서울특별시의회 발언
김용석 의원 발언
김현기위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 정례회 제4차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 회의에 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 감사합니다. 오늘은 세종문화회관, 문화재단, 시립교향악단, 관광마케팅주식회사, 서울디자인재단 등 5개 기관과 문화관광디자인본부의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 상임위 일정상 불가피하게 일괄해서 받게 된 것을 널리 이해해 주시기 바랍니다. 그리고 한문철 문화관광디자인본부장, 박인배 세종문화회관 사장, 조선희 서울문화재단 대표이사, 한문철 시립교향악단 대표이사권한대행, 최영일 서울관광마케팅주식회사 사장직무대행, 백종원 서울디자인재단 대표이사를 비롯한 관계자 여러분, 대단히 반갑습니다. 서울시의 문화예술 발전을 위해서 항상 노고가 많으신 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 회의에서는 2012회계연도 전반기를 보내면서 연초에 수립한 모든 계획이 차질 없이 추진되고 있는지 적극적으로 들여다볼 계획입니다. 이점을 여러분께서는 유념하시고 성실하고 진지한 자세로 회의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 세종문화회관, 서울문화재단, 서울시립교향악단, 서울관광마케팅(주), 서울디자인재단 소관 업무보고 2. 문화관광디자인본부 소관 업무보고
10시 20분
의사일정 제1항 세종문화회관, 서울문화재단, 서울시립교향악단, 서울관광마케팅(주), 서울디자인재단 소관 업무보고의 건과 의사일정 제2항 문화관광디자인본부 소관 업무보고의 건을 일괄해서 상정합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 지금부터는 각 기관별로 업무보고를 받아야 할 시간이지만 시간관계상 보고는 배부해 드린 자료로 갈음하고 바로 질의답변에 들어가고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
그러면 그렇게 양해해 주셔서 대단히 고맙습니다. 그러면 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 의사진행발언입니까? 의사진행발언하실 분 계세요? 없습니까? 그러면 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 의사표시해 주시기 바랍니다. 먼저 전종민 위원님 질의하시기 바랍니다.
전종민위원
세종문화회관 관련해서 질문을 좀 하겠습니다. 제가 어제 자료요구를 했는데 박인배 사장님, 수고 많으십니다. 경력을 보니까 굉장히 특이하시더라고요. 우리 사장님께서는 스스로 공연예술문화 쪽의 전문가라고 생각을 하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
전종민위원
또 과천놀이마당축제 같은 것을 잘 키우신 경력도 있으시고요. 현장감독으로서 또 예술적 역량을 어느 정도 검증받았다고 본 위원은 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 그동안 큰 공공기관의 대표로서 CEO경력이라든지 이런 부분은 다소 검증이 되지 않은 부분이 있는 것 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 그러한 취지에서 몇 가지 말씀을 드리고 싶습니다. 세종문화회관 사장님으로서 권한이 어느 정도라고 생각을 하세요, 예산조정에 관한 권한이?
인배
박인배세종문화회관사장
예산집행의 항목에 있어서 예산조정권한이…….
전종민위원
예산이 편성되고 나중에 집행을 하지요. 그 사이에 무엇이 있는지 알지요? 의회의 예산심의 확정 해서 결과가 있습니다. 거기에 대해서 성실하게 세종문화회관의 당초사업을 수행할, 집행할 의무가 있습니다. 그래서 이런 부분에 있어서 제가 보니까 전시사업부분에 있어서 상당히 신규사업 이런 것을 많이 집어넣었는데요. 당초에 편성된 예산안하고 다른 사업을 이렇게 중간에 하는 것이 지금 권한에 포함된다고 생각을 하는지요, 아니면 그것을 넘어선다고 생각하는지요?
인배
박인배세종문화회관사장
저희 예산안은 저희 이사회에서 심의 의결된 내용을 가지고 제가 집행하는 과정에서 그러니까 실제 그 집행시점에서…….
김현기위원장
마이크를 당겨서 답변하세요.
인배
박인배세종문화회관사장
네. 사업타당성을 다시 검토해야 되고요.
김현기위원장
사장, 마이크를 똑바로 세워서 답변하시라고요.
인배
박인배세종문화회관사장
사업집행과정에서 구체적으로 사업타당성을 다시 검토해서 실제적으로 타당한 사업을 집행하고 그러지 않고 세부 사안에 있어서 조정해야 될 부분은 제가 조정을 합니다.
전종민위원
세부사업이 아니고 근본적으로 신규사업을 편성하는 것은 의회의 예산심의확정권을 심대하게 침해한 사례라고 저는 생각을 합니다. 어떻게 생각하시지요? 그러면 예산을 포괄예산이 아니고, 단위사업별로 전부다 심의를 받고 확정이 된 예산들이에요. 이 부분을 사장이 임의로, 세부사항이 아니고 신규사업을 집어넣는 것은 그러면 우리가 여기 앉아서 이러한 예산 관련된 이야기들을 하는 것이 무용하다는 뜻 아닙니까?
인배
박인배세종문화회관사장
포괄적으로 정해진 사안이 있고, 그다음에 세부사안이 있고 그런데 세세한 사항까지는 사업집행과정에서 조정하지 않으면 그 사업 자체가 잘못 집행될 우려가 많습니다.
전종민위원
신규사업이지요. 연계 공연이 당초에 이런 사업이 없었어요, 그렇지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
전종민위원
그런데 이 신규사업을 임의로 편성했다는 것 자체는 사장으로서 의욕이 있겠습니다만 이것은 내년도 사업에 반영시켜서 자신의 철학과 공연을 이끌어가는 것이 합리적이고 합당하다고 생각이 되는데 물론 예산이 확정되고 난 뒤에 다시 이렇게 해서 답답한 부분은 있겠습니다. 행정의 연속성의 측면에서 이 부분은 당연히 집행이 되어야 될 부분을 이렇게 임의로 편성하는 것은 저는 상식적으로 잘 납득이 되지 않습니다. 도대체…….
인배
박인배세종문화회관사장
연계사업 편성은 저희 이사회에서 예산과정에서 편성이 되었고요. 그다음에 편성된 것을 서울시의 승인을 받고 집행을 하고 있습니다.
전종민위원
본부장님, 이것이 정상적인 예산집행의 흐름에 맞습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
재단의 사업이 저희 시에서 위탁사업이 있고요. 고유사업이 있습니다. 위탁사업 같은 경우에는 시의회에서 예산으로서 단위사업까지 구체적으로 검토를 하셔서 심의하셨기 때문에 그 부분에 대해서는 정정하는 것이 맞지 않습니다. 두 번째 출연금으로 줘서 고유사업인 경우에는 금액 전체에 대해서 이런이런 사업내용에 대해서 이런 취지로 지급하기 때문에 그 부분에 대해서는 재단 이사회의 의결을 받아서 집행이 가능하다고 판단합니다.
전종민위원
그러면 저희가 공연사업으로 심의를 하지 않고 단위사업별로 다 받습니다, 예산심의할 때요. 그러면 이 부분이 포괄사업비 개념인가요, 아니면 단위사업별로 예산이 심의확정이 된 것입니까? 본부장님.
문철
한문철문화관광디자인본부장
출연금 같은 경우에는 형식상으로는 포괄로 된 것입니다, 출연금이라는 것이 전체 되었기 때문에. 그런데 그 산출기초 상에 지금 위원님 말씀하신 것처럼 심의를 받을 때 그런 내용이 있기 때문에 그런 내용을 변경할 때는 사전에 위원회에 보고를 드리는 것이 도리라고 생각합니다.
전종민위원
당연하지요. 아무리 포괄사업비로 간다고 하더라도 의회에서 최종적으로 심의 확정된 것을 집행하면서 사전에 양해도 구하지 않고 또한 보고도 하지 않고 하는 것은 행정의 독단이라고 할 수밖에 없습니다. 본부장님, 제가 드린 말씀이 틀리나요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 사전에 보고 드리는 것이 맞다고 생각합니다.
전종민위원
당연히 의회 주무 상임위원회인 여기 문화체육관광위원회에 얘기를 하고 해야 됩니다. 우리 사장님께서 다양한 아이디어와 많은 기획력을 가지고 있다 하더라도 그것은 현장 무대감독이고 연출자 입장이고 지금은 선의의 관리자로서 포괄적으로 이끌어가야 됩니다. 세세한 부분까지 짜는 것은 내년도 편성할 때에 하는 부분이고요. 지금 짜인 부분을 임의로 흔드는 것은 아주 기존에 했던 행정 일체의 행위에 대한 도전이라고도 볼 수 있습니다. 그렇기 때문에 이런 부분에 대해서 사장님의 기본적인 생각을 듣고 싶습니다.
인배
박인배세종문화회관사장
지난 회기 업무보고 때 보고를 드렸고요. 그 당시에 설명을 드렸습니다.
전종민위원
무엇을 얘기했다고요?
인배
박인배세종문화회관사장
연계공연을 추진하는 부분에 대해서요.
전종민위원
거기에 대해서 동의를 누가 했나요?
인배
박인배세종문화회관사장
자료로 서면으로 해서 다 제출했었습니다, 지난번 회기 때요.
전종민위원
저는 그렇게 생각지 않고요. 이 부분에 대해서 사장님이 의욕과잉이다 또는 사장님 철학이 기존의 행정관행과 절차를 무시하고 독단으로 가고 있다 이렇게 말씀드릴 수밖에 없습니다. 그래서 사장님께서 앞으로 하는 부분에 있어서 의회에서 보다 깊은 논의가 있어야 되고 또 그것을 통해서 사장님께서 합당하게, 충분히 하실 수 있지 않습니까? 내년 예산에 편성하고 직원들하고 커뮤니케이션해서 사업구조를 짜시면 될 것 아니에요. 그 부분에 대해서 저희가 터치하고 그것을 하려는 것이 아닙니다. 다만 그것이 타당 하느냐 여부, 그 예산이 그렇게 시급 하느냐의 문제는 의회에서 다루는 권한이기 때문에 그 부분은 논의할 수 있지만 편성권이 있지 않습니까, 기본적으로? 그래서 저는 인정을 합니다만 중간에 이렇게 체계를 허물고 독단적으로 사업을 구상하고 하는 것은 당초에 이 사업을 진행시키려고 계획이 되어 있는 부분을 흔드는 행위라고 생각이 되고요. 사장님께서 그런 부분 자제를 하시고, 또 이런 부분에 대해서 개인이 민간베이스가 아니고 세종문화회관이라는 재단법인의 대표로서, 사장으로서 좀 책임 있는 행동을 해 줄 것을 촉구합니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 다시 잘 설명을 드리겠습니다.
전종민위원
설명이 아니고 잘못됐다는 말씀을 드리는 것이고요. 이 부분에 대해서 다시 한 번 재검토를 해서 저한테 보고를 해 주십시오. 아시겠습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
…….
전종민위원
사장님!
인배
박인배세종문화회관사장
네.
전종민위원
이 부분이 잘됐는지 잘못됐는지, 법률적 근거가 뭔지 판단을 해서 저한테 보고를 해 주십시오.
인배
박인배세종문화회관사장
지난 회기 때 보고를 드렸고요, 그 부분은 다시 설명을 드리겠다고 말씀을 드렸습니다.
전종민위원
본부장님, 이것이 법적근거가 가능한지 아닌지 이 부분 예산심의하고 해서 법적검토를 해 주십시오.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 확인해서 별도보고 드리겠습니다.
전종민위원
우리 본부장께서 세종문화회관 사업변경에 대해서 가능한 부분과 여기에 대한 제한조건이 있을 것 아닙니까? 그 부분에 대해서…….
문철
한문철문화관광디자인본부장
검토해서 보고 드리겠습니다.
전종민위원
이상입니다.
김현기위원장
전종민 위원님 수고하셨고요. 김용석(서초) 위원님 의사진행발언입니까?
(서초) 위원 네.
김현기위원장
의사진행발언 하십시오.
(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 의사진행발언 하겠습니다. 제가 상임위 활동 2년을 하면서 가급적 말을 자중자애하고 삼가 하겠다고 작심을 하고 의정활동을 하고 있습니다. 그런데 세종문화회관에 대해서는 싫은 소리를 단단히 좀 하겠습니다. 위원장님 그리고 한문철 본부장님, 2012년 4월 26일 서울시는 보도자료를 냈습니다. 서울시 홈페이지에 나와 있는 내용입니다. 우리 직원분께서 출력하시면 본부장님께 그대로 드리겠습니다. 위원장님께 드리겠습니다. 2012년 광화문 문화마당을 개최한다, 5월 2일 수요일부터 10월 9일 화요일까지 140여 개의 공연을 진행한다고 4월 26일 보도자료에서 5월 2일부터 광화문 문화마당을 개최하신다고 하셨습니다. 제가 어제 물어본 것은 광화문 문화마당을 말씀드린 것이 아니고 광화문 별밤축제를 물어봤어요. 여러 위원님들과 위원장님께 올렸는데 4월 26일 시민들 앞에서 보도자료로 5월 2일부터 하신다는 행사가 5월 2일 개최예정에서 개최가 안 된 것입니다. 5월 2일 개최가 안 된 거예요. 이것이 돌연 취소가 아니면 뭡니까? 그런 상황에서 3월 28일 사장 지시내용, 공연장 소음문제를 해결하라, 4월 25일 무대디자인 문제가 있다, 내부적으로 문제가 많다고 계속 할까 말까 하는 상황에서 4월 26일 시민들한테는 5월 2일부터 보러오세요 하고 서울시가 보도자료를 냈어요. 그 이후에 취소한 내용도 있습니까? 그러면 5월 2일부터 5월 2일, 3일, 4일, 서울시의 보도자료를 믿고 광화문에서 별밤축제가 될 거라고 알고 있던 시민들한테 서울시가 뭐하는 것입니까? 세종문화회관은 3월 26일 이후에 보도자료를 단 한 건도 낸 적이 없어요, 자체적으로. 시가 보도자료를 낸 것이 취소가 됐든지 연기가 됐으면 시민들한테 같은 방법으로 알리는 것이 정당한 공무집행입니까, 아니면 그냥 허탕 치든 말든 모르겠다는 것이 정당한 공무집행입니까? 그리고 상임위원이 어제 광화문 문화마당의 전체 돌연취소를 질의했던 것이 아니에요. 우리 속기사님들도 계시지만 별밤축제를 물었던 것입니다. 요구자료에 대해서도 본인들이 마음대로 해석해서 돌연취소가 아니고, 박 사장님 웃지 마세요. 본질이 또 있습니다. 박 사장은 임명권자인 시장한테 부담을 주고 있는 분이세요. 이런 보고를 받으면서 상임위를 진행하는 의의가 있는지 정회를 요구합니다, 위원장님.
김현기위원장
알겠습니다. 의사진행발언에 대해서 말씀하기 전에 박인배 사장, 지금 웃고 있는 것입니까? 자세를 바로잡으세요. 시민의 대표기관인 의회에서 의원이 여러분의 업무에 대해서 질타를 하고 있는데 미소를 짓고 있어요? 세종문화회관 사장은 공직자입니다. 일반 민간 사장이 아니에요. 어디 와서……. 오만하기 짝이 없어요. 시장 부를까요? 겸손하셔야 됩니다. 박 사장, 엘리베이터 탈 때 위원장 봤어요, 안 봤어요? 봤습니까, 안 봤습니까? 갑자기 시력이 나빠졌어요? 그러한 독선적인 자세를 갖고 시민에게 봉사한다는 말은 빈말이고 오만하기 짝이 없는 행태입니다. 용납이 안 됩니다. 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
10시 37분 회의중지
10시 51분 계속개의
의석을 정돈하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의답변을 진행하기에 앞서서 위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 이 자리는 서울시민의 대표기관인 의회의 자리입니다. 항상 엄숙하고 엄정한 자세로 시민의 대표기관인 의회와 그 구성원인 의원의 발언을 경청해야 합니다. 때로는 본인의 의사와 배치되는 발언을 한다 하더라도 거기에 대해서는 항상 예의를 갖춰서 답변하는 것이 공직자의 태도이고 기본입니다. 예의를 상실한 공직자는 시민으로부터 존중받을 수 없습니다. 여러분은 시민의 공복이지 시민의 주인이 아닙니다. 그런 점을 유념하시고 의회에 출석하실 때는 태도를 가다듬고 바른 자세로 임해 줄 것을 당부 드립니다. 특히 세종문화회관 사장은 본 위원장이 회의 끝날 때 별도의 조치를 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님, 정세환 위원님 질의하십시오.
정세환위원
수고 많으십니다. 세종문화회관 사장님, 세종문화회관이 뭐하는 곳인가요, 사장님께서 생각하시기에?
인배
박인배세종문화회관사장
세종문화회관 공연장 운영과 예술단 창작활동을 통해서 시민들의 문화향유 기회를 확대하고 문화복지 증진에 기여하는 역할을 해야 됩니다.
정세환위원
세종문화회관 공연 해야 되지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
정세환위원
그래서 저희들이 2년 동안 세종문화회관에서 올린 예산안에 단 1원 한푼도 손 안 댔던 이유 중에 하나가 여러분들의 공연을 통해서 시민들의 문화욕구도 충족되고 발전도 이룰 수 있고 해서 프로들이시라 저희들이 다른 곳들은 많이 예산을 삭감도 하고 싸움도 하고 하지만 공연예산에는 1원 한푼 손 안 댔거든요. 그런데 지금 세종문화회관에서 예술단들이 공연 제대로 되고 있습니까? 제가 좀 전문가가 아니라서 그런지 모르겠는데 뮤지컬단 공연한 것이 언제인지 잘 기억이 안 나거든요. 혹시 제가 기억을 못하고 있으면 뮤지컬단이 근래 이런이런 공연을 성공적으로 올려서 시민들께 참 좋은 호응을 얻었습니다라고 답하실 수 있습니까? 공연 안 하는 예술단 저희들이 시민의 세금으로 운영해야 될 이유를 설명해 주시겠어요?
인배
박인배세종문화회관사장
지난 1월에 뮤지컬 애니로 공연을 했었고요. 그 뒤로는 5월에 벌거벗은 임금님이라는 작품을 준비하다가 투자유치 실패로 그 작품이 제작을 못 했습니다.
정세환위원
지금 뮤지컬단은 아무 문제없이 잘 돌아가고 있는 건가요? 왜 이 질문을 드리느냐 하면 서울시 대표창작공연 준비한다고 해서 기억하시겠지만 피맛골연가도 있었고 또 연서도 있었는데 피맛골연가 같은 경우에 서울시 대표뮤지컬인데 단 한 명의 세종뮤지컬 단원도 심지어 코러스조차도 들어가지 않았었어요. 그것은 내부에서 여러 가지 이야기들이 있었는데 저희들이 지켜보면서 제일 답답한 것은 전임 사장님은 실적 때문에 이것저것 막 사업에 몰두하시고, 세종문화회관 어차피 있는 공연시설 대관하는 것 말고 계속해서 운영하고 있는 예술단들이 활발하게 공연으로 뭔가 보여주셔야 되는데 그런 것이 잘 안 보여서 지금 질문 드리는 거예요.
인배
박인배세종문화회관사장
뮤지컬단은 8월 말일부터 9월 중순까지 청소년뮤지컬을 현재 준비 중에 있습니다. 그 작품을 가지고 서울시 학교 학생들이 약 5만 명 정도가 관람할 수 있는 계획을 세우고 있습니다.
정세환위원
그런데 왜 여기 저희들한테 주시는 보고 자료에는 뮤지컬단 레퍼토리 자체가 아무 것도 없어요. 거기다가 오페라단 같은 경우에 작년 연말에 예결위하면서 저희 위원회가 아닌 다른 위원회 위원님들이 카발레리아 루스티카나 예산 깎겠다고 하셨었어요. 저희들 놀라서 뛰어내려가서 말리고 난리 아니었는데 지금 올라온 것 보면 돈 죠반니 빼고는 없거든요. 그러면 저희들이 그렇게 힘들게 잡고 지켰던 그 오페라작품 예산 자체는 아예 집행이 안 되고 내년 이맘때 결산할 때 불용으로 올라옵니까? 지금 각 예술단들이 정확히 어떻게 움직이고 하는 것들이 사장님께서 파악이 되고 계세요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 잘 파악하고 있습니다.
정세환위원
그러면 카발레리아 루스티카나 이번에 공연합니까, 안 합니까?
인배
박인배세종문화회관사장
카발레리아 루스티카나는 공연제작계획을 전임 단장님이 수립해 놓고 단장님이 지금 사임한 상태여서 계획을 새로 잡아야 됩니다.
정세환위원
그러면 그 예산은 별도로 종목이 바뀌든가 하겠네요. 그 작품용으로 나갔던 예산 자체는 둘 중의 하나겠네요, 불용이 되거나 아니면 다른 공연비로 바꿔서 사용될 것 아닙니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
정세환위원
존경하는 전종민 위원님께서 말씀하셨던 부분도 이런 부분까지 해당된다고 저는 생각합니다. 예술단에서 공연계획을 얘기해서 이 작품 꼭 올리고 싶습니다 해서 예산 받아 가시고 나서 그 공연 안 하실 것이면 그 예산 다른 곳에 쓰이면 얼마나 소중한 데 쓰일지 저희도 잘 모릅니다. 그 기회비용이 잘못하면 그냥 사장되는 것이잖아요. 저는 지금 세종문화회관에 대해서 다른 여러 위원님들이 질타를 하시기 때문에 저는 질타 별로 할 생각 없습니다. 여러분들 프로시기 때문에 좋은 공연으로 시민들한테 보여주시는 게 여러분들의 제일 큰 임무 같은데 이 부분부터 많이 삐걱거리는 것 같아서 기본적인 프로세스를 다시 정비해 주셨으면 좋겠습니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 지금 정비 중에 있습니다. 열심히 하겠습니다.
정세환위원
디자인재단 사장님, 디자인재단 왜 만들어졌는지 아시지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
가장 큰 것 결국 DDP 운영 때문에 만들어진 것 맞지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
다른 디자인 관련 활성화 사업 이런 것도 사업영역에 들어가기는 하지만 가장 핵심은 DDP 운영일 것입니다.
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네, 정관에 나와 있습니다.
정세환위원
그러면 DDP 지금 완전히 계획 수립 잘 되셨어요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
지금 수립하고 있고, 8월 10일 시장님한테 최종 보고를 해서 확정하기로 되어 있습니다.
정세환위원
시장님께 지난 번 시정질문때 여쭈어봤었어요. 전임시장이 워낙 의욕적으로 추진했던 사업이다 보니까 분명히 변화가 있을 텐데 어떤 변화의 상을 가지고 서울의 디자인정책을 꾸며 가실 것이고, DDP를 운영하실 것이냐고 여쭈어봤는데 시장님께서는 여러분들을 신뢰하시고 계시기 때문에 여러분들이 만들어낸 안에 대한 그것을 가지고 답변을 하시겠다고 했거든요. 맞지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
그러면 8월 이후에는 누가 한 눈에 봐도 아 DDP는 이런이런 형식으로 이런 계획에 의해서 이렇게 움직일 것이다 라는 청사진이 나올 수 있습니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
시나리오를 다 만들어가지고 있습니다. 8월 10일, 지금 준비를 거의 해서 최종 마무리 작업을 하고 있습니다.
정세환위원
저희 문화체육관광위원회에서 DDP 굉장히 큰 사업입니다. 항상 삐거덕거리면서 재단 자체도 지난 번 감사결과 이후에 조직정비 다시 다 하셨지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
다시는 그런 삐걱거림 없겠지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
정세환위원
점점 신뢰를 쌓아가야 되는데 조마조마합니다. 5,000억 가까이 들어간 저 큰 덩치가 과연 어떻게 굴러갈지, 시장님께서 멋있는 답변 주실 수 있도록 준비 좀 잘 해서 보고해 주시기 바랍니다.
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네, 철저히 하고 있습니다. 보고 드리겠습니다.
정세환위원
교향악단은 사장님이 안 계시니까, 관광마케팅에 시간이 없으니까 짧게 질문드릴게요. 독자생존하실 수 있겠습니까?
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 저희들 독자생존하려고 노력을 하고 있습니다.
정세환위원
아니요, 하실 수 있겠습니까하고 여쭈어 봤습니다.
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 네, 가능합니다.
정세환위원
의회에서 30억 승인해서 내려갔다가 그것 고스란히 다시 돌려주셨거든요, 불용시켜서.
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 아, 재작년?
정세환위원
네.
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 네, 그렇습니다.
정세환위원
그 이후로는?
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 실패했습니다.
정세환위원
저는 굉장히 놀랐었어요, 예산을 드려도 필요 없다고 다시 가져오시니까. 지금 관광마케팅주식회사가 계속 서울시가 안고 가야 하는가에 대한 여러 위원님들의 고민이 있는 것은 아시지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 네, 알고 있습니다.
정세환위원
그러면 답은 저희가 나누는 대화 속에 있었습니다. 열심히 준비하시고 열심히 계획하시고 열심히 사업하셔서 독자생존의 모델을 만드셔야 할 것 같습니다. 아무리 어렵고 힘드셔도 이제는 예산이 내려가지 않을 거예요. 그렇다면 답은 하나겠지요?
케팅
광마케팅서울관
(주)전략경영본부장 최영일 네, 위원님 걱정해 주시는 대로 저희들 자체사업 발굴해서 독자생존할 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.
정세환위원
이상입니다, 위원장님.
김현기위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 장정숙 위원님 질의하십시오.
장정숙위원
반갑습니다. 장정숙입니다. 박인배 사장님한테 질문하겠습니다. 여쭤 볼 말씀이 많으니까 되도록이면 간략하게 짧게 답변해 주세요. 우선 사장님, 광화문 문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌에 관해서 질의하도록 하겠습니다. 사장님은 본 위원이 광화문 문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌에 관한 자료 요청한 것 알고 계시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알고 있습니다.
장정숙위원
광화문 문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌 사업의 성격과 내용에 대해서 짧게…….
인배
박인배세종문화회관사장
광화문 문화마당은 저희 세종문화회관 앞과 주변을 활성화시키는 사업이고요. 서울숲 별밤축제는 작년까지 서울숲에서 진행된 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
2011년에 진행된 광화문 문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌은 시민공연의 일환으로 진행되었어요, 그렇지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
그런데 올해 2012년에 진행하고 있는 광화문 문화마당은 회관 주변 활성화 사업의 일환으로 진행되는 자체사업이시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 ’12년 광화문 문화마당하고 관련해서 아까 존경하는 김용석(서초) 위원님도 질의를 하셨었는데 보도된 5월 13일자 모 언론의 기사 보신 적 있으시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
2011년 사업과 관련해서 전임 박동호 사장이 계실 때 계획이 수립되었습니다. 그리고 진행이 되었지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
그러면 ’12년 사업에 대해서도 기본계획 ’12년 사업계획서 상의 계획은 전임 박동호 사장이 계실 때 잡혀 있던 건가요?
인배
박인배세종문화회관사장
아닙니다. ’12년 사업은 기본계획은 제가 수립하고 결재했습니다.
장정숙위원
광화문 문화마당 사업에 대한 모 언론의 기사를 보니까 광화문 문화마당 직원 반대 파문 이러한 타이틀로 나왔지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
요점이 박인배 사장님께서 광화문 문화마당을 2011년과 똑같은 방식으로 사업을 진행할 경우에 광화문 광장통로가 단절된다, 또 기업의 광고판 역할, 과다소음 문제 등이 있어서 사업의 수정 보완 지시하셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
그런데 공연기획 실무진에서는 기존 기획안의 지적과 개선책 마련 등의 요구에 대해서 관행이라는 이유로 지시를 거부한 것으로 신문기사에 나왔더라고요. 그리고 제작지원금이라는 명목의 기업 협찬에 대해서도 의문이 있다 그러한 내용이었지요? 알고 계시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
본 위원이 이 같은 기사를 접하고 세종문화회관 측에 2011년, ’12년 진행된 광화문 문화마당과 서울숲 별밤페스티벌에 대한 자료를 요청했어요. 그리고 검토한 결과 진행된 사업에 여러 가지 문제가 있다는 것을 확인했습니다. 뒤에 계신 본부장님들 적어주세요. 세종의 회계규정상 2,000만 원 이상 금액에 대해서는 입찰해야 됩니까, 안 해야 됩니까?
인배
박인배세종문화회관사장
입찰해야 됩니다.
장정숙위원
그런데 입찰 안 하셨지요. 그다음 두 번째 세종이 협찬사에게서 협찬금액을 직접 받아서 세입 조치해야 되지요? 그렇지요, 사장님?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그런데 그렇게 안 했더라고요.
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
그다음, 그러면 과거에도 이와 같은 사례가 있었는가 하는 점을 제가 물어봤었거든요. 그랬더니 확인한 결과 2011년하고는 달리 2010년, 2009년 동일한 사업을 진행했는데 모두 세입 조치했었습니다, 2009년, ’10년에는요.
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
세종측이 외주제작사한테 제작비용을 지급하라고 협찬사한테 요청한 공문이 없어요, 그렇지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
공연기획팀의 답변 자료에 의하면 구두요청하였다 라고 답변했습니다. 다시 한 번 강조합니다. 구두요청입니다, 공연기획팀의 답변자료가. 그다음 협찬사가 세종의 구두요청으로 외주제작사에게 대금을 지급했다면 세금계산서 등의 객관적인 증빙자료가 있는가, 당연히 있어야 되겠지요. 그런데 공연기획팀이 본 위원한테 제출한 답변자료에는 수령확인서예요. 수령확인서라는 규정이나 법령에서 인정하기 어려운 자료를 증빙자료라고 본 위원한테 제출했습니다. 또 조명부분하고 관련해서 부담한 4,800만 원의 지출내역이 통합 기재되어 있어서 결과보고서하고 지출결의서 내역이 일치되지도 않았고요. 정산작업이 아주 불분명하게 정리되어 있었습니다. 그리고 비슷한 일정으로 진행된 서울숲 별밤페스티벌하고 무대감독, 안전요원, 제작감독, 제작스태프 등이 중복 참여했다는 점입니다. 본 위원의 이러한 문제 제기에 대해서 보고 받으셨습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알고 있습니다.
장정숙위원
본 위원의 자료요구번호 706번 요청해서 받았는데 사업주무부서인 공연기획팀에서는 사업진행과 관련해서 모든 점에 문제가 없다 이렇게 답변했습니다. 본 위원이 이렇게 다 자료화해서 여러 가지 문제가 있는 것을 확인했는데도 불구하고 공연기획팀에서는 문제가 없답니다. 그런데 동일한 문제 제기에 대해서 본 위원이 이것을 다시 한 번 확인하려고 감사실, 공연본부장, 경영본부장의 공식답변을 회계규정 위반 및 다른 사항들도 문제가 있다고 답변한 사항에 대해서는 알고 계십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알고 있습니다.
장정숙위원
여기 감사실, 공연본부장, 경영본부장 답변 다 받았습니다, 제가. 그러면 이렇게 내부적으로 사장님, 상반된 답변이 나오는 데 대해서 어떻게 생각하고 계세요?
인배
박인배세종문화회관사장
사실 해석의 차이가 있는 것 같고요. 그 두 분은 지금 조사하고 있습니다.
장정숙위원
그러면 사업을 담당하는 부서에는 문제가 없다?
인배
박인배세종문화회관사장
아니, 그러니까 회계규정의 위반이나 또 여타 협찬관리의 문제점들을 지금 조사를 해서 그 이후의 처리문제를 현재 검토하고 있습니다.
장정숙위원
그래서 사업을 담당하는 부서에서는 문제가 없다라고 하고요. 관리감독부서의 사람들은 문제가 있다 이렇게 하고 있습니다. 본 위원도 역시 문제가 있다, 참 이상하다, 회계규정도 위반해, 사업비 정산도 하지 않아, 증빙자료조차도 없어, 이렇게 무수히 많은 문제들이 있습니다. 그런데 해당부서에서는 전임 사장한테 결재 받아서 진행한 것이라 아무 문제가 없다, 이런 생각은 사기업에서나 가능하지 않을까요? 세종문화회관이 무엇을 집행하려면 규정하고 법령근거에 의해서 운영하시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
장정숙위원
저는 공기관에서는 불가능한 것이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요? 공기관에서 불가능하지요?
인배
박인배세종문화회관사장
기본적으로 협찬금은 세입조치 되어야 된다라고 생각하고 있습니다.
장정숙위원
어떻게 자료제출을 하는데 관련부서별 답변 내용이 다를 수가 있습니까? 위법하다, 위법하지 않다, 제가 이런 답변자료를 보면서 어떤 생각이 들었을 것 같으세요? 기본적으로 같은 기관에서 답변이 나오는데 답변이 다르다, 또한 요구한 자료 중 증빙자료를 아주 부실하게 제출하고 있는데 세종문화회관이 이렇게 자료제출 및 답변자료에 불성실하다고 하면 이것은 저희 위원들을 무시하는 처사라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
전혀 그렇지 않고요. 자료 확인과 또 내용에 대한 사실 여부 이런 부분들을 제가 직접 겪지 않았던 내용이라서 서류를 꺼내놓고 다시 따진 후에…….
장정숙위원
그래서 감사실, 경영본부장, 운영본부장 다 받은 것입니다. 사장님께서는 향후에 이런 일이 절대로 재발하지 않도록 조치해 주십시오. 여기 조치를 어떻게 하겠다는 김진현 본부장, 제가 이렇게 받았습니다. 본 위원이 지적한 광화문 문화마당 및 서울숲 별밤페스티벌 사업진행과 관련한 문제 제기에 대해서 감사실, 경영본부장, 공연본부장의 검토결과 답변서에 따르면, 제가 주지시켜 드리려고 말씀드립니다. 계약과 관련해서 2,000만 원 이상의 사업에 대해서 단일견적만으로 수의계약을 체결한 것은 회계규정 위반입니다. 협찬금 처리와 관련해서 협찬금을 특정한 사업으로 사용하기 위해서는 추경예산을 편성하셔야 되지요. 또 세종문화회관 회계규정 제95조제2항에 의해서 수입금 마련 지출 사업으로 예산과 별도계좌를 개설해서 집행하고 관리하셔야 합니다. 그런데 협찬금을 세입조치하지 않고 규정 등에 근거가 없는 제작비 지원협찬방식으로 진행됐습니다. 협찬금을 기이 약정된 외주제작사에게 협찬사가 직접 지급케 했습니다, 한문철 본부장님. 협찬금 집행정산 등의 업무처리를 회계규정 등이 정하는 바에 의해 운영하지 않은 점, 또 세종과의 약정에 따라 협찬사가 외주제작사한테 직접 지급하였다는 금원에 대한 증빙자료가 송금증이나 세금계산서가 아닌 공공기관에서 인정할 수 없는 수령확인증이라는 임의의 증빙자료로 실제 약정대로 이행되었는지에 대한 확인이 불가능하잖아요. 회계적으로 적격한 증빙자료를 제시하지 못하고 있다고 본 위원은 판단합니다. 조명장치비 지급하고 관련해서 지출내역이 통합기재 되어 있더라고요. 그러니 결과보고서하고 지출결의서 내역이 일치되지 않아요. 정산작업이 불분명하게 이루어졌습니다. 이것이 맥이 끊어져서 위원장님, 한 2, 3분만 더 쓰겠습니다. 이해해 주십시오.
김현기위원장
네.
장정숙위원
광화문 문화마당, 서울숲 별밤페스티벌에 업체와 인력이 중복되어서 이중지급의 논란을 야기하고 있습니다. 또 문서처리하고 관련해서도 모든 서류를 규정에 맞게 처리해야 되는데 협조 및 일상감사 등을 누락시키고 당시 사장 결재만을 이유로 문제될 것이 없다는 식의 태도는 상당히 문제가 있다고 본 위원은 판단합니다. 이는 2010년, 2011년에 본 위원이 집중적으로 문제를 제기한 세종문화회관의 공연기획팀에서 진행했던 공동주최 기획공연의 문제점 지적에서도 심도 있게 본 위원이 지적한 바 있습니다. 또한 당시 세종 측에서도 문제를 인정했고 정확히 바로잡겠다고까지 한 문제인데 또 이런 문제가 있거든요. 이 같은 문제에 대해서 사장님께서는 어떻게 조치하실 예정입니까?
인배
박인배세종문화회관사장
현재 협찬금 운영원칙에 대한 것을 정리하고 있는 중이고요. 그다음에 2012년 광화문 문화마당에서도 막바지에 제가 협찬을 포기하고서까지 그 부분을 다시 확인했던 점도 그런 협찬금을 세입조치하지 않고 밖에서 운영하는 것은 앞으로는 안 된다라는 것을 확인한 내용이었습니다.
장정숙위원
본 위원이 제안을 한번 드리겠습니다. 광화문 문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌하고 관련해서 7월 중에 철저히 조사해 주십시오. 조사 후에 다시는 이런 일이 재발하지 않도록 관련 책임자에 대한 엄중한 조치와 관련규정의 정비를 요구하겠습니다. 본부장님 확인해 주세요, 이 점도.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
그리고 진행상황과 결과에 대해서는 본 위원한테 보고해 주십시오.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
또한 광화문 문화마당하고 관련해서 홍보대행사하고 세종 간에 주고 받은 공문을 보니까 소송 진행 중이시지요? 아직은 진행 안 하고 계십니까? 손해배상소송이 진행 중인 것 아니에요?
인배
박인배세종문화회관사장
저희에게 그냥 문서로만 전달이 돼서 계약이 체결되지 않은 사안이기 때문에 우리가 그 부분을 손해배상 할 수 없다라고 답변을 보냈습니다.
장정숙위원
그 후에는 다시 공문이 안 왔습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
안 왔습니다.
장정숙위원
광화문 문화마당 사업은 아주 좋은 취지를 가지고 시작해서 시간이 지나면서 본 취지는 무색이 되고 많은 문제점들만 노출하고 있는 것으로 본 위원은 생각이 됩니다, 안타깝게요. 본 위원이 여태까지 지적한 내용에 대해서 한점의 의혹도 발생하지 않도록 내부적으로 조치 부탁드리겠습니다. 그리고 시민 문화복지를 위해서 세종문화회관이 더욱 더 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 짧게, 프레도기 건 어떻게 진행되고 있습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
현재 민사소송 진행 중에 있습니다.
장정숙위원
그것도 자료 주십시오, 어떻게 진행되고 있는지.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
거기에서 담당자 윤 모 직원이 계약서 위조까지 한 것 알고 계시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알고 있습니다.
장정숙위원
위조 서명하고. 하우스매니저 징계 건은 어떻게 진행 되고 있습니까? 벌금 받았잖아요.
인배
박인배세종문화회관사장
횡령죄로 벌금이 확정이 돼서 당시 상급자들에 대한 지금 인사위원회가 예정되어 있습니다.
장정숙위원
그러면 주무팀장이나 관련자들에 대한 문책 확실히 해 주십시오. 하우스매니저 건 그 전에도 너무너무 엄청난 일들이 벌어졌는데 그 결과 조치에 따라서 다음 진행하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 감사합니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계세요? 임형균 위원님 질의하십시오.
임형균위원
박인배 사장님께 여쭙겠습니다. 언제 부임하셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
1월 10일자로 일하고 있습니다.
임형균위원
그러면 거의 6개월 되신 거네요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
임형균위원
삼청각에 대해서 잘 알고 계십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
저희가 위탁사업장으로 운영하고 있습니다.
임형균위원
간단하게 설명을 한번 해 주시겠어요?
인배
박인배세종문화회관사장
삼청각 운영은 식음료사업장과 그다음에 별채들을 통한 별채 임대사업 그리고 중앙에 80석 정도의 공연장에서 공연과 식사를 제공하는 자미공연 이렇게 크게 진행되고 있습니다.
임형균위원
체험프로그램도 있지요. 말씀하시는데 식음료사업을 먼저 말씀을 하셨어요. 그다음에 나중에 자미공연 같은 것 얘기하셨는데 그것이 올바른 운영방식일까요? 어떻게 생각하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
삼청각 운영은 현재 자체수입에 의해서 수입금으로 공연이라든지 어떤 체험프로그램 등등을 운영하고 있습니다. 그래서 수입과 지출이 현재 수입된 내용으로 지출을 채워가고 있는 상태여서 양쪽이 균형을 맞추어서 운영이 되어야 됩니다.
임형균위원
수익 얘기 말씀하시니까 제가 질문 드리겠는데 수익이 1년에 얼마가 납니까? 1억 정도 되나요?
인배
박인배세종문화회관사장
그러니까 수지를 맞춘 순이익은 1억 정도인데 그 자체 내에 총 예산규모는…….
임형균위원
예산규모는 보실 필요 없고요. 제 생각에는 이 정도 규모의 건축물과 환경을 갖고 있는데 여기에서 1년에 1억 정도의 수익을 낸다는 것은 잘된 것입니까, 운영이?
인배
박인배세종문화회관사장
수익 부분을 이렇게 다른 문화사업을 확장하는 쪽으로 지금 운영을 하고 있습니다.
임형균위원
어떤 문화사업을 확장하고 있습니까, 내내 똑같은 것 같은데 2년 동안?
인배
박인배세종문화회관사장
금년 여름부터 한방치유음악회라든지 자미공연의 내용을 좀 더 충실하게 채워간다든지 이런 프로그램을 운영하고 있습니다.
임형균위원
전면적으로 개편하실 생각은 없으십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
전면적으로 사업 개편에 대한 검토는 지금 하고 있습니다만 현재 위탁사업이라는 특성상 상당히 어려움을 가지고 있습니다. 그러니까 이전에 생긴 프레도기 사건 같은 경우도 현재 대부분의 사업 운영 담당자들이 1년 내지 2년 차 계약직으로 운영이 되고 있어서 그 업무의 미숙이나 이런 부분들로 잦은 문제들이 많이 발생하고 있습니다.
임형균위원
관람객수가 4,700명 정도라고 지금 보고서에 되어 있습니다. 인근에 숙정문이 있지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
임형균위원
숙정문에 굉장히 많은 사람들이 오고 있습니다. 아주 가깝거든요. 탐방소를 통해서 올라가는 사람들도 굉장히 많고, 그런데 삼청각은 거들떠보지도 않고 갑니다. 이유가 뭐라고 생각하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
현재 삼청각 입구가 폐쇄되어 있고 숙정문 방문객들이 이용하기에는 현재 비용이 고가라고 보여집니다.
임형균위원
삼청각은 폐쇄적이지 않습니다. 제가 가보면 문이 항상 다 개방되어 있고, 말씀하신 대로 문제는 일부계층을 위한 장소로 운영이 되고 있기 때문에 그런 거라고 생각 됩니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그런 점이 있습니다.
임형균위원
이런 것을 중심으로 해서 좀 바꾸어야 되지 않겠습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
우리 전통예술을 체험시키고 또 풍광이 좋은 경치를 활용할 수 있는 공간이 저희가 운영하고 있는 것으로 삼청각과 북서울 꿈의 숲과 남산국악당이 있습니다. 그 세 개에 각각의 위상과 역할을 차별화 시키려고 지금 계획을 잡고 있습니다. 그런 점에서 삼청각은 대중공연용 장소라기보다는 좀 더 개별 관광객들을 위한 한국문화의 고급스러운 측면을 요구하는 수요에 부응할 수밖에 없다라고 생각하고 있습니다.
임형균위원
저도 공연 한번 보러갔는데 외국인 거의 없었습니다. 전면적으로 다시 한 번 생각을 해 주시기 바랍니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 다시 계획안을 수립하겠습니다.
임형균위원
그리고 본부장님께 묻겠습니다. 한양도성 관련해서 묻겠습니다. 담쟁이 같은 것을 잡목제거하고 다 하셨다는데 어느 정도 된 것 같습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
일차적으로 성벽 도성에 영향을 줄 정도의 큰 것은 하지 못했습니다. 그런 부분들은 안전진단 부분이 필요하고 해서 그런 부분들은 전문가 자문을 받아가면서 하기로 했고 우선적으로 근본적인 뿌리가 약한 것 이런 부분들만 외형적으로 지나치게 심한 데 중심으로 했습니다. 예를 들어서 크게 외관상으로 영향이 없는 부분들은 하지 못했고요 일단 일차적으로 상당히 외관에 영향을 많이 주는 중심으로 했습니다.
임형균위원
성북동에서 낙산까지 벽에 있는 담쟁이들이 다 제거됐습니다. 그리고 아주 큰 뿌리들은 뽑지 못하고 줄기들은 다 잘라냈거든요. 다른 곳은 그러지 않은 것 같습니다. 아직도 담쟁이가 있고 그런데 다 제거해 놓으니까 성곽이 많이 훼손됐습니다, 그 뿌리들이 있던 곳에서. 그래서 파헤쳐진 것도 있고 부서져서 아예 구멍이 난 것도 있거든요. 이것은 제가 보기에는 뿌리째 다 뽑는 것보다 그게 무리라면 잘라라도 줘야 됩니다. 가지라도 쳐줘야지 문화재가 보호되거든요. 그것을 유념해 주시기 바라고요.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 그렇게 하겠습니다.
임형균위원
마스터플랜은 다 수립 됐습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
저희가 마스터플랜은 그러니까 시가 작성하는 부분은 작성이 되어서 지난번에 언론보도가 되었고요. 이 부분에 대해서는 종합적인 마스터플랜은 용역을 통해서 작성할 계획입니다.
임형균위원
그런데 용역을 몇 번 하셨잖아요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네.
임형균위원
그런데 또 용역을 합니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
그런데 그 부분이 과거에 했던 부분은 보존 중심의 용역이었고요. 이 부분은 우리가 한양도성을 유네스코에 등재하기 위해서 유네스코에서 요구하는 사항이 있습니다. 그 사항을 담아야 되기 때문에 불가피하게 시행할 부분이 있습니다.
임형균위원
그러면 순성하는 길 같은 것이나 그런 게 전부다 변형이 되는 것입니까, 지금하고는 다르게?
문철
한문철문화관광디자인본부장
변형되는 것보다도 지금 있는 부분이 보완된다고 보시면 될 것 같습니다.
임형균위원
보완만 되는 거예요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 그러니까 만약에 현재 있는 부분이 문제가 있다고 판단할 때, 유네스코 기준에서 문제가 있다고 볼 때에는 그런 부분들을 조사해서 일부 변형될 수 있겠습니다만 원칙적으로는 보완되는 측면으로 봐야 되고요. 지금 순성길에 보면 순성길 자체가 원래대로 되지 않은 부분들이 있지 않습니까? 그런 부분들은 개선되어서 원래 도성 옆의 순성길 부분까지 원칙적으로 가능한 부분은 저희가 복원, 과거의 모습대로 복원하는 기준으로 하기 때문에 그런 부분들은 현장에 따라서 달라질 수 있습니다.
임형균위원
서울시에서 할 것은 하셨다고 하셨잖아요, 계획수립을요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네.
임형균위원
그 내용을 간단히 얘기해 주시겠어요, 무엇에 중점을 두셨는지?
문철
한문철문화관광디자인본부장
지난번에 위원님도 같이 도셨습니다만 일차적으로 과거 우리의 계획은 복원이 중심이었습니다. 그런데 사실 복원에 대한 부분은 크게 비중이 있지 않다, 복원이라는 부분은 원래 국가의 계획에 맞춰서 하면 된다, 그것보다 더 중요한 부분은 앞으로 이 부분을 사후 관리할 부분이 중요하다 그래서 사후 관리할 부분에 대한 포커스를 두어서 사후 관리할 수 있는 조직을 만든다고 해서 저희가 현재 추진팀이 있습니다. 그런데 이것을 과단위로 올해 직제개편 때 해서 시의회에 저희가 협조 요청을 할 생각으로 있습니다. 두 번째는 여기 한양도성을 연구하는 연구소 기능과 동시에 한양도성박물관을 숭례문전시관하고 연계해서 함께 저희가 동대문 DDP 주변의 역사전시관 자리가 있습니다. 그 주변으로 해서 이벤트홀 해서 그쪽을 활용해서 할 계획으로 있고요. 세 번째는 시민단체와 함께 연계해서 저희가 관리하는 것이 중요하겠다, 현실적으로 시가 다 관리할 부분이 어렵기 때문에 도성길라잡이하고 같이 연계해서 저희가 시민 중심의 순찰활동을 하고, 거기서 지적되어서 나오는 부분들은 저희가 전문가들 자문을 받아서 보완해나가고 이런 시스템을 구축하는 것이 좋겠다 해서 지금 그쪽에 계신 분도 한 분을 저희가 계약직으로 채용한 바가 있습니다.
임형균위원
도성길라잡이요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네.
임형균위원
제가 시정질문 때 제 의견을 얘기할 텐데요. 좀 더 많이 고민하고 꼼꼼히 해야 될 것 같습니다. 그리고 주변환경도 생각을 해야 될 것이고요, 지역주민들도 생각을 해야 될 것이고, 관광객도 물론 생각을 해야 되지만 복원하고 관리하는 그런 것은 기본적인 것이고요. 더 나아가서는 관광자원이 되어야 되고, 인근주민들도 성곽 때문에 그동안 오히려 피해를 보지 않았습니까, 여러 가지 건축제한도 있고. 그런 데 반대급부로 오히려 성곽이 있어서 그분들의 삶이 더 윤택해져야 됩니다. 그런 방향으로 가야 될 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
위원님 말씀이 전적으로 옳습니다. 그래서 저희도 성곽 주변에 가능한 공지에서 성곽을 제대로 알릴 수 있는 안내센터 같은 것을 두어서 거기서부터 지역주민들하고 찾아오시는 분들이 함께 한양도성이 그야말로 우리 역사자산으로서 자부심을 가지고 하실 수 있도록 하고, 지금 성북구청장님이 특히 관심이 많으신 부분인데 그 지역을 개발할 때도 성곽하고 어우러지게 개발을 통해서 지역주민의 피해도 최소화할 수 있도록 하면서 오히려 그것을 통해서 그 지역에, 요즘 보면 북촌의 한옥이 과거에는 저렴한 가격으로 해서 골치 아프다가 이제는 오히려 가격이 올라가서 그분들의 재산상에 상당한 이득을 갖고 지금 일종의 어떻게 볼 때 부동산투기 비슷한 현상도 나타나거든요. 해서 이러한 사업을 잘 하게 되면 오히려 지금 계신 분들도 피해가 아니라 재산적으로도 증식이 될 수 있는 쪽으로 추진하는 것이 바람직하다고 생각을 합니다.
임형균위원
잘 들었습니다. 감사합니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의하십시오.
김기만위원
수고가 많으십니다. 박인배 사장님, 고생이 많으신데요. 좀 전에 이야기 들어보니까 한 6개월 되셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
김기만위원
다 파악하셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
김기만위원
오시고 세종문화회관 조직개편은 몇 번이나 하셨어요?
인배
박인배세종문화회관사장
3월에 한 번 했습니다.
김기만위원
앞으로 또 하실 계획 있으세요?
인배
박인배세종문화회관사장
그동안에 극장운영 중심으로 운영되던 조직을 예술단지원조직을 좀 더 강화할 생각입니다.
김기만위원
조직이 어떤 식으로 개편되는 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
지금 현재 예술단이 각 예술단별로 한 명의 기획이나 홍보 이 정도 사람들이 공연제작부터 기획 또 모든 홍보업무까지를 감당하고 있어서 공연제작 자체에 기획의 진행이나 이런 부분들이 미흡한 점들이 많아서 예술단 사무국의 인력들이 과거에는 계약직들이었는데 이번에 정규직화 모두 되었습니다. 그래서 그 사람들과 본부, 사무국의 직원들과 합쳐서 예술단의 기획과 홍보 이 부분의 인력들을 좀 더 지원을 확대할 생각입니다.
김기만위원
그러면 현재 공연예술단이 9개 예술단이잖아요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
김기만위원
단장님들이 어떤 식으로 사장님한테 보고 올립니까, 결재는?
인배
박인배세종문화회관사장
단장님들은 직접 결재라인에 있지 않고 협조라인에 있습니다.
김기만위원
그러면 본부장을 거쳐서 단장님한테 결재하시는 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
결재라인의 기안은 정규직원들 담당이 진행을 했었는데요. 그 부분들이 이전에 계약직이었던 사람들이 정규직화 되고 해서 예술단의 지원사무 역할 쪽에 좀 더 비중을 두고자 합니다.
김기만위원
그렇게 되면 본 위원이 생각하기에는 그 예술단 밑에는 많은 단원들이 있잖아요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그러면 제가 염려하는 것은 그동안에 예술단 밑의 단원들이 예술단 단장의 체제로 모든 것이 이루어지던 것을 만약에 예를 들어서 한 팀을 만든다는 것이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
김기만위원
팀을 만들게 되면 그 팀장이 모든 계획을 올리고 결재를 하지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
김기만위원
그러면 단장이 어떻게 되겠어요?
인배
박인배세종문화회관사장
사무를 보는 행정감독 역할과 예술감독 역할에서 결재라인에서 예술감독이 더 우위에 놓일 수 있게끔 해야 됩니다.
김기만위원
그러면 어떻게 보면 단장보다도 팀장이 더 힘이 세진 거예요.
인배
박인배세종문화회관사장
그래서 팀장 위 결재라인에 예술감독이 협조결재를 하고 저한테 오도록 이렇게 진행을 해야 됩니다.
김기만위원
사장님 오신 지 3월에 조직개편하고, 3개월 만에 다시 조직개편하잖아요? 1년에 몇 번 조직 개편하시는 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
지금 보완 정도로 생각하고 있습니다.
김기만위원
이게 보완이 아닙니다. 조직개편을 1년에 세 번, 네 번씩 하는 거예요? 3개월마다 하는 거예요? 제가 왜 물어보느냐 하면 물론 저는 그동안에 예술단의 단원충원문제에 대해서 계속해서 제가 2년 동안 이야기해 왔어요. 사장님 오신 지 한 6개월 되었는데 조직개편을 3월에 하고, 또 6월이나 7월에 할 계획인가 본데 지금 이야기 들어보면, 이것은 단장들의 모든 힘을 빼놓는 거예요. 단장들 위에 팀장을, 모든 단원들이 팀장 말 듣지, 단장들 말 듣겠습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
그러니까 공연을 하는 것의 예술적인 측면과 기획적인 측면이 균형을 이뤄야 공연제작과 그다음에 실제 공연을 기획하고 마케팅 하는 역할이 양쪽이 균형을 이루어야 된다고 생각합니다.
김기만위원
물론 사장님은 그렇게 생각하시는데 우리가 조직을 보면 그 밑에 있는 단원들은 제일 중요한 것은 단장이에요. 물론 3개월 만에 다시 조직개편하는 것에 대해서는 제가 그 깊은 뜻은 모르겠지만 객관적으로 봤을 때는 그런 거예요. 과연 이 9개 단장님들이 자율적으로 자기 전문성 있게 최소한의 자기의 공연을 펼칠 수 있어야 되는데 팀장 눈치 봐야 되고, 이런 것은 조직개편할 때 좀 심사숙고해서 개편해야 된다고 본 위원은 생각합니다.
인배
박인배세종문화회관사장
저도…….
김기만위원
팀도 있고, 9개 팀에 팀장이 몇 명이 들어가는 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
지금 2명 정도 계획을 하고 있습니다.
김기만위원
제가 알기로는 3개 팀으로 알고 있는데요.
인배
박인배세종문화회관사장
한 부분은 아직 검토를 더 할 계획이고요.
김기만위원
검토를 오래 하시고요. 검토를 오래 하세요, 단발성으로 했다가 아니면 말고 식으로 하지 마시고.
인배
박인배세종문화회관사장
예술감독의 역할하고 창작자가 기획이나 행정역할까지 한꺼번에 생각할 수는 없습니다.
김기만위원
우리 서울시민들은 세종문화회관이 회관으로서 본연의 자세로 돌아가서 정말로 공연다운 공연을 보고자 하는 거예요. 무슨 말인지 아시겠지요, 사장님?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
김기만위원
어떻게 사장님 마음대로 조직을 개편해서 편의 위주로 해서는 안 된다고 봅니다. 첫 번째가 서울시민이에요. 서울시민이 세종문화회관에서 본연의 공연을 할 수 있는 것은 가장 중요한 것은 각 9개 단체의 단장님들이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그분들의 사기가 떨어지면 당연히 그 밑의 단원들이나 사기가 다 저하되는 거예요. 그리고 단원은 몇 명이나 충원 되었어요, 제가 지난번에 그렇게 요구하던 것?
인배
박인배세종문화회관사장
아직까지 충원하지 못했습니다.
김기만위원
이유가 뭐예요?
인배
박인배세종문화회관사장
현재 짜여진 인력구조 안에서…….
김기만위원
아니, 사장님이 세종문화회관을 운영하는데 앞으로 무엇을 내다보고 하시려고 단원 한 명도 늘리지 않고, 조직이나 개편하고 단장들 사기나 떨어뜨리려고 그러고, 제가 여기 보면 그래요. 제가 사장님 혼내려고 하는 것이 아니라 내가 가만히 보면 지금 오신 지 1월 10일 오셔서 6개월 되셨잖아요? 3월에 조직개편하고, 또 3개월 만에 조직개편하고, 또 9월에 조직개편하실 거예요, 1년에 네 번 분기별로? 그렇게 한가해요?
인배
박인배세종문화회관사장
지금 예술단 지원구조를 더 확대 강화하는 지원구조입니다.
김기만위원
지원구조니까 어떤 거기는 단장들에, 그 위에 또 팀장들에, 본부장, 조직개편될 것 아닙니까? 그래서 제가 염려하는 것은 단장님들의 사기문제예요. 심사숙고하세요.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 알겠습니다.
김기만위원
제일 중요한 것은 공연다운 공연을 보고 싶은 우리 서울시민들을 충족시킬 수 있는 방안으로 고려를 하시고. 또 본부장님, 지난번에 업무보고 때 제가 말씀드렸다시피 건강증진과하고 체육진흥과의 업무에 대해서 제가 말씀드렸지요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네.
김기만위원
그것은 어떻게 되어 가고 있습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
건강증진과 측에서 지난번에 위원님이 염려하셨던 그런 부분들을 충분히 배려해서 하겠다 그렇게 답변을 듣고 저희가 회의를 했었습니다.
김기만위원
아무튼 고생하셨고요. 제가 보기에는 그쪽 건강증진과장님하고 체육진흥과장님 커뮤니케이션이 잘 되는 것 같아요. 그런데 좀 더 그것을 구체화해서 건강증진과에는 프로그램이나 예산을 지원해 주고 체육진흥과에서는 체육지도자를 배치해서 서로 조화를 잘 이루어서 소정의 목표가 달성되게끔 하는 것이 좋지 않나, 저도 가끔 보고를 받고 있는데 그런 것은 굉장히 일자리 창출도 그렇지만 서울시민 또 어르신들, 아이들에게 신체활동 바르게 도움을 줄 수 있는 가장 효과적인 제도로 생각하고 그것 협조체제가 잘 이루어질 수 있도록…….
문철
한문철문화관광디자인본부장
잘 협력해서 위원님 염려하시는 부분이 현장에서 발생되지 않도록 지도하겠습니다.
김기만위원
제가 확인차 한번 물어봤습니다. 수고 많이 해 주십시오.
문철
한문철문화관광디자인본부장
감사합니다.
김기만위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 김용석(서초) 위원님 질의하십시오.
(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 먼저 조선희 문화재단 대표한테 여쭙고 그다음에 박인배 사장님께 여쭙도록 하겠습니다. 제가 어제 문화재단 업무보고 자료에 대해서 미진한 부분, 저로서는 아쉽다 하는 부분을 말씀을 드렸습니다. 보고 받으셨지요?
선희
조선희서울문화재단대표이사
네.
(서초) 위원 오늘 이렇게 간략하게 해 주신 것은 정말 좋습니다. 컬러로 해주실 필요도 없고 정말 좋은데요. 제가 오늘 보고자료를 보고 싶고 듣고 싶었던 내용은 뭐냐 하면 시장님께서 4월 22일에 신당창작아케이드에 가셔서 조 대표님께서 보고하신 적 있으시지요?
선희
조선희서울문화재단대표이사
네.
(서초) 위원 그때 시장님께서 언론보도에 따르면 화를 내셨다고 그러셨습니다. 탁상행정과 행정편의주의 쪽에 화를 내신 것으로 지금 언론은 보도되고 있습니다. 조 대표님께서 법적인 문제 위탁사업이라고 말씀하시니까 사람을 위해서 제도나 법이 있는 것이지 이런 얘기 들으면 화가 난다고 박 시장님께서 말씀하셨는데 제가 궁금한 것은 뭐냐 하면 현직 시장이 가서 지적을 하고 말씀을 하셨어요. 그 내용이 그 후에 어떻게 되었는지, 한 두 달 가까이 되어 가는데 그것을 알고 싶었던 거예요. 그런데 어제 제가 오늘 보고자료에도 시장님 그것에 대한 내용도 없고 현직 시장이 가서 지시한 내용도 두 달이 지났는데도 그대로 그냥, 개선이 된 것이 있습니까, 없습니까? 그것을 말씀해 주셔야 될 것 아닙니까?
선희
조선희서울문화재단대표이사
일단 제가 구두로는 먼저 보고를 드리겠습니다. 시장님께서 지시하신 부분은 신당창작아케이드가 주로 공예, 생활공예나 미술품 만드는 작가들이 입주해 있는데 그 작가들이 거기에서 만드는 작품들이 현지에서 판매되도록 하는 것이 좋지 않겠나 하는 지적을 하셨습니다.
(서초) 위원 답변을 간략하게, 그런 얘기하지 마시고요.
선희
조선희서울문화재단대표이사
그래서 저희는 지금까지 입주작가들이 3개월 쳐서 전부 72명 배출됐는데 그 72명의 창작자조합을 만들어서 올 하반기부터 이제 공간 안팎에서 판매가 되도록 저희가 그 시스템을 만들려고 하고 있습니다. 그런데 그 내용을 사실은…….
(서초) 위원 법적인 문제나 위탁문제는 해결되신 것입니까, 아니면 하시고 있는 것입니까?
선희
조선희서울문화재단대표이사
위탁문제는 아직 해결이 안 된 문제입니다. 그것은 저희가 서울시하고 앞으로 한 두 달 안에 대략 저희가 TFT를 하고 있는데 그 결과가 나오면 보고 드리고 정리가 되리라고 생각합니다.
(서초) 위원 그러시면 이것은 제가 다음 번 8월에 여쭤보기로 하고, 시장께서 다녀가셔서 지적사항이 있으시다는 말씀을 보고자료에 하시고 그것이 어떻게 진행되고 있다고 말씀해 주셔야지 그런 내용은 책자에, 2월 책자 50페이지, 4월 보고책자 52페이지인가 54페이지, 이번 달 책자 똑같이 50페이지 돌아가면서 전혀 언급도 없고 어제 말씀드렸는데 다시 갖고 온 자료에 전혀 언급이 없습니다. 그래서 또 다시 구두로 묻고 대답을 서로 간에 해야 되겠습니까?
선희
조선희서울문화재단대표이사
사실은 저희가…….
(서초) 위원 현직 시장 지시에 대해서도 이렇게 반응이 없으신데 두 달이 될 때까지, 시민들이 건의하거나 말씀하신 것이 문화재단에서 어떻게 반영되는지 좀 그렇습니다. 이 문제는 다시 제가 우리 세종문화회관 사장님하고 할 말이 많아서 다음 번에 여쭙도록 하겠습니다.
선희
조선희서울문화재단대표이사
알겠습니다.
(서초) 위원 박 사장님, 아까 존경하는 우리 김기만 위원님께서 여쭤보실 때 예술단 단원충원 안하셨다고 그러셨잖아요. 문화예술교육팀장은 충원을 하셨지요? 임명 하셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 어연선 씨가 오셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 개인적으로 아시는 분이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
(서초) 위원 언론에서는 낙하산 논란을 지적하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
공채에 의해서 진행을 했었고요.
(서초) 위원 공채는 공채인데 아무튼 인사추천위원회에 들어가신 분들이 박 사장님이 선임하신 분들로 들어갔다는 것 같은데 예술단은 충원을 안 하시는데 본인이 취임 전에 예술감독으로 있었던 극단의 대표는 바로 팀장으로 선임을 하셨습니다. 거기에서는 굉장히 발빠르게 움직이고 계십니다. 아무튼 취임하신 것은 맞으시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 일선에서 활동하던 예술단은 아직 충원 안한 것도 맞지요? 아니, 맞지요?
인배
박인배세종문화회관사장
예술단원은 아직 충원 안 했습니다.
(서초) 위원 존경하는 김기만 위원님한테 안 하셨다고 그러셨잖아요. 보통 제가 우리 사장님이나 본부장님 비해서 경험이 일천합니다만 기관장이 취임하면 한 4~5개월, 5~6개월간은 언론에서 보도가 좋은 보도도 나오고 안 좋은 보도도 나옵니다. 그런데 우리 박 사장님에 대해서는 취임 때 본인이 한 인터뷰를 제외해 놓고 나면 모든 언론이 다 비판적이에요. 한국일보, 주간한국, 머니투데이, 문화저널, 뉴데일리 등등등, 아시아투데이, 예외 없이 모든 언론이 신임 사장에 대해서 보통 그렇게까지 안할 정도로 비판적입니다. 그래서 도리어 박 사장님은 지금 임명권자한테 부담을 주고 계시는 거예요. 예술단 예산을 삭감하신 적 있지요? 예산단에 내려가야 될 예산을 25% 정도 삭감하셨다고 그러시던데 아닙니까? 9개 산하 예술단에 배정한 2012년 예산 중에 25% 삭감하셨다는데 안하셨습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
그것이 아까 얘기가 나왔던 연계공연으로의 조정된 내용입니다.
(서초) 위원 좋습니다. 아까 여쭤봤던 것 여쭤보겠습니다. 이것 세종문화회관 홍보마케팅팀에서 서울시 언론과를 통해서 보도자료를 냈습니다. 공연이 이게 취소된 것입니까, 단순하게 연기된 것입니까? 문화마당 말씀 여쭙고 있습니다.
인배
박인배세종문화회관사장
원래 기본…….
(서초) 위원 이것이 취소된 것입니까? 5월 2일부터 3, 4일이 빠졌잖아요.
인배
박인배세종문화회관사장
2, 3, 4일은 취소됐고 5월 5일부터 진행됐습니다.
(서초) 위원 2, 3, 4일은 취소됐다고 하셨습니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 그런데 오늘 저희들한테 배포된 자료에서는 광화문 문화마당은 취소된 것이 아니며 3일 연기된 5월 5일에 시작되어 지금까지 진행되고 있는 것입니다.
인배
박인배세종문화회관사장
광화문 문화마당 전체는 약 140회 정도의 공연이…….
(서초) 위원 제가 어제 광화문 문화마당을 여쭌 게 아니었어요. 그런데 여기는 취소된 것이 아니라 하시고 사장은 취소된 거라 하시고, 사장님, 5월 2일, 3일, 4일 공연을 취소하신 날짜가 언제입니까? 4월 25일이지요? 아니, 언론에 4월 25일 났으면 그것도 주요언론에 났으면 이 언론이 맞는지 안 맞는지는 체크해 보셨을 것 아니에요? 한국일보 6월 10일자입니다. 멀지도 않고요. 4월 25일 공연사업을 취소하셨다고 하셨습니다, 언론보도에 따르면. 내부도 그러신 것 같은데 5월 2일부터 공연하겠다 한 날짜를 4월 27일 금요일 조간용으로 세종문화회관 홍보마케팅팀에서 발간해서 우리 서울시 대변인실 통해서 5월 2일부터 공연하겠다고 하셨어요. 내부적으로는 4월 25일, 26일 공연 취소를 하셔놓고 시민들에게 보도자료는 5월 2일부터 공연을 하시겠다고 하신 거예요.
인배
박인배세종문화회관사장
25일, 26일 공연을 취소한 것이 아니고요 문제가 생긴 것을 그때 파악을 하고 약속된 5월 2일, 3일 공연이 가능한지 여부를 그때 검토하고 있었던 중이고 그것이…….
(서초) 위원 좋습니다. 취소까지 아니라 검토 하셨다고 하셨지요. 그러면 미정인 상태에서 왜 보도자료 5월 2일부터 한다고 나간 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
그러니까 그 시점에서는 5월 2일에 맞추어서 공연이 가능하게끔 노력하고…….
(서초) 위원 보도자료까지 시민들 앞에 서울시 홈페이지를 통해 내셨으면 약속을 지키셔야지요. 4월 26일, 27일 낼 때는 공연할지도 못할지도 모르는 상황에서 보도자료부터 덜컥 내신 거잖아요. 그러면 취소됐다는 사실 시민들한테 알리셨습니까? 어떤 방식으로 알리셨습니까? 어떤 방식으로 시민들한테 5월 2일, 3일, 4일 공연이 취소됐다는 사실을 알리셨습니까? 대변인한테 따로 여쭤볼 거예요. 나중에 기회 있으면 시장님한테도 여쭤볼까 생각 중인데 5월 2일, 3일, 4일 서울시의 보도자료를 믿고 세종문화회관에 온 사람들은 어떻게 된 것입니까? 문화정책과장님 답변대로 와주십시오.
노원
서노원문화정책과장
문화정책과장 서노원입니다.
(서초) 위원 세종문화회관 측의 주장에 따르면 4월 30일 문화정책과를 방문하여 보고하고 상의하였다고 되어 있습니다. 그러신 일이 있습니까?
노원
서노원문화정책과장
저에게는 직접 한 것은 없는데 아마 실무자끼리 이야기는 있었던 것 같습니다.
(서초) 위원 그러면 보고 받은 적도 없으시고요?
노원
서노원문화정책과장
저는 직접 보고 받은 적은 없습니다.
(서초) 위원 그러면 과장님 보고 못 받았으면 당연히 본부장님 보고 못 받으셨겠네요? 아니, 8년째 시민들의 사랑을 받으면서 하는 행사가 첫날부터 계획대로 못 되고 며칠 미뤄지고 있는 사항을 담당과장님께서 보고도 못 받으신 상황이에요.
노원
서노원문화정책과장
제가 말씀드린 것은 그 보고자료에 4월 30일로 되어 있는데 저희가 언론보도 난 이후에는 서로 상의하고 보고를 받은 거지요.
(서초) 위원 4월 30일은 보고 받은 일이 없으신 모양이네요?
노원
서노원문화정책과장
제가 직접 받은 것은 없습니다.
(서초) 위원 아무튼 5월 2일 취소됐을 때까지는…….
노원
서노원문화정책과장
언론보도 난 이후에…….
(서초) 위원 언론보도 나고 시민들이 불편을 겪고 난 이후에 과장님이 아신 거지요?
노원
서노원문화정책과장
보도 보고 알았습니다.
(서초) 위원 보도 보고 아신 거니까 과장님도 그 이후에 아신 것 아닙니까?
노원
서노원문화정책과장
네.
(서초) 위원 주무과장님으로 세종문화회관의 지휘감독을 잘하고 있다고 생각하십니까, 최소한 이 문제에 관해서는?
노원
서노원문화정책과장
지적하신 것이 맞는데 세종문화회관 아까도 우리 본부장님 말씀하셨지만 이 사업은 어느 정도 고유사업이기 때문에 사실 이런 문제까지 세세하게 저희가 관리감독을 해야 되는지는 좀 의문입니다.
(서초) 위원 좋습니다. 과장님 들어가십시오. 하나만 더 여쭤보고 보충질의 시간에 또 여쭤보겠습니다. 이게 아무튼 시민들한테 약속한 공연은 취소가 됐습니다. 저는 편향이 있는 것은 전혀 아닌데요, 임옥상 씨 사장님 잘 아시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 오랜 시간 교분이 있으신데 이하부정관이라는 말도 있고 과전불납리라는 말도 있습니다. 6월 5일부터 세종문화회관 중앙계단에서는 임옥상 씨가 하고 있는 ‘농사와 예술’이라는 주제의 미술작품이 설치된 상황입니다. 맞지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
(서초) 위원 이것은 예정되었던 사항이었습니까, 처음부터?
인배
박인배세종문화회관사장
야외전시사업은 처음부터 예정되어 있었고요…….
(서초) 위원 이분의 작품을, 저는 이분의 예술적인 가치에 대해서는 전혀 부정하는 바가 아닌 상태에서 묻는 것입니다. 이것은 얼마나 전에 예정된 상황이었습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
그 부분은 5월 중순경에 얘기를 조정해 간 것으로 알고 있습니다.
(서초) 위원 보세요, 사장님. 이 정도 저명 있는 분 작품을 급하게 모신 것 아니에요, 5월 중순에 모시고 6월 초에 전시를 하시는 것이면? 사장님하고 가까운 분이 아니시면 거의 보름만에, 20일만에 서울에서 그렇게 유수의 장소인 세종문화회관 중앙계단에 작품이 올라갈 수가 있을까요? 시민들의 상식으로 여쭤보겠습니다. 시민들한테 약속한 행사는 사전고지 하나 없이 그대로 취소된 상황에서 사장님하고 가까운 분의 작품은 대한민국 광화문에서 보름, 20일만에 올라옵니다. 예술단은 충원 안한 상태에서 사장님이 취임 전에 밀접한 관련이 있던 단체의 대표는 산하 팀장으로 임명이 되고 있는 거예요. 그래서 사장님은 지금 시장께 부담을 주고 있는 분이에요. 보충질의 때 다시 여쭙겠습니다.
김현기위원장
계속 질의하세요. 괜찮습니다.
(서초) 위원 위원장님이 허가하셔서 다시 여쭈어보겠습니다. 광화문 별밤축제를 돌연 취소를 하신 이유가 무엇입니까?
인배
박인배세종문화회관사장
계속 얘기가 나오고 있지만 행사를 진행하기 위한 시스템 업체가 우리 계약으로 준비되는 계획이 아니라 협찬에 의해서 진행된 것으로 진행이 되어 있었습니다.
(서초) 위원 상업적 공연에 대한 진행 우려 때문에 취소하신다고 그러신 것은 맞는 것이지요? 그 우려가 있으신 것이지요? 답변서에 그렇게 되어 있어요. 사장님, 이 답변서 안 보셨어요?
인배
박인배세종문화회관사장
보고 있습니다. 그것을 좀 더 설명을 드리고 있는 것입니다. 그러니까 LED패널이나 이런 것을 우리가 설치해서 우리가 관리를 하게 되면 상업적인 부분에 대해서 이런 광고는 들어간다, 안 들어간다를 통제할 수가 있는데 그것이 우리가 지출하는 비용이 아니라 외부에서 관리가 되면…….
(서초) 위원 좋습니다. 상업적 공연이라고 하셨는데 현대차그룹에서 4억인가를 내시는 사업인 것이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
협찬대행사하고 현대자동차하고 그렇게 계약이 되었고, 저희하고 계약이 안 된 상태에서 진행을 하려고 해서 제가 이것은 우리하고 계약이 안 된 상태에서 진행하면 문제가 생긴다 이렇게…….
(서초) 위원 이것이 올해만 그랬던 것이 아니잖아요?
인배
박인배세종문화회관사장
그러니까 작년에는 협찬부분을 세입 조치하지 않고 진행된 부분에서…….
(서초) 위원 이것이 원래 예산이 10억 필요하고, 6억은 자체 예산을 쓰시는 것이고, 4억은 외부협찬을 받아서 하시기로 한 것은 전부터 결정된 사항이잖아요, 사장님 오시기 전부터? 맞잖아요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 계약은 본인이 직접 하는 것이 아니라 대행사가, 말을 그렇게 하지 마세요. 사장님도 그것은 아시고 있는 사항이에요, 4억을. 그런데 그 그룹이 중요한 것이 아니고요. 그 그룹은 전임사장님 개인을 보고 이것을 낸 것입니까, 아니면 세종문화회관이라는 공신력 있는 기관을 보고 거기도 예산을 잡고 비용을 출연하려고 한 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까? 전임사장 개인을 보고 내신 것입니까, 아니면 세종문화회관, 더 크게는 서울시민을 보고 기여를 한다고 보시는 것입니까?
인배
박인배세종문화회관사장
세종문화회관하고 그 행사를 보고 그쪽 협찬사를 했겠지요?
(서초) 위원 그런 것이지요. 사장님이 설령 마음에 안 드시더라도 그 행사가…….
인배
박인배세종문화회관사장
제가 마음에 안 드는 것이 아니고요.
(서초) 위원 사장님 철학에는 그 상업적인 노출이 마음에 안 드실 수도 있습니다. 그것은 내년부터 조절하셔야 될 문제예요, 사장님 마음에 안 드시면.
인배
박인배세종문화회관사장
아니, 그러니까 제가 마음에 안 드는 것이 아니고요. 그 협찬의 내용이 우리 세종문화회관하고 내용이 조정되어서 계약이 되어야 되지 않습니까? 그런데 내용이 조정이 안 되어서 계약이 안 된 것입니다.
(서초) 위원 설령…….
인배
박인배세종문화회관사장
그 내용 안에는 협찬사 광고를 몇 초짜리를 몇 번 내보내주어야 되고, 여타 비는 시간에는 상업광고를 틀어야 되고 그런 부분들이 저희가 상업광고를 어느 정도 틀 수 있는지에 대한 그것이 검토할 수 없는 조건이었습니다.
(서초) 위원 좋습니다. 그러시면 사장님 말씀이 맞다면 사장님이 부하직원들에 대한 지휘감독을 잘못하고 계시는 거예요. 계약이라는 것은 우리나라 분들은 일반적으로 계약이 그냥 관례에 따른다고 한 줄 간단히 쓰는 게 맞습니다만 제가 아는 범위에서 외국 분들은 계약하실 때 일어날 수 있는 모든 경우의 수를 상정해서 이만큼 계약서를 쓴답니다. 다시 말해서 광고 협찬한다면 노출이 어느 정도 될지는 가장 핵심적인 사항이고, 그것에 대해서는 미리 4월 25일, 26일, 공연 일주일 앞두고 사업 취소될 때 논의될 문제가 아니라 그전부터 논의되었어야 될 문제예요. 이 말에 대해서는 동의하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 그것은 동의합니다.
(서초) 위원 그러면 그 문제가 그때 일주일 전까지 가장 중요한 문제가 논의가 안 되었다는 사실에 대해서는 세종문화회관 직원분들의 근무 자세에 문제가 있다고 보는데 이 말에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 미리 챙기지 못한 저의 과오가 있습니다.
(서초) 위원 사장님이 잘못 챙기신 것입니다, 가장 중요한 부분에 대해서는요. 그러시고 설령 마음에 안 드신 부분이 있더라도 전임사장님이 했던 것이라도 기관 대 기관의 약속이시면 가급적 존중하고 하시는 게 맞습니다. 세종문화회관은 사장님의 개인철학을 반영하는 실험무대가 아니에요.
인배
박인배세종문화회관사장
아니, 그러니까 그것이 저의 의견이 아니고요, 협찬금 처리 방식의 문제는 규정상의 문제입니다.
(서초) 위원 작년에는 어떻게 하셨습니까? 전례는 어떻게 됐습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
작년에 그것 협찬금을 세입 조치 안 했기 때문에 많은 문제가 생겨났다고 지금 또 말씀을 하시지 않습니까?
(서초) 위원 오페라단장을 비롯한 단장님들도 공석이시지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 오페라단, 합창단을 단장 없는 상태로 두고 계시는데 언제까지 방치하실 것입니까?
인배
박인배세종문화회관사장
지금 추천절차를 진행 중에 있습니다.
(서초) 위원 언제쯤 끝나시는 거예요?
인배
박인배세종문화회관사장
7월 초쯤 가능할 것으로 봅니다.
(서초) 위원 사장님이 들어오시고 난 다음에 어느 내부 분이 익명을 전제로 언론에 이렇게 이야기했습니다. 하향식 문화예술 공연 발굴이라는 현실적으로 불가능한 목표에 매달려 정작 공연 성수기인 5월에 세종문화회관 9개 예술단의 자체 공연을 무대에 올리지 못하는 초유의 사태가 벌어졌다, 올 하반기까지 이런 현상이 계속 될 가능성이 높다고 말했습니다. 내부직원이 언론에 한 이 말에 대해서, 사장님에 대한 이 비판에 대해서 박 사장님 어떻게 생각하십니까? 5월에 장이 섰는데 제대로 공연을 못한 이 상황에 대해서 어떻게 생각하십니까? “돈 죠반니” 공연도 못한 것이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
“돈 죠반니” 공연은 “연서”하고 제작기간이 겹쳐 있어서 “연서”에 충실하라고, 그 부분은 동시에 제작하는 것은 불가하다 라고…….
(서초) 위원 세종문화회관 연초 공연계획에 잡혀 있었던 것이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
네.
(서초) 위원 연초에 잡혔는데 결론적으로 시민들 입장에서는 연초 공연에 잡혀 있던 것이 닥쳐서 취소되신 것이지요, 그것도? 좋습니다, 아무튼…….
인배
박인배세종문화회관사장
제가 취임하고 “연서” 공연제작과정을 점검해 본 결과 “연서” 제작이 전혀 준비가 안 되고 있어서 그 부분을 동시에 진행하는 것은 무리다라고 얘기를 했습니다.
(서초) 위원 좋습니다. 그것은 그렇고요. 판단문제니까 아무튼 결론적으로 공연성수기인 5월에 세종문화회관의 9개 예술단이 자체공연을 무대에 올리지 못하는 초유의 사태가 벌어졌고, 그 이유가 하향식 문화예술공연 발굴이라는 현실적으로 불가능한 목표에 매달렸다는 내부 직원의 이 말에 대해서 사장님 견해는 어떻습니까? 동의하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
동의 안 합니다.
(서초) 위원 어떤 점에서 동의 안 하십니까?
인배
박인배세종문화회관사장
예술단의 계획된 공연들은 진행 중에 있습니다. 그다음에 5월에 개점휴업을 했다고 하는데 5월에 우리 대관은 전부 진행되었습니다.
(서초) 위원 내부 직원은 대관을 물으신 게 아니지요. 자체 공연이 무대에 오르지 못한 초유 사태를 물은 것이지, 대관을 물으신 것은 아니지요.
인배
박인배세종문화회관사장
자체 공연의 대관 비중은 크지 않습니다.
(서초) 위원 사장님이 지난 번 취임하실 때 가장 핵심적인 말씀이 그것이었습니다. 25개 자치구를 찾아가시는 하향식 문화공연예술 발굴이셨어요. 그러셨지요?
인배
박인배세종문화회관사장
하향식이 아니고 네트워크입니다.
(서초) 위원 그것은 제가 정정하겠습니다. 네트워크입니다. 그런데 지금 6개월 지나셨어요. 성과가 어떻습니까?
인배
박인배세종문화회관사장
토론회를 통해서 각 문예회관들의 사정을 들었고요. 그다음에 우리가 문예회관과 공동사업을 할 수 있는 것에 대해서 얘기를 진행했습니다. 그다음에 내년도 사업으로 전체 문예회관과 세종문화회관의 공연 정보를 공유하는 네트워크망을 구성하는 것에 대해서 세 번째 토론회를 했었습니다.
(서초) 위원 지금 내부 토론과 내부 작업을 하고 있지만 외부에 가시적인 성과는 현재 아직은 없으신 것이지요?
인배
박인배세종문화회관사장
하반기부터 직접 문예회관과 공동기획해서 진행하는 공연사업이…….
(서초) 위원 그것은 저희들이 차차 지켜보도록 하겠습니다. 사장님, 다시 한 번 곰곰이 생각해 보십시오. 모든 언론이 사장님에 대해서 비판기사를 약속이나 한 듯이 쏟아내고 있어요. 왜 그런 일이 벌어지고 있는지에 대해서 사장님께서 한번 진지하고 심각하게 고려해서 생각해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님 계십니까?
임형균위원
자료 확인 먼저 하겠습니다. 문화재단, 서울스프링실내악 축제 관련해서 제가 자료를 요청했었는데요. 저한테 제출하셨는지, 제가 보지를 못했거든요.
선희
조선희서울문화재단대표이사
그렇습니까? 그러면 제가 확인을 해 보고 추후에 제출하도록 하겠습니다.
임형균위원
질문해도 되는 것이지요?
김현기위원장
질문하십시오.
임형균위원
백종원 이사님께 질문 드리겠습니다. DDP에 대해서 많은 노력들을 하고 계시는 것 같습니다. 시민과 함께하는 것도 좋은 것 같고 고민을 여러분들이 모여서 거버넌스 구성해서 하는 것은 좋은 것 같은데요. 한 가지가 빠진 것 같습니다. 1년에 운영비가 얼마 들 것 같습니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
지금 추산으로는 300억 정도 잡고 있습니다.
임형균위원
300억을 자체 해결할 생각이신 것이지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
두 가지 방법이 있는데요. 하나는 문화시설이라 하면 출연금으로 해야 되고요. 그런데 사업성을 가지고 한다면 자체 운영을 하는 것을 목표로 하고 있습니다.
임형균위원
그것이 아직 결정이 안 된 것입니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
전임대표이사 맞으시지요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
전임대표이사님한테 그런 것 인수인계 받지 않으셨어요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
안은 있었는데요. 인수는 받았습니다. 그런데 현황이 갤러리라든가 컨벤션이라든가 이런 방식으로 되어 있어서 그 부분을 이번에 아까 말씀드린 것처럼 8월 10일 최종보고를 하면서 확정이 될 것이라고 생각합니다.
임형균위원
그런데 문화하고 계열하고 말씀을 하셨는데 어떤 부분이 문화가 들어갈 수 있습니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
거기 큰 섹션이 세 개가 있는데 하나는 컨벤션이고, 하나는 갤러리가 되어 있고, 하나는 정보체험시설로 되어 있습니다. 그래서 활용을 한다면 시민 편의로 한다면 문화시설에 대해서 출연금으로 해야 되고 그것이 상업지역으로 되어 있기 때문에 또 용도를 상업으로 해서 한다면 자체 운영이 가능하도록 두 가지 방안을 가지고 있습니다.
임형균위원
세 부분을 말씀하셨는데 DDP까지 오는데 굉장히 많은 상가조성계획이 있잖아요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
임형균위원
그 상가는 뭐라고 생각하십니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
저희가 DDP 안에 있는 상가가 있고요, 주변상가가 되어 있고 해서 상가의 관계성에서 패션산업이라든가 이런 부분은 제외하고, 상가하고 경쟁하는 부분은 제외하고 있습니다.
임형균위원
본부장님, 지난해에 보고받을 때는 상가의 임대료까지 다 포함해서 운영을 하시겠다고 말씀들을 하셨거든요.
문철
한문철문화관광디자인본부장
DDP 내에 상가가 있는데 상가가 임대료 계획이 되어 있었습니다. 그런데 그 부분도 지금도 계획이 없는 것은 아닌데요. 지금 말씀하신 내용은 현재 주변상가하고 경쟁이 되는 업종이 아니고, 예를 들면 이것은 하나의 방안인데 디자인우수제품을 거기에 대기업 전시장 같은 것을 놓더라도 하면 전혀 그 지역하고는 관계가 없거든요. 그런데 그것을 통해서 새로운 트렌드, 앞서가는 트렌드를 보여주기도 하고 그것을 통해서 저희가 임대료를 받을 수 있는 방법이 있기 때문에 임대료를 받는다는 내용도 사실이고요.
임형균위원
이것이 물론 1년이 뒤로 늦춰지기는 했지만 조금 있으면 완공이 될 것이고, 시험가동도 할 것이고 오픈도 할 것 아닙니까? 그런데 그 부분이 전혀 없다면 너무 많은 예산이 가는 것 아니겠습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
그래서 지금 말씀하신 것처럼 당초에 작년에 업무보고 드릴 때 거기는 저희가 입장료도 한 1만 원 정도 받는 것으로 기준을 해서 자립에 목적을 두었습니다. 그런데 지난번에 제가 보고도 드린 것처럼 과연 그러면 시민들이 한 5,000억이라는 예산을 들여서 한 시설에 특정한 공간에 들어와서 보는 것은 몰라도 건물 자체에 들어올 때부터 입장료를 받는 것이 과연 타당하냐, 공공시설에서 그것이 가능하냐, 시민들 수용 가능성이 있는가 이런 부분들도 원칙적으로 올해 저희가 새로 문제를 제기했고, 거기에 대해서 시장님께서도 상당히 일리가 있는 지적이다, 한번 깊이 논의해야 된다는 부분이 있어서 지금 DDP운영계획을 수립하면서 그런 내용까지 다 포함해서 검토를 하고 있습니다.
임형균위원
말씀대로면 결국 계속 예산을 지원받아서 운영하겠다는 소리가 되는 것입니까? 그렇게 이해해야 되는 거예요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
제가 지금 생각하는 바로는 건물 들어오는 것 자체부터 입장료를 받는 것은 저는 개인적으로 적정하다고 보지 않습니다. 건물 내에 예를 들어서 박물관이라든가 특정시설을 이용하면서 입장료를 내는 것은 몰라도 아예 그 건물에 들어올 때부터 돈을 낸다면 공공시설의 접근성을 원칙적으로 차단하기 때문에 상당히 문제가 있다고 저는 봅니다.
임형균위원
저는 서울시민에게는 일정부분 혜택을 줘야 되는 것이 맞다고 생각하고요. 관광객이나 다른 지역분들은 당연히 입장료를 받아야 된다고 생각을 하거든요.
문철
한문철문화관광디자인본부장
물론 말씀처럼 외국의 경우에도 지역주민과 외부인과의 가격차별화제도를 두는 제도도 있습니다. 그런 제도도 있기는 합니다만 좀 더 건물의 구조상으로 한번 고려를 해 볼 부분입니다. 그러니까 예를 들어서 저희도 현재 제 생각에 그 내부에 박물관을 설치한다든가 특정한 공간을 들어가면서 전시하는 시설도 많거든요. 그런 부분에 들어갈 때는 입장료를 당연히 내야 된다고 생각하는데 건물에 아예 접근하면서부터 입장료를 내는 것이 또 우리나라의 정서상 서울시민에게만 안 받고 다른 지역주민에게 받는 것이 과연 가능하냐 이런 부분도 생각해 볼 필요가 있습니다.
임형균위원
하여튼 여러 가지 검토를 해 주셔야 될 것 같고요. 4,996억 원이 순수하게 건축비인가요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 그렇습니다.
임형균위원
그러면 그 안에 채워질 콘텐츠들은 다른 것에서 예산이 나가고 있는 것인가요?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
그게 합쳐서 4,996억입니다.
임형균위원
수장고에 있는 것까지 다 포함되어 있습니까?
종원
백종원서울디자인재단대표이사
네.
문철
한문철문화관광디자인본부장
내부 운영준비비까지 포함된…….
임형균위원
그러면 이게 더 이상의 비용이 지출은 안 되는 것입니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
현재로서는 그렇습니다. 일부 거기에 저희가 검토하는 과정에서 몇 가지 문제가 제기되었습니다. 예를 들면 거기 컨벤션시설이 있는데 1,000석 하고 1,500석 하면 2,500석이 맥시멈 될 것입니다. 그런데 거기가 음식 조리는 불가능하고 음식을 데우는 시설만 되어 있습니다. 그러면 과연 음식을 조리가 안 되고 데우는 시설만 가지고 컨벤션이 되겠는가, 자하 하디드의 설계에 대한 의도를 저희가 시공부서에 확인해 본 결과로는 그런 조리시설을 두었을 경우에 환기시설 이런 부분 때문에 건물의 외형 이런 부분에 영향이 있어서 설계자는 그것을 반대했다고 하는데 실제 운영하는 과정에서 그것이 문제가 있을 수 있다 그런 것을 저희가 문제를 제기하고 있고 그런 부분에 대해서 자하 하디드 측하고 협의를 하고 있기 때문에 그런 부분을 자하 하디드 측이 받아들여서 저희가 설계변경이라든가 일부 조정이 될 수는 있겠습니다.
임형균위원
일단 거버넌스 구성해서 문제를 해결한다고 하니까 좋기는 한데 한 가지 그런 생각이 드는 것이 애초 계획할 때 왜 이런 것들을 다 생각을 못했는지 그런 것이 아쉽고, 또 보고도 그렇게 했습니다. 2010년 보고할 때, 2011년 다 그렇게 보고하고, 2012년 되니까 물론 시장님이 바꾸기는 했지만 보고내용이 달라지고 사업내용이 달라지니까 이것이 참…….
문철
한문철문화관광디자인본부장
알겠습니다. 그 부분 충분히 위원님 지적이 맞고요. 참고로 작년에 오세훈 시장 계실 때도 DDP 운영부분에 대해서는 내부적으로 확정이 되지 않았습니다. 그 당시에 디자인본부 측에서는 분명히 지금 위원님께 보고 드린 그런 내용을 가지고 갔는데 그 부분에 대해서 시 내부 동의가 되어 있지 않았습니다. 그래서 그 부분에 대해서 작년에 기조실 중심으로 그 부분에 대한 문제점 지적을 했고 그런 부분에 대한 내용을 오세훈 시장님께 보고를 드렸고 해서 계속해서 이 부분에 대해서 논란이 있었던 부분이었지 작년에 확정되지는 않았습니다. 그런데 이제 디자인본부는 확정되지 않은 상태니까 과거에 자기들이 있는 계획대로 계속 보고를 드렸던 것이고 그러나 시 내부에서는 분명히 논의는 계속되고 있었고 그런 논의가 박원순 시장님 오시면서 더욱 더 본격적으로 진행되고 있다 이렇게 보시면 되겠습니다.
임형균위원
저도 당시 디자인기획관이 보고하실 때 답변하는 것을 들으면서 신뢰는 가지 않았습니다. 계속 답변내용이 변하고 그때그때 맞추어서 또 만드시는 것 같고 완전히 산수하듯이 산출을 했거든요, 예상 수입액을. 아무튼 그런 내용이 있었는데 좀 더 주도면밀하게 해 주셔야 될 것 같습니다.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 알겠습니다.
임형균위원
마치겠습니다.
선희
조선희서울문화재단대표이사
임 위원님께서 아까 스프링실내악축제 관련으로 자료 말씀하셨는데 제가 지금 제출자료를 살펴봤더니 임 위원님께서는 기업들의 후원내역하고 결산 서류를 요청하셨는데 사실 간략하게 후원내역은 그냥 한 장짜리로 정리된 것이 지금 제출이 되어 있습니다. 그리고 이게 정산이 스프링실내악축제는 7월 10일자로 정산이 되거든요. 그런데 장정숙 위원님께서도 그 정산서류를 요청하셨는데 두 분께는 7월 10일 이후에 저희가 정산서류를 보내드리도록 하겠습니다.
임형균위원
그렇게 하시고요. 저는 올해 것도 중요하지만 작년하고 2010년도 것도 주십시오. 그것은 해 주실 수 있지요?
선희
조선희서울문화재단대표이사
네, 그렇게 하겠습니다.
임형균위원
고맙습니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 장정숙 위원님 보충질의 하십시오.
장정숙위원
한문철 본부장님한테 여쭙겠습니다. 서울시 여성합창단연합회 보고 받으신 적 있으십니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 있습니다.
장정숙위원
어떻게 보고 받으셨습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
여성합창단에서 저희가 보조금 지급한 데 있어서 그 집행이 부적정한 사례가 있다고 위원님 지적하셨고 저희가 확인해 본 결과 사실이기 때문에 그 부분에 대해서 올해부터 개선하는 것으로 조치를 했고 그렇게 하겠다고 제가 보고를 받았습니다.
장정숙위원
개선하는 거면 어떤 개선을 말씀하시는 거지요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
거기에다 보조금 지급하지 않고 시에서 직접 집행하는 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
보조금을 지급하지 않고 직접 하시겠다?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 시에서 직접.
장정숙위원
그리고 예산이 6,000만 원에서, 2009년에 6,000만 원이었습니까? 과장님 잠깐요.
영철
윤영철문화예술과장
2009년 6,000만 원에서 지금 1억 원으로 증액이 되었습니다.
장정숙위원
그런데 지금 주신 자료를 보면 계속해서 2009년도에 부적정하게 집행이 된 것이 250, 2010년도는 385만 원, 2011년에는 550만 원 돈 이렇게 계속 늘어납니다. 그것은 사전 뭐라고 그럴까, 조사가 정확히 이루어지지 않았기 때문 아닙니까? 6,000만 원에서 1억으로 상향조정을 했을 때 근거가 뭡니까? 뭔가 이유가 있었으니까 4,000만 원씩이나 서울시가 그렇게 빚이 많은데 집행을 하고 나서, 본 위원이 이것 제보를 받았습니다. 근거자료가 있기 때문에 지금 문화관광디자인본부 문화예술과에서는 본 위원이 이것 자료 안 주셨으면 못 찾아내는 거 아니에요. 그렇지요?
영철
윤영철문화예술과장
그렇습니다.
장정숙위원
그러니까 이렇게 예산을 6,000만 원에서 널뛰기하듯이 1억으로 갈 때는 확실한 사전조사가 있고 그것이 어떻게 집행되는지 지도감독 하셔야 할 것 아닙니까?
영철
윤영철문화예술과장
올해도 예산이 지금 1억 원 잡혀 있습니다만 저희가 직접 집행을 하면서 꼭 필요한 부분만 집행을 해서 예산절감을 하도록 노력하겠습니다.
장정숙위원
그리고 담당자분께서 월요일에 저한테 왔었습니다. 그래서 이러한 투명한 운영을 위해서 연합회 회원 모두에게 공지하여 주시기 바랍니다 하고 이렇게 띄우기만 하지 말라고 했어요, 제가.
영철
윤영철문화예술과장
실제로 만나서 다 이야기를 했고 한번 더 알고 계신가를 저희가 다 개별적으로 확인하고 있습니다.
장정숙위원
공지했는지 안 했는지 확인해 주셔야 되고, 구회장단 신임회장단 지금 소송 중이시지요?
영철
윤영철문화예술과장
그렇습니다.
장정숙위원
물론 자기네 단체끼리 싸움이니까 깊이 관여하실 필요는 없다고 생각하지만 그래도 예의 주시하셔서 시의 보조를 1억씩이나 타가는 단체입니다. 이제는 이런 일이 발생하지 않도록 본부장님 심혈을 기울여 주시기 바랍니다.
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 그렇게 하겠습니다.
장정숙위원
그리고 본부장님, 서울시향 지금 대표이사님이 안 계시니까 이원철 경영본부장한테 묻기는 그렇고 업무보고에 보면 19쪽 서울시 대표창작공연 오페라 연서 그동안은 서울시향에서 연주한 적 없습니다. 그러니까 세종 산하 기관이라든지 서울시 산하 단체에서 뭘 공연을 할 때 서울시향에서 찬조공연을 한 적이 거의 없다고 그렇게 보고 받고 계시지요? 그런데 본 위원이 주장을 해서 이번에 처음 연서에 출연을 했습니다. 그렇지요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그랬는데 일정이 안 맞아서 정명훈 감독이 지휘 안 하실 수도 있어요. 그렇지만 아무튼 서울특별시에서 할 때 1억 2,500만 원입니다, 5회에. 그러면 한 회당 2,500만 원입니다. 그리고 오페라 라보엠 국립오페라단은 작년에도 출연했고 전에도 출연했고 계속해서 출연하십니다. 회당 6,000만 원이에요. 여기 보면 4회에 2억 4,000이니까, 국립오페라단. 그러면 한 회당 6,000만 원꼴이지요. 거기에는 이제 정명훈 감독님 4,000만 원 넘는 지휘료 빼면 1,800 이 정도 되겠지요.
문철
한문철문화관광디자인본부장
그것은 좀 다릅니다. 지금 라보엠 건은 현재 아직 계약이 체결 안 됐는데…….
장정숙위원
계약이 체결 안 되다니요? 4월 3일부터 6일까지 이미 진행이 됐습니다.
문철
한문철문화관광디자인본부장
죄송합니다. 저는 이번에 노천극장에서 하는 것 그것을 말씀하시는 줄 알았습니다.
장정숙위원
아니요, 그것 말고요. 그래서 이렇게 서울시의 출연금 110억을 받고 있습니다. 작년에 130억이었고요. 그러면 서울시향이 서울시 산하 문화예술단체하고 협력해야 되는 관계입니까, 아닙니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
협력해야 됩니다.
장정숙위원
당연히 해야지요. 앞으로 이런 부분에 대해서 많이 지출하는 외부출연에는 정명훈 감독이 가시고 서울시 산하 연관되어 있는 단체들한테는 소홀하신 점에 대해서 어떻게 조치를 취하실 생각이세요?
문철
한문철문화관광디자인본부장
위원님 말씀처럼 지금 계약서를 저도 어제 분석을 해 봤는데 계약서에 딱히 어떤 공연을 한다 안한다 이런 내용이 별로 없습니다. 그러다 보니까 계약내용에 조금 하자가 있다고 생각합니다. 사실 아까 우리 김용석(서초) 위원님께서도 말씀하신 것처럼…….
장정숙위원
불공정계약서입니다, 정명훈 감독은.
문철
한문철문화관광디자인본부장
계약서 내용이 자세하게 되어야 되는데 그런 것이 있지 않다 보니까 정 감독께서 다른 일정이 있다고 거부하시면 마땅히 그것을 제재할 수 있는 수단이 계약상에 없습니다.
장정숙위원
그래서 본 위원이 지난해 연말에 불공정계약이고 정보공개법에 의해서 밝혀야 되는데 본 위원이 아주 문화예술의 이상한 위원인 것처럼 저기하지 않았습니까? 박원순 시장님도 YTN 뉴스에 나와서 분명히 하자가 있는 계약서라고 얘기하셨어요. 그런데 저는 삭감을 요구한 것이 아니었습니다. 그런데도 불구하고 삭감으로 넘어가고 다시 재계약 하셨습니다. 그 부분은 본 위원이 꾸준히 물을 것이고요. 그래서 이원철 경영본부장님, 자료제출 해주십시오. 외부출연 계약서, 정산서, 일체 서류 주시고요. 그다음에 해외공연 있지요, 일본투어하고 북미투어. 사업계획서, 결과보고서, 정산서 제출해 주십시오.
원철
이원철서울시립교향악단경영본부장
네, 그렇게 하겠습니다.
장정숙위원
감사합니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 마지막으로 이형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이형석위원
질의는 아니고 서로 대면을 했으니까 존경하는 박인배 사장님께 몇 말씀 올리겠습니다. 민족민주운동 문화예술분야의 대부로 잘 알려져 계시고 민청학련사건에서부터 민주화에 상당한 기여를 하신 것으로 알고 있습니다. 그리고 극예술분야에서도 상당히 높은 식견을 갖고 계시고 예술감독으로서도 훌륭한 작품들을 많이 연출하신 것으로 알고 있습니다. 원래는 경복고등학교에서 아인슈타인을 존경하셔서 물리학을 하시려고 하다가 이렇게 험난한 인생을 사시게 됐는데 지금은 어떠세요? 세종문화회관 사장이 꿈은 아니셨던 것 같은데 이렇게 위원님들한테 본인의 어쩌면 기존 살아오신 삶에 대한 무게를 인정치 않고 현상에 나타나는 질책을 받으시니까 좀 당황스럽지요?
인배
박인배세종문화회관사장
그렇지 않습니다. 저도 의회민주주의를 굉장히 존중하고 또 그렇게 배워왔습니다. 또 의회 안에서는 여러 가지 의견들이 토론되고 지적되고 또 논의되어야 된다라고 저도 믿고 있습니다. 그리고 과거의 활동경력에 비해서 최근 20년 동안은 저도 1990년대 중반부터 정부문화정책에 죽 참여하면서 국가문화정책과 또는 국공립예술단체, 국공립예술기관 이런 부분들의 운영방향에 대해서 연구를 축적해 왔기 때문에 과거의 제 이력보다는 최근 20년 동안의 제 이력에서는 오히려 공공공연장이 어떻게 운영되고 또 어떠한 내용을 가져야 되느냐에 대해서 많이 검토해 왔고 또 그 과정이 여러 의견 특히 시민의 의견을 대변하는 대의기관에서의 의견을 충분히 받아들여야 된다라고 그렇게 배워왔습니다.
이형석위원
네, 좋은 말씀이십니다. 그런 자세를 계속 견지해 주실 것을 말씀드리면서 일부 사장님이 가지고 계신 경력 때문에, 글쎄 히딩크 감독이라고 혹시 기억하시지요, 2002년도 우리 국가대표 축구팀을 맡았던?
인배
박인배세종문화회관사장
네, 월드컵 대표팀 감독이었습니다.
이형석위원
외국 사람이거든요. 외국 사람이 국내 축구를 감독한다는 것에 대해서 부정적인 시각이 많았지요. 어쩌면 지금 겪고 계신 이러한 편견도 저는 편견이기를 바라면서 운동권 출신의 이런 분이 세종문화회관을 맡아서 나오는 일부의 편견이기를 바랍니다. 그런데 제 바람은 히딩크라고 하는 분이 한국 축구를 맡으면서 획기적인 변화가 일어났습니다. 그 변화는 학연, 지연, 이런 것에 연연치 않고 실력 위주의 사람들을 발굴해서 결국 결과적으로 좋은 성적을 낸 거지요. 마찬가지로 우리 사장님께서 당연히 스태프, 자기와 맞는 사람들 뽑아야겠지요. 그러나 기간이 얼마가 주어질지는 모릅니다. 지금 2년 남으셨고 또 그 이상의 기간이 주어질지는 모르지만 어쨌든 저희는 1년에 한 번씩 평가를 받는 것입니다. 그러니까 기간 내 성적을 내지 못한다면 그것은 글쎄요, 제가 드리고 싶은 말씀은 정말로 예술단 9개 단의 실력이 있는데도 불구하고 그동안 여러 가지 제약 때문에 참가할 수 없었던 사람들이 있다면 골고루 참여시킬 수 있는 객관성 있는 운영을 한번 해 주신다면 그리고 좋은 결과를 내신다면 염려가 기우였다라고 되지 않을까 싶습니다. 저는 기대해 보겠습니다.
인배
박인배세종문화회관사장
네, 예술단 창작을 만드는 것이 제가 생각하기에는 축구보다는 조금 더 시간이 걸릴 것으로 생각됩니다. 한 연말이나 내년 상반기 정도에는 가시적인 성과를 낼 수 있도록 차근차근 준비해 가겠습니다.
이형석위원
이상입니다.
김현기위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 종결 선포합니다. 회의를 끝마치기에 앞서 오늘 회의를 이렇게 진행하게 된 배경을 말씀드리겠습니다. 오늘은 문화관광디자인본부 산하기관에 대해서만 업무보고를 받도록 했습니다만 마침 저희 서울시의회를 구성하고 있는 교섭단체인 민주통합당에서 긴급한 의원총회가 오후에 계획이 되어 있고, 동시에 문화관광디자인본부장이 시립교향악단 대표를 현재 겸임하고 있기 때문에 불가피하게 출석을 하게 되어 있습니다. 그렇게 되어서 문화관광디자인본부 소속 직원이 다 출석을 하게 된 것입니다. 그 점에 대해서는 여러분들의 많은 이해와 협조를 바라겠습니다. 세종문화회관 사장님, 박인배 사장님은 앞서 여러 위원님께서 말씀하셨습니다만 탁월한 식견과 다양한 경험을 갖고 있는 훌륭한 분입니다. 그렇게 해서 시장으로부터 발탁되어서 사장에 임명을 받았습니다. 당연히 사장으로서 소기의 목표와 목적을 분명히 설정하고 사업을 추진할 것입니다. 그렇다고 하더라도 지나치게 합목적성에 매몰이 되어서 절차적 민주성을 무시해서는 안 됩니다. 그 과정에서 의회를 경시하는 것은 더 더욱 있을 수가 없는 일입니다. 위원의 발언이 사장의 견해하고 다를 수가 있습니다. 때로는 무리하다는 느낌을 받을 수도 있을 것입니다. 그러나 위원의 발언에 대해서는 항상 존중하고 겸손하고 낮은 자세로 답변을 해야 합니다. 위원이 적절한 지적을 하고 있는데 적절치 못한 태도를 보인다는 것은 저희 위원회에서는 도저히 용납할 수 없는 행위입니다. 유념하시기 바랍니다. 이점에 대해서 한 말씀하시기 바랍니다.
인배
박인배세종문화회관사장
불손스러운 태도로 비춰진 점에 대해서 깊이 사과를 드립니다. 앞으로는 모든 위원님들의 발언을 잘 경청하고 또 사전에 질의해 주시는 내용에 대해서 성실히 보고를 드리도록 하겠습니다.
김현기위원장
그렇게 하시기 바랍니다. 그리고 세종문화회관 운영과 관련해서는 여러 위원님께서 회계처리, 조직관리, 사업계획의 변경 등에 있어서 지적이 있었습니다. 조직을 특별한 경험이 없이 운영해 왔다면 특별한 경험이 없는 상태에서 운영하는 과정에서 착오가 있을 수 있습니다. 그 점도 우리 위원회와 여러 위원들은 이해할 수 있는 일들입니다. 따라서 세종문화회관 사장과 본부장 그리고 직원들은 이점을 유념해서 회관을 운영해 줄 것을 당부 드립니다. 그 이유는 세종문화회관은 공공법인입니다. 개인이 운영하는 기관이 아닙니다. 따라서 그 공공성을 늘 염두에 두고 운영하실 것을 당부 드립니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 한문철 본부장님을 산하기관 대표자와 공무원 그리고 임직원 여러분, 오늘 수고 많이 하셨습니다. 오늘 위원회는 문화관광디자인본부를 제외한 나머지 산하기관은 여러분과 함께하는 마지막 회의가 될 것입니다. 8대 전반기 위원회 활동을 끝내면서 우리 위원회가 잘 운영될 수 있도록 적극적인 협조와 지원을 해 주신 6개 기관 대표자를 비롯한 임직원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그동안 여러분과 함께 우리 서울특별시의 문화예술정책, 디자인정책을 같이 논의하고 같이 고민한 시간들이 행복했고 앞으로도 여러분들이 하는 일에 지속적으로 관심을 가질 것을 저희 위원회와 위원 여러분들은 약속을 드립니다. 특히 시장이 교체되면서 새로 취임하신 산하기관장님 여러분들과 함께 더 많은 논의와 깊이 있는 사색을 하지 못한 채 위원회를 종료하게 되어서 대단히 아쉽게 생각합니다. 향후에도 우리 위원회는 지금의 위원님들 다수가 같이 활동할 것으로 예상이 되고, 또 새로 위원회로 선정되는 의원님들이 많은 식견을 가진 분들로 오시리라 기대합니다. 그동안 여러분들과 함께 나눈 많은 문화예술정책, 디자인정책이 더욱 꽃피기를 기원합니다. 아울러 오늘 회의에서 위원 여러분께서 지적하신 사항은 시정하고 개선할 수 있도록 적극 검토해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포하기 전에 내일은 조례 심의가 있고, 오늘 여러 위원님들과 논의한 끝에 문화관광디자인본부 소관 업무는 조례 심의가 끝나고 나서 업무에 관한 질의응답을 계속 하기로 했습니다. 따라서 본부장님을 비롯한 문화관광디자인본부 소관 공무원들은 내일 조례 심의가 끝나고 출석하기를 바랍니다. 아시겠습니까?
문철
한문철문화관광디자인본부장
알겠습니다.
김현기위원장
이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 31분 산회