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경남 양산시의회 발언

김효진 의원 발언

제회 제차 기획총무위원회2012-06-19

김효진 의원 프로필 보기 →

정경효위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2012년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 오늘은 어제에 이어 주민생활지원국 주민생활지원과, 사회복지과, 교육체육지원과, 문화관광과, 환경관리과, 자원순환과 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 페이지는 251페이지에서 287페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 감사에 들어가기 전에 제가 집행부에 한 말씀 드리겠습니다. 지금 부시장님이 와 계시는 것은 실․국장과 뒤에 계장님들이 업무연찬이 얼마나 되어 있느냐, 업무숙지도가 어디냐 이런 평가를 할 것입니다. 그러니까 질의 답변할 때 정확하고 명확하게 해 주시고, 위원님들이 질의를 하면 정확하게 해 주시고, 뒤에 계장님들은 국장과 과장이 모르는 것이 있으면 퍼뜩퍼뜩 메모를 넣어서 감사 진행하는데 차질이 안 생기도록 해 주시기 바랍니다. 어제처럼 하면 안 됩니다.
효진

김효진위원

질의에 앞서 한 가지 요청을 하겠습니다. 담당 계장님들은 업무 파악이 정확히 되어 있는 것으로 믿습니다. 행정사무감사 목적이 담당 과장이나 국장님이 업무숙지가 얼만큼 되어 있는지가 상당히 중요하니까 계장님들이 발언대에 나와서 답변하는 것은 삼가주시고 국장, 과장이 답변할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

정경효위원장

그렇게 하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원과 소관에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 심문하실 위원 심문하시기 바랍니다.
효진

김효진위원

심문하도록 하겠습니다. 국장님 답변바랍니다. 255페이지 국민기초생활보장 수급자 지원현황이 있습니다. 총 인원이 7,802명이었고, 전체 통계가. 금액이 41억 5,000만원 정도 되었습니다. 그런데 2012년도 256페이지에 보면 인원수는 7,071명인데 예산이 62억으로 되어 있는데, 상당히 20억 정도 증감되었는데 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 국장님이 답변하십시오.
영태

이영태주민생활지원국장

……,
효진

김효진위원

국장님 답변이 안 되겠습니까? 위원장님, 방금 제가 말씀을 드렸습니다. 무슨 말이냐 하면 담당 계장들은 업무파악이 다 되어 있습니다, 이 자료 낼 때. 그러면 제가 방금 서두에 말씀드린 것이 과장님하고 국장님 업무 파악이 얼마나 되었느냐 행정사무감사 때 상당히 중요하다. 왜? 리드자로서, 고위공무원으로서. 간단한 것입니다. 2011년도 국민기초생활수급 지원자 현황하고 2012년도 하고는 인원 차이가 거의 없는데, 그런데 예산이 20억이 늘었다. 왜 늘었느냐? 이 정도 답변은 간단하게 나와야 합니다. 이것을 일일이 뒤에서 담당계장이 서류 넘겨 주면서, 증인한테 한 번 더 심문하겠습니다. 국장님, 주민생활지원국에서 제출한 자료를 한 번이라도 읽어보고 왔습니까? 그냥 왔습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

다 읽어 보았습니다.
효진

김효진위원

읽어 보았으면, 세 번째 페이지입니다. 당연히 2011년도에 기초수급자현황 7,000명하고 올해 2012년도 인원이 동일합니다. 그런데 예산 20억이 는 것은 왜 늘었는지 금방 답변이 나와야 합니다. 수급자 수가가 높아져서 그렇다,
영태

이영태주민생활지원국장

기간 차이인데 제가 순간적으로, 2011년도는 10월 달부터 12월 말까지고 2012년도는 금년 5월 31일까지인 부분하고, 증가할 것으로 예상한 부분도 있고 해서 복합적으로 해서 20억 증가한 사유가 되겠습니다.
효진

김효진위원

전체적으로 작년도 기준해서 올해 수급현황에서 얼마 정도 늘었습니까? 지금 행정사무감사 기간을 작년 10월 달에 했기 때문에 작년 11월달부터 올해까지라는 것입니까? 올해 자료 30일까지라는 것입니까? 어떤 내용입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

2011년도 수급자 현황은 10월부터 12월말까지고 3개월간이고, 그 자료가 2011년도 것이고,
효진

김효진위원

2011년도는 10월달에서 12월달까지다,
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

그러면 2012년도는 1년 치다?
영태

이영태주민생활지원국장

금년도 올해 5월 31일까지입니다. 그러니까 3개월과 5개월의 수급자 지원현황이 되겠습니다.
효진

김효진위원

수가변동은 없습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

수가변동은 3%에서 5% 정도 늘어날 것으로 예상하고 있습니다.
효진

김효진위원

예상이 아니고 예산을 세워 놓았는데 작년도 수가하고 올해 수가가 얼마 정도 차이가 납니까? 설명해 주시기 바랍니다.
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

과장님도 모릅니까? 알면 과장이 답변해 주세요.
상관

홍상관주민생활지원과장

최저생계비가 15% 정도 작년에 비해서 인상되었습니다.

정경효위원장

심문을 하면 답변을 빨리 빨리 해 주세요. 모르면 모른다, 알면 안다. 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 270, 271,

한옥문위원

긴급복지 관련 예산 질의를 하겠습니다. 올해 긴급복지 관련해서 예산편성 금액이 얼마입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

정확한 금액은 파악하지 못하고 있는데, 2억 8,700만원입니다.

한옥문위원

작년 2011년도 하고 2012년도 예산이 거의 비슷하게 편성되어 있는데 긴급복지는 인원 예상을 두고 하는 것은 아니지요? 긴급복지예산이 쓰이는 용도는 어떤 데입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

시민들이, 우리 지역민들 중에서 긴급히 어떤 문제가 발생해서 생계의료 이런 비용이 긴급히 투입되어야 하는 사항에 대해서 지원하는 것을 목적으로 두고 있습니다.

한옥문위원

제도적으로 지급되고 있는 기초생활대상자라든지 차상위라든지 이런 분들은 제외된 부분입니까? 아니면?
영태

이영태주민생활지원국장

제외되었습니다.

한옥문위원

제외하고 일반 시민들 중에서,
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다.

한옥문위원

지급절차는 어떤 과정을 거칩니까?
영태

이영태주민생활지원국장

읍면동을 통해서 복지사들이 그런 사항이 발생했을 때 긴급하게 투입해서 그 부분에 대해서 조사하고 긴급의료비가 필요한 부분은 의료비, 생계비가 필요하면 생계비를 긴급하게 지원하는 부분입니다. 주로 일반수급자에서 차상위계층으로 갔다가 또 다시 차상위계층에서 일반으로 벗어나야 되는데 상대적으로 소득이 높아서 다시 긴급하게 복구 지원되는 경향도 보이고 있습니다.

한옥문위원

지급하는 근거기준을 어디에 둡니까? 심사위원회 심사를 통해서 합니까? 아니면 복지사들의 보고서에 의해서 지급을 합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

지역복지협의회 위원이 있는데 지역복지협의회 협의를 거치고 거치기 힘들 때는 긴급하게 지원해야 하는 사항이 생기면 또 긴급히 생계비를 지원하는 경우도 있습니다. 이후에는 협의회를 거치게 되어 있습니다.

한옥문위원

사후라도 협의회를 거쳐서 승인하게 되어 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

한옥문위원

하여든 무조건 협의회 승인을 득한 후에 한다는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 절차가 그렇습니다.

한옥문위원

그러면 지금 절차대로 시행이 되고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

한옥문위원

작년에도 2억 8,000만원 올해도 2억 8,000만원인데 예산규모가 어떻습니까? 우리시 긴급복지예산에 이것이 적정한 수준입니까? 운영을 해 보니까 어떻습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

현재로는 예산 계상되어 있는 것이 적정한 수준으로 판단하고 있습니다.

한옥문위원

예산범위 내에서 집행하는 것입니까? 아니면 이 정도가 적정규모라고 생각해서 한 것 입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

적정규모라고 생각하고 예산을 편성한 것이고 만약에 향후에 이 예산이 모자라면 다른 부분에서라도 긴급히 전용되어야 한다고 생각합니다.

한옥문위원

그러면 자료 제출하신 것을 보면 작년에 이것이 2개월분입니까? 3개월분입니까, 7,300만원?
영태

이영태주민생활지원국장

3개월 분입니다.

한옥문위원

3개월 7,300만원, 올해 자료는 몇 개월 분입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

4개월분입니다.

한옥문위원

올해 자료에 보니까 현재 미청구건이라고 기재되어 있는데 이것이 뭡니까?
영태

이영태주민생활지원국장

아직 퇴원을 안 한 의료지급수급자가 되겠습니다.

한옥문위원

퇴원을 안했다?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

한옥문위원

그러면 이 부분은?
영태

이영태주민생활지원국장

본인이 청구해야 되는데 퇴원을 안했기 때문에 청구를 안 한 것이 되겠습니다.

한옥문위원

5개월 6개월이 지났는데도 청구를 안했다는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

퇴원하고 나서 본인이 1년 이내 청구하게 되어 있습니다. 1년 이내는 청구가 가능하게 되어 있습니다.

한옥문위원

1년 이내는?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

한옥문위원

청구할 것을 예산을 다 예측해서 한 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다. 전부 예측해서 긴급복구비를 계상한 것입니다.

한옥문위원

이해가 잘 안되는데, 긴급복지대상자라는 것이 병원 의료비라든지 사전에 정해진다는 것입니까? 예를 들어서 심의가 안 되었는데 병원에 입원해 있으니까 딱하다 이렇게 해서 지원되는 것이 아니고 긴급복지대상자는 이미 산정이 되어 있는데 이 사람이 병원에 입원해서 의료비 청구를 해 주어야 한다고 미리 예측한다는 것인데 그러면 대상자 선정이 미리 되어 있다는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

아까 보고 드린 바와 같이 긴급히 의료보호나 생계보호가 필요한 부분이 발생되는 부분이 의료비는 병원으로 청구되고 하면 우리가 지급하고 그런 절차로 이행되고 있습니다.

정경효위원장

여기에서는 보고가 아니고 답변입니다.

한옥문위원

위원장님, 이 부분 아까 복지협의회를 구성해서 협의회를 통해서 심사를 해서 승인을 해서 긴급복지예산을 지급한다라고 말씀을 하셨는데 복지협의회 심의자료를 한 번 제출을 받아보고 싶습니다.

정경효위원장

자료 요구입니까?

한옥문위원

예, 마치겠습니다.

정경효위원장

273페이지까지, 274, 275,
효진

김효진위원

심문하겠습니다. 275페이지 한국양성평등교육진흥원 남부센터 지원 현황 실적이 있는데 지원에 보면 이번에 보니까 시장님 포괄사업비로 집행내역을 보니까 이 건물 옥상방수공사가 있습니다. 어떻게 된 사실입니까? 저희들이 민간자본보조 형태도 아니고 우리 양산시 건물도 아닌데 개인 건물에 옥상방수를 해 준다, 양산시는. 어떻습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그 내용을 과장이 소상하게 알고 있는데 과장이 답변하면 안 되겠습니까?
효진

김효진위원

안 됩니다. 국장이 답변해 주시기 바랍니다. 알고 있나 모르고 있나 그 답변을 받고 하겠습니다. 국장님, 알고 있습니까? 모르고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

내용은 알고 있는데 과목 지급은 어떻게 했는지 제가 숙지를 못하고 있습니다. 아마 소규모지원사업비로 집행한 것으로,
효진

김효진위원

맞습니다. 제가 다른 것을 묻는 것이 아니고 양성평등 건물이 양산시 것입니까? 아니면 개인 것입니까? 그것을 묻는 것입니다. 평등원이 양산시 것이냐 아니면 개인 것이냐를 묻는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예술인촌에서 양성평등교육원에 위탁준 것입니다.
효진

김효진위원

그 건물이 양산시 것이냐 아니면 재단법인이냐 사단법인이냐 그것입니다. 왜 질의에 답을 못합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

한송예술인촌 명의로 되어 있습니다.
효진

김효진위원

양산시 것이 아니지요? 개인건물이지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

개인 건물에 양산시에서 방수하라고 돈을 주는 것이 맞나요? 양산시는 그런 데에 돈을 줍니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,
효진

김효진위원

답변해 주십시오. 답변해 달라니까요.
영태

이영태주민생활지원국장

양해가 되신다고 하면 담당 과장이 이 부분은, 죄송합니다. 다 파악을 못하고 있어서 정확하게 답변을 하지 못해 죄송합니다. 더 소상한 답변은 과장으로 하여금 하게 해 주시면 감사하겠습니다.
효진

김효진위원

과장이,

정경효위원장

과장, 발언대에 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
효진

김효진위원

질의하는데 답변만 부탁드리겠습니다. 양산시는 옥상에 비가 새면 개인 건물에 옥상방수공사를 해 줄 수 있습니까? 없습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

개인 것은 해 줄 수가 없습니다.
효진

김효진위원

알겠습니다.
상관

홍상관주민생활지원과장

말씀을 좀 드려도 되겠습니까?
효진

김효진위원

예.
상관

홍상관주민생활지원과장

양성평등교육원은 우리시하고 양평원하고 협약을 맺을 때 그 내용이 되어 있습니다. 거기에 따라서,
효진

김효진위원

시설 개보수까지 들어가 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.
효진

김효진위원

MOU체결한 자료에 시설 개보수까지 하게 되어 있습니까? 정확하게 이야기 해주십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

예, 되어 있습니다.
효진

김효진위원

운영비 지원만 1년간 50대50으로 하게 되어 있는 것 아닙니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

……,
효진

김효진위원

국장님, 한송예술인촌 전시관을 어디에서 지어주었습니까? 저 건물이 어디에서 지어주었느냐 하는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

우리시에서 일부 자부담 부분에 대해서 정확하게 답변하기가 곤란한데 우리시에서 주도적으로,

정경효위원장

모르면 모른다고 하세요. 국비가 내려와서 시에서 위탁으로 지어준 것입니다, 민간자본보조로.
효진

김효진위원

위원장님, 아닙니다. 100% 우리 시비 67억 들여서 저 건물 평당 890만원 들여서 우리가 우리 돈으로 직접 지은 것이 아니고 민간자보본조로 한송예술인촌에 준 것입니다. 이 부분은 이미 작년, 재작도 행정사무감사하면서 한송예술인촌 운영 및 관리에 대해서 부실하다고 해서 뉴스까지 나왔습니다. 지금 평등원에서 끄고 있는 것은 전액 양산시비 67억을 투입해서 지었다는 것입니다. 몇 년 쓰지도 안았습니다. 몇 년 동안 쓰지도 안고 텅텅 비워 놓았다가 행정사무감사 지적에 의해서 양평원이 들어오게 되었다는 것입니다. 그러면 그 이후에는 양산시 건물이 아닙니다. 우리가 운영비하고 이런 것은 그때 50대50으로 지원해 주자고 해서 정석자 의원이 처음에는 170만원만 해 주면 되겠다고 해서 하다가 뒤에는 230만원 올라와서 질타를 했는데 작년에는 170만원이 안 들었습니다, 운영비가. 그런데 이것은 개인 건물입니다. 개인 건물이고 뭐로 썼느냐 하면 중요한 것은 예산이 시장님 포괄사업비로 썼다는 것입니다. 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

앞으로 양산시가 개인 사유재산에 옥상에 비 새는 것은 전부 다 방수해 주실 용의는 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

일단 평등교육원은 의원님이 아시다시피 우리 시 위상을 제고하기 위한 여러 가지 여건, 어제 보고 드린 바와 같이 그런 측면에서 유치된 것이고 유치하는 과정에서 장소 선정 과정에 한송예술인촌의 여유분 있는 공간을 활용하는 것이 가장 효율적이고 바람직하겠다고 해서 협약을 양산시장과 사단법인 한송예술인촌협회, 양평원 이렇게 3자가 협약을 해서 운영이 되고 있습니다. 협약 내용 중에 유지 및 관리를 협약내용으로 되어 있기 때문에 그런 부분에 대해서 우리가 지원해 주는 그런,
효진

김효진위원

유지관리는 어디에 유지 관리냐 하면, 전체 평수가 몇 평입니까? 2,524㎡입니다. 그 중에 우리가 고작 양성평등원에서 할 수 있는 것이 546㎡입니다. 구체적으로 하면 1층 강당하고 사무실 그것입니다. 그런데 왜 2층 위에 옥상 비 새는 것을 하느냐 하는 것입니다. 그 유지보수는 뭐냐 하면 강당이나 사무실에 필요한 시설유지보수를 이야기하는 것이지 건물 전체 하자가 있다고 해서 2,524㎡ 중에 546㎡밖에 임대를 안하고 2,000㎡는 다른 데에 임대하고 있는데 그것을 양산시에서 다 관리한다는 것입니까? 임대 면적이 그렇다는 것입니다. 임대를 뭐를 쓰는지 아셔야 되고 유지보수도 필요하다고 하면 사무실, 강당에 필요한 유지보수를 해야 한다는 것입니다. 그 부분 어떻게 생각하십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

천장에 비 새는 부분이 되다 보니까 이것이 양성평등교육진흥원이 사용하는 부분만 특정하기 어려움이 있고, 교육장 위에 천장에 비가 새는 부분도 있기 때문에 시민이 이용하는 차원에서 방수공사를 했는데 이후에는 그런 부분도 소상하게 실효적으로 지원될 수 있도록 하겠습니다.
효진

김효진위원

행정이 이해가 할 수 없습니다. 이런 부분에 대해서 감사기 때문에, 개인 집에 비 샌다고 방수 다 해 주면 우스운 일입니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정경효위원장

276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, (심문하는 위원 없음) 국장님, 제가 질의를 하겠습니다. 주민생활지원과 보면 3+복지지원예산이 있는데, 긴급복지도 있고 지역사회서비스투자사업도 있고 자활근로도 있고 자활소득공제도 있고 주거현물집수리사업 저소득층자녀학원수강권지원사업, 저소득층신입생교복구입지원, 기초수급자 정부양곡할인지원 다 있는데 총 국도비, 시비 합해서 52억인데 잔액이 7억 9,700이 남아 있습니다. 이것 예산을 책정할 때 실과에서 어떻게 책정을 합니까? 왜 이렇게 많이 잔액이 남는 것입니까? 예산 10% 이상이 남았습니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예산,

정경효위원장

1개 사업장 평균 8,800만원입니다, 남는 것이. 이것도 반납할 때 국도비 비율대로 반납하지요?
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다.

정경효위원장

국도비 내려 왔을 때 집행을 정확하게 해야 되는 것 아닙니까? 이만큼 잔액이 남는다는 것은 예산을 잘못 세웠거나 아니면 공무원이 일을 안했다는 것입니다. 주민한테 이런 복지서비스를 찾아서라도 해야 되는데 왜 이렇게 돈을 남기는 것입니까? 공무원이일안한 것이 맞지요?
영태

이영태주민생활지원국장

향후에는 예산집행잔액이 과도하게 남지 않는 방안을 적극 강구하고 예산집행을 예산을 세우는 과정에서 더 면밀하게 검토하겠습니다.

정경효위원장

내가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 시설비 같으면 문제가 다른데 이것은 서민하고 밀접한 복지서비스라는 것입니다. 시에서 이만큼 남았다고 하는 것은 공무원들이 그만큼 복지서비스 일을 안했다는 것입니다. 예산계장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 이것을 참고로 하셔가지고 우리가 국도비도 반납이 많이 되고 있는 사항인데 참고로 해서 예산 편성을 해 주시기 바랍니다.
순성

정순성예산담당주사

잘 알겠습니다.

정경효위원장

부시장님, 복지서비스 하는 일을 부시장님이 직접 챙겨서 되도록이면 반납 안 되고 양산시민이 수혜를 많이 볼 수 있도록 챙겨 주시기 바랍니다.
갑수

김갑수부시장

알겠습니다. 앞으로 철저하게 챙기도록 하겠습니다.
효진

김효진위원

그 부분 추가질의를 하겠습니다. 예산액이 있고 계약금액이 있는데 계약금액이 아니고 집행금액 아닙니까? 위탁업체하고 계약을 합니까? 287페이지 예산집행잔액 현황에 보면 국비 도비가 내려오는데 어떻게 어디에 계약을 한다는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

아마 서식이 그렇게 된 것 같습니다.
효진

김효진위원

집행잔액 같습니다. 저소득층 신입생 교복 구입 국도비 내려와서 집행하고 남은 돈이 이 돈이 남았다는 것인데, 그렇지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

그렇게 답변하면, 이것은 사업비면 계약하면 돈이 남는데 이것은 너무 남겼다는 것인데 오히려 제가 볼 때에는 예산잔액이 이만큼 남는 것이 신청을 다 해서, 안주는 것이 아니고 신청을 다 해서 받아서 주고 남는 금액이니까 오히려 국장님 이것은 남아야 좋은 것 아닙니까? 시민들한테 혜택이 다 주어지고 남는 금액 아닙니까? 이해가 안가십니까, 제 질의하는데? 국장님, 그 이야기 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그런 경우도 포함될 수 있습니다.
효진

김효진위원

어떻든 예산이 국도비가 많이 와서, 우리가 계약한 것이 아니고 여러 사람 지원 신청을 할 것인데 지원자가 와서 다 타 가고 돈이 이렇게 남아서 이것은 어쩔 수 없이 국도비는 국도비대로, 시비는 시비대로 다시 들어오고 남은 것 아닙니까? 그것 맞지요?
영태

이영태주민생활지원국장

아마 예산을 좀 과도하게 편성한 부분도 있는 것 같고, 또 그런 부분이 복합적으로 있는 것 같습니다.
효진

김효진위원

국장님, 국장님의 그런 답변 때문에 내가 화가 난다는 것입니다. 업무 파악이 전혀 안 되어 있다는 것입니다. 죄송하지만 특별히 담당 계장님 발언대로 세우겠습니다, 죄송하지만.

정경효위원장

이 업무 담당 계장 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
효진

김효진위원

먼저 본인 소개하세요.
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

기초생활보장담당주사 이경숙입니다.
효진

김효진위원

계장님, 수고 많습니다. 업무에 연일 고생하신다는 말씀 많이 들었습니다. 예산 집행잔액 부분이 나와 있는데 국도비 플러스 시비 보태서 기초생활수급자나 여기에 해당되는 분들이 신청을 하지요?
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

예.
효진

김효진위원

계약해서 주는 것이 아니고?
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

예.
효진

김효진위원

그러면 수요자가 다 되어서 거기에 맞으면 돈을 지급하느 ㄴ것이지요?
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

예.
효진

김효진위원

예산 편성은 어떻게 되는 것입니까?
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

예산 편성은 재원이 국비 80% 도비 10% 시비 10% 해서 100%가 됩니다.
효진

김효진위원

그러면 예산 확보할 때 어쩔 수 없이 국비가 나오는 대로 도비, 시비 붙이는 것이지요?
경숙

이경숙기초생활보장담당주사

예.
효진

김효진위원

알겠습니다. 자리하십시오. 위원장님, 이렇습니다. 들으셨지요?

정경효위원장

예.
효진

김효진위원

이것은 국가에서 국비만 정해 주면 도나 시는 어쩔 수 없이 10% 붙여서 줄 수밖에 없습니다. 무슨 예산이 과다하게 편성되었다, 그런 이야기가 사무감사장에서 그런 답변이 나옵니까? 그만큼 업무파악이 안되어 있다는 것입니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정경효위원장

국장님, 주민생활지원국에 온지 얼마나 됩니까?
영태

이영태주민생활지원국장

2월 1일자로 왔습니다.

정경효위원장

그렇지요. 감사한다고 그만큼 1개월 전부터 이야기를 했을 것인데 왜 업무 파악을 왜 그렇게 안 하고 감사장에 옵니까? 그러니까 자꾸 감사가 늦어지는 것입니다. 또 답변하는 요령도 정확하게 답변을 해 주고, 모르는 것은 과장이 답변하고 이렇게 하면 되는데 어떻게 해서 모르면서 아는 걸로 그런 식으로 넘어가려고, 의원님들이 공부 안 한 줄로 압니까? 밤 11시 12시까지 합니다. 내 행사나 다니고 하니까 그것이 됩니까, 공부가? 업무가 행사 다니는 업무입니까? 감사할 때는 감사답게 그것을 해 주고 행사 갈 때는 하고 이렇게 해야지. 또 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

정석자위원

감사자료 외 질의를 하겠습니다. 여성친화도시조성여성협의체 관련해서 질의하겠습니다. 심사위원이 다섯 분인 것으로 전달받았는데 혹시 심사위원들한테 여성친화도시 관련된 조례를 먼저 배부했습니까? 심사할 때 조례에 기초해서 심사해야 되는데 조례를 심사위원들한테 드렸습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그 부분은 담당 과장이 정확하게 알 수 있을 것 같아서 과장이 답변하는 것이,

정석자위원

국장님은 보고받으신 적이 없습니까, 협의체 부분 관련해서?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

위원장님, 과장님을 발언대로,

정경효위원장

과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
상관

홍상관주민생활지원과장

시민참여단 위촉 시에 회의 서류에 조례가,

정석자위원

여성친화도시조성협의회 관련해서 본위원이 질의하는 것은 구성 부분에 있어서, 제22조 구성부분에 있어서 어떤 분들로 구성해야 되니까 이 조례에 맞추어서 심의해서 위원을 위촉해 달라고 공식적으로 요청을 하셨습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

문건으로 하셨습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

문건으로는 안했습니다.

정석자위원

그러면 어떻게 하셨습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

심의할 때 조례하고는 준 것으로 알고 있습니다.

정석자위원

배부를 했습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

그러면 왜 조성위원들이 조례에 맞지 않는 부분이 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

조례에 맞지 않는 분들이라면,

정석자위원

제22조 구성 3항을 보면 당연직위원이 있습니다. 조례가지고 계십니까? 제22조3항을 낭독해 보십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

③부시장, 각 국·단·소장, 기획예산담당관, 각 분과위원회 위원장을 당연직 위원으로 하고, 민간 위촉직 위원을 둔다.

정석자위원

당연직위원으로 하고 하는 부분에 해당되는 분이 어디에 있습니까? 부시장, 각 국·단·소장, 기획예산담당관, 각 분과위원회 위원장을 당연직으로 하고, 여기까지가 당연직입니다.
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

여성친화도시협의회 명단을 가지고 계십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

당연직 명단을 낭독해 주십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

위원장에 시장님, 공무원 당연직에 주민생활지원국장님, 도시건설국장님, 보건소장님, 의회는,

정석자위원

여기까지. 지금 그러면 협의회는 위원장과 부위원장 각 한 명을 포함하여 30명 이하의 위원으로 구성한다, 위원장은 시장이 되고 부위원장은 위원 중에서 호선한다, 이렇게 되어 있는데 당연직은 여기까지 맞습니다, 그렇지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

맞습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

기획예산담당관은 어디에 계십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

기획예산담당관은 빠져 있습니다. 조례는 되어 있습니다만 다음 수정할 때,

정석자위원

조례 만든지 얼마나 되었다고 벌써 개정한다는 이야기가 나옵니까? 기획예산담당관이 빠져 있습니다, 그렇지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

그리고 각 국장, 단장, 소장인데 단장, 소장이 다 들어가 계십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

안 들어가 있습니다.

정석자위원

왜 안 들어가 있습니까? 이것도 조례 개정을 염두에 두고 하셨습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

30명,

정석자위원

왜 이렇게 안 들어갔는지 본위원이 설명하겠습니다. 조례에 나와 있지 않은 당연직 위원들이 너무 많이 포함되어 있습니다. 양산시의회부터 다시 낭독해 주십시오. 구분과 소속, 직책만 읽어 주십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

의회에 의원님 두 분하고 교육청에 교육장님, 경찰서에 서장님, 소방서에 서장님 이렇게 되어 있습니다.

정석자위원

끝까지 낭독해 주십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

학교는 부산대학교, 전문대학 그 다음에 양산대학 행정부교수, 영산대학교수, 부산대학병원 간호부장 그 다음에 노동청 양산지청장, 상공회의소회장, 경남발전연구원 여성가족센터 박사, 여성단체는 여성단체협의회회장, 경남어린이연합회부회장,

정석자위원

죽 나열해서 낭독한 부분이 조례하고 맞습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

이것은 저희들이 기관에,

정석자위원

맞는지 안 맞는지만 답변하십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

여기에 보면,

정석자위원

맞는지 안맞는지만 답변하십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

위촉위원에 보면 전문직 여성이나 주부,

정석자위원

여기는 당연직으로 구성되어 있습니다. 여기 위촉위원을 낭독하신 것이 아니지 않습니까? 당연직위원을 낭독하셨습니다. 위촉위원은 뒷장에 있습니다. 그것은 좀 있다가 다루겠습니다. 여기까지 낭독하신 부분이 조례에 위배가 됩니까? 안됩니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

당연직이라기 보다는 기관에 위촉,

정석자위원

그러면 조례 개정할 때 똑바로 하셔야죠. 조례 공포 언제 되었습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

1월 9일,

정석자위원

여성친화도시조성협의회는 언제 구성되었습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

4월 23일입니다.

정석자위원

3개월 만에 조례 개정 사유가 발생한 것입니다. 이유가 무엇입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

전문직하고 처음 하다 보니까, 김해나 양산은 여성친화도시를 처음 하게 되었는데 전문적인 자문을 구하고 하니까 여러 사람이 다방면에,

정석자위원

여성친화도시조성협의회 구성 목적이 무엇인지 알고 계십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

지역 정책이나 발전과정에서 여성들이 동등하게 참여하고,

정석자위원

표준이 되는 조례를 바탕으로 해서 여성친화도시조성조례도 만들어졌습니다. 표준이 되는 조례를 가지고 제22조 3항이 어긋나는 사항이 발생했습니다. 지금 왜 조례에서는 각 국․단․소장, 기획예산담당관 이렇게 명시를 했겠습니까? 이유를 말씀하세요. 왜 명시를 했다고 생각합니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

그 당시에는 공무원들의 전문성이라든지 그런 것을 포함을 시켜야 되는데 그것보다는 조례,

정석자위원

공무원의 전문성을 포함시키기 위한 것이 아니라 각 국․단․소 이런 곳에서의 업무 연계며 여성친화도시가 주민생활지원국만이 아니라 모든 국․소 필요한 정책들이 두루 연계되어 있기 때문에 각 국․단․소장을 포함시킨 것입니다. 똑 바로 답변하세요. 그리고 예산 관련된 부분은 기획예산담당관이 계셔야 되기 때문에 포함이 되었습니다. 그리고 각 분과위원회 위원장이라고 했습니다. 분과위원회가 구성되었습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

아직 안 되었습니다.

정석자위원

아직 안되었지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

아닙니다.

정석자위원

그러면 분과위원회 위원장이 들어갈 자리가 있습니까? 당연직으로서 분과위원장이 되는 것입니까? 당연직 중에서 분과위원장을 만들 것입니까? 아니면 분과위원장이 만들어지면 다시 또 당연직으로 위촉을 할 것입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

위원 중에,

정석자위원

다시 위촉은 안 되겠지요? 왜? 인원이 명시가 되어 있기 때문에. 국장님이 발언하실 것이 있는 모양인데 답변하세요.
영태

이영태주민생활지원국장

당초에는 조성협의위원회 위원이 70명으로 구성해서 분과위원회를 하려고 했는데 30명으로 위원이 줄었습니다, 조례를 만들 때. 그러다 보니까 분과위원회 만들기도 인원이 그렇고 인원수 채우기도 부족한 사항이 있었습니다. 추후에 기회가 된다고 하면 그런 부분도 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

정석자위원

인원을 말씀하시면서 그러면 모니터단, 스포티지는 어떻게 구성되어 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

인원이 신청은 많고,

정석자위원

제가 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 여성친화도시조성협의회 당연직 위원 위촉 관련해서 조례 위반입니까? 아닙니까? 제22조3항에 위반사항입니까? 아닙니까?
갑수

김갑수부시장

위원님, 부시장이 한 말씀드리겠습니다. 들어보니까 본래 집행부에서 70명으로 올렸는데 심의과정에서 30명으로 줄이는 바람에,

정석자위원

부시장님, 그러면 의회에서 30명으로 낮춘 데는 그만한 이유가 있는데 70명에서 30명으로 줄였다고 해서 조례 위반해도 되는 것입니까?
갑수

김갑수부시장

30명으로 줄이면서 앞뒤가 조금 안 맞은 모양입니다.

정석자위원

안 맞은 것이 아니고 다음 장으로 넘어가겠습니다. 당연직은 엄연히 구성 부분에서 조례위반 사항입니다. 위반사항을 조례 개정으로 바루려고 하지 마십시오. 무슨 뜻인지 아시겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그리고 다음 부분, 당연직 위원으로 하고 민간 위촉직 위원을 둔다고 했습니다, 3항 마지막 부분에? 맞습니까?
갑수

김갑수부시장

예.

정석자위원

민간 위촉직 위원을 둔다라는 부분에 있어서 위촉직 위원회 4항과 5항을 읽어보십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

④위촉직 위원은 다양한 계층, 지역 또는 여성정책과 도시공간 정책에 관한 식견과 경험이 풍부한 사람을 시장이 위촉한다. ⑤위촉직 위원에는 전문직 여성·직장여성·전업주부·영유아 돌봄 여성·소외계층 여성 등이 포함되도록 한다.

정석자위원

지금 민간위촉직 위원 명단을 가지고 계십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

주요 경력만 낭독해 주십시오.
상관

홍상관주민생활지원과장

전 여성단체협의회장, 묵향회 회장, 한자녀더갖기운동연합회 감사, 다문화센터 직원, 양산시교육전문강사단, 웅상○
회장

부회장

, 부녀회장, 양산시생활개선협의회회장, 여성지도자 회장, 신우감리, 그 다음에 울산양산노인요양원 사무국장, 양산시의용여성소방대장, 양산로타리클럽부회장,

정석자위원

낭독하면서 어떤 생각이 드십니까? 4항하고 5항하고 부합된다고 보십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

저희들은 각 단체라든지 선별이 잘 되었다고 보고 있습니다.

정석자위원

잘 되었다고요?
효진

김효진위원

정석자 위원님, 제가 질의해도 되겠습니까?

정석자위원

예.
효진

김효진위원

위원장님 제가 질의를 하겠습니다. 과장님, 자리해 주시고, 죄송하지만 위원장님, 감사계장님 발언대로 부탁드립니다.
동욱

양동욱감사담당주사

감사담당주사 양동욱입니다.
효진

김효진위원

제가 심문하겠습니다. 우리가 자동차 주․정차 위반을 하게 되면 어떤 처벌을 받게 되어 있습니까?
동욱

양동욱감사담당주사

자동차 위반에 따라 과태료 처분을 받게 되어 있습니다.
효진

김효진위원

우리가 예를 들어서 수도세나 이런 것을 안 내었을 때 어떻게 조치를 합니까?
동욱

양동욱감사담당주사

체납처분 예에 따라서 하게 되어 있습니다.
효진

김효진위원

건축법 위반해서 건물을 지었을 때 어떤 처벌을 하게 되어 있습니까?
동욱

양동욱감사담당주사

그것은 처음에 원상복구 계고를 하고 안하면 이행강제금 부과를 합니다.
효진

김효진위원

그러면 양산시에 조례나 규칙을 위반했을 때는 어떤 처벌을 하도록 되어 있습니까?
동욱

양동욱감사담당주사

그것은 감사를 해 보고 경중에 따라서 조치를 하는 것이 맞지 않겠느냐 생각이 듭니다.
효진

김효진위원

그렇지요?
동욱

양동욱감사담당주사

예.
효진

김효진위원

조례하고 규칙을 위반하는 것은 조사를 해 보아야 합니다. 해 보는데 오늘 여기는 속기가 다 남습니다, 행정사무감사장에는. 그러면 명백하게 지금 조례에 위반되는 내용이 확인되었습니다. 조사할 의향은 있으신지?
동욱

양동욱감사담당주사

감사계장인 제가 감히 여기에서 조사를 한다 안 한다 답변하기는 건방스럽게 생각이 됩니다. 나중에 통보를 해 주시면 거기에 따라서 조치를,
효진

김효진위원

그러면 두 번째 질문입니다. 조례 위반은 징계대상입니까? 아닙니까? 조례와 규칙 위반은 지방공무원법에 의해서 징계대상입니까? 아닙니까?
동욱

양동욱감사담당주사

징계도 있고 훈계도 있는데 어느 정도의 위법을 했느냐 거기에 따라서 조치를 해야 합니다.
효진

김효진위원

감사계장님, 정확하게 답변하세요. 조례 위반은 징계대상이냐 아니냐 그것만 딱 이야기하세요. 조례 위반은 징계 대상이냐 아니냐를 여쭈어 봅니다. 그것만 답변하세요, 모르면 모른다고 알면 안다고.
동욱

양동욱감사담당주사

답변하기가 죄송합니다.
효진

김효진위원

모르네요?
동욱

양동욱감사담당주사

……,
효진

김효진위원

그러면 징계 종류를 설명해 주세요.
동욱

양동욱감사담당주사

징계는 경중계와 중징계가 있습니다.
효진

김효진위원

그 두 가지밖에 없습니까?
동욱

양동욱감사담당주사

거기에 따라서 종류가 있습니다.
효진

김효진위원

그 종류를 이야기해 주십시오.
동욱

양동욱감사담당주사

경징계는 견책, 감봉을 말하는 것이고 중징계는 정직, 강등, 해임, 파면이 있습니다.
효진

김효진위원

본위원이 파악하기로는 조례 위반은 무조건 징계 대상입니다. 지방공무원법에 나와 있습니다. 확인하시고, 오늘 감사장이니까 감사계장님이 여기에 와 있는 목적이 여기에 있는 것입니다. 앞서 공보감사담당관 말씀하셨는데 담당관님 말씀 때문에 지금 여기에 감사계장이 앉아 있는 것입니다. 우리가 형사사건이나 민사사건은 아니더라도 이 자리는 감사 자리입니다. 그럴 때는 여기에서 들어보고 사건인지가 된다고 하면 무조건 조사계획서를 꾸며야 합니다, 자체적으로. 그래서 거기에 따라서 응당한 징계 처분을 해야 한다는 것입니다. 그것으로 해서 여기에 서 있는 것입니다. 그런데 시민들은 화장실 한 평 무허가 지었다고 건축법에서 벌금 매기면서 또한 일반 시민들은 주정차 바빠서 먹고 살기 힘들어서 상가 들어가는 것 카메라 찍어서 과태료 매기면서 공무원들은 이 중요한 조례나 규칙 위반한 것은 간과를 하는 것입니까? 지금까지 행정사무감사하면서 매해 지적한 사항입니다. 한두 번이 아니지 않습니까? 한두 번 이야기하는 것입니까, 제가. 본위원이 하도 답답해서 사분자유발언을 3번이나 했습니다. 법규 연찬, 조례나 규칙 지키자고. 어떻게 시민들이 조그마한 사소한 것 어기는 것은 과태료나 벌 처벌하면서 공무원들은 자세가 왜 이렇느냐 하는 것입니다, 도대체. 이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원

위원장님, 질의하겠습니다. 국장님께 질의하겠습니다. 조성협의회 당연직이나 민간위촉직 이분들은 양산시에서 식견이나 소양이 높으시고 훌륭한 분들이신데 본위원이 당부하고 싶은 것은 조례 개정해서 이분들한테 맞추려고 할 것이 아니고 조례 위배된 사항을 알리고 다시 구성할 의지가 있으십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

지금 조례에 맞지 않는 부분은 고치고 나머지 위원들도 적절하지 않는 부분이 있다고 하면 개선해야 한다고, 일단 검토해 보겠습니다.

정석자위원

검토해 보신다구요. 그렇다고 하면 국장님, 당연직과 민간위촉직이 조례 위반된다는 사실은 인정하시는 것이지요?
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다. 조례에는 다소 위배되어 있습니다.

정석자위원

이상입니다. 주민생활지원과 출장여비현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 의회에 매일 1일 동향이 보고된다는 것을 아시지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

시정 전반 일정 부분에 있어서 동향보고가 된다는 것 아십니까?

정경효위원장

시정일정, 의회 일정이 다 의원들한테 보고가 됩니다.

정석자위원

1일 동향 행사보고가, 일정보고가 되고 있습니다. 출장여비 현황과, 본위원은 의회에 들어오면서부터 지금까지 1일일정표를 다 보관하고 있습니다. 그래서 출장 현황과 1일 행사 일정표랑 비교했을 때 일치하지 않는 부분이 말 할 수 없이 많습니다. 어떻게 해서 이런 현상이 벌어집니까?

정경효위원장

출장명령 목적지하고 그 공무원이 나간 장소하고 틀린다는 것입니다.

정석자위원

국장님은 충혼탑 돌아다니고 있는데 해당 과장, 계장님은 다른 데 가 계시고, 수행도 안 받고 혼자 충혼탑을 돌아다녔는지 모르겠는데 이런 저런 내용들이 너무 많이 있습니다. 그리고 주민생활지원과에 남 다른 애착이 계셔서 여성 계장님들 아껴 주시고 하는 부분 굉장히 감사한 마음 전합니다. 그렇다고 하면 직원을 아끼는 마음에서 해 주셔야 되는 일이 있습니다. 지금 여성친화담당계장의 출장현황을 보면 시장 사모님 수행이 굉장히 잦습니다. 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

이런 저런 부분 나열해서 일일이 밝히고 싶지만 직원을 아끼고 사랑하는 국장님의 마음을 이런 부분에서 정말 여성 공무원들이 어떤 부분에서 자기 자리에서 일을 해야 되는지 그 위치도 찾아 주시기 당부 드립니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그리고 업무분장표에 나와 있지 않는 일은 시키지 마십시오. 이상입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

정석자 위원님이 이야기를 다 하셨기 때문에 저도 당부말씀을 드리겠습니다. 그 국에서 일어나는 일에 대해서 가는 것은 저는 지당한 것이라고 생각합니다. 그러나 다른 실과에서까지 하는데 같이 간다는 것은 그것은 안 맞다고 저는 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까? 무슨 말인지 아시겠지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

그 부분 소견 말씀해 주십시오. 다른 실과 행사하는데 그렇게 수행을 나가야 되는지?
영태

이영태주민생활지원국장

자세한 사항은 모르겠지만 사항에 따라서 필요한 부분은 있지 않겠느냐 생각합니다.

정경효위원장

국장님, 밑에 직원들이 어디 가는지 모르고 있습니까?
효진

김효진위원

사항에 따라서 그럴 필요성이 있다고 말씀하시는데 이런 답변이 나오니까 자꾸 추가 질의, 추가 답변을 해야 합니다. 어떻게 해서 그렇습니까? 업무분장표에 있는, 예를 들어서 여성친화도시에 관한 행사를 한다 그러면 당연히 담당계가 있습니다, 거기에. 그러면 거기에 갈 수 있습니다. 그런데 4대강사업 자전거종주길 가는데 거기에 출장복명 내고 가면 됩니까, 담당 계장이? 거기는 다른 국에 있는데, 그런 이야기 아닙니까? 그래서 그 해당부서에서 가는 것은 얼마든지 행사에 갈 수 있다는 것입니다, 출장복명도 끊을 수 있고. 그런데 다른 국에까지 같이 가서는 안 된다는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

더 적정하게 할 수 있도록 최선을 다 하겠습니다.
효진

김효진위원

그 이야기를 하는 것입니다. 인지하셨을 줄 믿고 질의 마치겠습니다.

정석자위원

다른 질의 드리겠습니다. 시정조정위원회 의안번호 제26호 2012년 8월 11일날 심의된 내용입니다. 공무국외여행이 있던데, 주민생활지원과에 해외봉사활동 관련해서 2011년 8월 19일부터 8월 24일까지 5박6일 어떤 여행인지 설명 부탁합니다. 양산시자원봉사단체협의회 봉사활동 30명과 함께 동행했던 그 부분에 대해서 공무원이 동행해야 될 이유에 대해서 간단하게 말씀하십시오.
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

답변하세요.
영태

이영태주민생활지원국장

자원봉사협의회 30명 갈 때 공무원이 동행한 그 부분은 자원봉사 활동하는데 공무원이 같이 수행하면서 그 부분, 제가 그냥 제 생각대로 답변하기가 적절하지 않는 것 같아서, 위원장님, 이 부분은 제가 파악해서 답변 드리도록 하겠습니다.

정석자위원

담당계장이 답변하세요. 지금 여기가 감사장인데 언제 파악해서 언제 답변하시겠다는 것입니까?

정경효위원장

아는 대로 답변하세요.
상관

홍상관주민생활지원과장

제가 있을 때 작년에 한 것이라서 파악이 안 되어 있습니다만,

정경효위원장

담당계장님, 그때 그 업무를 봤습니까? 그때 누가 봤습니까? 담당계장이 나와서, 그렇게 해도 되겠습니까, 정석자 위원님?

정석자위원

예.
현주

이현주통합조사담당주사

통합조사담당주사 이현주입니다. 작년에 해외봉사단 추진하면서 하게 된 동기는 도자원봉사센터 우수프로그램 공모사업에 선정되었습니다. 그래서 자원봉사센터 우수프로그램에 선정되었기 때문에 같이 동행하게 된 것입니다.

정석자위원

그 부분에 사전에 계획된 것입니까?
현주

이현주통합조사담당주사

당초에 저희들이 공모를 했을 때 선정되었기 때문에 추진하게 된 것이었습니다.

정석자위원

해외봉사단 이 부분이 계획될 때 담당 계장이나 공무원도 함께 동행하는 부분도 애초에 계획되어 있었습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

그것은 아니었습니다.

정석자위원

그것은 아닌데 왜 갑자기 동행하게 되었습니까? 그리고 순수 자원봉사활동을 하고 계시는 민간단체가 해외봉사활동을 가는데 공무원이 자리를 비우고 동행해야 될 이유가 있습니까? 그것도 당초에 계획된 일도 아닌 것을 갑자기?
현주

이현주통합조사담당주사

자원봉사센터가 우리시는 직영으로 운영하고 있습니다.

정석자위원

매년 최우수센터로 선정된 것은 알고 있습니다. 제가 질의하는 부분만 답변하십시오.
현주

이현주통합조사담당주사

프로그램 자체가 센터 프로그램이기 때문이었습니다.

정석자위원

센터 프로그램이지만 자원봉사센터에서 간 것이 아니고 자원봉사단체협의회 순수 민간자원봉사자들입니다.
현주

이현주통합조사담당주사

단체협의회에서 업무추진도 하고,

정석자위원

문제가 될 것이라는 이야기를 들었습니까? 안 들었습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

저는 못 들었습니다.

정석자위원

담당 공무원이 가면 이 부분 문제가 될 것이라는 이야기를 들은 적이 있습니까? 없습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

들은 적이 없습니다.

정석자위원

동료들이 말린 적도 없습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

예.

정석자위원

없습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

예.

정석자위원

그러면 계장님 당시 계실 때 그것과 관련해서 5월 28일부터 29일까지 주민복지박람회가 있었습니다. 기억하십니까?
현주

이현주통합조사담당주사

예.

정석자위원

박람회는 5월 28일부터 29일까지 양산종합운동장 주경기장에서 이루어졌고 정산서류에서 이해되지 못할 부분이 6월 13일 급식비 661만원이 지출되었습니다. 기억하십니까?
현주

이현주통합조사담당주사

예.

정석자위원

설명하십시오.
현주

이현주통합조사담당주사

급식비에 대해서는 당초 계약할 당시에 식권으로 한다라고 계약을 했습니다. 그래서 식권 배부를 해서 급식비가 나갔고 나가면서 자원봉사단체협의회에서 모든 것을 주관하기로 하고 2일분에 대한 모든 재료비를 구입해서 한 상태에 아시다시피 그 다음 날 돌풍이 불어서 마지막 오후까지는 하지 못한 부분이 있었습니다. 식권이 일부 나가지 않은 부분에 대해서는 지급을 하지 않고 나간 부분에 대해서만 정산을 하게 된 것입니다.

정석자위원

1,500만원은 어느 계좌로 입금이 되었습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

1,500만원은 단체협의회 통장으로 입금이 되었습니다.

정석자위원

661만원은 어디로 입금이 되었습니까?
현주

이현주통합조사담당주사

661만원에 대해서는 또 다시 협의회 통장으로 입금되었습니다. 1,500만원 안에서 661만원이 다시 나간 것입니다.

정석자위원

자원봉사협의회에 1,500만원 행사비를 입금하고,
현주

이현주통합조사담당주사

입금을 하고 정산부분이 다 다릅니다. 청소년행사도 같이 하고 복지박람회도 같이 했기 때문에 예산 나오는 부분이 다 달랐습니다.

정석자위원

부스에 참여하신 자원봉사자들 급식 제공이라는 이야기 아닙니까? 급식단가를 5,000원으로 해서 1,300, 20, 20, 661만원 이 부분에 대한 정확한 근거 자료가 없습니다. 계장님 설명을 들어야 알 수 있습니다. 그렇지요? 1,500만원도 자원봉사단체협의회 통장으로 입금이 되었고 661만원을 그 통장에서 다시 자원봉사단체협의회로 입금을 시켰고, 그렇지요?
현주

이현주통합조사담당주사

661만원 전체는 아니고 나머지 청소년은 청소년대로 또 입금되었고 복지박람회는 복지박람회,

정석자위원

6월 13일 600만원 양산시자원봉사단체인데, 6월 13일 61만원 양산시자원봉사단체, 달리했을 뿐이지 같은 통장 아닙니까?
현주

이현주통합조사담당주사

같은 통장입니다.

정석자위원

본 위원 이야기가 그 이야기입니다. 행사금액도 그쪽으로 식대비도 그쪽으로, 그리고 661만원에 대한 정확한 근거자료도 없고, 발언대에 세워서 설명을 들어야 알 수 있는 자료 이것이 무슨 자료가 될 수 있겠습니까? 다른 다음 담당 계장이 누가 발령 받아 오더라도 납득할 수 있는 자료를 첨부해야 되는 것 아닙니까? 이상입니다. 자리하십시오. 그리고 국장님, 자원봉사단체협의회 말이 나온 김에 한 가지만 말씀드리도록 하겠습니다. 자원봉사단체협의회에 예산지원이 자원봉사 우수 프로그램 공모사업 1,500만원 정도, 자원봉사 워크솝 900만원, 자원봉사 박람회 1,500만원, 감동나누기수기사업 400만원, 자원봉사 왕중왕 선발사업 300만원, 자원봉사자한마음대회 1,300만원 총 5,900만원입니다. 여기에서 감동나누기공모사업이라든지 우수 프로그램 공모사업 내역을 보면 자원봉사단체협의회에서 주관하면서 자원봉사단체협의회 임원이 심사위원비를 지급받았습니다. 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

잘 모르고 있습니다.

정석자위원

담당계장 발언대 부탁합니다.

정경효위원장

담당 계장님 발언대에 서시기 바랍니다.
정숙

박정숙희망복지담당주사

희망복지담당주사 박정숙입니다.

정석자위원

좀 전에 본위원이 질의한 부분, 두 가지 심사수당이 7만원, 또 한 가지 10만원해서 주관 단체 사무처장 명의로 심사수당이 입금되었습니다. 알고 계신다구요?
정숙

박정숙희망복지담당주사

예.

정석자위원

자, 이것이 적정합니까?
정숙

박정숙희망복지담당주사

적정하지 못합니다. 조치하겠습니다.

정석자위원

어떻게 조치하겠습니까? 그리고 다음 질문, 보조사업계획서를 작성할 때 그 부분 자부담분이 있습니다. 알고 계시죠?
정숙

박정숙희망복지담당주사

예.

정석자위원

자부담 부분에 대해서 성실하게 수행하고 있습니까?
정숙

박정숙희망복지담당주사

예.

정석자위원

확실합니까?
정숙

박정숙희망복지담당주사

예.

정석자위원

성실하게 수행하지 않은 단체가 몇 군데 발견 되었는데 이것도 조치하겠습니까?
정숙

박정숙희망복지담당주사

예, 그런 일이 없도록 조치하겠습니다, 향후.

정석자위원

이상입니다. 국장님, 자원봉사단체협의회 관련해서 조례에 나와 있는 부분은 시장이 직접 아니면 단체를 통해서 포상이나 시상을 할 수 있다는 부분이 있는데 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

여기에 지나치게 많은 포상, 지나치게 많은 시상은 어떻게 받아 들여야 합니까? 얼마까지 할 수 있다 그런 것은 없지요? 지금 자원봉사단체협의회 회장 명의로 시상금 사용 부분에 대해서 좀 더 설득력이 있는 시상금 그리고 시상품이 결정되었으면 좋겠다는 바람을 말씀 드립니다. 그리고 자원봉사단체협의회 사기진작을 위해서라도 자원봉사단체협의회를 맡고 계시는 분들이 엄정하게 행정을 집행함으로 인해서 더욱더 정당하고 당당하게 자원봉사를 할 수 있다는 사실을 명심해 주시기 바랍니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그리고 자원봉사센터 관련해서 질의 드리겠습니다. 자원봉사센터가 직영이죠?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

센터장은 누구입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

시장님입니다.

정석자위원

센터국장은 누구입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

답변하세요.
영태

이영태주민생활지원국장

주민생활지원과장이 되겠습니다.

정석자위원

그러면 자원봉사센터 안에 근무하는 분들 중에서 총괄은 누가 하고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

결재라인은 어느 분한테 받고 있습니까? 거기에 근무하는 사람들한테 일일이 상의해서 결재를 받습니까? 아니면 센터에 총괄하는 팀장이 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

국장님이 업무연찬이 안 되니까 과장이 나와서 답변해 주세요.
상관

홍상관주민생활지원과장

담당 직원이 있습니다, 정규직이. 그 직원이 가서 보고 있습니다.

정석자위원

직원이라고 하면 지금 현재 센터에 근무하는 정규직 직원을 말씀하시는 것입니까?

정경효위원장

공무원이 나가서,
상관

홍상관주민생활지원과장

사무실 일을 보면서 관련 업무를 같이 보고 있습니다.

정석자위원

센터에 출근을 합니까? 센터에 상주를 합니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

상주하는 것이 아니고,

정석자위원

담당 공무원이 그 센터에 자리하고 있지 않을 때 센터를 방문이나 아니면 센터에 긴급한 일이 생겼을 때 총괄하는 센터에 지정한 사람이 없습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

무기계약직이 한 명입니다. 무기계약직이 담당자하고 연락을 하면,

정석자위원

담당 계장이 왔다 갔다 하시면서 업무를 보십니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

자원봉사업무를 보는 담당자가 있습니다.

정석자위원

센터에 근무하시는 분들은 급하게 결재하여서 될 부분 결재 권한이 전혀 없다는 부분으로 들어도 되겠습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

……,

정석자위원

그러면 센터 안에서는 1년이 되었건 5년이 되었건 10년이 되었건 근무연수하고 상관없이 위계질서는 없다라는 말씀으로 들어도 되겠습니까? 담당 공무원이 자리해야지만 통제가 되는 것입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

담당자가 직접 업무를 같이 연계해서,

정경효위원장

질의 취지가 자원봉사센터에 항시 주재해서 총괄하는 사람이 누구냐 하는 것입니다.
상관

홍상관주민생활지원과장

무기계약직이 한 명 있습니다. 있지만 거기에서 소소한 것은 거기에서 하지만,

정석자위원

무기직으로 최고 오래 된 분이 그 센터를 묵시적으로 팀장 역할을 하고 계시다는 것입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

담당 공무원하고, 그러면 국장은 주민생활지원과장으로 되어 계시다고 하는데 그리고 담당 계장이 수시로 왔다 갔다 하는 것이 아니라,
상관

홍상관주민생활지원과장

계장도 가지만 담당자가,

정석자위원

본위원이 하고 싶은 이야기는 센터 내부에서는 그 누구도 책임자가 없다는 그 이야기잖아요. 본위원이 추궁하고 싶은 내용은 그 이야기입니다. 센터 내에 책임자가 없다라는 이야기입니다. 무슨 뜻인지 아시겠습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

이 부분 어떻게 해결하실 것입니까? 해결방법을 찾아서 추후 본 위원에게 보고하시기 바랍니다. 이상입니다.

정경효위원장

자료 요구지요?

정석자위원

아닙니다. 위원장님, 다른 사항 질의하겠습니다. 국장님, 희망복지지원단 준비하시느라 노고가 크셨습니다. 앞으로 추진 계획 중에서 방문형 서비스 계획과 연계협력 방안에 대해서는 어떤 계획을 가지고 계신지 간략하게 소개 부탁드립니다.
영태

이영태주민생활지원국장

위원님, 이 부분도 제가 완전히 숙지하지 못한 부분이 있습니다.

정석자위원

신규사업인데 숙지를 못하고 계시면 어떻게 합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

죄송합니다. 희망복지지원단을 운영하는 부분인데 개별적인 프로그램에 대해서는 아직까지 다 연찬을 못했습니다. 담당계장으로 하여금 답변을 하도록,

정석자위원

그러면 전체적으로 한번 설명을 해보십시오. 희망복지지원단을 앞으로 양산시는 어떻게 이끌어가겠다는 부분 말씀해 주십시오.
영태

이영태주민생활지원국장

복지수요가 확대되고 복지를 찾아가는, 이때까지는 복지를 요구하는 쪽만 복지를 했는데 이제는 사회복지직 공무원을 포함해서 행정라인을 총가동해서 찾아서 복지가 필요한 데를 찾아서 희망복지를 준다는 취지에서 운영하는 것으로 알고 있습니다, 제일 큰 목적은.

정석자위원

위원장님, 과장님 발언대 부탁드립니다.

정경효위원장

과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

정석자위원

방문형서비스사업이 양산시에 어떤 것이 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

보건소에는 방문보건하는 것이 있고 저희들도 사례 관리를 하기 위해서 방문하는 것이 있습니다.

정석자위원

사례관리팀이 있고 보건소에 방문보건도 있고 다른 부분은?
상관

홍상관주민생활지원과장

사회복지과에 아이돌보미도 있고 그런 것이 되겠습니다.

정석자위원

사회복지과에 아이돌보미사업도 있고, 그럼 방문형서비스사업과 전국 지자체마다 방문형서비스사업을 어떻게 연계해서 협력해 나가느냐에 대해서 전체적으로 고민인 것으로 알고 있습니다. 우리 양산시도 마찬가지입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

뚜렷한 대책이 나와 있지 않습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

희망복지지원단이 생긴 것이 각 사례 별로, 아까 말씀드린 보건소라든지 사회복지과 노인돌보미라든지 문제 청소년 이런 것을 전체적으로 저희들이 사회 관리를 하기 위해서 희망복지지원단이 구성되었습니다. 그래서 어제아레도 사회복지 두 군데 복지관하고 양산대, 영산대하고 협약체결도 하고 있습니다.

정석자위원

희망복지지원단 예산이 당초 수립된 것이 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

……,

정석자위원

한 푼도 없지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

어떻게 하실 계획입니까? 예산이 전혀 필요하지 않습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

저희들이 희망복지지원단 구성해야 될 것이 인원 정원 관계 그런 것이 있습니다. 만약에 저희들이 그것이 되면,

정석자위원

인원 정원은 정부에서 국책사업으로 내놓으면서 요구하는 사항이고 양산시에서 인원 정원에 대해서 할 여력이 됩니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

총무과장이 와 계시지만 저희들이 한 명 정원을 일단 받았습니다. 받고 8월이나 법이 되면 인원을 조금 해 주는 것으로 협의가 되어 있습니다.

정석자위원

사회복지과에 있는 아동드림스타트 이 부분도 관련이 있지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

어떻게 업무 연계해 나갈 계획입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

모든 사회관리는 희망지원단에서 관리를 하고,

정석자위원

총괄을 희망복지지원단에서 하고 아동드림스타트도 희망복지원단에게 이런 모든 발굴이라든지 서로 연계해서 하시겠다는 것입니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

그러면 민간협의체 구성부분은 어떤 계획을 가지고 있습니까? 전혀 계획이 없습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

아직,

정석자위원

민간협의체 구성없이도 이 사업이 진행될 수 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

저희들 사회복지시설이라든지 민간단체도 협약을 통해서 학교라든지 협약을 했습니다. 다른 시설에도,

정석자위원

협약이 아니라 민간단체협의체 구성 문제, 타 지역 같은 경우는 지역사회대표협의체와 실무협의체를 활용해서 희망복지지원단의 모든 의결사항이라든지 실무적으로 현장에서 필요한 부분을 지역사회복지협의체에 일임하는 형태로 가고 있습니다. 알고 계시지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

지역사회복지지원협의체가 어느 계 담당입니까? 복지기획담당이지요?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

그러면 지역사회복지협의체에 담당 계획이 있습니까? 지역사회복지협의체를 필요로 하는 곳은 희망복지지원단이고 담당은 복지기획에서 하고 있고 이것을 어떻게 하실 계획입니까? 생각을 해 보셨습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

고민을 해 보겠습니다.

정석자위원

위원장님, 담당계장님 발언대로,

정경효위원장

담당 계장, 발언대로 나오시기 바랍니다.

정석자위원

본위원이 질의한 부분에 어떤 계획을 가지고 계신지 답변 부탁드립니다.
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

업무를 이번에 업무계획이 내려오면서 총괄해서 하도록 해서 방문형이나 이런 것을 하는데 지역복지협의체는 반드시 이쪽으로 해야 되는 부분은 없습니다, 업무분장이 업무성격에 따라서 업무조정을 하는데 저희 같은 경우는 기획복지에서 해야 되는 일이 따로 있기도 하고, 기획이라든지 이런 부분에 있어서 서로 활용하는 방안으로 하고 있습니다.

정석자위원

활용을 하는 방법으로 하고 있고 지역사회복지협의체는 기획에 두고 다시 필요하다고 하면 희망복지지원단은 지원단대로 협의체를 구성할 계획이라고 받아들여도 되겠습니까?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

따로 구성하는 것이 아니고 업무를,

정석자위원

희망복지지원단이 네트워크 망 구성이 안 되어도 할 수 있는 사업입니까?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

그런 지도라든지 이런 것은 받으면 되는데 기관이나 시설이나 자원하고 연계가 되어서 업무를 하고 있는 중이고 저희들,

정석자위원

시민들의 개인적인 인적자원 발굴이라든지 이런 것은 어떻게 할 계획입니까? 공무원들이 나서서 일일이 찾아 나서서 자원 발굴할 계획입니까? 그렇게는 못 할 것 아닙니까? 계장님, 올 4월부터 이 사업이 시작되어서 이 사업에 대한 정부 평가가 혹시 있습니까?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

연말에 있습니다.

정석자위원

평가 부분 어떻게 준비하고 있습니까?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

매뉴얼이 중간에 내려온 것이 있고 해서 거기에 맞추어서 업무를 하고 있고 매뉴얼 되지 않은 부분도 저희들이 업무를 추진하고 있습니다.

정석자위원

매뉴얼은 저도 가지고 있는데 매뉴얼에 주어져 있지 않은 부분은 어떤 계획을 하고 있습니까?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

협약서 같은 경우도 매뉴얼에 들어가 있지 않은 것으로 알고 있습니다. 지역 자원 발굴 부분도 자체적으로 계획 잡아서 하려고 하고 있습니다.

정석자위원

수고 많으신 희망복지지원단 이 부분을 신규사업으로 기존 하고 있는데 이 부분을 통합사례관리를 통해서 다시 한 번 더 복합적으로 지원하겠다는 것이 맞지요?
정숙

박정숙희망복지지원담당주사

예.

정석자위원

좀 더 구체적인 계획 수립이 되어서 평가받기 위한 사업이 아니라 정말 내실있는 희망복지지원단이 될 수 있도록 기원하겠습니다. 이상입니다.

정경효위원장

그러면 제가 간단하게 하고 마치겠습니다. 예산계장님, 발언대로, 실국에 주무 국, 주무 과에 업무추진비가 어디어디 2,000만원씩 얹혀 있습니까?
순성

정순성예산담당주사

시책업무추진비는 위원장님이 잘 아시다시피,

정경효위원장

어느 과 어느 과에 얹혀져 있느냐 하는 것입니다.
순성

정순성예산담당주사

양산시는 총액이 정해져 있는 반면에 국 주무 과에 일부 편성되어 있습니다. 총무과에 아무래도,

정경효위원장

총무과 빼고,
순성

정순성예산담당주사

주민생활지원과에 2,000만원, 도시과에 2,000만원, 도시개발과에 1,000만원, 공보감사담당관에 1,000만원 되어 있습니다.

정경효위원장

되었습니다. 자리하시기 바랍니다. 국장님, 그 주무 과에도 2,000만원 얹혀 있습니다.
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

그것은 그 국에서 필요해서 쓰는 것입니까? 아니지요?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

답변하세요. 간단한 것 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 그렇습니다.

정경효위원장

필요해서 쓰는 것이 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

총괄적으로,

정경효위원장

총괄적으로인데 어디에서 쓰는 것입니까, 그것은? 어떤 데에 쓰는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

시 전체에 사용하는 것으로,

정경효위원장

시 전체에 사용하는 것인데 왜 주민생활지원과에 얹혀 놓습니까? 총무과장님, 답변대에 서주세요. 총무과 할 때도 내가 이야기를 했지만 내년부터는 예산을 흩트리지 말고 총무과에서 일괄 하세요. 올리는 것은 주민생활지원과고 빼기는 총무과에서 90% 뺐다는 것은 잘못된 것 아닙니까? 내가 이것을 못 쓰라고 하는 것이 아니고 회계가 안 맞다는 것입니다. 왜 총무과에서 합니까? 빼려고 하면 주민생활지원과에서 빼서 해야지. 그런 것 아닙니까?
영근

하영근총무과장

이 부분에 대해서는 저희들 감사 시에 지적된 사항으로 바로 편성되어 있는 국 주무 과에 주무 계장하고 담당자들 회의를 소집해서 예산편성의 원래 취지가,

정경효위원장

그것은 다 알고 있습니다.
영근

하영근총무과장

그렇게 되어 있기 때문에 앞으로 품위도 주무 과에서 내도록 이미 조치를 했습니다.

정경효위원장

자리하시기 바랍니다. 앞으로 꼭 지켜주시기 바랍니다.

정석자위원

위원장님, 마지막으로 한 가지 더 하겠습니다.

정경효위원장

예.

정석자위원

조금 전에 업무추진비를 말씀하셨는데 업무추진비 주민생활지원과 것을 봤을 때 접대성 경비를 집행하고자 하는 경우에는 집행목적, 일시, 대상, 장소 등을 증빙서류에 기재하여 사용하도록, 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그리고 기념품, 표창 등을 구매할 경우에는 사적으로 사용되지 않도록 사용용도, 물품명, 지급일시, 수령자, 잔고, 수량 등이 기재된 대장을 비치하고 결재를 받아야 한다, 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

이렇게 하고 계십니까? 알고는 계신데 이렇게 하고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

거의 100%는 못하는 것으로,

정석자위원

1%는 하고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

일부는 하고 있는데 부합되게 해야 한다고 생각합니다.

정석자위원

한 가지도 이렇게 되고 있는 것이 없습니다. 제로입니다. 29만원 지출 이것이 해외봉사단 해단식 하는데 29만원이 지출되었습니다. 접대성입니까? 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

접대성입니까? 아닙니까? 작년에 해외봉사단 해단식을 마치고 난 뒤에 식대가 29만원입니다. 접대성입니까? 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

접대성으로 보입니다.

정석자위원

집행할 때는 어떻게 하라고 한 내용이 하나도 없습니다. 접대성인데 접대성 경비를 집행할 때에는 어떻게 하라는 내용이 하나도 없습니다. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그러면 이 혈세를 누구는 밥 먹고 누구는 밥 안 먹고, 왜 차별합니까? 27만 시민들 다 사 먹이세요. 또 한 가지 양평원 워크샵 관련해서 70만원 지출한 것이 있습니다. 기념품입니다. 기념품입니다. 계란 1만원짜리 70개, 70만원인데 기념품을 구매할 때에는 사적으로 사용되지 않도록, 아까 읽었던 부분인데 내용이 전혀 없습니다. 무슨 뜻인지 아시겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

아이낳기좋은세상양산시운동본부 회의 끝내고 난 뒤에 3월 23일날 24만 3,000원 지출, 접대성입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

접대성입니다.

정석자위원

아이낳기좋은세상양산시운동본부 보조금이 나가고 있습니까? 안 나가고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

일부 있습니다.

정석자위원

보조금 나가고 있습니다. 보조금 나가고 있는데 이 단체에 다시 또 21만 3,000원 접대성 식대비가 집행되었습니다. 집행대상이 든 증빙서류가 전혀 없습니다. 이 부분 시정하시겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

시정하겠습니다.

정석자위원

이상입니다.

정경효위원장

질의하실 위원 계십니까? 주민생활지원과 소관에 대하여 심문을 종결코자 하는데 의견이 없으십니까? 다른 의견 없으므로 심문 종결을 선포합니다. 한옥문 위원님께서 요구하신, 국장님 잘 들으세요. 긴급복지 심의자료 오후에 바로 자료 제출해 주시기 바랍니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 감사를 위해 13시 30분까지 감사중지를 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

11시47분 감사중지

13시28분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2012년도 감사를 계속하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 심문하실 위원 심문하시기 바랍니다. 291페이지에서 343페이지까지입니다. 291, 292, 293,

정석자위원

복지관 관련해서 305페이지까지입니다. 이 부분 질의 드려도 되겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

국장님, 2011년 4월에 웅상종합사회복지관 위탁타당성검토용역서 있는 것 아시지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

위원장님, 증인으로 신청한 분들이 아직 안 오셨습니다.

정경효위원장

증인들,

정석자위원

혹시 검토용역보고서를 수탁 받아서 운영하고 있는 공단 측에 전달되었습니까, 이 보고서 책자가?
영태

이영태주민생활지원국장

전달 된 것으로 알고 있습니다.

정석자위원

확실합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 전달되었습니다.

정경효위원장

웅상사회복지관장 왔습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

예.

정석자위원

관장님을 발언대로 부탁드립니다.

정경효위원장

관장님, 발언대에 서주셔서 정석자 위원님이 심문하면 정확하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 하기 전에 한 분은 누구십니까?
경훈

박경훈웅상종합사회복지관차장

복지관에 근무하고 있는 차장입니다.

정경효위원장

그러면 증인선서를 하고 하도록,

정석자위원

공단이사장님과 관장님,

정경효위원장

자리에 앉아 계십시오. 정석자 위원님, 선서하고 나서 하도록 하고 다른 위원 심문하시기 바랍니다. 294, 295, 305페이지까지는 선서하고 나서 정석자 위원님, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 305페이지까지 없습니까? 복지관장님 증인으로 출석하셨기 때문에 선서를 해야 합니다. 증인 선서해 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

완규

김완규웅상종합사회복지관장

“선서, 본인은 양산시의회에서 실시하는 2012년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2012년 6월 19일 웅상종합사회복지관 관장 김완규

정경효위원장

서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 정석자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정석자위원

복지관 운영에 노고가 크신데 오늘 이 자리에 증인으로 출석하여 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 복지관이라는 것은 아시다시피 초기에는 정말 100% 헌신을 해도 구설수에 오르기 좋은 자리인데 1년 동안 많은 사업들을 하시느라 노심초사하시는 것이 충분하게 엿보입니다. 하지만 본위원이 또 궁금한 부분이 있어서 질의를 드리도록 하겠습니다. 좀 전에 주민생활지원국장님께서 검토용역보고서를 전달을 하였다고 말씀을 하셨는데 혹시 이 보고서 보신 적이 있습니까? 웅상종합사회복지관 위탁타당성검토용역서,
완규

김완규웅상종합사회복지관장

본 적이 없습니다.

정석자위원

이 책을 보신 적이 없습니까?

정경효위원장

마이크에 대고 말씀해 주십시오. 지금은 녹음도 되고 속기록이 되니까,

정석자위원

관장님 자리하시고 이사장님, 이사장님, 이 검토용역보고서 보신 적이 있습니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

예.

정석자위원

복지관에 전달이 안 된 사항입니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

그 용역은 사실상 시설관리공단에 위탁을 줄 것이냐 안 줄 것이냐 이러한 부분에서 용역이 나간 것으로 알고 있습니다.

정석자위원

이사장님이 부시장님으로 계실 때 검토용역이 이루어진 것입니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

나가고 나서입니다.

정석자위원

이사장님으로 있을 때 검토된 것인데 검토용역 타당성에 대한 내용이 내용상에 어떻게 운영한다라는 부분이 있습니까? 없습니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

있습니다.

정석자위원

그러면 이것이 왜 복지관에 전달이 안 됩니까? 이사장님 실에만 보관중입니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

저는 이렇게 생각합니다. 복지관장에 임명되면 그런 서류 있는 것도 찾아서 쭉 한번,

정석자위원

관장이 스스로 찾아서 이 부분을 해야 한다는 말씀입니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

시설관리이사장이 복지관장으로 임명되어서 했는데 책을 찾아서 일일이 공부하는 이것은 안 되는 것이고 제가 파악하고 있기로는 있을 때 책도 기본적으로 넘어가지 않았느냐 이렇게 파악하고 있습니다.

정석자위원

이사장님 답변 중에 이상한 것은 웅상종합사회복지관 운영 실태를 보면 타당성검토용역보고서 대로 너무 잘 되고 있습니다. 그러면 어떻게 된 것입니까?
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

제가 여기에서 위원님에게 정확하게 답변 드리는 것은 제가 그 책을 직접 관장에게 주면서 공부하라고 한 것은 아니고 관장이 임명되면 그 동안 죽 모여 있던 서류가 일괄 이관이 되는데 그것을,

정석자위원

이사장님, 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 이사장님 자리하시고 국장님에게 질문 드리겠습니다. 내용 상 나와 있는 부분이 이사장님 말씀으로는 업무상 문제는, 우리 해당 실과와 복지관하고의 업무상 문제는 두 기관에서 해야 될 부분으로 그렇게 보여집니다. 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다.

정석자위원

본위원이 자꾸 타당성용역보고서를 들고 심문을 하느냐 하면 작년에 기억하실지 모르지만 타당성검토용역 내용 자체가 복지관 내용으로서는 맞지 않다, 위탁을 하든 안 하든 어디에 하든 그것을 떠나서 여기 검토용역서는 복지관이 수익 창출에만, 모든 검토용역보고서가 수익 창출 한 군데만 흘러가는 용역보고서라는 것입니다. 무슨 말인지 알겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

이 검토용역보고서를 인정하기는 싫습니다, 인정도 안해야 되고. 하지만 지나 간 1년 동안 복지관 운영을 살펴보면 검토용역하고 벗어나지 않습니다. 무슨 뜻인지 알겠습니까? 한 가지씩 짚어보도록 하겠습니다. 위탁보고서는 공단에 위탁할 것이냐 하는 것을 결정하기 위한 검토보고서죠?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그런 부분에서 이러이러한 수익이 발생이 되고 이러이러한 시 예산이 절감되고 인건비 절감, 운영비 절감 그런 부분이 의회에 보고가 되었습니다. 그렇지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

2011년도는 수익부분에 몇 개월 되지 않았기 때문에 접어두더라도 2012년도는 5억 정도 수익이 날 것으로 되어 있습니다. 물론 이 부분에서 공단회계상 수익 부분이 우리 세수로 잡혔다가 다시 이 부분을 사업예산으로 넘어가는 부분이기 때문에 과다 책정되었다는 것은 알고 있습니다. 그렇다고 하면 올해 공단예산을 보면 6,000만원 정도 수입을 예상하고 있습니다, 웅상종합사회복지관에. 그렇다면 일반적인 복지관 운영상태를 보면 6,000만원 정도 수익이 나겠다고 하는 부분은 교육문화사업이라는 것입니다. 교육문화사업에 당초예산이 4,300 정도 되어 있습니다. 그것을 이것저것 제하면 2,000만원 정도 되는데, 그렇다고 하면 여기에서 한 가지 짚고 넘어갈 것은 복지관의 운영이 수익을 목적으로 하는 것이 맞습니까? 안 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

수익으로만 볼 수 없습니다.

정석자위원

수익으로만 볼 수 없지요? 앞으로 복지관 관련해서 수익 관련 보고는 자제를 했으면 좋겠다는 생각이 됩니다. 왜냐 하면 운영구조를 모르는 시민들의 입장에서는, 공단의 전출금으로 가고 세수로 잡히고 하는 부분에 대해서 모르는 시민들의 입장에서는 6,000만원 수익이 난다, 그러면 일반 가게 사업하는 것하고 마찬가지다, 이것은 아니지 않습니까? 물론 세입 세출부분에서 명확하게 해야 되는 부분은 맞지만 아직까지도 복지관 운영을 보게 되면 교육문화사업이 차지하는 비중이 거의 80%입니다. 맞습니까? 5년이 지나가고 있는 이쪽 양산복지관에서 운영하고 있는 프로그램이나 놀랍게도 1년도 채 안된 웅상 쪽의 복지관 프로그램이 비슷합니다. 교육문화사업은 오히려 이쪽 복지관을 앞지르고 있다는 것입니다. 하지만 다른 부분에 있어서 그런 복지관이 갖추어야 될 기본적인 사업이라든지 이런 부분에 있어서 굉장히 뒤처지고 있습니다, 수행해야 될 사업이. 위원장님, 관장님 발언대로 부탁드립니다.

정경효위원장

관장님,

정석자위원

내부공문을 살펴보면 관장님께서 세우신 2012년도 사업 수행에 대해서 복지관 운영계획에 있어서 정말 굳이 이렇다 저렇다 말씀드릴 이유 없이 완벽합니다. 가족복지증진사업, 지역사회보호사업, 지역사회조직사업, 교육문화사업. 가장 성공적인 것은 교육문화사업, 지역사회의 조직사업이라든지 보호사업, 가족복지사업 이런 부분에 있어서 공부방 운영, 도서실 운영, 물리치료실 운영, 장애아동보호소시설 운영 지역사회에서 잘 이루어지지 않은 부분은 무엇이라고 생각합니까? 당초에 관장님께서 세우신 복지관 운영계획에서 지역사회조직사업 부분이 본위원이 판단하건데 미비한 부분으로 나옵니다.
완규

김완규웅상종합사회복지관장

주민들의 복지관과 저희들 복지관 자체에서 주 사업에 대한 5가지가 있는데 기본적으로 흘러가야 되는 부분, 그 다음에 방금 위원님께서 지적하신 지역사회 조직사업에 대해서 잘 이루어지지 않는다고 질문을 해 주셨는데 지역사회 조직사업에 대한 내용을 보게 되면 주민복지증진사업으로 해서 지역 주민들에 대한 행사에 대한 계획을 잡고 하반기에 실행하려고 계획을 잡아놓고 있습니다. 복지네트워크 구성으로 봤을 때는 지역에 있는 장애인, 노인, 아동 쪽으로 해서 같이 협력을 해서 운영을 할 수 있도록 된 것이 복지관 구축이고, 자원봉사나 자원봉사자 발굴에 있어서 자원봉사활동을 촉진하거나 후원을 활성화를 시키는 것이 사업으로 잡혀져 있습니다. 또한 지역사회 홍보사업으로서 정보 제공에 대한 부분들이 이 사업으로 잡혀 있고 지역사회 복지에 대한 욕구조사사업으로 지금 하나가 잡혀 있습니다. 그리고 인권상담과 교육추진에 대한 부분들이 교육사업으로 잡혀져 있습니다. 또한 동아리 구성을 지원을 하는, 특히 50대 이상 연세 되시는 분들의 실버합창단에 대한 결성을 할 수 있도록 저희들이 지원을 하고 있고, 어제아레께 실버합창단이 양산시에서는 최초로 구성이 되어서 창단식을 가졌습니다. 또한 이주 여성분들에 대한 자녀와 함께 지역 내에 삶의 질을 높이기 위해서 그분들에 대해서도 동아리 형태로 지원사업을 하고 있습니다. 전체적으로 봤을 때 지역사회 조직 삶에 대한 사업의 구성으로는 7가지 형태가 이루어지고 있습니다. 또한 같은 양산복지관도 있습니다만 주변 인근에 있는 복지관에서도 비교해 봤을 때 보통 큰 단위사업에 있어서 두 가지가 기본이고 그 다음에 3가지에서 4가지 정도를 하고 있습니다. 그리고 제가 말씀드리는데 인권 부분 잠깐 말씀을 드렸는데 시설 운영이나 혹은 복지에 대한 부분들이 욕구 관점에서 출발하지만 그 욕구 자체가 받는 사람에 대한 권리인 것을 찾아가는 것이 지금 현재 추세로 되어 있기 때문에 좀 더 지역사업 조직사업을 통해서 그런 혜택을 받아야 될 부분에 대해서도 권익을 주장해 나가는데 노력할 것 같습니다.

정석자위원

그런 업무를 수행함에 있어서 지역사회 자원 발굴을 하는 그런 과정에서 애로점은 없으십니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

아무래도 처음 출발할 때 시에서 한다라고 주민들이 많이 알고 있는 것이 애로사항입니다. 주민들의 성향이라고 해야 하나 삶의 질에 대해한 부분들이 아무래도 시청 주변으로 되어 있는 곳하고 울산과 부산 중간 지점에 있다 보니까 주거를 하고 계시는 분들의 삶의 질에 대한 부분에 대해서 사고가 조금 다르지 않느냐 하는 생각이 들고, 그래서 사회단체가 부인회라든지 새마을부녀회 내지는 적십자 봉사하는 것 등 단체에 속해 있어야 만이 본인들이 활동을 하는 것으로 생각을 많이 하고 있습니다.

정석자위원

개인적인 인적 발굴은 많이 힘들다는 것입니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

개인적인 부분에는 가치가 맞아야 만이 함께 할 수 있는 부분이 아닌가 생각이 듭니다.

정석자위원

자원봉사자 관리 부분에 있어서 개인적인 자원봉사자 부분이 이런 부분이 힘들고 단체기업 봉사 이런 부분 확보는 어떻습니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

현재 예전처럼 청소나 행사하는데 지원 이런 것만 가지고는 자원봉사가 이루어지는 것은 아니고 활동하는 단체, 개인들에 대해서도 본인들이 봉사하고 난 뒤에 자기에 대한 가치를 찾아가는 것에 많이 활동을 하려고 합니다. 그러다 보니까 현재 자체 이용하는 시설, 이용시설로 분류가 되어 있다 보니까 주민들에 대한 욕구가 권리로 들어왔을 때 요구하는 사항이 있으면 사항에 따라서 프로그램을 실시하려고 하고 있기 때문에 자원봉사 부분에 대해서는 사실 안에서는 프로그램에 있어서 진행할 수 있는, 협조받을 수 있는 부분이 조금 미약합니다.

정석자위원

적은 인력시스템으로 거대한 종합사회복지관을 이끌어 나가기에는 역부족이라고 본위원이 생각이 되는데 차선책으로 관장님께서 유급자원봉사자를 만드신 것이죠?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

유급자원봉사자에 대한 부분은 초장기에 예산 부분하고 조금 맞물릴 수도 있겠습니다만 그동안에 유급봉사자를 쓰기 전까지는 직원들이 전체 3층을 다 청소를 했었습니다. 한 평에 최소한 못해도 180평 정도 되는 부분을 직원들이 같이 1층에서 3층 화장실까지 청소를 하고 했는데 찾아오신 분들 중에서 “청소 내지 이런 부분들이 봉사활동을 해 주십시오.” 하니까 사실 봉사하시는 분들이 집에서도 청소하기 힘들어 하는 부분이 있으니까 선뜻 나서서 하는 것이 적었습니다. 제일 많이 사람이 있어야 되는 것이 입구에 안내하시는 분한테 3시간 4시간 요청 드렸고 2층에서 매일 사람이 있어야 되는 도서실, 물리치료실 이런 곳에도 사람이 있어야 만이 운영이 되니까 그런 영역들의 직원들 부족도 채우는 것이 자원봉사자를 가지고 활용을 다 했습니다.

정석자위원

도서실 청소 1명, 물리치료실 1명, 식사배달 1명, 기타, 치료서비스 2명, 체력단련실 1명해서 총 1,200만원 실비보상 예산 되어 있고 기 지급한 내역이 있는데 맞습니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

맞습니다.

정석자위원

납득하기 어려운 부분이 종합사회복지관에서 유급봉사자를 운영한다?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

예.

정석자위원

납득할 수 있는 이유를 말씀해 주십시오.
완규

김완규웅상종합사회복지관장

자원봉사를 이야기하면 저도 자원봉사를 합니다만 한 달에 한 번 정도 그 다음에 제가 시간을 내어서 서너 시간 정도 할애를 합니다. 그러면 주로 병원에 계시는 할머니, 할아버지들한테 가서 잠깐 시간을 내어서 말벗을 해드린다든지 수발을 해드린다든지 정도지 지속적인,

정석자위원

관장님 뜻은 충분하게 알고 있습니다. 그래서 본위원이 서두에 열악한 환경으로 인해서 이 방법을 쓸 수밖에 없었다라는 말씀을 서두에 드렸습니다. 내용상 보면 식사 배달 이런 부분까지 84만원 유급을 하게 되고, 도서실 부분, 청소, 잠깐만 발언대에 서 계시고, 국장님, 이쪽 복지관은 청소부분을 어떻게 해결하고 계신지 알고 있습니까? 양산종합사회복지관 청소를 어떻게 해결하고 있는지 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

정확하게 모릅니다.

정석자위원

아침에는 직원들이 하고 오후시간에는 노인일자리사업으로 합니다. 관장님, 본위원이 설명한 내용을 들었습니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

중간에 말을 끊어서 죄송합니다만 방금 제가 설명 드린 식사 배달 부분은 표기상 배달이라고 했지만 이것은 그냥 날라다 주는 역할이 아니고 주방에서 혼자 일을 하고 계시는데 거기에 들어가서 봉사하시는 분입니다. 표기상 주방보조로 하면 좋았을 텐데 주간보호실에도 가서 장애아동들에게도 해 주시고 시간 나면 식사 조리하는데 같이 가서 도와주시는 분입니다.

정석자위원

관장님께는 본위원이 이러니 저러니 말씀드리기 어렵습니다. 계속 말씀드리다시피 열악한 시스템에서 운영하기가 힘이 드시다 보니까 당초 이런 예산을 세워서 이렇게 활용할 수밖에 없는 입장이라는 것은 충분히 이해하고 설명도 지금은 이해가 됩니다. 하지만 지금 추가 자료를 받은 이런 부분에서 전체적으로 살펴볼 때 이것은 복지관의 기본적인 운영의 묘를 살리기에는 힘들다, 그래서 본위원이 말씀드린 부분이 지역사회 조직사업이 어떻게 되고 있느냐 지역사회 그것을 먼저 질의하는 것입니다. 지역사회 조직사업에 대해서 물론 웅상이라는 특징을 말씀하셨지만 오히려 본위원이 알고 있기로는 웅상이 물적 자원이나 인적 자원이 존재해 있는 것으로 본위원은 파악을 하고 있습니다. 그리고 이 부분의 어려운 점은 다른 위원님께서 질의해 주시고, 관장님, 후원 부분에 있어서 애로점이 없습니까? 저희 자료에는 후원금은 당구대, 경남공동모금회로부터 지정기탁을 받은 당구대입니다. 후원금 모집에 있어서 애로사항이 없는지 그 부분에 대해서 간단하게,
완규

김완규웅상종합사회복지관장

방금 말씀하셨던 당구대 외에 들어오는 현품이라든지 부분이, 영수증 발급이라는 부분이 복지관 자체적으로 힘이 드는 경우입니다.

정석자위원

답변 감사합니다. 자리해 주시기 바랍니다. 국장님, 좀 전에 답변 들었지요? 웅상종합사회복지관은 후원금은 모집이 되지 않고 있습니다. 혹시 양산시종합사회복지관, 웅상종합사회복지관 홈피를 방문해 보신 적이 있으십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

없으시지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

다른 점이 있다면 양산시사회복지관은 후원 안내해서 기금후원, 결연후원, 지정후원, 물품후원, 그리고 후원 신청을 홈피에서도 바로 할 수 있도록 되어 있습니다, 이렇게. 그리고 원한다고 하면 언제든지 방문해서도 할 수 있습니다. 손쉽게 시민들이, 전 국민이, 전 세계인이 누구나 다, 웅상종합사회복지관은 홈피가 이렇습니다. 내용을 잠깐 읽어드릴까요? 본 기관은 직접 모금하지 않습니다. 경남사회복지공동모금회의 지정기탁 과정을 통해서 기부 의도에 맞게 사용할 수 있는, 공개된 절차에 의해서 투명성을 높이고자 노력하고 있습니다. 이렇게 후원 종류며 이런 부분이 같이 나와 있으면서 후원 절차는 전화, 내방을 통해서 상담하시면 된다고 되어 있습니다. 문제점이 무엇인지 아시겠습니까? 웅상 지역민들이 하는 이야기가 있습니다. 한 달에 1만원이라도 꾸준하게 후원하고 싶어도 절차 때문에 못하겠다는 것입니다. 그리고 올 한 달 이번 한 달 장사가 잘 되어서 돈 십만원이라도 들고 가서 복지관을 후원하고 싶어도 그것도 안 된다는 것입니다. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

본위원이 당초 염려했던 부분이 바로 이런 부분입니다. 후원금으로 해서 복지관에서 할 수 있는 사업이 무궁무진합니다. 후원금으로 정직원은 아니지만 임시직원까지도 급여도 줄 수 있습니다. 그런데 지금 이런 모든 부분들이 막혀 있다 보니까 현재 실제적으로 복지관을 책임지고 있는 관장이 힘이 든다는 것입니다. 이 부분 어떻게 해소하실 것입니까? 방법이 있다고 생각하십니까? 시민들이 후원하고 싶어도 못합니다. 1만원 후원하자고 사회복지공동모금회에 들리겠습니까? 10만원을 후원하자고 복지공동모금회 거기에 들리겠습니까? 이런 시스템을 앞으로 어떻게 해결하시겠습니까? 해결 방법이 없지요?
영태

이영태주민생활지원국장

현재 민간위탁기관보다는 겉으로는 경직되게 시설관리공단에서 운영된다고 보이지만 체계적으로 갖추기까지는 시간이,

정석자위원

체계적인 것이 아니라 이 부분은 영원히 해결되지 않을 부분입니다. 후원부분은 공기업에서 수탁 받아서 운영하는 이상 해결이 안 됩니다. 앞으로 체계적으로가 아니라는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

다각적인 방안을 검토해 보겠습니다.

정석자위원

다각적인 방안도 없습니다. 그래서 본위원이 지역사회조직 이 부분조차도 제대로 해 보자는 뜻에서 질의 드립니다. 활용할 수 있는 인적 자원을 충분하게 활용할 수 있고 복지관에 그 좋은 시설이라든지 공간적인 가치를 충분하게 활용을 해서 웅상 지역민들이 물품은 이렇게 힘들게 하지만 나머지 부분에서 복지관을 충분하게 활용할 수 있는 부분에서 본청에서 지원되어야 합니다. 명심하십시오. 그리고 한 명 한 명이 개인적으로 후원을 하기에는 굉장히 절차 상 힘이 들지만 방법의 묘를 살려서 얼마든지 복지공동모금을 통해서 할 수 있는 방법을, 그 방안을 찾아서 지역민들한테 제시를 하는 것이 공무원들의 몫입니다, 방관만 하고 있을 것이 아니라. 교육, 문화 사업을 통해서 질적인 부분을 높이는 것도 중요하지만 이분들이 마음 놓고 일할 수 있는 방안을 강구하세요, 절차에 어긋나지 않는 방법 내에서. 무슨 뜻인지 알겠죠?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

이 부분에 대해서는 질의를 마치겠습니다.
효진

김효진위원

추가 질의하겠습니다. 관장님, 발언대에 나와 주시기 바랍니다. 심문하겠습니다. 질의에 답만 해 주시면 됩니다. 앞에 자원봉사자 부분, 순수한 자원봉사자가 아니라 급료가 아닌 그에 해당하는 돈을 지급하고 있다고 했는데 맞습니까?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

급료라고 하기는 그렇습니다. 저희들이 지불하는 금액은 하루에 4시간 이상 하셨을 때 차비로 2,000원 정도, 한 달에 20시간 이상 되었을 때 그렇게 지원하도록 규정을 만들어서 지급하고 있는데 급료라는 것은 좀 그렇습니다.
효진

김효진위원

급료가 아니고 거기에 대한 자체 규정에 의해서 지원하고 있다, 그 이야기인데 하여튼 현금으로 자원봉사자한테 교통비 내지는 식비로 지원되고 있지요?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

예.
효진

김효진위원

양산시가 시설관리공단에 위탁해서 수탁 받아서 하는 것이 맞지요?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

예.
효진

김효진위원

1원 짜리 하나도 예산 승인 없이 쓰면 됩니까, 안됩니까? 예산법에 대해서 잘 모르겠지요? 이것입니다. 예산 승인이 된 범위 내에서 쓰셨는지 아니면 어떻게 했는지를 답변해 주시고, 질의가 어렵다든지 모르면 모른다고 이야기를 해 주십시오. 답변에 따라서 엄청나게 파장이 옵니다. 금액이 중요한 것이 아닙니다. 여기는 행정사무감사 자리이기 때문에, 행정이 법에 맞는지 안 맞는지를 판단하는 자리이기 때문에 금액이 10원이든 100원이든 중요한 것이 아닙니다. 분명히 예산 승인을 받은 돈으로 집행했느냐 아니면 무슨 돈으로 집행했느냐 질의를 하는 것입니다.
완규

김완규웅상종합사회복지관장

예산상 편성이 되어 있는 것으로 저도 알고 있습니다.
효진

김효진위원

되어 있는 것으로 알고 있다?
완규

김완규웅상종합사회복지관장

예.
효진

김효진위원

알겠습니다. 자리해 주시기 바랍니다. 국장님한테 추가 질의하겠습니다. 답변에 예산에 편성해서 지급했다고 답이 나왔습니다. 그것이 나중에 안 될 시는 위증의 벌을 받게 되어 있습니다, 분명히. 국장님은 관리감독자로서 이 부분에 대해서 체크를 해 보셨습니까? 애로점, 정석자 위원님께서 질의하신 부분 키 포인트는 두 가지입니다. 하나는 인력 부분 이야기고 두 번째는 후원금 모집 부분에 우리가 위탁준 데가 시설관리공단이기 때문에 공기업에서 이런 후원금을 받을 수 없는 것으로 해서 두 가지 문제점이 발생되었습니다. 그러면 첫 번째 부분에 대해서 어떻게 제대로 알고 계셨습니까? 보고를 받고 있었습니까, 이런 부분?
영태

이영태주민생활지원국장

이번에 알게 되었고, 포괄적으로는 다른 시군에도 자원봉사활동을 할 경우에는 일정 시간 이상 한 사람에게 실비에 따라서 차비하고 식비 정도는 주는 것으로, 다른 단체도 주는 데가 있습니다. 그리고 시설관리공단 부분은 공기업의 경영평가 이런 부분하고 맞물려 있다 보니까 우리 기획예산담당관실에서 예산결산 공기업 경영평가가 있고 사회복지관에서 관리 승인이라든지 운용을 전반적으로 봐야 되는 부분이 있습니다, 앞으로.
효진

김효진위원

국장님, 제 질의 요지는 그것이 아닙니다. 뭐냐 하면 양산이나 웅상에 많은 자원봉사단체가 있다는 것입니다. 그 부분을 인력난 해소에 활용할 의향이 없으신지? 아까 이야기한 청소 부분에는 노인일자리를 통해서 도와줄 수 있는 방법이 없는지 말씀드리는 것입니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 앞으로 하실 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

검토해서 방안을 찾아보겠습니다.
효진

김효진위원

양산시종합사회복지관이 상당하게 시간이 흘렀기 때문에 노하우가 많을 것입니다. 운영방법을 그렇게 해 주면 좋겠다는 뜻에서 말씀드립니다. 두 번째 아까 전에 말씀을 드렸는데 후원금 부분도 이렇게 하면 많이 없는데 양산시종합사회복지관 1년간 후원금이 얼마인지 알고 계십니까, 대충?
영태

이영태주민생활지원국장

정확하게 잘 모르겠습니다.
효진

김효진위원

담당 과장님, 발언대로,

정경효위원장

과장님, 공무원증 패용 안 했지요?
외출

변외출사회복지과장

들고 왔습니다.

정경효위원장

의회에 오는 자세가 안 되어 있다는 것입니다.
효진

김효진위원

양산종합사회복지관 후원금을 알고 계십니까?
외출

변외출사회복지과장

2011년도 2억 4,200만원 들어와 있습니다.
효진

김효진위원

자리해 주십시오. 1년에 2억 4,000이라는 돈은 적은 돈이 아닙니다. 복지관 운영하는데 따른 재정적인 지원을 줄 수 있으니까, 이 부분도 행정적으로 어떻게 빠져나갈지 모르겠습니다만, 공기업이 되어서. 정석자 위원님 말씀처럼 좋은 대안을 제시해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원

종합사회복지관 예산 부분에 대해서 질의 드리겠습니다. 행정사무감사 자료에 보면 당초에 전출금에 포함되지 않은 사업비가 있습니다. 알고 계십니까? 302페이지, 303페이지, 304페이지, 305페이지 당초에 시설관리공단전출금에 포함되지 않은 사업비가 현재 나와 있습니다. 말씀해 보십시오.
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

국장님 잘 모르시면 과장님이 답변해도 되겠습니까?
도대체 업무를 어떻게 봤기에,
외출

변외출사회복지과장

302페이지 도서실 운영 그 부분하고, 장애아동주간보호시설은 우리 과에서 하고, 거동불편어르신 도시락 배달, 303페이지 체력단련장 운영 그 부분이 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

정석자위원

이제 없습니까?
외출

변외출사회복지과장

죄송하게 그렇게 파악되어 있습니다.

정석자위원

305페이지는요?
외출

변외출사회복지과장

자활사업이 있는데 실버엔젤시설이용자돌봄지원사업, 도시락배달지원사업도 우리 과에서 직접 하는 것입니다.

정석자위원

이 부분을 어떻게 해석해야 합니까? 공단전출금에 포함시키지 않고 단위사업으로 복지관에 사업비가 바로 지급이 된 것이지요?
외출

변외출사회복지과장

도서실 운영 관계는 조금 그런 것이 있습니다.

정석자위원

자활사업도 마찬가지고 식사배달사업도 그렇고, 과장님, 장애아동주간보호실 2,500만원은 당초예산 심의 때 지적을 했습니다. 기억하실지 모르겠는데, 기억 못 하시겠지요, 그때는 아니었으니까. 장애아동보호실 2,500만원에 대해서는 여기 앉아 계시는 우리 위원들이 어떻게 알게 되었느냐 하면 그것이 있었습니다. 장애아동상해가입비가 있었습니다. 공단전출금 속에 장애아동상해가입비가 있었다는 것입니다. 만약에 그것이 없었다고 하면 당초예산 심의를 하면서 저희들도 몰랐을 것입니다. 실과에 얼마만큼 공단전출금이 숨어 있었는지 몰랐을 것이라는 것입니다. 하지만 171페이지 주간보호실 주간아동상해보험해서 50만원이, 이 사업비가 없는데 이것이 뭐냐 해서, 전출금에 보면 사업비가 없는데 이것은 뭐냐 했을 때 사회복지과에 장애아동보호실 이 부분 예산이 사회복지과에 편성이 되어 있었습니다. 무슨 뜻인지 이해되십니까? 본위원이 하고 싶은 말은 공단이 수탁 받아서 하는 사업이 이런 사업비가 전출금 속에 포함되어서 일괄적으로 나가야 됩니까? 이렇게 의회도 모르는 사이에 단위사업으로 복지관에 사업비가 지급되어야 합니까? 어떤 것이 맞습니까, 예산상?
외출

변외출사회복지과장

장애아동주간보호실은 제가 알기로는 예산이 편성되어서 장애주간보호실,

정석자위원

다 예산편성이 되어 있는 것입니다. 예산편성이 안 되어 있다는 것이 아닙니다. 장애아동주간보호실은 189페이지에, 거동불편어르신도시락배달사업은 198페이지에 예산 편성 다 되어 있습니다, 당초예산에. 본위원이 하고자 하는 말은 공단에서 수탁 받아서 하는 사업은 공단전출금에 포함되어서 당초에 보고되어서 가야 한다는 것입니다. 나가는 라인이 같아야 한다는 것입니다. 이 예산은 사회복지과 예산에 편성되어야 할 것이 아니라 시설관리공단에 편성되어야 한다는 것입니다. 예산계장님, 계십니까?

정경효위원장

예산계장 오라고 하세요.

정석자위원

이 부분에 대해서는 과장님께서 답변이 잘 안 되실 것으로 압니다. 자리 부탁드립니다. 국장님, 많은 사업들이 식사배달 1,500 정도, 장애아동주간보호실 2,500만원, 자활사업에 노인일자리 1,530만원 2건, 이것도 도시락도우미사업이네요. 이렇게 되어 있는데 시설관리공단 세입세출예산서에는 없다는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

이것은 자활사업 같은 경우는 일자리사업으로, 1,530만원 2개는 노인일자리사업으로 해서 들어가 있는 것입니다.

정석자위원

본위원이 질의하는 내용 파악이 안 됩니까? 이것이 당초에 예산이 있었습니까? 없었습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

사회복지과 예산으로,

정석자위원

사회복지과 예산에 이 사업비가 있었습니까? 없었습니까? 2012년 당초예산에 이 사업비가 있었다는 것입니다. 있었다구요. 갑자기 생긴 사업이 아니라는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

그렇습니다.

정석자위원

그러면 당초에 예산 편성할 때 복지관 사업으로 계획된 것이라고 하면 이 예산서로 들어가야 한다는 것입니다. 그러니까 국장님, 단위사업은 저희 양산시가 웅상종합사회복지관을 공단에 위탁했지만 단위사업은 공단을 거치지 않고 바로 복지관에 지급할 수 있는지 그 부분에 대해서 답변해 주십시오.

정경효위원장

양해가 되신다고 하면 공단 이사장님 발언대에 서 주시기 바랍니다. 방금 정석자 위원님이 질의하신 것을 설명해 주십시오. 어떻게 된 것입니까? 국장은 잘 모르니까,
기섭

안기섭양산시시설관리공단이사장

공단 이사장으로서 지금 파악하고 있는 부분은 공단에 위탁을 해서 위탁사업비로 집행되고 있는 부분은 거의 100%가 시비입니다. 그리고 시 본청 예산에 편성되어서 보조금 사업으로 나오는 것은 국도비가 대부분 포함되어 있습니다. 그래서 국도비는 그 당시에 예산 편성할 때 확정이 안 되었기 때문에 시 본 예산에 편성을 하고 저희 위탁사업에는 지금 현재 국도비는 하나도 안 들어가 있습니다. 그런 기준에 의해서 편성된다는 것을,

정경효위원장

알겠습니다. 자리하시기 바랍니다. 이 예산이 국도비 포함 되었습니까? 담당계장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 이것 가지고 하루 종일 할 것이 아니고, 국도비 포함되어 있습니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

포함되지 않고 순수한 시비로 되어 있습니다.

정경효위원장

시비로 되어 있다고 하면 말이 안 맞지 않습니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

그 부분에 대해서는 예산부서하고 조금,

정경효위원장

편성을 거기에서 해서 예산부서에 올려야지.
태기

공태기장애인지원담당주사

정리할 필요가 있는 것 같습니다.

정경효위원장

정석자 위원이 그 질의입니다. 예산을 두 군데 올려놓고 창구 일원화가 안 되고 두 군데에서 나가느냐 그 이야기입니다. 자리하시고 사회복지과장님, 정석자 위원님 질의에 이해가 갑니까?
외출

변외출사회복지과장

예.

정경효위원장

어떻게 한 것입니까?
외출

변외출사회복지과장

일단 예산 편성할 때 공단전출금으로 편성되어야 하는 부분이 있다고 하면 앞으로 검토를 잘 해서 다음부터는 잘 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

이 사업은 어떻게 할 것입니까? 사업 시행 했습니까?
외출

변외출사회복지과장

일단 시행되었기 때문에 잘못된 부분이 있어도 올해는 이렇게 하고 다음부터는 정확하게 배정을 해서 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

그렇게 답변을 해야지. 빙빙 돌려서 답변을 해서 이때까지 오게 만듭니까?

정석자위원

과장님, 단위사업 부분에 있어서 직접 복지관에 단위사업을 위탁 계약 체결해서 다시, 이쪽 복지관에 단위사업 같은 경우 기아대책이라든지 협의해서 하는 사업들이 몇 가지 있지요?
외출

변외출사회복지과장

예.

정석자위원

그것처럼 법률적으로 검토를 해 보십시오. 다음부터는 예산을 전출금 시설관리공단 쪽으로 해서 하겠다고 해 놓고 분명히 안 되는 사업이 있습니다. 긴급사업이든 이런 부분에서 사업에서 갑자기 복지관에서 수행해야 되는 사업이 있는데 그것가지고 추경까지 기다릴 것입니까? 내년까지 기다릴 것입니까? 법률적인 부분을 검토하셔서 단위사업을 복지관에게 주고자 할 때 공단전출금으로 거치지 않고도 할 수 있는 사업이 있는지 없는지 그 부분을 검토를 하십시오. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
외출

변외출사회복지과장

예, 알겠습니다.

정석자위원

그리고 복지관에서 사업을 원활하게 수행할 수 있는 부분을 행정력을 백분 발휘해서 도와주어야지 무조건 “검토하겠다.”고 하면 현장에서 일 하는 사람들은 무슨 돈으로 일 하라는 것입니까? 본위원이 말하는 뜻을 아시겠지요?
외출

변외출사회복지과장

예.

정석자위원

이상입니다.

정경효위원장

306, 307, 308, 309, 310, 311,

한옥문위원

과장님, 답변해 주시기 바랍니다. 사회복지시설보조금을 각 시설에 지원하는데 지급 방법을 어떻게 합니까? 매월 합니까? 분기별로 지급을 합니까, 운영비라든지?
외출

변외출사회복지과장

매월 보조금 신청 들어오면 거기에 따라서 교부를 합니다.

한옥문위원

월별로?
외출

변외출사회복지과장

월별도 있고 분기별도 있고 그렇습니다.

한옥문위원

작년 것은 정산이 되어 있는 것 같은데 올해 지급한 시설별 내용을 보면 이해가 잘 안 되는데,
외출

변외출사회복지과장

위원님, 죄송하지만 페이지를,

한옥문위원

313페이지,

정경효위원장

정석자 위원님, 증인들 보내도 되겠습니까?

정석자위원

예.

정경효위원장

공단 이사장님하고 관장님하고 감사실에서 나가 주시기 바랍니다. 답변하여 주시기 바랍니다.

한옥문위원

통도사 자비원이나 양산노인실비요양원, 감사의집, 애육원까지 상반기 1월에서 4월까지 지원액하고 집행액이 딱 맞습니다. 1억 3,900을 지원했으면 집행액이 1억 3,900이 되는데 그 다음 장에 벧엘부터 해서 시설을 보면 지원액은 1억 5,000 되는데 집행은 거의 절반 수준입니다. 종사자 수당도 그렇고 운영비도 그렇고 밑에 무궁화도 그렇고, 뒤에 315페이지 아동시설은 다 맞습니다. 지원액하고 집행액이 일치를 하는데 상이점이 뭡니까? 월 별로 이렇게 운영비하고 종사자수당을 지급한다고 하는데 지원은 이렇게 많이 하는데 과다 지급된 이유를 설명을 해 주시기 바랍니다. 이해가 잘 안 되어서, 제 질의 이해가 잘 안 됩니까?
외출

변외출사회복지과장

314페이지 부분은 반기별로 지급되는 부분도 있고 한데 제가 정확하게 파악을,

한옥문위원

시설별로 지급 형태가 틀리다는 것입니까? 이 시설은 월별로 지급을 하고 이 시설은 반기별로 지급을 하고, 틀립니까?
외출

변외출사회복지과장

조금씩 다른 부분이 있습니다. 그것이 정확하게 매월 정액으로 나가는 부분이 있고 반기별로 나가는 것이 있는데 시설까지는 정확하게,

한옥문위원

예산을 편성할 때는, 예산이 틀리다는 것이 말이 됩니까? 예산을 편성할 때는 정확한 근거에 의해서 편성을 했을 것 아닙니까? 시설별로 틀리다는 것이 말이 됩니까?
외출

변외출사회복지과장

아니, 지급하는 근거가 314페이지하고 313페이지가 다른 부분입니다.

한옥문위원

인건비라든지 이런 것을 1,100만원을 지원해 주었는데 실제는 570만원밖에 집행이 안 되는데 인건비를 미리 준다는 것입니까?

정경효위원장

과장님, 감사자료에, 책에 나와 있는 것을 안 보고 옵니까? 한옥문 위원님, 과장님이 답변을 못하시니까 담당 계장이 답변해도 되겠습니까?

한옥문위원

예.

정경효위원장

이 관계 담당 계장이 누구입니까? 과장님은 자리하시고 업무연찬 좀 하세요.
태기

공태기장애인지원담당주사

조금 전에 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 사회시설계도 해당되고 장애인계도 해당되고 여러 계가 섞여 있습니다. 장애인계를 예를 들어서 설명 드리면 314페이지 중간쯤에 보면 미래직업재활원이 있습니다. 여기에 보면 운영비에 2억 5,200만원이 있는데 지원액은 1억 2,800 정도 되어 있습니다. 이것은 반기별로 반을 잘라서 상반기 지급을 해서 월별로 지출하고 있습니다. 그래서 이것이 총 상반기에 1억 2,800이 나갔는데 집행은 왜 6,100만원이냐, 이것은 1개월에서 4개월 해서 집행잔액이 남아 있습니다.

한옥문위원

인건비도 미리 지급합니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

분기별 지급도 있고 상반기 몽땅 주어서,

정경효위원장

그것이 아니고 한옥문 위원님이 질의하는 지원액 이것이 뭡니까? 지원액이 그 시설에 지원되는 것이 아니고 배정을 해 놓는다는 것 아닙니까?

한옥문위원

지원했다는 것 아닙니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

그 시설에 돈이 가 있는 것입니다.

한옥문위원

그러니까.

정경효위원장

그 시설에 가버린 것입니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

예.

한옥문위원

제가 질문하는 것은 타 기관은 월별로 정산하니까 지원액하고 집행내역하고 맞습니다, 의료시설이나 의료복지시설이나. 그런데 장애인시설이나 재활시설을 보면 먼저 선금을 준다는 것입니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

예, 그런 뜻입니다.

한옥문위원

왜 형평성이 다른 시설하고 맞지 않습니까? 그런 기준 없이, 다른 기관은 왜 반기별로 주든지 똑같이 해야지 장애인시설만 이렇게 합니까? 계장님 들어가십시오. 과장님 나와 주십시오. 노인요양시설이나 노인복지시설하고 장애인시설하고 보조금 지급형태가 틀린데 왜 이렇게 틀리게 지급을 합니까?
성수

서성수사회시설담당주사

죄송합니다만 제가 하면 안 되겠습니까?

정경효위원장

과장님 자리하시고,
성수

서성수사회시설담당주사

서성수입니다. 시설마다 기준이 조금 틀립니다. 노인시설 같은 경우에는 한 달에 한 번씩 요구를 해서 쓰고 나면 15일 이내에 정산 받아서 정산하고 종합복지관 같은 경우에는 3개월마다 분기 별로 요구를 하고 그렇게 합니다.

한옥문위원

3개월분이 아니고 반기분이지 않습니까, 장애인시설은? 어떤 법적인 근거에 의해서 하는 것입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

그것은 지침에 의해서, 옛날에 사회복지시설 교부금이 터지고 하고 난 이후에 정부에서 이런 시설들은 한 달에 한 번씩 교부해라, 분기에 한 번씩 교부하라 이렇게,

한옥문위원

각 시설에 대해서 매뉴얼에 의해서 시행하고 있습니까?
성수

서성수사회시설담당주사

그 지침을 벗어나서 한꺼번에 많이 해준다든지 그런 것은,

한옥문위원

장애인시설이 제일 과다하게 미리 주는 것이네요, 반기로 주니까. 그리고 박 계장님이 말씀하신 기관은 분기별로 지급 정산 받고 요양시설은 매월매월, 그렇게 시스템이 돌아갑니까?
성수

서성수사회시설담당주사

예.

정경효위원장

이렇게 답변을 시원시원하게 해 주어야지. 모르면 모른다고 하고. 316, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333,

정석자위원

장애인도우미지원시추가사업, 활동지원시추가사업 두 가지 사업에 대해서 질의를 드리겠습니다. 활동보조사업은 국비에 시비, 도우미지원사업은 도비에 시비, 국장님, 추가지원사업은 100% 시비입니다. 알고 계십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

100% 시비를 추가지원사업을 활동지원시추가사업, 도우미지원시추가사업 두 가지를 100% 시비로 하고 있는데 올해 추경에 얼마 정도 다시 예산을 추가로 올릴 예정으로 있습니까? 올해 추경에 확보해야 올 연말까지 가능한 예산이 어느 정도입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

3억 2,000만원입니다.

정석자위원

작년에는 추경에 올린 사업비가 어느 정도였습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

작년에 정확하게 확인하겠습니다.

정석자위원

본위원이 이런 질의를 드리는 이유는 앞에 나와 있는 331페이지에 도우미뱅크도우미수당이라든지 활동보조지원사업 이 부분은 국도비보조사업이기 때문에 차치하고라도 100% 시비 지원되는 추가사업에 대해서 질의 드리는 것입니다. 사업이 진행되고 있습니까? 추가지원사업에 대해서 사업 진행이 언제부터 시작되었습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

작년 하반기,

정석자위원

작년 하반기부터 시작되었는데 그렇다고 하면 추경을 앞두고 있는 시점에서 한 번쯤 점검이 필요하다는 생각이 드는데 그런 생각이 드는 이유는 지금 당초계획 했던 예산보다 3억 이상 더 해야 확보해야 연말까지 가능하다는 이야기인데 이것이 양산시만의 문제입니까? 아니면 경남도 전체 시군의 문제입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

일부 시군의 문제입니다.

정석자위원

사업하고 있는 시군은 100% 해당됩니다. 100% 이 문제에 부닥치고 있습니다. 시장님도 이 부분으로 고민하고 있는 것으로 알고 있는데,
영태

이영태주민생활지원국장

4개 단체에 얼마 전에 협의도 한 바가 있습니다.

정석자위원

본위원이 말씀드리고 싶은 것은 단체가 문제가 아니고 100% 시비사업인데 우리시에서 이 지침을 만들 수 있습니까? 없습니까? 100% 시비사업이라는데,
영태

이영태주민생활지원국장

만들 수 있습니다.

정석자위원

그렇지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

국도비지원사업이면 매칭사업같은 경우에는 도에서 내려오는 매뉴얼을 따르게 되지만 100% 시비사업이라고 하면 우리 양산시에서 운영지침을 만들 수 있습니다. 그런데 지금 현재 운영지침을 만들지 못하는 이유는 뭐라고 생각합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

도우미지원사업을 하는 4개 단체가 도우미들의 인건비도 문제지만 실제 기존에 하고 있는 중증장애인들의 혜택의 폭을 줄이면 상당히 반발이,

정석자위원

국장님, 그 말씀이 아니고 100% 시비사업 같으면 충분히 이런 부분에서 도 지침을 따를 것이 아니라 도 지침을 기본적으로 하되 양산시 지역 실정에 맞추어서 충분히 지침을 만들어서 한다고 하면 추경에 다시 3억을 확보해야 되는 이런 사항이 발생하겠습니까? 지침에 의거한다면 당초에 이것은 충분히 파악할 수 있는 문제입니다, 예산상. 그런데 올 한 해만 추경에 이렇게 하고 나면 해결될 것 같습니까, 이 부분이? 이 부분은,
영태

이영태주민생활지원국장

계속해서 늘어날 소지가 있습니다.

정석자위원

예, 맞습니다. 추경에 확보하고 또 연말에 부족할 수 있습니다. 그래서 본위원이 문제점을 말씀드리는 것입니다. 중증장애인 활동지원 제도 중에서 추가지원사업은 장애인들은 본인 부담이 없습니다. 알고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

본인 부담이 없기 때문에 어떤 현상이 일어나고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

최대 폭의 수혜를 계속 요구하고 있습니다.

정석자위원

맞습니다. 최대 68% 시간 전체를 사용하려고 합니다. 이 문제에 대해서 충분하게 심사숙고하셔야 할 것입니다. 그래서 본위원이 지침을 요구하는 것입니다. 그런데 쉽게 지침을 만들 수 없습니다. 조금 전에 국장님께서 말씀하셨던 것처럼 단체 반발도 심하거니와, 그 단체는 충분히 행정력으로 설득할 수 있습니다. 수혜자에 맞추어서 지침을 만들면 됩니다. 이 제도 혜택을 보고 있는 수혜자들한테 피해가 가지 않도록 지침을 만드는데 무슨 단체가 나서서 반발을 한다는 것입니까? 지침은 전문가가 만들어야 합니다. 지금 현재 담당 공무원들은 이 지침 만들고 있을 시간 없습니다. 정말 필요하다고 하면 그런 부분에 몇 백정도 주어서라도, 앞으로 이것 평생사업 아닙니까? 하지만 지침을 만들어서 그 지침에 의거해서 남용하지 않도록 본인부담금도 만들어 내고, 그리고 부담금이 없는 이유로 해서 도우미한테 피해가 가고 있지 않습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

맞습니다.

정석자위원

왜 똑같이 일하고 활동보조사업이나 도우미사업에서는 제대로 된 그런 부분이 있는데 왜 여기서 같은 일을 하는데도 불구하고 도우미들이 피해를 입어야 합니까? 그리고 수혜자도 당당하게 이 제도 혜택을 보고 도우미도 일한 대가를 가져갈 수 있도록 전문가에게 맡겨서 지침을 만들어 볼 용의는 없습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

있습니다.

정석자위원

충분히 검토해서 내년도 당초예산 편성 시기에는 이 지침을 만드는 과정에서 수혜자나 단체 모든 사람들의 의견을 하나로 모아서, 그리고 행정이 끌려가지 않고 충분히 이 부분을 해 낼 수 있도록 당부드리고, 또 한 가지 문제가 있습니다. 이 4개 시 위탁을 받아서 제공하고 있는 기관이 4군데가 있는데 운영위원회가 설치된 기관이 몇 군데입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

운영위원회 설치 여부에 대해서 말씀해 주십시오.
영태

이영태주민생활지원국장

운영위원회는 설치되어 있지 않습니다.

정석자위원

추가지원사업은 작년 하반기부터 시작되었지만 활동보조사업은 몇 년 되었습니까? 몇 년 되었지요? 제법 되었지요?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

운영위원회가 왜 설치가 안 되어 있습니까? 운영위원회가 왜 설치되어 있지 않습니까? 운영기준에 보면 제공기관은 사업운영을 지원하고 지역사회와 연대를 강화하기 위해서 이용자 대표, 관계 공무원 도우미지원사업에 경험이 풍부한 자 등으로 운영위원회를 설치 운영하여야 한다, 지침에 나와 있습니다. ‘지도 감독한 적이 한 번도 없다.’라는 말씀으로 들어도 되겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

운영위원회 감사에서 지적된 사항인 만큼 운영위원회 설치를 분명히 할 수 있도록,
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

지침에 나와 있지 않습니까? 2012년중증장애인도우미지원사업 안내, 운영위원회를 설치․운영하고 그 기준도 제공기관 운영기준에 맞추어서 운영할 수 있도록, 이 부분 분명하게 점검이 되어야 합니다. 점검이 되어야 하고, 그리고 또 한 가지 최고 가장 문제가 되고 있는 것이 주간보호형그룹서비스시설인증사업입니다. 경남에는 지금 현재 세 군데입니까? 창원이 두 군데 양산이 한 군데입니까? 아니면 전체 두 군데입니까? 우리 양산이 경남에서 주간보호형그룹서비스를 가지고 있다는 것입니다. 알고 계시죠?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 알고 있습니다.

정석자위원

어디에서 위탁받아서 하고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

장애인부모회입니다.

정석자위원

도우미지원사업을 하고 있는 장애인부모회 측에서 주간보호형그룹서비스인증사업을 하고 있습니다. 위원장님, 과장님 발언대로 부탁드리겠습니다.

정경효위원장

과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.

정석자위원

국장님께서 잘 점검 못할 수도 있으니까 과장님을 상대로 질문하도록 하겠습니다. 현재 시설인증신청서를 보관하고 계십니까? 장애인부모회 측에서 주간보호형그룹서비스시설을 우리도 운영하겠다라고 우리 양산시에 제출한 시설인증신청서를 보관하고 계십니까?
외출

변외출사회복지과장

제가 인증서는 못 봤고 위탁계약서는 확인을 했습니다.

정석자위원

위탁계약서는 확인을 했는데 요건이 맞는지 안 맞는지 시설인증 신청 요건 절차에 따라 신청서를 우리 담당에서 보관하고 계시는지 그 부분 질의 드리는 것입니다. 시설운영에 필요한 재산목록 일부, 인증대상 시설의 등기부등본 1부, 인증대상 시설의 평면도, 실내구조내역서, 시설물임대차계약서 다 보관하고 계십니까? 이 요건이 충족되는지 현장 확인이 되어 있습니까?
외출

변외출사회복지과장

그 부분까지는 제가 확인을 못했습니다.

정석자위원

확인을 못했습니까?
외출

변외출사회복지과장

보관하고 있을 것으로 아는데 제가 직접 눈으로 확인은 못했습니다.

정경효위원장

정 위원님, 답변이 안 되니까 과장님이 자리하시고 담당계장한테 답변을 듣도록 합시다.

정석자위원

예, 그렇게 하겠습니다.

정경효위원장

이렇게 해서 감사고 뭐고 답변을 못하는데 감사 자세가 되어 있다는 것입니까? 과장님 자리하시고 담당계장 누구입니까?

정석자위원

주간보호그룹서비스 시설을 인증하기 위해서 제공하고자 하는 기관 측에서 신청서 제출한 것이 있습니다. 본위원이 5가지 목록을 불러드렸는데 담당에서 보관하고 계십니까? 본위원이 자료 제출을 요구하려고 합니다.
태기

공태기장애인지원담당주사

지금 우리가 가장 최근에 주간보호형그룹서비스하는 해당 기관에 가서 실태를 파악해서,

정석자위원

언제 했습니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

한 달 전쯤으로 기억합니다.

정석자위원

행정사무감사 준비하면서 했습니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

아닙니다. 이것은 도에서 일괄적으로 전 시군에 지시를 해서 점검하고 결과를 제출하라고,

정석자위원

본위원이 질문한 것 중에서 인증신청서 5가지를 받은 적이 있습니까? 없습니까?
태기

공태기장애인지원담당주사

없습니다.

정석자위원

그럼 어떻게 인증서를 내줄 수 있습니까? 계장님 자리하시고 과장님 답변하십시오. 인증서를 본 적이 있다고 하셨지요?
외출

변외출사회복지과장

인증서는 제가 직접 보지 못했다고 말씀드렸고 정확하게 파악해서 보고를 드리겠습니다, 인증서 부분에 대해서.

정석자위원

국장님에게 질문하겠습니다. 신청서 없이 인증서가 나갈 수 있습니까? 신청서 검토 없이 현장 확인 없이 시설인증서가 나갈 수 있습니까? 없습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

파악을 해 보겠습니다.

정석자위원

아니, 기본적인 상식으로 답변을 해 보십시오, 파악하기 전에. 도우미지원사업 안내에서 그룹보호형그룹서비스 인증은 이런 것을 제출했을 때 시에서는 인증서를 주라고 했습니다. 신청서를 접수도 받지 않은 상태에서 그 기관을 주간보호형그룹서비스로 인정했다는 것입니다. 그래서 우리 시비가 투입되고 있습니다. 이것이 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

시설 기준이,

정석자위원

신청서를 받은 적이 없는데,

정경효위원장

정석자 위원님 말씀은 예를 들면 민원서류를 생각하세요. 허가 받는데 첨부서류가 있는데 신청서가 있는데 신청서를 안 넣어도 그것이 허가가 나가지느냐 하는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

그것은 나가질 수가 없습니다.

정경효위원장

그렇게 답을 해 주어야지.
영태

이영태주민생활지원국장

그런데 구체적인 사항에 따라 틀리기 때문에 함부로 말하기가, 정확하게 확인을 해 보겠습니다.

정석자위원

검토하시기 전에 본위원이 계속 질의한 내용이 있습니다. 이런 부분에 시설인증을 하기 위해서 신청서 조차 확인 없이,

정경효위원장

잠깐만요. 과장님 자리하시고 감사계장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
동욱

양동욱감사담당주사

감사담당주사 양동욱입니다.

정경효위원장

예를 들어서 민원서류 인․허가를 하나 하는데 신청서하고 첨부서류 신청 접수도 안 되었는데 시에서 인증서를 내주고 시에서 시비 지원금이 나가집니까? 인증서가 나가집니까?
동욱

양동욱감사담당주사

현실적, 상식적으로는 안 맞습니다.

정경효위원장

이 관계 조사를, 정석자 위원님 시설이 몇 군데입니까?

정석자위원

한 군데입니다.

정경효위원장

한 군데 감사를 하셔서 어떻게 된 사항인지 파악해서 정석자 위원님한테 정확하게 보고해 주시기 바랍니다.
동욱

양동욱감사담당주사

알겠습니다.

정경효위원장

위원님, 그렇게 하면 되겠지요?

정석자위원

예. 국장님, 지금 이런 부분에서 본위원이 지적을 하는 이유는 이런 정당한 절차 없이 이 사업을 기관에서 제공하고 있다 보니까 문제점이 한두 가지가 아닙니다. 어떤 문제점이 있는지 말씀드릴까요? 본위원이 추가자료 요청하기 전에는 주간보호형그룹서비스와 관련된 정산서를 받은 적이 한 번도 없습니다. 과장님 부탁드립니다. 과장님, 문제가 굉장히 심각합니다. 이 부분은 그냥 간과할 수 없는 부분입니다. 주간보호형그룹서비스라고 보조금은 나가는데 어떤 루트로 해서 어떤 예산에 의해서 이 기관에 돈이 입금되는지 알고 있습니까?
외출

변외출사회복지과장

예산에 대해서는 일단은 편성된 부분에 대해서만 나간다고 생각하고 있습니다.

정석자위원

편성된 부분인데 어떤 계정으로 해서 나가는지 아십니까? 이 부분이 도우미추가지원사업 속에 들어갑니다. 도우미 수당 속에 같이 들어간다는 것입니다. 뭉뚱거려서 같이 들어갑니다. 뭉뚱거려서 같이 들어가고 입금을 받아서 계산을 해서 지침에 의해서 도우미수당 계산하듯이 계산해서 다시 그룹형서비스시설로 입금이 됩니다, 자기네들끼리. 무슨 뜻인지 아십니까? 자기네들끼리 입금을 한다는 것입니다, 통장만 달리해서. 그러다 보니까 지금까지 정산을 받은 적이 없습니다, 어떻게. 본위원이 낱낱이 조사를 하다 보니까 돈 흐름이 이상합니다. 이것이 한두 푼도 아니고, 이런 일이 발생할 수 있습니까? 지금까지 어떻게 이 부분을 운영했기에 저희들이 도비든 시비든 100% 들여서 장애인들을 위해서 복지혜택을 주고자 하는 수혜금을 어떻게 쓰여지는지도 모르고, 자기네들 통장끼리 왔다 갔다 하고 120얼마 100얼마 한 달에 두 번 세 번씩 입금이 왔다 갔다 하고, 어떻게 이것을 못 찾아냅니까, 과에서? 그래서 제가 근본적인 것부터 찾아나가는 것입니다. 절차가 잘못되었다는 것입니다. 신청서 없이 한 것이 잘못되었고 맡아서 하고 있는 기관이 제대로 하고 있는지, 어떤 돈으로 운영하는지, 저기는 도우미수당을 어떻게 주는지, 같은 건물에 임차료가 얼마인지 압니까? 임차료가 100만원입니다, 월. 장애인가족지원센터는 50만원으로 정상적으로 입금되는 내역이 있습니다. 그룹서비스는 현금으로 빼내갑니다. 어떻게 해석하시겠습니까? 100만원이라는 돈을 현금으로 빼내간다는 것입니다. 그러고는 건물주 사인 한 장입니다, 계좌입금이 아니라. 원칙적으로 맞습니까? 주간보호형그룹서비스 관련해서 근본적으로 다시 시작하십시오. 국장님 인정하십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

최대한 빠른 시간 내에 실태조사해서 보고하겠습니다.

정석자위원

그룹서비스도 운영위원회를 구성해야 합니다. 단 시설인증 신청요건 및 절차를 보면 2012년부터는 대지와 건물이 신청자 본인의 소유여야 하며, 바뀐 지침이 있습니다, 지침서 내용 중에. 인지하고 계십니까? 올해 내려온 지침서에 변경된 내용이 있다는 것입니다. 그러면 이 부분 행정에서 알아야 됩니까? 몰라야 됩니까? 모를 수밖에 없습니다. 애초부터 잘못되었기 때문에, 절대로 이 부분은. 엄청난 일입니다. 앞으로 잘 하겠다고 하는 것이 문제가 아닙니다. 그리고 시설 내 이용 도우미와 시설의 이용 도우미를 분리해서 운영하도록 이용수칙에 되어 있습니다. 도우미지원사업하고 그룹서비스지원사업하고 도우미 자체를 달리 하라고 했다는 것입니다. 그런데 교차되는 것이 있습니다. 그런 부분도 못 찾아냅니다. 왜? 지침을 우습게 봤기 때문에. 또 뭔지 압니까? 그리고 차량지원도 있습니다, 차량지원. 이 그룹서비스에서 차량지원이 있습니다. 그 부분도 찾아내세요. 그리고 근본적으로 잘못된 부분에 있어서 국장님께서 전체적으로 챙겨보시겠다고 하니까 믿고 기다려보겠습니다.

정경효위원장

자리하시기 바랍니다. 정석자 위원님이 지금까지 질의한 것은 나중에 자료 요구하겠지만 부시장님께서 사회복지업무를 전체적으로 일상감사를 하든지 검토를 해 주시기 바랍니다.
갑수

김갑수부시장

일대 점검을 해서 개선이 필요한 것은 개선을 시키고 매뉴얼이 필요한 것은 하겠습니다.

정경효위원장

의회 감사하면서 아마 부시장님도 많은 것을 느꼈을 것으로 생각합니다. 오늘 좋은 지적을 하셨습니다.

정석자위원

333페이지 장애인가족지원센터 관련해서 마지막으로 심문하겠습니다. 좀 전에 지적한 그룹서비스보다 여기는 더 심각합니다. 양산시장애인가족지원센터 내용입니다. 작년 12월 30일날 미수탁협약 체결을 했습니다, 8,000만원. 정말 정산이며 운영이며 모든 것을 살펴보면 어디에서부터 손을 대어야 할지 막막합니다. 기본적으로 미수탁협약체결을 8,000만원에 하면서 의회에 보고하지 않은 점, 기본적인 맥은 지적하는 사항이지만 그런 부분. 그리고 이런 사업에 있어서 이 사업을 원활하게 수행할 수 있는 기관인지 아닌지 그 부분 간과하고 있었다는 점, 한 가지씩 짚어나가겠습니다. 행정사무감사가 정말 이런 것까지 지적해야 되는 것인지 본인조차도 의심스럽습니다. 하지만 공무원들이 안 하니까 의원이라도 해야 안 되겠습니까? 이해하시지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

운영비에서 직책보조비 600만원 부당집행이 있습니다. 매월 50만원씩 운영비에 포함되어서 개인에게 현금으로 지급되었습니다. 운영비에 포함되어 있는 직책보조비는 정산자료가 있어야 합니다. 맞습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정석자위원

없습니다. 현금수령증밖에 없습니다. 그리고 운영비에서 법인차량수리비로 집행된 내역이 있습니다. 이 부분은 협약서 내용을 알려드리겠습니다. 12월 30일날 협약한 내용에 의하면 제7조 지원금의 사용 및 관리 등 2항에 보면 차량에 관한 지원은 할부금, 보험료만 지원할 수 있고 그 외 차량에 관한 모든 것은 을이 부담한다, 들었습니까? 법인차량수리비가 지금 저희 시에서 주는 운영비에서 지급되어야 합니까? 안되어야 합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

안되어야 합니다.

정석자위원

회계지도를 잘 하지 않은 채 몇 회째 이런 부분이 잘못 집행되었는데도 불구하고 담당부서에서는 이 부분 묵인했습니다. 그리고 운영비에서 차량할부금 이 부분은 협약서에서 지급하도록 되어 있는 부분입니다. 차량할부금 40만원은 전액 보조금입니다. 59만 8,000원에서 나머지는 자부담으로 하도록 되어 있는데 이 부분을 양쪽 다 현금으로 인출했습니다. 보조금 계좌에서 40만원 인출하고 본인 계좌에서 나머지 부분 인출하고 합쳐서 지로로 납부하고. 이 부분 이해 안 됩니다. 확인해 주십시오. 8,000만원 저희 시 보조금 중에서 사업비가 얼마 지출되었는지 아십니까? 물론 가족지원센터에서 인건비며 운영비 이런 것이 많은 부분 차지하지만 사업비가 7%밖에 되지 않습니다. 500만원 정도 지급되었습니다, 사업비가. 가족지원센터인데도 불구하고 사업비가 500만원 중에 식대․다과비가 88만원, 인쇄비가 330만원, 나머지가 가족지원이라든지 이런 것입니다. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

그리고 양산시에 신고 된 법인 휴대전화하고 그리고 제가 본위원이 추가자료 받은 부분하고 영수증 내용이 일치하지 않습니다. 센터하고 무관한 사람이 휴대폰 한 대를 사용하고 있습니다. 그리고 장애인가족지원센터도 운영위원회를 두도록 되어 있습니다. 그런데도 불구하고 운영위원회 개최 현황을 알려 달라고 했을 때 2008년도 명단을 가지고 왔습니다. 무슨 뜻인지 알겠지요? 후원금 부분이 전혀 관리되지 않고 있습니다. 매월 80여만원의 계좌로 들어오는 SMS, CNS입니까? 그 부분 마음대로 사용을 했습니다. 개인 후원금이든 뭐든 어떻게 들어 왔든 대표자가 차입을 했다가 갚지 않나? 그리고 본위원이 읽어주고 싶은 자료가 이 정도 됩니다, 위반사항이. 무슨 뜻인지 알겠습니까? 총체적으로 본위원이 하고 싶은 말 말씀드리겠습니다. 지금 사회복지이용시설 생활시설은 후원금 부분에 있어서도 매년 회계연도에 맞추어서 정산해서 시에 제출한 부분을 홈페이지에 공개하고 있지요? 그것은 잘 되고 있습니다. 이용시설은 어떻게 하고 있습니까? 이용시설 후원금 관리는 어떻게 하고 있습니까? 모르시지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정석자위원

작년에 지역아동센터 건 관련해서 이런 부분이 붉어졌을 때 이미란 계장이 다니면서 철저하게 교육을 해서 지금 어느 정도 잘 되고 있습니다. 이용시설도 분명히 후원을 받은 부분에 있어서는 내년도부터는 생활시설과 마찬가지로 시에 보고하도록 하십시오. 그것은 분명히 하도록 되어 있습니다. 하도록 되어 있는데 우리 양산시가 유독 안 하고 있습니다. 후원금이 어떻게 쓰여지든 한 달에 1,000만원이 들어오든 500만원이 들어오든 상관없이 내버려 두고 있다는 것입니다. 복지 관련된 시설은 일절 우리시 보조금 받는 이용시설은 후원금도 명확하게 우리시에 정산을 보고하고 시는 시민의 알권리를 충족시켜 주기 위해서 홈피에 똑같이 게재하도록 부탁드립니다. 이상입니다.

정경효위원장

질의하실 위원 계십니까? 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341,

「없습니다.」하는 위원 있음

효진

김효진위원

340페이지 사회단체보조금 지급 현황에 대해서 심문하겠습니다. 국장님, 참고해 주셔야 될 것 같습니다. 340페이지에 보면 사회단체보조금은 예산을 편성해서 죽 했는데 2010년도에, 7군데인데 교부일자를 잘 보세요. 양산시대한회노인회는 2011년 7월 18일날 교부를 했고 2012년 1월 11일날 집행을 했습니다. 이것이 아마 10월달 것부터 입니까, 1,000만원?
영태

이영태주민생활지원국장

노인지회?
효진

김효진위원

예, 노인지회
영태

이영태주민생활지원국장

6개월 단위입니다.
효진

김효진위원

상반기에 한 번 주고 하반기 한 번 주고, 그렇게 해서 1월달에 정산을 했고, 그 다음에 한국BBS경남연맹양산시지회가 2011년 8월 18일입니다. 2011년도 것인데 야간순찰활동이라고 되어 있습니다. 그런데 300만원은 본 예산서에도 300만원이었습니다. 그러면 야간순찰 돈을 어디에 쓰는 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

순찰차량 관리, 차량유류비가 주 된 것입니다.
효진

김효진위원

그런데 보세요. 2011년도 것이 1월달부터 매월 차량유류대가 나가든지 3개월 단위로 나가든지 6개월 단위로 나가든지 어떻게든 개월이 없으면 순찰활동이 안 되는데, 2011년도 1월부터 사업이 되었는데 8월달부터 교부 신청해서 돈을 받아 나가게 되었는데, 앞에 달까지는 자체적으로 했는데, 그렇게 봐지지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

제가 볼 때에는 현금으로 써도 안 되고 카드로 끊어가지고, 우리 양산시에서 주는 카드로 해서 다 해야 되는데 7개월치는 이렇게 허위로 한다는 것입니다. 제가 오늘 지적하고 싶은 것은 보조금을 준 것 같으면 다달이 줄 수 있는 것은, 앞에 대한노인회양산시지회는 참 잘하셨습니다. 왜냐 하면 1년 것 다 주는 것이 아니고 6개월 주고 6개월 정산하고, 또 6개월 주고 6개월 정산하고, 운영비니까. 나머지도 그렇게 하면 괜찮은데 나머지 밑에도 괜찮습니다. 사업일자에 따라서 정산하고 잘 하고 있는데, 아주 관리가 잘 되어 있는데 매월 지급되어야 하는 이런 것은 바로 1월달부터 3개월씩에 한 번씩 돈을 먼저 지급해준다든지 일찍 주어야 쓸 것 아닙니까, 이 사람들이?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

보조금 관리도 다른 부분도 상당히 나름대로 날짜를 맞추어서 했는데 필요한 부분은 적절하게 지급해 주실 의향은 없습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

부탁드리겠습니다.

한옥문위원

장애인복지관 건립으로 해서 질의 드리겠습니다. 처음에 집행부가 계획할 때는 이미 신축이 아니고 리모델링사업이었습니다, 장애인복지관. 국장님은 그 내용을 잘 모르고 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 알고 있습니다.

한옥문위원

신축으로 나와 있는데 노후화되어서 리모델링이 안 되어서 그렇습니까? 아니면 용도가 맞지 않아서 그렇습니까? 리모델링으로 의회에 보고했다가 갑자기 신축으로 했는데 왜 그렇게 판단했는지 답변해 주시기 바랍니다.

정경효위원장

국장님 모르겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

노인회관은 소상하게 알고 있는데 장애인복지관은 잘,

정경효위원장

모르면 모른다고 하세요. 과장님은 정확하게 답변할 수 있습니까? 정확하게 이야기를 해 주세요. 업무에 답변할 수 있습니까?
외출

변외출사회복지과장

제가 오기 전에 결정된 부분이 있어서 계장이 답변 드려도 되겠습니까?

정경효위원장

그러면 한옥문 위원님 양해가 되신다면 계장님이,

한옥문위원

예.
성수

서성수사회시설담당주사

사회시설담당주사 서성수입니다. 장애인복지관에 대해서 말씀드리겠습니다. 당초에는 리모델링 계획이 있었는데 건축자문을 구해 보니까 리모델링하면 그래도 20억 정도 든다고 했습니다. 건물도 오래 되었고 30년 경과되었고 해서 신축을 했는데 때마침 분권교부세라든지 복권기금 받기가 용이했습니다. 그래서 신축계획으로,

한옥문위원

사업비가 얼마 책정되어 있습니까?
성수

서성수사회시설담당주사

작년도에 시비 3억,

한옥문위원

명시이월된 것,
성수

서성수사회시설담당주사

예, 복권기금 8억 확보되어 있습니다.

한옥문위원

10억이 아니고 8억입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

10억 계산했는데 8억밖에,

한옥문위원

예산서에는 10억으로,
성수

서성수사회시설담당주사

예, 바루어야 합니다. 그 다음 분권교부세도 11억 3,400만원 확보를 했습니다. 이번 추경에 올려야 합니다.

한옥문위원

전체 확보된 예산이 얼마입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

22억 3,400만원.

한옥문위원

나머지 한 10억은,
성수

서성수사회시설담당주사

8억 2,100만원은 시비를 부담해야 합니다.

한옥문위원

국비 신청 현황에 분권교부세를 받겠다는 그런 내용입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

분권교부세는 받았습니다. 또 복권기금은 추가로 5억을 신청해 놓았습니다. 그것이 잘 되면 줄어들지 않겠느냐,

한옥문위원

그러면 시부담은 3억밖에 안되겠네요?
성수

서성수사회시설담당주사

그런 부분이 있습니다.

한옥문위원

공짜로 국비로 건물 하나 짓는 것인데?
성수

서성수사회시설담당주사

저희들이 최선을 다해서,

한옥문위원

기재부 소유로 되어 있는 도로부지가 있던데 그것도 매입할 것으로,
성수

서성수사회시설담당주사

쓰지 않는 도로인데,

한옥문위원

도시계획도로는 아닙니까?
성수

서성수사회시설담당주사

계획도로는 아니고 도로가 흘러가던 것인데 사용하지 않는 도로고 건물 중간으로 가는 것입니다. 그것은 사야 합니다. 이삼천 하면 삽니다.

한옥문위원

리모델링해서 사회복지과 판단에 의해서 시장님 방침을 다 받은 것입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

예.

한옥문위원

집행부 내부적으로 사업을 하겠다고 결정된 것입니까?
성수

서성수사회시설담당주사

예.

한옥문위원

문제는 공유재산관리계획 심의인데,
성수

서성수사회시설담당주사

저희들이 신축을 하면 되고, 그것을 부탁드리겠습니다.

정경효위원장

342, 343, 없습니까? (질의하는 위원 없음) 국장님에게 한 가지만 말씀드리겠습니다. 2012년도 국도비보조사업 미 확정된 것이 지급재활사업시설기능보강 국도비 처음에 당초에는 국비 7,500 도비 3,750 시비 3,750인데 국비 도비가 아직 확보 안 되었지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

그러면 어떻게 할 계획입니까, 이 사업은?
영태

이영태주민생활지원국장

……,

정경효위원장

국장님 있는 그대로 이야기를 하세요. 국도비가 안되는데 앞으로 어떻게 할 계획입니까? 그것만 이야기하세요.
영태

이영태주민생활지원국장

일주일 전에 승인되었는데 제가 보고를 못 받았습니다. 국비 1억 1,000, 도비 5,000,

정경효위원장

그러면 시비 하나도 안 들어도 되네?
영태

이영태주민생활지원국장

시비 5,000 들어가야 합니다.

정경효위원장

처음 예산할 때 1억 5,000 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

처음에는 1억 5,000이었는데, 일단 국도비는 확보되었다고 하고 추가사업비가 5,000만원 더 소요되는 것으로 해서, 그 사항에 대해서 정확하게 파악해서 위원장님한테 보고 드리겠습니다.

정경효위원장

알겠습니다. 사회복지과 소관에 대하여 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 다른 의견 없으므로 심문 종결을 선포합니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시10분 감사중지

15시19분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 계속을 선언합니다. 다음은 교육체육지원과 소관에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 375페이지에서 416페이지까지입니다. 375, 376, 377, 378, 379, 390페이지까지, 초중고등학교 관련된 사항입니다. 없지요? 391, 392, 393, 394, 395, 396, (질의하는 위원 없음) 제가 여기에 대해서 지적을 하겠습니다. 이 건은 과장님이 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지난 행정사무감사 때 지적사항 중 거의 다 처리는 했는데 한 가지가 안 된 것이 있는데 알고 계십니까? 모릅니까?

「예.」하는 위원 있음

동하

박동하교육체육지원과장

체육기금으로 해서 인건비를 지급한 사항인데 체육기금은 당해연도 이자가지고 인건비를 충당하도록 되어 있는 사항입니다.

정경효위원장

그런데 당해연도 이자보다 더 많이 쓴 것이 있지요, 이자보다? 추징 안합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

사실상 그 부분은 인건비 성격이라서 환수하기 어려운 부분이 있습니다. 그리고 그 사람에게 주는 돈이 한 달에 100만원, 적은 것은 50만원인데 인건비로 나간 사항인데 죄송하게 생각합니다만 앞으로는 이런 사례가 없도록 하겠습니다. 양해를 부탁드립니다. 앞으로 이런 사례가 없도록 하겠습니다.

정경효위원장

우리가 공문을 보내라고 했으면 공문을 보내야 될 것 아닙니까?
동하

박동하교육체육지원과장

여러 가지로 부족한 부분이 많은데 이 부분이 인건비로 집행한 사항이라서 환수하기가,

정경효위원장

체육회 지난번에 한 것 거의 다 수정되었습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

거의 다 수정되었습니다. 지난번 행정사무감사 때 체육회 사무규정, 우수선수 영입 부분 여러 가지 부분 다 규정을 만들어서 틀에 맞도록 시행하고 있는 실정에 있습니다.

정경효위원장

우수선수 영입하는 것을 양산사람으로 하면 안 됩니까?
동하

박동하교육체육지원과장

이런 부분이 있습니다. 우수선수 중에서 육상 같은 부분은 도체육회에서 지정되어서 내려옵니다. 그래서 육상선수는 그런 부분이 있고, 그 외는 우리 경기 단체에서 부족한 선수, 또 도체 부분에 실적이 떨어지는 부분 이런 것은 위탁을 해서 저희들이,

정경효위원장

위원님들, 생활체육회 예산지원현황이 나오는데 체육회에 대해서 두 가지만 더 질문을 하고 질문을 하도록 하겠습니다. 위원장이 질문을 많이 하면 안 되니까 양해를 부탁드립니다. 체육회 순회코치 인건비가 있는데 순회코치는 몇 명입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

순회코치 같은 경우 학교에 있는 것은 5명이 있습니다. 검도, 배구, 사격, 사이클, 인라인해서 5명이 있습니다.

정경효위원장

코치 선정방법이 뭡니까?
동하

박동하교육체육지원과장

당초에는 경기단체에서 추천받아서 바로 임명했는데 이번에는 우수선수 코치 육성하는 것을 사무규정으로 틀을 박았습니다. 박아서 일단 들어오면 그 사람들을 과장, 체육회 사무국장, 경기단체 이사 이 사람들로 하여금 평가를 해서 하는 것으로 되어 있습니다.

정경효위원장

감독을 어디에서 합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

감독은 체육회에서 합니다.

정경효위원장

체육회 감독은 어디에서 합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

체육회 감독은 저희 과에서 합니다.

정경효위원장

순회코치가 몇 명이 있는가 하면 6명 정도 되는데 이분들의 일일 체크는 어떻게 하고 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

일지를 기입하는 부분이 있어서,

정경효위원장

지난번에 일지를 만들라고 했는데 만들어졌습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

만들어졌습니다.

정경효위원장

확인하고 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

확인하고 있습니다.

정경효위원장

우수선수육성지원자금하고 이것이 이상하게 금액이 다 틀립니까?
동하

박동하교육체육지원과장

우수선수육성자금요?

정경효위원장

육성지원금.
동하

박동하교육체육지원과장

그것이 도 단위육상은 아예 대학 자체가 하기 때문에 금액이 상당히 큽니다. 그 사람들은 우리 도에 있는 선수도 있고 전국에 있는 선수를 도체 대비나 전국대회 대비하는 부분이 있어서 소속을 저희 시로 하기 때문에 금액이 많습니다, 1,000만원 짜리도 있고 3,000만원 짜리도 있고. 저희들 부분은 금액이 적은 부분이 있습니다.

정경효위원장

예를 들어서 유도는 200만원 짜리가 있고 50만원 짜리가 있습니다. 금액이 그렇게 차이가 납니다.
동하

박동하교육체육지원과장

맞습니다.

정경효위원장

이것을 보면 도 단위에 나가서 도체 입상 실적이 9위는 200만원 되어 있고 5위는 50만원 되어 있습니다. 이것이 어떻게 된 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

이번에는 사실상 규정을 만들었습니다. A부터 D까지 만들어서 50만원, D등급은 50만원에서 90만원 사이, A등급은 300만원에서 390만원까지 되어 있습니다. 여기에 대해서는 등급 평가를 해서 결정하도록 되어 있습니다.

정경효위원장

제가 작년도에 이것을 빨리 해서 시정하라고 했는데 아직까지 이것이 안 되고, 올해도 이것이 지급되었지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇습니다.

정경효위원장

이것이 들쭉날쭉이라는 것입니다. 규정이 없으니까 항간에는 친한 사람 많이 주고, 아는 사람 많이 주고, 모르는 사람 적게 주고, 그런 현상 아닙니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그런 현상은 아닙니다. 전체적으로,

정경효위원장

규정이 없다, 아무 것도 없는데 똑같은 종목에 어떤 사람은 100만원, 어떤 사람은 50만원 주고, 그것은 어디에서 결정하는 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

우수선수 영입 규정을 작년 행정사무감사 때 지적 받아서 이번에 새로 만들었습니다. 이것을 보고 설명 드리는 사항인데 더 잘 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

체육회 예산이 엄청 많이 나가는데 기준이 없습니다. 나가는 기준이 없다는 것입니다. 국장님 아시겠습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

시장 직속이라고 기준 없이 이렇게 지급해도 되는지 모르겠는데 시비를 아무 때나 지급하면 안 됩니다. 기준이 있어야 합니다. 이것을 교육체육지원과에서 감독을 못합니다. 왜 업무 장악을 못합니까? 감시감독을 잘 하라는 말입니다.
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

그것뿐만이 아니고 많이 있습니다. 앞으로 체육회 관련해서 지켜보겠습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

열심히 하겠습니다.

정경효위원장

지적사항으로 분명하게 적으세요. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404,

한옥문위원

정산서를 잠깐 전용을 하겠습니다. 작년에 했던 하프마라톤대회 정산서가 체육회에서 과로 넘어왔던데 뭔가 정산서 검토는 누가 합니까? 체육회에서 일단 정산해서 우리시 교육체육지원과로 오면 교육체육지원과에서 검토를 하지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

한옥문위원

검토하면서 이상 유무를 확인하지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 다 확인합니다.

한옥문위원

의심나는 부분을 질문하겠습니다. 정산서에 들어온 것을 보면 협약서, 체육회하고 경남신문입니까? 경남신문하고 대회를 개최한 협약서 작성한 것 같은데,
동하

박동하교육체육지원과장

예, 맞습니다.

한옥문위원

협약서도 한쪽은 빠졌습니다. 일부도 없습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

죄송합니다.

한옥문위원

9조까지 있고 10조 이상은 빠졌다는 것입니다. 그런 부분이 있고, 자부담이 얼마입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

자부담이 1억 2,100만원 정도 입니다. 1억 2,100만원 안에 선수들 뛰는 비용, 하프 같으면 1만 5,000원 이 비용까지 포함된 사항입니다.

한옥문위원

1억 2,100만원?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇습니다.

한옥문위원

처음에 사업계획할 때는 얼마였습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

전체 계획 잡을 때는 저희들 예산은 1억 4,500이었습니다.

한옥문위원

아니, 자부담 부분은?
동하

박동하교육체육지원과장

자부담 부분은 그것은 제가 죄송하지만,

한옥문위원

수정, 수정, 사업비가 몇 차 수정되었는데 처음에 자부담이 1,800만원부터 시작을 했더라구요. 우리가 전체 사업 왁구를 잡으면서 체육회 자부담을 1,800만원으로 예상을 했던 것이 뒤에 또 변경예산을 1,300만원으로 내려서 조정했다가 또 뒤에 1억 2,200만원으로 참가비를 넣어서 정산을 하고,
동하

박동하교육체육지원과장

예.

한옥문위원

그러면 1억 2,100만원 정산서가 있고 최종적으로는 1억 4,100만원 정산서가 있고 1억 3,700만원 짜리가 있고, 자부담이 6개입니다. 처음에 사업계획을 입안할 때 1,800만원 자부담으로 해서 하겠다고 계획을 했다가 조정 부분이 있던데, 하고 난 뒤에 정산서를 보니까 참가비를 자부담으로 처리했는데 1억이 넘어가요. 1억 부분이 어떻게 된 것입니까? 왜 자부담이 개념 없이 들어갑니까? 최초 사업 계획할 때 자부담이 1,800만원을 했다고 하면 그 기준으로 해야 되는 것 아닙니까? 참가비가 어떻게 자부담이 됩니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그 부분 제가 챙겨보도록 하겠습니다. 일단 선수 참가비 자체를 포함하는 것으로 한 것인데,

한옥문위원

이것이 개념이 없다는 것입니다. 사업을 계획 했으면 계획대로 해야 하는 것 아닙니까? 예산 집행을 할 때 보조금 1억 4,500만원을 주면서 전체 사업비가 2억 8,600인데 자부담 1,900만원 하기로 해놓고 뒤에 참가비로 1억을 자부담 처리해서 정산한 것이 맞느냐 하는 것입니다. 그것은 수익으로 잡아야 되는 것 아닙니까?
동하

박동하교육체육지원과장

맞습니다.

한옥문위원

또 지출금액을 보겠습니다. 이것이 정산서입니다. 페이지가 없어서 말씀을 못 드리겠는데 지출이 2억 8,606만 5,000원이라고 되어 있습니다. 정산서는 2억 8,586만원, 20만 2,319원 차액이 발생합니다. 차액이 발생합니다. 이 지출은 어떻게 된 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그것까지는 미처,

한옥문위원

수입금에 2억 8,317만 5,000원인데 2억 7,726만 5,000원 정산이 되어 있습니다. 631만원은 어디 갔습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그것까지는 미처 못 챙겼습니다.

한옥문위원

서두 질문할 때 과에서 검토했다고 과장님이 말씀했는데 무슨 검토를 했다는 것입니까? 서류 아는 사람은 보기만 봐도 눈에 들어옵니다, 정산서가. 수입금액에서 참가비 부분이 숫자도 안 맞습니다. 5,054명 5,050명이라고 했다가, 참가비가 1억 1,500 했다가 1억 800 했다가 한두 가지가 아닙니다. 보조금도 그렇고 집행잔액도 그렇고. 서류가 틀린 것이 한두 가지가 아닙니다. 참가수도 맞지 않습니다. 하프 5㎞ 10㎞, 정산서마다 다 틀립니다, 참가비도 그렇고. 제일 중요한 것은 수입금액에서 631만원 차액이 발생합니다. 전혀 안 맞습니다. 이 부분을 정확하게, 체육회마라톤대회 전국하프 다시 사업 계획하고 정산내역하고 검토해서 자료 제출한 부분하고 틀린 부분 정확하게 발췌를 해서 다시 검토해 주시기 바랍니다.
동하

박동하교육체육지원과장

정확하게 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

자료 요구지요?

한옥문위원

예.

정경효위원장

체육회 하프마라톤대회정산서,

한옥문위원

제가 볼 때에는 담당부서가 문제입니다. 이런 것이 올라오면 정확하게 예산이 집행되었는지 보고, 당초 사업계획하고 변동 사업이 무엇이 있으면 정산을 했으면 증빙서류를 해서 정확하게 숫자가 맞는지 확인을 해야 할 것 아닙니까? 정산서 잘못된 부분 확인해서 잘못되었다고 하면 과장님이 책임져야 합니다.
동하

박동하교육체육지원과장

알겠습니다.

정경효위원장

402, 403, 404, 405, 410, 411, 412, 413, 414,
윤영

황윤영위원

414페이지 웅상근로자체육공원 조성 부분 질의하겠습니다. 공공시설과에서 공사하고 있지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇습니다.
윤영

황윤영위원

예산은 교육체육지원과에 잡혀 있고?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇습니다.
윤영

황윤영위원

그것이 준공연도가 언제입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

준공연도가 올 9월달로 되어 있습니다.
윤영

황윤영위원

수정해서 그렇고 제일 처음 애초에 계획한 준공은?
동하

박동하교육체육지원과장

제가 알기로는 올 9월달에 준공한 것으로, 애초는 잘 모르겠는데 제가 알고 있는 것은 올 9월달에 준공 계획인 것으로,
윤영

황윤영위원

사실 그것도 늦어지는 사항입니다.
동하

박동하교육체육지원과장

맞습니다.
윤영

황윤영위원

작년에 장마로 인해서 공사 축대가 무너진 사실 알고 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

슬라이딩이 나간 것으로 알고 있습니다.
윤영

황윤영위원

슬라이딩 나가고 난 뒤에 추가비용이 10억 정도 추가된 것으로 알고 있는데 그것은 누가 부담하게 되어 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

공사 부분에 대해서는 교육체육지원과에서 잘 모르는 사항입니다.
윤영

황윤영위원

예산은 교육체육지원과에 잡혀 있기 때문에 질의하는 것입니다.
동하

박동하교육체육지원과장

저희들한테 기존 잡혀 있는 예산이 전체가 286억 올해 69억인데 이 금액에는 변동이 없는 사항입니다. 공사 세부내역은 저희들이 잘 모르고 있는 실정에 있습니다.
윤영

황윤영위원

주위를 환기하는 의미에서 질의를 하고 답변을 받도록 하겠습니다. 2009년 1월 1일부터 2011년 12월까지 정부합동감사 중에 품질관리를 배치하게 되어 있는데 시공업체가 배치를 하지 않았습니다. 그 배치하지 않은 내용과 작년 장마시에 공사 축대가 무너진 사실과 인과 관계가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
그 결과에 대해서는 공사에 대한 부분은 공공시설과에서,
공사에 관해서는 공공시설과에서 하고 있기 때문에 모르는 것은 당연하다고 생각합니다. 문제는 작년 가을에 산업건설위원회에 이 건으로 해서 설명회가 있을 때 참석을 했을 때 느꼈는데 축대 파손으로 해서 10억 추가경비가 발생했습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

예.
윤영

황윤영위원

혹시 그 내용이 우리 시로 지원 요청 들어온다든지 시가 예산을 부담해야 되는 사태가 생기면 그 책임은 교육체육지원과와 공공시설과가 져야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그때는 제가 전문위원을 했는데 그 부분에 대해서는 조금은 알고 있는데 자기들이 시공한 부분에 하자가 있는 부분은 자기들이책임지고 하기로 하고 그 외 들어가는 부분에 대해서는 설계 변경을 해서 하기로 한 것으로 알고 있습니다.
윤영

황윤영위원

올해 12년 9월 준공 예정으로 되어 있는데 차질 없이 준공되는 것으로,
동하

박동하교육체육지원과장

그 부분은 공공시설과하고 의논해서 차질 없이 진행되도록 하겠습니다.
윤영

황윤영위원

공기가 늦어지고 애초에 설계했던 내용이 변경될 때에는 주민들로부터 상당한 불신임을, 신뢰가 많이 깎이는 그런 사태가 발생되니까 그런 것을 염두에 두시고 잘 조치해 주시기 바랍니다.
동하

박동하교육체육지원과장

잘 알겠습니다.
효진

김효진위원

예산계장님이 필요합니다. 궁도장에 대해서는 예산계장님이 오셔야 질문 가능할 것 같습니다. 명시이월 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 414페이지 배구전용연습구장 건립이 있습니다. 과장님이 답변해 주셔도 되겠습니다. 여기에 당초 도비가 얼마였습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

당초 도비가 9억입니다.
효진

김효진위원

10억이 아니고?
동하

박동하교육체육지원과장

10억입니다.
효진

김효진위원

당초예산이 10억이고 우리시가 당초 2억 부담하기로 되어 있지요? 그래서 총 12억이 되어 있습니다. 도비 확보는 얼마 되어 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

9억 되어 있습니다.
효진

김효진위원

더 확보할 수 있습니까? 없습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

불가한 상태입니다.
효진

김효진위원

설계도는 입찰해서 한 것 같은데 1억 부족분이 발생되었습니다. 그리고 규모는 같은데 실제적으로 예산부서에서 지금 현재 교육체육지원과에서 대충 얼마 하겠다, 예산은 여기에서 확보하고 공사는 공공시설과에서 하다 보니까 어떤 문제가 발생되느냐 하면 정확한 공사비 산정이 안 되어서 해마다 각 과에서 예산을 확보해서 공공시설과로 토스를 해주다 보니까 돈이 항상 모자랍니다. 그런 실정이 맞습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

맞습니다.
효진

김효진위원

그래서 항상 부실시공, 부실이 잠재적으로 될 수밖에 없는 것 같은데, 이 과 뿐만 아니고. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
동하

박동하교육체육지원과장

지난번에 위원님께서 지적하신 부분 잘 알고 있습니다. 사업 시행부서하고 우리 부서하고 소통에 문제가 있다는데 공감을 하고 앞으로 협의를 잘 하도록 하겠습니다.
효진

김효진위원

방지대책을, 예산계장님을 불렀는데 이것은 방지대책이 필요할 것 같습니다. 이 과 뿐만 아니고 무슨 시설물을 지을 때 항상 각 과에서 예산을 세우고 수립하고 난 다음에 공공시설과로 공사를 던져주니까 예산액에 맞추어서 공사를 할 수가 없습니다. 그런 것은 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 부시장님이 계시기 때문에 말씀드리는데 집행부에서 제도장치를 만들어야 되겠다, 예산은 각 과에서 하되 예산 올릴 때 어느 정도 규모 같으면 이 공사가 가능할 것이다는 것을 제도화를 시켜 주시면 안 되겠느냐 해서 질문을 드렸습니다. 부시장님이 답변해 주시기 바랍니다.
갑수

김갑수부시장

최대한 검토하겠습니다.
효진

김효진위원

중요합니다. 1억은 우리시에서 할 수 없이 부담해야 하고, 시비로, 그렇지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

그만큼 작년 10월달에 도에서 10억 가져올 때도 우리 추경에 도비 내려온 예산 전액을 삭감을 시켰습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

예, 알고 있습니다.
효진

김효진위원

결국 도비 내려온 것을 삭감하는 것은 그것 하다, 행정의 신뢰성을 위해서. 결국 12억 범위는 절대 안 벗어나겠다, 그 안에서 맞추어서 하겠다고 한 것을 알고 계십니까? 지금 과장님은 그때 안계셨지만 앞전에 과장님이 그렇게 답변한 것을 알고 계십니까?
동하

박동하교육체육지원과장

알고 있습니다.
효진

김효진위원

그러면 그 부분을 공공시설과에 설계부터 시작해서 공사까지 할 때 그런 내용 전달한 적이 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

소통이 잘 안 된 부분이 있습니다.
효진

김효진위원

그렇지요. 앞으로 할 때에는 그런 부분까지도 서로 소통이 안 되는 것 같은데 소통을 해서라도 올해 추경에는 재원이 얼마 정도 더 필요합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

도비 1억 부분하고 시비 2억 정도가 더 추가로 확보되어야 할 것 같습니다.
효진

김효진위원

그러면 3억 정도 더 필요하다는 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

정확한 금액은 제가 잘 모르겠는데 예산 설계 시 보니까 완전히 안에 내용은 아무 것도 안 넣고 H빔 세워서 삼각형 식으로 하는데도 자재 값이 많이 오르고 해서, 당초 도비가 10억에서 1억이 적게 왔기 때문에 1억하고 자재비 오른 것하고 포함하면 2억 몇 천만원 정도 상승할 것 같다,
효진

김효진위원

상정 안 해 주면 어떻게 할 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

저희들이 면밀하게 검토 못한 부분 선처 부탁드리겠습니다.
효진

김효진위원

앞으로 예산 세울 때는 정확하게 공사비가 책정되어야 합니다. 이것은 공사가 안 되었기 때문에 약과입니다. 기획예산담당관님 오셨으니까 두 번째 질문을 하겠습니다. 심문하겠습니다. 사고이월에 포함되어 있는 궁도장 조성에 대해서 심문하겠습니다. 당초에 도비가 얼마였습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

당초에 도비 15억 계획을 잡고 있습니다.
효진

김효진위원

시설비만 그렇습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

예, 그렇습니다.
효진

김효진위원

양산시가 10억이었지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

시설비만, 총 25억짜리의 궁도장을 짓겠다고 했고 토지보상비는 물론 공원이기 때문에 사야 되겠지만 또 시비 13억이 들어갔습니다. 이런 시설인데 2000년도에 도비 5억이 2011년도에 내려왔지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

명시이월을 하셨지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

2012년도에 사고이월 시켰죠?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

지금 집행을 하고 있지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

지금 도비 얼마 내려와 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

실제는 5억밖에 못 받았습니다.
효진

김효진위원

아직까지 도비 10억을 못 받고 있다는 이 말씀이지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 맞습니다.
효진

김효진위원

공사는 발주했습니까? 안했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

발주했습니다.
효진

김효진위원

언제 했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

발주가 2011년 9월달에 발주해서,
효진

김효진위원

준공기간이 언제입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

올 12월로 되어 있습니다.
효진

김효진위원

제가 여기에서 지적하는 내용을 벌써 감지를 하셨을 것입니다, 행정사무감사 지적 내용을. 시비 지금 얼마 확보되어 있습니까, 우리가 승인해 준 것이?
동하

박동하교육체육지원과장

시비가 올해 5억 되어 있고,
효진

김효진위원

그럼 5억 5억 총 10억 되어 있지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 맞습니다.
효진

김효진위원

그러면 총 25억 공사에 돈 10억 가지고 공사 발주를 해버렸지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

도비 10억 안 내려오면 어떻게 할 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

이 관계로 해서 저희들도 상당히 고민을 많이 하고 도의원, 도 체육부서 이런 식으로 발로 열심히 뛰었습니다. 처음 계획이 잘못된 부분이 있는데 그 당시에는 돈이 내려올 것이라고 했는데 결과적으로 도비 확보 못한 부분이 있습니다.
효진

김효진위원

그러면 과장님, 그 당시에 도비 15억이 내려올 것이라고만 했는데, 과장님한테 말씀드리는 것은 아니고 확인 차 말씀드립니다. 그때 2010년도 당시 도비 확정 공문에 내시공문이나 가내시공문이 있었습니까? 없었습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

재정지원사업이기 때문에 그렇습니다마는,
효진

김효진위원

명확하게 하기 위해서입니다. 이 사업이 재정사업으로 돈을 15억 주겠다, 그러면 그냥 아무 것도 없는 것입니다. 그런데 이렇게 큰 사업을 한 마디로 이야기하면 예산확보도 없이 공사 발주해서 결국 뒤에는, 이런 것이 있을 수 있습니까? 개인이라고 하면 25억짜리 공사에 자기 돈 10억밖에 없는데 공사 발주할 수 있습니까? 어떻게 대책을 하실 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

시장님 결심을 받고 했는데 일단은 도비를 최대한 받을 수 있도록 하고 1회 추경 때에 예산 편성을 하든지, 안 되면 연차사업으로라도 가야 되지 않겠느냐. 일단 도비 확보에 최선을 다 하겠습니다.
효진

김효진위원

과장님, 도비는 이제 거의 불가능합니다. 벌써 2010년도에 재정건의사업인데 15억 다 안 내려왔다고 하면 10억을 누가 주겠습니까? 꼴랑 5억밖에 안주었는데. 이것은 결국 나중에 시비로 들여서 결국 25억짜리를 20억을 궁도장에 양산 시비로 들이고 도비 5억 받았다는 결론이 나옵니다. 그래서 내가 참 안타까운 것이, 2011년도에는 과장님이 아니었지만 담당 과장님이 생각을 잘못한 것입니다. 이런 것 같으면 5억을 돌려보내야 합니다. 시에서 총 38억짜리 궁도장이 왜 필요합니까? 그리고 공사는 발주해 버리고. 여기에서 한 가지 본위원이 느낀 것은, 지금도 본위원이 사업을 하고 있지만 항상 느끼는 것이 돈의 귀중함을 생각을 안 합니다, 전혀. 저희 사업하는 사람은 100만원, 10만원이라도 아깝게 생각하고 사업계획을 세울 때 아이템을 확보하기 위해서 어떻게 해야 하는지 면밀하게 검토하는데도 불구하고 세상에 38억짜리 공사를 하면서도 돈 꼴랑 5억 받아놓고 재원이 어떻게 될지 모르는 사항을 발주를 해 버리고 뒤에는 내 모른다. 야단 듣고 나면 다음에는 시비로 충당하려고 하고. 앞으로 이런 행정이 두 번 다시, 또 여기에서 답변으로는 안 하겠다고 하겠죠. 올 12월달까지 공사 약속도 약속입니다. 그때 차수 발주할 수 없습니다. 아까 누가 자꾸 차수 발주 이야기를 하던데 모르는 소리 하지 마시라고 하세요. 12월달까지 돈 안 주면 우리가 뭐를 물어야 할지 압니까? 역으로 우리가 공사 완료시키고 난 다음에 우리가 돈 안주면 뭘 물어야 되는지 아십니까, 역으로? 우리가 공사를 발주해서 공사를 다 못했을 때는 지체상환금을 물지만 역으로 공사 다 하고 돈 못 주면 어떤 사건이 터지는지 아십니까? 예를 들어서 건물 다 지어놓고 시비 투입해서 돈 다 주고 궁도장사업에 재정건의사업비로 예산 5억 확보할 수 있습니까? 없습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

어려운 부분이 있습니다.
효진

김효진위원

이미 지어 놓았는데 누가 재정건의사업으로 돈을 주겠습니까? 확보 못합니다. 결국 이 사업은 양산시비로 다 해야 되는데 여기에 대해서 책임은 누가 집니까? 위원장님, 과장님이 자리하시고 감사계장님 발언대로 와 주시기 바랍니다.
동욱

양동욱감사담당주사

감사담당주사 양동욱입니다.
효진

김효진위원

수고 많습니다. 속기에도 남아 있고, 제가 질의를 했습니다. 예산 없이 공사한 부분에 대해서 조사 의향이 있습니까?
동욱

양동욱감사담당주사

알겠습니다.
효진

김효진위원

자리해 주십시오. 예산계장님, 바쁘신데 또 오시라고 해서 죄송합니다. 워낙 시급을 요하는 사건이 되어서, 이 부분 충분히 제 질의를 들었다고 생각합니다. 이 부분 어떻게 하실 것입니까? 추경에 당장 재원 확보가 안 되면 엄청난 문제점이 생깁니다. 이 부분 어떻게 하실 것입니까?
순성

정순성예산담당주사

사실 걱정입니다. 시 전체적으로 봤을 때 도비 10억이 더 확보되어야 하는데 방금 교육체육지원과장께서도 말씀드렸다시피 도에 추경예산을 편성하고 있는 중입니다. 1주일 정도 빠르게 편성하고 있는데 집행부 나름대로 도비를 최대한 확보하려고 노력을 하고 있습니다. 그리고 일전에도 도에서 일부는 추경에라도 확보해 줄 것으로 그렇게 전화상 주고 받고 있는데 확정은 아직 안 되었습니다만, 일단 제 생각입니다. 만약에 도비 확보가 안 되었을 경우에 사실상 올 연말까지 우리 시비로서 100% 부담하기는 상당히 어려움이 있습니다. 또한 그렇게 되면 공사기간을 연장한다든지 다른 방법으로 찾아보아야 하지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다.
효진

김효진위원

예산계장님께서 답변할 사항은 아닌 것 같습니다. 국장님, 심문하겠습니다. 국장님, 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 충분하게 들었습니다.
영태

이영태주민생활지원국장

공사 부분에 국도비보조사업이 아닌 사업비를 의지라는 명분으로 하는 부분은 좀 더 세심한 분석이 필요하다고 보고 궁도장 조성은 지금 도비 3억을 추경에 올리려고 물 밑에서 노력을 하고 있는 중입니다. 그리고 일부는 우리 시비라도, 다는 못하더라도 좀 해야 궁도장 조성하고 있는 부분이 일부 여름철에 재난하고 관련된 정비사업이라든지 시행해야 되는 입장에 있고, 그래서 실무 부서 입장에서는 도비 3억 확보에 최대한으로 일단 매진하고 일부 시비를 확보해서 연말까지 1차 사업까지는 해야 되겠다는 생각을 가지고 있습니다.
효진

김효진위원

1차 사업이 어디까지 입니까, 범위가?
영태

이영태주민생활지원국장

궁도장 건축 부분까지를 해야 가장 원활한 사업 추진이라는 판단을 가지고 있는데 예산 부분에 어려움이 있습니다만 위원님들께서 그 부분에 대해서 적극적으로 지원을 해 주었으면 합니다.
효진

김효진위원

국장님, 행정사무감사 때 현장조사 나갔습니다. 이미 재해에 대비한 산마루측구라든지 배수로는 이미 다 만들어져 있습니다. 현장 안 갔습니까? 이미 토목공사는 90% 완료되어 있고 지금 건축공사를 하고 있습니다. 건축 기초를 쳐 놓았는데 공기 2개월 안에 끝납니다, 골조. 그래서 제가 그러는 것입니다. 행정부는 여기에 앉아서 예산 타령하고 있지만 현장에서 발주해서 공사하시는 분들은 지금 2개월만 있으면 뼈대 완료 다 해 버립니다. 그리고 나머지 부수공사, 부대공사가 남아서 12월까지 준공인데 저한테 시키면 저것 3개월 안에 완료입니다. 그런 상황인데 이런 판단을 하고 예산 편성해서 이렇게 적극적이지 못한 대처는 안 된다는 것입니다. 그러면 토목공사만 했다고 하면 제가 공정타절을 요구했을 것입니다, 건축은 하지 말고. 아시겠습니까? 행정사무감사 현장확인을 갔는데 기초를 쳐 버린 것입니다. “기초 언제 쳤느냐?” 하니까 “10일전에 쳤다.”는 것입니다. 세상에 그게 말이 됩니까? 왜 그렇게 관리감독을 했느냐 하는 것입니다. 예산 확보가 안 되면 분명히 토목공사만 공정타절을 하면 됩니다. 그리고 확보해서 돈을 주면 됩니다. 그런 유도리도, 대안제시를 못하고, 내가 그렇게 했습니다. “기초를 치면 지진 났을 때 벼락 칠 때 피뢰침 부분 기초 밑에 들어가 있어야 하는데,” 지적 하니까, 전기는 공사 발주도 안나 있었습니다, 전기는. 원칙상 전기, 소방같이 발주 나가야 하는데, 기초할 때 거기에 다 들어가야 한다는 것입니다. 지금 어떻게 하느냐 하면 예산도 없이 또 전기발주를 해 버렸습니다. 전기공사 하는 것 알고 계십니까, 와 있는 것? 알고 있습니까? 모르지요? 그러니까 헤드가 되는 부분에서 업무협조가 일어나야 되는데 그런 것 자체가 이야기가 안 되다 보니까 예산 확보하는 데는 예산 확보하는 데로 공사하는 데는 공사하는 데로 완전히 따로 논다는 것입니다, 행정이. 이러니까 행정신뢰가 떨어지고 문제가 된다는 것입니다. 제 생각에는 빨리 판단을 해야 합니다. 예산계장님 오시라고 한 것도 왜 오라고 했느냐 하면 골조공사까지만 하고 타절을 할 것인지, 건축도 부분타절 가능합니다. 나머지는 뼈대만 해 놓으라는 것입니다. 안 그러면 예산을 추경에 확보해서 다 하라는 것입니다. 그런 의지를 묻는 것입니다, 정책적으로. 어떻게 하실 것입니까? 어떤 것이 낫겠습니까?
갑수

김갑수부시장

그 부분은 며칠 전에도 의논을 했는데 골조공사가 그렇게 올라가는지 저는 몰랐고, 다 해 놓으면 도비 제때 안 내려올 것이니까 지금 있는 부분에 시비 조금 넣어서 금년 말까지는 1차 준공을 하자, 그리고 나머지 공사는 남겨 놓자 하고 있습니다.
효진

김효진위원

대안제시를 하겠습니다. 지금은 다행히 골조기초가 다 되어 있기 때문에 2층까지니까, 건축에도 보면 골조가 있습니다. 골조가 37% 차지하는데 그것까지만 계약한 업체하고 공정타절을 할 수 있는지 그것을 대안으로 제시해 드릴 테니까,
갑수

김갑수부시장

제가 검토하겠습니다.
효진

김효진위원

그렇게 해서 나머지는 예산 확보해서 그렇게 하시면 됩니다. 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다.
갑수

김갑수부시장

감사합니다.

정경효위원장

책 부분 질의 위원 없습니까? 그러면 제가 질의하겠습니다. 평생학습축제 이번에 했지요, 과장님?

「예.」하는 위원 있음

영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

그때 작년 담당주사가 누구입니까? 작년에 당초예산할 때 있었습니까?
인표

박인표평생학습담당주사

예.

정경효위원장

과장님 자리하시고 계장님,
인표

박인표평생학습담당주사

평생학습담당주사 박인표입니다.

정경효위원장

우리 당초예산할 때 예산이 작년보다 왜 절반이 깎였는지 알고 있습니까?
인표

박인표평생학습담당주사

제가 알기로는 행사가 타 행사하고 중복된다, 그런 말이 있었던 것을 알고 있습니다.

정경효위원장

중복되니까 복지박람회나 자원봉사축제나 같이 하라고 해서 예산을 전부 삭감을 해서 한 번에 하면 예산 이것으로 된다고, 그렇게 들었지요?
인표

박인표평생학습담당주사

그것까지 제가 구체적으로 듣지는 못했습니다.

정경효위원장

뒤에 앉아서 뭐 했습니까? 예산 심의할 때 했지 않습니까? 그렇게 했는데, 되었습니다. 자리하세요. 과장님 나오세요. 그렇게 하고 작년보다 예산이 부스마다 20만원씩 삭감되었습니다, 예산이 없으니까.
동하

박동하교육체육지원과장

예.

정경효위원장

밖에서는 뭐라고 하느냐 하면 “예산을 의회에서 깎았다.”, 깎은 것은 맞는데 왜 바로 설명을 안 해 줍니까? 같이 하라고, 3개 축제를 한꺼번에 하면 이만큼 예산이 줄어든다, 행사가 비슷하고. 그렇게 했는데 왜 행사를 별도로 했습니까? 누가 지시를 했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

지시를 해서 한 것은 아닙니다. 저희 부서에서 예술제 부분하고 성격이 차이나는 부분이 있어서, 이 부분은 7,000만원 가지고 시작을 했습니다.

정경효위원장

그러면 차이 난다고 하면 의회에서 당초예산할 때 그렇게 하라고 했으면 축제하기 전에 위원장한테 와서 이렇게 하려고 하니까, 같이 하려고 하면 어떤 문제점이 있는지 보고한 적이 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

없습니다. 제가 교육체육지원과장으로 온지 3개월밖에 안되어서 전반적으로 파악을 다 못했습니다. 그래서 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 의논해서 보고 드리도록 하겠습니다.

정경효위원장

의회에서 예산 삭감을 막무가내로 하는 것 아닙니다. 나가서 말을 함부로 하면 안 됩니다. 왜 예산이 삭감되었느냐? 의회에서 깎았다. 말은 잘 합니다. 깎을 때는 이유가 있다는 것입니다. 잘못된 것 맞지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예. 의논해서 보고 드리도록 하겠습니다.

한옥문위원

과장님, 지난번 임시회 때 교육관련 조례 올라온 것이 있는데, 교육경비 부결되었는데, 그때 심의를 하면서 예산이 수반되는, 협약서에 의하면 의회 승인하고 하라고 했는데 의회에서 이번 정례회 때 MOU 승인 받으라고 의견제시를 했는데 그 뒤에 효암고, 양산고 MOU 체결 진행과정은 어떻습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

저희들이 동의안을 준비 중에 있어서 일단은 효암고하고 양산자립형자원고에 대해서 우선적으로, 이번 정례회 때는 준비가 미흡했는데 다음 임시회 때는 동의안 먼저 받도록 하겠습니다.

한옥문위원

미리 이번 정례회 때 동의안 제출했으면 예산 편성하기도 좋잖아요. 왜 일을 역으로 합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

업무 때문에 못 챙겼습니다.

한옥문위원

또 다시 예산 심의가 순조롭게 가겠습니까. 전문위원실을 통해서 전달이 갔을 것입니다. 제가 MOU가 어떻게 되었는지 확인해 보라고 전달을 했는데도 불구하고 7월달 한 달 남았는데 그 동안에 동의안이 통과가 되겠습니까. 그러다 또 1년 넘어가 버리고 예산 쓰지 못하고 문제 해결되지 못하는 사항이 될 것 같은데 그런 부분들을 책임감 있게 했으면, 이번 정례회 때 넘어가서 추경에 다루면 얼마든지 해결할 수 있는데 문제가 생기지 않겠습니까. 그 다음에 경남도에 우리시별로 교육경비에 관한 예산을 한 번쯤 보겠습니다. 올해 교육예산경비가 당초예산에 급식비 빼고 얼마입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

급식비 빼고 92억 정도 됩니다.

한옥문위원

92억입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

예. 기초환경개선분야 등 다 해가지고 전체 예산은 120억 정도 됩니다.

한옥문위원

그것은 급식비까지 포함해서 그런 것이고,
동하

박동하교육체육지원과장

지원해 주는 사업은 54억 7,000만원 정도 됩니다.

한옥문위원

60억 정도 안 됩니까?
동하

박동하교육체육지원과장

예.

한옥문위원

이 수준이 일반적인 잣대는 아닙니다만 우리시가 교육에 관한 투자를 지금 현재 나름대로 하고 있는데 타 지자체하고 비교평가가 이것이 잣대기준은 아닙니다만 다른 시하고 참고했을 때 어느 정도 수준이라고 생각합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

최고 많이 지원하고 있습니다, 우리시가.

한옥문위원

근거기준이 있을 것 아닙니까?
동하

박동하교육체육지원과장

그것을 명확하게 파악을 못했습니다만,

한옥문위원

지적사항은 아니고 자료를 보면 경남도 8개 시중에서는 우리가 교육경비에 관한한 정말 타 시군보다 월등하게 잘 하고 있습니다. 이 부분은 시가 잘 하는 것은 학부모나 설명도 하고 홍보도 하고 해야 되는데 그런 자료는 미흡한 것 같고, 교육경비 지원하는 매뉴얼이 없습니다. 우리 위원들도 참여하는 분들이 있습니다만 그런 지적이 아니고 60억 정도 교육경비를 예상하는데 심의 자료를 보면 학교에서 올라오는 시설개선, 학교 기자재 이런 부분들이 거의 올라온 것을 가지고 편성하는데 시도 사실 어떻게 보면 교육청 예산으로 해야 합니다. 우리 지자체가 꼭 해야 될 의무는 없습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

맞습니다.

한옥문위원

그런데 60억 정도를 급식비로 충당하면서 학교에서 소소하게 올라오는 것에 경비를 쓰는 것은 안 맞지 않느냐. 우리시가 아예 지원 안 하려고 하면 몰라도 지원하려고 하면 늘면 늘었지 줄지는 않을 것이라는 것입니다. 어떻든 120억이 학교에 들어간다는 것입니다, 급식비까지. 급식비까지 해서 들어갈 것인데 학교에 가이드라인을 제시하고 따라 오라, 따라오는 학교에 지원해 주어야지. 뭐 해주고, 뭐 해주고 심의해서 돈 60억 주어 버렸다는 것입니다. 그것은 어떻게 생각합니까?
동하

박동하교육체육지원과장

저도 그 부분에 대해서 공감하고 있습니다. 첫 번째는 제가 오고 나서 교육청 주관 학교장 회의에 참석을 해서 우리시에서 일단 어떤 사업을 하고 있고 얼만큼 지원하고 있다는 부분도 일단 설명했고, 그 다음에 학교에 시간 날 때마다 학교장하고 면담을 하고 있습니다. 교육경비로 지급하고 있는 기초환경개선 분야 이 부분을 가지고 어떻게 하고 있는지 하고 있고, 여론수렴도 하고 있는데 하반기 정도 되면 나름대로 과장을 책임자로 해서 하나의 매뉴얼을 만들도록 하겠습니다.

한옥문위원

57개 초중고가 있고 약 4만명 정도의 초중고생이 있는데 교육경비 60억 정도 투자하면 1인당 1년에 학생 한 명에 16만원이 지급됩니다. 다른 시군은 10만원도 안 됩니다. 몇 만원 정도 밖에 안 되는 수준인데 이 정도 돈을 지급하면서 매뉴얼을 만들어야 되겠다, 교육청에서 교육 근간은 분명히 가져가겠지요. 우리시에서도 잣대를 만들어야 합니다. 우리시가 앞으로 초등교육은 이렇게 하면 좋겠다, 여기에 따라서 학교에 지원을 해주고 자질구레한 시설비는 교육청으로 밀어버리면 됩니다. 우리가 예산을 지원하는 데에 실속이 있어야지 자잘한 이런 것까지 지원해 주면 우리 교육이 목표로 하는 데는 따라갈 수 없다, 초중고 각각 설정한 교육 목표를 설정하고 우리가 가고자 하는 방향 가이드라인을 제시하고 하는 학교는 과감하게 해 주고 안하는 학교는 배재하는 원칙을 만들어야 한다고 생각하는데 과장님이 매뉴얼을 만든다고 하니까 기다리고 있겠습니다.
동하

박동하교육체육지원과장

하반기에 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (질의하는 위원 없음) 과장님, 여성리더대학 예산이 있어서 했습니까? 없어서 했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

없어서,

정경효위원장

없었지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.

정경효위원장

어느 과목에서 전용했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

평생학습프로그램 행사운영비가지고,

정경효위원장

그것을 가지고 민간위탁금으로 갈 수 있습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

이 부분에는 느낀 부분이 있는데 갈 수 없습니다.

정경효위원장

없는데 어떻게 했습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

2010년도에도 보면 행사운영비로 위탁된 부분이 있어서,

정경효위원장

앞에 것을 이야기하면 안 됩니다. 앞에 것이 잘못된 것이 있으면 바루어 나가야 합니다. 의회에서 분명히 의장님이 “8월달 추경 때 하라.”고 이바구를 했을 것인데, 우리가 안 해 주려고 한 것이 아닙니다. 일찍 시작한 이유가 뭡니까? 국장님이 답변해 보세요, 일찍 시작한 이유?
영태

이영태주민생활지원국장

교육과정이 4개월 5개월 소요되고, 봄부터 해야 운영이 되고 해서 그런 데에 쫒기다 보니까 다소 부적절한 부분이 있음에도 목간 전용을 해서 시행한 것입니다.

정경효위원장

의회에서 안 되니까 이렇게 하라고도 이야기를 했는데 법을 위반해서 하는 것이 맞다고 생각합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

잘못되었다고 생각합니다.

정경효위원장

잘못되었다고 생각하지요?
영태

이영태주민생활지원국장

향후에는 불가피성이 있다고 해도 의회의 의견을 더 존중하는 그런 자세를 견지하도록 노력하겠습니다.

정경효위원장

과장님 자리하시고, 감사계장님 자리하세요.
동욱

양동욱감사담당주사

감사담당주사 양동욱입니다.

정경효위원장

이것은 과장님하고 국장님이 잘못되었다고 이야기를 했습니다. 어떻게 할 계획입니까?
동욱

양동욱감사담당주사

감사해 보겠습니다.

정경효위원장

해서 처리결과를 위원장에게 보고하시기 바랍니다.
동욱

양동욱감사담당주사

알겠습니다.

정경효위원장

그리고 이것이 어떻게 되었느냐 하면, 과장님, 국장님, 그때 우리 조례할 때 한옥문 위원님이 “MOU에 대해서 의회 본회의장에서 의결을 받아야 한다.”고 분명히 이야기했지요? 알고 있었지요?
영태

이영태주민생활지원국장

어떤 내용?

정경효위원장

그때 조례 심의할 때 MOU는, 예산이 수반하는 MOU 체결은 의회의 의결을 받아야 한다고 이야기를 했지 않습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그때,

정경효위원장

조례 부결될 때 양산고등학교하고 나와서, 이야기 못 들었습니까? 그때 잘 하겠다고 해 놓고,
영태

이영태주민생활지원국장

조례 부결할 때는,

한옥문위원

바로 MOU해서 하겠다고,
효진

김효진위원

4월 임시회 때 이야기하는 것입니다. 교육경비조례할 때,
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

2월달인가 4월달인가 했는데 그렇게 해 놓고 몇 개월 안가서 예산 수반되는 MOU를 양산대학하고 체결한 이유는 뭡니까?
영태

이영태주민생활지원국장

여성리더대학 부분에 아까 보고드린 바와 같이 여성친화도시 문제해서 시기적으로,

정경효위원장

내 묻는 말에만 대답하세요. MOU 체결에 관계된 것입니다. MOU는 우리가 의결 받아야 한다고 했는데 왜 의결 안 받고 몇 개월도 안 지나서 MOU 체결을 했는지 그 이유를 이야기하라는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

법령과 조례에 규정된 것을 제외한 예산외의 의무부담이나 권리 포기 행위가 아니라고 판단하고 시행한 부분이 있었습니다.

정경효위원장

아니라고 판단했는데 예산이 얼마 들어갔습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

2,800만원,

정경효위원장

이것은 예산 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예산외의 의무부담하는 것, 지방자치법 제39조 지방의회 의결사항 그 부분할 때 그 당시 판단은 예산의 의무나 권리 포기 행위가 법령과 조례에 규정된 것을 제외한 예산외의 의무부담이나 권리포기의 행위가 아니라고 판단하고 시행한 부분이 있었습니다. 향후에는 의회 의결사항에 대해서 유념하고 의회에 보고를 철저하게 해서 소통을 철저하게 할 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

정경효위원장

이 부분 예산 잘못된 것은 환수해야 되는 것 아닙니까? MOU 체결도 잘못되었고 예산전용도 잘못되었고, 다 잘못되었다 어떻게 하실 것입니까?
영태

이영태주민생활지원국장

이미,

정경효위원장

우리 양산시민이 낸 세금입니다. 세금을 일개 국장이 마음대로 전용해서 써도 된다고 생각하십니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그런 부분이 아니었습니다. 하나의 정책사업안에서 세부사업이 갈라지는 과정에 목간에 이런 부분이 있었기 때문에 우리 부서에서는 전체 평생학습이라는 그런 틀 안에서 세부 목간의 전용이라고 보고 적극적으로 시행한 부분이 있었습니다. 향후에는 이런 부분에 더 세심하게 주의를 기울여서 업무를 진행하도록 하겠습니다. 지금 현재로서는 환수하거나 해약하거나,

정경효위원장

MOU 체결도 고의적으로 알면서 했지요?
영태

이영태주민생활지원국장

아닙니다. 방금 보고 드린 바와 같이 그런 부분으로 같이 판단하는 부분이 있었습니다. 적극적으로 행정을 하는 부분에서 일어난 오류라고 봐주시면 좋겠습니다.
효진

김효진위원

제가 추가질문을 하겠습니다. 국장님이 답변해 주세요. 다시한번 더 말씀드리겠습니다. 여기는 행정사무감사 자리고 여기는 어떤 발언을 하든 정확하지 않으면 위증의 벌을 받게 되어 있습니다. 맞지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

여성리더대학 목간 전용을 했습니까? 안했습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

했습니다.
효진

김효진위원

절차를 거쳤습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

절차는 안 거쳤습니다.
효진

김효진위원

그런데 어떻게 했다는 것입니까? 목간 전용을 어떻게 했다는 것입니까? 국장님이 지금 그런 말씀을 하신다는 것입니까? 의원도 알고 있는데, 그것은 절차대로 목간 전용 행위를 한 것 같으면 이해가 갑니다. 목간 전용 절차도 없이 그냥 막무가내로 했다는 것입니다. 맞지요?
영태

이영태주민생활지원국장

……,
효진

김효진위원

모릅니까?
영태

이영태주민생활지원국장

그냥,
효진

김효진위원

목간 전용 없이 했지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

그렇게 답변을 하셔야지. 어디 목간 전용을 했다고 함부로 이야기합니까?
영태

이영태주민생활지원국장

목간 전용을 했다고 보고드린 것이 아니고 아까 전체 정책사업 틀 안에서 세부사업을 변경하는 과정으로 생각했다는 것입니다.
효진

김효진위원

국장님, 그렇게 하더라도 전용이나 변경을 받도록 되어 있습니다, 예산계에. 맞지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.
효진

김효진위원

이런 행위 안 하고 그냥 썼지 않습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

맞습니다.
효진

김효진위원

과장님이 답변해 주세요. 목간 전용하고 썼습니까? 일반적으로 목간 전용 없이 그냥 썼습니까?
동하

박동하교육체육지원과장

목간 전용을 모르고 했습니다.
효진

김효진위원

맞지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예.
효진

김효진위원

이상 질문 마치겠습니다.

정경효위원장

이렇게 해 놓고 나중에는 의회가 발목 잡는다, 의회에서 떠드니까 이런 이야기를 하는데 앞으로는 공무원들도 말조심하고, 부시장님, 의회에서 그냥 못하게 하는 것 아닙니다. 분명히 하라고 했습니다. 하는데 법 절차를 갖추어서 하라고 했지 이렇게 하라고 안했습니다. 양산시민이 알아보세요. 예산을 마음대로 떡 갈라 먹듯이 찍찍 찢어가지고 쓴다고 이야기해 보세요. 뭐라고 하겠습니까?

정석자위원

시민아카데미 운영, 액티브아카데미 운영하는데 사업비를 절반씩 반쪽으로 했는데 어떻게 운영할 것입니까?
동하

박동하교육체육지원과장

죄송하게 생각합니다. 시민아카데미 같은 경우는 4회 했는데 3회로 계획 잡고 있습니다.

정석자위원

본위원한테 제출된 자료에 의하면 문제점 및 대책해서 마지막 문장이 이해가 안 되는데, 프로그램 운영 및 축소, 여기까지는 좋습니다. 또는 예산절감이라고 표현을 했습니다, 예산절감. 반쪽 낸 사업을 예산절감이라고 표현했는데 그렇다면 내년도 예산안이 올라올 때 그대로 반쪽을 올려야 되겠네요? 예산 절감이니까.
동하

박동하교육체육지원과장

문제점 및 대책하는 보고서에 어떻게 해서 예산절감이라고 해서 올라올 수 있습니까?
상관

홍상관주민생활지원과장

잘못된 것이 맞습니다.

정석자위원

고의적으로 사업을 반쪽을 내놓고 예산절감이라고요? 그러면 성과금 올려야 되겠네요, 예산 절감했으니까? 2,900만원이나 예산 절감했으니 성과금에 올려서 보너스 타야 안 되겠습니까? 내년도 당초예산 심의 때 두고 봅시다. 이상입니다.

정경효위원장

질의하실 위원 없습니까? 제가 하겠습니다. 영어도서관 어떻게 할 것입니까? 국장님, 답변해 보세요.

「예.」하는 위원 있음

영태

이영태주민생활지원국장

위원장님, 영어도서관 문제는 예산을 전에 보고 드린 바와 같이 문광부 예산 국비를 받고,

정경효위원장

예산이 문제가 아니고 취득 관리 승인을 어떻게 할 것이냐는 것입니다. 그것을 묻는 것입니다. 예산이야 있는 것이고, 취득관리계획 의회 승인받는 것,
영태

이영태주민생활지원국장

공유재산,‘

정경효위원장

어떻게 할 것입니까? 어떻게 받을 것입니까? 우리 의회에서 어떤 방법으로 하면 됩니까? 그것을 말씀을 해 주세요.
영태

이영태주민생활지원국장

공유재산관리계획 변경 승인 절차를 거치지 않고 무리하게 사업 추진한 점 시인합니다. 앞으로 법적 절차를 준수하겠고, 부득이한 경우 의회와 충분한 협의 후 추진하도록 하겠습니다. 도서관 조기 완공은 앞에 보고 드린 바와 같이 국비를 반납해야 되는 문제 등, 이것이 시민에게 혜택이 돌아간다는 점과 어렵게 받은 국비를 반납하지 않기 위해서 적극적인 사업 추진과정에서 생겨난 일임을 감안해 주시고 너그러운 양해와 도움을 부탁드리겠습니다.

정경효위원장

의회에서 승인해 줄 방법이 없습니다. 방법이 없다니까. 의회에 의결하는 데는 추인이 없습니다. 우리가 아무리 해 주려고 해도 질의하고 알아볼 대로 다 알아보았는데 그것이 안 됩니다. 과장님도 이것 잘못된 것 맞지요?
동하

박동하교육체육지원과장

예, 잘못된 것이 맞습니다.
효진

김효진위원

잘못된 것 보다 이것을 해결해야 되는데 저도 걱정이 태산입니다. 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 국장님, 그렇게 빨리 의회의 의결을 거치지 않고, 공유재산관리계획 변경 승인도 득하지 않고 땅을 구입했습니다. 그렇다고 해서 공사가 어떻게 되어 있습니까? 사업 추진이 빨리 되어 있습니까? 어떻게 되어 있습니까?
영태

이영태주민생활지원국장

절차를 이행, 그 당시에 땅을 못 사면, 4명이 공유지분이 있어서 못 사면,
효진

김효진위원

질의에 답변 내용이 짧으면 빨리 끝납니다. 제 질의는 뭐냐 하면 그때 변경 안하고 샀다, 샀으면 공사가 다 되어 있어야 합니다. 맞지요? 3월달에 땅을 취득했는데 4월달에 임시회 때 관리계획 변경 받고 한 것하고 3월달에 산 것하고 불과 한 달 차이가 안 납니다. 법을 어기고 한 것하고, 뭐가 공사가 빨랐느냐 하는 것입니다. 그렇게 해서 빠르냐고 하는 것입니다. 의원협의회 때 지적을 했는데, 공유재산관리계획 승인 받고 하라고. 그렇게 안하고 의회 법령을 이야기했는데도 안하고 한 달 전에 사버렸습니다. 그러면 지금 현재 사업 실적이 더 빨라야 할 것 아닙니까? 지금은 어떻느냐 하는 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

그 당시에 상황이 아주 급박했습니다. 그 땅에 매달릴 수밖에 없는 공무원들의 절박함이 있었습니다. 그래서 한두 달 뒤에 절차를 이행했을 때는 이 땅을 감정가 안에 못 사서 연말까지 준공을 못하면 굉장한 문제에 봉착하니까 공무원들로서는 그런,

정경효위원장

그것이 이야기가 안 맞는 것이 처음에 우리 위원들이 협의회할 때, 땅 살 때 어떤 땅을 사라고 한지 압니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예, 그때 옆에 땅입니다.

정경효위원장

지금 관리계획 승인 받아 있는 땅을 사라고 안했습니다.
영태

이영태주민생활지원국장

그것이 안 되니까 지금 이런 문제가,

정경효위원장

지금 산 땅 그것을 사라고 의회에서 이야기를 했는데 집행부에서는 이것을 사겠다고 해서 관리계획 취득 승인 얻은 것 아닙니까? 얻어놓고 이것 안 되니까 이것을 산 것 아닙니까?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

의회 말을 안 들으니까 할 말이 없지. 그런데 취득 승인해서 절차대로 해서 그때 샀으면 아무 문제없었을 것 아닙니까.
영태

이영태주민생활지원국장

보고 드린 바와 같이,

정경효위원장

여기 와서 그런 이야기할 것이 못 된다는 것입니다. 분명히 의회에서 지금 산 땅을 넓고 하니까 사라고 이야기를 했고, 안 땅 보다는 이것이 낮다고 했는데 집행부에서는 굳이 안 땅을 산다고 취득 승인받은 것 아닙니까? 안 땅을 받지 말고 밖에 땅을 받았으면 이런 문제가 안 생겼을 것 아닙니까? 그런데 무슨 변명이 있습니까? 업무를 단디 파악하고 의회에 와서 답변하세요.
영태

이영태주민생활지원국장

예, 잘 알겠습니다.
효진

김효진위원

그래서 국장님, 어떤 방법을 제시하세요. 우리가 안 해 주겠다고가 아니고 공유재산관리계획 승인 안 받고 한 부분에 대해서 의회에서 해 주고 싶은데 앞전에 회계과에도 주문을 해 놓았습니다. 회계과 답변 가져온 것을 보면 안 됩니다. 우현주 계장이 저한테 가져왔는데 그것은 아닙니다. 자기도 인정을 했고, 그것은 질의회신집이고 법 판례사례집도 아니었습니다. 단지 질의회신집이었는데 그 내용은 이런 내용이었습니다. 이 물건을 사겠다고 예산 승인을 먼저 해 준 것입니다. 의회에서 예산 올라왔는데 공유재산관리계획은 안 올리고 이 위치 물건을 사겠다고 의회에 먼저 예산 편성을 해서 예산 승인을 먼저 받았습니다. 그러나 공유재산관리계획 절차는 안 거쳤다는 것입니다. 그렇기 때문에 이것은 사후라도 감사원에서 행정적인 절차를 맞추기 위해서 이 물건 사는데 추후승인을 받으라는 내용이었고 변경이나 새로운 물건을 취득한다는 것은 해당이 안 되는 사항이었습니다. 그래서 저도 고민을 하고 있고, 이번에 공유재산 승인 올라왔지요?
영태

이영태주민생활지원국장

예.

정경효위원장

어떻게 할지 결정을 못하고 있으니까 좋은 대안이 있으면 언제든지 빠른 시간에 우리한테 법률사례집을 찾아서 제출해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결코자 하는데 이의가 없으십니까? 다른 의견 없으므로 심문 종결을 선포합니다. 국장님, 제7회 하프마라톤 정산 내역 상이 된 부분 재검토하고 틀린 사유와 결과를 전 위원님한테 위원회 한 부씩 제출해 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

영태

이영태주민생활지원국장

예, 알겠습니다.

정경효위원장

교육체육지원과장 자리하시기 바랍니다. 부시장님, 과장님 자리하시기 바랍니다. 5분간 정회코자 하는데 동의합니까? 원활한 감사진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

16시32분 감사중지

16시46분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2012년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 다음은 문화관광과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 심문하실 위원 심문하시기 바랍니다. 347페이지에서 372페이지까지입니다. 347, 348, 349, 352까지, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371,

정석자위원

371페이지 관련해서 질의하겠습니다. 사회단체보조금 지급 현황 관련해서 질의 드리겠습니다. 과장님, 문화관광과 사회단체보조금은 다른 과 단체 보조금하고 달리 양산 시민들을 위한 문화예술 향유라든지 그런 부분에 100% 보조금이 편성되어 있는데 시부 단위의 경남에 다른 지자체하고 양산시에 예술문화단체에 지급되는 보조금 이 부분에 대해서 혹시 고민해 보셨습니까, 양과 질에 대해서?
상헌

이상헌문화관광과장

그 부분 답변 드리겠습니다. 저희들이 주로 군 단위는 제외하고 시부 단위를 저희들이 비교를 합니다. 합창단이라든지 예술제, 문화제 부분이라든지, 김해하고 특히 비교가 많이 됩니다, 서로 마주 보고 있기 때문에. 인구 부분도 김해하고 수준 차이가 많이 나고 금액 차이도 많이 나고 모든 부분에서 부족한 것이 많습니다. 저희들 입장에서는, 담당 과장 입장으로 보면 이 부분에 대해서 예산만 풍족하다면 문화예술 활동을 할 수 있도록 예산을 풍족하게 주고 활성화 시켜 주면 좋지 않겠느냐 생각합니다.

정석자위원

과장님, 그 말씀 참 감사합니다. 이 부분은 사회단체보조금이기 때문에 활성화 부분이 담당 과에서도 어느 정도 책임은 있으시겠지만 사회단체보조금은 단체에서 이런 부분에 있어서 예술 활동을 하고 있으니까 단체보조금을 지급해 달라는 요청이 있을 때 지급되는 부분이지 않습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

그렇습니다.

정석자위원

이런 부분이 양산시 문화활동을 하고 계시는 모든 분들이 보조금 신청을 안 하기 때문에 못주고 있을 수도 있습니다. 담당 과에서 좋은 아이템이라든지 시대 변화에 따라, 문화예술 관련 부분에서 이런 단체나 또 다른 문화예술단체가 아닌 다른 시민단체에서 색다른 생각으로 예산 요청을 해 온다고 하면 예산이 없어서 못 드리는 것이 아니지 않습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 그렇습니다.

정석자위원

이 부분에 있어서 보조금이 적다 많다 질타를 드리고자 하는 것이 아니고 인근 김해시에 비하면 문화관광과에 되어 있는 사회단체보조금이 1/3 수준 조금 넘을 것입니다. 내용상 이렇게 살펴보면 이런 부분도 문화 활동에 어떤 부분을 차지하고 있구나 이렇게 생각되는 부분이 있다는 것입니다. 그래서 지금 현재 양산시에서 사회단체로 등록을 하고 활동을 하고 있는 문화예술단체가 현재 몇 군데 정도 되고 있습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

지금 저희들이 문화단체로서 하고 있는 단체는 굉장히 많습니다. 실제적으로 그것을 하지는 않지만 하고 있는 업체는 그렇게 많지 않지만 저희들이 전체적으로 그것은,

정석자위원

사회단체 등록을 하고 활동하고 있는 단체,
상헌

이상헌문화관광과장

활동을 하고 있는 단체요?

정석자위원

보조금 신청 단체가 아니라 등록을 하고 보조금을 지급받지 않고도 활동하고 있는 단체가 있지 않습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

저희들이 보면 2012년도 경우는 35개 단체 정도로 되었습니다. 실제로 조금 전에 위원님 말씀하신 것처럼 등록만 해 놓고 저희들한테 전혀 그것 없이 하는 경우에는 파악이 안 되는 경우도 있습니다.

정석자위원

보조금 없이 자체적으로 자부담을 해서 운영하고 있는 단체도 있다고 파악하고 계시지 않습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

그렇습니다.

정석자위원

지금 보조금을 지급받는 단체든 안 받는 단체든 이런 부분 단체를 활성화 시킬 방안을 가지고 계십니까? 제일 처음 질의를 한 그 부분으로 다시 돌아가고 말았는데 보조금이라는 자체에서, 어떻든 저희는 100만원 짜리가 수두룩합니다. 아쉽게도 100만원 짜리, 200만원 이렇게 되어 있는데 사업 발굴이라든지 이런 부분에서 손 놓고 계시지 말고 함께 이런 단체들과 간담회를 한다든지 예술단체가 아니더라도 양산시에 등록된 단체들을 전체로 해서 공모사업을 신청해 본다든지 내년도 예산 편성되기 전에 사회단체보조금이든 어떤 부분이든, 민간행사든 어떻든 간에 사업공모를 해서 우리 양산시민들이 공감할 수 있는, 공감시켜 나갈 수 있는 부분 아이템을 마련해 주시면 좋겠다는 바람으로 본위원이 질의를 드렸습니다. 문화예술단체에 보조금 지급되는 예산이 많다는 것은 그만큼 양산시민이 우리 문화예술을 향유할 수 있는 기회가 많이 주어지고 있다고 봐야 합니다. 무슨 뜻인지 아시지요?
상헌

이상헌문화관광과장

예.

정석자위원

예.

한옥문위원

유물전시관이 마무리되어 가는데 기본적으로 빌라철거비가 예산에 1억 되어 있는데 계약이 어떻게 되어 있습니까? 사업은 완료했던데 예산은 얼마나 들었습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

그 부분 8,000만원 정도 들었습니다.

한옥문위원

철거비, 폐기물 그것까지?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 전체 다.

한옥문위원

유물환수운동추진위원회가 발족이 된 이후 활동을 다양하게 하고 있는데 환수 부분과 기정 부분에 민간이 하고 있는 활동, 역할 진행되는 과정이 어느 정도 되고 있습니까? 문화재로 분류해서 환수 쪽하고 기능 쪽하고,
상헌

이상헌문화관광과장

솔직하게 저희들이 여기에서 말씀을 드리면 환수라는 말은 맞지 않습니다. 환수는 쓰고는 있지만 임대 부분하고 유물전시관 개장이 되고 나면 1급박물관으로 전환할 계획입니다. 그렇게 되면 우리한테서 외부에 나가 있는, 국내에 있는 것은 보관처를 지정받으면 그 부분은 저희들이 완전히 환수한 것처럼 저것을 항상 유물전시관에서 전시가 됩니다. 그쪽으로 무게를 두고 업무 추진을 하고 있습니다.

한옥문위원

기증운동은 어느 정도?
상헌

이상헌문화관광과장

기증운동은 현재로서는 각 읍면동을 통해서 서명운동도 받고 있고 추진위원들이 조 편성을 해서 각 읍면동에 나가서 지방 유지들이라든지 그분들 유물을 가지고 계신 분들을 만나서 기증서라든지 기탁서를 받고 있습니다.

한옥문위원

기증 확보된 물량은 어느 정도 됩니까?
상헌

이상헌문화관광과장

아직까지는 미미합니다만 지금까지는 4군데 12점 정도 기증서를 받았습니다.

한옥문위원

물론 기증은 다 받는다고 했지만 전체 전시를 하는 것은 아니고 보관을 하든지 하겠지만 그런 우려를 시민들이 많이 하고 있는 것 같으니까 챙겨보시고, 층별로 전시매뉴얼이 정해져 있는데 다음 주에 유물전시관 관련 조례가 올라와 있는데 관장은 외부에서 연구원으로 해서 채용하는 것으로 조례가 통과되면 시행될 것 같은데 관장 선임 과정에서도 우리 양산의 유물전시관 정서하고 맞는, 실력 있는 관장을 채용하는데 신경을 써야 할 것입니다.
영태

이영태주민생활지원국장

통도사 성보박물관에 많은 유물이 소장되어 있는데 3만점 됩니다. 두 차례 박물관장하고, 통도사 성보박물관 학예연구사가 5명 정도 됩니다. 그분들이 우리 유물전시관에 적극적으로 도움을 주겠다, 성보박물관에 보관하고 있는 내용이 민속풍속물이 상당히 많습니다. 그 부분도 우리에게 임대하고 전시하는데 도움을 적극적으로 주겠다고 하는 부분이 있습니다. 그런 부분 적극적으로 활용해서 유물전시관이 앞으로 박물관으로 전환하고 관람객 문제가 전국적으로 유물전시관이나 박물관에 관람객이 떨어지니까 인센티브 부분으로 해서 학생들이나 애들이 많이 올 수 있도록, 어른들도 올 수 있기 때문에 그런 부분까지도 광고해서 잘 하도록 노력하겠습니다.

한옥문위원

양산 역사의 한 페이지를 여는 중요한 작업이니까 마무리 단계에 왔으니까 잘 해서 착오 없이 잘 하도록 조치를 해 주시기 바랍니다.
윤영

황윤영위원

문화관광과하면 기업을 지원하는 기업지원과 이상으로 아주 중요한 과로 생각을 하고 있는데 양산시하면 브랜드가 뭐라고 생각하십니까?
상헌

이상헌문화관광과장

양산시하면 관광이라든지 통도사를 빼놓고는 생각할 수 없는 부분이라고 생각합니다.
윤영

황윤영위원

양산시민이라고 하면 누구나 다 그렇게 생각하는 것 같습니다. 부산하면 해운대 기장하면 멸치, 울산하면 장생포 고래고기, 박제상 유적을 가지고 많이 하고 있는데 사실 박제상은 우리 양산시 인물입니다.
상헌

이상헌문화관광과장

예, 그렇습니다.
윤영

황윤영위원

얼마 전에 동남권 교통본부개통식에서 울산시장이 한 발언 알고 계시지요?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 알고 있습니다.
윤영

황윤영위원

통도사가 울산으로 갈 확률이 많다, 자기들은 그것을 아주 자랑스럽게 생각하고 있습니다. 상당히 문제가 있다고 생각합니다. 얼마 전에 통도사에서 들었는데 유네스코 문화재 등록을 위해서 노력하고 있다고 하는데 절차 추진과정을 알고 계십니까?
상헌

이상헌문화관광과장

유네스코 지정부분은 국가에서 하는 것이 있고 국가브랜드위원회에서 하는 두 가지 부류가 있는데 브랜드위원회에서 하는 것은 자기들이 고유사업으로 추진을 하고 있습니다. 그 부분은 실제적으로 거의 진행이 안 될 것 같고 문화재청에서 유네스코 지정 삼보사찰해서 해인사, 통도사, 송광사 세 군데를 묶어서 유네스코 지정 부분을 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다. 구체적으로는 문화재청에서도 갈등이 있는 것으로 알고 있습니다.
윤영

황윤영위원

해인사 같은 경우는 팔만대장경이 지정되어 있는데 통도사 내에도 통도사 전체는 아니더라도 안에 문화재로 등록할 수 있는 문화재가 있다고 생각하는데 그런 부분은 어떻게?
상헌

이상헌문화관광과장

그 부분 별개로 해서 생각하려고 하면 사적으로 지정되어야 하고 사적으로 지정되고 난 다음에 유네스코에 그것을 하도록 되어 있습니다. 그렇게 하려고 하면 절차는 먼저 용역을 해서 이것이 적정한 것인지 지방자치단체에서 용역을 해서 광역 지자체를 통해서 문화재청으로 신청을 하면 문화재청에서 유네스코로 신청을 하는 것으로 절차가 되어 있습니다.
윤영

황윤영위원

물론 통도사에서도 노력을 하겠지만 우리 행정구역 안에 있는 양산시에서도 좀 적극적으로 노력해서 하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 양산시하면 통도사, 문화축제로서는 삽량문화제, 이런 것들이 가장 양산시를 대표하는 상표라고 생각하고 있습니다. 특히 관내에는 관광마켓팅계가 있는데 적극적으로 알리는 노력을 해서 양산시가 국내 뿐 아니라 중국에서도 많이 오고 있습니다. 특히 KTX역이 가까이 있어서 상당히 많이 오고 있습니다. 이것을 유치할 수 있는 노력을 많이 해야 되지 않겠느냐 생각을 하고 있습니다.
상헌

이상헌문화관광과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

정경효위원장

더 질의하실 위원 없습니까?

정석자위원

한국예총 양산시지부 관련해서 한국예총양산지회에 소속되어 있는 지구가 몇 개입니까?
상헌

이상헌문화관광과장

7개 지구입니다.

정석자위원

그러면 연예인예술협회 제외하고는 6개 지구가 사회단체보조금지급을 받고 있네요?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 그렇습니다.

정석자위원

200, 350, 300, 300 이분들의 작품 활동 관련해서 따로 지원되는 부분 없습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

작품 활동에 있어서 특별하게 지원되는 부분 없고 문인협회 전국백일장이라든지 별도 예산 편성되어 있습니다.

정석자위원

사회단체보조금 말고 다른?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 그렇습니다. 행사보조금으로,

정석자위원

민간행사보조금으로 되어 있고 그 외는 없습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

특별하게 없습니다.

정석자위원

그렇다고 하신다면 예술제가 개막식 하루 본 행사 이틀해서 2박3일 열리고 있는데 이 예술제를 위한 1년 동안 내년도 이맘쯤 할 것 아닙니까? 내년 이맘 때 할 것인데 예술제를 위한 각 지부에서 준비한다든지 하는 식의 과정상 지원은 전혀 없으시다, 그렇지요?
상헌

이상헌문화관광과장

예, 그렇습니다.

정석자위원

그런 부분 예총 차원에서 건의한 적도 없었습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

예총 차원에서 건의는 항상 들어옵니다. 예술제에 5,000만원 지원해서 2박3일 하는데 저희들이 5,000만원이라고 하면 한 개 지부씩 하면 금액이 큰 것 같지만 7개 지부로 나누면 그리 큰 금액은 아닙니다.

정석자위원

본위원이 그 부분에 대해서 지적하려고, 말씀드리려고 이 부분을 말씀드리는데 4대 의원, 5대 의원 할 것 없이 감사 때 지적사항이 예총 산하 관련해서 되도록이면 풀예산을 올리면 좋지 않겠느냐. 지구별 사업을 계획하고 이런 부분에 있어서 전체적으로 예총 활동 문화관광과에서 노력해야 된다는 부분이 있었는데 그 부분에 대해서는 현실적으로 의회에서 생각하는 부분과 현실적으로 예총 운영 부분에 맞지 않는 부분이 있어서 거의 당초예산에 할 수 없는 것으로 저는 전달을 받고 있습니다. 그렇다고 하면 본위원이 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 예총 산하에 있는 지부들이 전체 계획을 세워서 사전에 예총에 사업계획이라든지 이런 부분이 전체적으로 올라와서 예총에서 전체적으로 총괄해서 문화관광과에 사업비를 청구할 경우에는 문화관광과에서 전체적으로 한눈에 볼 수가 있습니다, 맞지요?
상헌

이상헌문화관광과장

맞습니다.

정석자위원

이것을 관리하기도 수월하고 중복되는 부분, 누락되는 부분이 없는지, 한 눈에 파악되는 부분이 있습니다. 전체적으로 예산 신청을 받게 되면 총체적으로 예술제 대비해서 작품 활동에도 어느 정도 시에서 지원할 수 있는 근거도 마련되어 집니다. 그런데 각 지부별로 흩어져서 각각 필요한 예산 200, 300, 지부의 단위 행사를 위한 사회단체보조금만을 요구하다 보니까 5,000만원 지원에 예술제 행사가 초라하다는 말이 나올 수밖에 없는 근본적인 원인이 바로 거기에 있습니다. 그러니까 지금 시에서는 예산을 어느 정도 지원을 하고 있는데 예술제 행사가 계속 매년 이렇다고 하는 부분이, 밭을 계속 탓 할 수는 없습니다. 지적만 하고 있을 수 없습니다. 예술제 행사가 매년 왜 퇴보하느냐? 예산 많이 주다가 삭감시키고 적게 주는데 무슨 행사가 제대로 되겠습니까? 이 부분도 마찬가지로 좀 전에 과장님께서 답변 잘 하셨습니다. 5,000만원에서 예술제 행사 3일 동안 진행하다가 각 지구별로 300만원씩 나눠서 주면서 무슨 예술제 행사를 한다는 말입니까? 지부에 주기도 빠듯한데 무슨 총체적인 예술제 행사를 지원하고, 정말 양산시민 전체가 공감할 수 있는 예술제, 그것도 청소년예술제까지 포함해서. 그것이 가능하다고 생각합니까? 인근 김해 8,000만원, 밀양 7,000만원 거제가 7,000만원입니다. 예산을 이분들이 문화예술 활동을 충분하게 할 수 있는 부분에 지원을 하고 지적을 한다고 하면 맞지요. 당연하지요. 돈 이만큼 주었는데 매년 이것밖에 안되느냐. 그런데 우리 양산시는 뭡니까? 문화예술 활동 관련해서 예산이 줄어듭니다, 총체적인 부분에서. 이 예산이 줄어든다는 것입니다. 그러면 예술제 행사가, 본위원이 예술제 행사 끝나자마자 전체 자료를 요구한 것 기억하시죠?
상헌

이상헌문화관광과장

예.

정석자위원

그 안에 내용이 정산이 이렇게 되었다 저렇게 되었다는 부분은 행정사무감사 끝나고 난 뒤에 말씀드리겠습니다. 하지만 본위원이 감사장에서 말씀드리고 싶은 것은 양산시민들이 공유할 수 있고 이 예산이 정말 아깝지 않다고 공감할 수 있는 것은 예총에만 맡겨서는 안 됩니다. 절대 그것은 있을 수 없는 일입니다. 우리 관련 부서도 충분하게 협조를 해야 합니다. 예술제 하나가 탄생하기 위해서 1년 동안 고생하고 노력하고 작품 활동을 한 그 멋진 결과를 단 3일 동안 시민들한테 보여주고 같이 경험하고 체험하고 하는 그런 공간들을 만들어 내는 것이 2박3일이라는 것입니다. 우리 양산예술제를 보면 단 3일만을 위한, 그걸 2개월 동안 준비하고 후닥닥 그렇게 진행된다는 것입니다. 당장 예술제가 29일 끝나고 나면 그 다음 날부터는 정산 끝나고 내년도 2013년도 예술제를 바로 계획이 되어 나가야 합니다. 기획을 하고 작품 준비를 하고 전시를 사진 하나를 작품을 하더라도 이 사진은 어떤 다른 액자가 아니라 이렇게 하면 더 시민들한테 멋지게 보이겠다, 이 사진은 이렇게 어울리겠다, 그런 것에서부터 자구노력이 필요합니다. 그런 자구노력을 할 수 있도록 담당 부서에서도 처음부터 차곡차곡 챙겨나가는 것이 필요합니다. 행정이 뒷받침 안 해 주고 민 혼자서 우리 예산해 주었으니까 알아서 해 봐라, 잘 하는가 못 하는가 두고 보자, 이것은 아니죠. 지금 올 한해 예술제는 끝났습니다. 2011년도 6월부터 2012년 5월까지 활동한 것을 시민들하고 함께 공유하고 새로운 것을 시민들한테 보여주고 즐기고 한 부분이었다고 하면 지금 끝난 이 시점에서 평가보고회가 끝나고 하면 내년도 2013년도 예술제를 준비하기 위해서 행정력이 분명하게 뒷받침되어야 한다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그러기 위해서는 아주 기본적인 것부터 변화가 필요합니다. 본위원이 계속 지적하는 부분이 사회단체보조금 이 부분도, 제가 나열해도 되겠습니까? 한국사진작가협회 양산지부 300만원, 사진공모전입니다. 미술협회 300만원, 사생실기대회입니다. 예술제 기간에 합니까? 안합니까?
상헌

이상헌문화관광과장

……, 사생대회 합니까? 안합니까?
사생대회는 삽량축전 기간에 합니다.

정석자위원

이 예산으로 하는 것이 아니고 예술제 기간에도 사생대회가 있습니까? 없습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

있습니다.

정석자위원

제가 그것을 말씀드리는 것입니다. 그리고 서예협회 350만원 회원들 회원전인데 문인협회 책자발간비입니다. 200만원 국악협회 시민하고 함께 하는 국악한마당, 예술제 안에도 국악한마당이 있습니까? 없습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

예술제 안에도 국악한마당이 있습니다.

정석자위원

그러면 근본적으로 본위원이 제시를 하고 싶은 것이 있습니다. 행사부분은 그렇다 쳐도 이분들이 예를 들어서 국악한마당이다 아니면 다른 지부에서 예술제를 멋지게 선보이고 싶다, 그러면 준비하는 기간에 무엇이 필요한지를 행정에서 체크를 해야 합니다. 예술제 무대에 올릴 그 부분을 단 2개월 만에 결정을 지어서 이렇게 저렇게 섭외해서 할 것이 아니라 1년 동안 아니면 짧게는 6개월이라도, 단 뮤지컬 한 편을 올리더라도 그 준비하는 과정에서 필요한 부분을 행정이 뒷받침할 수 있는 것은 분명하게 체크해서 할 수 있는 돗자리를 제발 우리 과에서 깔아주라는 것입니다. 무슨 뜻인지 아시겠습니까? 그리고 예산편성을 다른 시부에 맞게 8,000만원 올린들 우리 의회에서 심의 안 될 것 같습니까? 그런 부분에 있어서 지금 예술제가 왜 매년 도마 위에 오르는지 담당 공무원들도 이 책임에서 절대 비껴갈 수 없습니다. 무슨 뜻인지 아시겠습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

예.

정석자위원

예술제가 단지 예총의 무대가 아니라는 것을 예총분들이 더 잘 알고 있습니다. 예총제 자체가 양산 시민들이 삽량문화축전하고 또 다른 상반기에 참여할 수 있는 예술제를 충분히 만들어낼 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
효진

김효진위원

372페이지입니다. 민간자본보조에 보면 가야진용신제 보존에 3,000만원 가야진용신제 소품 제작하는데 지원되었습니다. 그런데 소품 3,000만원 주고 나면 저번에 이야기 했듯이 보관창고가 없습니다. 그런데 지금 어떻게 되었습니까? 작년도에 지적을 했는데 올 추경이라도 보관창고를 지어서 유지관리를 할 것입니까? 어떻게 할 것입니까?
상헌

이상헌문화관광과장

저희들이 방금 위원님이 지적하신 보관창고하고 그 부분을 국토해양부하고 협의를 해서 승인을 받았습니다, 지을 수 있도록. 예산이 1억 8,000 정도 들어가는데 저희들이 설계하고 이런 부분이 되면 이번 추경예산에 할 것이고 안 되면 다음 추경에라도 올리려고 계획을 세우고 있습니다.
효진

김효진위원

작년도에 지적을 했는데 국토해양부하고 좋은 성과가,
상헌

이상헌문화관광과장

예, 있었습니다.
효진

김효진위원

수고하셨습니다. 중요한 것은 왜 이렇게, 소품을 주는데 가보셨지요? 천막 쳐서 다 덮어놓았지 않습니까, 비 맞고 다 썩어 버리고. 예산담당관이 없는데 추경에라도 이런 것은, 이런 것은 소모성이 된다는 것입니다, 비 맞고 썩어버리니까. 국장님에게 강하게 부탁드리겠습니다. 이런 부분을 보완할 수 있는 창고는 건립이 되었으면 좋겠습니다. 부탁드리겠습니다.

정석자위원

과장님, 우리 시립합창단 문제에 대해서 고민이 많으시죠?
상헌

이상헌문화관광과장

맞습니다.

정석자위원

그래도 가장 양산시민들한테 박수를 가장 많이 받고 있는 시립합창단인데 얼마 전에 계약이 완료되어서 신규채용이라든지 교체가 있었는데 시립예술단 단원들이 제대로 된 행사보상금을 받고 있는지에 대해서 궁금합니다.
상헌

이상헌문화관광과장

시립합창단이 한번 공연을 나가면 5만원씩 수당을 받고 있습니다. 5만원 하면 단원들 입장에서 보면 차 타고 와서 시간하고 밥 먹고 하면 실제적으로 풍족한 편은 아닙니다.

정석자위원

급여부분은 어떻습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

급여부분도 마찬가지입니다. 저희들이 지금까지 하다가 2012년도 예산에 급여를 제법 인상을 시켰습니다.

정석자위원

몇 만원 해 놓고 제법이라고 합니까? 5만원 했습니까? 6만원 했습니까? 지금 본위원이 이런 질의를 드리는 이유는 시립합창단이 굉장히 실력이며 모든 부분에서, 모든 양산 시민들이 너무나 좋아할 만큼 실력들이 굉장히 업그레이드 되어 있습니다. 그런데 예산이나 이런 부분을 다른 지자체하고 비교해서 죄송합니다만 비교할 수밖에 없습니다. 가까운 김해하고 비교할 수밖에 없습니다. 김해 같은 경우에 예술단에 일반보상금만 13억이 넘습니다. 우리는 얼마 됩니까?
상헌

이상헌문화관광과장

6억,

정석자위원

6억이 안 됩니다. 이것 저것 상해보험 다 해서 6억 되는데 이 부분에 대해서 깊이 고민을 해 보십시오. 지금 현실적으로 보면 정당한, 90만원 정도 급여에 행사에 출연하는 부분 5만원 정식 급여 부분은 올해 예산을 또 상향 조정했기 때문에 내년에는 손을 대지 못한다고 해도 이 부분에 시립합창단 운영위원회가 있는데 의논해서 행사 참가하는 부분에 있어서는, 자원봉사자들도 왔다 갔다 하는데 실비보상이 있는데 합창단에 5만원밖에 안 된다는 것이 말이 됩니까? 현실적으로 지원이 될 수 있도록 운영위원회에 제시를 하십시오. 이상입니다.
상헌

이상헌문화관광과장

그렇게 하겠습니다.
금자

김금자위원

신전에 있는 천연기념물 이팝나무에 가 보셨습니까?
상헌

이상헌문화관광과장

예.
금자

김금자위원

어떤 생각이 듭니까?
상헌

이상헌문화관광과장

천연기념물 이팝나무 부분은 저희들하고 문화재청에서 매월 점검을 합니다. 3개월에 한 번씩 나무 전문가가 내려와서 상태 점검을 하고 저희들도 수시로 보고 있습니다.
금자

김금자위원

물론 나이를 많이 먹어서 그렇겠지만 작년 다르고 올해 다르고, 제 생각인지 모르겠는데 나무가지 제거를 너무 많이 했다는 생각이 들어서 이 부분 알고 계시는지 싶어서 물어봅니다.
상헌

이상헌문화관광과장

그 부분은 문화재청에서 직접 와서 그대로 두었을 때 내려오면서 다른 가지까지 떨어뜨린다고 해서,
금자

김금자위원

전문가가 했다고 하니까 다행입니다. 너무 심하게 제거를 했다 싶어서 물어보는 것입니다. 계속 관심을 많이 가져 주시기 바랍니다.

정경효위원장

다른 질의 있습니까? 심문종결을 선포합니다. 문화관광과장 자리하시기 바랍니다. 이번에는 환경관리과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 심문하실 위원 심문하시기 바랍니다. 419페이지부터 437페이지까지입니다. 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432,

「없습니다.」하는 위원 있음

효진

김효진위원

430페이지에 수의계약 1,000만원 공개경쟁입찰 계약 및 집행현황이 있는데 수의계약 금액이 2,000만원이 넘으면 입찰 붙여야 되는 것 아닙니까?
춘배

박춘배환경관리과장

2,200만원입니다.
효진

김효진위원

부과세 포함입니까?
춘배

박춘배환경관리과장

예.
효진

김효진위원

도급액 자체가 2,000만원 조금씩 넘어가는 것이 부가세 포함입니까? 아니면 관급자재 포함한 금액입니까?
춘배

박춘배환경관리과장

관급자재는 없고 2,200만원 부과세 포함해서,
효진

김효진위원

그래서 2,200만원으로 했다.
춘배

박춘배환경관리과장

예.
효진

김효진위원

알겠습니다.
윤영

황윤영위원

432페이지 KTX 소음방지대책, 진행 중인 것으로 나와 있는데,
춘배

박춘배환경관리과장

8월중에 준공 예정으로,
윤영

황윤영위원

작년 12월 중으로 공사 끝나게 되어 있었는데, 원래는 8월달에 완결되기로 되어 있었는데,
춘배

박춘배환경관리과장

추가로 주민들하고 합의 이후 동양산농협 추가 설치하는 것으로 해서,
윤영

황윤영위원

알겠습니다.

정경효위원장

434, 435, 436, 437, 질의 없으십니까? 더 이상 심문하실 위원이 없으므로 심문 종결을 선포합니다. 환경관리과장 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이번에는 자원순환과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 심문하실 위원 심문하시기 바랍니다. 441페이지에서 450페이지까지입니다. 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, (질의하는 위원 없음) 제가 간단하게 하겠습니다. 지난 감사 때 이런 이야기가 나왔을 것인데 음식물쓰레기 그것이 이원화가 되었습니까? 독점에서 분리되었습니까?

「예.」하는 위원 있음

진희

이진희자원순환과장

분리되었습니다.

정경효위원장

몇 개 회사로 되었습니까?
진희

이진희자원순환과장

하나 회사가 추가되었습니다.

정경효위원장

그러면 두 개가 되었네요?
진희

이진희자원순환과장

양산지역하고 분리가 되었습니다.

정경효위원장

그때 지적사항에 있었습니다. 다른 질문하실 사항 없습니까? 다른 의견 없으므로 심문 종결을 선포합니다. 국장 과장 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 다음 감사는 내일 오전 10시에 이 자리에서 개의함을 알려드리면서 2012년도 행정사무감사 중지를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

17시27분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록