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서울특별시의회 발언

이진화 의원 발언

제238회 제4차 보건복지위원회2012-06-26

이진화 의원 프로필 보기 →

조규영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 정례회 제4차 보건복지위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 조현옥 여성가족정책실장을 비롯한 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 오늘은 여성가족정책실 2011 회계연도 결산 및 예비비 지출 승인안을 심사하는 자리입니다. 이번 결산심사는 지방자치법 제134조에 의하여 의회에서 의결한 목적대로 예산이 적법하고 적정하게 집행되었는지를 확인하여 미흡한 부분은 과감히 시정함으로써 예산이 낭비되지 않도록 하는 데 그 목적이 있습니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2011 회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출ㆍ기금 결산 및 예비비 지출 승인의 건(서울특별시장 제출)

10시 25분

의사일정 제1항 2011 회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출ㆍ기금 결산 및 예비비 지출 승인의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 여성가족정책실장 나오셔서 간부소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

존경하는 조규영 위원장님 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 오늘 위원님들을 모시고 2011 회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출ㆍ기금 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난 한해 저희 여성가족정책실에서 계획한 업무들은 위원님들의 적극적인 지원과 격려가 있었기에 많은 성과를 거두었다고 생각하며 깊이 감사드립니다. 제안설명에 앞서 먼저 여성가족정책실 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:여성정책담당관 유연식, 저출산대책담당관 배현숙, 보육담당관 황요한, 아동청소년담당관 이상국) 2011 회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출ㆍ기금 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 보고순서는 일반회계 세입ㆍ세출 결산, 예산 이ㆍ전용 현황, 예산 변경사용 현황, 이월사업비 현황, 기금 결산 현황, 예산 집행잔액 현황, 국고보조금 집행 현황 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입ㆍ세출 결산 내역을 보고드리겠습니다. 세입예산액은 2,643억 3,400만 원으로 2,561억 3,300만 원을 징수결정하여 징수결정액의 99.6%인 2,551억 8,100만 원이 수납되었고, 징수결정액의 0.4%인 9억 5,200만 원이 미수납되었습니다. 수납 내역은 세외수입이 87억 3,200만 원이고 국고보조금이 2,464억 4,900만 원입니다. 세외수입 중 경상적 세외수입이 2억 5,200만 원으로 공유재산 임대료 수입이 서울여성가족재단 시설 및 부지 사용료, 서울청소년수련관내 사무실 사용료 2억 5,000만 원, 남부여성발전센터 부지내 가스정압시설 토지사용료와 예금이자수입 등 200만 원입니다. 세외수입 중 임시적 세외수입이 84억 8,100만 원으로 국고보조금 사용잔액 21억 5,400만 원, 시ㆍ도비반환금 수입이 54억 8,500만 원입니다. 기타 잡수입이 8억 4,200만 원입니다. 보조금 수입은 총 2,464억 4,900만 원으로 영유아보육료 등 국고보조금이 2,348억 3,500만 원, 광역ㆍ지역발전특별회계보조금(시립강동청소년수련관 건립)이 9억 원, 복권기금, 범죄피해자 보호기금 등 기금이 107억 1,400만 원입니다. 미수납액은 총 9억 5,200만 원으로 그 내역은 시ㆍ도비반환금 수입 9억 4,600만 원, 기타 잡수입 600만 원이 미수납되었습니다. 미수납액은 다음연도로 이월하였습니다. 다음은 일반회계 세출결산 내역을 보고드리겠습니다. 세출예산 현액은 9,355억 7,700만 원이며, 이중 지출액이 예산현액의 98.1%인 9,183억 5,400만 원이고, 다음연도 이월액은 예산현액의 0.4%인 31억 9,400만 원이며, 집행잔액은 예산현액의 1.5%인 140억 2,900만 원입니다. 먼저 지출액에 대하여 부서별로 보고드리면 지출액 총 9,183억 5,400만 원 중 여성정책담당관 439억 9,600만 원, 저출산대책담당관 864억 5,600만 원, 보육담당관 6,515억 5,700만 원, 아동청소년담당관 1,340억 5,800만 원, 아동복지센터 22억 8,700만 원을 지출하였습니다. 다음은 예산 이ㆍ전용에 대하여 보고드리겠습니다. 예산이용은 총 1건 51억 원으로 소방공무원 초과근무수당 확보를 위해 여성가족정책실 소관 보육시설 운영비를 이용하였습니다. 예산전용은 총 15건에 27억 400만 원으로 주요 세부내역은 성동여성인력개발센터 설치를 위하여 여성발전센터 운영 예산에서 10억 원, 장애여성인력개발센터 공사비 확보를 위해 이주여성 보호 및 폭력피해예방 예산에서 4,000만 원, 가정폭력ㆍ성폭력 피해회복 및 재발방지 예산에서 1억 2,000만 원, 한부모가족자녀 교통비ㆍ학용품비 지원을 위해 다자녀가족 영유아 양육지원 예산에서 10억 4,100만 원을 전용하였으며, 국고보조금 추가증액 내시에 따른 시비 부담금 확보를 위하여 부랑인시설 기능보강에 2억 800만 원, 여성장애인 사회참여확대에 700만 원, 다문화가족지원센터 운영지원에 1억 1,900만 원, 취약계층 청소년 자립 지원에 1,500만 원을 전용하였습니다. 다음은 예산 변경사용에 대하여 보고드리겠습니다. 총 21건에 27억 7,200만 원으로 주요 변경내역은 남부ㆍ중부여성발전센터 노후시설물 보수공사비 확보를 위해 여성인력개발센터 운영 예산에서 9,500만 원, 아동급식 단가 인상에 따른 시비 부족분 추가확보를 위해 아동복지시설 운영 예산에서 3억 2,900만 원을 변경사용하였으며, 국고보조금 추가증액 내시에 따른 시비부담금 확보를 위하여 여성 새로일하기센터 지정 운영에 9,000만 원, 성매매피해자 구조지원에 5,100만 원, 보육시설 미이용아동 양육지원에 2억 8,300만 원, 일반아동입양 양육수당 지원에 1억 1,100만 원을 변경사용하였습니다. 다음은 다음연도 이월사업에 대하여 보고드리겠습니다. 이월사업비 중 명시이월 사업은 1개 사업으로 서울키즈센터 건립 도급업체 파산으로 공사가 지연됨에 따라 26억 3,500만 원을 명시이월 하였으며, 사고이월은 총 2개 사업 5억 5,800만 원으로 청소년드림센터 공간 재배치 등 설계변경에 따른 공사기간 연장으로 2억 6,300만 원, 시립 강동청소년수련관 친환경 건축물 인증 등을 반영한 설계변경에 따른 공사기간 연장으로 2억 9,400만 원을 사고이월하였습니다. 다음은 기금결산에 대하여 보고드리겠습니다. 여성가족정책실 소관 기금은 여성발전기금, 사회복지기금(청소년복지계정) 2종이 있으며, 기금결산 총괄 내역은 전년도말 현재액이 439억 2,300만 원, 조성액이 117억 7,400만 원, 지출액이 115억 4,200만 원으로 당해연도말 현재액은 441억 5,500만 원입니다. 각 기금별로는 여성발전기금은 2010년도말 현재액이 242억 9,500만 원, 2011년도 조성액이 9억 8,700만 원, 지출액이 9억 1,300만 원으로 2011년도말 현재액은 243억 6,800만 원입니다. 지출액은 민간단체 공모사업 지원에 9억 1,300만 원을 집행하였습니다. 사회복지기금(청소년복지계정)은 2010년도말 현재액이 196억 2,800만 원, 2011년도 조성액이 107억 8,800만 원, 지출액이 107억 6,700만 원으로 2011년도말 현재액은 197억 8,700만 원입니다. 지출액은 하이서울 장학금 지급에 100억 원, 어려운 청소년 수업료 지급 등으로 7억 6,700만 원을 집행하였습니다. 다음은 집행잔액에 대하여 보고드리겠습니다. 예산 집행잔액은 총 140억 2,900만 원으로, 원인별로 살펴보면 사업계획 변경 등 집행사유 미발생이 청소년한부모 자립지원 사업 등 15억 1,700만 원, 예산절감액이 900만 원, 낙찰차액 등 예산 집행잔액이 다자녀가족 영유아 양육지원 등 111억 700만 원, 보조금 집행잔액이 이주여성 보호 및 폭력피해 예방사업 등 13억 9,500만 원입니다. 마지막으로 국고보조금에 대하여 보고드리겠습니다. 수령액은 총 2,455억 4,900만 원으로 집행액이 2,441억 5,400만 원으로 수령액의 99.4%이며, 집행 분야별로는 여성경제력 강화 및 여성복지 향상에 117억 2,000만 원, 저출산 대책 추진 및 건강가정 조성에 253억 3,800만 원, 보육서비스 지원확대에 1,920억 4,700만 원, 청소년시설 확충 및 아동복지서비스 증진에 150억 4,900만 원을 집행하였습니다. 이월액은 없습니다. 집행잔액은 13억 9,500만 원으로 수령액의 0.6%입니다. 주요원인으로는 국고보조금 감액 변경내시에 따른 미집행액 8억 8,900만 원 및 사업추진 집행잔액 5억 600만 원입니다. 지금까지 여성가족정책실 소관 20011 회계연도 세입ㆍ세출ㆍ기금 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 금년도에도 심의과정에서 위원님들께서 지적하시는 사항에 대해서는 예산편성 및 집행시 철저히 반영하여 효율적인 예산집행이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조규영위원장

조현옥 여성가족정책실장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 검토의견을 보고해 주십시오.

김태호수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2011회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출 결산 및 예비비 지출 승인안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

조규영위원장

수고하셨습니다. 그러면 질의답변에 앞서서 자료 요청할 위원님 계십니까? 자료 요청할 위원님이 안 계시면 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 질의신청해 주시기 바랍니다. 이진화 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

이진화위원

새누리당 이진화입니다. 설명 잘 들었습니다. 지금 87쪽에 보면 기금에 대해서 조성 세부명세서가 있거든요. 거기에 재원조달을 보면 일반회계 출연금 및 기금운용수익금이거든요. 여기 일반회계에서 출연한 것은 얼마이고 기금운용수익금은 얼마지요? 여기는 토털로 나와 있거든요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

지금 여성발전기금 같은 경우에는 기본적으로 처음에 다 출연해서 만든 것으로 제가 알고 있습니다.

이진화위원

그러니까 계속해서 일반회계에서 출연을 하고 있는 것인지, 아니면 애초에 출연된 것으로 그대로 가고 있는 것인지?
현옥

조현옥여성가족정책실장

2010년에는 출연된 것으로만 했습니다. 일반회계 출연은 없었습니다.

이진화위원

일반회계 출연이 2011년도에 없었다고요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 2011년도에는.

이진화위원

2012년도에는?
현옥

조현옥여성가족정책실장

2012년도에는 10억 정도를 일반회계에서 출연했습니다.

이진화위원

그러면 지금 이자는 얼마가 됩니까, 그 기금의 이자수입은?
현옥

조현옥여성가족정책실장

2011년도에는 저희가 한 9억 정도의 기금으로 저희 사업을 했는데요. 그것이 이자수입입니다.

이진화위원

우리은행하고 재정투융자기금에 넣어놨잖아요. 우리은행에서 나오는 이자와 재정투융자기금에서 나오는 이자액이 얼마큼 됩니까? 우리은행의 이자액과 그다음에 재정투융자기금의 이자액이요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

아까 말씀드린 것처럼 9억 8,000 정도가 전부 다 거의 이자수입으로 구성이 되어 있는데 그 중에서 대부분이, 제가 지금 자세한 숫자를 잘 모르겠습니다만 투융자 쪽이 대부분을 차지하는 것으로 알고 있습니다.

이진화위원

우리은행에는 얼마를 지금 넣어놓고 계시는 겁니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그 부분을…….

이진화위원

그러면 그 부분을…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

제가 나중에 위원님께 설명을 자세하게 드리도록 하겠습니다.

이진화위원

사회복지기금 청소년계정도 마찬가지입니다. 지금 재정투융자기금에 많이 넣었을 때 이것은 어디서 운용을 하고 있는 것이지요, 재정투융자기금은? 혹시 아십니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

재무국 쪽에서 운용하는 걸로…….

이진화위원

그러니까 서울시가 운용하는 것이지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 서울시가 운용하는 것으로 알고 있습니다.

이진화위원

이게 제로섬 게임이라도 위험한 것인데요. 사실은 돈이 있는지 모르겠어요. 그 기금을 운용을 해서 이자를 준다고 하는 것인데 실제로 돈이 투융자기금에 있는지, 아니면……. 제가 이런 표현을 해서 죄송합니다만 대단한 사기사건이 일어날 때 그 이자를 주다가 못줄 때 도망가거든요, 많은 사람들이. 원금 다 까먹고 피라미드처럼 쫙 했다가 원금에 대해서, 이자는 주지요. 그러니까 약속을 했지 않습니까, 처음에. 우리가 이자를 몇 %를 받는 것이지요? 몇 %에 준해서 받는 것이지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

…….

이진화위원

모르시면 나중에 얘기해 주셔도 됩니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

제가 잘 모르겠습니다. 재정투융자기금에는 233억 정도가 들어가 있고요, 시금고에는 10억 6,800 정도 들어가 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 대부분이 재정투융자기금에 들어가 있고, 거기에서 나오는 이자가 지금 9억 정도 되고 있습니다.

이진화위원

재정투융자기금에서 우리 여성발전기금으로 조성한 것을 정확히 어디에 어떻게 투자했는지 아십니까, 아니면 그냥 총괄로 포괄로 하지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그것은 사실은 저희가 재정담당관에서 총괄해서 하고 있기 때문에 그냥 믿고 하고 있습니다.

이진화위원

그렇지요. 믿고 말고를 떠나서 일단 죽 나누어 놨고, 기금이 사실은 대단히 문제거든요. 있으면 좋겠어요. 기금이 이 액수라도 살아있었으면 좋겠습니다, 저는 희망이. 그런데 지금 예산결산특별위원회에 들어가서 봐도 그렇고, 이것은 심증입니다. 물증을 찾아야지요. 이것은 지금 시장, 전 시장 누구 할 것 없습니다. 모두가 원금 다 까먹고, 그러니까 밖에서 보면 거의 사기집단 비슷하게 지금 가고 있는 거라고 사실 생각이 되어집니다. 대단히 위험한 거라 누군가는 이것에 대해서 자세히 들여다봐야 될 시점이 됐다고 생각을 하거든요. 지방자치법에 의해서 그러니까 재난기금하고 그다음에 2개인가 3개인가 빼놓고 나머지 13개 중 10개는 지방자치법에 시장이 그 기금을 마련할 수 있다라는 그 한 줄에 의해서 이 어마어마한 재정투융자기금에 의해서 기금이 지금 관리가 되고 있거든요. 그런데 저는 기금에 의한 어떤 예산집행은 이자에 의해서만 해야 된다고 개인적으로 생각을 하는데 실장님은 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

기본적으로 아마 이자만을 가지고 저희가 민간단체에 대한 거버넌스 활동을 했던 것으로 알고 있고요. 다만…….

이진화위원

그렇지는 않아요. 그러니까 그 이자라는 부분이 실제로 어떻게 계산을 해서 240…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

시금고에서 나오는 이자로만 해야 된다는 말씀이신 것이지요?

이진화위원

시금고도 도대체 어떻게 그것을 운용을 해서 어디에 투자를 했는지, 아니면 주식을 샀는지, 은행에 넣었는지, 아무도 모르지 않습니까? 지금 기금 기금 기금 하면서 우리는 ‘기금을 믿는다’, 그다음에 ‘재정투융자기금을 믿는다’ 이 대전제 외에는 지금 없거든요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 맞습니다. 위원님 말씀대로 사실은 서울시에서 운용하고 있는 것이기 때문에 저희는 그것에 대해서는 의심을 안 했었거든요. 그런데 위원님 말씀을 듣고, 그러면 그 부분을 저희가 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.

이진화위원

청소년복지계정도 마찬가지입니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 맞습니다.

이진화위원

거기도 계속해서 숫자로는 기금이 대단히 많은 것 같아요. 그래서 그 기금에 의해서 계속 지금 사업을 많이 하고 있거든요. 그런데 드는 생각은 과연 이것이 어디에 어떻게 투자가 되고 어떻게 움직여서, 도대체 여성발전기금이 재정투융자기금 중에서 어떻게 이것이 투자되어서 이자가 얼마만큼이 어떻게 나오는 것인지에 대해서 우리는 알아야 되지 않을까 싶은데요, 실장님.
현옥

조현옥여성가족정책실장

사실은 그 부분은 제가 확인을 못해 봤는데 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.

이진화위원

실장님뿐만 아니고 지금 아무도 확인을 못하는 상황인 것 같거든요. 그런데 대단히 문제가 될 수도 있고 사실은 기금이 어디에 가서 어떻게 쓰이고 있는지 모르면서 우리는 너무나 기금에 의존하고 있거든요. 그러니까 이 9억이라는, 거의 10억 되는 이자가 어디서 나온 것인지, 어떻게 투자를 해서 나온 것인지 사실은 기금을 낸 여성가족정책실에서는…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희는 잘 모르고 있습니다.

이진화위원

저는 알아야 된다고 생각하거든요. 각 실ㆍ국에서 사용되고 있는 기금, 각 실ㆍ국에서 일반회계가 됐든 특별회계가 됐든, 특별회계에서는 사실 못합니다. 왜냐하면 특별회계는 그렇게 출연금으로 낼 수도 없기 때문에 주로 일반회계라고 하면 우리 시세에서, 서울시민이 낸 돈에서 지금 전부 기금을 출연한 거나 마찬가지거든요. 그러니까 청소년복지계정에 무슨 공기업의 전입금 얼마나 되겠습니까? 그다음에 예치금 뭐 얼마나 되겠습니까? 그런 부분을 내놓고 우리가 결국은 세금을 받은 시세에서 기금을 만드는 것인데 이 기금이 어떻게 운용되고 있는지 정말 궁금하거든요, 이제는. 그러면 우리은행에 10억 넣어놓았잖아요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

이진화위원

거기에서는 이자가 1년에 얼마 나오지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

3개월에 3.74% 정도로 저희가 받고 있습니다.

이진화위원

그러면 액수로 하면 얼마 정도 됩니까? 1년에 지금 토털 얼마를 받지요? 그게 1년으로 나오는지…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

9억 정도를 받고 있는데, 지금 제가 계산이 확실하지는 않습니다만 우리은행에서 나오는 것은 거의 1%나 그 정도……. 지금 우리은행이 10억이고 재정투융자가 233억이거든요. 그래서 한 20분의 1 정도입니다.

이진화위원

그러니까 10억에서 이자가 얼마 나오지요, 1년에? 통장에 이렇게 찍히잖아요, 이자가.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저 기억이 없어 가지고…….

이진화위원

대충 얼마 나오지요? 10억의 1%면…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

1,000만 원 정도…….

이진화위원

10%면 1억이고 1%면 1,000만 원일 겁니다. 네, 1,000만 원 정도 나오거든요. 그러면 100억이면…….

「1,000만 원 정도 됩니다」하는 관계공무원 있음

현옥

조현옥여성가족정책실장

거의 대부분은 재정투융자에서 나오는 거라고 보시면 됩니다.

이진화위원

100억이면 2억이 나오고요, 그다음에 200억이면 4억이 나올 거고요, 240억이면 250억이라고 하고 한 5억 나오지요? 그러면 은행에 넣었으면 5억 정도 될 텐데 재정투융자기금에 넣어서 한 10억 가까이 나오거든요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇지요.

이진화위원

그런데 그냥 일반 우리네 사는 세상에서 그 정도 준다고 그러면 이건 사기성이 높다고 우리가 평가를 하거든요. 그렇지요? 어디에 투자를 하기에, 저도 투자를 하고 싶어요, 그 정도 이자를 주시면. 서울시민의 세금을 가지고 투융자기금에서……. 그러니까 지금 본전에 대한 부분을 서울시가 어떻게 관리하는지도 모르고 그냥 주는 이자만 갖고 우리는 이자가 있으니까 이자를 갖고 사업을 하는데, 사실은 우리 실에서도 이자를 넘어선 사업을 하고 있어요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

이진화위원

그것도 그렇게 하면 매우 안 되는 일이라는 생각이 들지만 죽 2년 동안 결산하고 예산을 지켜보면서 저는 굉장히 의구심이 들거든요. 도대체 어디에 투자를 하면 이만큼을 받을 것인가? 이렇게 안정적으로 하면 서울시민 모두가 여기다 투자를 하고 싶을 거란 말이지요. 안 그렇습니까, 실장님?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그 부분은 조금 저도 봐야 되겠다라는 생각이 들고요. 다만 이게 저희가 돈을 단기가 아니라 굉장히 장기적으로 투자금융에 넣고 있기 때문에 이렇게 이자 가지고 만약에 다른 데로…….

이진화위원

아니, 그런데 그게 서울시도 어쨌든 서울시가 직접사업을 해서 뭘 하지 않고 거기서 뭐 할 때, 저리로 빌려주고 우리가 다 하는 기금이 있었을 때 받는 이율이 그만큼 안 되거든요. 자, 그러면 실장님 제가 그냥 간단하게 비유를 할게요. 은행에서 1억을 빌렸습니다. 은행에다 1억을 넣었습니다. 그러면 대출에 대한 이자가 높습니까, 예금을 해놓은 예금이자가 높습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

대출이자가 높겠지요.

이진화위원

그런데 우리는 지금 대출이자보다 예금이자가 높거든요. 아주 훨씬 높습니다. 이 구조를 그냥 사회에서 보면 사기꾼 집단밖에는 그런 짓을 안 하거든요. 단기간에 돈을 확 끌어가지고 가려니 이자를 많이 주거나 사람들이 거기에 현혹되게 하는 그 메커니즘에서 발생함직한 일이 지금 서울시에서 누구의 제재도 없이 긴 세월 왔다고 저는 생각이 되거든요. 그래서 차제에 한번 정말로 기금이 어디에 운용되고 있는지 매우 궁금합니다, 저는. 그러니까 지금 서울시에 돈을 잘못 넣으셨다 이 얘기가 아닙니다. 불용이다 전용이다 이용이다도 대단히 중요하지만 사실은 우리 기금이 어디 가 있는지 알아야 되는 것 아닙니까? 240억 그 돈이 없어졌으면, 만약에 개인적으로 240억이, 아니 은행에 있는 10억이 없어질 리는 없잖아요. 그렇지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇지요.

이진화위원

그런데 투융기금에 넣은 돈도 우리는 없어질 리도 없고 더 단단하고 더 안심이 된다고 지금 넣어놓은 거잖아요. 그렇지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 이자도 더 많이 주고 있는…….

이진화위원

그런데 어디다 투자를 하기에 이렇게 대단한 이율을 주는지 매우 궁금하거든요, 지금. 만약에 240억이 하나도 없다, 그러면 우리 다 잠 못 잡니다. 만약에 개인의 어떤 돈이 2억이 없어져도……. 우리가 단돈 2,000만 원만 떼여도 200만 원만 떼여도 잠 못 자요. 안 그렇습니까, 실장님?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇습니다.

이진화위원

그런데 우리는 240억이란 돈이 어디 가 있는지, 무엇을 하는지 아무도 궁금해 하지 않습니다. 시장을 믿고 어쨌든 서울시를 믿고 이렇게 하는 것에 대한 부분은 그럴 수 있다고 생각을 하지만 과연 이 기금이 어디 가서 어떻게 쓰이는지 실장님은 안 궁금하십니까? 저는 궁금하거든요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저는 솔직히 말씀드리면 이자가 꼬박꼬박 나오고 있어서 별로 안 궁금해 하고 서울시에서 하는 것이어서 믿고 있었는데, 위원님 말씀을 들으니까 저희가 이번 기회에 한번 확인을 해 봐야 되겠다는 생각이 듭니다.

이진화위원

서울시가 무슨 알라딘의 램프를 갖고 있는 것도 아니고요. 뚝딱해서 돈을 갑자기 손오공처럼 100만 원을 쫙 펴서 1,000만 원으로 만드는 것도 아니고요. 그냥 상식선에서 생각을 했을 때 어마어마한 이율을 지금 받고 있거든요. 그렇다면 도대체 어디다 어떻게 투자를 했기에, 그것은 정말 그렇게 대단히 투자를 해서 이렇게 이윤을 추구할 수 있다면 서울시민한테도 가르쳐줘야 되거든요. 서울시민들은 지금 어떻게 투자를 해서 어떻게 해야 될지, 집도 안 삽니다. 지금 집도 다 무너지는 거라 그동안에 가장 재테크의 수단으로 사용했던 집도 안 사는 것도 있지만 겁이 나서 못 사고 있거든요. 그러면서 전세는 자꾸 월세로 돌아가고 해서 모두가 지금 힘들어지는데 이게 어디다 투자를 해서 도대체 이런 돈이 됐는지 저는 궁금해서 실장님께 한번 말씀을 드리고, 어떻게 운용이 되고 있는지에 대한 부분을 챙기지 않은 것은 실ㆍ국의 책임도 저는 있다고 생각이 들거든요. 재무국을 아무리 믿고 재무국이 아무리 투자를 잘해서 쓴다고 하더라도 이런 기금이 근본적으로 원천적으로 어디에 어떻게 쓰여서 우리한테 어떻게 투자가 됐으면 240억에서 10억 정도의 이자가 나오는지, 그렇지요? 그러니까 두 배예요. 은행에 넣어놨을 때 아무리 좋은 상품을 했었다고 하더라도 근 두 배가 나오거든요. 그렇다면 그것에 대해서는 생각을 한번 해 봐야 될 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 한번 확인을 하신 뒤에…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희가 확인해서 알아보고 위원님께 한번 보고드리겠습니다.

이진화위원

여성발전기금뿐만 아닙니다. 청소년기금은 지금 얼마지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

청소년기금은 196억 정도 됩니다.

이진화위원

여기는 이자가 얼마 나오지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

여기 이자는 8억 정도 나오는데 청소년기금 같은 경우에는 이자로만 하는 것이 아니라 SH라든지 다른 곳에서도 돈이 들어오는 게 있습니다.

이진화위원

아니, 공기업에서 하는 거 말고요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

8억 정도 나오고 있습니다.

이진화위원

그게 이유 없이 SH에서 들어올 수는 없겠지요. 그 부분이 아마 투자가 됐기 때문에 들어올 수도 있고, 그거 아마 여러 가지……. 공기업이 그냥 줄 수도 있겠지만 그렇지는 않을 것 같거든요. 그래서 청소년계정도 마찬가지입니다. 지금 우리은행에 얼마가 들어가 있지요, 청소년계정은?
현옥

조현옥여성가족정책실장

청소년계정은 35억이 우리은행에 들어가 있고요, 그다음에 162억 정도가 투자금융에 들어가 있습니다.

이진화위원

그러면 35억에서 1년에 이자가 얼마 나오지요? 거기도 아마 나와 있을 겁니다, 은행에서 찍히는 게. 그러니까 지금 제가 자료요청이 아마 될 수도 있을 건데, 이 두 기금을 투융에 가 있는 기금과 우리은행에 예치되어 있는 기금을 연도별 3년 치만 이자를 정확히 데이터화해서 주시기 바랍니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그러겠습니다.

이진화위원

이상입니다.

조규영위원장

이진화 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 강태희 위원님 질의해 주십시오.

강태희위원

방금 이진화 위원께서 말씀을 하셨는데 저도 자료요청 겸 질의를 하려고 마음먹었습니다마는 결산서에 보니까 지금 현재 시금고 예치금과 투자금융 예치금이 있습니다. 여기에 대해서 두 예치금의 연도별 이자수입률을 자료제출 요청을 합니다, 예탁금에 대한 세목별 이자가 얼마나 들어오는지 이자율도 알아야 되고 기간 계산도 알아야 되기 때문에. 결산서상에는 예탁금이자 9억 6,200만 원 또 공공예금이자 2,100만 원 이렇게 해서 9억 8,500만 원이 계상되었는데 계수적으로는 맞습니다마는 이게 어느 예탁금, 어느 금융에서 이자율 계산이 어떻게 되어서 들어왔는지, 그리고 또한 투자금융이나 시금고의 예탁금 최종결산보고 기점으로 해서 그 확인서와 그다음에 날짜별 이자 들어온 것을 기록해서 그 자료를 위원님들한테 공통적으로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조규영위원장

강태희 위원님 수고하셨습니다. 다음 이진화 위원님 질의해 주십시오.

이진화위원

새누리당 이진화입니다. 예산의 사고이월과 명시이월이 다르지요, 실장님?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇습니다.

이진화위원

명시이월은 두 번이 가능합니다. 그다음에 웬만하면 사실은 사고이월은 하면 안 되는 거거든요. 그런데 사고이월도 있고 명시이월도 있습니다. 우리가 계속비라는 사업이 없기 때문에 이런 부분이 발생할 수도 있겠지만 사실은 사업에 대한 정확한 수요조사나 예측이 빗나갈 수도 있습니다. 그런데 지금 지속적으로 빗나가는 것도 있거든요. 그것은 지금 결산이 끝나고 나서 다시 내년도 예산에 대한 부분이 이제 죽 이루어지지 않습니까? 올해 80% 이상의 불용을 보이거나 하는 부분은 없애버리시든지 아니면 정말로 필요하면……. 불용이 무서운 것은 압니다. 불용을 하게 되면 예산과에서는 어떻게든 깎습니다. 불용한 부분에 대해서 깎기 때문에 이용을 하고 전용을 하고 하거든요. 그런데 만약에 내 개인적인 금전출납부라고 하면 이것 되게 혼날 금전출납부거든요, 사실은. 그래서 사업에 대한 어떤 과욕이, 사실은 과욕이 언제든지 화를 부르고 있습니다. 그래서 지금 보면 전용도 불용을 없애기 위한 전용도 있고 그다음에 소방공무원 초과근무수당에, 어제 복지건강실에도 나가고 세상에 여성가족정책실에도 이 돈이 이렇게 나갔다는 것이 참 어떻게 보면 도대체 누구를 믿고 우리가 세금을 내야 될지 모르겠거든요. 제 상식선에서는 그렇습니다. 소방공무원 초과근무수당을 왜 확보를 못했는지, 확보를 못했습니다, 실장님. 그러면 그 부서가 됐든 아니면 기금에서라도 소방재난의 기금이 어마어마하게 있습니다. 지금 제일 큽니다. 우면산 산사태가 나서 사람이 죽어도 세대주 1,000만 원, 세대원 500만 원밖에 법령에 안 된다고 하는 것이 사실 서울시와 국가거든요. 그런데 소방공무원 초과근무를 그쪽에서 빼서 하는 것도 아니고, 물론 불용액 때문에 불용액이 남아서 각 실ㆍ국이 지금 다 내놓은 거라고 볼 수도 있어요. 왜냐하면 내년에 불용을 안 당하려면 불용액이 최소화 돼야 되기 때문에 나와야 되는데 이게 왜 제 눈에는 실장님 총체적 난국으로 보입니까, 이 부분이? 제가 예산결산특별위원회에 가서는 이것보다 훨씬 더 심하게 할 겁니다. 그런데 우리 실에서도 이 부분에 대해서는 동감을 해 주셔야 될 것 같아서, 아니 쓰더라도 우리가 불용된 것을 써야지. 그런데 뭐냐면 불용된 것을 의회하고 전 시장하고의 어떤 부분으로 재의를 요구하면서 현 시장이 들어오면서 재의를 풀면서 했으면 그동안에 거기에 집행되어져야 됐던 돈이 미집행되었을 때 거기에 집행이 되는 것이 맞지, 의회에서도 그렇게 하라고 승인을 했지 불용된 금액을 이쪽저쪽 실ㆍ국에서 갖다가 이렇게 다 써서 불용 없애고 이러라고 의회가 준 것은 아니거든요. 이것은 의회에 대한 도전이라고 볼 수도 있습니다. 저는 그렇게 생각이 들어요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저도 와서 이용된 부분이라든지 불용이 좀 많은 부분에 대한 얘기를 들었고, 특히 지금 위원님 말씀하신 것처럼 실 증액부분이 불용된 것이 많습니다. 저희 실 같은 경우에는 그게 10월에 풀리면서 쓸 수 있는 곳에는 굉장히 열심히 썼습니다만 소급해서 쓰기는 어려운 점들도 좀 있었던 것 같습니다.

이진화위원

그렇다면 아무리 불용이 무섭더라도 서울시민의 세금은 그대로 이월되어져야 되는 것이 마땅하다고 저는 생각을 합니다. 그리고 불용한 액수만큼 예산은 줄여야 됩니다. 그게 그냥 상식선에서 볼 때 맞지 않습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다. 그런데 여기 제가 자료를 보니까 소방공무원 같은 경우에 법원 판결이 나오면서 아마 시급하게 지급을 해야 돼서 다른 여러 실ㆍ국 것을 갖다가 쓴 것 같습니다.

이진화위원

아니, 지금 보니까 그래요. 시장이 새로 오기 전에 그냥 2011년 10월 21일과, 여성가족정책실에는 해당사항이 아니지만 그다음에 여성가족정책실 예산전용도 2011년도 8월 23일에 한 건, 이것 빼놓고는 전부 10월 26일 이후에 발생된 전용금액입니다. 그렇지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 거의 하반기에 집행된…….

이진화위원

하반기가 아니고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

말기쯤이지요.

이진화위원

거의 두 달에 그냥 완전히 몰빵을 해서 쓴다고 속되게 표현을 할 수 있을 만큼 그렇게 예산을 집행한 것이……. 제가 의원생활을 하면서 한 달에 한 50만 원인가 40만 원 가까이 세금을 낼 겁니다. 그리고 실장님도 지금 세금을 내시지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

이진화위원

그런데 그 세금이 이렇게 이용되라고 우리가 세금을 내는 것은 아니지 않습니까? 지금 위원회가 되게 많지 않습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

이진화위원

그런데 위원회의 지급규정이 없어요, 지금 여성가족정책실도. 지급규정도 없는 것을 지금 수당이라는, 수당이 도대체 뭐에 쓰는 수당인지 모르겠지만 위원회에 준하는 지급규정에 의해서 수당들을 대단히 지급을, 그것도 이 안에 들여다보면 연말부터 죽 이루어지고 있습니다. 신종 잡이 생긴 것 아십니까, 서울시에?
현옥

조현옥여성가족정책실장

잘 모르겠는데요.

이진화위원

이것은 떠도는 위원회에 여러 군데 인볼브 되어 있는 분들이 서울시에 와서 한 세 탕 하면 제가 내는 세금만큼 받아가시더라고요, 하루에. 10만 원에서 20만 원 정도의 수당이 정해져 있지 않습니까. 여기도 지금 그게 다 말을 바꾸어서 예산이 다 들어가 있거든요. 제가 그것 일일이 따지지 않겠습니다. 그런데 서울시민이 무엇을 자문하고 무엇을 하는지 모르지만 그분들한테 그렇게 지급규정에도 없고 조례에도 없는 이 수당과 이 부분이 참 많이 들어가 있거든요, 지금 여기에. 그게 지금도 지급규정 없이 지급이 되고 있습니다. 도대체 전 시장 때도 위원회가 너무 많다, 위원회를 줄여라, 줄여야 된다 해서 통폐합하고 많이 줄였습니다. 지금 시장님 되시고 위원회가 거의 두 배 늘어났거든요. 그 중에 도대체 어떤 전문가이며 뭔지 모르겠어요. 이 세입ㆍ세출 결산을 우리가 오늘 통과를 시켜야 되지 않습니까, 실장님. 그런데 참 답답한 면이 저는 좀 있습니다. 이것을 들여다보면서 도대체 어디서부터 어디까지 무슨 얘기를 해야 되며, 어떻게 해야 되는지, 참 답답하거든요. 공무원과 시의원들은 수당을 받지 않습니다, 위원회에 들어가서. 왜냐하면 봉사의 마인드로 해야 된다는 것을 강력하게 규제를 해 놨거든요. 그러면 시민단체라고 하는 분들이 서울시를 위해서 봉사를 하겠다고 한다면 감히 말씀드립니다. 오셔서 진짜로 봉사하셔야 되거든요, 서울시를 위해서. 그것을 이렇게 수당이라는 걸로 우리가 포장을 해서 그분들한테 그렇게 하도록 하는 것이 과연 누구를 위한 것인지, 한번 지급규정에 관한 부분이 여성가족정책실뿐만이 아닙니다. 실장님, 그것도 총체적인 난국입니다. 다 내놓으면 아마 액수가 대단히 커질 것이거든요. 이것을 하지 말라는 얘기가 아니고 정말 필요한 자문위원회가 있습니다. 그것은 유지되어야 되고 심사하고 하는데 필요합니다. 그렇지만 매일 저녁 이렇게 거의 모든 실ㆍ국에서 위원회와 자문단 이렇게 열리면서 2만 원짜리 도시락이요? 도시락회의라고 하는데 20명 모여서 2만 원짜리 밥 먹으면 40만 원입니다. 그게 1주일이면 5일 해서 200만 원입니다. 그 돈이 적은 돈이 아니에요. 지금 우리가 억억 하고 있으니까 조 이렇게 얘기하고 있으니까 그 돈에 대한 감이 없을지 모르지만, 그리고 그분들에 대해서 그 정도는 당연히 해야 되는 것이라고 생각할지 모르지만 저는 그것은 아니라는 생각이 듭니다. 그래서 좀 과감히 통폐합할 수 있는 위원회와 그다음에 지급규정이 없는 수당은 절대 지급하지 마십시오. 제가 간곡한 부탁입니다. 이 부분이 나중에 굉장히 사회문제가 되고, 공무원들은 지급규정 없이 지급을 했을 때 실무자 책임이 되어서 그 실무자들은 나중에 대단한 일에 봉착할 수도 있습니다. 그런데 지금까지 지급규정 없이, 여성가족정책실뿐만 아닙니다. 전체 서울시가 지급규정 없이 지금 하고 있습니다. 그것도 1ㆍ2만 원도 아닙니다. 시가 회의시간이 얼마가 되면 15만 원, 20만 원 이러면서 그런 부분이 위원회에 준해서 하는 것인데 위원회는 조례가 규정하고 있는데 제가 저번에 며칠 전에 실장님하고 얘기할 때 예산범위 내에서라는 부분이 대단히 중요하다는 말씀을 드렸습니다. 그것이 왜냐하면 예산이 확보가 안 되어서 일을 못했으면 내년으로 넘겨서 일을 하면 되지, 욕심인지 어땠는지는 모르지만 어디서든 갖다가 전용하고 이렇게 하는 것이 고쳐지지 않는 한 문제가 저는 커질 거라고 지금 생각이 듭니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

답변을 좀 드릴까요?

이진화위원

네.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저도 기본적으로 위원님 말씀처럼 위원회는 가급적이면 줄이는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 그렇지만 그럼에도 불구하고 저희가 또 조례에 규정된 위원회라든지 아니면 꼭 자문을 받아야 될 부분들이 있어서…….

이진화위원

그것은 하셔야 되지요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그런 식으로 저희가 위원회를 활용을 하고 있고요. 제가 아는 한에서는 지급규정 없이는 지급하지는 않고 있습니다만…….

이진화위원

아마 실장님은 모르실 건데요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그것은 다시 한 번 제가 확인을 해 보도록 하겠습니다.

이진화위원

위원회가 아니고 자문단, 추진단, 아무도 지급규정 없습니다. 그리고 조례가 담보하지 않은 위원회는 절대로, 그러니까 위원회별로 조례를 만들면 여기 여성가족정책실에서도 한 200개를 만들어야 되거든요, 지금. 그런데 여성가족정책실에서 그냥 이게 여기랑 비슷하니까 이렇게 해서 하는 것도 지급규정이 아닌 겁니다. 그 위원회만 지급규정이 가능한 겁니다. 저번에 조례 올라온 것 실장님 기억하십니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

이진화위원

35인에서 40인으로 늘어야 되는데 그것도 여기 상임위원회에서 하고 그다음에 본회의를 통과해야 됩니다. 안 그렇습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

그렇습니다.

이진화위원

그러니까 그 정도로 위원회에 대한 부분이 굉장히 조례로 이렇게 담보해 놓는 이유가 있습니다. 왜냐하면 예산에 대한 부분이 너무 남용이 될까봐, 물론 남용하시지 않으려고 애쓰실 거라는 것은 믿습니다. 그렇지만 그 부분이 나도 모르는 사이에 지급규정 없이 수당이 나간 건수가 대단히 많습니다, 지금.
현옥

조현옥여성가족정책실장

제가 그것은 다시 한 번 가서, 저는 그렇게 알고 있었는데 다시 한 번 따져보도록 하겠습니다.

이진화위원

시민의 소리를 듣고 시민과의 소통을 넓히고, 중요합니다. 그렇게 하는 것이 어쩌면 가장 시민이 바라는 점을 담아낼 수 있다고, 이론적으로는 그렇습니다. 실장님, 이론적으로는 대단히 아주 100점짜리 이론입니다. 그런데 실장님, 서울시 실장님이 되신 지 지금 얼마나 되셨지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

한 7개월 되었습니다.

이진화위원

7개월 되셨는데 처음에 와서 공무원이라는 사회, 그다음에 공공의 영역을 바라보시는 그때 심정하고 지금이 똑같습니까, 아니면 이것은 이래서 이렇고 이런 부분이 좀 달라진 부분이 있습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

달라졌다고 봐야 될 것 같습니다.

이진화위원

저도 왜 이것을 질문을 했느냐면 저도 NGO 출신이지 않습니까. 그래서 처음에 서울시에 올 때 정말 서울시 공무원은 무기력하고 일도 안 하고 9시 칼출근 6시 칼퇴근 이렇게 해서 여론이 얘기하는 것처럼 정말 아주 부도덕한 집단이라고 굳게 믿고 살았던 세월이 꽤 됩니다. 그런데 의원이 되고 지금 2년이 저는 됐지 않습니까. 대단히 미안합니다, 제가 공무원들한테. 긴 세월 겪어보지도 않고 여론의 얘기만 듣고 그렇게 얘기했었던 것이 어느 날인가부터 살짝살짝 미안해지더라고요. 보니까 아침에 굉장히 일찍 나와요. 그리고 저녁에는 도대체 몇 시에 퇴근하는지를 모르겠더라고요. 그리고 주말에도 나와 있는 경우가 많아요. 그런데 서울시민은 서울시 공무원은 그렇게 일하는 줄 몰라요. 그리고 더군다나 시민단체들은 아주 적이라고 거의 규정을 할 만큼 각을 대단히 세우고 있습니다. 그런데 제가 이렇게 2년에 걸쳐서 알고 실장님도 죽 더 겪으실 것 아니겠습니까? 그랬을 때 과연 시민단체는 최상의 선의 집단이고 공무원은 최악의 악의 집단이라는 이 이분법적 논리는 대단히 위험하다고 저는 생각이 들거든요. 그렇게 나누는 논리가 있습니다. 제가 지금 이 얘기를 왜 하느냐면 거버넌스, 거버넌스 말을 많이 합니다. 그런데 과연 거버넌스를 형평에 맞게 이렇게 양축으로 건강하게 가는 거버넌스를 지금 만드는 것이 아니고, 공무원들은 시민단체를 서포팅하고 이러는 거버넌스는 대단히 위험한 거버넌스라는 생각이 저는 듭니다. 심지어 무슨 무슨 무슨 ○○○
라는

숍이라는

게 지금 있습니다, 시장께서 굉장히 하시는. 우리 것도 포함이 되고 여러 가지가 되는데, 거기에서 공무원들이 마이크 설치해 주고 진행해 주고 하는 일을 담당하는 것은 제가 비애를 느낍니다. 제가. 이것은 공공의 영역에서 할 수 없는 것을 시민사회단체의 영역에서 같이 가는 것은 대단히 아름답고 아주 보기 좋고 그다음에 좋은 결과를 도출해낼 수 있지만 수평이 아닌 수직의 관계에서 공무원이, 더군다나 위에 서지도 못하고 아래에 들어가서, 그렇게 가서 과연 무엇을 어떻게 해낼 것인지 한번은 조금 깊이 생각해야 되는 시점이 저는 됐다고 생각을 하거든요. 이제 6개월 지나서 시장님도 조금 있으면 아마 10개월 되어 가실 겁니다. 그랬을 때 어떤 부분이 문제가 있어요, 실장님. 그러면 그 문제를 최소화 하거나 해결하는 노력을 하는 것이 맞습니까, 아니면 그 문제가 있는 정책을 다 없애버리는 게 맞습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

노력을 해서 그것을 고쳐 나가도록 해야겠지요.

이진화위원

지금 그냥 뭐든지 다 없애고, 이런 부분에 대해서 상황이 그렇게 될 수밖에 없지만 이제는 모든 것을 한번 이렇게 죽 실장님께서 나열해 놓으신 상황에서 어떠한 것이 과연 우리가 추구하려고 했던 대로 가고 있는가, 아니면 어떤 부분이 극대화되면서 어떤 부분은 극소화되는 이런 것은 생기고 있지 않은가 하는 어떤 형평의, 거버넌스는 저는 대단히 민주적이고 형평이 맞아야 된다고 생각을 하거든요. 실장님, 그것은 동의해 주실 수 있습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 위원님 말씀하시는 것에 기본적으로 저는 다 동의를 하고 있습니다. 다만 그런 부분이 소수에서는 있을 수도 있겠습니다만 최소한 저희 실에서는 거버넌스를 하는 데 있어서 그렇게 수직적인 관계는 없다고 저는 생각을 하고 있습니다. 저희가 시민단체나 아니면 밖에 계신…….

이진화위원

그러면 공무원들이 알아서 그냥 바닥에서 기는 거라고 제가 이해하면 됩니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희 공무원들은 기지는 않고 있는데요.

이진화위원

아니, 깁니다. 제가 많이 봅니다, 기는 것을. 그런데 그런 데 가서 현장을 보고 느끼는 거지 지금 들은 얘기를 하는 것이 아닙니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저는 일부분 그럴 수는 있다고 생각하는데 그것도 어떻게 보면 약간의 리액션이 아닐까 이렇게 생각을 하고요. 당연히 시정되어야 한다고 생각합니다.

이진화위원

그러면 제가 뒤에 계시는 공무원 분들께 감히 부탁드리겠습니다. 앞으로 기지 마십시오. 본인들의 위치가 어디인지, 그다음에 어디를 대표하는지 정확히 보시고 어떤 부분에 가서 마이크 설치하고 이렇게 해 주고 하는 일에 대해서는 다시 한 번 생각을 해 보고 건의도 하고, 이렇게는 안 된다는 얘기를 저는 해야 된다는 생각이 들거든요. 왜냐하면 실장님은 서울시에 오시기 전에 서울시공무원이나 서울시에 대해서 잘 아셨나요? 저는 몰랐습니다. 모르셨지요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 잘 모르는 부분이 많았지요.

이진화위원

그러면 공무원이 시민단체 모르는 것 당연한 것 아닙니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

이진화위원

그리고 공무원은 정치적으로 종교적으로 다 중립을 유지해야 되는 것을 아주 대전제로 하고 있거든요. 그런데 지금 시민단체를 모르고 어떤 그런 것을 아주 왜 모르느냐 하는데 모르는 게 당연합니다. 그러니까 시민단체도 서울시의 공공의 영역을 모릅니다. 그래서 만나서 처음에 회의를 하고 할 때는 서로서로 갑론을박 할 수 있다고 저는 생각이 들거든요. 그런데 지금 유지되고 있는 어떤 위원회나 이렇게 됐을 때는……. 미안합니다, 제가 이렇게 얘기해서, 그런데 공무원 대부분 다 벙어리거든요. 아무 얘기를 안 해요. 무슨 약속이나 한 듯이 아무 얘기를 안 해요. 무슨 생각이 없는 건지, 제가 심지어는 이래도 되냐고 막 물어봐도 그냥 물어봐야 된다고 그러고 뭐 이렇게 얘기하거든요. 아무런 결정권이 없으면 공무원들 그런 데 안 나왔으면 좋겠어요. 그냥 서울시민을 위해서 그냥 각 실ㆍ국에서 일을 좀 더 열심히 했으면 좋겠거든요. 그러니까 거기에서 어떤 것이 어떻게 이루어져서 얼마만큼의 자문단이나 위원회에서 정책적으로 입안이 되는 부분이 나오는지는 모르겠습니다. 그리고 그것이 정책에 담아내는 게 그렇게 하루아침에, 위원회 한 번 했다고 하루아침에 담아낼 수 있는 정책이라면 저는 서울시 정책에 대단히 문제가 많다고 의문을 던지고 싶거든요. 사실 서울시 정책이라는 것이 수많은 어떤 부분이 세월을 두고 이루어져서, 그다음에 세상이 변하는 것도 담아내는 데 약간의 경직된 부분이 있어서 그것을 잘 못 담아내는 부분도 있습니다만 그것을 그때그때 다 담아내는 것도 저는 나중에 대단히 혼란을 야기할 수 있다고 생각을 합니다. 제가 하나 예를 들어보겠습니다. 서울시청 청사가 지금 우주선 모양으로 유리로 됐지 않습니까? 오만 청사가 전부 다 유리로 했습니다. 그때 트렌드였습니다. 그런데 지금 그 트렌드가 거의 죄악시되고 있습니다. 그때 자료 요청해서 죽 보면 전부가 건축자문, 무슨 내로라하는 자문단, 심의위원 다 모여서, 그 회의록을 보면 그거 아니면 청사 못 지어요. 그래서 서울시가 그것을 수용을 했잖아요. 그런데 지금 뭐 어떻게 안 지었다, 그렇게 짓는 게 과연……. 그러니까 대안을 갖고 뭔가에 대한 부분을 질타를 하거나 하는 것은 중요하다고 생각을 합니다. 그런데 대안 없이 계속 지적을 하는 것 제일 쉽거든요. 제가 왜 실장님께 이 부탁을 드리느냐 하면 그래도 7개월간 겪어보면서 열린 마인드를 갖고 굉장히 열정적으로 열심히 일하시는 모습에 저도 존경하는 마음이 생깁니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

감사합니다.

이진화위원

그리고 어떤 얘기를 했을 때 탄력적으로 그 부분에 대해서 상호 보완적인 것으로 생각을 하시려고 하는 부분이 저는 실장님이 시민단체의 많은 부분에 대표성을 갖고 오셨는데 그래도 참 다행이라고 생각하는 면도 있거든요. 시민단체에 몸담고 있던 사람이 와서 잘못 행보를 하게 되면, 저도 마찬가지고요, 어쩌면 시민단체 전체가 그것으로 인해서 또 오해받을 수도 있기 때문에 실장님께는 그 부분에 대한 부탁을 제가 감히 지금 드리고 있는 겁니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

알겠습니다. 잘 명심해서 앞으로 일하는 데 있어서 제가 잘 참고로 하도록 하겠습니다. 지금은 저는 공무원이기 때문에 공무원을 대변해서 제가 말씀을 드린다고 할 수 있겠습니다. 그리고 기본적으로 시민단체와 공무원이 서로 하고 있는 일은 다르지만 또 영역에서는 비슷한 부분들도 있기 때문에 저희가 활용할 수 있는 부분들은 적극 활용하고 있습니다.

이진화위원

네, 물론 있습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그런데 지금 아마 위원님께서 말씀하시는 부분들이 또 군데군데 일어나고 있기 때문에 저희 실뿐만 아니라 다른 곳에서 그런 일들이 일어나면 그 부분에 대해서는 저도 또 이야기를 드릴 수 있을 거라고 생각을 합니다.

이진화위원

그리고 저는 후반기에 위원회를 바꿉니다, 실장님. 여성가족정책실 실장님과 과장님들, 팀장님들 이하 공무원 분들께서 지난 2년간 부족한 저에게 많은 도움을 주셔서 제가 그래도 2년 동안 의정활동을 잘 할 수 있게 해 주셨습니다. 저는 오늘이 아마 상임위에서 제가 할 수 있는 마지막 질의가 될 거라고 생각을 합니다. 그동안 부족한 제게 많은 성원과 도움을 주셔서 감사드리고요. 그다음에 제가 쓴소리도 많이 했고 질타도 많이 했습니다. 넓은 아량으로 널리 용서하시고 여름에도 내내 건강하시기 바랍니다. 감사합니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희도 감사드립니다.

조규영위원장

이진화 위원님 수고하셨습니다. 강태희 위원님 질의해 주십시오.

강태희위원

강태희 위원입니다. 이진화 위원께서 많은 질의를 해 주셨는데 거기에 조금 보충해서 말씀드리겠습니다. 검토의견도 그렇고 결산서를 보니까 최근 다년간 수차례 전용이 이루어지고 있음에도 불구하고 계속 전용을 상습화식으로 이렇게 한다고 하면 그 부서에서는 그 예산에 대해서 그때그때 신축성 있게 한다고 하지만 사전 예산심사권을 갖고 있는 저희 의회 상임위원회의 통제의 역할을 아주 약화시키는 결과로 나타나고 있습니다. 거의 매년 예산을 전용했음에도 불구하고 차기년도 예산을 심의에 올릴 때 정확한 사업계획 추진을 해서 이러한 전용이 과다하게 되지 않도록 해 주셔야 되는데, 저는 앞으로도 보건복지위원회에서 계속 의정활동을 할 것입니다만 내년도에는 어떻게 할 것인지……. 한 가지 묻고 싶은 것은 예산 이용의 인력운영비 조정 등에서 총 1건에 51억 원인데 그 51억 원이 뭐냐 하면 보육시설 운영지원 자체사업 중에서 자치단체경상보조금조로 51억 원을 소방공무원 초과근무수당 확보를 위해 전용되었어요. 확보잖아요, 확보. 그런데 보육시설을 담당하는 팀장이나 관계부서장께서는 상당한 힘에 의해서 자기사업을 추진을 못했는지 몰라도 지금 보육시설이 거의 자치구의 일반지역에 가면 자치구 예산 지원해 주는 것도 한계가 있기 때문에 엄청난 어려움을 겪고 있습니다. 왜 보육시설 운영지원 사업을 한다 해놓고 전체 100% 다 이렇게 소방공무원 초과근무수당 확보를 위해 준다고 했냐 이거죠. 언제부터 시행해서 몇 개월짜리인지…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

제가 말씀을 좀 드리겠습니다.

강태희위원

초과근무수당이 그 기간이 얼마만큼 되는 것인지 여기에 대해서 말씀해 주세요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

소방공무원 초과근무수당은 총 1,310억이 부족하다고 해서 저희가 50억을 그쪽으로 이용한 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 그 세부적인 사항과 관련해서는 그냥 이 정도로만 소방재난본부에 대해서는 알고 있고요. 저희 쪽에서 보육도우미로 의회에서 증액을 해 주신 부분이었는데 사실은 여러 가지 정치적인 이유로 쓰지를 못하고 있다가 그게 10월에 풀렸습니다. 그런데 이미 너무나 기간이 늦어서 보육도우미 돈으로 쓰기에는 조금 늦었던 감이 있습니다. 그래서 아마 예산과에서 이렇게 이용을 했다라고 저는 알고 있습니다.

강태희위원

지금 여성가족정책실장께서는 그 사업을 시행하기에는 기간이 얼마 안 남았기 때문에 그렇다고…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇습니다.

강태희위원

그렇다고 하면 전용된 다른 부분 있지 않습니까. 여성발전센터, 기타 가정폭력, 부랑인 등 여러 가지가 있는데 이 자체가 거의 다 민간자본 지원으로 나갔어요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

그러니까 이 돈을 사실은 그런 쪽에 쓸 수도 있었을 텐데 피해자 쪽이나 이런 전용된 부분보다는 이게 굉장히 액수가 큰 덩어리니까 아마 예산과에서 그런 식으로 이용을 한 것 아닌가 저는 그렇게 생각을 하고 있었습니다.

강태희위원

앞으로도 마찬가지입니다마는, 특히 오늘 검토보고서와 결산서, 지금 현재 말씀하신 자료에 입각해서 상당하게 반영을 할 것입니다만 계속 불용액이 배로 늘어나고 심한 것은 50% 이상 늘어난 것도 있고 거의 대다수가 이렇게 된 상태이고 한 건은 또 80%가 불용된 것도 있는데 이런 점에 대해서 실장님께서는 사업보다도 재무회계에 대해서 상당히 많은 신경을 써야 되지 않을까 싶습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇게 하겠습니다. 그런데 저희 불용액이 좀 많은 부분은 사실은 여성가족부 사업이나 이런 것으로 국고가 가내시에서 많이 내려와서 저희도 거기에 맞춰서 잡았더니 나중에 수가 줄어들게 되면서 불용액으로 남은 경우들이 상당히 많습니다. 그래서 그런 부분은 저희가 2012년 같은 경우에는 아예 줄여서 잡은 부분도 있고, 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 올해 하반기에 예산을 잡을 때는 그런 부분들을 다 감안해서 적절하게 잡도록 노력을 하겠습니다.

강태희위원

특히나 수혜자에 대한 추계가 사전에 그렇게 검토가 잘 안 되어서 어떻게 예산을 집행합니까? 갑작스럽게 저출산 시대가 되어서 다른 타 지역에서 수혜자가 이주해 온 것도 아니고 그 숫자가 근 1,000여 명에 달하는 오류, 그런 일은 있지 말아야 될 걸로 알고 있습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

한부모청소년 같은 경우에 그렇게 추계가, 제가 보기에 추계는 잘못되지 않았지만 신청하는 사람들이 굉장히 적어져 버렸습니다. 그 추계는 사실은 여가부에서 저희한테 내려준 숫자였고, 그런데 아무래도 이것이 밖으로 드러내기 힘든 상황이다 보니까 신청한 사람들이 한 500명 정도밖에는 안 되는 상황이어서 돈이 굉장히 많이 남아버린 이런 결과가 나타났습니다. 그래서 올해는 500명에 맞춰서 지금 잡아놨습니다, 예산을. 그래서 아마 올해는 불용액이 굉장히 줄어들 것으로 생각이 됩니다.

강태희위원

그동안에 각 부서별로 최근 2년 3년간에 네 차례 여섯 차례 계속 연속적으로 변경되고 전용됐기 때문에 이 점에 대해서 내년도에는 차질 없도록 반영해 주시기 바랍니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

강태희위원

이상입니다.

조규영위원장

강태희 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 47분 회의중지

11시 55분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 또 추가 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2011회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출 기금결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 2011회계연도 여성가족정책실 소관 세입ㆍ세출 기금결산 및 예비비 지출 승인의 건을 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 합니다. 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분 그리고 조현옥 여성가족정책실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 오늘 수고 많으셨습니다. 아마도 오늘 회의로 우리 상임위원회의 상반기 회의가 다 종료되는 것 같습니다. 참 여러 가지의 감회가 있습니다. 그동안 함께 해 주셔서 진심으로 감사드리고요. 노력 많이 하셨습니다. 우리의 노력이 정말 서울시민의 삶의 질 향상으로 돌아올 것이라 믿고 있습니다. 앞으로도 더 열심히 집행부는 집행부의 관점에서 또 우리 의회는 의회의 관점에서 열심히 일하는 그런 서울시의회 그리고 서울시가 되기를 다시 한 번 당부를 드리고, 또 기대를 해 봅니다. 오늘 정말 수고 많으셨습니다. 오늘도 이렇게 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님, 진심으로 감사를 드립니다. 이상으로 제238회 정례회 제4차 보건복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 57분 산회

출처 서울특별시의회 회의록