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부산 연제구의회 발언

이삼수 의원 발언

제2012회 제1차 사회도시위원회행정사무감사2012-06-26

이삼수 의원 프로필 보기 →

홍재

김홍재위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 제161회 연제구의회 제1차정례회 휴회중 제7일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 오늘은 도시관리국 산하 토지정보과와 건축과에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 그럼 지금부터 토지정보과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 조철수 토지정보과장 나오셔서 인사 말씀과 함께 관계 공무원 소개를 하여 주시기 바랍니다.
철수

조철수토지정보과장

반갑습니다. 토지정보과장 조철수입니다. 존경하는 김홍재 위원장님 그리고 위원 여러분! 항상 우리 구의 발전과 주민 복리 증진을 위해 최선을 다하여 의정 활동을 하시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 오늘 위원님들께서 좋은 조언과 고견을 제시하여 주시면 주민을 위한 더 나은 토지 행정 발전을 위하여 적극 노력하겠습니다. 지금부터 토지정보과 담당과 7급 직원을 소개해 드리도록 하겠습니다. 이영철 토지관리담당입니다. 김항곤 새주소관리담당입니다. 강동준 지적담당입니다. (담당 인사) 개별공시지가 업무를 담당하는 강기정 주무관입니다. 개별공시지가와 개발부담금 업무를 담당하는 윤정화 주무관입니다. 부동산중개업 업무를 담당하는 유선배 주무관입니다. 도로명주소 업무를 담당하는 박창범 주무관입니다. 토지이동 업무를 담당하는 이종업 주무관입니다. (직원 인사) 이상 직원 소개를 마치겠습니다.
홍재

김홍재위원장

조철수 토지정보과장 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변을 하도록 하겠습니다. 토지정보과의 업무추진사항에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (「예」 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 토지정보과에 대한 2012년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다. 10시07분 감사중지 10시44분 감사계속
삼수

이삼수위원장대리

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 다음은 건축과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 신명로 건축과장 나오셔서 인사 말씀과 함께 관계 공무원 소개를 하여 주시기 바랍니다.
명로

신명로건축과장

존경하는 사회도시위원회 김홍재 위원장님 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 건축과장 신명로입니다. 평소 연제구 건축 행정 발전에 많은 관심을 가져 주신데 대하여 감사드리며, 연제구의회 행정사무감사에 앞서 건축과 담당 및 6, 7급 주무관을 직제 순으로 소개해 드리겠습니다. 먼저 담당을 소개해 드리겠습니다. 안종기 건축행정담당입니다. 한재찬 주택허가담당입니다. 최웅락 건축허가담당입니다. 조정근 재개발담당입니다. (담당 인사) 다음은 6급 주무관을 소개해 드리겠습니다. 정비사업 관련 업무를 담당하고 있는 행정6급 홍상일 주무관입니다. 건축 민원 및 영선 업무를 담당하고 있는 시설6급 구원효 주무관입니다. (6급 직원 인사) 다음은 7급 주무관을 소개해 드리겠습니다. 무허가 건축물 단속 업무를 담당하고 있는 행정7급 배명둘 주무관입니다. 회계 업무를 담당하고 있는 행정7급 장경숙 주무관입니다. 무허가 지도·단속 업무를 담당하고 있는 기능7급 이용철 주무관입니다. 주택건설사업 업무를 담당하고 있는 시설7급 박근희 주무관입니다. 건축 민원 및 영선 업무를 담당하고 있는 시설7급 김희용 주무관입니다. 건축 민원 및 영선 업무를 담당하고 있는 시설7급 안진수 주무관입니다. 정비구역 내 폐·공가정비사업 업무를 담당하고 있는 시설7급 강은주 주무관입니다. 정비구역 내 환경정비사업 업무를 담당하고 있는 시설7급 김연정 주무관입니다. (직원 인사) 이상으로 건축과 직원 소개를 마치겠습니다. 건축과에서는 행정사무감사 지적사항에 대하여 즉시 시정하여 업무 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 감사합니다.
삼수

이삼수위원장대리

신명로 건축과장님 수고 하셨습니다. 다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 건축과의 업무추진사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (「없습니다」 하는 위원 있음)
홍재

김홍재위원

위원장님! 제가 질의가 조금 길 것 같은데 다른 위원님들 있으시면 먼저 질의하시고 제가 마지막에 하도록 하겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

다른 위원님들은 지금 질의할 게 없다고 하거든요!
홍재

김홍재위원

그러면 제가 질의를 하기 전에 질의가 조금 길 것 같은데 중요 업무가 있는 직원들은 내려가게 잠시 정회 좀 부탁드리겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

지금 질의 시간이 좀 길 것 같습니다. 그래서 밑에 민원 업무가 바쁘신 담당 주무관님께서는 내려가시도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위해서 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다. 10시49분 감사중지 10시50분 감사계속
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김홍재 위원님 질의해 주십시오.
홍재

김홍재위원

건축과장님 수고 많으십니다. 저는 건축과가 주무 부서가 아닙니다만 거제2동 종합사회복지관 건립 부분에 대한 질의를 드리겠습니다. 지금 건축을 하고 계시기 때문에 해당 분야에 대한 질의를 좀 드리겠습니다. 거제2동 종합사회복지관은 사회복지과에서 주무 업무를 하고 있습니다마는 이 건축 공사가 언제 시작이 됐나요?
명로

신명로건축과장

김홍재 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 설계 계약이 2010년 7월에 됐었고 공사 착공이 2011년 5월 23일 착공돼 가지고 당초 공기나 이런 부분이 연장돼 가지고 6월 30일까지 공기로 되어 있습니다.
홍재

김홍재위원

지금 공사는 거의 마무리 단계에 왔죠?
명로

신명로건축과장

그렇습니다.
홍재

김홍재위원

이게 중간에 설계 변경이 두어 번 됐습니다. 첫 번째가 에너지 효율을 좀 극대화시키기 위한 부분입니다. 첫 번째 설계 변경이 2011년 4월에 됐죠? 에너지 절약형 설계 변경이.
명로

신명로건축과장

절약형 설계 변경 때문에 마무리된 설계 변경안은 2011년 6월에 마무리된 걸로 했습니다.
홍재

김홍재위원

2011년 6월에 설계 변경이 마무리가 됐네요, 그죠?
명로

신명로건축과장

예, 그렇습니다.
홍재

김홍재위원

에너지 절약을 위해서 보면 몇 가지 부분에 설계 변경이 있었는데 그중에 관급 자재 구입으로 태양광 발전 시설이 있었습니다. 혹시 알고 계십니까?
명로

신명로건축과장

그렇습니다.
홍재

김홍재위원

그게 최초 설계 금액이 얼마였죠?
명로

신명로건축과장

당초에 「에너지이용 합리화법」에 의해서 1,000㎡ 이상 되면 신재생 에너지를 넣게 돼 있었습니다. 당초 그 부분이 빠졌었습니다. 에너지 관련 내에서는 관급 자재가 없었고 그에 의해서 우리 건축과에서 보완이 나가 가지고 설계 변경이 시작됐습니다. 지금 태양광 관급 계약이 증액된 게 2억 9,800만 원 정도 증액 되어 있었습니다.
홍재

김홍재위원

2억 9,800만 원, 이 태양광 발주는 언제 나간 것 아십니까? 6월에 설계 변경이 되고 2억 9,000만 원 정도 예가였나요?
명로

신명로건축과장

지금 현재 증액된 게 제 자료에서는 2억 9,800만 원으로 돼 있는데 계약 부분에 대해서는 실제 건축과에서 주관 부서가 아니기 때문에 그 현황은 모르고 있습니다.
홍재

김홍재위원

이 태양광이 지금 공사를 아직은 안 했죠?
명로

신명로건축과장

제가 알기로는 아직 안 된 걸로 알고 있습니다.
홍재

김홍재위원

하여튼 예정가는 2억 9,000만 원이었다, 그죠?
명로

신명로건축과장

2억 9,800만 원으로 지금 신재생 에너지가 돼 있습니다.
홍재

김홍재위원

혹시 이 2억 9,000만 원의 금액을 산출하기 위한 설계도서나 이런 게 지금 아닙니다마는 구할 수 있을까요? 바로는 아닙니다마는 혹시 제출해 주실 수 있습니까?
명로

신명로건축과장

주관 부서와 협의해 가지고 제출하도록 하겠습니다.
홍재

김홍재위원

위원장님! 이 부분에 대한 답변을 듣기 위해서 재무과 허순도 주무관을 증인으로 답변석에 부탁드립니다. 허순도 주무관 답변석으로 나와 주시기 바랍니다.
수고 많으십니다. 제가 재무과 계약 건 하나 여쭤볼게 있거든요. 지금 2011년도 6월에 거제종합사회복지관의 에너지 절약형 설계를 위해서 설계 변경이 된 거 아시죠?
거기에 지금 태양광 발전 설비가 있습니다. 2억 9,000만 원 맞습니까?
이게 공사 발주가 언제 나갔나요?
2011년도 12월에 아마 나갔을 겁니다.
공사 발주가 이렇게 늦어진 이유가 뭐죠? 왜냐 예산은 4월에 승인을 받으셨거든요, 증액부분에 대해서. 그리고 6월에 설계가 확정이 됐는데 공사 발주가 이렇게 입찰이 늦어진 사유가 뭡니까?
예산은 그러면 연말에 승인 받아도 됐겠네요?
공사 발주가 늦어진 진짜 사유는 태양광 설계 부분에 대해서 특허가 있었죠?
조달에 계약 발주 의뢰 제일 처음에 언제 하셨습니까? 이것도 조달을 통해서 구매하시지 않습니까?
예, 사이트를 이용하는데,
2011년도 12월에 최종 낙찰가액은 알고 계십니까? 최종 거래가액 알고 계십니까?
예상 금액은 2억 9,000이었고요, 낙찰가는 1억 9,000이었을 겁니다. 맞나요?
2011년도 12월에도 똑같은 다수 공급자 2단계 계약이란 그 방식을 취하셨나요? 아니면 최저가로 그냥 입찰을 해 버리셨나요?
태양광 설비 계약 말입니다. 2011년도 12월에 하셨습니다. 그걸 입찰하셨나요? 아니면 앞서 말씀하신 다수 공급자 계약 형태로 해서 계약하셨나요?
그런데 예가보다 가격이 왜 이렇게 많이 낮아졌죠? 거의 절반 가격 좀 넘게 60% 정도 가격이 채 안 되게 계약이 됐는데,
사실은 처음에 태양광 부분에 대해서 특허 설계를 했는데 특허 설계 부분에 대해서 조달청에서 인정을 못한 것 아닙니까? 인정을 못해서 이 특허 계약으로는 계약을 할 수 없다 이래 된 것 아닙니까? 그래서 그 특허 부분을 빼려고 하니까 내부적으로 문제가 좀 있어서 6월에 발주 못 나갔고 가지고 있다가 12월에 계약하신 것 아니에요?
주무관께서요?
그러면 건축과장님, 건축과에서 태양광 부분 설계하신 것 아닙니까?
명로

신명로건축과장

그렇습니다.
홍재

김홍재위원

이게 어떻게 된 거죠?
명로

신명로건축과장

지금 그것은 용역업체에 실제적으로 설계 변경 이루어진 그 사항은 「에너지이용 합리화법」에 의해서 신재생 에너지 설계가 되어야 되는데 안 돼 있기 때문에 당초 협의 단계에서부터 보완이 나갔습니다. 당초 용역한 업체가 다시 그 부분을 추가로 설계까지 해가지고 들어왔기 때문에 그 부분은 전문 기술 부서인 도시디자인과의 검토를 거쳐서 최종적으로 승인된,
홍재

김홍재위원

건축과에서 그럼 한 게 아니고 도시디자인과에서 설계한 겁니까?
명로

신명로건축과장

모든 부분은 건축과에서 총괄하지만 주관 부분에서는 각각 감독부서가 따로 다 있습니다. 시설에 대한 모든 검토는 도시디자인과에 기전계 담당 공사 감독관이 있습니다. 거기서 검토돼 가지고 우리 부서에 와 가지고 계약되었습니다.
홍재

김홍재위원

그럼 정리를 좀 하면 태양광 발전 부분에 대한 설계는 건축과에서 「에너지이용 합리화법」에 의해서 설계 변경은 하지만 태양광 설비에 대한 것은 도시디자인과에서 특허 부분에 대한 디자인 특허든지 이런 부분을 결정을 했네요?
명로

신명로건축과장

그렇습니다.
홍재

김홍재위원

그런데 그것을 취합해서 재무과에 줬는데 재무과 허순도 주무관께서는 그 특허를 인정할 수 없다?
명로

신명로건축과장

그것까지는 저희 소관 사항이 아니기 때문에 제가 답을 할 수 있는 사항은 아니죠.
홍재

김홍재위원

특허가 있으면 수의계약이 가능하죠?
명로

신명로건축과장

그런 부분도 실제 전문부분이기 때문에 건축에 대해선 이야기 할 수 있지만 그런 부분에는 재무과의 허 주무관이라든가 기전계의 담당자 의견이 필요하겠죠.
홍재

김홍재위원

주무관님, 지금 대화하는 것 들으셨을 텐데, 그럼 도시디자인과 기전계 쪽에서 태양광 설비의 협의가 들어왔습니다. 그런데 디자인 특허가 협의 들어올 때 들어가 있었네요. 그죠?
그러면 그 당시에 도시디자인과에서 가져왔던 설계 태양광은 지지 부분에 대한 특허가 있었기 때문에 계약을 하면 수의계약이 가능했겠다, 그죠? 그 설계대로 하면.
그러니까 허순도 주무관께서 “이것은 타당하지 않다, 이런 수의계약을 하면 혹시 오해를 살 수도 있기 때문에 이것은 안 된다”고 리젝트를 하신 것 아닙니까?
소신 있게 잘 판단하셨네요. 태양광 설비 부분에 대해서 제가 좀 여쭤보고 싶어서 답변을 부탁드린 겁니다. 답변 감사합니다. 내려가셔도 되겠습니다. 과장님, 조금 전에 도시디자인과 기전계에서 설계를 했는데 당시 최초 설계 도서를 아까 말씀드린 것처럼 정회 시에 구해서 제출해 주시기 바랍니다.
명로

신명로건축과장

예, 알겠습니다.
상흔

이상흔도시관리국장

그것은 제가 보충해서 답변 드리겠습니다. 그것은 저희 조명 담당에서 하기 때문에 도면하고 자료에 대해서 조명 담당이 별도로 와서 설명하도록 하겠습니다.
홍재

김홍재위원

이 부분에 대한 오해가 없도록 설명을 해주셨으면 좋겠고요. 거제복지관은 잦은 설계 변경과 이런 기타 설비에 대한, 외부에서 볼 때 약간 의혹스러운 부분들이 초기에 좀 있었어요, 이런 디자인 부분이나 특허로 인정받지 못할 만한 특허를 가져온다든지 이런 부분들이, 그런데 그것보다 더 먼저가 뭐냐면 거제종합사회복지관은 부지 매입부터 문제가 좀 있습니다. 건축과에서 사실 내용을 아시긴 어렵겠습니다마는, (스크린을 가리키며) 지금 화면에 보시는 부분을 보시면 건축과에서 건축 행위를 하시면서 인근에 6m 도로가 있죠? 도로 개설도 같이 하고 있지 않습니까? 건축과에서 공사는 하지 않습니다마는 거제종합사회복지관 건립하는 옆에 지금 건설과에서 도로 개설하고 있죠?
명로

신명로건축과장

예, 그렇습니다.
홍재

김홍재위원

지금 이게 화면에 보시는 대지현황 도면이거든요. 이게 초원빌라고 이게 거제종합사회복지관 건물입니다. 건물이 이렇게 들어서 있습니다. 이게 지금 도로가 개설되고 있죠?
명로

신명로건축과장

예.
홍재

김홍재위원

이 도로가 지금 소유가 우리 연제구로 되어 있죠? 연제구가 다 매입했죠?
명로

신명로건축과장

예, 다 매입한 걸로 알고 있습니다.
홍재

김홍재위원

매입 서류를 보면, 이것은 답변을 당시 가정복지과장을 하셨던 박차희 국장님께서 답변해 주셔야 되겠습니다.
차희

박차희주민복지국장

반갑습니다. 주민복지국장 박차희입니다. 가정복지과장이 아니라 그때 사회복지과장이었습니다.
홍재

김홍재위원

아, 사회복지과장, 죄송합니다. 박차희 국장님, 여기 대지를 매입할 때 이 도로 부분을 수용을 했나요? 아니면 협의 매수를 하셨나요?
차희

박차희주민복지국장

지금 제가 그 부분이 오래돼서 기억이 잘 나지 않습니다. 제가 부서를 몇 군데 또 옮겨서 그 부분은 정확하게 지금 기억을 할 수가 없습니다.
홍재

김홍재위원

이 부지를 당시에는 협의 매수를 하셨거든요, 수용이 가능한데 도시계획 도로니까. 도시계획 도로로 수용할 때와 일반 대지로 협의 매수할 때는 단가가 차이가 날 수 있습니다.
차희

박차희주민복지국장

제가 알기는 지금 여기에 도시국장님이나 전문가가 다 계시겠지만 구에서 땅을 매입할 때는 다 감정가격대로 매입하는 걸로 알고 있고, 그 당시에도 다 감정을 해서 매입한 걸로 알고 있습니다.
홍재

김홍재위원

그렇죠. 감정평가를 했는데 수용 절차를 밟는 도로를 감정하는 것과 전체 대지로 봐서 감정하는 것은 감정평가를 할 때 대지 현황이나 혹은 사용 용도, 지목 이런 것들이 평가 금액 결정에 영향을 끼치거든요?
차희

박차희주민복지국장

글쎄 그 부분은 제가 정확하게 기억이 나지 않습니다.
홍재

김홍재위원

그래서 도로가 사실상은 일반 대지보다는 값이 좀 떨어집니다. 그런데 이게 매수하실 때 왜 중간에 도시계획시설인데도 불구하고 도시계획시설로 매수를 안 하고 일반 협의 매수로 하게 됐는지?
차희

박차희주민복지국장

제가 그 부분은 기억이 나지 않습니다만 이 부분은 전체적으로 오래 됐습니다. 그래서 기억이 잘 나지 않지만 땅을 모두 매입할 때는 감정을 해서 매입한 걸로 알고 있습니다.
홍재

김홍재위원

그렇죠, 감정하셨습니다. 감정했고 감정평가서도 확인했고 감정 절차에 문제가 있는 것은 아닌 것 같습니다. 제가 지적하는 것은 이걸 감정해서 매입을 할 때 우리가 수용을 할 수 있는, 강제수용을 할 수 있는 도시계획시설이니까 도시계획도로로 평가를 하느냐 아니면 일반 대지로 평가하느냐에 따라서 평가 금액이 달라질 수 있는데 당시에는 협의 매수니까 부지를 매수하기 위해서 일반 대지로 평가를 했죠?
차희

박차희주민복지국장

제가 지금 기억하기에는 그 부지에 관해서는 기억이 오래 되었습니다. 그래서 세부적인 사항은 기억이 나지 않습니다만 관에서 땅을 매입할 때는 수용을 하든 일반 매입을 하든 모두 다 감정에 의해서 하기 때문에 그 구체적인 사항은 제가 더 이상은 기억이 나지 않고 잘 알질 못합니다.
홍재

김홍재위원

그러니까 감정을 하는데요, 국장님, 제가 다시 말씀드리지만 대지를 감정하는 것하고 도로를 감정하는 것하고 똑같은 땅이라도 용도에 따라서 감정가가 달라집니다. 그러니까 똑같은 대지에도 대지의 모양이라든지 이런 것에서 다 다른데 그 모양은 지번대로 되어 있으니까 바뀌는 게 아니지만 지목에 따라서 도로냐 대지냐에 따라서는 가격 차이가 꽤 납니다.
차희

박차희주민복지국장

제가 기억하기에는 감정했을 때 감정사가 다 알아서 정확하게 감정을 했지 않겠냐, 그리고 감정도 한 군데 감정하는 것이 아니라 두 군데 감정을 해서 평균치를 가지고 우리가 매입을 하기 때문에 그 이상은 제가 더 기억이 나지 않고 일반적인 사항은 그렇게 추진을 했다는 것을 말씀드립니다.
홍재

김홍재위원

그 감정하실 때 절차가 잘못됐다는 거죠. 왜 잘못됐냐고 하냐면 감정평가서 저희들 다 받았었는데요, 옛날에 부지매입 관련해서는 체육공원하고 이런 곳은 금액이 크다 보니까 사무감사 때 항상 자료를 많이 받아왔었는데 일반 대지로 매수하셨어요. 도시계획시설로 수용을 한 건 아니거든요. 그러면 단가는 차이가 납니다. 도로하고 대지하고 그걸 분리해서 매수하지 않으셨거든요? 일반으로 협의해서 전체로 매수를 하셨습니다. 그러니까 감정평가를 안 했다는 게 아니고요, 감정평가를 하실 때 도시계획시설과 일반 대지를 따로 평가를 하셨어야 되는데 같이 하셨어요. 그냥 필지별로만 하셨거든요?
차희

박차희주민복지국장

제가 알기에는 일반적인 사항입니다. 제가 그 부분은 정확하게 알지 못하고 또 기억이 나지 않습니다. 그러나 수용할 때에 도로로 되어 있던 것을 수용하든 일반 땅을 수용하든 그것은 감정에 의해서 했고 제가 기억하기에는 일반적인 사항입니다. 수용이 됐을 경우에는 가격을 저희가 더 많이 주지 않나 하는 생각도 해 봅니다. 수용하면 값을 더 준다고요?
제가 이 부분은 정확하게 알지를 못하는데,
홍재

김홍재위원

아니, 그러면 국장님 도로하고 대지하고 같은 위치에 같은 모양으로 있을 때 도로가 대지보다 평가가 값이 높단 말입니까?
차희

박차희주민복지국장

아니, 제가 일반적인 사항을 말씀드리고 제가 이 부분은 기억하지 못하고 이 부분은 제가 말씀드릴 그런 기억이 나지 않습니다. 그리고 이런 구체적인 사항은 제가 지금 부서를 얼마나 많이 옮겼습니까? 이 부분에 관해서는 서류를 봐야 어떻게 진행되는 것인지 알 수 있을 것 같습니다.
홍재

김홍재위원

예, 좋습니다. 그러면 정회를 하고 감정평가 서류를 확인을 하도록 하겠습니다. 그리고 토지를 최초에, 국장님 취득 동의안을 저희 의회에 제출하셨어요. 2008년도에 취득 동의안을 제출하셨거든요. 그래서 최초 취득 동의안을 저희들한테 승인받을 때는 얼마에 혹시 승인 받았는지 기억나십니까? 오래되어서 잘 안 나시죠, 대략?
차희

박차희주민복지국장

글쎄요, 제가 기억이 잘 나지 않습니다.
홍재

김홍재위원

25억 미만으로 승인을 받으셨습니다. 23억인가? 의회에 자료가 있죠, 당연히.
차희

박차희주민복지국장

예, 다 있겠죠.
홍재

김홍재위원

25억에 승인을 받으셨는데 매수를 하실 때 취득 동의안을 저희한테 승인을 받았습니다. 매수를 하실 때 얼마에 매수하셨나요? 42억 정도에 매수하셨거든요?
차희

박차희주민복지국장

제가 기억하기에는 당초에는 소유주가 많았습니다. 지금 소유주가 많았다는 것은 기억합니다. 그때가 열 분 정도, 지금 기억하기에 아주 많았다는 생각이 들고 그래서 저희가 그 땅을 살지 안 살지 정확하게 확정된 사항이 아니었기 때문에 공시지가로 아마 대충 가격을 계산을 한 것 같고 정확하게 살 때는 땅을 감정을 해서 했던 것으로 어렴풋이 기억이 납니다.
홍재

김홍재위원

최초 취득 동의안을 어쨌든 승인을 받으셨어요. 승인 받은 금액 기억 안 나시죠?
차희

박차희주민복지국장

예, 기억이 안 납니다.
홍재

김홍재위원

매수한 금액 기억나십니까? 기억 안 나시죠?
차희

박차희주민복지국장

예, 정확하게 기억이 나지 않습니다.
홍재

김홍재위원

위원장님! 자료를 사회복지과에서 받기 위해서 잠시 정회 부탁드리겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

김홍재 위원님의 정회요청이 들어왔습니다. 그래서 정회를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다. 11시13분 감사중지 13시44분 감사계속
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 김홍재 위원님 계속 질의해 주십시오.
홍재

김홍재위원

제가 계속 질의 드리겠습니다. 박차희 국장님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다. 거제2동 종합사회복지관의 토지 매입 부분에 대해서 계속해서 말씀을 드리겠습니다. 감정평가 부분에 대한 것은 평가서를 저희들이 참고하기로 했고요. 저는 문제가 있다고 지적을 드리고 싶고, 그 외에 2009년도에 해당 토지들을 공유재산 관리 계획을 통해서 취득 동의안을 저희 의회에 상정을 하셨습니다. 2009년 공유재산 관리 계획을 2008년 10월에 제출해 주셨죠? 기억 혹시 안 나시죠?
차희

박차희주민복지국장

예, 기억나지 않습니다.
홍재

김홍재위원

기억은 안 나셔도 일단 제출을 하셨습니다. 그 관리 계획안이 본래 이겁니다. (담당 직원, 국장에게 자료를 건네 줌) 당시 공유재산 관리 계획 취득 동의안이죠. 종합사회복지관 건립 예정 부지에 대해서 5필지 2,856.3㎡에 대해서 8페이지 보시면 금액 28억 5,000만 원에 취득 동의안을 제출하셔서 취득 동의를 받으셨습니다. 그것은 기억나십니까?
차희

박차희주민복지국장

글쎄요, 기억이 너무 여러 가지 일들이 있었기 때문에 그 일만 가지고는 기억이 희미합니다.
홍재

김홍재위원

어쨌든 취득 동의안은 회의에도 되어 있고 28억 5,000만 원에 보시다시피 취득 동의안이 통과가 됐습니다. 그런데 이 땅을 추후에 매입을 하셨어요. 예산을 28억 5,000만 원을 승인을 받으신 다음에 물론 이것은 가평가입니다. 28억 5,000만 원이 정확한 평가는 아닙니다. 그런데 추후에 부지 매입을 하시는데 부지 매입할 때 매입 가격은 혹시 기억나십니까? 42억이 소요가 됐습니다. 42억 몇 천 만 원이 됐죠. 지금 앞에 화면에 보시는 것처럼 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」 제7조6항4조를 보시면 지금 화면에 보이실 겁니다. ‘지방자치단체의 장은 관리계획에 대하여 지방의회의 의결을 받은 후 취득·처분의 목적이 변경되거나, 해당 토지 또는 시설물의 면적이나 기준가격이 30%를 초과하여 증감된 경우의 취득·처분에 대해서는 변경계획을 수립한다. 다만, 공사 중 물가 변동으로 인하여 계약금액이 변경된 경우에는 그러하지 아니하다’ 되어 있습니다. 30%를 초과해서 증감이 되는 경우에는 취득 동의안을 새로 받으셔야 돼요, 그런데 새로 받으셨습니까?
차희

박차희주민복지국장

지금 그 부분은 사실 제가 실무자가 아니었고 물론 담당 과장이었습니다마는 오래 전의 이야기가 돼서 기억이 나지가 않습니다.
홍재

김홍재위원

어쨌든 저희는 서류가 다 있으니까 그 이후로는 취득 동의안이 접수된 게 없습니다. 그러니까 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」을 어긴 거죠. 30% 이상의 가격 변동이 있었는데 그것을 임의로 취득 동의안을 새로 승인 받지 않고 그냥 집행을 하셨어요, 예산도 저희한테 승인 받으신 적 없습니다. 기금이다 보니까 그냥 임의 집행하셨어요. 이것은 사실은 취득 동의안 자체가 성립이 안 되는데 그 예산을 그냥 지출을 하셨거든요. 이것 절차상 문제가 있다고 생각되지 않으십니까?
차희

박차희주민복지국장

지금 현재 제가 그 사항을 인지하지 못하고 있는 상황에서 어떻게 답을 드릴 사항이 되지 않는 것 같습니다.
홍재

김홍재위원

아니, 국장님! 본인이 하신 것 지금 서류가 다 남아 있고 집행된 것 결과를 그냥 제가 읽어드린 거예요. 그 다음에 저도 이때 의원하고 있었고 국장님 그때 과장님하고 계셨으면 나는 기억이 나는데 국장님 전혀, 본인이 직접 하신 실무인데 세세한 금액은 기억이 안 나죠, 그런데 서류가 다 있는데 기억이 안 나십니까?
차희

박차희주민복지국장

서류가 있다 하더라도 그게 벌써 1, 2년 전에 문제도 아니고 지금 저희가 업무가 얼마나 많습니까? 그것을 어떻게 세세하게 다 기억을 하겠습니까?
홍재

김홍재위원

42억이나 되는 땅을 샀는데 30억이 넘는 종합사회복지관은 전체 건립비는 100억이 됩니다. 그런 대형사업을 하시는데 그런 것 승인한 건지 하나도 기억 안 나세요?
차희

박차희주민복지국장

지금 어렴풋이 기억이 나지만 그 금액을 가지고 이야기를 할 그런 기억까지는 나지 않습니다.
홍재

김홍재위원

금액은 예산집행된 것 내역 보면 되죠, 42억에 사셨습니다. 28억 5,000만 원에 승인 받으셨고, 그 사이에 예산 승인 한번도 안 받으셨어요. 기억 안 나셔도 저희는 서류 갖고 있으니까, 다시 한번 말씀드리지만 해당 관련 법률 「공유재산 및 물품 관리법 시행령」을 보시면 30% 이상 초과 금액이 바뀌었을 경우에는 취득동의안 새로 받으셔야 됩니다. 안 받으셨습니다. 왜 30%라는 규정을 뒀냐면 100원에 사려는 물건에 대해서는 저희들이 그 지역에 그 정도 100원짜리 물건 같으면 타당하고 아주 좋은 가격이니까 구매를 해서 사업을 하면 좋겠다고 판단될 수 있지만, 그게 150원이나 200원이 됐을 때는 지나치게 비싸다든지 그런 것은 지나치게 돈이 많이 투자가 될 것 같으니까 저희들이 판단해 볼 때 그 위치에 그건 하지 말자라든지 이런 판단이 바뀔 수 있는 금액이라고 판단되기 때문에 30%란 규정을 법률에서 두고 있는 겁니다. 그런데 30%가 훨씬 넘는 40% 이상의 가격이 올랐는데도 불구하고 예산 재편성 안 하시고 기금이니까 임의 집행 해 버리셨어요. 당연히 취득 동의안 새로 받으셔야 됐었죠. 취득 동의안 새로 받으면 부결됐을 수도 있습니다, 가격이 너무 높아서. 상세한 기억은 안 나실지 모르지만 저는 있는 그대로 지금 말씀드린 것이거든요. 그런데 이건 뭔가 업무상 잘못된 것 아니냐, 잘못돼도 상당히 잘못됐다는 게 돈이 28억 5,000에서 42억이면 15억에 가까운 돈이, 15억이 되는 돈이 예산심의 한번 없이 그냥 집행됐어요. 심지어는 기금심사위원회도 안 열었습니다. 의회 추경예산에 통과 안 된 것은 당연한 거고, 말씀 안 하신 것은 당연한 거고 기금심의위원회도 안 열었어요. 예산집행하고 난 다음에 다 집행하고 등기 이전까지 끝난 상태에서 기금심의위원회에 추후 승인 받았습니다, 그것도 서면으로. 요새 연제구청에 업무 처리들이 법대로 되는 게 있는가 싶습니다. 그냥 “대충 알아서 했다” 요새 제가 느끼는 느낌으로는 구청에 중요한 업무, 절차 이런 것보다는 행사가 훨씬 중요한 것 같아요. 지금 제가 말씀드린 것 국장님 하나도 기억 안 나십니까?
차희

박차희주민복지국장

……
홍재

김홍재위원

국장님! 2시부터 행사 있으시다 하니까 내려가셔도 괜찮습니다.
차희

박차희주민복지국장

내려가도 되겠습니까?
홍재

김홍재위원

예, 수고하셨습니다. 건축과장님, 계속 건축과장님께 질의 드리겠습니다. 종합사회복지관은 공사가 이러한 여러 가지 적절하지 않은 절차를 통해서 마무리 단계에 와 있습니다. 지금 마무리 공사를 하는데 예산이 조금 부족한 걸로 알고 있고 그것을 이번에 추경예산에서 아마 심의를 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 시작에는 이런 절차상에 문제들이 상당히 있다 하더라도 마무리 공사는 아주 신경 쓰셔 가지고 앞서서 부적절 했던 집행 과정들을 아주 멋진 건물로서 오히려 극복해 주시기 바랍니다.
명로

신명로건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
홍재

김홍재위원

그리고 국민체육센터 건립 부분에 대해서 하나만 더 여쭤보겠습니다. 아닙니다, 그것은 서면으로. 국민체육센터 건립 부분에 대해서는 공사 발주를 초기에 할 때 건축과에서 설계를 한 금액과 저희들 예산 승인 금액이 좀 차이가 있었습니다. 예산은 147억에 저희들 승인을 했었고 공사는 163억에 공사 설계가 되었는데요, 그게 예산이 조정이 되지 않고 공사가 발주가 된 사건이 있었습니다. 제가 볼 때 그것은 적절하지 못하다고 생각을 하고 시 감사 지적도 받으셨죠?
명로

신명로건축과장

그렇습니다.
홍재

김홍재위원

그것은 설계 부서하고 우리 계약 부서하고의 적절한 서로 상호 협의가 좀 부족하지 않았나는 생각이 좀 들거든요?
명로

신명로건축과장

조기 집행의 문제와 또 특위에서의 지적사항이라든가 그런 부분을 사전에 설계에 반영하는 바람에 그 부분이 특위에서 지적했기 때문에 예산이 심의가 당연히 될 거라고 판단하고 또 조기 집행 관련 있어 가지고 그렇게 집행이 돼 있습니다. 잘못된 것은 사실입니다. 대단히 죄송합니다.
홍재

김홍재위원

그것은 서면으로 경과 부분에 대해서는 보고를 듣도록 하겠습니다.
명로

신명로건축과장

예, 알겠습니다.
홍재

김홍재위원

위원장님! 이상입니다.
삼수

이삼수위원장대리

김홍재 위원님 수고하셨습니다. 국민체육센터에 대해서 잠깐 말씀을 올리도록 할게요. 지금 자료번호 353페이지에 있습니다. 저희들이 국민체육센터에 현지답사를 갔었습니다. 현지답사를 가서 보니까 우리가 특위 활동을 한 6개월 동안 하였습니다. 특위 활동에 얘기가 됐던 제가 자료를 넣어왔습니다. 활동 결과 보고서가 여기 있거든요. 건축과장님께서 보셨는가 모르겠는데?
명로

신명로건축과장

예, 봤습니다.
삼수

이삼수위원장대리

여기 내용을 보면 램프, 그때도 말씀드렸는데 램프하고 이런 것을 지금 현재 북쪽에 있는 것을 남쪽으로 이동시켰으면 좋겠다는 내용이 있었어요. 심도있게 논의가 됐고 이쪽에도 나와 있는 것을 보면 검토 하겠다 하는 내용까지 있었거든요. 그런데 저희들이 특위 활동에서 한 주요 활동 결과 내용이 전혀 하나도 반영이 안 됐다고 봐지더라고요, 전혀 안 됐어요. 그냥 애초에 설계가 됐던 것, 봐 줬던 것은 밑에 2층에 주차장 수가 조금 늘어난 것 이 외에는 전혀 반영이 안 됐더라고요. 과장님, 맞죠?
명로

신명로건축과장

지금 실제 설계는 공모를 해가지고 돼 있기 때문에 설계의 용역업체에다가 지적사항을 검토를 한 결과 그쪽으로 하면 건물의 모든 사항이라든가 이런 게 바뀌기 때문에 그렇게 변경은 불가하다는 의견이 있었기 때문에 그렇게 바로 발주가 된 사항입니다.
삼수

이삼수위원장대리

그런 내용이 만약에 검토해 보고 안 되면 안 된다고 특위위원회에도 얘기를 해주시든지 안 그러면 사회도시위원회에 한번 의견을 개진시켜 줬더라면 좋았을 건데 전혀 그런 얘기가,
명로

신명로건축과장

그 뒤에 설계도서하고 같이 해가지고 한번 더 보고가 있었던 걸로 알고 있습니다.
삼수

이삼수위원장대리

없었습니다.
명로

신명로건축과장

그게 안 됐다 하면 잘못됐습니다. 죄송합니다. 앞으로는 그런 부분이 없게끔 하겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

특위 활동에서도 없었고 우리 사회도시위원회에도 보고된 사항이 하나도 없었습니다. 그래서 제가 일부러 국민체육센터에 관한 서면 자료를 계약서하고 다 설계 도면을 받았거든요. 설계 도면에 보니까 없더라고, 이게 애초에 공모된 설계대로 그대로 가는데 지하 주차장 문제, 2층 주차장 문제만 108대로 늘어 있더라고, 그것만 변화가 있고 없는 건 유감스럽게 생각을 하고 있습니다. 자료번호 353페이지 한번 봐주십시오. 공종별로 현재 지출 내역이 나와 있어요. 그런데 보통 보면 기공식 비용도 지출에 잡혀있는데 혹시 기공식 비용이 어느 정도 들었습니까?
명로

신명로건축과장

위원장님, 죄송합니다만 그런 비용 부분에서는 건축과 소관 사항이 아니기 때문에 건축과에서 답변할 수 있는 게 아닙니다.
삼수

이삼수위원장대리

자료는 여기 지금 나와 있는데?
명로

신명로건축과장

자료는 그 부서에서 받아 가지고 자료는 요구를 했기 때문에 돼 있습니다. 그런데 실제적으로는 모든 사항은 건축과에서 집행하는 부분이 아니기 때문에,
삼수

이삼수위원장대리

그럼 평생학습과에서 받아야 되네요?
상흔

이상흔도시관리국장

총무과요.
삼수

이삼수위원장대리

지금 총무과로 넘어갔잖아요?
명로

신명로건축과장

예, 지금 총무과에서 연계됩니다.
삼수

이삼수위원장대리

왜 그러냐면 보통 저희들이 건축을 하게 되면 건축에 기공식이라 든지 이런 비용은 제가 알기로 도급 받은 건설회사에서 기공식 준비를 하는 걸로 저는 알고 있거든요. 또 보편적으로도 그렇게 되더라고요. 그런데 여기 보면 기공식 비용으로 해가지고, 이렇게 잡혀 있어요. 이게 과연 건축과장님 견해는 어떻습니까?
명로

신명로건축과장

실제로 업체에서 전체를 부담하는 게 아니고 거기에 선물이라든가 이런 부분 일부는 업체에서 부담하는 것은 사실입니다. 전체를 다 부담하는 것으로서는 크게,
삼수

이삼수위원장대리

전체 비용이, 기공식 비용이 얼마가 됐는지 모르겠는데?
명로

신명로건축과장

실제적으로 기공식 부분에는 절대 건축과에서 해본 일도 없고 할 수 있는 부분도 아니고 그것은 주관 부서에서 다 기공식 부분을 하기 때문에 제가 답변할 사항은 아니지만 통상적으로 제가 시설을 오래 했지만 기공식 할 때의 사항은 거기 들어가는 물품에 대해서만 업체에서 통상적으로 부담하는 걸로 돼 있지만 혹시 행사하는 행사 부담까지는 아니지 않느냐 그렇게 생각합니다.
삼수

이삼수위원장대리

통상적으로 건축물을 신축을 하게 되면 이게 관급 공사라서 그런가 모르겠는데 도급자가 합니다. 하지 마라 해도 도급자가 하고요. 그런데 이렇게 내용이 들어 있으니까 내가 총무과에 다시 한번 자료를 받아 봐야 알겠는데, 기타에 지금 3억 2,500 잡혀 있는데 기타 내용은 주로 어디에 들어가는 내용입니까?
명로

신명로건축과장

위원장님, 실제 예산 기타 부분에 대해서 건축과에서 지금 쓸 수 있는 부분이 아니기 때문에 건축과에서 답할 것은 전혀 아닌 걸로 판단됩니다.
삼수

이삼수위원장대리

그럼 여기에 기성금 나간 것하고 이런 것도 건축과에서는,
명로

신명로건축과장

돈 지출돼 있는 것은 모두 재무과 소관 사항이지 전체적으로,
삼수

이삼수위원장대리

그러면 어차피 재무과에 허순도 계장님 나와 있으니까 한번 여쭤볼게요, 재무과 소속이니까. 혹시 허순도 주무관님, 지금 돈이 재무과에서 나갔는데 소속은 총무과 소속입니다마는 재무과에서 이 내용을 알 수 있겠습니까?
관에서 책정이 됩니까?
상흔

이상흔도시관리국장

예산으로 다 편성합니다.
삼수

이삼수위원장대리

예산으로 편성이 됩니까?
상흔

이상흔도시관리국장

다만 행사 기념품이라든지 이런 것을 찬조로 받는 데 대부분 그런,
삼수

이삼수위원장대리

그럼 이게 지금 부대비 기타 비용이 3억 2,500 잡혀 있는데 지금 재무과에서는 모르겠네요?
상흔

이상흔도시관리국장

그 자료는 총무과에서 받아서 저희들이 드리겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

이 자료는 총무과에서 받아 가지고 주십시오.
명로

신명로건축과장

예, 그래 하겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

그리고 또 하나 여쭤보도록 할게요. 355페이지 한번 봐 주십시오. 이게 공사 변경 계약 체결인데 중간에 한번 보십시오. 86억 7,374만 7,000원인데 마이너스 56억 7,300원이, 설계 변경 금액이 마이너스 돼 있는데 이 내용이 무엇입니까? 변경 후 계약 금액이 30억으로 돼 있어요?
아니, 이것 입찰 공고 냈잖아요?
입찰 공고를 내가지고 조금 전에 말씀하신 110억이면 110억에 86.745% 해가지고 86억 정도 나오는데, 이게 전자입찰을 봐 가지고 공사 금액이 확정돼 갖고 계약을 한 금액이 86억 7,300만 원인데,
총 규모는 86억인데 입찰을 봐 가지고 확정 금액 아닙니까? 확정 금액인데 그러면 공사를 86억에 계약을 해야 될 것을 다시 변경 계약이 56억을 삭감하고,
이게 그러면 애초에 발주 낼 때부터 잘못되었네요, 그러면?
30억만 관에서 했는데 조달에서 그러면 잘못됐다?
조달에서 실수를 한 거네요?
그런 사례도 있습니까?
그것은 사실 이해가 안 가는 내용인데?
상흔

이상흔도시관리국장

위원장님, 보충 설명 드리면요. 그 자체가 단위 규모 사업이 구 단위로는 큰 것이고 구청 단위로는 계속비 사업이 거의 없습니다. 공사가 소규모기 때문에 구 단위에는 거의 다 계속비 사업이 없기 때문에 구 자체에서 올라온 것은 조달청에서 생각할 때는 계속비 사업이라고 생각을 안 하거든요. 그러니까 단일 공사로서 자기들이 생각해 가지고 전체를 다 계약해 버리는 거죠, 통상적으로. 공고는 다 그렇게 해놔 놓고 직원은 통상적으로 구 단위에 온 것은 계속비 사업 공사라는 게 전혀 다뤄 보지 않았으니까 시청 같은 데는 그런 게 상당히 많은데, 그러다 보니까 바로 전체를 86억으로 낙찰돼 버린 대로 한 거죠. 그런 사례는 있을 수는 있습니다. 왜냐하면 통상적으로 자꾸 일을 반복해서 공무원들이 계속 그 일만 하다 보니까 우리 구청에 온 것 이것은 계속비 사업이 아니라고 생각하기 때문에 그런 실수가 나옵니다.
삼수

이삼수위원장대리

이것 진짜 저는 처음 듣는 얘기고, 그러면 또 수시로 계약서 변경이 돼야 되겠네요? 수시로 계약서 변경이 돼야 된다고 봐지는데, 금액이 바뀌니까?
상흔

이상흔도시관리국장

예산이 추가로 확보되면 다시 추가 계약,
삼수

이삼수위원장대리

또 공사 변경 계약이 돼야 되겠죠?
제가 보니까 계약을 몇 번 해야 될 것 같은데?
아니, 공기가 암만 길어져도 내가 100몇 십억씩 공사해도 이런 식으로 공사 금액을 다시 하는 것은 사실 저는 계약서 이런 내용은 처음 봅니다. 이것은 어디서 행정적인, 우리 구청에서 그러는지 실제로 조달청에서 잘못된 건지 안 그러면 도급받은 낙찰 업체에서 이걸 허용이 되는 건지 사실 이해가 안 가는 부분입니다. 설계 변경이 수시로 되는 것 같네요. 그래서 그것을 한번 지적을 드리고요, 변경이 잘못된 것 같아요. 그리고 360페이지 용역 계약 한번 봅시다. 폐기물 처리 용역인데 이것은 내나 입찰해 갖고 용역 계약 했습니까?
과장님, 이것 용역 내용이 무엇입니까?
명로

신명로건축과장

건축과장 신명로입니다. 폐기물 부분에 사전에 현장도 확인했지만 콘크리트하고 폐콘크리트하고 이런 부분이 많이 있었습니다. 그것을 파쇄 시켜 가지고 처리하는 용역입니다.
삼수

이삼수위원장대리

그것도 건축에 포함이 원래 안 됩니까?
명로

신명로건축과장

아니요, 폐기물 처리는 별도의 공사거든요. 별도의 공사기 때문에 별도로 정리가 되는 사항입니다.
상흔

이상흔도시관리국장

그 면허 자체가 다르거든요. 면허가 다르기 때문에 분리 발주를 해야 됩니다. 그래서 옹벽 깨내고 나오는 폐기물 처리 비용입니다.
삼수

이삼수위원장대리

그리고 마지막으로 364페이지 한번 봐주십시오. 밑에서 세 번째인데 2012년 5월 10일 공사 진행 개요 한번 봐주십시오. 이게 설계 변경 용역 완료에 따른 공사 도급금액 변경 계약 의뢰, 이 건입니다. 이것은 내용이 어떻습니까? 무슨 말입니까?
명로

신명로건축과장

이 부분이 당초의 163억에서 147억으로 바뀌면서 별도 용역을 해가지고 공사 금액이 변경된 사항입니다. 그러니까 예산 없는 범위에서 추가로 했다 하는 지적 사항에 의해서 별도로 용역을 해가지고 변경 계약을 한 사항입니다.
삼수

이삼수위원장대리

그런데 지금 변경 계약을 다 했습니까?
명로

신명로건축과장

그렇습니다. 아까 용역 변경된 그 사항하고 같이 겸해서 다 등록된,
삼수

이삼수위원장대리

그 사항은 지금 건축 같은 경우는 얼마입니까? 감이 4억 8,000밖에 안 되나요? 아까 56억 이것하고는 아무 관계없는 건데요?
명로

신명로건축과장

그것은 총괄 사항이고,
삼수

이삼수위원장대리

총괄인데 여기 지금 보면 건축 같은 경우는 4억 8,000밖에 감이 안 되잖아요. 163억에 발주 냈던 것이 지금 현재 147억을 맞추기 위해서 감했다는 그 내용 아닙니까?
명로

신명로건축과장

감되어 가지고 총괄 공사비에서 맞춰졌습니다.
삼수

이삼수위원장대리

다시 도급 변경 계약을 하겠다는 그 얘기 아닙니까?
명로

신명로건축과장

변경 계약이 지금 되어 있는,
삼수

이삼수위원장대리

변경 계약이 되었습니까?
명로

신명로건축과장

건축 부분에 변경 계약이 되어 있습니다. (「지금 현재 건축하고 전기는 변경 계약이 끝난 상태고요, 소방하고 통신은 변경 계약 추진 중입니다.」 하는 관계공무원 있음)
삼수

이삼수위원장대리

소방하고 통신 같은 경우는 아마 나중에 증액이 될 건데, 보통 보면 증액이 되더라고요. 감해 가지고는 안 되고 증액이 될 건데, 지금 163억에 발주 냈던 것을 147억으로 맞추다 보니까 건축에서 4억 8,000 그래 해도 돈이 따라 갈 수가 없는데 전기가 580만 원, 소방은 지금 안 되잖아, 다해 봐야 돈 얼마 안 되는데. 다해 봐야 147억에서 나올 수가 없는데?
명로

신명로건축과장

위원장님, 아까도 이야기했지만 사업비 전체가 147억이고 건축 공사비는 총 130억 원이거든요. 130억 원이기 때문에 모든 계약이나 이런 것을 각각 다 확인하게 되면 그 당시 총 공사가 계약 금액이 126억 5,900만 원에 다 돼 있습니다. 그런데 변경해 가지고 130억 원 미만 129억 2,900만 원으로 변경됐었습니다.
삼수

이삼수위원장대리

전체 147억에 발주를 내게 되면 86% 계산하면,
명로

신명로건축과장

그것은 그래하는 게 아니고 총 공사비는 130억이고 시설부대비 이런 부분이 다 포함시킨 게 147억 원이고 총 공사비는 130억원이거든요.
상흔

이상흔도시관리국장

설계용역비하고 이런 게 다 포함해서 전체가 147억입니다.
삼수

이삼수위원장대리

이 내용을 보니까 사실 이해가 잘 안 가는 부분이라 그래서 혹시 과장님 갖고 계신 게 있으면 건축비 얼마 갖고 있으면 나중에 자료를 주십시오.
명로

신명로건축과장

지금 드리겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

복사해 갖고 주십시오. 그래서 발주가 한번 잘못 나가다 보니까 이런 식으로 계약서 변경 수정이 잦아지게 되는 거라, 앞으로 설계 내역서 엄청스레 변경이 될 거라고 예상이 되거든요. 과장님, 설계 변경이 안 많아지겠습니까?
명로

신명로건축과장

예산의 범위 내에서 충분한 변경이 있을 수는 있습니다. 최대한으로 억제할 수 있는 방법을 강구해 가지고 억제하는 방법으로 하겠습니다. 실제 예산이 많이 투입되고 예산이 있다면 설계 변경이 잦아질 수 있겠죠. 그렇지만 현재 상태에서 예산이 없기 때문에 예산의 범위 내에서 발주하고 예산의 범위 내에서 추진하고 있는 상황입니다.
삼수

이삼수위원장대리

그것도 잘 챙겨 주시고요. 또 한 가지는 그때도 내가 현장에서 말씀을 드렸는데 지하수 관계에 대해서도 지하수 설계는 안 들어가 있다고 말씀을 하시던데 지금 어차피 거기에 지하수를 파야 된다고 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까? 지하수 관계, 혹시 검토한 자료가 있습니까?
명로

신명로건축과장

실제적으로 지하수 때문에 설계 용역자한테 사전에 의견을 받았었습니다. 받고 검토가 됐습니다마는 설계자의 답변을 제가 읽어드리겠습니다. ‘지하수 개발 100t 이상일 경우 환경영향평가를 받아야 하며 평가 제반 비용이 약 500만 원 추가로 들고 연제구 국민체육센터의 경우 200t 이상 지하수를 개발하여야 효용성이 있으며, 약 300 내지 400m 깊이의 천공이 필요할 것으로 예상 된다. 부산 지역 지하수 개발업체의 사례를 보게 되면 지하수 300 내지 400m 천공 결과 지역별로 발생량에 큰 차이, 실례가 사상에는 280t, 구덕에는 300t, 금정에는 50t까지 있으며 소요 비용으로는 약 6,000만 원이, 관련 부지의 지하수 개발 가능성을 예상하기에는 어려우며 실제 천공을 해봐야 알 수 있는 내용으로 초기 투자비가 높고 개발 가능성이 확실치 않아 설계 용역에 반영이 안 됐다’ 그렇게 답변을 받았었습니다. 그런데 지하수 개발 계획에 대해서는 지하수 개발의 단점은 천공 결과에 따라 발생액이 적어지고 초기 발생 비용, 천공 및 환경영향평가비 등 수질 정화 시설, 수영장 수질 기준, 음용수 기준 비용 등 많은 예산 투입이 필요하다, 상수도와 병행 사용시 유지 관리비의 절감 효과 등 장점도 있으나 부산 지역 타 지역 센터의 사례 및 투여 비용 대비 효과 분석 등을 통해 지하수 개발에 대한 다시 한번 더 면밀한 검토를 해가지고 할 수 있는 방법을 강구를 하겠다 이렇게 답변을 받았습니다.
삼수

이삼수위원장대리

이것 자료 저한테 한 부 복사해 주고 왜냐 하면 지하수에 관한 질문이 제가 관내에 있다 보니까 주민들의 문의 내용이 많아요. 그래서 제가 답변할 수 있는 자료가 없더라고요. 그래서 조사한 자료가 있으면 저한테 주십시오.
명로

신명로건축과장

지금 바로 드리겠습니다.
삼수

이삼수위원장대리

다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과에 대한 2012년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분! 종합적인 감사 마무리를 위해 잠시 감사 중지를 선언합니다. 14시21분 감사중지 15시01분 감사계속
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분! 이제 우리위원회 소관 주민복지국 산하 5개 부서와 도시관리국 산하 6개 부서에 대한 행정사무감사를 모두 마쳤습니다. 현지 확인을 비롯하여 그간의 행정사무감사에 적극적으로 참여하여 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 그간의 감사 결과는 위원 여러분에게 개인별로 배부해 드린 감사결과 보고서에 기재하여 금일 17시까지 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 2012년도 행정사무감사 실시에 따른 감사평가를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분! 이번에 우리 위원회에서 실시한 2012년도 행정사무감사는 사전에 총 135건의 자료 제출 요구와 4개소의 현지 확인 및 주민복지국 5개 부서와 도시관리국 6개 부서의 7급 이상 관계 공무원의 출석을 요구하여 감사에 착수하였으며, 지난 1년간 집행기관에서 추진한 주요 업무 추진사항에 대한 문제점 도출과 대안을 찾는 한편 주민 불편 사항 해소와 보다 발전적인 자치행정 실현 방안 발굴에 역점을 두고 감사를 실시하였습니다. 행정사무감사의 범위가 광범위하여 짧은 기간 동안 소기의 성과를 달성하기에는 부족한 감도 없지 않았지만 어려운 여건 속에서도 각종 자료 수집 등을 통하여 열과 성의를 다하여 감사에 임하여 주신 사회도시위원회 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사 결과는 위원회에서 보고서를 작성하여 의장님께 보고한 후 본회의에서 채택하여 서면으로 집행부에 통보할 계획입니다. 또한 바쁘신 중에도 감사 자료 작성에 최선을 다하여 주시고 지난 1년 동안 부서장을 중심으로 주민을 위한 적극적인 행정을 펼쳐 주신 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 이번 행정사무감사 중 다소 미흡하거나 개선해야할 사항을 간략히 말씀드리겠습니다. 첫째, 국민기초생활보장 수급자 관리에 철저를 기하고, 유망 직종을 발굴하여 탈수급 및 창업해 나갈 수 있는 방안을 강구하여 주시기 바라며, 또한 거제종합사회복지관의 조속 건립과 관리 주체 및 운영 방법 검토 등 후속 조치에도 만전을 기해주시기 바랍니다. 둘째, 경로당 활성화 및 발전 방향에 대한 검토 및 청소년 문화존 위탁 단체 선정에 철저를 기해 주시기 바라며, 보육시설 업무의 인력 보강과 제대로 된 지도 점검을 하여 보육시설 관리 감독에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 셋째, 지역경제 활성화를 위해 노력해 주시기 바라며, 녹지대 조성 및 관리, 공공근로 일자리사업 창출 및 사업 관리에 철저를 기해 주시고, 전통시장이 활성화되는 방안을 적극 검토하여 주시기 바랍니다. 또한 옥상 녹화 사업, 연제고등학교 학교 숲 조성사업이 예산이 전용되어 사용되었는데 앞으로는 이러한 사례가 없도록 예산집행에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 넷째, 유흥접객업소의 호객 행위 등 근본적인 근절 대책을 마련하여 주시고, 건강기능식품판매업 영업 신고 및 단속에 철저를 기해 주시고 연제구 국민체육센터 내의 지하수 사용 방법을 적극 검토하여 주시기 바랍니다. 다섯째, 관내 유흥업소 주변이 특히 지저분하니 빨리처리반 등을 활용하여 민원이 발생하지 않도록 신경 써 주시기 바랍니다. 여섯째, 금련공영주차장은 완공된 지 1년 정도 밖에 되지 않았지만 도장, 방수 등에 대한 문제점이 제기되니 하자 보수 및 정밀 진단을 철저히 하여 적극적인 대책을 수립하여 주시기 바랍니다. 일곱째, 재난관리기금 집행 시 연제구 재난관리기금 운용․관리 조례 제6조 기금의 용도에 맞게 집행하여 주시기 바랍니다. 여덟째, 연산로터리 부근 노점상 중에 위험한 물건을 파는 상인이 있어 통행하는 사람들이 위협을 느끼니 노점상 관리에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 아홉째, 온천천시민공원에서의 민원 발생시 신속 대응이 안 되고 있으니 신속 대응에 대한 매뉴얼 제작 및 즉각 대응할 수 있는 체제를 유지하여 주시고, 최근 물고기 수백 마리가 떼죽음을 당했는데 이에 대한 방지 대책을 적극적으로 수립하여 보고하여 주시기 바랍니다. 마지막으로, 거제종합사회복지관은 토지 매입에서부터 부적절한 예산집행으로 문제가 있지만 마무리 공사는 신경을 써서 잘 마무리하여 주시기 바랍니다. 이상으로 우리 위원회의 2012년도 행정사무감사 실시 결과에 대한 개괄적인 사항을 말씀드렸습니다. 관계 부서에서는 이번 행정사무감사를 통해서 불합리한 제도와 지적된 사항 등은 적극 수렴하여 구정에 반영하시고, 잘된 점은 적극 장려하여 연제구의 비전과 선진 지방자치 발전에 모두 함께 노력해 나가는 계기가 되기를 바랍니다. 또한, 한정된 시간에 전 분야를 감사한다는 것은 한계가 있으므로 감사위원님께서 미처 지적하지 못한 업무에 대해서는 관계 공무원 스스로 시정 및 개선하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분! 행정사무감사는 지방의회가 집행부를 감시․감독하는 기능의 일환으로 구 행정이나 사업의 문제점을 해결하고 새로운 행정 대안을 개발, 제시하는 등 구정 발전과 주민의 복리 증진을 위한 과정이라고 생각합니다. 의회와 집행부는 대립이 아닌 상호 동반자로서 연제구의 발전과 구민의 욕구를 충족시킬 수 있는 계기가 되었으면 합니다. 아울러 지난 7일간의 행정사무감사에 적극 참여해 주신 위원 여러분과 성실하게 감사에 임해 주신 구청 관계공무원 여러분의 노고에 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 이만 강평을 마치도록 하겠습니다. 다음은 박차희 주민복지국장께서 이번 행정사무감사 실시에 대한 소감이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박차희 주민복지국장 말씀해 주십시오.
차희

박차희주민복지국장

위원님들 그동안 수고 많으셨습니다. 사무감사를 마치면서 주민복지담당 국장으로서 한 말씀드리겠습니다. 행정사무감사에 궁극적인 목적은 우리 연제의 발전과 우리 연제구민의 행복한 삶이라 생각합니다. 그래서 이를 위해서 의회와 집행부, 집행부와 의회가 서로 존중하는 분위기를 함께 만들어 가기를 기대하면서 그동안 수고 많으셨습니다. 감사합니다.
삼수

이삼수위원장대리

박차희 주민복지국장 수고하셨습니다. 다음은 이상흔 도시관리국장께서 이번 행정사무감사 실시에 대한 소감이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
상흔

이상흔도시관리국장

김홍재 위원장님을 비롯한 사회도시위원회 위원 여러분, 정말 수고 많으셨습니다. 수감 중에 지적된 부분에 대해서는 저희들이 업무 추진 사항에 적극적인 검토와 반영을 하도록 하겠으며, 도시관리국 소관 업무는 대부분이 주민 불편 사항을 해소하는데 투입되는 예산 부분이 많습니다. 그래서 본예산이든 추경예산이든 저희들이 예산심의 요청한 부분에 대해서는 위원여러분께서 적극적으로 반영을 해주시면 주민생활 불편을 해소하는데 적극적으로 노력을 하겠습니다. 감사합니다.
삼수

이삼수위원장대리

이상흔 도시관리국장 수고하셨습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 2012년도 행정사무감사에 임하시느라 대단히 수고가 많았습니다. 다음 회의는 내일 6월 27일 오전 10시에 개의되니 회의 참석에 착오 없으시기 바랍니다. 이상으로 우리 위원회 소관 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종결을 선포합니다. 15시10분 감사종결 ↑TOP 개의 시 재석의원( 5 명) 김홍재 이삼수 김광수 한근아 박기홍 출장감사위원( 1 명) 안상근 결석의원( 34 명) 국(소)장 및 실・과장 주민복지국장 박차희 도시관리국장 이상흔 사회복지과장 김종영 경제진흥과장 김판석 환경위생과장 이기형 청소행정과장 조홍관 교통행정과장 김정순 도시안전과장 이명숙 도시디자인과장 정승화 건설과장 김창권 토지정보과 토지정보과장 조철수 토지관리담당 이영철 새주소관리담당 김항곤 지적담당 강동준 행정7급 강기정 행정7급 윤정화 행정7급 유선배 시설7급 박창범 시설7급 이종업 건축과 건축과장 신명로 건축행정담당 안종기 주택허가담당 한재찬 건축허가담당 최웅락 재개발담당 조정근 행정6급 홍상일 시설6급 구원효 행정7급 배명둘 행정7급 장경숙 기능7급 이용철 시설7급 박근희 시설7급 김희용 시설7급 안진수 시설7급 강은주 시설7급 김연정 결석감사위원( 1 명) 행정6급 허순도 請暇監査委員( 2 명) 사무직원 이경은 속기사 주정희 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 연제구의회 회의록