부산 기장군의회 발언
김정우 의원 발언
종복
정종복의장
동료의원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제177회 정례회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 의사계장으로부터 의사보고를 듣도록 하겠습니다.
오늘 군정과 의정에 관심을 가지고 방청을 오신 분이 많습니다. 기장군생활체육회 회장으로 계시는 김걸환 회장님, 고리원전민간감시기구 최선수 팀장님, KNN김상진 기자님, 헬로비전의 허은영 기자님, 무곡이장님 감사합니다. 1. 군정에 관한 질문의 건(의장제의)
10시 02분
의사일정 제1항 군정에 관한 질문의 건을 상정합니다. 군정질문은 지방자치법 제42조와 우리 군의회 회의규칙 제74조에 따라 군정전반에 관하여 질문을 하고 이에 대한 답변을 듣고자 하는 사항이 되겠습니다. 군정질문에 앞서 원만한 회의진행을 위하여 군정질문에 대한 요령을 간단히 설명 드리겠습니다. 먼저 군정전반에 관하여 일괄하여 질문하고 이에 대한 답변을 일괄하여 듣는 것으로 의사일정을 진행하겠습니다. 질문시간은 우리 군의회 회의규칙 제74조의 규정에 따라 20분이며 보충질문은 10분을 초과할 수 없습니다. 또한 의제 외 또는 허가 받은 성질에 반하는 질문은 금지되어 있음을 유의하여 주시기 바랍니다. 오늘 군정질문 하실 의원님은 김쌍우 의원 한분입니다. 그러면 지금부터 군정에 관한 질문을 시작하도록 하겠습니다. 김쌍우 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.
10시 03분
쌍우
김쌍우의원
존경하는 11만 기장군민 여러분! 그리고 정종복 의장님과 동료의원 여러분! 오규석 기장군수님을 비롯한 500여 공직자 여러분! 정관, 철마, 일광, 장안읍 출신 김쌍우 의원입니다. 존경하는 기장군민 여러분! 지방화와 특성화로 대변되는 것이 지방자치의 본질입니다. 제6대 기장군의회는 전반기를 마무리하는 시점을 맞이하여 집행부에 대한 견제와 감시, 대안제시를 통하여 지방자치의 본질을 실현시키기 위하여 부단히 노력해 왔습니다. 더욱 분발할 것을 약속드리면서 앞으로도 많은 관심을 질책을 부탁드립니다. 본 의원은 솔로몬의 지혜를 빌어 “모든 것은 지나가리니 이 또한 지나가리니”라는 말로 기장군 전반기 행정의 암울한 현실을 대변하였습니다. 그러나 기장군 행정은 착한 행정이 아니라 여전히 막장행정으로 일관하고 있습니다. 이번 제177회 정례회 행정사무감사에서 사무관들의 태도는 거짓말, 허위사실 유포를 넘어 법률로 규정된 감사자료 제출을 거부하는 한편 법보다는 잘못된 지시를 따르겠다는 뻔뻔한 자세를 유지하고 있습니다. 심지어 법률적 근거도 없이 군의원 및 민간인에 대한 개인정보 무단취득 및 불법사찰까지 감행하는 막장행정의 극치를 보여 줌으로써 우리가 과연 대한민국 국민인지를 의심케 하고 있습니다. 군부독재도 일당독재도 아닐진대 어찌 군수와 공무원에 의해서 막장행정이 펼쳐지는지 통탄할 지경입니다. 이것이 기장군 행정의 현주소입니다. 현 집행부가 출범한 2010년 7월 이후 2012년 6월 14일까지 주민등록상 세대주 및 세대원 동의 없이 발급· 열람한 주민등록 등· 초본 건수는 무려 만9399건이며, 이중 기장군청에서 공용의 목적으로 본인의 동의 없이 발급· 열람한 주민등록 등· 초본 건수는 5144건입니다. 이중 감사대상이 아님에도 감사의 목적으로 선출직 공무원과 민간인에 대한 개인정보를 불법 취득하여 불법사찰에 활용한 건수가 4건이나 밝혀졌습니다. 약 2만 건에 달하는 개인정보를 취급하면서 본인 모르게 개인정보를 범죄에 이용한다면 기장군민은 불안해서 살 수가 없을 것입니다. 행정은 그러지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그러나 금번에 일어난 개인의 인권보호와 개인정보 보호를 위하여 선출직 및 민간인에 대한 기장군의 주민등록등본 무단발급과 불법사찰에 대한 근거와 책임소재, 그 대책을 강구코자 군수님께 질문하겠습니다. 2012년 3월 21일 최근 일련의 고리원전 사태로 지식경제부장관이 주민간담회를 개최한 적이 있었습니다. 민간감시기구위원이 아닌 여러 주민대표의 일원으로 참석한 자리에서 본 의원은 민간감시기구위원이든 원전홍보기구위원이든 고리원전과 관련 있는 위원이 원전관련 사업에 참여하는 것은 문제가 있다는 지적이 예전부터 있었으므로 지경부차원에서 대책을 강구해달라고 지경부장관에게 요청하였습니다. 그런데 2012년 3월 27일 기장군에서는 느닷없이 공공감사에 관한 법률 제20조의 규정을 들어 시의원 1명, 군의원 3명, 가족관계인 민간인에 대한 주민등록등본을 무단 발급하였고, 동년 3월 27일 시의원 1명, 군의원 3명뿐만 아니라 민간인 신분인 배우자 등 자녀까지 무차별적으로 개인주민번호를 명시하여 한국수력원자력 고리본부 경영지원처장 앞으로 고리원전 상대 계약참여 여부를 밝혀달라는 공문을 발송하였을 뿐만 아니라 이를 공개처리 하였습니다. 기장군에서는 주민등록법, 민간환경감시기구조례, 공공감사에 관한 법률, 공공기관의 정보공개에 관한 법률 등을 근거로 제시하고 있지만 그 어디에도 주민등록등본 발급이 가능한 법률적 조항이 없을 뿐만 아니라 청와대 민간사찰 등에서 보듯 행정이 개인정보보호를 위하여 모든 조치를 강구해야 됨에도 불구하고 기장군은 개인정보보호법상 개인정보 취득, 이용, 동의여부 등 제반규정을 위반하였습니다. 현재 기장군은 반성은커녕 “전혀 문제없다”라고 큰소리치며 고압적인 자세를 견지하고 있는데 지금부터 기장군의 위법사항과 불법성, 허위사실에 기초한 공문서작성 등의 허구성을 조목조목 밝혀보도록 하겠습니다. 주민등록법시행령 제43조 3항에 의하면 “공무상 필요한 경우”라고 한정하며 국가 또는 지방자치단체가 문서로 신청하는 경우, 수사상 긴급히 필요하여 관계공무원이 신청하는 경우라고 규정되어 있습니다. 기장군에서는 공무상 필요한 경우를 민간환경감시기구조례를 근거로 제시하지만 민간환경감시기구조례 제38조 감사규정에는 제1항에 위원 중 2명이상의 감사위원을 지정하여 감사를 실시한다. 제2항에는 “감시기구 예산집행과 관련하여 필요하다고 인정할 때 기장군 담당공무원에게 감사를 실시하게 할 수 있다”라고 규정되어 있습니다. 그러나 민간감시기구조례 그 어디에도 개인정보 취득 및 사찰규정은 없습니다. 또 기장군은 민간감시기구위원들의 사찰동의가 있었다고 주장하지만 감시기구회의록 그 어디에도 안건채택이나 위원 동의는 없었습니다. 2012년 6월 22일 고리 민간환경감시기구 회의 당시 위원들이 이 사실을 알고 공분하여 위원장인 군수에게 항의하자 군수는 “본인이 답할 부분이 아니다”라고 하며 일방적으로 폐회하고 말았습니다. 또한 본 위원이 지경부 담당과장에게 확인한 결과 지경부에서는 본 의원이 지경부장관에게 요청한 부분에 대하여 지경부와 기장군은 그 어떤 지침도 협조도 받은 바 없다고 밝혔으며 기장군 관계자도 동일한 입장을 밝혔습니다. 이처럼 고리 민간환경감시기구조례는 기장군의 주장처럼 공무상 업무가 아닐 뿐만 아니라 민간환경감시기구 위원들의 동의가 없었음에도 동의 후 사찰했다는 것은 허위사실에 입각한 공문서 위조입니다. 민간위원 개인사찰은 주민등록법상 공무에도 해당되지 않습니다. 이는 시의원, 군의원, 민간인을 범법자로 인식한다는 의미이며 나아가 기장군이 수사기관인양 행사하는 것은 국가질서를 문란케 하는 행위입니다. 본 의원이 지경부장관에게 요청한 부분에 대하여 지경부에서 대책을 세우고 있습니다. 그러나 기장군은 “지경부장관도 할 수 없다.” “위원장이 못하는 걸 지경부장관이 어떻게 하겠느냐?” 전액국비로 운영되고 지경부 지침에 의해서 만들어진 민간환경감시기구에 대하여 “지경부에서 관여할 사항이 아니다”라고 지경부 무용론을 주장했으며, 본 의원의 주장을 자의적으로 해석하여 시의원, 군의원, 민간인에 대한 주민등록등본 무단발급 및 불법사찰의 근거로 삼아 본 의원의 명예를 심각하게 실추시키고 말았습니다. 또한 기장군에서는 공공감사에 관한 법률 제20조에 근거하여 주민등록등본을 발급하였다고 주장하나 공공감사에 관한 법률 제20조에 의하면 자체감사 대상기관 또는 그 소속 공무원이나 직원에 해당되므로 시의원, 군의원, 민간인은 그 대상이 전혀 아님을 알 수 있습니다. 여기서 웃기는 것은 오규석 군수 본인도 고리원전 민간환경감시기구 위원임에도 본인은 제외하고 민간인 대표인 당연직위원 및 관련된 민간인을 범법자로 취급하여 주민등록등본을 무단발급하고 불법사찰을 감행했다는 것은 정략적 목적 외 달리 설명할 길이 없습니다. 따라서 동법 제20조 4호 제5항에 명시된 감사 목적 외의 용도로 이용할 수 없다는 규정까지 위반했다고 볼 수 있습니다. 같은 위원이면서 군수는 깨끗하고 당연직 및 민간인은 문제가 있다는 그 오만한 발상, 만인에게 평등한 법을 제멋대로 적용하는 권한은 도대체 누구에게서 부여받았습니까? 또한 기장군행정감사규칙 제2조 적용범위 규정에도 시의원, 군의원, 민간인에 대하여 감사할 권한이 전혀 없음을 알 수 있으며 공공감사에 관한 법률 시행에 따른 조치사항에 따르면 독립적이고 전문성 있는 자체감사기구를 설치하되 인구 20만 미만 시군은 자율적으로 설치하고 감사기구의 장은 개방형으로 임용할 것을 권고하고 있음에도 기장군 감사기구는 전문성도 개방형도 독립성도 전혀 갖추지 못하고 있습니다. 더욱 가관인 것은 기장군의회 권한인 지방의회의원 행동강령이 아직 기장군에 제정되어 있지 않음에도 불구하고 지방의회의원 행동강령에 의하여 기장군 군의원이 기장군의 감사대상이라 주장하는 한편 기장군 감사계 소관업무라고 주장하고 주민등록등본 발급도 적법하다고 주장하였습니다. 그러나 제정이 안 된 국민권익위원회 모범안 조차 지방의회의원 행동강령 제19조 제1항에 “의원의 위반사실을 알게 되었을 때에는 지방의회 의장 또는 국민권익위원회에 신고할 수 있다”라고 규정되어 있어 기장군은 관여할 사항이 전혀 아님을 알 수 있습니다. 또한 이 건과 관련하여 기장군 관련문서가 공개로 분류되어 있음에도 공개로 된 사항이 없다고 거짓말을 하고 지금이라도 비공개로 고칠 수 있다는 발언으로 막장행정의 종결자를 자처하고 있습니다. 나아가 기장군의회에서는 제177회 정례회 행정사무감사 당시 선출직 군의원 및 민간인 주민등록등본 무단발급 및 불법사찰에 대한 감사자료를 요청한 바 있습니다. 법제처에서는 공공기관의 정보공개에 대한 관한 법률 제9조제1항의 비공개대상정보에 해당된다는 이유로 서류제출을 거부할 수 없다고 명시되어 있습니다. 그러나 기장군은 기장군의회와 법을 무시한 채 자료제출을 거부하였으며, 또한 해당 읍면에도 자료제출에 협조하지 말 것을 공문으로 지시하였으며 이에 기장군의회에서는 읍면 현장감사를 통하여 집행부의 정보공개심의위원회 여부에 근거한다는 협조거부 지시공문이 기장군의회 감사와는 무관하고 위법사항임을 해당 면장에게 고지, 위법사항 인지여부를 본인에게 확인한 후 지방자치법 제41조 규정을 들어 500만원 이하의 과태료 등을 고지함과 동시에 법적 책임을 묻겠다며 상부기관의 불법지시와 공무원으로서 법 준수 중 어느 것을 선택하겠느냐고 하자 불법지시를 따르겠다고 태연히 대답하는 기관장을 보면서 기장군 막장행정의 현주소를 확인하였습니다. 헌법에 보장된 지방자치의 존립근거를 부정하고 기장군의회를 무시하고 법위반에 당당한 기장군의 태도를 보면서 군민의 한사람으로서 한없는 부끄러움을 느낍니다. 정부와 부산시, 감사원에서는 도대체 어떤 기준으로 이런 공무원을 선발했습니까? 정부와 국회는 기초단체의 위법 사항을 실질적으로 제재할 수 있는 권한을 기초의회에 부여하지 않았기 때문에 야기된 문제이므로 이 문제는 정부가 직접 나서서 해결해야 합니다. 개인의 인권을 유린하고 국가질서를 문란케 한 기장군의 행태에 대하여 철저한 조사, 엄중한 책임을 정부에 촉구합니다. 이에 독립기관인 기장군의회 군의원 및 민간인에 대한 기장군의 불법적인 개인정보 취득 및 불법사찰 방지 대책에 대하여 군수님께 질문하겠습니다. 첫째, 당사자 동의 없이 개인의 주민등록 등·초본 등 개인정보를 공용으로 열람하거나 취득한 사례를 적시하고 그 사유를 밝혀 주시기 바랍니다. 둘째, 공용으로 개인정보를 취득하는 과정에서 개인정보보호법을 위반한 사례가 있는지 밝혀 주시고 법적 책임소재에 대하여 밝혀 주시기 바랍니다. 셋째, 개인정보보호법 등 관련법상 시의원, 군의원, 민간인 등이 개인정보 취득대상인지 밝혀 주시고 시의원, 군의원이 기장군의 사찰대상인지도 밝혀 주시기 바랍니다. 존경하는 11만 기장군민 여러분! 집행부에 대하여 견제를 하고 감시를 해야 할 기장군의회가 집행부로부터 감시를 당하는 웃지 못 할 막장행정이 펼쳐지고 있습니다. 가슴이 답답합니다. 군민들은 군의회가 자기권한도 못 지키면서 어떻게 군민들의 권익을 지키겠느냐며 향후 처리과정을 지켜보겠다고 합니다. 그동안 기장군의회에서는 막장행정을 막고자 여러 차례 집행부를 질타하고 기회를 부여하였으나 기장군은 요지부동의 자세입니다. 이에 기장군의회는 행정을 바로 세우고자 합니다. 갈등과 포퓰리즘이 아닌 진정성이 담보된 따뜻한 행정, 신뢰행정을 구현하고자 합니다. 기장군 공무원들이 잘못된 지시로 처벌에 전전긍긍하지 않고 창의성과 열정을 다하는 착한 행정, 그 모습을 보고 싶습니다. 이상으로 군정질문을 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.
종복
정종복의장
김쌍우 의원 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 군정질문에 이어서 지금부터 군정질문에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변은 최초 일괄해서 들은 후에 이에 대하여 보충질문 하실 의원이 계시면 군정질문 요지서 상의 질문항목 순으로 일문일답방식을 채택하여 진행하겠습니다. 보충질문은 가능한 질문한 의원께서 우선하여 발언하여 주시기 바라며, 관계공무원 여러분께서도 답변 시 질문의 핵심을 파악하여 내실 있고 명확한 답변이 될 수 있도록 협조바랍니다. 그럼 군수님의 답변을 듣도록 하겠습니다. 오규석 군수님 나오셔서 군정질문에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
10시 21분
계속해서 군정질문에 대한 보충질문에 응해주시기 바랍니다. 그럼 군의원 및 민간인에 대한 불법적인 개인정보취득 및 불법사찰방지대책에 대하여 김쌍우 의원, 보충질문 해 주시기 바랍니다. (김쌍우 의원, 마이크 꺼짐) 잠깐만 기다려 주시기 바랍니다. 지금도 안돼요? 의원 여러분 잠시 정회하고 고쳐서 할까요?
쌍우
김쌍우의원
기다려 봅시다.
종복
정종복의장
기계가 고장 난 것 같습니다.
쌍우
김쌍우의원
빨리 확인해 주세요. 기계적 결함인지, 조치 가능한지. (장내소란)
대군
김대군의원
의장님, 잠시 정회하는 게 맞겠습니다.
종복
정종복의장
일단은 지금 방송기계가 고장인 것 같은데, 전문기술자를 불러서 해보고 고쳐지는 대로 다시 회의를 하도록, 잠시 정회토록 하겠습니다. 이의 없으시죠? 정회를 선포합니다. 잠깐만요. 군수님 일단 들어가시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.
「예」하는 의원 있음
10시 28분 회의중지
10시 37분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 군정질문에 대한 보충질문 및 답변을 시작하도록 하겠습니다. 군수님 자리해 주시기 바랍니다. 김쌍우 의원 보충질문해 주시기 바랍니다.
쌍우
김쌍우의원
군수님 답변 잘 들었습니다. 그런데 본 의원이 물은 질문에 대해서 답변이 하나도 없네요. 군수님이 지시한 내용 아닙니까?
검토를 지시했는데 실행한 것은 공무원의 책임이다 이 말입니까?
자, 제가 내용을 한번 읽어보겠습니다. 제111차 민간감시기구 임시회의 당시에 어느 위원도 이 문제에 제기를 안 했습니다. 그 자리에서 뭐 감시기구위원에 대해서 검토를 하자든지 지시를 하자든지 어떤 위법사항이 있는지에 대해서 논의조차 없었습니다. 그럼에도 불구하고 말미 폐회 인사말에 군수님께서 일방적으로 이렇게 말씀하셨습니다. “민간감시기구위원의 직위를 이용해서 지엄한 주민의 뜻과 부름을 배신하고 원자력발전소 주변을 기웃거리면서 알선, 청탁, 이권 청탁한 부분은 없었는지 장관님과의 간담회 때 모 군의원께서 문제를 제기했습니다. 지역의 많은 주민들이 알권리를 요청해 왔습니다. 위원장 자격으로 감사계에 지시했습니다. 엄중하게 법과 원칙에 따라 처리하겠습니다. 조사 이 부분에 있어서 위원 여러분과 한수원 관계의 적극적인 협조 당부 드립니다. 결과가 나오는 대로 한수원에게도 책임도 묻고 문제가 있다면 이해당사자분들에게 엉뚱하게 군민의 뜻과 부름, 법과 원칙에 따라 처리하도록 하겠습니다. 더 이상 없으신 걸로 알고 고리1호기 비상전력 공급중단 사고 관련 토론을 모두 마치도록 하겠습니다.” 군수님 이렇게 말씀하셨죠?
어느 위원도 여기 안건을 상정된 적도 없고 동의한 적도 없고 동의를 구해 본 적도 없습니다. 그럼에도 불구하고 군수님 일방적으로 “감사계 지시 했습니다” 이래 되어 있습니다. 법과 원칙에 따라 엄중하게 처리한다고 했습니다. 타인에 대해서는 이렇게 엄격하게 법과 원칙을 강요하는데 왜 본인의 행위에 대해서는 여기 답변이 없습니까? 본인은 깨끗합니까? 위원들은 문제가 있는 위원들입니까? 왜 여기 답이 없습니까?
제가 해당 담당과장에게 질문한 게 아니거든요. 답변자를 군수님으로 지정을 했습니다. 그러면 답변을 해 주셔야죠. 검토 안 합니까?
제가 언제 위원장한테 그런 부탁을 했습니까? 건의를 했습니까?
예, 말씀하십시오.
군수님.
군수님!
제가 지경부장관에게 주민의 대표로서 요청을 했습니다. 거기 민간감시기구 위원의 자격으로 말씀드린 것도 아니고 주민의 대표로서 여러 주민들과 한꺼번에 그 자리에 참석을 했습니다.
위원장님.
군수님.
군수님도 당연직이죠?
군의원은 당연직 아닙니까?
감시기구위원회에 있어서 당연직이고 주민의 대표이기도 합니다. 주민의 대표자격으로서 참석을…….
예. 군수님! 이 부분은 군수님하고 저하고 입씨름할 부분 아니니까…….
법을 위반해서 하면 안 되죠.
권한 외 사항을 집행하면 안 되죠.
민간감시기구 조례에 어디에 그렇게 할 수 있도록 규정되어 있습니까?
종복
정종복의장
자, 군수님, 김쌍우 위원님 일문일답식으로…….
쌍우
김쌍우의원
군수님!
누가 박수쳤다고 했습니까, 누가.
그런 사실이 전혀 없습니다.
웃음
그런 것 거론한 것조차 없습니다.
사찰한 부분에 대해서 논의조차도 없었어요. 그런 내용 없었어요.
협조 요청한 부분도 식사하면서 이야기가 없었어요. 언제 그 이야기 했습니까?
제가 이 이야기 안 드리려고 했는데요. 군수님 그 말씀 나오시니까 참 잘 됐습니다. 그 이야기 말씀드려야 되겠네. 감시기구 회의에 저는 바빠서 불참을 했습니다.
이야기 들어보세요.
그리고 식사장소에 갔습니다. 가서 그냥 일반적인 이야기를 했고 감시기구위원회 사찰에 관한 서로의 토론은 한 마디도 없었습니다. 그리고 저는 밥을 먹고 일찍 일어났습니다. 밥을 먹고 일어나니까 그 뒤에 남은 사람들한테 군수님이 어떻게 말씀드렸느냐 하면 술도 한잔 했고 했으니까 우리 노래방 가자 그 이야기…….
아니 군수님은 이야기를 하시면서 안 한 말을 했다고 하면서 한 말을 갖다가 내가 하는데 왜 그런 사실이 없다고 그래요.
자, 알겠습니다.
종복
정종복의장
군수님과 김쌍우 의원님! 의제 외의 이야기는 좀 삼가 주시기 바랍니다. 방청객들이 있습니다.
쌍우
김쌍우의원
예. 한 사실과 안 한 사실은 그 자리에 참석하고 위원회 증인으로 그건 판가름 날 문제니까 그런 부분은 여기서 더 이상 논의하지 않도록 하겠습니다. 자, 그러면 군수님, 군수님께 답변을 요청했는데 그 모든 행위의 책임을 실과장님들에게 맡기는 겁니까? 아니면 모든 책임을 군수님이 지시겠다는 겁니까? 그것만 말씀해 주십시오.
군수님 다시 묻겠습니다.
개인정보보호법상 법인체의 대표도 책임을 묻게끔 되어 있습니다. 알고 계시죠.
물론 필요한 부분은 아시겠죠. 그 다음 이 부분에 대해서는 마지막(청취불능)묻겠습니다. 위법성이 발견될 당시 혹은 확인될 당시 사법기관에서 판정이 있을 시에는 군수님 책임지십니까, 안 지십니까?
그거는…….
군수님은 여기에 대해서 자유롭습니까?
판단이 아니죠. 군수님의 판단을 묻는 겁니다, 제가. 군수님의 판단 묻잖아요. 군수님이 지시를 하셨고 위법사항이 발견될 시에는 군수님 책임지십니까, 안 지십니까?
법이 지시를 하고 법이 판정을 내려줬는데 왜 해당 부서에서 판단, 법 위에 해당 부서가 있습니까?
알겠습니다. 이 부분은 그러면 군수님께서 해당 부서에게 책임을 전가시키는데 이 부분에 대해서는 명확한 책임 소재를 규명해 보도록 하겠습니다. 하나 더 묻겠습니다. 답변 자료를 기장군의회에서 요청했는데 법제처 해석에 의하면 비공개라고 할지라도 자료 제출을 거부할 수 없습니다. 즉시 제출하게끔 되어 있습니다. 왜 제출 안 하고 정보공개심의위원회로 넘겼습니까?
오늘 하루 종일 그 답변 나오시겠네요. 자, 군의원이 군정질문하고 언론에까지 났는데 군수님은 여기 관심 없습니까? 본인이 처벌받을 수도 있는데 아주 여유 있게 대처를 하고 계시네요.
당당하시면 법적 처벌에 대해서…….
문제 제기 하나 더 할게요. 어차피 이것은 사법기관의 판결을 받아야 되겠네요.
기장군에서…….
예?
알고 있습니다. 군수님이나 걱정하십시오.
자, 지금…….
지금 감사기간 중입니다. 감사를 받을 자세를 좀 견지해 주십시오.
제가 감사 받는 기관 아닙니다.
기장군에서 요청한 서류에 의하면 주민등록 발급을 요청했습니다. 알고 계시죠? 그것도 모릅니까?
(한숨)뭐 끝까지 그 대답을 견지하고 계시네요. 아주 일관성이 있어서 좋습니다. 묻겠습니다.
자, 하나 더 묻겠습니다. 개인정보를 요청하면서 다른 것은 뭐 보면 안 맞는 것이 너무 많이 있는데 제가 구체적인 팩트만 가지고 제가 묻겠습니다. 자료요청 대상자가 시·군의원 배우자, 본인과 배우자 그리고 직계존속 이래 되어 있습니다. 존속이 누굽니까? 존속을 누구를 말하는 겁니까?
존속이 누군지 모릅니까?
해당 총무과장님 가르쳐드리세요. 존속이 누가 해당 되는지. 가르쳐 드리세요. 모릅니까, 다 실·과장들? 존속의 범위가 어딥니까? 개인정보를 취급하면서 기본적인 사항조차 이렇게 위법을 하고요. 문서를 요청합니까? 존속은요…….
제가 가르쳐드릴게요. 그러면.
알겠습니다. 그 부분은 사법기관에 판결을 구한다고 했으니까 더 이상 답변 안 하셔도 됩니다. 존속이 어딥니까, 모르십니까? 제가 가르쳐드릴까요. 존속은 본인을 기준으로 해서 본인보다 높은 서열입니다. 다시 말해서 본인의 아버지, 할아버지에 해당됩니다. 맞습니까? 총무과장님 대답하세요. 맞습니까? 군수님께 답변을 요청했다고 이 기본적인 행정의 기본적인 인지사실조차 이렇게 가르쳐드리지 않으면 어떡합니까. 군수님 맞습니다. 본인의 윗대입니다. 알고 계시죠. 인제 아셨습니까? 그런데도 실질적으로 개인정보를 주민등록번호를 취득하고 불법적으로 이용한 부분은 누구냐 하면 비속입니다. 자녀들에 대해서 조사를 다 했습니다. 행정이 이래도 됩니까?
그거는 군수님이 하셔야죠.
제가 군수님께 물었으면 군수님이 맞는지 안 맞는지 미리 검토를 해 오셨고 그리고 사후 책임져도 군수님이…….
(한숨)더 이상 질문 자체를 무용하게 만드시네요. 자, 군수님 위원장 자격으로 감사계 지시했다는 부분 인정하시죠?
검토라는 용어는 없습니다. 이 회의록에 의하면 위원장 자격으로…….
그러면 감사계장이 지시받은 부분에 대해서 위법사항이 발견될 때 그 책임 군수님 없습니까?
사법기관의 판결이 있을 때도 주무 부서에서 판단할 문제입니까? 대답하십시오.
본 의원의 군정질문 내용을 보면 기장군은 법위에 군림하는 기관으로 되어 있습니다. 법에 규정되어 있음에도 법을 지키지 않고 거부를 했습니다. 그러면 이 건과 관련되어 가지고 사법기관의 판결이 있을 때 판결이 있다손 치더라도 주무 부서에서 판단할 문제입니까? 군수님 책임 없습니까, 책임 안 집니까? 지십니까, 안 지십니까?
예, 말씀하십시오.
말씀하세요.
사법기관에서 판결이 났을 때 판단했을 경우에 책임 소재에 대해서 묻는 겁니다. 제 말을, 잘 이해가 안 됩니까?
제가 영어로 하고 있는, 한국어로 다시 묻겠습니다, 군수님. 군수님이 지시한 시의원 군의원 민간인에 대한 개인정보 무단취득 및 불법사찰…….
자, 그러면 그 부분은 사법기관에서 판단할 문제고, 군수님 말대로 군수님 표현대로 검토지시를 했다고 칩시다. 거기 따라서 위법한 사항이 발견되고 거기 사법기관의 판정이 있을 때 판명이 있을 때 그에 대한 책임소재 당연히 해당 그 책임자는 지겠죠. 군수님은 그 책임은 집니까, 안 집니까?
사법기관 판결이 있을 때 따르겠습니까?
앞으로 실·과장들 큰일 나셨네. 자, 모든 책임은 군수님은 실·과장에게 책임을 전가를 했습니다. 본 의원은 군수님과 실·과장에게 모두에게 책임을 묻도록 하겠습니다. 일단은 제 군정질문은 여기서 마치도록 하겠습니다. 더 이상 무의미하다고 판단되는데 답변 진행상황을 보면서 추가 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.
종복
정종복의장
더 보충질문 하실 의원 계십니까? 김대군 의원 질문하십시오.
「예」하는 의원 있음
대군
김대군의원
군수님, 김대군 의원입니다. 본 건에 대해서 군수님은 모든 법률검토를 하셨죠, 그죠?
그래 가지고 보고를 받으셨죠?
그래 가지고 지금 방금 답변하는 중에서도 당당하시다고 말씀하셨어요.
군수님 기준으로 봐서 기준으로 해석했을 때 그렇다 이거죠 그죠? 당당하시다 그죠?
본 의원도 이 부분에 대해서 이래 주민등록을 발급을 당한 그런 입장에 있는데 군수님은 지금 사실관계 확인을 위해서 지시를 했는데 주민등록을 발급했는지 안했는지 그것도 잘 모른다아닙니까, 그죠.
그 부분은 여러 가지로 검토하는 그 따라서 판결나겠죠. 여기서는 잘잘못이 결정이 안 되겠습니다, 그죠.
그리고 사실관계 확인을 위해서 주민등록을 발급을 해서 실체적으로 고리본부에다가 요청을 했죠, 그죠. 사후에 보고받을 때.
그런데 저희들이 어제 기장군으로부터 받은 공문에는 주민등록을 읍면으로부터 발급받은 사실하고 또 한수원으로 보낸 고리본부로 보낸 공문 그 사실 두 가지를 저희들한테 보냈는데 지금 이 중에 빠진 게 발전소로부터 고리본부로부터 기장군으로 어떤 내용이 사실관계가 왔는지 그게 지금 확인이 안 되고 있어요. 그거를 좀 답변을 해 줄 수 없겠습니까. 어떻게 위원들의 네 분에 대해서 어떤 비리가 있는지 그런 사실관계 통보를 받았을 것 아닙니까, 그죠.
한수원으로부터?
그걸 우리 군에서 준수해야 될 의무가 있습니까? 저는 그…….
공개를 해 주십시오. 서면답변 좀 해 주세요, 사후에.
그리고 이게 저 같은 입장에서 우리 군수님하고 군의회는 같이 가야 될 목표가 정해져 있다 아닙니까, 그죠. 군민을 위해서 군정발전을 위해서 가야 되는데. 나는 안타까운 부분이 꼭 이렇게 군수님이 밑에 우리 현업부서에서 했다고 이래 말씀하시는데 이걸 필요하다고 그러면 현업부서에서 군의원들한테 주민등록 한수원에 확인을 좀 해야 되겠다, 확인하려고 그러면 최소한 주민등록번호는 알고 있어야 한수원에 확인이 되는데 좀 주민등록등본을 한 부씩 떼서 주시오, 이걸 누명을 벗기 위해서는 필요하다, 이렇게 사전에 협조가 됐다고 그러면 더 좋았을 건데 그냥 이걸 아무 동의도 없고 협조도 없이 3월 27일 읍면으로부터 공공의 목적으로 필요하다 해 가지고 주민등록을 받았단 말입니다. 그 부분에 대해서 모르게 그리고 지금 최근에 와서 6월달에 와서 이 사실이 드러난 거죠. 이게 세상에. 그 사전에 그렇게 좀 이래 할 수 있는 충분히 여건이 되는데 저희들이 주민등록 발급해 달라고 했을 때 목적이 그런 목적인데 제가 안 주겠습니까, 주지. 군수님, 그에 대해서 추호도 하실 말씀이 없습니까?
앞으로 이런 문제는 좀 의원들하고 의논도 하고 협의도 하고 그래 가지고 방법도 있는데…….
입장을 바꿔놓고 생각하더라도 상당히 자존심 상하는 그런 부분이거든요. 이게 의원 입장에서는.
이상입니다.
종복
정종복의장
더 보충질문 하실 의원 있습니까? 백영희 의원 보충질문 하십시오.
「의장님」하는 의원 있음
영희
백영희의원
군수님 답변하신다고 수고가 많으십니다. 군수님, 조금 전의 답변에 원자력환경감시기구에서 안건 처리를 안 했다 이래 하는데 우리 군 핵심부서인 기획감사실장은 상임위에서 답변할 때 본인은 4월 22일자로 발령을 받아서 전자에 일어난 일이라서 모른다고 했다가 이 일은 민간감시기구 회의석상에서 의결된 사항이라고 합니다. 오히려 우리 의원들에게 반문을 합니다. 그래서 도대체 누구의 말이 맞는지 4월 22일자로 와서 모른다고 했다가 뒷부분에 가가지고는 안건 군수님은 상정도 안 했다는데 의결된 사항이랍니다. 이 의결이라는 말은 함부로 쓰는 것 아닙니다. 책임이라는 말도 함부로 써서도 안 되고. 그래서 저는 이번 이 일을 보면서 참 안타까운 게 우리 동료의원이 행정사무감사 때도 질문을 했어요. 우리 군 핵심부서가 어디냐 하니까 기획감사실이랍니다. 그러면 핵심부서의 장이 시시때때로 그때 그때 말이라든지 답변이 달라지면 하부 조직 직원들이 어떻게 자기 공직자로서 소신껏 일을 하겠으며, 내가 이번에 이 일을 보면서 참 안타까운 게 우리 옛말에 이런 말이 있습니다. “때리는 시어머니보다 말리는 시누가 더 밉다”고. 지금 그런 상태가 되어 있습니다, 우리 군이. 군수님은 제가 지금 여쭤보겠습니다. 군수님은 안건 처리도 안 했다고 하고 핵심부서의 장은 모른다고 했다가 와가지고 의결된 사항이라고 하는데 여기에 대해서 명확하게 군수님 답변 부탁드립니다.
그러면 군수님 말씀마따나…….
그러면 군수님 여쭤봅시다.
군수님 말씀마따나 답변서에 보면 지금 계속 답변하시는 데 보면 어떤 답이 나오느냐 하면 해당 부서에서 판단을 한다는데 그러면 이 부분도 그 부서장이 자기 나름대로 판단을 해서 이야기한 겁니까? 그렇게 하면 안 되죠. 이게 지금 중요사안인데.
이상입니다.
종복
정종복의장
더 보충질문 하실 의원 없습니까?
정우
김정우의원
제가 잠시 질문하겠습니다.
종복
정종복의장
예, 김정우 의원 질문하십시오.
정우
김정우의원
수고 많습니다. 저희들이 보니까 행정사무감사를 하기 위해서 일광을 갔습니다. 일광면사무소에 갔는데 그 공문이 다른 공문은 보니까 정보공개에 대해서 우리가 요청을 하니까 전혀 안 주는데 그 기획감사실에서 온 게 보니까 행정사무감사로 해서 군의회에서 오면 공문을 협조하지 마라 이런 뜻이 들어가 있더라고요. 그러면 이 서류를 봤을 때 과연 군에서 우리 군의원들을 뭐라고 해야 되나, 의원이라고 과연 생각하느냐 이런 판단이 들더라고요. 행정사무감사를 하면서 자료공개 요청을 했습니다. 요청을 했는데 그걸 갖다가 전부 다 책임지겠다하면서 일광면장부터 해 가지고 장안면장까지도 협조를 못 하겠다 하더라고요. 그러면 이 책임은 누가 집니까? 전부 다 책임을 지라 하세요.
전부 다 군수님 편이 되어가지고 지시를 받았으니까 우리는 공개를 못 하겠다는 그런 자세로 나갔단 말입니다.
군수님 도장이 직인이 찍혔는데…….
쌍우
김쌍우의원
책임지라 하세요.
종복
정종복의장
질문 끝났습니까? 더 이상 보충질문 하실 의원 있습니까? 정동만 의원 질문하십시오.
「의장님」하는 의원 있음
동만
정동만의원
행정사무감사 현장점검 자료 제공 보류협조를 공문을 보냈는데 이 공문 보낸 건 아시고 계시죠?
모릅니까?
행정사무감사 할 때 현장점검 자료제공을 하지 마라고…….
지시 안 했습니까?
문제는, 그 몰랐다는 이야기 됩니까, 지금?
이 신문에 나고 이 큰 안에 대해서 군정의 책임자가 모른다는 이야기가 말이 됩니까?
문제가…….
뭐냐 하면…….
예, 정보공개심의위원회에 상정되어 있어서 문서 제공이 안 된다고 했는데 정보공개심의위원회에 상정된 분은 우리 동료위원 한 분밖에 없었지 않습니까. 그러면 두 분에 대한 정보공개는 왜 안 해 주시는 겁니까?
종복
정종복의장
오늘은 군수님이 답변하세요.
동만
정동만의원
무조건 모른다는 식으로 그렇게 일관하시겠습니까?
자, 한 가지 더 묻겠습니다. 민간환경감시기구의 회의록은 원본대조필 해서 공신력이 있죠?
여기 보면 분명하게 감사계에 지시했다고 했습니다. 검토라는 이야기가 없습니다. 그죠. 근데 왜 자꾸 검토를 했다고…….
그렇게 하면 안 되죠. 어떤 사안에 대해서 행정의 책임자가 책임을 질 수 있는 건 법적을 떠나서 도덕적으로라도 져야 되는 거 아닙니까? 실과의 과장님들 전부 다 책임을 미뤄버리고. 이때까지 행정을 이렇게 해왔지 않습니까. 멸치축제도 그렇고. 지시했으면 지시했다고 책임을 지고 하면 저희들…….
왜 말 바꾸기를 합니까?
감사계에 지시했다고 분명히 원본대조필해서 회의록에 나와 있는데.
원자력감시기구에서 회의록에 이렇게 나와 있는데 그건 개별적으로 검토를 지시했겠죠. 감시기구회의 때 감사계에 지시했다고 이야기했잖습니까?
그렇게 자꾸 빠져나갈 궁리하시면 안 되죠. 기장군의 행정의 수반으로서 책임질 건 책임지고 해야 군민들이 다 믿고 따라올 거 아닙니까.
대화가 안 됩니다. 군정질문하고 하는데 그렇게 답변자료가 이렇게 부실하고 또 모든 게 기획감사실장한테 주무부서에 미뤄버리면 저희 어떤 답변을 요구하는 어떤 부분에 답변할 이유가 없지 않습니까. 군정질문 할 이유가 없지 않습니까. 이렇게 의회를 무시하고.
아니 관련부서의 지시받고 지시내릴 것 같으면 우리 군수님한테 왜 여기 불러서 질문하고 합니까. 지시내린 적 없고 아무 것도 없는데.
그렇게 무책임합니까, 모든 기장군행정에?
도덕적 해입니다. 이거는. 이 큰 부분에 대해서 사퇴해야 됩니다. 사퇴까지 생각을 하고 어떤 안건을 처리할 정도로 군민을 사랑하고 진짜 군민을 위해서 해야지, 이렇게 거짓말을 하고 빠져나갈 궁리를 하고. 행정의 누굴 믿고 군민들이 가겠습니까. 정말 진정성 있게 행정을 책임을 지고 해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
종복
정종복의장
더 이상 보충질문 하실? 박홍복 의원님 질문하세요.
「의장님」하는 의원 있음
홍복
박홍복의원
군수님, 군정질문 답변 내용을 잘 들었습니다. 의회는 민주주읩니다. 또한 군수님께서 기장군민을 위하여 많은 현안들이 있습니다. 군수님은 신중해서, 또한 신중을 해야 한다고 봅니다. 본 건에 대해서는 충분하게 검토를 해야 되는데, 물론 군수님께서는 사실관계를 검토를 지시를 했죠?
그래서 본 건에 대한 부분에는 의원들의 신분에도 군수님의 신분에도 독이 될 수도 있고 또한 치명적일 수도 있습니다. 저희나 군수님이나 똑같은 민간감시기구위원자격입니다. 그래서 이번 건은 군수로서 처신과 행동이 신중하지 못했다는 것을 본 의원이 군수님께 말씀을 드립니다. 이 처신과 행동이 11만 군민들이 뭐라고 하겠습니까? 미리 양해를 구하지 못한 부분은 군수님께서는 냉정하게 사과할 것은 사과를 해야 한다고 봅니다. 이상입니다.
종복
정종복의장
더 이상 보충질문 하실 의원 없습니까? 김쌍우 의원님 보충질문 하십시오.
「의장님」하는 의원 있음
쌍우
김쌍우의원
제가 정리해서 다시 질문 드리도록 하겠습니다. 고리원전 민간환경감시기구 회의록에 보면 감사계에 지시했다는 문구가 나옵니다. 그 다음에 엄중하게 법과 원칙에 따라 처리하겠다고 돼 있습니다. 군수님께서는 감사계에 검토지시를 했다고 이렇게 강변하시면서 뒤에는 엄중하게 법과 원칙에 따라 처리하겠다. 이거는 검토가 아니고 처리하겠다고 돼 있습니다. 그 뒤에 말미에 보면 결과가 나오는 대로 법과 원칙에 따라 처리하겠다고 또 이중으로 강조를 했습니다. 자, 감사계에 검토지시를 했든 지시를 했든 그 결과에 대해서 보고받은 적 없습니까?
보고 받았죠?
보고받을 때 개인의 주민등록등본 주민번호 그리고 존속에 관한 규정 같이 받았죠?
서류 안 봤습니까?
못 봤다고요?
감시기구 회의록 당시에 주민등록번호하고 적시된 모든 결과, 그리고 나타난 한수원에서 받아온 공문까지 위원장인 군수님께서 직접 그 회의록을 들고 회의를 주재했지 않습니까?
그럼 눈 감고 회의했습니까?
서류에 나와 있는데 왜 구체적으로…….
확인하시고 회의 주재하셨잖아요. 이러이러한 사안이 있다고.
요약본에 그 내용 없습니까, 있잖아요.
그럼 위원들한테 나눠준 자료하고 군수님 자료하고 다릅니까?
요약보고서 상에 다 나와 있잖아요.
다른 사람 다 보는데 왜 군수님은 못 보, 군수님이 직접 회의를 주재하면서 못 봤다면 말이 됩니까.
법인체 대표의 직인이 찍히는 거 아시죠, 모든 서류에. 군수님 직인 찍히죠?
그 공문도 못 봤습니까? 직인 찍힌 공문 못 봤어요?
그렇죠. 찍히는 거 알고 계시죠?
그거는 책임을 진다는 의밉니까, 책임을 안 져도 된다는 겁니까? 이것도 역시 실과장님 검토할 문젭니까?
법 해석도 아주 다양하게 하시네요. 집니다. 법적 책임. 지기 때문에 직인이 필요한거예요. 대표성이 있는 거예요. 이거는 기장군만 그런 게 아니고 대한민국에 있는 모든 단체가 다 그래요. 사적인 단체도 다 그래요. 그 기본적인 사항인데 그걸 갖다가 그렇게 말씀하시면, 그럼 군수님 왜 하십니까. 법적 책임도 수반 안 되고 권한도, 법은 권한과 동일하게 주어지는데. 그럼 사퇴하시죠? 다시 묻겠습니다. 행정사무감사 당시에 제정이 안 된 지방의회행동강령인데, 기장군에 제정이 안 됐습니다. 그럼에도 불구하고 감사계장은 기장군 감사계 소관업무라고 했습니다. 그 부분에 동의하십니까?
군수님 눈에는 기장군의회는 전혀 파트너십으로서의 존재가치가 없는 기관입니까? 감사계장의 답변에 대해서 감사계에 답변 미루면 군수님은 뭐고 의장은 뭐고 우리 군의원은 뭡니까?
군수님 위에 주무부서가 있습니까? 감사계장이 군수보다 더 높습니까?
결재과정이 그렇잖아요.
그 부분에 대해서 군수님의 판단을 묻는 거예요.
군수님이 판단할 사안이죠. 행정의 장으로서 기장군의회를 대등한 혹은 행정의 파트너로 인정하신다면 거기에 준하는 답변을 하셔야죠.
이거는요 만19세 이상 되는 대한민국 성인남자는 다 알고 있는 내용입니다. 행정과 의회가 동일한 쌍두마차의 바퀴처럼 이렇게 평행하게 서로 견제할 거는 견제하고 감시하면서 동등한 자격을 부여하고 있습니다. 그거 모르십니까?
자, 답변 나올 사항이 아니니까 또 묻겠습니다. 민간감시기구조례에 의하면 위원에 대한 사찰은 법으로 조례도 그 어디에도 규정이 없습니다. 검토지시를 했다고 하셨는데 군수님 말대로 검토지시를 했다고 하더라도 이것은 조례상에 권한을 위임받은 바가 전혀 없습니다. 알고 계십니까?
주무부서의 판단을 함부로 하는 것을 방지하기 위해서 법이 있습니다. 조례가 있어요. 알고 계시죠?
조례가 우선입니까, 주무부서의 판단이 우선입니까?
말이 왜 그래 어렵습니까. 내가 머리가 나쁜 건지 모르겠는데. 우리 간단하게 대답합시다. 조례가 우선입니까, 주무부서의 판단이 우선입니까?
조례에 없다고요. 위원 사찰에 대한 규정이 없습니다.
물어봤습니다.
없어요. 없는데도 할 수 있다고 했어요. 아니 그러면 명색이 군의원이 군수님을 대상으로 군정질문을 했는데……. 자, 다시 묻겠습니다. 군수님. 조례가 우선입니까, 주무부서의 판단이 우선입니까?
자, 조례에 없습니다. 조례에 없는데도 불구하고 위원사찰을 했습니다. 지시를 했습니다. 맞죠?
그거는 표현의 다양성이죠.
아니요. 나는 제 용어 쓸게요. 군수님은 군수님 용어 쓰세요.
품위유지하려고 고생하고 있습니다. 지금.
자, 묻겠습니다. 감시기구조례상 위원사찰 규정이 없습니다. 예산과 관련된 부분만 하도록 돼 있습니다. 그럼에도 불구하고 감시기구위원장으로서 위원들을 오히려 보호를 해야 되고 위원들의 활동을 보장을 해줘야 되는데 이렇게 뒤에서 사찰하시면 감시기구가 제대로 기능을 발휘할 수가 없습니다.
생각하십시오. 저는…….
아, 그게 잘된 겁니까?
하세요.
하세요.
할까요 하고 묻지를 말든지. 저는 동료의원의 인격을 믿습니다. 군수님과 다릅니다. 저는. 물을게요.
군수님, 그런 답변으로 시간을 허비하지 마시고 본 의원의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 감시기구위원장으로서 위원들의 감시기구 활동을 격려를 하고 자율성을 독립성을 보장해줘야 되는데 군수님께서 이렇게 위원들이 무슨 업에 관여된 거 아닌지 이 부분에 대해서…….
자, 본 의원은. 자꾸 논점 외로 몰고 가려고 하지 마십시오. 그런 부분은 군수님이 표현을 그래 하시는 거 하고 제가 의도하는 거 하고 다릅, 본질에 대한 답변하십시오.
불거진 문제는 털고 가야죠. 그거 당연한 거 아닙니까.
자, 군수님 답변하십시오. 감시기구위원장으로서 위원에 대해서 이렇게 위원들의 어떤 여러 가지 좋지 않은 부분, 저는 사찰이라 표현하겠습니다. 한수원에 대한 납품관계 이렇게 뒷조사 하시는 거 정당하셨다고 생각합니까?
그래 사실관계 확인하는 게 맞습니까?
부서가 어딥니까? 군수님 말하는 부서가 어딥니까?
모릅니다. 말씀을 해보세요. 제가 생각하는 거 하고 같은지 안 같은지 따져볼게요. 어느 부섭니까?
그래 해당부서가 어딥니까? 내 해당부서, 부서하는데 그 부서가 어딘지 밝히십시오. 알고 있는 부서가 어딥니까?
어딥니까? 해당부서가 어딘지 알아야 답변하실 거 아닙니까. 부서도 모르면서 지금 답변하고 계십니까? 해당부서가 어딥니까?
말씀하세요. 모릅니다. 말씀하세요.
아니 해당부서를 말씀하시라는데…….
언제 재난관리과 업무가 기획감사실로 옮겨갔습니까? 이거 부서를 하루아침에 바꿔버리니까 5분 뒤에 답변 또 틀릴 수도 있을지, 내 참. 재난관리괍니다. 해당부서가. 그래서 감시기구 회의에 조영제 계장이 참석을 합니다. 맞죠?
기획감사실에서 언제부터 민간감시기구 업무를 맡았습니까? 그럼에도 불구하고 기획감사실에서 했습니다. 문제제기합니다. 자, 민간감시기구 위원장으로서 민간감시기구위원에 대해서 이렇게 군수이기 때문에 위원장 아닙니까. 당연직. 그렇게 검토지시를 했다고 하는데 위원장으로서 군수로서 충분히 할 수 있다고 생각하시죠?
그래 할 수 있다고 생각하시죠?
검토지시는 군수님이 하셨잖아요. 군수님 표현대로 하더라도.
그럼 부서가 거부하면 못 하네요?
본 의원이 보기에는, 문제제기를 하겠습니다. 감시기구위원장 군수이기 때문에 위원장입니다. 그런데 위원이 아무 근거도 없이 그렇게 여러 가지 사실관계를 조사를 의뢰한다는 것은, 그러면 이걸 확대해석 해서…….
제가 언제 군수님한테 이야기했습니까?
군수님이 할 권한이 아니죠.
그거는 담당권한을 가진 지경부에서 해야죠, 지경부.
감시기구위원장은 법에 규정된 권한만 행사하게끔 돼 있습니다. 권한 외 못 합니다.
위원들이 문제제기하면 당연히 위원회에서, 문제제기를 해놓으니까 털고 가는 거 아닙니까.
제가 언제 위원장한테 그런 거 건의한 적 있습니까? 지경부장관이 지금 검토를 하고 있고 대책을 세우고 있는데 왜 군수님 나서서 이거 합니까. 제가 민간감시기구위원으로서 이야기했습니까?
누가, 그때 군수님…….
군수님! 말을, 본 의원의 질문에 대해서 논점과 상관없는 이야기로 시간을 때우지 마시고. 저는 지경부장관에게 요청을 했고 지경부장관은 제 요청을 받아들여가지고 현재 검토 중에 있습니다. 월권행위 하지 마십시오. 지경부 권한입니다. 앞으로도 하지 마십시오. 민간감시기구위원장으로서 위원의 뒷조사를 하신다면 군수…….
알겠습니다. 검토 지시했습니다. 됐습니까?
알겠습니다. 알겠습니다. 속기…….
자, 그 다음에 위원장으로서 위원들의 어떤 이렇게 한수원 이해관계를 검토를 지시를 한다면, 뒤에 뭐 뒷조사든 사실관계 확인이든 그렇게 지시하신다면 만약에 군수로서의 자격을 가지고 있으면 군민에 대해서 이렇게 할 수 있다는 개연성이 나오거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그렇죠.
감사히 안 하셔도 됩니다.
군수님, 모든 것은 사법적 판단을 구하면 해결되면 됩니다. 여기서 더 이상 왈가불가 하지 않겠습니다. 마지막으로 물을게요. 군수님이 검토지시를 하셨고 실과장의 보고를 받았습니다. 맞죠? 받았는데 못 봤다고 하셨는데, 받았죠?
그래 받았다아닙니까.
그런 행위가 일어난 과정에서 실과장들의 위법사항, 혹은 나아가 군수의 위법사항이 사법기관에서 판단이 날 겁니다. 자, 판결나기 전에 마지막으로 묻겠습니다. 모든 책임을 군수님이 혼자 떠안으시면 실과장은 이 부분으로부터 책임이 자유로울 수도 있습니다. 자, 그 부분에서 묻겠습니다. 군수님이 책임을 다 떠안으실 용의가 있습니까. 안 그러면 계속해서 실과장의 판단을 우선하겠습니까?
예, 말씀하십시오.
예.
자, 알겠습니다. 그러면 이건 사법기관의 판단을 구해서, 실과장님들 안 됐습니다.
저도 믿습니다.
사법기관 판단나면 할 수 없습니다. 자, 마지막으로 정리하겠습니다. 본 의원이 문제제기한 부분은 지경부장관에게 감시기구위원이든 위원이 아니든 한수원과 관련된 기구에 소속된 사람이라면 한수원의 사업에 참여하는 것은 문제가 있다는 지적이 있었다, 이 부분에 대해서 대책을 세워달라.
대책을 세워달라.
제가 이야기 하고 있습니다.
종복
정종복의장
군수님, 듣고 답변하세요.
쌍우
김쌍우의원
대책을 강구해달라고 지경부장관에게 요청했고 지경부차원에서 대책을 강구하고 있다고 제가 확인을 하였습니다. 기장군수인 고리원전민간환경감시기구 위원장에게는 그 어떤 요청도 하지 않았습니다. 그리고 그것은 민간환경감시기구 조례상 할 수도 없는 법 외 사항입니다. 법을 위반하면서까지 법적 사항이 아님에도 불구하고 요청을 하지 않았음에도 불구하고 기장군수가 위원들의 뒷조사를 한다는 것은 저는 정략적인 목적 외에는 달리 설명할 길이 없다. 더군다나 시의원 군의원 본인뿐만 아니라 그 자녀까지 조사를 했습니다. 공문서상에는 본인 배우자 직계존속이라고 규정돼 있음에도 불구하고 비속까지 모든 조사를 다 했습니다. 이것은 명백하게 주민등록법상 위반이고 개인정보보호법상 위반행위입니다. 본인의 동의를 구하고 그리고 본인에게 고지해야 될 여러 가지 법적 의무사항도 실행하지 않았습니다. 발급부터 이용부터 모든 부분에 있어 전방위적으로 불법과 탈법이 이루어져 왔습니다. 이 부분에 대해서는 사법기관의 판결을 구하도록 하겠습니다. 그리고 군수님 답변여하에 따라서 실·과장들이 법적 책임으로부터 자유로울 수도 있다고 본 의원이 권고했음에도 불구하고 실·과장들에게 책임을 전가시키는, 좀 있다 설명하십시오. 책임을 시키는 부분에 대해서는 심히 유감으로 생각하면서 모든 사안에 대해서 법적 판단을 구하도록 본 의원은 그렇게 처리하겠습니다. 이상으로 군정질문을 마치겠습니다.
종복
정종복의장
더 이상 보충질문 하실 의원 있습니까? 더 이상 보충질문이 없으므로 군수님에 대한 질문·답변을 마치도록 하겠습니다. 군수님 자리하시기 바랍니다. 2. 기장군의회 의원 및 민간인에 대한 개인정보 불법취득 및 불법사찰 진상규명을 촉구하는 성명서 채택의 건(김쌍우 의원 외 6인)
「없습니다」하는 의원 있음
11시 33분
의사일정 제2항 기장군의회 의원 및 민간인에 대한 개인정보 불법취득 및 불법사찰 진상규명을 촉구하는 성명서 채택의 건을 상정합니다. 발의자를 대표하여 김쌍우 의원 나오셔서 안건에 대한 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
쌍우
김쌍우의원
기장군의회 의원 및 민간인에 대한 개인정보 불법취득 및 불법사찰 진상규명을 촉구하는 성명섭니다. 발의자는 김쌍우 의원 외 6인. 전원입니다. 주문사항입니다. 민간인까지 불법사찰한 오규석 기장군수, 군정이 정치적 목적 등을 이유로 불법사찰을 감행했다는 명백한 정황증거로서 이는 대한민국에서 민주주의와 인권, 그리고 헌법질서가 붕괴되었음을 증명하고도 남음이 있다. 이에 우리는 오규석 기장군수가 자행한 헌법과 민주질서를 파괴하는 일체의 작태를 엄격히 다스려 바로잡고자함. 제안이유로는 대한민국은 민주주의 국가로서 국민주권주의에 의해 모든 국민은 인간의 존엄과 행복권 평등권 자유권 생존권 등을 법으로써 보장받는다. 그런데 기장군수는 공무원이 아닌 민간인 그것도 군민의 대표기관인 지방의회 의원을 불법적으로 사찰한 것은 오규석 군수의 권한과 의무 없는 불법행위를 자행한 것으로 엄중히 규탄하고자, 위함입니다. 성명서. 기장군의회 의원 및 민간인에 대한 개인정보 불법취득 및 불법사찰 철저한 진상규명을 촉구한다. 대한민국은 민주주의 국가로써 국민주권주의에 의해 모든 국민은 인간의 존엄과 행복권 평등권 자유권 생존권 등을 법으로써 보장받는다. 또한 모든 국민은 신체의 자유가 법률에 의해 보장돼 있다. 그런데 기장군수는 공무원이 아닌 민간인 그것도 군민의 대표기관인 지방의회 의원을 불법적으로 사찰한 것은 기장군수의 권한을 남용하고 불법행위를 자행한 것이다. 오규석 민선군수체제에서 자행된 지방의회 의원과 민간인에 대한 불법사찰은 인권탄압인 동시에 민주주의 기본 및 헌법질서를 파괴한 권한 없는 불법행정행위라 단정한다. 민간인까지 불법사찰한 것은 오규석 군정이 불법사찰을 감행했다는 명백한 정황증거로서 이는 대한민국에서 민주주의와 인권을 유린한 동시에 지방의회의 근간을 뒤흔드는 헌법질서의 붕괴이다. 이에 우리는 오규석 기장군수가 자행한 헌법과 민주질서를 파괴하는 일체의 작태를 엄격히 다스려 바로잡고자 다음과 같이 주장한다. 다음. 1. 지방의회 의원과 민간인에 대한 사찰은 인권탄압과 직권남용으로써 군수가 직접 사과하라. 2. 불법사찰 관련자와 행정사무감사 시 허위진술 등 위증한 공무원을 지위고하를 막론하고 엄중히 처벌하라. 3. 사법기관은 성역 없는 수사로 민주주의와 헌법질서를 바로 세우기를 촉구한다. 4. 기장군의회는 민주질서 회복과 막장행정으로 무너져가는 군정을 바로 세우기 위해 기장군민과 더불어 끝까지 진상규명에 앞장선다. 2012년 6월 27일 부산광역시기장군의회 의원일동.
종복
정종복의장
질의하실 의원 계시면 제안 설명을 해 주신 김쌍우 의원께 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 의원 없습니까? 질의하세요.
「의장님」하는 의원 있음
영희
백영희의원
지금 여기 오늘아침에 보니까 부의안건하고 지금 읽으신 거 하고 내용이 좀 다릅니다. 어떻게 된 겁니까?
종복
정종복의장
어제 오후에 정정이 된 것 같은데, 지금 읽으신 안대로 하시면 됩니다.
영희
백영희의원
그러면 만약에 성명서가 원본이 수정되거나 이랬을 때 각 의원들에게 수정된 서류를 회람해야 되는 거 아닙니까?
종복
정종복의장
설명을 드린 걸로 알고 있습니다. 김쌍우 의원 답변해보세요.
쌍우
김쌍우의원
내용은 전혀 바뀐 게 없습니다. 명기된 검찰 부분은 사법기관으로 바뀐 거 그 부분밖에 없습니다. 그 부분은 기장군의회에서 의장님 이하 여러분들에게 설명 드린 걸로 알고 있습니다. 이상입니다.
영희
백영희의원
이 문구가 또 바뀐 게 있는데요? 정치적 목적 등 이게 부의안건에는 안 들어가 있는데 지금 들어가 있는데?
쌍우
김쌍우의원
그거는 서명할 당시에 그 문구가 있었습니다.
영희
백영희의원
그럼 부의안건이 맞습니까, 어느 게 맞습니까, 그러면?
종복
정종복의장
지금 말씀한 게 맞습니다. 부의안건에 그 말이 들어 있었습니다. 처음에 서명하실 때.
영희
백영희의원
이상입니다.
종복
정종복의장
또 질의하실 의원 없습니까? 질의하실 의원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 김쌍우 의원 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 의사일정 제2항 기장군의회 의원 및 민간인에 대한 개인정보 불법취득 및 불법사찰 진상규명을 촉구하는 성명서 채택의 건은 원안대로 채택하고자 하는데 의원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 원안대로 채택되었음을 선포합니다. 오늘 군정질문을 진행하면서 참 부끄러움을 느낍니다. 또한 오규석 기장군수의 답변 태도에 대해서 상당한 유감의 말씀을 드립니다. 그런 책임 없는 행정을 하면서 어떻게 이 큰 군정을 다스려갈지 참 의문스럽습니다. 또한 우리 군의원들도 다시 한번 생각을 정리해서 각자 처신에 조심을 해 주시기를 바라고, 성명서 채택이 된 부분에 대해서는 끝까지 함께 해 주시길 당부 말씀드립니다. 동료의원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제3차 본회의는 내일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 【보고사항】 ▣ 의안접수 현황
「예」하는 의원 있음
「예」하는 의원 있음
11시 41분 산회