의 좀 하려고 그러는데요?

김창현위원장

그건 나중에 토론 때 얘기하십시오.
영옥

조영옥위원

조영옥 위원입니다. 6조에 보시면 최초 집회일에 의장, 부의장 선거를 실시한다로 여기 나와 있는데요? 이게 무슨 의미인지 설명을 좀 부탁드립니다.
문환

안문환의원

최초 집회되고 우리가 의회가 구성이 돼가지고 먼저 5월 17일 날 됐죠? 7월 17일 날 됐나? 7월 17일 날 그 얘기를 하는 겁니다. 그래서 전반기, 하반기 따졌을 때 7월 1일자로 돼야 되는데 그게 아니라 의장이 최초 집회일 의장이 선출된 날.

김창현위원장

아니, 그게 그 의미가 아니고요. 그 의미도 물론 포함되지만, 전반기 때는 우리가 의회 회기가 7월 1일부터 회기가 시작되잖아요? 그러면 6월 중에 7월 1일 초에 의회사무국장이 그 당시 소집하게 돼 있어요. 그 다음 하반기는 전반기 의장이 당선되고 나서 당선 의회 임기가 2년이기 때문에 임기가 끝난 그 다음 날이 소집일이 되는 거거든요? 그러면 그 최초 소집일이 그 의미고요. 소집된 그날 의장과 부의장 선거를 실시해야 된다고 나와서 그게 그렇게 이해를 하시면 됩니다.
경원

지경원위원

그러면 실시 안 했을 때 어떻게 되는 겁니까?

김창현위원장

그러니까 이게 강제규정이 없어요. 사실은 만약 그날 여러 가지로 의장, 부의장을 뽑기 어려운 상황이라면 연장을 하죠, 그 다음 날로 계속 연장이 되는 거죠.
경원

지경원위원

이 앞에도 그렇게 했는데 그러면 이게 아무 의미가 없단 말이에요?

김창현위원장

그런데 이제 의미가 없는데 가능하면 전에 이런 규정이 없었는데,
경원

지경원위원

강제규정이 없어요?

김창현위원장

강제규정이라고 무조건 실시 한다 해서 어떤 제재들이 있을까요? 하려면 법적으로 이게 상위법 이제 「지방자치법」 이번에 개정안에서 나온 거죠, 이게. 「지방자치법」 2011년도 10월 15날 법률회의개정안 가지고 한 건데 그 내용이 이런 식으로 그냥 포괄적으로 명시돼 있을 뿐이에요. 안 했을 때 어떤 조치를 취할 수 없잖아요, 의회라는 것이 경우에 따라서는 연기가 될 수가 있고 그런 상황인데 어떤 상식적인, 어떤 명시적인 의미인 것 같습니다. 법률적으로 어떤 제재를 준다든가 가능하면 시간을 연기하지 말고 사전에 좀 조율을 해서 그날 회의가, 40일도 전국 광진구도 역사가 있죠, 지난 5대 때? 아까도 말씀나왔지만 40 며칠 만에 의장선거가 가장 늦게 되는 그런 우를 범하지 마라, 가능하면 빠른 시일 내에 하라는 그런 어떤 취지의 의미인 것 같습니다.
경원

지경원위원

그러면 전반기 의장 당선일로부터 임기가 시작돼서 2년이잖아요? 그러면 후반기는 그만큼 이제 줄어들잖아요?

김창현위원장

줄어들죠.
경원

지경원위원

줄어드는데, 후반기도 지금 만약에 7월 17일이 임기가 끝났어요? 18일 날 바로 임기가 시작되면 괜찮은데 의장을 못 뽑고 있을 수도 있잖아요?

김창현위원장

네, 며칠 늦출 수 있죠.
경원

지경원위원

그러면 그 임기는 의장 또 당선될 때부터 입니까, 임기가?

김창현위원장

그렇죠, 의장 당선될 때부터.
경원

지경원위원

그러면 공일이 있겠네요?

김창현위원장

네. 더 이상 질문답변 없습니까?
영옥

조영옥위원

조금 한 번 더 51조에 2항이,

김창현위원장

61조요?
영옥

조영옥위원

51조 2항이, 51조 2. 2에 보면 주민청구 조례안에 심사절차가 있었는데, 이게 지금 주민청구 조례안이라는 게 여기서 어떤 의미를 갖고 있는 겁니까? 신설이 된 건데요?

김창현위원장

주민청구 조례안은 일반 주민이라면 의회에 이러이러한 조례를 의회에서 개정을 해달라라고 청구하면 그거를 접수받아서 처리하는 그런 절차를 이제 규정화 해놓은 겁니다. 그 전에는 없었는데 주민청구 조례가 있어요. 우리 광진구는 아직 그런 사례가 없었고 주로 있다 하면 이런 조항이 없다보니까 그냥 의원들한테 와서 이 조례 좀 해 달라라고,
문환

안문환의원

구두상으로.

김창현위원장

네. 이렇게 하는 경우가 있었지만 주민이 직접 청구해서 조례를 요구하는 사례는 없었습니다. 그래서 이런 부분들을 제재를 좀 두어서 예를 들어서 이제 의회가 주민의 여러 가지 이해관계에 의해서 대변을 못하거나 또 꼭 필요한데 의회에서도 그런 부분을 미리서 발견하지 못 했거나 이런 경우가 있을 수가 있다고 봐요. 그래서 저도 타 구 전체상황은 모르겠지만 이런 경우가 있기 때문에 그런 부분을 명시화 시켜서 주민청구 조례안 심사절차가 있는 것 같아요.
영옥

조영옥위원

그러니까 그 내용이 우리 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 들어가는 게 이게 맞습니까?

김창현위원장

이것도 국가에서 이번 「지방자치법」 개정하면서 이 부분도 들어가 있어요. 이 부분도 들어가 있는 내용입니다. 다 들어가 있는 내용들이고요. 주민청구 조례안 심사절차 규정안을 각 의회에서 회의규칙에 반영해서 적용하라고 「지방자치법」에서 이제 명시된 사항이고요. 아까 얘기하다시피 의장선거에 있어서 연장자가 아닌 다선 의원으로 한다는 것은 「지방자치법」에 의하면 우리가 임시 사회자가 전에는 연장자였어요. 연장자였는데 다선으로 바꿨고, 이러한 어떤 취지에서 아마 올린 것 같기도 하하고, 그 내용도 있는 것 같기도 하고, 어쨌든 전반적인 내용은 「지방자치법」 작년 10월 달에 개정된 그 내용에 준해서 지금 회의규칙을 변경하는 그런 발의안입니다. 우리가 예를 들자면 주민청구 조례안 이것 필요 없다면 안 넣어도 삭제해도 상관없겠지만 제가 봤을 때는 놔둬도 문제는 없을 것 같다고 생각합니다, 위원들이 통과시켜준 거니까.
경원

지경원위원

나중에는 이런 문제가 있잖아요? 거의가 이것은 시민단체에서 심사할 때 이름으로도 많이 할 수가 있어요? 개인은 거의 불가능할 거예요?

김창현위원장

개인은 어렵죠.
경원

지경원위원

네. 어려운데 그러면 시민단체에서 이제 이 안이 있는 걸 알면 굉장히 좀 물고 들어올 가능성이 많이 있어요. 그걸 열어 두자는 것이죠, 지금?

김창현위원장

그러니까 이제 제 생각에는 그래요. 주민청구 조례안이 나온다 해서, 시민단체가 밀고 들어온다고 해서 그거는 시민단체 일방적으로 갈 수 있는 게 아니고 과연 그 주민,
경원

지경원위원

아니, 그것은 봐서 통과 한 번 해줘야 되잖아요?

김창현위원장

아니, 꼭 통과해 줘야 되는 의무는 없죠, 우리가 의회에서 충분하게 심의해서 타당하다 하면 하는 거고, 아니면 불충분하다면 더더욱 토의가 필요하다면 우리가 보류를 해줄 수가 있겠고 아니면 서로 합의해서 어떤 수정안을 낼 수도 있고 아니면 이 문제 가지고 시민단체는 하기는 공청회까지 다 할 것 같아요, 한다면. 공청회나 간담회를 통해서 원만한 합의를 이끌어야 되지 않을까? 그런 절차를 시행하리라고 보거든요? 그래서 그 양반들이 시민단체에서나 이런 어떤 주민청구가 있을 때 무조건 적으로 받아들여야 된다 그건 없잖아요, 우리 위원들이 심의하는 거죠, 심의권이 우리한테 있는 거죠.
경원

지경원위원

지금까지는 안 받아줬잖아요, 지금현재까지는?

김창현위원장

지금까지는 그런 제도가 없었고, 개별적으로 위원들한테 부탁을 했죠, 이 조례를 좀 해 달라.
경원

지경원위원

했는데 이것이 조례로 이 법을 규정해 놓으면 이 법을 예를 들어서 그 친구들이 알면 자기들이 입법을 하려고 들 거란 말이죠?

김창현위원장

네.
경원

지경원위원

의원들하고, 어느 의원들을 자기편으로 만들어서 하든 어떻든 간에 통과만 시키면 되잖아요? 그랬을 때 이 부작용이 어느 정도 있을 것인가?

김창현위원장

그 부작용은 이번에 의원들이 열네 분이 계시니까 충분히 판단할 수 있지 않을까 싶어요.
문환

안문환의원

어쨌든 정책이나 이런 거는 지금 전에는 보통 공무원 행정에서 주로 정책을 냈고 이런 수준이었잖아요? 그러나 지금은 국회도 보면 정책을 일반인들의 정책을,
경원

지경원위원

국회를 통해서 하지.
문환

안문환의원

아니, 마찬가지로,

김창현위원장

그런데 이 문제를 그냥 저도 이번에 일본도 갔다와 보고, 작년에 일본, 미국도 갔다와본 우리 구의원님들의 심사보고를 보면 공통된 사항이 뭐냐면 주민자치, 속된 말로 우리나라로 표현하면 주민자치가 상당히 선진국은 잘 돼 있다. 그런데 그걸 느낀 건 뭐냐면 외국에는 오랜 동안 그것이 공동체 속에서 꾸준히 어떤 전통적으로 이끌어왔던 부분이 있어요. 그런데 우리나라는 알다시피 거의 지방자치가 실제로 시혜적인 차원에서 상당히 문제가 많게 또 운영되고 있잖아요? 그래서 이제 이런 부분들은 어떻게 보면 우리가 기초 어떤 꼭 시민단체가 아닌 일반 어떤 우리 주민들이 이런 제도가 있음으로 인해서 좀더 민주주의적으로 참여할 수 있고, 토론할 수 있고 이런 문화를 만들어가는 긍정적인 측면이 저한 더 많다고 봐요. 부정적인 측면이라 하면, 그 사람들이 올려달라 해서 무조건 올려주는 게 아니고, 물론 압력행사도 할 수 있겠지만 그거야 우리가 얼마든지 토론을 통해서 이 부분은 좀 시기적으로나 여러 면에서 좀 이렇게 조정할 수가 있는 거라고 보고 또 열네 분 의원들이 그 부분들을 충분히 컨트롤이 가능하리라고 보거든요. 그랬을 때 좀더 민주주의를 발전시키고, 또 참여의 민주주의를 실현하는 그런 측면에서도 바람직하지 않은가? 또 국가에서 그런 것들을 좀더 제도적으로 각 자치구에서 실현을 했으면 좋겠다는 차원에서 명시해 놓은 거 같아요.
경원

지경원위원

저도 지난번에 미국 가서 들여다본 건데요, 거기도 주민토론회를 거쳐서 모든 사항을 결정을 해요. 잘 되어 있더라고요, 시스템이. 그런데 그게 입법절차까지 안 가요. 그런데 집행부에서 하나를 던져요. 그게 해결하는데 1년이 걸릴지 10년이 걸릴지, 10년이 넘어도 안 되겠죠. 토론이 안 되니까. 주민들 의견일치가 안 되니까. 그런데 바로 하면 1년만에 하기도 합니다. 청장이 아무, 그런 게 없대요. 그러니까 청장은 하라는 대로 하니까. 그리고 관리만 했지. 그러니까 민원이 들어올 이유가 없다, 이런 식으로 얘기를 하더라고요. 그건 좋은 제도인데 과연 조례까지도 그 분들이 참여할 수 있게끔 문을 열어준다는 건 아닌 것 같다는 말이죠.
문환

안문환의원

이것은 주민이 조례안 같은 거에 대한 부분을 우리는 개방을 한다고 보면 됩니다. 개방한다는 의미로 보시고, 조례안을 거기서 우리한테 제안을 하는 거지 그 사람들이 조례안을 만들고 심사하는 게 아니잖아요? 만드는 건 우리가 만드는데,
경원

지경원위원

사람들이 무슨 조례를 발의한다는 식으로, 만약에 새마을바르게에서 조례를 만든다 이런 식으로 할 수도 있잖아요?

김창현위원장

잠깐만요. 설명해 드릴게요. 약간 해석상의 차이가 있는데 그게 아니고, 주민청구 조례안 심사 절차 신설내용을 보면 자치단체장이네요. 의회가 아니라 지방자치단체장은 주민 청구 조례안을 구청에다 하는 거죠. 구청. 청원접수는 의회가 아닌 구청에 접수하는 걸로 되어 있네요. 구청에 접수한 주민청구 조례안을 지방의회에 부의할 때 조례에 대한 의견을 첨부할 수 있다라고 되어 있고요, 지방의회는 주민청구 조례안을 의결하기 전에 청구인의 대표자를 회의에 참석시켜서 청구취지를 들을 수 있다, 이 내용은 뭐냐하면 51조의 1에 지금 빠져서 그런데 51조 2는 주민청구 조례안이 51조 1에 있지요? 구청에 접수하는 거예요. 청원 조례를 구청에 접수하면 구청에서 의회에 접수해서 그 안건을 심의 처리할 수 있는 절차를 여기에다가 해놓은 겁니다. 그렇게 이해하시면 될 것 같아요.
영옥

조영옥위원

다음에는 전문을 좀 넣어주세요. 참고사항으로 전문을 넣어주시면 안 헷갈릴 것 같아요

김창현위원장

이건 작년도 7월 14일 공포돼 가지고 10월 15일 시행예정인 「지방자치법」 중 지방의회 제도 변경사항을 정리한 자료를 근거로 말씀드리는 겁니다. 기타 질문사항 있으십니까? 더 이상 질문이 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대한 반대나 찬성토론하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 최금손 위원님 말씀해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

금손

최금손위원

최금손 위원입니다. 안문환 의원님이 발의한 조례에 찬성하면서 제 개인적으로 드리고 싶은 얘기는 지금 모든 지방의회 사회가 행정자치부로부터 연장자에서 다선으로 바뀌었습니다. 그러면 사회는 연장자에서 다선으로 바뀌어서 그렇게 가고 있는데 또 선거는 연장자로 한다, 이런 얘기가 될 것 같아요. 이건 일관성이 없다고 생각이 되고. 지방이 많이 바뀌었습니다. 서울이 대립되는 데가 많지 않은 것 같은 데 7 대 7 대립되는 데는 꼭 이 부분이 상대성이 있지요. 그런데 꼭 이렇게 지방이 하고 있는데도 불구하고 서울이 하지 않아야 된다, 말아야 된다는 건 저는 옳지 않다고 생각을 합니다. 그리고 또 다음 의회가 시작될 때 또 이건 대립됩니다. 그러면 이걸 전자에 의원님들이 해결을 해놔야지 이걸 그 힘들게 공천받아 가지고 주민들의 심판받아서 올라와 가지고 또 이런 부분 가지고 논쟁을 해야 되느냐 하는 부분이 있습니다. 그래서 말씀드리고 싶고, 또 서로 대립이 안 되는 데는 관심이 없어요. 그래서 시골 같은 데는 아마 연장자들이 많다 보니까 다선하고 아마 불가피성을 감안해서 빨리 한 것 같습니다. 아무튼 상대성이 있는 거니만큼 누구나 득과 실을 따져서 하는 거 아닙니까? 그러니까 저는 우리 안문환 의원님의 조례에 찬성하면서 제 발언을 마치겠습니다. 이상입니다.
경원

지경원위원

반대토론 하겠습니다.

김창현위원장

네, 말씀하십시오.
경원

지경원위원

아까도 말씀드렸지만 지금현재 추세가 아까 행안부에서 사회자 지침을 만들 때도 그때 이거까지 못 건드렸던 이유는 그만한 이유가 있을 거라고 봅니다. 그래서 저는 지금현재 우리가 전반기를 마치면서 후반기를 시작하는 이 시점에 굳이 이것을 조례 개정을 들고 나와서 의원들 간에 반목하고 시기하고 또 목소리가 난무하는 그런 의회가 눈에 선합니다. 이안을 꼭 이 시점에 상정해야 되는지 의문스럽고요, 제 생각은 만약에 하더라도 이 법이 통과되더라도, 우리 6대 때는 적용이 안 되는 그런 법안을 해서 아무 문제가 없는 다음 7대부터 적용한다든가 이런 절충안들이 나와야 되지 않나 싶습니다. 아무튼 위원님들께서 좁은 소견을 참고하셔서 잘 살펴주시기 바랍니다. 이상입니다.

김창현위원장

다른 찬반의견 있으면 말씀하십시오. 없습니까? 뭐든지 어떤 제도든 법이든 저는 위원장으로서 말씀드리고 싶은 것은 다 장단점은 있다고 봅니다. 그런데 이 문제가 1대에서 5대까지 매듭짓지 못한 것은 사실이고, 저는 개인적으로 그렇게 생각이 들어요. 젊고 유능한 의원이 있음에도 불구하고 또 현 제도의 단점으로 보면 항상 어르신들이 많다 보니까 우리나라는 어르신들을 공경하는 효사상이 있어서 불이익을 받는 경우가 많이 있습니다. 우리가 교육받았던 강북 모의회 최연소 의원도 있었는데 그 의원도 그냥 의장된 것이 아니고 젊고 참신하고 능력이 있기 때문에 됐다고 봅니다. 그런 것들이 단점이고 또 한 가지는 나이가 많다라는 이유로 모든 거에 있어서 우선순위를 갖는 건 사실은 젊은 의원들한테는 상당히 불편함이 많이 있었어요. 특히 5대 같은 경우는. 그런 경험도 있었던 것 같습니다. 또 그 당시 다선이라고 했을 때 아까도 지경원 위원님이 좋은 지적을 했다시피 덕을 쌓아야 된다. 이거 상당히 중요한 의미를 갖습니다. 다선이라고 해서 초선 내지는 막 시작한 의원들에 대한 배려와 관심과 덕을 보여주는 모습이 필요하겠지요. 왜냐하면 의회를 이미 위원님들이 했다시피 벌써 2년이라는 세월이 흘렀지 않습니까? 또 물론 재선 이상은 그 이상 해왔지만 사실 의회라는 게 그렇지 않습니까? 초선이나 다선이나 똑같은 권리임에도 불구하고 여러 가지 불미스러운 일이 작든 크든 발생했어요. 우리 6대 들어와서도. 그래서 선배면 선배 의원, 선수 의원이면 선수 의원답게, 또 나이를 떠나서 선수가 아닌 후배 의원이면 후배 의원답게 서로 간에 이런 부분들을 이해하고 서로 그래야 되는데 그런 아름다운 모습을 못 보여준 것도 우리 현실인 것 같습니다. 그래서 이 문제는 사실 지난 2월인가 3월에 간담회 때 한번 직접 상정하지 말고 의회 간담회를 하라고 해서 간담회를 했는데 거기서도 아까 지경원 위원님 아시다시피 이해관계가 있다 보니까 이해관계가 있을 수밖에 없지요. 있다 보니까 그게 이해관계 쪽에서 약간의 잡음이 있었던 것 같고, 그렇다고 해서 그걸 거기서 찬반의 다수를 정하지는 못했습니다. 그래서 저는 개인적으로 그래요. 국회나 서울시의회도 지금 의장단선거와 관련된 논의가 지금 한창 활발히 되고 있는데 거기도 주로 선수 개념으로 해서 하고 있고, 국회도 6선이냐 5선이냐 4선이냐 이런 사람들이 의장 나가서 출마하게 돼서 하는 것이 일반적인 거 같아요. 일반적인 거 같은데 유독 우리 자치구 같은 경우는 연장자라는 규정 하나 때문에 여러모로 후배들이 좀 물려받는 분들이 어떤 의장이나 부의장에 도전하고 싶어도 연장자 부분에서 많이 걸려서 장애들도 있는 거 같아요. 그런 부분들을 감안해서 위원님들이 신중하게 표결할 때 해줬으면 좋겠고, 저는 개인적으로 또 한 가지는 의장선거에서 늘 주장했다시피 지난번에 간담회 때 얘기했을 겁니다, 2010년도. 의장은 등록제로 했으면 좋겠다, 개인적으로 그런 소신을 갖고 있어요. 이 조례안에는 없지만. 왜냐하면 무슨 교황식 선출방식이다 보니까 누가 의장 나오는지 모르고, 이게 음성적으로 이루어지고 그런 거 보다는 사실은 투명성 있게 등록을 해서 의장이면 의장, 떨어지면 백의종군 하는 모습도 보여주고, 정견발표도 하고, 또 우리가 의원님들한테 질의응답도 하고, 의장으로서 앞으로 의회를 어떻게 할 것이냐? 이런 것들도 포괄적으로 질문하고, 그런 등록제를 한번 그때 간담회 때 제안을 드린 적이 있었습니다. 그렇지만 우리 의원님들이 대부분 거기에 대해서 반대를 좀 많이 하셨던 것 같아서 이 부분은 제가 참고로 말씀을 드리는 겁니다만 그게 어떻게 보면 가장 계획적인 회의규칙이 아닌가 그런 생각이 들어요. 그래서 등록을 해야죠, 누가 나오는지 모르잖아 사실상? 현재 방법 갖고는. 정견 발표하라는 법도 없고, 그럴 이유도 하나도 없고요. 그래서 이제 의장, 부의장 그러니까 최소한 의장, 부의장만큼은 등록제로 해서 정견발표하고, 3명이면 3명 놓고 투표하는 거고, 2명이면 2명 놓고 투표하는 그런 그냥 한 번에 끝나면 되잖아요? 과반수라면 과반수가 안 나오면 결선투표하면 되는 거고, 그 속에서 뭔가 좀 저는 했으면 좋겠는데, 그건 개인적인 생각인 것 같고요. 어쨌든 이 문제가 질의답변을 마쳤기 때문에 찬반토론을 마쳤고, 그래서 표결에 들어갈 예정입니다. 그것을 신중히 판단해서 위원님들의 신중한 판단을 부탁드리겠습니다. 의회사무국장님! 여기에 대해 의견이 있으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정기

민정기사무국장

없습니다.

김창현위원장

이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 대해 찬성하시는 위원님 계시면 거수하여 주시기 바랍니다. (거수투표) 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 광진구 의회 회의규칙 개정안은 재석 위원 6인 중 찬성 5인으로 원안 가결되었음을 선포합니다. 2항 시작하기 전에 5분 내지 10 정도 정회를 하고 시작하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시57분회의중지

11시13분계속개의

회의를 속개하도록 하겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 운영위원장으로서 회의를 원활하게 진행하지 못한 점 죄송하게 생각합니다. 조금 전 표결을 했는데 표결의 절차상 하자가 있어서 다시 하고자 합니다. 위원님! 이의 없으시죠? 감사합니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안에 대해 찬성하는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수투표) 반대하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수투표) 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 광진구의회 회의규칙 일부개정 규칙안은 재석 위원 6인 중 찬성 5인, 반대 1인으로 원안 가결되었음을 선포합니다. 2. 2011회계연도 일반․특별회계 세입․세출 결산 승인의 건(광진구청장 제출)

「네.」하는 위원 있음

11시15분

다음은 의사일정 제2항 의회사무국 소관 2011회계연도 세입․세출 결산 승인의 건을 상정합니다. 민정기 의회사무국장님! 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
정기

민정기사무국장

안녕하십니까? 의회사무국장 민정기입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 수고가 많으신 김창현 운영위원장님과 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 의회사무국 소관 2011 회계연도 일반회계 세입․세출결산 승인안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 배부해 드린 2011년 회계연도 세입․세출 결산 개요 책자 17페이지를 참조하여 주시기 바랍니다. 2011 회계연도 의회사무국 세출 예산안은 총 29억 500만원으로 그 중 25억 8,600만원을 집행하고, 3억 1,900만원이 불용되어 예산액 대비 89%를 집행하였습니다. 예산 항목별로 구분하여 설명 드리면, 의정공통업무 및 의정활동지원예산은 8억 3,700만원 중 8억 2,700만원을 지출하여 1,000만원이 불용 처리되었으며, 해외 및 지방의 비교시찰 예산 6,100만원 중 집행 잔액 1.400만원, 홍보활동 강화예산 6,600만원 중 집행 잔액 700만원, 회의지연 및 기록유지 예산 1,800만원 중 집행 잔액 900만원, 의회사무국 인력운영예산 13억 7,700만원 중 집행 잔액 1억 8,100만원, 행정운영경비의 기본경비 5억 3,100만원 중 집행 잔액 8,900만원 등 총 3억 1,900만원이 다음 연도 이월액 없이 불용되었습니다. 다음은 19페이지 집행 잔액 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저 의정공통업무 및 의정활동지원의 집행 잔액 1,000만원은 사무관리비와 의장단협의체부담금 500만원, 의원상해부담금 500만원 등이 집행 잔액 또는 집행사유 미발생으로 불용되었습니다. 해외 및 지방의 비교시찰예산의 집행 잔액 1,400만원은 지방 및 해외비교시찰에 따른 여비 등의 잔액이 불용된 것이며, 홍보활동 강화의 집행 잔액 700만원은 의회소식지 발행 사업이 연 2회에서 연 1회로 축소 시행됨에 따라 집행 잔액 500만원과 광고료 등 집행 잔액 200만원이 불용된 것입니다. 회의지원 및 기록유지 집행잔액 900만원, 속기업무보조임금 집행잔액 400만원과 회의록발간 등 사무관리비 집행 잔액 500만원이 불용된 것이며, 인력 운영비의 직원 기본급과 수당 등 1억 8,100만원과 기본경비 불용액 8,900만원은 각종 공과금 및 공공운영비 등의 집행 잔액입니다. 이상으로 2011회계연도 의회사무국 소관 일반회계 세입․세출 결산에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 심사 시 궁금한 사항에 대하여는 자세히 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김창현위원장

의회사무국장님! 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
창익

박창익전문위원

전문위원 박창익입니다. 2011회계연도 세입․세출 결산 승인의 건의 검토보고를 드리겠습니다.

김창현위원장

전문위원님! 수고하셨습니다. 의회사무국 소관 결산에 대하여 질의가 있으신 위원님께서는 결산서 239쪽 중간부터 243쪽까지 참고하셔서 말씀하여 주시기 바랍니다. 조영옥 위원님! 말씀하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

조영옥 위원입니다. 일단 먼저 우리 전문위원님께 좀 부탁드릴게 있는데요, 검토의견서에 ‘종합하여 보면’이라고 의견을 주셨는데, 이 증감이나 예산집행 잔액인거는 금방 알 수가 있으니까 자세히 좀 기술을 해주셨으면 뭐에서 어떻게 더 증가가 된 부분이고, 왜 잔액이 남았는지를 조금 더 기술을 해주셨으면 좋겠습니다. 어차피 이 내용은 저희가 보면 금방 알 수 있는 내용이거든요. 부탁을 좀 드리고요. 국장님한테 말씀을 좀 드리겠습니다. 회의지원 및 기록유지는 회의록발간 비용이 남고, 아까 속기 400만원이 남았다고 하셨고요? 그런데 그 회의록 발간은 알겠는데, 속기가 그러면 우리가 더 필요가 없었다는 건가요?
정기

민정기사무국장

속기인건비는 지금 직원들이 좀더 봉사를 더 한 겁니다. 지금 이번 회기 같은 경우에는 속기보조를 지금 2명을 채용해서 쓰고 있거든요. 그런데 일부 임시회의 때 짧은 기간 때는 직원들이 직접 다 했기 때문에 절감이 된 사항이 있습니다.
영옥

조영옥위원

네, 알겠습니다. 인력운영비를 아까 얘기를 해주시기는 했는데, 그거를 좀 여기에 나와 있는 게 좀 자세하지가 않아서 그거를 자세히 좀 말씀해 주세요. 지금 1억 8,000이 공공비용을 포함해서 다 절감이 된 것 같은데요? 지금 인건비 같은 경우에는 900만원이죠? 죄송합니다. 잔액이 1억 6,000이 인건비에서 남았거든요? 그러면 우리가 인력을 덜 쓴 겁니까? 아니면 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.
정기

민정기사무국장

네, 조영옥 위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 우리 인건비 남은 사유는 작년 10월부터 우리 직원 하나가 부산부경대학으로 전출을 갔고 직원 보충이 안 돼서 그 결원에 따른 일부 절감 사항이 있었고요. 또 우리 예산 편성할 때는 직급별로 표준호봉이 있습니다. 표준호봉을 가지고 편성하는데 표준호봉보다 직원들이 낮은 호봉일 경우에는 이게 예산이 남는 경우가 있습니다. 그런 경우로 이렇게 남은 것입니다.
영옥

조영옥위원

1억 6,000이면 금액이 꽤 직원이 한 분이 빠져도 호봉수가 조금 빠져도 이렇게 큰 금액이 나옵니까? 1억 6,000 정도가?
정기

민정기사무국장

네. 직급별로 그게 차이가 있기 때문에 그렇습니다. 수당까지 들어가고 하니까요.
영옥

조영옥위원

네. 그러면 우리 의회가 자꾸 절약하려면 직급이 낮은 직원이 오는 게 좋은 겁니까?
정기

민정기사무국장

직급이 낮은 것보다도 호봉수가 낮은 사람이요.
영옥

조영옥위원

네, 알겠습니다.

김창현위원장

또 다른 위원님! 지경원 위원님! 질의하여 주시기 바랍니다.
경원

지경원위원

국장님! 보니까 의회비가 굉장히 작년에 빠듯하다고 그랬는데 1,400만원정도가 남았단 말이죠?
정기

민정기사무국장

몇 페이지 말씀하십니까?
경원

지경원위원

240쪽 밑에 보면.
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그렇죠? 1,400만원이 남았는데, 왜 이렇게 많은 돈을 남겨놓고 그때 빠듯하다고 그러셨는지 이유가 있습니까?
정기

민정기사무국장

지경원 위원님께 말씀드리겠습니다. 그게 1,400만원이 남은 것은 여행 가실 적에 국내여비가 700만원이 남았고요. 국외여비가 800만원이 남았습니다. 국외여비가 초청을 받고 했을 때 준비를 할 수 있는 사항이 빠지는 바람에 이렇게 됐습니다.
경원

지경원위원

아니, 우리가 작년에 미국에 갔었잖아요?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

굉장히 부족해서 좀 애를 먹었었는데, 이 정도 남았는데도 그렇게,
재남

정재남의정담당주사

그런데 그건 해외초청인 경우에 30%를 가산할 수 있도록 돼 있는데, 작년에 네쉬빌 갔을 때는 초청의 그런 성격이 아니라서 30%를 가산을 적용을 못했습니다. 그래서 그게 800여만원이 남은 겁니다.
정기

민정기사무국장

그게 국가공식 초청행사가 아니라고 왔기 때문에 그때 30y8만원 집행을 못해서 그게 잔액이 남은 겁니다.
경원

지경원위원

그게 따로 국가 초청비가 30% 왔는데 그것이 안 돼서?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그러면 올해 간 것은 집행이 됐습니까?
정기

민정기사무국장

집행 못했습니다.
경원

지경원위원

올해도?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그러면 올해도 800만원 또 남아야 되겠네요?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그러면 그건 다른 용도로는 쓸 수 없는 거죠, 그것은? 그렇죠?
정기

민정기사무국장

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

그런데 작년에도 국내여비도 한 600이 남았다 말이죠?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

국내는 우리가 신청을 안 해서 그런 거죠, 위원들이 많이?
정기

민정기사무국장

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

참석 안 해서 그런 거고. 또 하나는 지금 맨 마지막 쪽에 243쪽에 자산취득비가 있잖아요? 3,600만원이 남았는데, 자산취득 뭐뭐 하셨습니까?
정기

민정기사무국장

네, 설명 드리겠습니다. 지금 자산취득비 3,600만원이 남은 것은 우리 6층에 의정연구실 그쪽을 회의장을 꾸미려고 이렇게 했었습니다. 그런데 회의장을 꾸미려면 한 5,500만원이 드는데, 추경을 또 확보했어야 됐고, 그런데 이제 집행부에서는 예산 사정이 안 좋으니까 회의장 관계는 집행 안 했으면 좋겠다 협조요청이 와서 예산이 부족하니까 3,600만원 자체배정을 안 받았고 이것은 절감한 것입니다.
경원

지경원위원

그건 절감이 아니죠? 그냥 안 한 거죠? 사업을 안 했던 거잖아요?
정기

민정기사무국장

네, 안 한 것입니다.
경원

지경원위원

그러면 지금 우리가 작년에 시작하면서 개인 컴퓨터를 하나씩 받았잖아요, 노트북을?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그러면 올해는 전 위원들을 해줘야 되는데, 그 계획은 작년에 이런 돈에서 이렇게 조금 썼으면 안 됐을까요?
정기

민정기사무국장

작년도에 컴퓨터 구매가 2,390만원이 돼 있고, 의장님 노트북 560만원이 돼 있었거든요? 그런데 그 노트북이 수명이 됐는지 그건 제가 한번 따져봐야 될 것 같습니다. 수명이 돼야 되거든요?
경원

지경원위원

그래서 안 돼서 그렇습니까?
정기

민정기사무국장

내구연한.
경원

지경원위원

그러면 수명이 안 됐는데 예산에 왜 넣었을까요? 그것도 검토 안 하고 예산에 넣었었나요?
정기

민정기사무국장

금년 예산 말씀하시는 겁니까?
경원

지경원위원

작년 것도 그렇고, 올해도 그렇고?
정기

민정기사무국장

아니, 작년도에는 이것을 사서 드렸는데?

김창현위원장

5년이에요, 5년.
경원

지경원위원

5년이면 지금 5년이 끝났잖아요, 이제? 6년차인데,

김창현위원장

그러니까 5대 때 의원을 했던 분들은 2012년도 6월까지 쓸 수 있는 거예요.
경원

지경원위원

그러니까.

김창현위원장

2012년도 6월 이후에 노트북을 새로 받은 거죠.
경원

지경원위원

받았어요?

김창현위원장

5년이 지났으니까. 받았죠. 우리가 1년 늦게 받은 거죠, 그러니까.
경원

지경원위원

안 받은 줄 알고.

김창현위원장

다 받았습니다, 1년 후에.
경원

지경원위원

받았다고 이야기도 안 하고.
정기

민정기사무국장

그리고 참고로 말씀드리면, 재정 형편상 집행부나 여기 의회나 금년도에는 컴퓨터 구입비가 전혀 책정이 안 돼 있고요. 집행부에서는 직원 컴퓨터정보화교육도 전액 삭감한 걸로 이렇게 알고 있습니다.
경원

지경원위원

그래서 보면 당해 총 우리가 근 10%로 남겼잖아요, 전체 예산에?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

그러면 올해가 얼마 편성됐죠? 10% 깎여서 편성됐나요?
정기

민정기사무국장

아니요. 올해는 좀 늘은 걸로 알고 있습니다. 이따가 찾아서 별도로 보고 드리겠습니다.
경원

지경원위원

그러면 올해도 한 10% 남길 작정이에요? 그게 규칙이 있나요, 10% 꼭 남기라는 것이?
정기

민정기사무국장

예산 편성 말씀드리겠습니다. 금년도 예산은 2억 정도 줄여가지고 전년도보다 금년도는 27억입니다.
경원

지경원위원

그래야 맞다 말이죠, 내 얘기는.
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

왜냐하면 3억이 남았으니까 예산 편성을 좀 줄여야지 여기서 더 많이 되면 안 되잖아요? 그러면 올해는 빠듯하게 다 써 지겠네요, 다? 제로베이스로?
정기

민정기사무국장

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

빠듯하게?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

알겠습니다. 이상입니다.
영옥

조영옥위원

추가 질의 좀 하겠습니다. 이번에 집행 잔액이 있고, 원인별에 보면 예산절감이 됐어요? 예산 절감이 지금 우리 구청 전체 차원에서 10%씩 절감을 하기로 얘기가 된 겁니까? 아니면 하다보니까 남은 겁니까?
정기

민정기사무국장

아니, 그것은 이제 예산 절감,
영옥

조영옥위원

그러니까 몇% 정도?
정기

민정기사무국장

10% 정도입니다.
영옥

조영옥위원

10%요?
정기

민정기사무국장

네.
영옥

조영옥위원

저희 의회에서도 전체 협조한 사항이네요?
정기

민정기사무국장

네, 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

이상입니다.

김창현위원장

안문환 위원님 질의해 주십시오.
문환

안문환위원

240쪽에 보면 의정아카데미 운영에서 1,000만원의 예산이 잡혀있는데요, 619만원이 남아 있네요? 그러면 이것은 의원들의 활동에 도움이 되라고 아카데미 운영을 하는 건데 왜 이렇게 많이 운영을 안 하게 된 배경이 있습니까?
정기

민정기사무국장

전년도 시간관계상 여러 가지 어려움이 있어 가지고 많이 운영을 덜 해서 집행잔액이 남은 겁니다.
문환

안문환위원

이렇게 되면 또 나중에 이게 아카데미 운영 부분에 대해서 많이 또 다음연도 예산에 많이 삭감이 돼야 되는 원인도 발생되지 않나요?
정기

민정기사무국장

금년도에는 예산관계상 전액 편성이 안 되어 있습니다.
문환

안문환위원

편성이 안 됐죠?
정기

민정기사무국장

네.
문환

안문환위원

이게 편성이 안 되는 부분인데 이렇게 많이 운영을 안 하다 보니까 편성이 안 되는 거죠?
정기

민정기사무국장

작년도에는 시간관계상 하반기에 잡을 수가 있었습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

김창현위원장

주로 하반기에 했죠.
정기

민정기사무국장

하반기에 또 시간이 안 맞아 가지고 기본강좌를 많이 못 했습니다.

김창현위원장

의정공통경비로 쓰면 되는데 별도로 잡은 거죠.
문환

안문환위원

그 다음에 홍보활동 강화에 있어서 거기도 약 700만원이 잔액으로 남아있어요. 그러면 우리가 의정 홍보활동 하는 게 이게 주로 나가는 집행이 어디 집행이 많이 되고 있습니까?
정기

민정기사무국장

안문환 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리 예산액이 5,900만원이 편성돼 있는데요. 보통 그 중에서 나가는 것이 의회홈페이지 유지보수에 1,500만원이 나갔고요, 그 다음에 의정화보 제작에 620만원, 또 광고료가 1,310만원 정도, 의정백서 제작이 997만원 해서 한 1,000만원 나갔습니다. 의회소식지 제작에 477만원, 그 다음에 우리 의회의 웹진 만드는 웹진라이센스 9회에 290만원, 기타 소모품 70만원 이런 식 이런 항목에 쓰이고 나머지 이것은 집행잔액으로 봐주시면 되겠습니다.
문환

안문환위원

그러면 그 부분은 더 절감도 할 수 있는 부분이 있네요?
정기

민정기사무국장

화보 같은 페이지나 이런 여러 가지 관계에 있어서 이건 증감이 가능한 사항입니다. 또 부수에 따라서 가격이 달라질 수 잇고요, 그렇기 때문에 이건 변동성이 있는 겁니다.
문환

안문환위원

현재 홍보가 잘 되고 있다고 생각하십니까?
정기

민정기사무국장

제가 보기에는 의정활동 다 알고 계시기 때문에, 우리 지역 내에서는 다 아시기 때문에 괜찮다고, 잘 되고 있는 것으로 알고 있습니다.
문환

안문환위원

조금 바꿔야 되지 않나 싶은 생각이 있어서 말씀을 드립니다.
정기

민정기사무국장

대안을 제시해 주시면 대안 방향으로 한번 해보겠습니다.
문환

안문환위원

지금 우리가 의정활동 화보를 제작을 하셔 가지고 지금 동사무소는 비치를 안 하지요?
정기

민정기사무국장

동사무소도 보내고 우리 방문하시는 분들도 드리고 또 다른 기관 시찰하실 때도 가지고 가고 그런 용도로 쓰고 있거든요?
문환

안문환위원

글세 지금 보면 우리 의정활동에 대해서 열심히 하고는 계신데 홍보가 조금 덜 되는 부분이 있는 것 같아서,
정기

민정기사무국장

네, 유념해서 신경쓰겠습니다.
문환

안문환위원

홍보 분위기를 다시 바꿔야 되지 않나 싶은,
정기

민정기사무국장

네, 알겠습니다.
문환

안문환위원

사실 요즘 같으면 화보보다는 컴퓨터 쪽으로 해가지고 차라리 더 활성화를 시키는 게 예산도 절감되고 홍보도 더 뛰어나지 않나 싶어요. 저희 의정활동에 대해서 다른 구 사람들도 보는 사람들은 계속 보고 있더라고요. 그래서 그쪽으로 강화시켜 주시면서 예산도 절감하고 홍보도 뛰어나게 그렇게 바꿀 수 있는 분위기 좀 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
정기

민정기사무국장

저 개인적인 소견에는 의정홍보를 좀더 강화하는 방법에 모바일홈페이지를 제작해서 스마트폰으로 접속이 가능하다면 좋겠다 그런 생각이 들거든요. 왜냐하면 일반홈페이지는 데이터가 많기 때문에 데이터 통화량이 굉장히 많습니다. 그런데 모바일은 심플하게 만들어서, 예를 들어서 구글 홈페이지가 구글 검색사이트쪽은 아주 심플하거든요. 그게 속도도 빠르고. 그래서 앞으로 추경이나 해서 모바일홈페이지를 구축할 수 있으면 그 방향이 바람직한 방향으로 생각하고 있습니다.
문환

안문환위원

그게 예산이 많이 들어갑니까?
정기

민정기사무국장

그건 산출을 안 해봤어요. 한번 산출해서 보고드리겠습니다.
문환

안문환위원

부탁드리겠습니다.
경원

지경원위원

국장님! 의회사무국에서 예산전용한 사항이 하나도 없나요?
정기

민정기사무국장

전용은 없습니다.
경원

지경원위원

전혀 없어요?
정기

민정기사무국장

네.
경원

지경원위원

의정활동비 같은 게 제로인데 그것좀 이월해서 갖다썼을 수도 있을 것 같은 데? 전혀 안 썼어요?
정기

민정기사무국장

네. 그렇습니다.
경원

지경원위원

이게 맞추기가 힘들어요, 사실은. 몇천원이라도 남든지 해야 되는데 잔액이 제로라는 말이에요.

김창현위원장

이것도 110만원 아닙니까? 딱 짜여져 있는 거죠. 110만원이니까 -청취불능- 14 곱하기 해서 되니까 제로가 될 수밖에 없죠.
경원

지경원위원

그러면 혹시 국외업무여비 900만원 딱 지출이 7,60만원 됐잖아요? 160만원이 이체됐네요? 그렇죠?

김창현위원장

국내요?
경원

지경원위원

국내에서 국외로.
정기

민정기사무국장

그것은 160만원은 수행직원 국외여비 부족으로 과목변경 했죠. 직원 거였었습니다.
경원

지경원위원

이거 하나만 이체가 있고, 예산을 보편적으로 잘 쓰셨네요? 수범 국으로 인정해도 틀림이 없을 것 같습니다.
정기

민정기사무국장

감사합니다.
경원

지경원위원

이체, 전용 없으면 잘 한 거예요.

김창현위원장

하나 물어볼게요. 240에 의원연금부담금, 의원상해부담금은 지급기준이 어떻게 돼요? 생각이 안 나서. 500만원 책정돼 있는데 작년에 의원 중에 상해를 입었는데 어떤 기준에서 주는 건지?
정기

민정기사무국장

지금 상해부담금은 그거 때문에 안 된다고 그래요. 선택적복지.

김창현위원장

그거하고 상관없잖아요? 그건 선택적복지에 들어가는 거고. 의정활동 과정에서 해외비교시찰을 갔다랄지, 국내 비교시찰을 갔다랄지, 회의 중일 때랄지,

「의원님들이 의정활동하시다가 다치신 부분,」하는 관계공무원 있음

문환

안문환위원

이번에 그러면 이종만 부의장님 어떻게 받았나?

김창현위원장

그건 개인이잖아요? 의정활동이 아니잖아요? 아니, 몇 개는 의정활동이지만,

「등산 가시다가 하셨기 때문에 그건 의정활동 부분은,」하는 관계공무원 있음

문환

안문환위원

밖에 등산 간 게 아니라 동네 산에 의정활동 하다 그런 건데,

김창현위원장

그거까지 정하기는 어려울 것 같고.
경원

지경원위원

이게 묘해요.

김창현위원장

우리 회기 중일 때. 회기 중일 때라고 하면 될 거 같아요.
경원

지경원위원

출퇴근은 안 되는 거예요? 출퇴근 중에.

김창현위원장

해당 되죠.
문환

안문환위원

회기 중에는 가능하고 회기 아닐 때는,

김창현위원장

그렇다고 봐야죠.
경원

지경원위원

아니 회기 아닐 때도,
문환

안문환위원

의정활동은 같이 가는 건데,

김창현위원장

폭넓게 잡으면 그런데 여기서 말한 예산편성은 회기 중일 때. 공식적인 어떤 일정상에서,
영옥

조영옥위원

그게 남겨져 있습니까? 규칙에 나와 있어요?
경원

지경원위원

약관에.

「규칙에 있습니다. 있는데 그 범위가 정해져 있습니다.」하는 관계공무원 있음

김창현위원장

정해져 있죠.
영옥

조영옥위원

범위가 회기 중이라고 딱 정해져 있습니까? 예를 들면 구청 행사라든지 행사장에 가잖아요? 그래서 가는 길에 다쳤다 이런 경우도 실은 역으로 보험의 적용이 돼야 된다고 보는 건데, 등산간다 이런 건 개인인지 아닌지 구분을 확실하게 하기는 어렵잖아요?

「그건 자세하게 제가 검토를 못 했는데요, 한번 알아보겠습니다.」하는 관계공무원 있음

경원

지경원위원

의원은 돌아다니는 자체가 의정활동이잖아요?
영옥

조영옥위원

그렇기는 한데 지금 말씀하신 대로 그걸 개인일로 볼 것인지 아닌지가 좀 애매하니까 그렇지만 행사에 참여하기 위해서, 혹은 행사 중에 이런 건 회기가 아니더라도 의원이 의정활동으로 보면 보험이 적용돼야 된다고 봅니다.
정기

민정기사무국장

이 부분은 명확한 걸 찾아 가지고 자료를 배부해 드리겠습니다.

김창현위원장

자료로 쭉 의원들이 알게, 저도 기억이 잘 안 나서, 어떻게 의원 상해보험이 지원이 되는지 기억이 안 나니까 한번 의원님들한테 뿌려주십시오. 더 이상 질의답변이 없으십니까? 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 반대나 찬성토론하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제2항 의회사무국 소관 2011회계연도 세입․세출 결산 승인의 건에 대해서 찬성하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수투표) 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제2항 2011년도 세입․세출 승인의 건은 재석위원 6인 중 찬성 6인으로 원안 가결되었음을 선포합니다. 안건 심사에 심혈을 기울여주신 우리 위원 여러분께 진심으로 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 이것으로 제160회 광진구의회 1차 정례회기 중 제1차 운영위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원들 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시42분산회

출처 서울 광진구의회 회의록