김미경 의원 발언

의석을 정돈하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 정례회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 거듭되는 회의일정에 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 고맙습니다. 오늘은 서울역사박물관과 서울시립미술관 두 기관을 대상으로 지난해의 결산승인안을 심사하고 아울러 업무보고를 받도록 하겠습니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장과 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 뵙게 되어서 반갑습니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출) 2. 2011회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안(서울특별시장 제출)

제안설명을 드리기 전에 먼저 서울역사박물관 간부의 변경이 있어서 소개해 드리겠습니다. (간부소개:한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장직무대리 박진영, 학예연구부장 박현욱) 이어서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 평소 의정활동을 통하여 서울역사박물관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 후원과 지원을 하여 주신 김현기 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2011회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출결산안의 주요내용을 설명드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산내역을 설명드리겠습니다. 회계연도 세입세출결산서 14페이지입니다. 2011회계연도 서울역사박물관 세외수입 총 예산액은 4억 7,400만 원입니다. 이중 징수결정액은 5억 9,400만 원으로 실제 수납액은 5억 9,400만 원으로서 미수납액은 20만 원이었습니다. 이는 공유재산 사용료 미수납 건인데 2012년도 3월 22일자로 완납처리 되었습니다.- 세외수입은 경상적 세외수입과 임시적 세외수입으로 구성되는데 경상적 세외수입은 재산임대수입 등 총 5억 7,300만 원이고 임시적 세외수입은 잡수입 2,100만 원입니다. 다음으로 세출예산 결산내역을 설명 드리겠습니다. 2011회계연도 세출예산현액은 일반회계 298억 3,700만 원과 도시개발특별회계 132억 1,400만 원을 합하여 총 430억 5,100만 원입니다. 이중 384억 6,400만 원을 지출하였고, 14억 2,100만 원을 다음연도로 이월하였으며, 집행잔액은 예산현액의 약 10.7%인 31억 6,500만 원입니다. 일반회계 세출결산 내역은 세출예산현액 298억 3,700만 원 중 261억 4,200만 원을 지출하고 10억 2,400만 원은 다음연도로 이월하였으며, 집행잔액은 예산현액 대비 약 12.4%인 26억 7,000만 원입니다. 도시개발특별회계 세출결산 내역은 세출예산현액 132억 1,400만 원 중 123억 2,200만 원을 지출하고 3억 9,700만 원은 다음연도로 이월하였으며, 집행잔액은 예산현액 대비 6.8%인 4억 9,500만 원이 되겠습니다. 다음은 세출예산에 대해 분야별로 보고 드리겠습니다. 예산전용은 총 4건, 3억 9,400만 원으로서 서울역사박물관 기획전 “뮤지컬 지하철 1호선” 전시 콘텐츠의 추가 제작 등을 위해 외빈초청여비 1,500만 원을 사무관리비로 전용하였고, 한성백제박물관 횡단보도 설치사업을 위해서 사무관리비 3억 7,900만 원을 시설비 등으로 전용하였습니다. 예산변경사용은 총 3건 1억 1,800만 원으로 그 주요내역은 박물관 기획전 “뮤지컬 지하철 1호선” 전시 콘텐츠 추가 제작 등을 위해서 공공운영비 3,300만 원을 사무관리비로 변경 사용하였고, 또한 한성백제박물관 전시실 전시공사 관련하여 동일사업내 시설비 4,700만 원과 시설부대비 3,800만 원 총 8,500만 원을 감리비로 변경해서 사용하였습니다. 다음연도 사고이월액은 총 8건으로서 14억 2,100만 원입니다. 이중 일반회계는 총 5건에 10억 2,400만 원, 도시개발특별회계는 총 3건에 3억 9,700만 원입니다. 그 주요내역은 일반회계 부문에서는 “백제 서울정도 2030 기념 기획전” 1건에 2,000만 원, “유물캐릭터 개발 및 영상 제작” 사업 1건 2억 7,000만 원, “전시도록 제작” 사업에 5억 7,400만 원, “박물관 운영 물품 구매 사업” 1건에 3,900만 원, “사인물 및 공공시설물 설치” 사업 1건에 대해서 1억 2,100만 원이며, 도시개발특별회계로 “한성백제박물관 건립” 사업 등 3건에 대해서 3억 9,700만 원을 사고이월하였습니다. 지금까지 2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산에 대한 개괄적인 설명을 드렸습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 향후 예산 집행시 철저히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 이상으로 2011회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출결산 내용에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

강홍빈 관장님 수고하셨습니다. 다음은 김홍희 서울시립미술관장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 2011회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산안에 대해서 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 평소 시립미술관에 관심을 가져주시고 미술관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 후원과 아낌없는 격려를 해 주신 김현기 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 간부소개를 하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임질택, 학예연구부장 최승훈) 이제부터 2011회계연도 시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산안의 주요내용을 설명드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산내역을 보고 드립니다. 22쪽입니다. 2011회계연도 시립미술관 세외수입은 재산임대수입 등으로 세입예산현액은 11억 9,600만 원입니다. 이중 징수결정액은 8억 8,300만 원이며 수납액은 징수결정액의 약 94%인 8억 3,200만 원이고, 미수납액은 5,000만 원으로 지난년도 사용료 체납액입니다. 다음 23쪽 세출결산내역을 보고 드립니다. 2011회계연도 세출예산현액은 123억 7,200만 원으로 이중 113억 5,700만 원을 지출하였으며, 집행잔액은 예산현액 대비 약 8.2%인 10억 1,400만 원입니다. 집행잔액의 주요내용은 전시회 개최 가운데 기획전시 12건에 5,500만 원, 한국-호주수교 50주년기념 서울ㆍ시드니 교류전에 7,700만 원입니다. 소장작품 확보 1억 7,200만 원 그리고 미술관 보수에 1억 1,700만 원 등입니다. 그밖에 세출예산의 이용, 전용, 변경 및 사고이월액은 없습니다. 이상으로 2011회계연도 시립미술관 소관 일반회계 세입ㆍ세출결산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

미술관장님 수고하셨습니다. 다음은 김동수 수석전문위원 나오셔서 검토보고 해주시기 바랍니다.

2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비지출 승인안 검토보고를 말씀드리겠습니다. (보고) 2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비지출 승인안 검토보고서 (뒤에 실음) 다음은 2011회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비지출 승인안 검토보고를 말씀드리겠습니다. (보고) 2011회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비지출 승인안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다.

잠깐만, 의사진행발언을 하겠습니다.

네.

시립미술관 2008년도에 소년한국일보사에서 브루델전 하셨지요?

네.

그 협약서 있으시지요? 회의 끝나기 전까지 제출해 주십시오.

네.

의사진행발언이 아니고 자료제출 요구하신 것입니다. 정세환 위원님 질의 하십시오.

반갑습니다. 시작하면서 싫은 소리부터 좀 하고 하겠습니다. 전문위원실 오늘 검토보고서 같은 날 두 개 기관 하는데 하나는 정례회라고 써놓고 하나는 임시회라고 써놓고, 신경 좀 쓰세요. 앞에 표지에서부터 본인들이 헷갈리시면 어떻게 하시겠습니까? 양쪽 기관 공히 해당되는 것 같은데 예산 서울시 전체 규모로 볼 때 큰 규모 아니십니다. 그런데 왜 이렇게 많이들 남기세요. 아니, 깔끔하게 쓰시고 연말에 다시 또 예산 책정할 때 저희 내년 사업 하려면 예산 좀 많이 주셔야 합니다라고 하실 분들이 예산 책정된 것들을 이렇게 많이 남겨 놓으시면 저희들 보고 깎아달라고 미리 다 말씀하시는 것밖에 안 되거든요. 예산 왜들 이러십니까?

구체적인 내역을 보시면 아시겠습니다만 서울역사박물관의 경우는 소속 한성백제박물관의 개관이 늦어진 데 따른 사용하지 못한 내역이 크고요. 저희가 받은 돈은 가급적 아주 한푼까지 쓰도록 노력을 하고 있습니다.

관장님, 사고이월이 무슨 뜻입니까?

예산 회계연도에 일을 마무리하지 못해서 그 다음 해로 이월되는 내용입니다.

초반에 말씀드렸지만 그렇게 예산규모가 크지 않기 때문에 서울시 전체 예산으로 비해 보면 정말 작은 예산이라고 할 수 있습니다. 그런데 이 예산 다른 곳 소중한 사업에 쓸 수 있는 가능성을 가지고 있던 돈들이었어요. 그러니까 사업을 잘 하셨다 못 하셨다를 떠나서 기본적으로 시민들의 세금으로 운영 한다는 것이기 때문에 지금 결산을 들어왔을 때 저희들이 원하는 모습은 정말 한푼이라도 소중하게 아껴서 계획된 사업에 충실히 잘 썼습니다라는 보고를 듣기를 저희가 원하는 거지 저희가 여기에서, 초반에 그래서 말씀을 드린 거예요. 가을 되고 겨울 초입 가면 어차피 또 내년 예산 서로 머리 맞대고 심의해야 합니다. 그때 이번에 이 %들 죽 체크하면서 이만큼 삭감하겠습니다 해도 할 말 없으세요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 같은 문광위 부서 내에 서울의 큰 행사였던 하이서울페스티벌을 저희가 한 해 것을 딱 예산을 절반 삭감해 본 적이 있습니다. 작년에 예산 하실 때 다시 예전 규모로 복원시켜 드렸어요. 그때 저희가 했던 얘기는 절반의 예산 가지고 행사를 치러냈는데 다시 원래의 규모가 됐을 때는 두 배 이상의 효과를 내지 못하면 다시 절반으로 깎아도 할 말씀 없으실 거라고 했어요. 지금 양쪽 기관 공히 지적되고 있는 것들은 예산편성 단계부터 너무 조심을 하셨거나 이유가 어쨌든 간에 내려간 예산에 비해서 남겨놓은 예산들이 형태가 어땠든 간에 %가 높다는 부분이거든요. 그러니까 말씀하신 것처럼 한성백제가 넘어오면서 안 넘어왔으면 그냥 한성백제 관련은 문화관광디자인본부 소관 예산 속에 있었을 거니까 거기에서 비교해 보면 %가 약할 텐데 저희 쪽으로 넘어오다 보니까 이게 높아졌습니다, 인정하겠습니다. 그럼에도 불구하고 역시 한성백제 빼고 나서도 자체적으로 계속해서 이월 부분들이 남거나 도록, 저는 잘 이해를 못하겠는데 도록, 캐릭터 개발, 홍보 이런 부분에서의 예산들이 조금씩 뒤로 밀리거나 남는 것은 신경을 써보셔야 돼요.

개관하고 관련된, 개관이 12월 말에서 4월 초로 된 데 따른 것이고, 역시 마찬가지 원인입니다.

이상입니다.

저희 미술관 말씀드려도 될까요?

네, 미술관은 이용, 전용 하나도 없으시길래요.

그것은 없는데 예산절감 5%를 다 적용을 하다보니까 8.2%가 지금 불용이 됐는데 실제 5% 절감을 빼면 3.2%에 해당됩니다.

관장님, 예산절감 5% 하신 것 칭찬 받으실 거 아니에요. 실은 절감 안 하시고 다 쓰셨어야 돼요. 그러니까 5% 절감할 수 있었다는 얘기는 예산 떼고 5% 저희들이 안해 드렸어도, 그러면 정말 긴축긴축 하시면서 딱 맞춰서 쓰셨을 거 아니에요. 그러니까 그런 부분에 대한 지적이지 여러분들이 낭비를 하셨다거나 이런 부분을 지적하는 것이 아니에요. 그러니까 그 말씀하시는 5%의 금액이 미술관으로 안 가고 다른 사업으로 가서 정말 소중하게 쓰일 수도 있는 돈이었다는 것입니다. 그러니까 시작 단계부터 조금 더 치밀하고 애정 있는 편성부터 시작하셔야겠다는 그런 우려였습니다.

네, 앞으로 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 장정숙 위원님 질의하시지요.

반갑습니다. 장정숙 위원입니다. 서울시립미술관 여쭤보겠습니다. 2011회계연도 입장료 수입에 2008년에 징수할 입장료가 포함되어 있었지요. 그런데 동 입장료는 2008년도 소년한국일보, 알고 계시지요? 조금 아까 자료요청 했었습니다. 브루델전을 시립미술관에서 개최를 하셨지요, 오시기 전이니까 잘 모르실 수 있겠지만.

알고 있습니다.

그런데 입장료를, 그 협약서에 대관료를 당초 어떻게 계약하신 것으로 알고 계세요? 저도 자료를 안 봤으니까 저기하지만, 분납해서 수납하도록 약정한 것으로 알고 있습니다.

네, 그렇게 알고 있고요. 그 부분에 대해서 제가 보고 받은 바로는 미처 미납금이…….

1억 3,200만 원이지요?

네.

굉장히 큰 액수입니다. 그런데 그게 2010회계연도까지 누락됐었어요. 누락이 되고 그래서 실제는 지난 연도 수입으로 징수가 결정이 되고 미수납액으로 관리되어야 되는 것 아니겠습니까? 그런데 아무튼 2011회계연도 입장료 수입으로 징수가 결정이 됐고 2011년에서야 독촉을 했습니다. 시립미술관에서 독촉을 해서 8,200만 원은 납부가 됐지요. 그런데 잔액이 그러면 5,000만 원이 남아있는 상태입니다. 그러면 이렇게 협약서가 안 지켜지는 이유가 뭐예요? 그리고 제가 문화체육관광위원회에 들어와서 서울시립미술관이 이렇게 특별전 하고 할 때 모 언론사가 유독 많다 하는 점을 지적한 바 있습니다. 그런데 이렇게 2008년도에 된 것이 여태까지 미수납이 되고 있는 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

저도 이번에 상세한 내역을 알고 앞으로는 이런 일이 발생하지 말아야 되겠다는 생각을 했고요. 지금 6월 27일까지 원금과 이자를 납부하겠다는…….

언제까지요?

6월 27일까지 납부하겠다는 약속을 받았는데요. 여러 가지 받도록 또 못 받을 경우에 해야 될 대응들을 생각하고 있습니다.

그래서 제가 자료제출을 요구했지 않습니까?

네.

그 이유는 약정서를 아무튼 시립미술관하고 소년한국일보사하고 한 것 아니겠습니까?

네.

그 협약서대로 준수하지 않을 때 어떠한 패널티를 주는지 궁금합니다. 뭣 때문에 협약서를 쓰시는지 저는 도저히 이해가 안 가는데 그 협약서 읽어보셨습니까, 이렇게 큰 사고가 있었는데? 파악 안 하셨어요?

보고를 받고 협약서하고 이 이행이 시차가 있는 그런 부분들이 있는 것 같습니다. 그리고 이게 처리가 잘못된 것은 시인을 하지만 앞으로 이런 부분이 없도록 잘 관리하도록 하겠습니다.

그런데 앞으로 이런 부분이 없도록 관리하는 것은 그것은 극히 당연한 것이겠지요, 그렇지요?

네.

극히 당연한데 이러한 계약서에서 계약을 지키지 않는 그러한 언론사에 대해서는 어떠한 것을 페널티를 주고 계시나요, 혹시? 왜냐하면 무슨 전시회할 때 안 지키면 그다음에 계약을 몇 년 동안 뭘 한다든지 하는 것에 대해서는 한 번도 실행을 안 해 보셨습니까?

그런 부분은 제가 상세히는 모르겠습니다만 앞으로는 저희가 외부 대행사한테 위촉하는 상업적인 전시는 하지 않는 것으로 일단 방침을 세웠습니다. 올해는 이미 예정된 전시가 있어서 과도기로 생각하고 예정된 전시는 집행할 예정을 하고 있지만 내년부터는 이런 유사한 일이 발생하지 않을 것으로 생각합니다.

그래서 전에도 본 위원이 지적한 것으로 기억을 하는데 시립미술관은 매뉴얼이 굉장히 잘못되어 있다, 계속 그런 매뉴얼 부분에서 만전을 기해 주셨으면 좋겠다는 지적을 한 바도 있고요. 그런데 이렇게 협약서 자체에 그런 게 명시가 안 되어 있기 때문에 이 사람들이 이렇게 뭐라고 그럴까 체납액을, 거대 언론사 아닙니까, 소년한국일보사면. 5,000만 원 없어서 못 내는 것 아니라고 생각합니다. 이것은 무슨 고의적인 것으로 봐야 되는지 모르겠지만 앞으로 세입징수결정절차에 심각한 오류가 내재되어 있다 이렇게 본 위원은 생각하니까 그 방면에 대해서 철저를 기해 주시고, 앞으로 협약서에는 그러한 게 확실하게 명시가 되어서 이렇게 징수하는 데 어려움이 있어서야 되겠습니까? 그리고 페널티도 몇 년 동안 전혀 계약을 안 한다든지 그런 구체적인 사항이 들어갔으면 좋겠습니다.

잘 알겠습니다.

그리고 또 시립미술관 위와 같은 상황에서 저기도 있지요, 낙찰자 계약포기에 따른 위약금, 징수 안 되고 계신 것 있지요?

네.

그것도 2006년 5월 10일 이후로 지금 5년이 지났어요. 미수납되고 있지요?

네.

그런데 금액이 작다고 해서 징수를 안 하신 것입니까? 못하고 계시는 구체적인 이유는 어떻게 되는 거예요?

제가 생각컨대는 담당직원들이 바뀌고 하면서 이런 부분이 누락된 것 같고, 지금 직원들도 이 잘못된 부분에 대해서 다 인식을 하고 있고 앞으로는 그런 일이 없는 것으로 내부적으로 다짐하고 있습니다.

다짐만 하지 마시고 확실한 저기를 해 주시고, 위와 같은 사항은 계약내용하고 정산내용을 공언화하지 않기 때문에 발생한 일이라고 생각이 되거든요. 그리고 대관료의 적절한 징수, 독촉이 이루어지지 않는 상태에서 담당자가 바뀌었다 어쨌다 하시는데 그러한 부분도 확실하게 이루어질 수 있도록 만반의 조치를 취해 주실 것을 당부 드리겠습니다. 그냥 말로만 하는 것이 아니라 아주 정확하게 지켜질 수 있는 규정을 만드시든지 해 주실 것을 당부 드리겠습니다. 역사박물관은 조금 이따 한 바퀴 돈 다음에 여쭙겠습니다.

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 임형균 위원님 질의하십시오.

안녕하세요? 임형균 위원입니다. 저는 간단하게 질문드리겠습니다. 미술관장님, 낙찰차액을 보시면 다 18%예요. 서울미술대전 불용률이 18%고요. 낙찰차액, 이유가 그것입니다. 그리고 소장작품 자치구 순회전도 낙찰차액이 18%입니다. 그리고 문화재 보수 낙찰차액도 불용률이 18%거든요. 똑같은 이유가 있나요?

제가 잠시 후 답변 드리겠습니다.

잠깐만요, 담당부장님이 잘 몰라요? 답변을 부장이 답변하셔야 되는데, 경영지원부장, 답변 못 하겠어요?

이것은 학예연구부 소관이라서요.

그러면 학예연구부장이 답변하셔야지.

조금 이따가 답변해 주시고요. 그러면 소장작품 상설전이 12%가 불용이 되었습니다. 그런데 상설전이면 관장님, 어떻게 생각하십니까? 예산이 거의 변동이 없는 사항 아닙니까?

소장작품도 불용액이 5% 예산절감하고 함께…….

네, 5% 생각해도요. 그래도 7%가 불용이 되었잖아요?

작품소장을 하다보면 가격심의위원회에서…….

아니, 상설전이잖아요. 3번 사업별 집행잔액 현황 및 주요 불용사유에서 소장작품 상설전이 전시회인데 구입하고는 상관없는 것 아닙니까? 그리고 또 서울국제미디어 아트 비엔날레 개최도 11%가 불용입니다, 5%를 생각해도 그렇고요. 그다음에 한국-호주수교 50주년 기념 서울시드니 교류전도 전시규모가 축소되었다고는 하지만 39%, 이런 것들을 다 보면 결국 시민이 문화를 향유할 기회가 축소된 것이라고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?

저도 불용액 많은 것에 대해서 정말 중대하게 절감하고 있습니다, 그 문제점에 대해서. 그래서 앞으로는 물론 그런 일이 없도록 하겠지만 제가 호주전 관련해서 그 이유를 잠깐 말씀드리면 호주 측에서 우리가 부담하기로 했던 보험, 영상장비, 통역을 부담하게 되었습니다. 그래서 우리 쪽에서 예산이 축소가 가능했고요. 또 호주에 가서 전시할 때 전시장이 좀 축소가 되는 그런 이유로 해서 불가피한 상황이 발생했습니다.

아무튼 미술관장님이 바뀌셨으니까 고유의 업무를 좀 더 강화하시고 예산 같은 것도 철두철미하게 편성하고 사용해 주셨으면 좋겠습니다.

주의하겠습니다.

박물관장님도 마찬가지인 것 같습니다. 박물관 전시유물 구입이 9.6% 불용인데요.

네, 그렇습니다.

이것은 다 쓰실 수 있는 것 아닙니까?

그 시점에 저희가 상반기, 하반기 나누어서 유물구입 합니다만 하반기 유물구입 시점에 아주 저희가 많이 고민을 했습니다. 공고해서 저희한테 들어온 물건들을 보니까 저희가 기준을 상당히 엄격하게 저희 목표에 맞는 유물 위주로 수집하기로 방침을 정하고서 신청된 유물을 보니까 저희가 원하는 수준의 물건이 없었습니다. 그래서 조금 떨어진 물건이지만 저희가 구입을 해서 불용을 없앨 것이냐, 아니면 당초 누차 지적되었던 대로 서울역사박물관 정체성에 맞는 유물 수집으로 추진해서 비록…….

원하는 유물이 아니어서 못 사셨다는 얘기로 알아듣겠고요.

네, 그렇습니다. 돈을 다 쓰기 위해서 유물을 산다 이런 식으로는 운영하지 않겠다 하고…….

무슨 말인지 알겠습니다. 그러면 문화유적 발굴조사 불용이 21.1%인 것은 한성백제박물관 때문입니까?

아닙니다. 이것은 몽촌토성을 발굴할 계획을 수립하고 있었는데 앞서 전문위원 보고 드린 것처럼 해당구청에서…….

그 내용은 알고요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 만약에 그렇다면 다른 곳 필요한 곳에 이 예산을 쓸 수 있지 않았을까요, 다른 곳 발굴조사할 수도 있었을 것 같은데? 5% 절감 때문에 안 쓰신 것인지?

그런 것은 아닙니다.

그러면 고문서ㆍ전적류 등록해제사업도 왜 16.2%나 불용…….

그 부분이 참 아픈 부분인데요. 고문서ㆍ전적 담당하는 전문직이 있는데 이분이 사직을 해서 그 부분이 한 몇 달 동안 빈 부분이 있습니다.

알겠습니다. 그리고 시민과 함께하는 역사ㆍ문화공간 운영도 15.4%가 불용입니다. 이것은 불용될, 시민과 함께하는 역사ㆍ문화공간 운영 15.4%나 되고요. 서울반세기 종합전도…….

반세기 종합전은 낙찰차액 부분이고요. 지금 말씀하시는 문화행사는 저희가 재능나눔 쪽으로 방향 전환을 해서 상당부분이 시민이 낸 세금을 안 쓰고서 행사를 하는 쪽으로 대체를 했습니다.

많이 남기셔서 알뜰하게 하셨다고 칭찬할 수 없는 게 전부 이게 충분히 쓰거나 아니면 시민을 위해서 쓰거나 해야 되는 것인데 마찬가지로 시민들이 문화향유를 못하는 결과가 나온 것 같습니다.

네, 그럴 수도 있습니다.

보다 철저하게 해 주시기 바랍니다.

네.

마치겠습니다. (김현기 위원장, 전종민 부위원장과 사회교대)

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김미경 위원님 질의해 주십시오.

시립미술관 5,000만 원 이상 또는 30% 이상 불용사업 현황에서 조금 아까 한국-호주 수교 50주년 하셨잖아요. 그런데 거기 사유를 보니까 호주 측의 요구로 전시규모 축소에 따른 잔액이라고 하셨어요. 여기도 분명히 협약서 있겠지요. 그런데 저는 이거 호주전 가서 봤거든요. 봤는데 굉장히 훌륭한 전시회였다고 생각을 하는데 호주에서 하는 것은 제가 거리상 갈 수도 없는 거고, 그런데 우리는 최선을 다해서 서울시립미술관에서 했습니다, 한국-호주전을. 그런데 호주 측에서 주최한 것은 규모가 어느 정도였습니까?

처음에 뉴사우스웨일스아트갤러리에서 할 예정이었는데 그쪽 사정으로 골드코스트시티갤러리로 옮겨졌는데 거기가 사실은 시티갤러리라 공신력은 더한 곳이지만 공간은 작았던 것 같습니다. 그래서 공간이 작으면서 우리 쪽에서 보내는 작품이라든가 이런 것이 아무래도 축소가 되고…….

그러니까 저는 그런 것이 이해가 안 가는 것이 서로 이것도 일종의 협약서를 맺으셨을 것 아니겠습니까? 그러면 이런 것을 호주 쪽에서 요구했다고 해서 받아들이는 것도 너무 이상한 현상 아닌가요? 이것은 외교적인 문제라고 생각을 하는데 도대체 한국 시립미술관을 어떻게 알고 있기에 이러한 요구 시점이 언제인지 모르겠는데 한국에서 호주전 한 다음에 이러한 요구를 해 왔습니까, 그렇지 않으면 개최되기 전의 요구사항입니까? 담당자 누가 알고 계세요? 말씀해 주세요.

말씀드려도 될까요?

네.

학예연구부장이 답변 드리겠습니다. 2010년에 전 유희영 관장님께서 50주년 한-호수교 이렇게 해서 전시회를 구체화시키기 시작했고 호주에 출장을 가셨고 그때 공간을 두 군데 정도 보고 그다음에 뉴사우스웨일스아트갤러리가 그때…….

협약을 언제 맺으셨어요, 그러니까 시점이? 어디어디를 하겠다 하는 것을 맺으셨을 것 아닙니까? 그 시점이 언제시냐고요?

그것은 제가 지금 확인을 해야 됩니다, 서류를.

왜 여쭤보느냐 하면 이것은 외교상에서 중대한 결례라고 생각합니다. 서로 공신력을 가지고 하는 국가 대 국가의 교류전에서 도대체 서울시립미술관을 어떻게 보고 규모를 축소하고 거기에 따른, 여기서는 다 했고 호주 쪽에서의 요구가 만약에 우리가 전시회를 치른 이후에 이런 요구 시점이 왔다고 하면 거기에 대해서 부당한 것을 시립미술관 측에서 당연히 따지고 해야 옳지 어떻게 그냥 그쪽에서 요구했다고 해서 받아들일 수가 있습니까?

제가 잠시 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리겠습니다. 그때 뉴사우스웨일스아트갤러리도 호주대사관 측에서 중간에서 움직여서 이루어졌고 그다음에 중간과정에 이 갤러리에서 우리 쪽에 사진작품을 직접 보내라 해서 보냈는데 그것 하지 않고 우리는 미디어아트로 간다, 비디오아트로 한다 했더니 비디오아트 전 작품을 카피해서 보내라 해서 우리 시립미술관에서 그것은 받아들일 수 없고 일부 편집해서 보내는 것으로 서로 했더니 그쪽에서 보이콧을 한 것입니다. 그래서 다시 호주대사관에서 골드코스트시티갤러리를 추천을 했고 그리고 성사가 되었습니다.

그러니까 그쪽에서는 요구사항이 많지 않습니까? 비디오아트를 하는데 카피를 해서 보내라, 뭘 해서 보내라, 그런 것들이 있을 때 한국에서도 그러면 작품전시회 할 때 그렇게 검증절차 까다롭게 하셨어요, 안 하셨어요, 저희 쪽은?

글쎄, 일반적으로 우리가 기획자의…….

그냥 저쪽에서 저기하는 것…….

의도를 존중해서 가야 되는데…….

그러면 저희는 기획의 의도를 확실하게 저쪽에다 표명을 해야 된다고 생각합니다. 그래서 장소가 좁아지면 이 작품이 정말 장소에 의해서 작가의 의도대로 반영이 안 될 수 있는 것 아니겠습니까? 대등한 국가의 원칙에 의해서 외교적인 문제로 이런 것을 문화예술 교류를 해야지 저쪽에서 요구했다고 해서 받아들이는 것 본 위원은 전혀 납득이 안 가고요. 그 협약서, 그 시점 굉장히 중요하다고 생각합니다. 앞으로 우리나라가 G20 국가가 된 이상 이런 교류전 앞으로 얼마든지 있을 수 있을 것 아니겠습니까? 관장님은 그러한 것에 대응해서 매뉴얼을 어떻게 짜실지, 그냥 저쪽에서 요구한다고 그냥 응하지 마십시오, 절대로. 그래서 그 시점이 굉장히 중요하니까 그 시점 저한테 보고해 주세요. 그리고 협약서 아까 브루델전 소년한국일보사 그것 업무보고 받기 전에 제가 조금 분석할 것이 있으니까 자료 좀 빨리 저한테 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 그냥 협약서 있는 것 제가 분납을 어떤 식으로 받았나 확인만 하면 되는 거니까, 그 자료 미술관에 있을 것 아니겠어요. 얼른 제출해 주세요.

그리고 이 문제는 호주대사관 측에서도 저희들과 뜻을 같이 하고 있고요, 문제를 잘 파악하고 있습니다. 그리고 앞으로 한-호 교류에도 상당히 많은 가능성을 서로 열어두고 있습니다.

알겠습니다. 이상입니다. (전종민 부위원장, 김현기 위원장과 사회교대)

수고하셨습니다. 다음 이형석 위원님 질의 하시지요.

이형석 위원입니다. 저는 사실 2011년도 예산을 짤 때 그 자리에 있지 않았기 때문에 결산을 특별히 집행하는 과정을 지켜본 것도 아니고 그래서 좀 망설였는데 원론적인 얘기 한 말씀만 드리겠습니다. 예산은 사업의 타당성을 검토하는 것이지요. 아까도 계속 위원님들께서 지적하셨는데 시민들이 낸 소중한 세금을 꼭 이 일에 써야 되느냐, 이 일이 우선순위냐, 또 그만큼 써야 되느냐를 논의를 합니다. 그런데 그만큼 그 시기에 꼭 써야 된다 라고 하는 결정을 위원님들에게 설득하려면 그에 적합한 정도의 충분한 사전조사와 계획이 수립되어 있어야 되겠지요. 그러면 결산은 뭐냐, 그 집행과정 속에서 효과가 어느 정도였고, 목표는 제대로 이루었고, 아쉬운 점은 무엇이고, 앞으로 한다면 무엇을 보강할 것인지를 위원님들과 상의하는 자리입니다. 그런데 사실 위원님들도 마찬가지로 각 행사나 전시회면 전시회, 일일이 찾아가서 한번쯤 참여하는 과정도 필요하다고 봅니다. 문제는 결산이든 예산이든 액수로 나타나있는 금액의 문제를 떠나서 예를 들면 여기 역사박물관 집행액 얼마, 관람객 몇 명, 관람객 몇 명, 집행액 얼마, 무엇을 뜻하느냐 하면 최소한의 성과는 달성했습니다. 그런데 저희가 원하는 결산은 이런 것은 아닙니다. 이 전시회의 목표가 무엇이었는데 그리고 어떠어떠한 관람객들을 유치하면서 무슨 효과를 올리려고 했는데 실제 해보니까 이렇게 더 좋은 성과가 있었다, 이런 점은 미비했다라고 하는 것을 알고 싶은 것이지요. 그리고 왜 그러면 숫자가 더 많은 사람들을 유치하지 못했고, 어느 계층에 보여주고 싶었는데 그렇지 못했다든지, 그런데 이런 서류를 통해서는 저희가 알 수도 없고 근본적인 문제가 상시감사제도가 없기 때문입니다. 자료 요구를 해도 자료가 오지도 않고, 일일이 쫓아다니면서 관장님들을 믿고 집행을 맡겼기 때문에 일일이 고무줄 늘어지는 것 확인하는 것처럼 확인할 수는 없는 것이지요. 그러니까 이번은 어쩔 수 없다고 하더라도 향후에는 예산을 요구할 당시와 같이 그것이 어떻게 집행되어졌는지의 과정을 그야말로 한 편의 작은 동영상을 보듯이 그런 형태의 결산이 이루어졌으면 좋겠습니다. 부탁드립니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 김미경 위원님 질의하십시오.

송파 제2선거구 출신 전종민입니다. 저는 한성백제박물관 관련해서 묻겠습니다. 예산현액이 2011년도 72억 2,981만 1,000원입니다. 그리고 예산집행액이 53억 9,603만 7,000원이네요. 그래서 전체 예산현액 대비 예산집행액 비율이 74.5% 정도에 그치고 있습니다. 그래서 지금 그 원인을 검토보고 서를 대충 보니까 한 세 가지가 큰 문제가 있는데요. 박물관 유물기증 사례가 불용률이 61% 정도 되고요. 그다음에 문화유적발굴조사가 21%, 한성백제박물관위원회 운영이 21%정도 되는데요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 특히 유물기증 사례가 유상으로 계획을 했는데 무상으로 주로 했다는 것 아닙니까? 그러면 이 내용이 무엇이냐 하면 순수한 의미에서 보면 기증자의 선의가 반영되었다 이렇게 볼 수도 있겠지만 역으로 다른 방식으로 생각을 하면 기증된 유물의 실질적 가치가 미미하다 이렇게 볼 수 있는 것이지요. 그러면 박물관을 구성하는 콘텐츠에 있어서 유물의 취약성을 이야기하는 것 아닌가, 특히 기증받은 것들에 대한. 그런 측면으로서 지적될 수 있는데 여기에 대한, 신임 한성백제박물관 관장님 취임하셨지요. 의견을 얘기해 주시지요.

사실 기증유물에 대한 예측에 의해서 보상금 그러니까 기증사례비를 책정한 것으로 알고 있는데요. 작년에 이것이 해당이 되는 경우인지는 잘 모르겠지만 지금 제가 부임해서 파악한 바로는 작년에 기증했던 건에 대해서 사례한 것이 이상윤 기증품이었던 것 같습니다만 그 기증의 건의 경우에는 워낙 점수가 많기 때문에…….

관장님, 단도직입적으로 묻겠습니다. 유물에 대한 고증이 있었습니까? 기증유물에 대한 판단이나 고증이 있었느냐고요?

작년 예산에서는 아마 기증유물에 대한 그것이 없었다고 그러는데요. 기증유물이거나 구입유물이거나간에 박물관 소장품 유물에 대해서는 판단을 전부 엄격한 평가절차를 거치는 것으로 알고 있습니다.

그 평가위원회가 있어요? 별도로 평가를 하는 위원회가 있다는 얘기를 제가 들어본 적이 없어서 그렇습니다.

유물의 종류가 여러 가지기 때문에 예를 들어 토기라든지 도자기라든지 이런 경우에 분야별로 평가위원회를 구성하게 되어 있습니다. 그래서 최소한도 2명 이상의 평가위원으로부터 그 유물에 대한 엄격한 검증을 거쳐서 구입이나 기증을 받는 것으로 알고 있습니다.

이 부분은 좀 더 확실히 공부를 하셔야 될 것 같고요. 박물관에 기증되는 유물에 대해서는 엄격한 고증을 거쳐야 될 것이고요. 그것이 현존가치가 얼마인지에 대해서도 별도로 계산을 해야 될 것입니다. 그래서 유물 전체를 포함해서 박물관 재산이 잡히는 것 아니겠습니까? 이런 부분에 대해서 지금 제대로 안 되어 있는 것 같고요. 여기에 2억 5,000만 원 정도의 기증사례비를 책정했다는 판단근거도 몹시 부족한 상황이고요. 그다음에 문화유적발굴조사 부분은 이 부분은 예산 당초에 계상할 때 잘못되었다고 봅니다. 왜냐하면 여기에 있는 문화유적발굴조사라고 하는 몽촌토성지역의 관리주체가 한성백제박물관이 아닙니다, 현재. 그럼에도 불구하고 관리주체가 따로 있는데도 이것을 예산에 계상했다는 것은 이것은 제가 볼 때 체육진흥공단이나 또는 해당 자치구에서 해야 할 일을 지금 여기 예산에 계상했다는 것은 저희도 일말의 책임이 없지 않아 있습니다만 이 부분은 근본적으로 문제가 있다고 생각이 되고요. 위원회 운영에 있어서 위원회를 몇 차례 운영했는지 모르겠지만 위원회 예산액을 2억 6,500만 원 정도를 잡아놓았습니다. 이것은 제가 어떤 근거로 위원회 운영을 이렇게 잡아놓았는지 잘 모르겠네요. 알고 계시나요?

역시 문화관광디자인본부 소속으로 준비단 시절에 계획해 놓은 내용입니다만 제가 파악하고 있는 것으로는 박물관 개관을 연내에 할 것으로 생각하고 운영자문위원회 또 건립추진위원회 무슨 유물평가위원회 등의 개최 횟수를 먼저 상정을 했었는데 60회를 워낙 계획을 해놨었는데 34회를 개최하고 그래서 나머지 부분은 올해 상반기로 넘어가는 예 같습니다.

4월 30일 그것을 했습니다. 개관을 했지요?

네, 그렇습니다.

그러면 나머지 집행잔액이 1억 1,000만 원 정도가 4월에 집행이 되었나요? 아니, 관장님 오셨으면 공부 좀 하세요. 이게 뭡니까? 됐습니다. 공부 좀 해서 답변하세요.

나중에 질의 하십시오. 오늘은 결산 관계 하는 것이고 한성백제박물관장은 취임한 지 불과 1주일밖에 되지 않았습니다. 그런 점을 이해를 하시고, 질의하시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 짧게 해 주십시오. 김기만 위원님 질의하십시오.

시립미술관장님, 여기 불용액에 보면 용역 낙찰이 있지요. 다시 말하면 시립미술관 기획전시라든가 그다음에 유지관리, 문화재 보수, 보통 이게 용역회사가 몇 개 업체나 접수를 하나요? 관장님 시간이 없으니까 그것을 자료로 주세요, 용역 낙찰업체요. 왜냐하면 매년 이렇게 예를 들어서 유지관리 같은 경우도 한두 번 하는 것이 아니잖아요. 매년 할 것 아닙니까? 그러면 평균치가 나올 거고 그런데 예를 들어서 이게 많이 남았다고 해서 문제를 제기하는 것이 아니고, 혹시나 최저낙찰가액으로 선정이 되지요. 그렇게 되면 예를 들어서 기획전시라든가 이런 것 서비스 질이 떨어지지 않겠어요? 그런 염려도 없지 않아 있을 것이고 또 하나는 문화재 보수 문제에 있어서 이런 데는 유지관리 하는 데 허술하게 할 수 있는 문제점이 있을 것이고 그래서 이것을 세밀하게 관찰하셔서 이렇게 많은 불용액이 남지 않도록 해야 되지 않겠나, 그래서 자료 좀 제가 요구하면서…….

전시 관련하고 유지보수 관련 두 파트를 다 보내드리겠습니다.

아니, 유지관리하고 문화재 보수하고 그다음에 기획전시 용역 낙찰업체 그것 좀 자료 요구하겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 임형균 위원님.

제가 아까 답변을 못 들어서요, 낙찰차액 18% 동일한 것. 답변을 해 주십시오.

학예부장 말씀 드리겠습니다. 일반적으로 2,000만 원 이상의 계약 건은 낙찰률이 87.8%입니다. 여기 보면 예산절감 그쪽으로 5%가 되고 그다음에 낙찰차액이 한 12~13% 정도 됩니다. 그래서 불용률이 18%가 발생이 된 것입니다.

그러면 낙찰차액을 이미 예산 잡으실 때 예상하고 계셨던 거라는 말씀이십니까?

그런 것은 아닙니다만 일반적으로 수치가 그렇게 나온다는 것입니다.

알겠습니다.

감사합니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계세요? 전종민 위원 질의하세요.

한성백제박물관에 계속 질의하겠습니다. 이월액 관련해서 얘기하겠습니다. 이월액이 굉장히 많습니다. 한 10억이 넘어가는데 이것이 지금 사유를 보니까 계약절차 지연, 발주 지연 이런 부분인데 기존의 전체 해당 예산액에서 예를 들어서 유물캐릭터 개발 및 영상제작비 10억입니다. 10억 1,700인데 여기에서 지금 이월이 2억 7,000만 원 나왔습니다. 이것이 단일계약 건인지 각각 계약 건인지 이 부분을 명확하게 구분을 해야 됩니다. 만약에 이 부분에 있어서 세부내용이 여러 건으로 계약이 되어 있다면 이 부분은 이월로 처리하는 것이 아니고 불용으로 처리되거나 명시이월 시켜야 되는 것이지요. 그런데 이게 뭉뚱그려서 이렇게 되어 있으니까 세부사업 내역을 꼼꼼하게 주세요. 지금 이 부분이 선행이 되지 않으면 이것이 이월사안인지 불용사안인지 지금 판단할 수가 없어요. 그렇지 않습니까?

자료를 드리겠습니다.

해서 단일계약 건인지 그 계약서 사본하고 주세요. 그래야 판단이 될 거 아니에요. 이월액이 만약에 10억 1,700만 원에 대해서 계약을 하고 이것을 이월 시켰다면 합당하지만 2011년도에 계약을 나머지 부분 하고 새로 계약할 부분 2억 7,000만 원 예산을 남겼다면 이것은 명백하게 불용인 것이에요. 그래서 이 부분에 대해서 판단할 수 있는 기본자료를 달라는 거예요. 지금 주실 수 있지요?

아마 이 건에 대해서는 진행 중인 것 같고요, 관련자료를 보내드리겠습니다.

진행 중이지요. 예산 항목상 진행 중이지만 내용적으로 볼 때는 아닐 수가 있다는 얘기입니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요? 위원장님, 일단 이 내용에 대해서 진위가 확인될 때까지 2011년도 결산 승인 유보를 요청합니다. 지금 일단 빨리 자료를 만들어서 세부내용하고 계약서 내용을 빨리 주십시오, 저한테. 여기 있는 이월액 전부 다 포함해서요.

네, 잠시 후에…….

아니 잠깐, 여기 문화관광디자인본부에 누가 나와 있어요? 소관과장이 누구입니까? 추진단 시절에는 문화재과장 소관입니까, 아니면 문화정책과장 소관이에요? 아니, 관장님 가만 계세요. 문화정책과장 오늘 안 나왔어요? 서 과장님 발언대로 나오세요.

한 가지만 더 하겠습니다.

간단하게 해 주세요.

박물관 앞에 횡단보도를 설치했습니다. 설치를 해서 예산이 3억 9,000 정도 들어갔는데 그것을 전용을 했습니다. 전용을 한 예산이 사무운영비입니다. 도대체 사무운영비를 얼마를 책정했기에 3억 9,000을 들어내서 다른 사업으로 전용할 수 있는지 저는 상식적으로 납득이 안 됩니다. 이 부분에 대해서 상세한, 어느 부분에서 어떻게 예산을 떼어냈는지 3억 9,000에 대한 세세한 세부내역을 제출해 주십시오, 오늘 이 회의가 끝날 때까지.

네, 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항과 제2항 안건처리를 위해서 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

화장실에 간 것 같습니다.

다들 빨리 들어오시라고 얘기해 줘요. 안건 처리에 앞서 위원장으로서 한 말씀을 드리겠습니다. 방금 존경하는 전종민 위원님의 지적도 있었고, 자료제출 요구도 있었고, 또 다른 여러 위원님들의 지적이 있었습니다만 예산을 집행하는 과정에서 적절치 못한 행위와 정확하지 못한 집행이 있었다는 것을 지적하고자 합니다. 특히 한성백제박물관은 추진단이 구성되어서 업무를 추진해 왔고 그리고 역사박물관으로 업무가 이관되는 과정에서 철저하지 못했다는 점도 지적하고자 합니다. 따라서 역사박물관장님과 또 한성백제박물관장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 이점을 유념하셔서 향후에 예산집행에 철저를 기해 주실 것을 말씀을 드리고자 합니다. 그리고 전종민 위원님을 비롯한 여러 위원님께서 요구하신 자료는 빠른 시간 내에 우리 위원회로 제출해 주실 것을 말씀드립니다. 그러면 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2011회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안과 의사일정 제2항 2011회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안을 원안대로 각각 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항과 제2항은 원안대로 각각 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 서울역사박물관, 서울시립미술관 소관 업무보고

업무보고니까 한성백제박물관 포토존하시겠다는 것, 관람객들 오시면 사진 찍고 그게 포토존 맞지요?

네.

전에 공사현장 방문했을 때 추진단 시절부터 이러실까 봐 제가 누차 말씀드렸던 것이 여기 또 올라와서 그래서 제가 급하게 첫 질문을 요청 드린 것입니다. 원시인 갖다놓고 동물 사냥하는 것 제발, 제발 하시지 말라고 부탁드렸던 것이 한성백제가 자연사박물관입니까? 도대체 원시인들 왜 그렇게 좋아하세요? 조금 전에 디지털 개항 얘기도 막 나오는 판국에 그 옆에다 나중에 움집까지 하실 것이지요? 자연스럽게 넓어지겠지요, 뭐. 이상하게 추진단 때부터 실은 한성백제가 유물문제도 그렇고 시대구분도 그렇고 해서 고민되고 우려되어서 공사현장에서도 그랬잖아요, 이 공간 그렇게 쓸 예정입니다 해서 그것 웬만한 도시의 축제현장 가면 다 있는 것이니까 그러지 마시라고. 그런데 자랑스럽게 한성백제 갔다왔다고 사진 찍는 자리에다가 구석기시대 맘모스 사냥하시는 것 갖다 놓으실 거예요? 말씀 좀 해 보세요.

위원님 지적하시는 사안에 대해서 저도 굉장히 타당한 지적이라고 느끼고 있습니다. 전시실 안에 어떤 형태로든지 간단하게 워낙 박물관에 학생들이나 어린이들 방문이 많기 때문에 한두 장면 사진을 찍을 수 있도록 협소하게 공간을 준비 중인 것으로 알고 있어요. 그래서 저도 전시실 안에 그런 포토존을 만드는 것은 원칙적으로 생각을 해 봐야 되지 않을까 생각을 하고 있습니다만 아직 정확한 계획이 어느 정도까지 되고 있는지 제가 아직 파악은 못했습니다.

트릭아트 모형이라고 저기 딱 표시까지 해놓으셔서 그래서 그런 거예요.

그 부분은 앞으로 자세히 파악을 해서 저도 조금 더 실속하고 정말 진지한 모습을 보여줄 수 있도록 보완을 하도록 하겠습니다.

관장님, 포토존 만들지 마시라는 것이 아니에요. 실은 모든 사람들이 꼼꼼하게 박물관의 구석구석을 못 볼 수 있습니다. 충분히 그럴 수 있습니다. 또 박물관 왔는데 어떤 박물관의 사정에 의해서 휴관일이거나 이랬을 경우에 아쉽게 돌아가시는 분도 계실 수 있습니다. 어느 한 장면 누가 봐도 아 거기 갔다왔구나, 저희가 요즘 젊은 친구들이 얘기하는 속칭 인증샷 스마트폰으로 찍었을 때 누가 봐도 한성백제네, 그렇게 되는 게 맞습니다. 그런데 구석기인들 동물사냥 트릭아트 모형은 제 기억이 맞다면 삼척에서 동굴엑스포할 때도 이것 있었고요. 청원에서 그것 할 때도 다 있었고요. 인증샷 찍어왔다고 보여주었는데 똑같은 데서 나온 것 뭐야 이러면 아니라고요. 그러니까 만드시지 말라는 것이 아니고 만드실 것이면 정말 뭐가 한성백제인지, 정 하실 것 없으시면 이번에 개관기념으로 하셨던 백제의 의복 아름다운 미 차라리 그것 대형사진으로 해서 걸어놓으세요. 제발 자연사박물관하고 한성백제하고 짬뽕시키셔서 그냥 그렇게 안 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 김용석(서초) 위원님, 아까 의안 심의할 때 발언 안 하셨으니까 그것까지 포함해서 질의하시기 바랍니다.

(서초) 위원 감사합니다. 김용석(서초) 위원입니다. 수고 많으십니다. 먼저 질의 들어가기에 앞서서 서울역사박물관 간부현황에서 이인숙 관장님 현 기관 임용일이 ’06년 6월 2일 아니시지요? 박진영 경영지원부장님, 현 기관 임용일이 ’12년 2월 15일도 아니시지요? 맞아요? 아, 2월 15일 오셨어요?

네, 그렇습니다.

(서초) 위원 아까 관장님은 6월에 오셨다고 그러셨…….

학예부장이었습니다.

(서초) 위원 아, 그러면 죄송합니다. 이인숙 관장님만 틀리신 것이구나. 죄송합니다. 제가 질의 들어가겠습니다. 한성백제박물관이 지난 4월 30일 개관했는데 소관 상임위인데 한 번도 제대로 못 가보았습니다. 제가 게으른 탓이고 정말 죄송합니다. 가까운 시일 내에 한번 찾아뵙고 많은 것을 배우도록 하겠습니다. 관람객수가 주말하고 평일 차이가 어떻게 되십니까? 대략 비율 정도로?

비율이 처음에 그러니까 5월에는 어떤 주일은 2배 이상 나는 경우도 있었어요. 그런데 그 동향이 날씨에 따라서도 좀 다르고요. 지난주일 같은 경우는 워낙 야외로 많이 나가셔서 그런지 별 차이가 없을 때도 있고요. 경우마다 다른 것 같습니다.

(서초) 위원 개인자격으로 오시는 분하고 예를 들면 학교라든가 단체로 오시는 분하고 비율정도 차이는 어떻게 되세요?

그게 그러니까 주중에는 역시 단체가 많기 때문에…….

(서초) 위원 전체적으로 봤을 때 대략?

전체적으로 단체가 꽤 많이 있습니다.

(서초) 위원 7 대 3인지, 6 대 4인지 대략 정도만 말씀해 주세요.

그런 집계는 60% 정도가 단체….

(서초) 위원 단체가 6 대 4 정도로 된다는 말씀이시지요?

네.

(서초) 위원 제가 한성백제를 안 가본 가장 결정적인 이유는 제가 게으른 탓이 제일 큽니다. 또 한편으로는 제가 가서 거기서 볼 유물이, 그러니까 시간을 할애해서 볼만한 유물이 있을까에 대한 약간의 의구심도 드는 것이 사실입니다. 유물이 4만 점 넘게 있으시지요? 인터넷에서는 이 유물에 대해서 24점 소개하셨더라고요. 물론 인터넷에 4만 점을 다할 수는 없습니다. 전체 유물이 4만 점인데 인터넷에 소개된 유물검색란은 24점에 불과하세요. 24점 유물 중에서도 장동호가 10개예요. 그러면 거의 반이에요. 장동호는 굉장히 어려운 말입니다. 관장님은 아시겠지만 일반분들은 거의 모르는 용어입니다. 장동호 유물검색을 보시면 장동호 유물 중에 첫 번째 것인데요, 장동호이다, 여러 개의 파편을 합성수지를 사용하여 접합 복원하였다, 이것까지는 그런대로 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그다음에 제가 읽어보겠습니다. 구연부에서 동체 상단부까지 1/3정도 결실되었으며 저부는 일부 결실되었다. 저부는 원저, 동최대경은 중상단에 위치하며 경부는 사선으로 약간 벌어진 형태이다. 내ㆍ외면 박리가 심하다. 외면은 구연부에서 견부, 내면은 견부에서 흑반이 확인된다. 내면에 지두압은과 접합흔이 남아있다, 이것이 무슨 말씀이십니까? 관장님은 이해를 하시겠지만 저는 이해를 못하겠습니다.

정말 죄송스러운 말씀…….

(서초) 위원 이것을 인터넷에 올려서 인터넷을 이용하는 분들이 얼마나 많은 분들이 이해를 할 수 있을까요? 이것 하나만 그러면 제가 그냥 넘어갈 거예요. 다음 장동호입니다. 장동호이다, 여러 개의, 똑같아요. 그다음부터도 내용이 거의 똑같습니다. 내ㆍ외면 박리가 심하다, 동체 하단부 사격자문 타날이 희미하게 남아있다, 정면기법은……. 거의 똑같은 내용인데요, 내용은 약간 틀리지요. 그런데 문투는 거의 똑같아요. 장동호 10개를 갖고 제가 이해를 못하겠습니다. 한번 글 쓰신 분이나 올리신 분한테 자문을 해보라고 하세요. 만드는 사람 위주가 아니라 읽는 사람들, 보는 사람들이 과연 이것을 보고 이해할 수 있는지, 자 좋습니다. 소장유물 중에서 1번에 올려놓은 것이 철부예요. 철부인데 출토지도 없어요. 아마 몰라서 없을 수도, 좋습니다. 상세내역, 딱 몇 자입니까, 이게? 7자, 10자 있어요. 전면에 녹이 슬고 부식됨, 철부 소개 이것이 전부입니다. 그다음에 청동화살촉, 이것이 제목이 청동화살촉입니다. 출토지도 당연히 없지요, 시기도 없지요. 다 괄호 괄호인데 상세내용 청동화살촉 다 똑같습니다. 24개를 한번 다 읽어봐보세요. 내용이 무슨 말인지 저 같은 사람은 모르는 게 거의고, 아는 것은 제목하고 똑같아요, 청동화살촉. 이런 유물검색을 보는 순간 보면서 내가 거기에 직접 시간과 노력을 할애해서 한성백제를 가보겠다고 생각이 드실까요? 4월 30일에 개관 했는데 지금까지 보도자료 나온 것은 개관일 나온 것 하나 외에는 단 한 건이 없습니다. 어떻게 생각하십니까?

지금 정말 저희들의 아픈 모습을 지적해 주셔서…….

(서초) 위원 좋습니다. 내용은 그렇다 치고 시기 부분도 좀 그래요. 시기를 삼국하고 백제하고를 갈라놓으셨던데 삼국하고 백제하고 차이는 또 뭡니까? 시기는 청동기 해놓고 그다음에 삼국하고 백제를 갈라놓으신 이유가 뭡니까? 제가 한번 추측해 볼까요? 이유 먼저 말씀해 보십시오, 관장님이. 갈라놓은 합리적인 이유가 무엇입니까? 제가 추측컨대 삼국이라 해 놓으니 청동화살촉, 철부 등등은 어느 시대, 이게 고구려 것인지 백제 것인지 신라 것인지 모르니까 그런 거예요. 장동호는 꽤 많은데 장동호는 해놓은 이유는 이게 출토지가 송파구이기 때문에 백제 거라고 가정 하셨기 때문에 백제로 집어넣으신 거예요. 나머지는 그러면 최소한 삼국시대 거면 출토지라도 써놔야 됩니다. 출토지를 모르면 전영암, 영암에서 출토된 것으로 전한다는 식으로 전이라도 어디를 써놔야 돼요. 그것이 박물관이 일반 시민들에게 할 수 있는 최소한의 예의입니다. 시기도 모른다, 출토지도 모른다, 그것이 대표점 24개로, 하여간 4만 개 중에 대표작 24개라고 해서 인터넷에 올라와 있는 것이 전부입니다. 이것은 우리 강홍빈 관장님께 여쭤보겠는데요, 제가 이래서 한성백제박물관을 두 가지로 상징해 볼 수가 있습니다. 하나는 서울고역사박물관으로 상징해 볼 수가 있어요. 또 하나는 백제박물관으로 상징해 볼 수가 있어요. 주안점이 어디에요?

이 문제는 제가 정할 수 있는 것은 아닙니다만 저는 서울고역사박물관이 그 존재이유라고 생각합니다. 개인적으로는 그렇습니다.

(서초) 위원 이것은 전체 서울시 차원에서 정하실 문제인데 인터넷 주소에는 백제로 나왔어요. baekjemuseum으로 나온 것 맞지요? baekjemuseum이에요. 그다음에 seoul.go.kr은 뒤에 관례적으로 붙은 거니까 그것은 굳이 하지 마시고, 이 차이가 뭔 차이냐 하면 백제박물관으로 갔을 경우에는 백제고박물관으로 갔을 때는 예를 들면 경기도에 출토된 것, 심지어 남한강이라든가 강원도 춘천에서 출토된 유물도 우리 한성백제박물관이 적극적으로 수집할 필요성이 있고 어찌 보면 의무감이 발생하는 것입니다. 그렇지요, 백제박물관이니까요?

그렇습니다.

(서초) 위원 서울의 고박물관이 되면 우리 역사박물관하고 어느 정도 시기 구분이 되는 옛서울박물관이 된다 쳤을 경우에는 상대적으로 백제 것에 포인트를 적게 두지만 아차산에 있는 고구려 유적이 됐든지 그다음에 실제, 북한산순수비 같은 경우에는 신라 유적이에요. 그렇지요?

그렇습니다.

(서초) 위원 다시 말해서 서울의 고기 때문에 나라 구분을 크게 두지 않고 옛서울에서 발생된 한민족이 살았던, 그것이 고구려가 됐든 신라가 됐든 백제는 차후의 문제이고 그것에 대한 수집에 훨씬 더 포인트를 두시는 거지요?

개인적으로는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

(서초) 위원 이것은 기본적으로 아주 근본적인 정체성의 문제인데 박원순 시장님도, 이 문제는 내일 모레 우리 문화관광디자인본부장에게 똑같이 여쭤볼 것인데요, 전해 주십시오. 어느 것이 포인트가 됐는지 제가 인터넷 홈페이지를 다 보고 시 것을 다 봐도 혼재되어 있어요.

아주 정확한 지적이신데요, 그 추진과정에서도 정체성에 대한 아주 치열한 고민이 아쉽게도 부족한 것으로 저는 보고 있습니다.

(서초) 위원 이게 근원적인 문제가 벌어지면 또 문제가 뭐냐 하면 우리는 앞으로 한정된 재원을 써야 됩니다. 한성백제도 그렇지요? 재원이 넉넉할 수는 없잖아요, 다들. 그러면 한정된 재원에서 어느 유물을 집중적으로 구입할 것이냐 또 연구인력도 제한되어 있기 때문에 어느 분을 초빙을 하고 또 어느 부분 발굴에 우리가 많이 참여하고 또 여기도 백제를 강조할 것이냐, 어떨 때는 백제를 많이 강조해 놓고 어떨 때는 그게 아니라 서울이라는 도시가 고대 수백년간에 서로 삼국이 어우러지는 유서 깊은 도시다, 이게 신라냐, 백제가 중요한 것이 아니다, 그렇게 될 수 있는 것이고 전체 포인트가 혼재되는 상황에서 여기는 문을 열었고 사람들은 많고 하루에 3,000명, 4,000명이 왔다고 성공적인 안착을 했다고 말하고 있는 것입니다. 이 문제에 대해서는 우리 관장님 새로 오셨고 이 방면에 또 전문가시니까, 우리 강 관장님께서는 시에 계신 분이시니까 더 늦기 전에 우리 서 과장님도 계시는데 시 내부부터 치열한 고민을 하셔야 될 문제입니다. 그 상황에서 내년 예산편성안이 들어와야 됩니다. 그렇잖아요? 어디에서 할 것인지도, 우리가 예산 갖고 경기도나 강원도에 있는 백제유물을 사야 될 것인지 아니면 그것은 놔두더라도 서울 은평구나 강서구에 대한 것이 신라유물일지라도 찾아가야 될 것인지 그것이 중요해요.

아주 정확하신 지적말씀이고 가장 중요한 문제라고 생각합니다. 그래서 근본적으로 서울시민의 예산으로 운영되는 박물관이지 국가 박물관이 아니기 때문에 그 역할과 임무, 영역 이것에 대해서 아주 뚜렷하게 시와 의논해서 설정하도록 하겠습니다.

(서초) 위원 저 개인적인 생각으로는 관장님 생각과 같습니다. 그렇게 포인트가 가야 된다고 생각을 합니다. 그렇게 백제에 강조점을 둘, 그렇기는 한데 왜냐하면 올드백제에 강조점을 두면 유물 확충에 너무 지장이 많아요. 이게 4만 점이라고 하셨지만 이 분류가 한성백제 두고두고 숙제가 유물문제일 거예요. 보세요. 제가 시간이 2분 남았으니까 거기까지만 쓰겠습니다만 4만 2,086점으로 되어 있는데 기타가 3만 4,394점이에요. 다른 것 떠나서 상식적으로 이해가 안 되지요. 기타가 7~80% 되면 나머지 분류가 이상한 것 아니에요? 기타는 숫자가 적어야 기타지요. 그렇지 않으면 따로 항목을 쳐서 뭐가 따라 나와야 되지요. 관장님 그러시지요? 4만 2,000 중에 3만 4,000이 기타라는 것은 그 유물이 한성백제 유물이 아쉽게도 슬프게도 한계가 많아요. 앞으로 이게 정말 우리가 행운이 있지 않는 한 큰 대형유물이 나올 가능성은 높지가 않을 것이고요. 그래서 이 대목을 아무튼 저도 같이, 서로 전부 다 같이 한번 많이 고민을 했으면 싶어서 이렇게 질의 드립니다. 그리고 가까운 시일 내에 한번 찾아뵐 테니까 많이 가르쳐주십시오.

위원님께서 저희가 고민하는 모든 문제를 대변을 해 주셨는데 시의원님과 머리를 맞대고 앞으로 좋은 방안을 세워보도록 전심노력 하겠습니다.

(서초) 위원 감사합니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 장정숙 위원님 질의하십시오.

자료를 받았기 때문에 짧게 여쭤보겠습니다. 아까 이거 자료요, 소년한국일보하고 활 쏘는 헤라클레스, 거장 브루델전 약정서를 받았거든요. 그랬더니 관람료는 시립미술관 운영조례 제6조제2항 규정에 따른다, 그다음에 두 번째는 관람료 징수 및 배부 등에 관한 세부약정에 따른다고 했는데 이것을 보면 1억 3,200을 받기로 하셨어요. 그랬는데 이것이 1억 3,200이라는 것이 지금 관장님 새로 오셨으니까 전혀 저기는 없으시지만 모든 이런 특별전을 하실 때 관람객이 얼마가 들 거다 하는 예상치가 있을 것 아닙니까? 그동안 운영해 온 노하우가 있는데 그러한 예상 없이 이런 특별전이라든지 이런 것은 안 하실 거 아니겠어요? 그런데 얼마를 잡았기에 관람료가 1억 3,200만 원이 나왔는지 무슨 근거가 있으십니까? 혹시 알고 계세요?

학예부장님이…….

답변하기 저기하시면 부장님 잠깐만 나오세요.

경영지원부장 임질택입니다. 브루델전 대관료는 전시공간 사용료와 그다음에 부대시설 사용료를 받은 것이…….

아니, 대관료 말고 이것은 관람료잖아요, 1억 3,200만 원은.

아닙니다. 대관료입니다.

그런데 왜 관람료 징수 및 배부 등에 관한…….

그것은 그 당시에 예산 목이 관람료로 되어 있기 때문에 그렇게 표기가 된 것이지 실질적으로 내용은 장소 사용료, 대관료입니다.

그러면 대관에 대한 세부적인, 저는 이것을 관람료로 알고 지금 이상하다라고 생각한 거예요.

그 당시에 예산과목 목이 관람료, 입장료로 이렇게 표기가 되어 있었어요. 지금은 사용료로 목을 바꾸었습니다.

알겠습니다. 들어가세요. 그리고 관장님, 이것 호주전을 보니까 유희영 관장님께서 골드코스트시티갤러리하고 약정한 날짜가 9월 27일이더라고요. 그러면 본래 얘기가 오고 간 것은 뉴사우스웨일스갤러리라고 하셨잖아요. 그래서 제가 시점을 물어봤던 거였는데 그러면 뉴사우스웨일스갤러리에서 이쪽으로 장소가 옮겨서 장소가 좁았기 때문에 유명한 것은 이쪽이 더 유명하다고 하시지만 그것이 문제가 아니라 이렇게 해서 운영비가 축소가 됐다 그러면 이때 이미 우리가 저기인데 시에다는 이런 것 다 예산을 하셨겠지만 얼마 정도 조정이 가능할 수 있지 않았습니까, 미술관 측에서? 이러한 부분 불용액이 남을 것을 뻔히 알면서 저희는 예산이 없어서 어디에서 줄일 데도 없는데 애꿎은 문화관광 예산 많지도 않은데 줄이는 우리들의 심정은 하나도 아랑곳없이 이것 담당하신다는 분은 저희한테 한마디 상의도 없으셨잖아요. 그리고 불용액 남았잖아. 이런 식의 저기는 안하셔야 되기 때문에 제가 업무보고 때 자료를 받아본 자리에서 말씀을 드립니다. 이런 일은 앞으로 정말 없어야 되고 이것 장소를 바꿀 때는 상대방 쪽에서 우리나라도 다른 나라에 부득이한 사정으로 바뀌게 될 때가 있겠지요. 그러면 그것을 받아들일만한 충분한 확실한 근거가 없이 저기하신다면 전혀 그것은 용납하지 마시기 바라고 이렇게 날짜가 저기할 때는 우리가 예산심의하고 할 때 확실하게 불용액으로 남을 것을 사전에 확실하게 계획을 세우신 것에 대해서는 충분한 숙지가 돼서 일을 처리하셨으면 좋겠습니다.

유념하겠습니다.

감사합니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김기만 위원님 질의하십시오.

한성백제관장님, 유선으로만 서로 인사 나눴지요?

네.

개관식도 제가 사정이 있어서 참석을 못하고, 앞으로 우리 한성백제박물관이 성공적으로 잘 운영되기를 바라고요. 그러기 위해서 지금 많은 노력을 하고 계시는데 지금 4월 30일 개관해서 5월 6월 지금 관람객수가 약 13만 4,250명 정도 되고 또 뒤에 보면 프로그램 운영에 있어서 약 3,860명 정도가 참여를 했네요. 여기 보면 가족대상 개최횟수가 한 4회 정도 361명, 성인, 청소년, 어린이 및 유아, 문화소외계층 이것은 기초생활수급자나 차상위계층 자녀들이 와서 여기 참여하는 거지요, 약 80명 정도?

네.

이런 모든 것들을 운영하는 데 있어서 많은 고민과 노력을 많이 해 주셔야겠는데 여기 보면 외국인들도 오지요?

네.

물론 외국인들 오면 안내인도 있겠지요?

네, 영어하고 안내가 충분하지는 않지만 통역요원이 있는 것으로 알고 있습니다.

외국어 표기는 다 이렇게 되어 있겠지만 안내인들 가이드들이 준비해야 될 것 같고, 또 하나 여기 보면 허브 박물관으로 도약을 위한 중기발전계획에 보면 TF팀 14명 정도 구성이 돼서 하고 있다고 적혀 있네요.

아, 그것은 한성백제박물관이 아니고 서울역사박물관 본관 말씀인데요. 지난 3년 동안 재탄생계획 이후 중기계획 수립을 위한 TF를 구성한 그 말씀입니다.

관장님, 이것 향후계획에서 직원 연찬회를 통한 내부 공유 및 발전계획 심화 진행 이것은 무슨 뜻이에요?

저희가 내년부터 시작되는 3개년 계획을 수립 중에 있는데 수립하는 과정에 그 분야마다 전시면 전시, 유물이면 유물, 3개년 계획안을 수립한 다음에 전문가들하고 연찬회를 해라, 그렇게 해서 충분히 워크숍을 통해서 의견을 폭넓게 듣고 그리고 안을 만들어라 하는 말씀입니다.

알겠습니다. 한성백제박물관장님, 존경하는 김용석(서초) 위원도 한 번도 가보지 못했다는데 저도 사실 가까운 거리임에도 불구하고 찾아가 보지 못했어요. 저도 조만간에 한번 찾아가서 보고요. 다음 번 업무보고 때 서로 좋은 박물관이 되도록 노력했으면 합니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 장정숙 위원님 질의하십시오.

오늘 이상하게 시립미술관이 자꾸 눈에 띄네요. 죄송합니다. 2011회계연도 결산보고서를 제가 지금 잠깐 딱 보니까 눈에 띄는 대목이 있어서 2쪽이거든요. 전시 및 관람부분을 봐주시겠습니까? 관람객이 이제는 2011년도에는 160만 명이 도래했어요, 그렇지요? 그다음 1일 평균 4,870명이 옵니다. 그런데 관람수입이 2007년부터 계속해서 증가되고 있잖아요, 관장님? 그랬다가 2011년도에 6억 4,000이 넘지요? 그랬다가 작년에는 2억 8,233만 5,000원 밖에 안 되는데 왜 이렇게 갑자기 3억 8,000 정도의 관람수입이 감소한 이유가 있습니까?

전시내용과 관련되는 것으로 파악됩니다.

전시내용이요?

그러니까 로댕이라든가 르누아르같이 대중적 인기도가 높은 전시가 유치되었을 때는 관람객수가 많고요. 그다음에 하늘에서 본 지구전 같은 것은 교육적인 전시기는 한데 대중적 흥미를 끌기에는 좀 부족했던 것 같습니다.

이게 거의 샤갈전이라고 보면 되겠네요, 샤갈전 수입, 관람이? 샤갈하고 하늘에서 본 지구전 등 해서 18차례나 했는데 이렇게 3억 8,000이 난다는 것은 이게 전시기획에 문제가 있는 것 아닌가요?

저도 그렇게 생각을 하고 있습니다.

한두 푼도 아니고 3억 8,000의 차이가 난다고 하는 것은…….

그리고 지금 부장님이 쪽지 보내신 데에는 2011년 작년 여름 본관 수리로 특별전을 할 수 없었던 것이 또 관람객이 감소된 원인 중의 하나입니다.

아니, 관람객은 늘었잖아요? 관람객은 늘었어요. 관람수입이 줄은 것이고 특별전, 그 수리하는 기간이 얼마나 되었었지요?

3개월 걸렸습니다.

오케이 알겠습니다. 그 부분이 너무 차이가 나는데, 하늘에서 본 지구전 좀 말썽이 있었지요?

네, 좀 힘들었습니다.

그런 부분 앞으로 여기서는 거론 안 하겠지만 표면적으로 노출된 부분이 많았고 그것을 하신 분도 저한테 와서 얘기한 적이 있는데 앞으로는 무슨 전시 기획하실 때는 그런 부분까지 세심하게 배려해 주십시오.

네.

이상입니다.

수고하셨습니다. 임형균 위원님 질의하십시오.

간단하게 하겠습니다. 박물관장님, 청계천문화관하고 동대문역사관 제가 갈 때는 그렇게 관람객이 많지가 않더라고요, 우연의 일치인지. 어떻습니까?

구조적인 문제가 있는데요. 그래서 동대문역사관은 도성박물관, 연구소 기능을 도입을 해서 성격을 명확하게 키우고 싶고요. 청계천문화관은 지금 공모가 나갔습니다만 상설전 리모델링을 본격적으로 해서 홍보관적 성격을 탈피하면 나름대로의 소구력 있는 문화시설이 될 것 같습니다. 그 작업을 올해 추진하려고 합니다.

청계천문화관 같은 경우에 리모델링을 하면 시민이 많이 방문하실까요?

거리의 제약은 있는데요. 그러나 지금보다는 명확하게 증가될 것으로 보는 것이 여태까지 청계천문화관의 실적을 죽 보면 눈에 띄는 기획전이 있을 때는 그래도 꽤 늡니다. 잠재력은 있다고 봅니다.

짧은 생각인데요, 시민이나 청소년들이 참여해서 할 수 있는 프로그램이 추가되어야 좋아질 것 같다는 생각이 듭니다. 동대문역사관은 어떻습니까? 시민이 많이 오시나요?

동대문역사관이 답보상태인데 현재로서는 기본적으로 옆에 워낙 거대한 공사장이 되어 있고, 그 접근이 한쪽에서 들어오는 것이 막혀 있기 때문에 그 옆으로밖에 들어갈 수가 없습니다만 한계가 있는데 역시 성격에 문제가 있다고 봅니다. 지금 뚜렷한 정체성을 가지고 있지 못하기 때문에 아까 보고 드린 대로 동대문역사문화 이렇게 막연하게 갈 것이 아니고…….

제가 거기를 비교적 자주 가는데 유동인구는 굉장히 많습니다. 유동인구는 사람 때문에 지나가지 못할 정도로 굉장히 많은데 동대문역사관에는 사람이 없습니다. 그리고 동대문역사관 인근에 있는 모 카페는 사람이 바글바글합니다. 빈자리가 거의 없지요.

네, 알고 있습니다.

그런데 역사관은 안 온다는 말이지요. 이것을 어떻게 근본적으로 해결하셔야 될 것 같습니다.

그 모 카페를 그래서 저희가 시하고 협의해서 동대문역사관이 인수하는 쪽으로 추진하고 있습니다.

그리고 동대문역사관 상반기 성곽투어를 12회 하셨는데요. 그러면 한 달에 두 번 하신 것이지요?

그렇습니다.

그러면 12회가 적정하다고 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까?

빈도?

네.

욕심은 훨씬 많았으면 좋겠습니다.

많이 하십시오.

네, 저희 힘껏 늘리겠습니다.

한양도성 순성하는 분들이 굉장히 많이 는 것으로 알고 있거든요.

네, 그렇습니다.

그분들이 설명 없이 그냥 돌거든요.

그래서 저희 그 시설하고 연계해서 방법을 찾아보겠습니다.

도성길라잡이도 있고 여러 가지가 있기는 있는 것 같은데 그것하고는 좀 다른 경우지요.

저희하고 동대문역사관하고 별개로 운영되고 있는 게 문제 같습니다. 그래서 아까 말씀드린 동대문역사관을 기본적으로 서울도성박물관 개념으로 명확하게 가져가면서 지금 구에도 있고, 민간에도 있고 다양한 순성 안내를 연계시켜서 시너지 효과를 얻도록 계획을 짜겠습니다.

아무튼 성곽투어를 많이 하면 일자리도 창출될 수 있을 것 같고요. 좋을 것 같습니다. 도심탐방은 어떤 프로그램입니까? 시장 같은 곳을 가는 것인가요?

동대문시장이 사실 대단히 다양하고 얘기 거리도 많고, 또 서울의 특색이기도 해서 동대문시장을 보는 프로그램을 도입했는데요. 그래서 동대문 거기서 출발해서 그다음에는 충무로, 명동, 인왕산기슭, 서촌 이런 데까지 포함해서 보는…….

규정된 걷기코스가 있는 것입니까, 아니면 그때그때 그냥…….

프로그램을 짤 때 스토리하고 답사구간하고 또 강사 선생을 한꺼번에 짜는 그런 방식입니다.

시민들을 참여시켰으면 좋겠습니다. 물론 제가 서울시민인지 확인은 못했지만 카페를 운영하시는 분들이나 보면 굉장히 전문적으로 주제를 잡아서 돌거든요. 시장이면 시장을 다 하는 분도 계시고, 근대역사문화재가 있으면 그것도 다 돌고.

요즘은 아닌 게 아니라 민간자원이 굉장히 풍부합니다.

그런 것들을 이용하시면 효과가 더 많을 것 같습니다. 아무튼 시민과 함께하는 역사박물관이 되었으면 좋겠습니다.

네, 아주 좋은 말씀입니다. 네, 알겠습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 안 계십니까? 그러면 질의종결을 선포하기 전에 제가 한 말씀을 드리겠습니다. 먼저 시립미술관의 김홍희 관장님, 조용하게 미술관 운영의 내실을 다지고 잘 하고 계신 것으로 평가를 받고 있지요? 와서 가장 중점적으로 추진한 업무가 어떤 사업이었습니까?

눈에 보이지 않는 일들이 생각보다 많았고요. 그래서 구석구석 좀 큰 돈 안 들이고 시설 보완을 할 수 있는 부분을 했고요. 그다음에는 올해가 과도기로 이미 내려왔던 전시하고 또 새롭게 기획해야 되는 전시를 아우르면서 해야 되기 때문에 전시기획의 균형을 잡으면서 하는 쪽으로 일을 그동안에 추진해 왔고 앞으로도 그런 과제를 갖고 있습니다.

알겠습니다. 야외조각공원 조성하는 것은 잘 되고 있나요?

네, 잘 되었습니다. 한번 위원님들하고 함께 와서 봐주시면 좋겠습니다.

알겠습니다. 수고가 많으셨고요. 역사박물관장님, 앞서 김용석(서초) 위원님께서도 지적하셨고 여러 위원님이 말씀하셨습니다만 한성백제박물관의 정체성 정립에 대해서는 보다 더 깊은 고민이 필요하다 이렇게 말씀을 드립니다. 그리고 한성백제박물관은 저희 위원회 공식 차원에서 방문은 현재 없습니다만 저희 위원들이 비공식으로 한번 방문을 하도록 하겠습니다. 그리고 새로 부임하신 한성백제박물관의 이인숙 관장님, 고고학계의 권위자시고 우리 서울시가 삼고초려해서 모시고 온 것으로 알고 있어요. 앞으로 한성백제박물관의 발전을 위해서 더 많은 노력을 해 주실 것을 당부 드립니다. 아시겠습니까?

네, 감사합니다.

그리고 그냥 눈에 드러난 자료를 하나 비교하면 2011년도에, 아니, 그렇게 말씀 안 드리고 역사박물관의 한 달 입장객이 몇 명입니까? 그러니까 청계천문화관 이런 것을 빼고 역사박물관만.

본관만 말씀이시지요?

그렇습니다.

한 달에 한 7만 명, 8만 명…….

그렇게 되겠지요. 좋아요. 지금 여기 업무보고자료에 보면 한성백제박물관은 초기기는 하지만 5월 한 달에 9만 명 왔어요. 6월도 17일 현재 4만 명이면 그에 준하는 방문객이 예상됩니다. 시민은 관심이 많다는 얘기지요. 시민은 관심이 많은데 콘텐츠가 부족하면 시민의 발길이 아마 돌아설 것입니다. 따라서 즐겨 찾는 공간으로 다시 거듭날 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 특히 이인숙 관장님, 그렇게 하셔야 됩니다. 아시겠지요?

네, 잘 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 동료위원님 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 그리고 두 기관의 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분도 수고 많이 하셨습니다. 저희 8대 의회 전반기 의회가 이번 정례회로 종료가 됩니다. 저희 위원회도 새롭게 구성이 될 것이고 앞으로는 새롭게 구성된 위원님들과 함께 서울시의 문화정책, 박물관정책, 또 미술관정책을 추진할 것으로 기대하고 있습니다. 그동안 저희 위원회에서 여러 위원님들과 함께 서울시의 포괄적인 문화정책, 세부적으로는 역사ㆍ미술관정책을 함께 추진한 공무원 여러분께 깊은 감명을 받았고 여러분과 함께 논의한 시간들이 대단히 중요한 기억으로 남을 것으로 생각합니다. 앞으로도 여러분과 함께 서울시의 문화정책을 위해서 기쁘게 자리할 것을 기대하겠습니다. 아울러 오늘 회의에서 여러 위원께서 지적하신 사항은 시정할 사항은 시정하시고 개선이 필요한 사항은 적극적으로 추진해 줄 것을 당부 드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)