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서울 도봉구의회 발언

이영숙 의원 발언

제218회 제3차 행정복지위원회2012-07-04

이영숙 의원 프로필 보기 →

용운

김용운위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제218회 서울특별시 도봉구의회 제1차 정례회중 제3차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 서울특별시 도봉구의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 전부개정조례안 맨위로
의사일정 제1항 서울특별시 도봉구의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 이번 7월 1일자로 부임하신 김주강 행정관리국장님 나오셔서 인사말씀과 제안설명하여 주시기 바랍니다.
주강

김주강행정관리국장

안녕하십니까? 2012년 7윌 1일자로 보직 발령받은 행정관리국장 김주강입니다. 항상 구민을 복지증진과 구정발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 행정복지위원회 김용운 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사와 경의를 표합니다. 그러면 서울특별시 도봉구의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례의 전부개정 이유는 개정된 지방자치법, 공무원연금법 시행령, 지방자치단체 세출예산 집행기준을 반영하고 해석이 모호한 조문을 명확히 하면서 구민들이 이해하기 쉽도록 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준을 적용하여 정비하는 것입니다. 개정조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안 제2조 제1호는 직무의 정의를 명확히 하고자 각목으로 세분화하였고 지방자치법 제61조의 단서규정이 삭제되어 이를 조례에 반영하였습니다. 안 제3조 제2항의 직무의 인정범위를 분명히 하고자 국가에서 정하는 공무상 재해인정 기준에서 공무원연금법 시행규칙으로 변경하였습니다. 안 제4조 1항은 사망 또는 장애시 보상금 지급금액에 대한 논란을 방지하고자 지급기준을 시·도의회 의원의 의정활동비에서 구의원 의원의 의정활동비로 변경하였습니다. 안 제5조 제1항 개정된 공무원연금법 시행령에 따라 장애상태에 대한 표현을 폐질등급에서 장애등급으로 변경하였습니다. 안 제14조는 서울특별시 도봉구의회 의원상해 등 보상심의회 참석수당을 개정된 지방자치단체 세출예산 집행기준을 반영하였습니다. 그 밖에 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준을 적용하여 구민들이 이해하기 쉽도록 용어를 정비하였습니다. 존경하는 행정복지위원회 위원장님! 그리고 여러 위원님! 제출된 안건의 취지와 내용에 대해 위원님들의 깊은 이해를 부탁드리며 원안대로 가결하여 주시기를 바라면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

행정관리국장님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김병규 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)

박진식박진식위원

위원입니다. 행정지원과장님께 질의드릴게요. 여기 조례개정안 내용 3쪽 보상금 지급기준에서 보면 상해를 입었거나 재해를 당했을 때 3항에 보면 그 밖에 직무로 인한 상해의 경우 치료비 전액. 다만, 제2호의 보상금 지급금액을 초과하여 지급할 수 없다 라고 되어 있는데 전체적으로 만약에 상해를 입었다고 가정했을 때 최고 지급할 수 있는 돈이 얼마나 되나요?
성희

최성희행정지원과장

행정지원과장 최성희입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제한된 금액은 없고요. 사망 같은 경우에는 의정활동비 2년분 되어 있고 상해인 경우에는 1년분, 상해의 경우에 치료비 전액으로 되어 있습니다.
기에

여기에박진식위원

보면 1년치를 상해비로 줄 수 있다 라고 되어 있는데 만약에 중상을 입거나 상해를 입어도 1년치 이상을 넘지 못한다고 되어 있거든요, 2항에 보면. 그러면 1년치 기준이 얼마나 되는지를 물어보는 것이에요.
성희

최성희행정지원과장

1년치 기준이 의정활동비인데요. 2012년 기준으로 1,320만원 되어 있습니다.
러면

그러면박진식위원

만약에 부득이하게 의정활동 중에 그런 사고를 당해서는 안되겠지만, 만약에 정말 중상을 입어서 치료비가 1,320만원을 훨씬 넘었다고 가상한다면 그 이후에는 그것 외에는 나머지는 전체적으로 받을 수가 없겠네요? 그렇게 되는 것인가요?
성희

최성희행정지원과장

현재 조례 기준상으로는 그렇게 되어 있습니다.

박진식위원

이 조례 기준상으로 한다면, 그러니까 물론 액수를 높이자는 취지의 이야기보다는 만약에 그런 급박한 상황으로 인해서, 예를 들어서 정말 의정활동을 하다가 갑자기 다쳐서 뇌사상태에 빠졌다, 예를 들어서 그것은 공무 중의 일인데 그런 사항이 있다면 1년치 이상의 치료비를 넘을 수 없다라고 이렇게 해 놓으면 만약 그런 경우는 자비부담을 해야 되나요?
성희

최성희행정지원과장

만약에 그런 경우에는,
그런

그런박진식위원

경우를 설명해 보세요.
주강

김주강행정관리국장

행정관리국장이 보충설명드리겠습니다. 제4조 보상금지급 기준에 의하면 아까 박진식 위원님께서 말씀하신,

박진식위원

제4조의 3항,
주강

김주강행정관리국장

그러니까 4조에 지급기준이 우리 조례상에는 박진식 위원이 아까 지적하셨던 뇌사판정이라든가, 이렇게 받아서 장기간 입원에 의해서 치료비가 1년 의정활동비 이상 나오는 부분에 대해서는 이 조례상에는 지급을 할 수 없게 되어 있습니다.
러면

그러면박진식위원

초과지급할 수 있다라는 넣어야만 되는 것인가요? 그러면 만약 그런 경우라면 보상금은 지금 말씀하신대로 2년치를 준다, 1년치를 준다 이렇게 할 수 있지만 만약에 그런 상황이 있다면 최소한 치료를 해줘야 될 것 아니에요? 그러면 그런 항목을 여기에다가 초과지급할 수 없다라는 이야기를 빼셔야 되지 않나 저는 이런 얘기를 하는 것이죠. 보상을 해 달라는 이야기가 아니라 그런 급박한 상황이나 그런 긴박한 상황이 되어서 피치 못할 상황이 된다면 최소한 공무 중에 하는 치료는 되어야 되잖아요. 그렇지 않은가요?
성희

최성희행정지원과장

박진식 위원님 질의에 행정지원과장이 답변드리겠습니다. 이 조례에 규정이 된 내용은요, 우리 구에서 정한 것이 아니고 지방자치법 시행령 35조에 명시가 되어 있습니다. 그래서 그 법령에 따라서, 조례상에는 그 내용을 더 추가를 할 수가 없고요, 만약에 그런 사유가 발생하면 다른 예산에서 지원할 수 있도록 그런 방법을 강구해 봐야 될 것 같습니다.
러면

그러면박진식위원

지금 이것이 지방자치법에 의해서 지급할 수 없다라고 단호하게 되어 있나요?
성희

최성희행정지원과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면박진식위원

우리 과장님께 질의를 드린다면 만약에 그런 급박하고 긴급한 상황이 발생한다면 분명하게 조금 전에 과장님께서도 다른 조건으로 해서 지급할 수 있는 것으로 강구해 봐야 된다고 했는데 그것은 강구일 뿐이지 실질적으로 강구를 안하면 그만이잖아요, 그렇죠? 또 강구를 한다고 해도 안된다고 하면 그만이잖아요. 그렇기 때문에 이 문제는 조금 최소한대로 치료는 할 수 있다라는 이런 것으로, 우리가 적극적으로 건의를 해서 보상문제가 아닙니다, 이것은 보상이 아니라 그런 급박한 상황에 치료는 해줄 수 있는 이런 정도로 조례가 바뀌고 건의해야 될 필요가 있다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠신지?
성희

최성희행정지원과장

위원님 말씀에 공감하고요. 이것은 법령이 개정이 되어야 할 사항이기 때문에 제가 행정안전부에 건의하는 것으로 하겠습니다.
에서

여기에서박진식위원

답변으로만 과장님 하시지 마시고요, 질의서를 한번 해 주세요. 이런 경우에 만약 정말 중대한 사고가 발생해서 공무 중에 이런 사고가 있어서 이 금액이 초과됐을 경우에 대해서 질의를 한번 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 질의 한번 해 주시겠습니까?
성희

최성희행정지원과장

알겠습니다. 질의해 보도록 하겠습니다.

박진식위원

공식적으로 질의를 해서 이 문제가 어떤 답변이 오는지 한번 질의를 해 주시기 부탁드릴게요.
성희

최성희행정지원과장

네, 알겠습니다.

박진식위원

수고하셨습니다.
용운

김용운위원장

박진식 위원님 수고 많이 하셨습니다. 과장님, 박진식 위원님이 그렇게 말씀하셨는데 우리가 선택적복지에서 보험 들어가죠?
성희

최성희행정지원과장

네.
용운

김용운위원장

거기에서도 치료비가 안나오나요?
성희

최성희행정지원과장

공무 중에 상해 입은 경우에 보험지급은 됩니다. 중복되어서 지급은 안 되고,
용운

김용운위원장

치료비는?
성희

최성희행정지원과장

치료비도 됩니다.
용운

김용운위원장

질의해 주시고 본 위원 생각은 우리가 선택적복지에서, 보험을 1년단위로 잘라서 드는 것이잖아요, 그렇죠?
성희

최성희행정지원과장

네, 1년단위로.
용운

김용운위원장

예를 들어서 박진식 위원님 얘기는 뭐냐 하면 선택적 복지도 있지만 우리 임기가 4년이잖아요. 공무 중에 그렇게 되어 버리면 그다음으로 넘어가버리면 의원 신분일 때는 선택적복지의 보험은 되지만 의원이 아닌 경우 다쳐서 뇌사상태가 됐을 때, 의원이 아닌 경우 4년 지나면 의원이 될 수가 없잖아요, 그 부분을 말씀하시는 것 같아요. 질의 한번 해주세요. 질의하셔가지고,
성희

최성희행정지원과장

네, 질의도 하고요. 제가 참고로 말씀드리면 이 조례가 개정된 이후에 지급된 사례는 딱 한번 있었습니다. 1998년도에 의원연수 중에 상해를 입어가지고 198만원 지급된 사례 한건 있습니다. 지금까지 도봉구에 한건 있었습니다.
용운

김용운위원장

알겠습니다. 이영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 사실은 이 조례에 의해서 보상금이 지급 안 되는 것이, 보상금 지급이 안되고 불용되는 것이 가장 좋은 일인데, 조례로써 도봉구의회 의원들의 상해에 대한 부분들을 제정이 되어 있는 것은 그만큼 도봉구의회 구의원들이 일개 개인이 아니라 주민을 대표해서 일을 하시는 분들이고 또 그것에 따라서 더 책임감을 가지고, 이런 조례제정에 따라서도 책임감을 가지고 저희 의원들도 일을 해야 되겠다는 이런 생각이 드는데요. 일단 몇가지 보면 저는 제일 먼저 직무라고 되어 있잖아요, 여기 정의에. 정의에 직무 중에 어떤 상해가 일어났거나 이랬을 때 보상금 지급에 대한 정의가 되어 있는데 알다시피 의회 의원의 직무라는 것이 꼭 이렇게 회기 중에 개회된 위원회의 공무를 하는 경우도 있지만 다양한 의정활동을 통해서 하는 경우도 많거든요. 그래서 이 직무를 여기 규정에 있는 가, 나, 다 항목같은 경우도 우리 자치단체에서 임의적으로 정한 것이 아니라 위의 상위법에 의해서 정확하게 정해져 있는 것인지 그것이 첫 번째 질문이고요. 두 번째는 여기에 해당되는 경우를 세세하게 예를 들어 출근하는 길에 상해를 입었다거나 그 다음에 예를 들어 지난 번 구의회 체육대회 같은 경우 참여를 했다가 상해를 입으신 경우도 있거든요. 그런 것도 여기에 다 해당이 되는 것인지 구체적인 예를 알고 계시면 얘기해 주시면 좋겠습니다.
성희

최성희행정지원과장

이영숙 위원님 질의에 행정지원과장 답변드리겠습니다. 구체적인 사유는 저희가 공무원 연금법 시행규칙 제11조와 12조에 보면 공무상 질병과 공무상 부상, 사망에 대한 내용이 자세하게 나와 있습니다. 그래서 그 규정을 준용하는 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면이영숙위원

지난 번에 체육대회나 이런 것도 공무로 보기 때문에 거기가 상해가 있는 경우에도 해당이 되는 것인가요?
성희

최성희행정지원과장

네, 회기 중이 아니더라도 공무여행 중이거나 그런 때도 해당이 되고요. 공식행사는 다 해당이 됩니다.

이영숙위원

그 경우도 자세한 내용이 있는 것은 저희한테 자료를 주시면 참고가 될 것 같습니다.
성희

최성희행정지원과장

저희가 시행규칙을 드리도록 하겠습니다.
리고

그리고이영숙위원

14조에 이것은 위의 상위법령이 개정이 되어서 저희도 따라서 한 것 같은데 심의회 수당같은 경우에 구의회 의원인 경우에는 수당을 받지 않거든요. 상위법이 지방자치단체 세출예산 집행기준에 따라서 당해 지방자치단체가 설치한 위원회의 지방의회의 의원자격으로 참여하는 경우 다른 위원회도 전부 저희가 수당을 받지 않는 것으로 되어 있잖아요, 그렇죠, 과장님?
성희

최성희행정지원과장

네.
런데

그런데이영숙위원

특별하게 여기에다가 넣으실 필요가 있는지, 이것을 넣지 않아도 다른 위원회도 안 되고 있는데 그러면 다른 위원회 것도 다 개정을 하셔야 된다는 말씀인가요?
성희

최성희행정지원과장

저희가 행정안전부의 지방자치단체 세출예산 집행기준이 2010년 12월달에 개정이 됐거든요. 그래서 각 개별 조례마다 다 개정하는 것이 맞을 것 같다는 생각이 듭니다.
러면

그러면이영숙위원

이 경우에 개정된 이후에는 새로 개정하면서는 이 항목을 넣은 것이고 만약에 다른 조례같은 경우도 개정을 할 때 이 부분도 다 넣으실 생각이다, 이 말씀이시죠?
성희

최성희행정지원과장

조례개정을 안한다고 하더라도 상위법 때문에,
렇죠

그렇죠이영숙위원

, 적용은 되죠.
성희

최성희행정지원과장

적용을 하게 됩니다.
저는

저는이영숙위원

상위법에 의해서 적용은 되는 것이어서 이것을 굳이 꼭 넣을 필요가 있나 생각이 들어서 말씀을 드린 것입니다. 알겠습니다. 위의 상위법에 의해서 개정되는 부분이어서 크게 달리 의견은 없는데 가능하면 이런 것으로 인해서 집행되지 않게 의원님들이 잘 의정활동을 할 수 있으면 좋겠습니다. 이상입니다.
용운

김용운위원장

이영숙 위원님 질의하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 도봉구의회 의원 상해 등 보상금 지급에 관한 조례 전부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시35분 회의중지

10시39분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 제정조례안 맨위로
다음은 의사일정 제2항 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 제정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김주강 행정관리국장님께서 간부소개 및 제안설명하여 주시기 바랍니다.
주강

김주강행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 김주강입니다. 제안설명에 앞서 7월 1일자 인사이동에 따라 발령받은 과장을 소개해 드리겠습니다. (간부 인사, 소개) 평소 우리구의 발전과 구민의 복리증진을 위하여 많은 관심과 노력을 기울여 주시는 김용운 행정복지위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리며 행정관리국 소관 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 제정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유는 주민이 주도하는 마을만들기 사업을 지원하는데 필요한 사항을 규정함으로써 주민자치의 실현과 지역공동체 형성 및 주민의 삶의 질 향상을 위한 주민참여 마을만들기 사업을 지속적으로 추진할 수 있는 제도적 기반을 마련하기 위한 것입니다. 주요 제정내용을 말씀드리면 마을만들기 조례 제정의 목적과 사업추진시 기본원칙을 규정하여 마을공동체 회복과 주민의 주도적 참여 등 향후 마을만들기 사업이 나아갈 방향을 제시하였으며 마을만들기 사업추진을 위해 구의 행정적, 재정적 지원, 주민교육 등이 포함된 기본계획 및 연도별 시행계획수립을 제도화하고 주민주도의 마을만들기 사업신청 방법과 예산의 범위에서 사업비 지원 근거 등을 마련하였습니다. 주민이 직접 기획하고 실행하는 마을만들기 사업을 통해 주민자치의 실현, 마을공동체 형성과 주민의 삶의 질 향상에 기여하도록 하며 적극적인 활동을 펼칠 수 있는 주민조직이 발굴되고 확산될 수 있도록 주민이나 단체를 평가하고 포상할 수 있는 규정을 마련하였습니다. 또한 마을만들기의 지속적인 발전방향 등에 대하여 자문하고 사업을 심의하기 위해 전문가, 지역활동가 및 관련 공무원으로 이루어진 마을만들기위원회를 두도록 하여 행정과 민간부문, 그리고 전문가 등이 함께 협력할 수 있는 거버넌스 체제를 규정하였으며, 마을만들기 사업의 원활하고 체계적인 추진을 위해 추진주체간 네트워크 구축, 자발적 주민조직 발굴 및 육성, 마을만들기 관련교육 홍보 등의 기능을 수행하는 마을만들기 지원센터를 설치, 운영할 수 있도록 규정하였습니다. 참고로 본 조례안의 제정을 위하여 서울시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례, 또 서울시에서 통보된 자치구 마을공동체 지원 표준조례안 및 이미 조례가 시행 중인 타시도의 마을만들기 조례를 참고해서 본 조례 제정안에 반영하였음을 말씀드립니다. 존경하는 김용운 행정복지위원회 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 본 조례 제정안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

행정관리국장님 제안설명하시느라 수고 하셨습니다. 다음은 김병규 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
창용

신창용신창용위원

위원입니다. 나름대로 조례를 위해서 그간 많은 시간을 투자하셨는데 조금 안타까움이 있다면 사실 이 자리에 조례를 추진하셨던 과장님이나 국장님이 여기 계셨으면 조금 더 시원한 답변을 들었을 텐데 사전에 인사와 관련된 부분은 예측할 수 있는 상황임에도 불구하고 의사일정 차수가 변경되지 않은 것에 대해서 굉장히 유감스럽게 생각하면서 몇 가지 자치행정과장님께 조례와 관련돼서 질의드리도록 하겠습니다. 사실 조례라는 것은 소재가 참 중요합니다. 제가 알고 있기로도 입법고문이라든가 좋은 자문을 받고 했는데 과연 주민들한테 이 조례가 주민생활에 필요하고 만족스러운 조례인지 아닌지에 대해서 거기부터 고민을 많이 해야 될 부분이에요. 최근 3월 15일에 서울시 조례가 제정이 돼서 그 간의 마을공동체 마을만들기에 대한 많은 심혈을 기울인 것으로 알고 있습니다. 하지만 그런 부분에 대해서 나름대로 시기적으로 이런 부분은, 제 개인적인 입장은 많은 준비를 해오셨지만 정부의 역점과제라고 해서 앞 다투어 할 부분이 아니라 제가 알기로는 서울시에서 1,340억원을 들어서 82개 사업을 추진하는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 추진될 것 같으면 모든 지자체가 여러 가지 제정여건도 좋지 않은데 시예산을 들여서 모든 것이 진행되면 좋을 것 같은데 그런 안타까운 마음 갖고 질의하도록 하겠습니다. 과장님 마을 공동체라는 것이 쉽게 얘기하면서 가장 상식적이고 일상적인 일이에요. 그런 일을 동기 유발시키기 위해서 하는 것 같은데 그간에 조례를 제정하기 전에 준비 작업을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 그것에 대해서 짤막하게 설명해 주시겠습니까?
승묵

최승묵자치행정과장

신창용 위원님 질의에 자치행정과장 답변드리겠습니다. 우리구에서는 시에서 금년 3월 15일 마을 공동체 만들기 지원조례 공포 이전에 저희는 2011년부터 서울시 전체에서 먼저 방학2동 다세대, 다가구 주택 밀집지역하고 아파트 밀집 지역인 창4동에 대해서 주민들의 공동체 복원을 위해서 마을만들기 사업을 기 시행했습니다. 그리고 금년에는 수변형 마을만들기와 관련해서 방학천에 있는 쌍문2·4동, 방학1·3동을 대상으로 마을만들기 공동체 사업을 진행중에 있습니다.
쉽게

쉽게신창용위원

얘기하면 기존에 관에서 주도하는 것은 주민이 참여해서 주민 스스로 어떤 마을을 만들어 가겠다는 그런 취지 아닙니까?
승묵

최승묵자치행정과장

관 주도에서 민 주도로 모든 사업을 바꾸는데 그 와중에 서울시에서 이런 조례를 제정했고 참고로 서울시의 2012년도 마을 공동체 사업예산이 아까 말씀하신대로 세부 사업명까지 해서 35개 사업에 약 750억원이,
창용

신창용위원

68개 사업에 1,340억원입니다. 5개 시책으로 해서 중점적으로 하는 것이, 그 안에 방학동도 들어가 있더라고요.
승묵

최승묵자치행정과장

그리고 중앙정부사업이 1,106억원이 되어 있는 것이거든요. 이런 것들은 큰 틀에서 마을만들기 사업이 어차피 전국적으로 다 시행되고 표준 조례안에 의해서 타 시 단체도 다 할 것인데 선전하는 것으로 해주셨으면 하는 그런 마음입니다.
창용

신창용위원

왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 서울시는 3개구에서 시행되고 있고요. 사실 이런 것 보면 제가 국회 입법조사처에 확인을 해봤는데요. 예를 들면 국가적인 차원에서 국토해양부에서는 살고 싶은 도시 만들기 라고 있어요. 행정안전부에서 살기 좋은 지역 만들기라고 목적과 내용을 유사합니다. 각 부처별로 산발적으로 추진되고 있어요. 중앙정부에서 어떤 매뉴얼이나 지침을 줘서 하면 쉬울 것 같은데 아직까지는 아까도 말씀드렸지만 살기 좋은 지역 만들기 기본 계획안에 보면 소통이라는 소재가, 사실 요 근간에 소통이라는 용어가 많이 쓰이고 있어요. 소통을 하기 위해서는 나의 개인 입장만 가지고 할 것이 아니라 나의 자세를 낮추고 상대의 인격을 존중해 줘야 돼요. 2%를 비울 수 있는 마음이 서로 준비되어 있지 않으면 소통이라는 것은 이루어질 수가 없어요. 일방적인 소통이 될 수밖에 없어요. 그런 말씀을 드리는 것이고, 향후에는 중앙정부에서 이런 부분에 관심을 갖고 있는 부분이기 때문에 구청장님이 저도 전자에 말씀드렸지만 좋은 분위기 속에서 마을을 만들 수 있다면 더 이상 좋은 것이 없어요. 그런데 새로운 마을이 있는 데도 불구하고 기존에 있는 세력들이 주도를 하지 못하고, 주도했다는 표현보다도 그 사람들하고 같이 윈윈 해서 갈 수 있으면 좋은데 특정한 지역에 그런 부분이 국한된 것에 대해서는 조금 아쉽고요. 조례 내용으로 들어가 보면 인원구성 문제 보니까 다른 타구에 비해서 관악이나 마포는 10명 이내이고 성북구는 13명이에요. 서울시는 포괄적으로 광역시다 보니까 20명은 괜찮은데 우리 도봉구는 15명 이내로 구성하게 되어 있는데 굳이 다른 데보다 많이 한 이유는 뭡니까? 포괄적으로 자문위원을 많이 모집하기 위해서 그랬습니까? 거기에 대해서 간략하게 설명해 주시겠어요?
승묵

최승묵자치행정과장

위원회를 딱 10명이나 12명으로 한정시키면 실질적으로 활동하다 보면 사실은 늦게 그 분야의 전문가가 발견돼서 기존에 있는 위원을 그만두게 하고 할 수 있는 그런 것들이 실질적으로 위원회를 운영하다 보니까 그런 일들이 비일비재합니다. 그런 뜻에서 15명 이내로 한 것 같습니다.
창용

신창용위원

“한 것 같습니다.”니까?
승묵

최승묵자치행정과장

그렇게 했습니다.
그런

그런신창용위원

인원 부분은 간담회를 통해서 나름대로 제가 정리해보고요. 사실 그렇습니다. 예를 들어서 전국 분포를 봤을 때 진안을 보면 다른 타 지자체보다도 산악지형이 80%가 있는데 그 당시 시작할 때 인원이 2만7,000여명이 됐는데 어르신 분들이 60% 정도 되더라고요. 그 부분에 대해서는 마을 공동체를 충분히 할 수 있는 여건이나 나름대로 입지조건이 맞는다고 생각하는데 우리 도봉구 같은 경우에 방학2동, 창4동 여기와 관련돼서 유명하신 도시계획전문 교수님이 계시더라고요. 정우석 교수라고, 그러면 도시계획 전문가들로 해서 도시계획이 설립되는 것이 아니고 이번 계기로 해서 방학천 수변형 마을도 다녀봤는데 새로운 어떤 마을을 만들기 보다는 주변에 NGO들이 활동할 수 있는 광범위한 지역에 담장 허물어주고 쉽게 얘기하면 계획은 있었는데 공사는 진행된 것도 없더라고요, 사실적으로. 그것이야 어차피 시비가지고 다 하는 것이니까 우리 지역을 위해서 한 것이니까 좋은 성과라고 볼 수가 있고요. 거기에 덧붙여서 그런 부분은 여기 문구에도 나와 있더라고요. 더디 가더라도, 주민이 조금 시간이 걸리더라도 차근차근할 수 있는 이런 부분이 필요하다는 생각을 말씀드리고 싶어요. 그리고 다른 조례내용 제4장 보면 마을만들기 지원센터라고 있더라고요. 세부적인 내용을 보니까 마을만들기 지원센터와 관련돼서 어떻게 준비를 해왔는지에 대해서 간략하게 설명해 주시겠어요.
승묵

최승묵자치행정과장

우리구에서는 시조례를 금년도 제정하기 이전에 방학2동 지역하고 창4동 지역에 그린 마을만들기를 진행해 오면서 지역 내에 있는 전문가들하고 지역 내 주민에 대한 교육, 그러니까 마을만들기를 하려면 지도자가 필요하기 때문에 그런 교육에 대해서 시민단체 또 관내 지역에 있는 전문가 그리고 마을만들기에 관심이 있는 주민들이 같이 활동을 하면서 교육도 하고 그렇게 해서 쭉 해내려오고 있습니다. 지금 현재 마을만들기 전문가 4명 코칭 스텝이 있고 그리고 지역별로 전문가나 주민들로 이루어진 마을만들기 사업을 시행하는 그 동에는 위원들이 활동하고 있는 실정입니다.
하면

왜냐하면신창용위원

그 부분에 대해서 마을만들기 4장에 보면 예상되는 금액이 8,600만원 예산이 소요되더라고요. 계약직 마급이라는 인건비만 말씀하시는 것이죠?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 그렇습니다.
어떤

어떤신창용위원

대상으로 어떤 부분의 사람을 채용할 계획이십니까?
승묵

최승묵자치행정과장

아까 말씀드렸지만 마을만들기 전문가들이 사실은 활동하고 있지 않습니까. 그 분들을 채용할 계획이고 마을만들기에 직접적으로 관여하시는 분들은 여기서, 이쪽에서 일을 하시는 것은 아니고 그 사람도 엮여주고 하는 센터로 확인하고 그러는 것으로,
러면

그러면신창용위원

마을을 만들 수 있는 전문적은 도시 계획가나 이런 분들을 채용하실 생각은 없으십니까? 제대로 된 도시계획이 되어 가지고 명확한 지식과 전문지식을 갖고 있는 분들을 할 생각은 아직, 거기에 대한 기초적인 어떤 매뉴얼은 안 나와 있지요?
승묵

최승묵자치행정과장

아니, 지금 현재 우리가 1년 동안 해왔을 때 마을만들기 센터이전으로 위원회들이 정혜영씨하고 녹색만들기 또, 열린사회 이런 분들이 활동하고 계시는데요. 그분들 중에서 하던가 그분들보다 더 좋은 나은 분들이 있다면 그분으로 선택해서 운영을 맡겨보도록 하겠습니다.
러면

그러면신창용위원

여기 840만원 예산은 15명 기준했을 때 기존 수당을 말씀하시는 것이지요? 회의수당은요.
승묵

최승묵자치행정과장

네, 8명. 840만원이라는 것은 위원회 회의참석수당인데 위원회 분포도를 보면 우리 의원님 2분과 공무원 끼고, 민간순수는 한 8명 되거든요. 그 8명에 대한,
아까

아까신창용위원

전자에도 말씀드렸지만 조례라는 것이 진짜 만들어놓고 향후 기존 2년 후에 현재 구청장님께서 좋은 호응을 얻으셔서 계속 연속성 있게 추진된다면 조금 다행이지만, 도봉구에서도 기존에 전임청장님 계셨지만 5대 교육1등 구 추진하다가 큰 관심을 갖고, 사실은 이렇게 까지는 안했어요. 하지만 구청장님의 역점사업도 중요하지만 어떤 큰 틀에서는 국정과제의 실천이라는 모습밖에 저희가 볼 수 없고, 여러 가지 국회입법 조사처 내용을 보면 아직까지 마을공동체 만들기 추진하기 위한 것은 1차적으로 법적인 근거가 아직 미약하다. 그리고 그것을 통해서 아직 되어 있지 않지만 마을공동체 종합지원센터가 건립된다면 거기에 대한 설립, 여러 가지 제시해야 될 방향은 많이 있을 것이에요. 하지만 여러 가지 안정적인 기금확보라든가 거듭 말씀드렸지만 행안부하고 국토해양부에서 하고 있는 목적과 내용이 유사한 사업들에 대해서 같이 좀 해서 중앙정부차원에서도 과거 1970년 새마을운동에 버금가게, 차라리 그렇게 붐이 일어날 수 있는 어떤 그런 게 필요한데, 아까도 말씀드렸지만 일상적인 일, 주변에 꼭 일어나는 일, 사회적으로도 그런 분위기 여건조성이 되어 있지 않은 시점이에요. 그게 좀 안타까운 것이고요. 준비를 더 많이 해오셨지만 앞으로 더 많은 관심과 이런 걸 가지시고 철저하게 준비를 해 주시고, 이런 부분에 대해서는 우리 위원님들하고 심도 있는 고민을 하도록 하겠습니다. 간담회를 통해서.
승묵

최승묵자치행정과장

마지막으로 제가 한 말씀드리겠습니다. 이게 1년, 2년 사업이 아니라 지금 중앙정부하고 서울시가 계속해서 그동안 아파트 짓는 그런, 그다음에 재건축할 때 집단으로 하던 것에서 틀이 전부다 바뀌어서 공동체 형성을 하는 이런 식으로 전 사업이 변경돼가고 있는 것이거든요. 그러니까 1~2년으로 끝나는 사업이 아니라 앞으로 그런 식으로 이끌어가고 있습니다. 그렇게 돼 가고 행정여건이 변해가고 있으니까 거기에 맞는 기초적인 제도적 장치를 빨리 마련해서 지금 공모사업으로 전부 진행되거든요. 서울시에서 35개 사업에 각 마을에서 공모를 하라는 것이에요. 그렇게 되다보면 그런 것들이 만들어져야지 우리도 공모도 하고 거기서 맞는 걸 따오는 것이고, 이게 꼭 어떤 일부분만을 위해서 무슨 주민들 교육만 있는 게 아니라 옛날같이 새마을에 안골, 길 넓히기 사업 그런 것들도 중앙정부에서 하는 게 아니라 마을만들기 이런 곳에서 공모를 통해서 하는 것으로 그렇게 가고 있습니다. 그러니까 커다란 틀에서 마련해주시면 고맙겠습니다.
하면

왜냐하면신창용위원

지금도 관에서 주도하는 걸 민간이 주도 한다고 하는데 민간도 하다보면 한계에 부딪히면 관에 의존할 수밖에 없어요. 그분들이 어떻게 헤쳐 나갈 것입니까? 그런 게 염려스러워서 그런 말씀을 드린 것이고요. 시에서 교육한 것 강사들 이렇게 보니까 정말 도시계획전문이라든가, 과천대 교수님이나 구자인 박사님 이런 분들이 강의를 하면 문제가 틀리는데 일부 보면 NGO시민단체 친구들이 자기의 어떤 그것도 알지 못하면서 그런 분들이 강사로 되어 있으니까 참으로 나는 거기에 대해서 염려스럽고 우려스러운 것이에요. 정말 본인의 본연의 임무는 하지 못하면서, 그런 강사 부분까지도 시에서 한 부분이니까 그것은 안 되겠지만 도봉구에서만큼은 우리 구청장님이 상대방 상반되는 건 있지만 마인드라든가 생각은 서울시내 어느 구청장 못지않게 의욕도 강하시고 열심히 하신 것 저는 거기에 대해서 공감을 하고 인정합니다. 뭐가 틀리다고 그 사람을 맹목적으로 비난하거나 싸잡아서 욕하고 싶은 마음은 없고요. 그렇게 할 수 있도록 우리가 조금 더 차근 차근 잘 세세하게 챙기셔 가지고 잘할 수 있도록 만반의 준비를 해 주시기를 거듭 말씀드리겠습니다.
승묵

최승묵자치행정과장

그리고 참고로 하나 말씀드리면 서울시 각 구 관련조례가 4개구에서 지금 현재 8개 구가 제정을 끝냈거든요. 참고로 하십시오.
러면

그러면신창용위원

예를 들어서 제정이 3월에 했는데 관악이나 이런 사람들은 뭐예요? 쉽게 얘기하면 법이 없는데 입법 공백 상태에서 자기들이 법률적인 근거 가지고 조례를 제정했다는 얘기네요? 그 이전에 한 사람들은, 그렇죠? 마포나, 성북이나, 관악 이 분들은 서울시 조례가 제정되지 않은 상황에서 조례가 제정된 상황이거든요. 이런 부분도 거기에 넣어주었을 때 지금 현재 진행중이다는 것은 뒤편에 보니까 준비하는 부분은 있네요. 조례 제정된 부분이라고 했는데 그런 부분에 대해서도 위원님들하고 간담회 통해서 하겠습니다. 그것 관련되어 가지고 직원 분들이 가서 강의 받고 온 사항 있지요? 서울시 5,200여명 정도가, 전체 서울시. 성북구만 자체적으로 교육에서 제외가 됐더라고요, 성북구 맞지요?
승묵

최승묵자치행정과장

성북구만 다른 일정 때문에 안 받았습니다.
러면

그러면신창용위원

우리 관련 강사들이 오면 도봉구에도 실무자들하고 교육을 강의하나요?
승묵

최승묵자치행정과장

네.
현재

현재신창용위원

실시한 것 있습니까?
승묵

최승묵자치행정과장

자료에 보면 쭉,
창용

신창용위원

20일날?
승묵

최승묵자치행정과장

네.
창용

신창용위원

구청강당에서 500명 데리고 하셨네요.
승묵

최승묵자치행정과장

그리고 그 뒤로도 계속 자료 있는데요,
기는

여기는신창용위원

강의하신 사람들 보면 거의 다 NGO나 그런 쪽에 있는 분들 위주로 강의가 많이 됐네요, 도시계획전문가들은 많이 없는데 보니까. 똑같은 것만. 결론은 이런 분들 강의해서 강의수당 20만원씩 나갑니까? 시간당 10만원입니까, 시간당 20만원입니까? 서울시에서 그것은 주는 것입니까? 도봉구에서도 오면 강의하면 강의수당 주어야 될 것 아닙니까? 없습니까? 시에서 다 주는 것으로 마무리합니까? 제가 과장님께 덧붙여 말씀드리면 지금 노원 같은 경우에는요, 제가 인근지역이라 자주 왕래할 길이 많아서 이렇게 보면 지금 온 군데가 좋은만들기, 마을공동체 플래카드가 아주 도배를 하고 있어요. 그나마 다행히도 도봉구는 여러 가지 그런 부분에 대해서는 너무 이렇게 하지 않고 조심스럽게, 청장님이 성격 의중대로 차분하게 진행하고 있는 것에 대해서 공감하고, 앞으로 향후에도 그것가지고 너무 이렇게, 그것 돈의 낭비성이에요. 블록 하나 가는데 3개씩 횡단보도에 다 갖다 붙여놓고 아주, 그런 것에 대해서는 조금 자중을 해 주십사 그런 당부의 말씀을 거듭드리겠습니다.
승묵

최승묵자치행정과장

네, 신창용 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
창용

신창용위원

할 얘기는 많지만 국장님도 바뀌셨고, 과장님도 바뀌셨기 때문에 더 치밀하게 세부적으로 계획을 살펴주시기 바랍니다. 이상입니다.
용운

김용운위원장

신창용 위원님 질의하시느라고 수고 많으셨습니다. 박진식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박진식박진식위원

위원입니다. 자치행정과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 마을만들기 지원 등에 관한 조례안을 보니까 앞으로 마을만들기 사업이 지역의 모든 사업을 다, 주거환경에서도 공공시설 개선사업까지 다양하게 앞으로 마을만들기 사업에서 해야 될 것 같은데 혹시 그게 맞나요?
승묵

최승묵자치행정과장

자치행정과장 최승묵입니다. 박진식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다.
지금

지금박진식위원

보면 마을환경보전 및 개선사업, 문화, 예술, 전통 또, 마을일꾼육성, 교육 또, 마을을 활용한 마을기업 등 다양하게 해야 될 것 같은데 지금 과장님께 질의드리고 싶은 게 우리가 유사한 사업들이 작년이나 재작년에도 보면 특화사업이라는 것이 있지요?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 있습니다.

박진식위원

동 특화사업이라 해 가지고 그런 사업들을 계속 하셔왔지요? 그 사업하고 굉장히 중복되는 것 같은데 혹시 이 사업이 조례가 제정된다고 하면 특화사업이나 이런 것들은 마을사업에서 전부 해야 될 사업 같은데 거기에 대한 과장님 생각은 어떠신지요? 지금 보면 동 특화사업이나 마을만들기 사업이나 전부 중복된 사업이거든요. 어차피 동 특화사업도 마을만들기사업의 일환인 것 같고, 마을만들기 지원 등에 관한 조례가 생긴다면 구태여 특화사업이라는 명칭으로 예산이 이중삼중으로 중복되어서 해야 될 이유가 없을 것 같은데 혹시 그 부분에 대한 것은 어떤 생각을 가지고 계세요?
승묵

최승묵자치행정과장

답변드리겠습니다. 지금 주최에 따라서 복지위원회에서 하는 사업들도 있고 또, 주민자치위원회에서 하는 사업들도 있고, 그러니까 주최별로 사업하는 게 많이 있는데 이런 것들이 하나로, 이런 것들이 정리돼 나가는 과정이라고 봐주시면 또, 특성 있는 것은 빼놓고 그것들을 다 이리로 가져와야 되는 게 아니라 어떤 것은 그쪽에서 해야 될 부분이 있고 또, 이쪽으로 갖고 와서 해야 될 사업이 있다 이렇게 정리돼 가는 과정이라고 보면,
니요

아니요박진식위원

, 우리 과장님도 그렇게 말씀하시는데 특화사업, 지금 이 사업들을 보면 얼마 전에 저희 동 주민센터에서도 했는데 주민참여예산이라는 것이 있지요?
승묵

최승묵자치행정과장

네.

박진식위원

주민참여예산제, 거기도 보면 결국에 가서는 마을만들기사업의 일환으로 주민참여예산제가 거의 편성이 되고 이 사업이더라고요.
승묵

최승묵자치행정과장

네.
러면

그러면박진식위원

이런 일들이 지금 과장님 말씀대로 하나로 묶어져서 단일화가 되어야 되고, 만약 지금처럼 과장님 말씀대로 복지정책과나 사업에서 주최가 다르다면 그분들의 소속이 우리 마을만들기 공동사업단에 들어와서 거기서 세분화가 돼서 거기서 활동을 해야 된다고 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떠세요?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 맞습니다. 그렇게 할 것입니다.
렇게

그렇게박진식위원

만들기 위해서는,
승묵

최승묵자치행정과장

그렇게 하기 위해서 이게 필요한 것입니다.
이런

이런박진식위원

사업들이 그렇게 해서 하나가 정리되어야 될 것 같다는 이런 생각이 드는데, 그리고 과장님한테 하나 더 질의를 드리면 지금 우리가 수변형마을, 창4동 마을만들기사업 예산이 작년에 2개 마을에 3,000만원씩 배정되어 있던 것 같은데 맞나요?
승묵

최승묵자치행정과장

1차년도에는 5,000만원씩 그렇게 했었고, 이번 12년도에는 수변형마을만들기에는 3,000만원, 나머지가 6,000만원, 3,000만원씩 이렇게 되어 있어요.
런데

그런데박진식위원

지금 이런 사업들을 구상해서 하려고 한다면, 앞으로 14개 동 전체적으로 이런 사업들이 지금은 아까 말씀드렸듯이 시범적으로 하고 선택적으로 했지만 우리 도봉구 전체가 이 사업이 된다고 한다면 예산도 지금 실질적으로 형식에 그치는 예산만 주어서 어떤 효과성, 선전성, 광고성 이런 게 아니라 실제 주민들하고 함께 할 수 있는 그런 예산이 충분히 반영되어야 한다고 생각이 들거든요. 우리 과장님 생각은 어떠신가요?
승묵

최승묵자치행정과장

그러니까 지금 초창기이니까 서울시 의도가 그런 것들이 준비가 된 날로부터 공모를 받아서 공모에 통과가 되면 거기부터 주겠다 그런 뜻이거든요, 지금 초창기에는.

박진식위원

초창기에는?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 그러니까 결과적으로 이게 다 끝나고 나면 지금 박진식 위원님이 말씀하시는 그런 쪽으로 가야 되겠지요.
하게

충분하게박진식위원

지금 여러 가지 공공시설 개선부터 이렇게 온다면 거기에 대한 예산수반이나 거기에 우리가 건의하고 정말 필요한 사업이라면 거기에 충분하게 같이 공유를 해서 서울에서 공모가 된다라고 하면 거기에 합당한 지원이 되어야 된다라고 보거든요. 그래서 그런 것들은 함께 우리 과장님도 노력해 주시기를 부탁드리고요. 또 하나는 7쪽 보면 19조 수당 등에서 보면 다만 공무원인 위원이 그 소관 업무와 직접적으로 관련되어 위원회에 출석하는 경우에는 그러하지 아니하다고 했는데 지금 이 해석을 어떻게 해야 되나요?
승묵

최승묵자치행정과장

의원님하고 저희 공무원 포함해서 그렇게 넣었습니다.
니까

그러니까박진식위원

다만 공무원인 위원이 그 소관업무에 직접적으로 관련된 위원회에 출석하는 경우에는 그러하지 아니하다, 이것보다는 좀 공무원이나 구의원은 수당을 지급된다라는 애매한 표현보다는 직접적으로 줄 수 없다, 이런 표현이 훨씬 더 좋을 것 같은데 이것은 그렇게 넣으실 생각은 없으신가요?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 그것은 그렇게 하겠습니다.

박진식위원

왜 그러냐 하면 다만 공무원인 위원이 그 소관업무와 그러면 소관업무가 아닌 사람은 줄 수 있다라는 이야기거든요, 결국에 가서는, 그렇지 않은가요? 소관업무의 담당공무원만 안주면 소관업무가 아닌 다른 부서에서는 결국은 줄 수 있다라는 이런 이야기도 포함된 것 같은데,
승묵

최승묵자치행정과장

이것 하다보면 예를 들면 행자부 공무원도 올수 있고 그렇게 하다보면,
아까

아까박진식위원

행정지원과장님도 그전에 말씀하셨지만 물론 상위법에 의해서 그 근거에 의해서 안 줄 수는 있지만 어차피 조례를 개정한다라면 명확하게 구분될 수 있게끔 해줬으면 좋겠다는 생각이고요. 그 다음에 22조 관리·운영에 보면 구청장은 지원센터를 효율적으로 운영하기 위하여 관련 법인이나 단체 등에 위탁할 수 있다, 이렇게 되어 있거든요. 그러면 법인이야 정식적으로 구성해서 사단법인이라든지, 재단법인을 만들어서 하는 것이지만 그것은 충분한 요건을 갖추었지만 단체 등에는, 예를 들어서 우리 도봉구에 있는 새마을단체라든지, 바르게 살기라든지 이런 단체도 이런 사업들을 위탁할 수 있다라는 이런 취지의 이야기인가요? 아니면 법인, 이런 단체에 한해서만 줄 수 있다는 이야기인가요?
승묵

최승묵자치행정과장

마을만들기 사업을 전문으로 운영하고 했던 단체를 말합니다. 일반단체가 아니고,
러면

그러면박진식위원

혹시 이것은 과장님한테 말씀드리는데, 여기에다가 단체 등에 줄 수 있다라고 한다면 새마을이나 이런 단체도 우리도 줄 수 있나보다, 우리도 신청하자, 이렇게 할텐데 여기에다가 명시를, 지금 현재 그런 조건을 가진 단체, 재단법인이나 사단법인이나 또 단체도 그런 전문지식을 가지고 있는 단체로 명확하게 하면 혹시 그런 단체에서도 오해없이 조건이 되는 단체만 오지 않을까 이렇게 생각하는데 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 맞습니다.
주강

김주강행정관리국장

행정관리국장이 보충설명드리겠습니다. 사실 여기 시설뿐이 아니라 다른 관련된 부서에 위탁부분에 대해서 대개 조례에 정할때 보면 그렇게 구체적으로 하지 않습니다. 왜냐하면 법인이나 단체로 하는 이유는 이미 심의위원회를 구성해서 심사할 때 이미 다 걸러지기 때문에, 관련분야의 전문가 단체들이 결정되기 때문에 굳이 구체적으로 하지 않아도,
러면

그러면박진식위원

여기에다가 아까 말씀대로 마을만들기 공동사업의 경험이 있다든지, 또 자율적으로 가지고 있다든지, 이런 분들의 단체가 구성되어 있는 것을 명시해 주면 이런 오해가 없지 않을까 이런 차원에서 말씀드리는 것이거든요.
주강

김주강행정관리국장

사실 위원님 말씀을 저도 공감을 하는데요, 대체적으로 이 조례 제정할 때 그런 문구 자체를 대부분 하지 않습니다.
하고

하고박진식위원

않고,
주강

김주강행정관리국장

위탁을 할때 저희들이 방침을 받을 때 구체적으로 단체의 범위라든가 그렇게 해서,
고를

공고를박진식위원

할때 거기에 대해서는 지금 단체라는 것을 그런 지식이 있고 그런 자격이 있는 단체로 한정을 한다고 이렇게 공고를 하실 때 하신단 것이죠?
주강

김주강행정관리국장

그렇죠, 구청장님 방침을 받아서 그렇게 위탁을 하게 됩니다. 그점 이해를 해 주셨으면 합니다.

박진식위원

네, 과장님 새로 오셔서 업무파악도 어려우실텐데요, 이런 문제들은 함께 이런 조례를 통해서 아까도 말씀드렸던 여러가지 특화사업이나 주민참여, 이런 예산에 포괄적으로 분산되어 있는 것을 하나로 묶어서 할 수 있게끔 같이 노력을 해 주시면 좋겠다는 생각입니다.
승묵

최승묵자치행정과장

잘 알겠습니다.

박진식위원

수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.
용운

김용운위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 마을만들기 지원조례가 새로 제정이 되는데 저는 먼저 일단 안타까운 말씀을 먼저 드린다고 한다면 사실은 이것이 서울시에서 조례가 제정됐기 때문에 저희가 따라서 제정하는 것은 아닌 것 같아요. 왜냐하면 그전에 아까도 말씀하셨지만 저희는 2010년 서울시에서 조례 제정이 되기 전에 마을만들기에 대한 기본계획을 수립하고 사업도 진행되고 한 1년 이상 나름 평가와 성과가 나오고 있는 것으로 판단하고 있습니다. 그래서 이렇게 조례 제정이 되는 의미는 어느 구청장의 역점 사업이라기 보다는 지금 사실 저희도 흐름이라고 봅니다. 옛날에는, 70년대에는 새마을 만들기 같은 경우가 있었는데 그때는 낡은 지붕을 개량하고 도로나 다리놓고 해서 마을환경을 개선하는 것이 초점이었다면 지금에 와서 마을만들기가 우리구 뿐만 아니라 서울시 중앙정부에서도 이야기가 되는 것은 외적인 하드웨어보다는 옛날에는 그래도 그런 환경개선을 하지만 그 당시에는 사람 사이에 정도 있었고 또 마을 안에서 세대가 어울려져가지고 함께 아이도 키우고 이웃도 돌봤었는데 지금은 환경이나 시설은 굉장히 좋아졌지만 또 눈부시게 발전했지만 대신 인간관계가 굉장히 메말라갔고 또 마을 안에서 사람과 사람사이의 네트워크가 깨졌고 공동체도 깨졌다고 보죠. 그리고 옆집에 누가 사는지 그것도 모르고 또 가족 간에도 하물며 다 단절되어 있는 경우도 굉장히 많고 또 지역 안에서도 청소년이 돌아다녀도 어른들은 쫓아내기 바쁘고 또 고독사하는 어르신들도 많고 이러면서 2010년대에 요즘에 와서 이대로 사는 것이 맞나 이런 고민을 많이 하기 시작했다고 봅니다. 어떤 외적인 하드웨어보다는 소프트웨어, 그래서 마을 안에 함께 살아가는 사람들 사이의 네트워크라든가, 어떻게 우리가 이런 공동체를 다시 회복할 수 있을까, 이런 사업발굴에 초점이 맞추어지면서 그런 것을 제도적으로, 지속적으로 지원하기 위해 이런 조례가 제정될려고 한다고 저는 보고 있습니다. 그래서 사실은 새로 과장님도 오셨지만 이 조례의 가장 중요한 것을 과장님은 어떤 것이라고 생각을 하고 계시는지 저는 일단 그것이 제일 궁금합니다. 그것에 대해서 과장님, 어떤 마음가짐으로 이 조례제정에서 가장 중요한 것이 본인이 생각하시기에는 이것인 것 같다,
승묵

최승묵자치행정과장

이영숙 위원님 질의에 자치행정과장 답변드리겠습니다. 제가 생각하는 것은 이 조례에서 제일 중요하다는 것은 주민들이 참여해서 당신들이 당신들의 사업을 공동으로 의논해 가지고 그것을 이루어놨을 때 자기가 사는 이 지역이 진짜 투기대상이 아닌, 그냥 삶의 대상인 생활공간의 대상이고 그것이 제일 중요하다고 생각합니다.

이영숙위원

과장님이 새로 오셨지만 굉장히 기본적인 아주 좋은 마인드를 딱 가지고 계신것 같아요. 저도 이 조례에서 가장 중요한 것은 우리 과장님이 말씀하신 것처럼 이 마을만들기가 어떤 하나의 사업으로 생각해서 많은 예산을 편성하거나 또는 대부분 공무원 분들이 1년내의 어떤 성과를 보기 위해서 조급하게 그런 것을 바라본다고 한다면 이 마을만들기의 취지와 의미를 정확하게 모르는 것이다라고 저는 생각하거든요. 그래서 이 마을만들기라는 것은 한마디로 아까도 제가 말씀드렸지만 정말 사람을 변화시키는 것이고 주민분들 스스로 자치역량을 키워나가는 것이고 그리고 사람과 사람을 이어주고 이 지역 안에서 그런 주민조직을 잘 키워내는 그런 것에 대한 조례라고 생각합니다. 그래서 집행부는 해야 할 역할이 그런 변화를 이루어낼 수 있도록 뒤에서 뒷받침해 주는 그런 역할을 해야 되는 것이고 이 주민자치 역량이 서서히 커나갈 수 있고 주민들이 스스로 설 수 있도록 기다려주고 지켜봐주고 이것이 핵심이라고 생각합니다. 그래서 그런 의미에서 저는 이 조례제정은 주민자치 역량 강화와 지역공동체 회복을 위해서 집행부에서 지속적으로 행정적, 재정적인 지원을 할 수 있도록 기본적인, 제도적인 근거를 마련하는 것이고 더 중요한 것은 이 조례가 있느냐, 없느냐 보다 더 중요한 것은 공무원분들, 또 주민분들, 또 모두 우리들 마음 속에 사람을 중심에 두는 그런 새로운 변화를 원하느냐, 안하느냐 이것이 핵심이라고 생각합니다. 그래서 그것이 공무원분들의 인식에서도 가장 중요한 부분이라는 것을 다시 한번 말씀드리고요. 그러면 그런 것이 이 조례안에 얼마나 담겨있느냐, 그런 것을 살펴보아야겠습니다. 그런 것은 저는 잘 담겨있다고 생각이 됩니다. 제가 세세하게 이렇게 지정을 하거나 아주 구체적으로 이렇게 되어 있지는 않더라도 핵심적인 것은 주민들이 스스로 할 수 있도록 하는 것이 들어가 있고 그 내용으로 기본계획이나 시행계획을 잘 세울 수 있게 만드신 것, 그 다음에 사업내용 마을만들기 사업과 사업신청, 이 부분을 넣으신 것인데요. 주민분들이 그러면 어떻게 서서히 자치역량이 만들어지고 그러느냐, 단지 교육만 시키면 되느냐 그것은 아니지 않습니까? 그리고 현재 우리 도봉구에도 주민자치조직들이 다 있습니다. 주민자치위원회도 있고 지금 동 복지위원회도 있고 사업주체가 다양한 주민조직들이 있지만 있음에도 불구하고 왜 다시 이런 것이 만들어지느냐라고 했을 때 교육만은 아닌 것 같아요. 그런데 확실히 중요한 것은 교육이 가장 중요한 것은 맞는 것 같습니다. 그래서 제가 지금 말씀드렸던 것처럼 그런 인식의 전환이 많이 필요한 부분에서 교육은 아주 중요한데 그 사업내용은 잘 들어가 있어요. 마을 일꾼을 육성하고 교육하는 것, 이 사업내용에 잘 들어가 있다고 보고요. 또 지역 안에 공공시설이나 개선사업 이런 부분은 지난 번에도 얘기했던 것처럼, 아까 박위원님도 얘기하셨지만 특화사업이라든가, 주민참여 예산제 사업들은 대체로 아직 주민분들이 공공시설 개선에 많이 사업을 생각하시는 것 같아요. 그런데 그런 것을 넘어서가지고 다양한 사업이 될 수 있는 예가 있었으면 좋겠는데 여기 조례 안에는 큰틀의 사업만이 담겨져 있는 것 같아요. 그래서 제가 조금 더 추가를 한다며 마포구같은 경우는 벌써 2009년에 이런 조례가 만들어졌더라고요. 그리고 가장 이 마을만들기가 잘 되고 있다라고 하는 곳이 마포구 예가 되는데 거기는 이미 2009년도에 이 조례가 제정이 됐었어요. 마포구에는 그런 사업 내용안에 여기의 6가지 외에도 자원재활용사업이라든가, 에너지 절약이나, 신재생에너지 보급사업이라든가, 아니면 마을소식지 등 마을 정보의 발신 및 교류사업 이런 것도 들어가 있더라고요. 그런 그런 것이 좀 담기면 단지 공공시설 개선이나 이런 것이 아니고 정말 우리 전체 지역안에서 공동체 회복을 위해 다양한 사업을 할 수 있겠구나, 이런 생각이 들어갈 것 같아요. 그래서 그런 사업들이 들어가면 어떨까 싶은데 과장님 생각은 어떠신지,
승묵

최승묵자치행정과장

자치행정과장 답변드리겠습니다. 6항에 그밖에 마을만들기 활성화에 적합하다고 인정되는 사업에 포괄적으로 포함되지 않았나 그렇게 생각을 합니다.

이영숙위원

포괄적으로 되어 있는 것은 알겠는데 조례가 아까도 말씀드렸지만 너무 세세한 것보다는 포괄적으로 하기는 했는데 그래도 위의 것으로만 딱 보면 대체로 아직까지는 초기이기 때문에 주민들이 생각하는 사업도 환경개선이나 이런 쪽으로만 많이 생각하시는 것 같아서 일단 조례상에 포괄적으로 담았다면 그런 다양한 사업이 있다라는 것을 조금 주민분들한테도 적극적으로 알려주셨으면 하는 당부를 드릴게요.
승묵

최승묵자치행정과장

네, 알겠습니다.
리고

그리고이영숙위원

여기 밑에 사업신청이 있는데 마을만들기 사업을 공모하신다고 되어 있잖아요. 그러면 공모를 우리가 지금 2010년에 하셨던 사업에서는 동별로 하셨어요. 그래서 시범동으로 창4동하고 방학2동이었나요, 이렇게 했었는데 동별로 하는 경우에 꼭 나오는 사업들이 그런 환경개선이나 이런 것이 조금 주가 되더라고요. 그래서 사업신청을 받을 때도 앞으로도 동별로 받을 것인지 아니면 꼭 동별로 아니더라도 다양한 방법으로 사업신청을 공모 받을 것인지 그것에 대한 안이 있으면 말씀주시기 바랍니다.
승묵

최승묵자치행정과장

2011년도 사업 시행할 때는 초창기이니까 동별로 받고 그렇게 운영을 했는데 원래 마을 만들기 사업은 동별을 뛰어넘은 것이거든요. 예를 들어서 적당한 예가 될지 모르지만 옛날에 법정동, 행정동 있을 때 법정동 단위로 성산마을처럼 그 지역이 몇 개동으로 이루어졌지만 한 테두리 안에 그 동안에 의미가 있었다면 거기서 하는 것들을 받아서 한 것이거든요. 저희도 동별로만 받을 생각은 앞으로 없습니다.
래서

그래서이영숙위원

그 부분은 꼭 동별로만 사업공모를 하는 방식은 조금 아니어야 되겠다 라는 생각이고요. 나중에 구체적인 사업 계획이나 지침을 만드실 때 고려를 해주십사 부탁드리고요. 그다음에 마을 만들기 지원센터 같은 경우는 당장 마을 만들기 지원센터를 만들겠다 이것보다는 아마 서울시에서도 지원센터를 만드는 것으로 알고 있습니다. 그래서 서울시의 지원센터 활동이나 이런 것을 종합적으로 보시고 꼭 지원센터라는 형식이 아니라고 하더라도 민·관 협력이 굉장히 중요한 것이잖아요. 그전에도 주로 관에서 주도했다면 이제는 주민들에게 스스로 할 수 있도록 하는 것이라면 그리고 뒤에서 뒷받침하는 민·관 협력으로 되려면 뭔가 허브역할을 하는 중심이 있기는 해야 된다는 생각이 들어요. 왜냐하면 주민들이 처음부터 그것을 주도적으로 하시기에는 초창기에는 무리가 있기 때문에 잘 협력할 수 있는 단위가 필요한데 그것이 아마 마을 만들기 지원센터 가 전문적인 허브역할을 하지 않나 싶습니다. 그래서 이것이 세워지기 전이라도 민·관이 함께 논의하고 이것에 대해서 고민하고 할 수 있는 것이 만들어져서 돼야 되지 않나하는 생각입니다. 그래서 그런 부분을 민·관 협력이 잘될 수 있게 마을 만들기 지원센터가 구성되기 전까지는 이것이 만들어지면 이 안에서 그런 것들이 종합적으로 얘기가 되겠죠. 그런 민·관 협력을 할 수 있는 모임이든 연구회든 이런 것들이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 사실은 이 조례가 만들어 지기 전에 먼저 주민, 공무원 또 의회 의원들이 다 같이 인식을 공유할 수 있도록 간담회라든가 토론회가 있었으면 훨씬 좋았겠다 라는 생각인데요. 제정이 되고 나서 토론회나 이런 것에 대한 계획이 없으신가요. 저는 그것이 반드시 필요하다고 보거든요.
승묵

최승묵자치행정과장

자치행정과장이 답변드리겠습니다. 사실은 마을 만들기 지원센터가 여기는 들어가 있지만 그동안 해오면서 나름대로 네트워크가 시민사회하고 형성이 돼서 만들기 코칭스텝 네 분이 활동하고 있고 마을 만들기 4개동하고 작년도에 실시했던 2개동 주민들을 모시고 그분들하고 같이 그 동안 했던 일, 또 앞으로 할 일에 대한 논의를 하기 위하여 워크숍도 계속 진행하고 있습니다. 또 진행되는 때에 우리 의원님들하고 같이 자리를 마련하도록 하겠습니다.

이영숙위원

이 부분은 기존에 저희는 시범사업을 했었으니까 마을지원단인가로 구성되어 있으시고 마을 만들기 추진단 분들도 계시는 것으로 알고 있습니다. 그리고 창4동 같은 경우도 추진단 안에 주민자치위원장님도 들어가 계시고 그 다음에 일반 주민 분들도 같이 하셔서 힘을 합하고 계시는데 그런 부분을 넘어서서 전체 주민들에게 아까 제가 말씀드렸던 마을 만들기가 새로운 변화, 사람 중심으로 새로운 변화가 돼야 되는지 이런 공감대를 형성하기 위해서는 저는 충분한 토론회나 공무원분들도 한두 번 교육가지고는 쉬지 않잖아요. 그런 부분도 사전에, 조례 제정 전에 충분히 됐으면 더 좋았을 텐데 그것이 안 된 것은 아쉽지만 사후에라도 그런 부분이 반드시 이루어졌으면 좋겠습니다. 네, 이상입니다.
용운

김용운위원장

이영숙 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 엄성현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성현

엄성현엄성현위원

위원입니다. 앞서 많은 동료 위원들이 여러 가지 주민참여와 관련해서, 마을 만들기 관련해서 조례안 내용에 대해서 집중적으로 조목조목 질문하셨는데 본 위원 한두 가지 간략하게 질문드리겠습니다. 과장님 마을 만들기 지원 등에 관한 조례안 내용에 보면 8조에 있습니다. 마을 만들기 사업에 관련해서 구청장은 다음 각 호에 만들기 사업에 대하여 행정적 지원을 할 수 있으며 예산의 범위 내에서 사업비를 지급할 수 있다고 되어 있고 1항에 주거환경 및 공공시설 개선사업으로 되어 있지 않습니까? 구체적으로 1항에 있는 주거환경 및 공공시설 개선사업은 주로 어떤 형태로 이루어졌는지 설명 부탁드리겠습니다.
승묵

최승묵자치행정과장

엄성현 위원님 질의에 자치행정과장 답변드리겠습니다. 아까 마을 만들기 사업은 공동체 형성사업이죠. 개인의 주거환경을 고치는 것은 아니라 마을의 주거환경,
을의

마을의엄성현위원

주거환경을 구체적으로 1항에 있는 것을 설명해 주시라고 부탁드리는 겁니다.
승묵

최승묵자치행정과장

마을의 주거환경이라는 것은 만약 도로를 낸다면 옛날에는 획일적으로 일자로 냈다면 주민들이 원하는 도로를 낼 것이고 일자 도로가 아니라 예를 들면 그 지역에 아기자기한 것이 있다면 휘어서 가는 도로를 주민들이 스스로 참여해서 그런 쪽으로 만들어 주는 것이고 그다음에 공공시설 사업이라는 것은 예를 들면 아파트단지 같은 경우에 A동 아파트가 있고 B동 아트가 있다면 거기에 개인만을 위한 공간이 아니라 아파트 단지에 있는 주민 모두가 공유할 수 있는 공간 예를 들면 옥상에 작은 것이지만 텃밭을 만들어서 거기서 소출되는 것으로 주민들이 그 공간을 활용해서 주민들과 소통하고 대화도 나누는 그런 것으로 하겠다 하면 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.
성현

엄성현위원

통상적으로 우리가 주거환경이라면 주택분야도 포함되는데요. 주택분야에 환경 개선사업도 포함되는데 제가 왜 1항을 말씀드리느냐 하면 최근에 주민참여 예산제로 해서 도봉구 관내 14개동 각 지역에 최근입니다. 동마다 동지역회의라 해서 본 위원이 참석했는데 방금 말씀하신 회의규칙 8조에 있는 것하고 유사한 내용의 안건이 있어요. 본 위원이 참여예산과 관련해서 무엇인가 싶어서 처음 열리는 참여예산회의라서 제 지역 4군데를 참여해 봤더니 과장님이 방금 말씀하신 비슷한 주민들이 참여 예산제를 실시하면서 동네에서 주요안건으로 꼭 필요한 안건을 제시해달라고 그랬어요. 미리 15가지 중에 동마다 하는데 방금 말씀하신 도로를 포장하는 것, 또 학교 앞에 방지턱 그런 것도 해달라고 그러고 공공시설 개선사업에 대해서, 가만히 들어보면 묶지를 못하고 참여 예산제를 가보면 동네마다 주거환경이 들어 있어서 세분화도 안 되어 있고 획일화도 안 되어 있고 따지고 보면 이원화가 됐습니다. 다시 말해서 조금 전에 말씀한 아파트 공동주택과 관련해서 옥상에 무슨 텃밭을 조성한다고 말씀했는데 그렇습니다. 사실은 지금 공동주택, 아파트 단지 실질적으로 아파트 사시는 분은 잘 아시겠지만 이웃 간에도 정말 취지는 이웃 간에 소통하고 사람 중심으로 한다지만 지금 산업화 시대에 마을 만들기, 새마을 사업 이후에 지금까지 와서 보면 제가 말씀드리는 것은 공동주택의 아파트는 결국 일부 사람만 참여를 하지 이웃 간의 소통이 현실적으로 안 되어 있습니다. 예를 들어서 제 이웃집도 잘 몰라요. 선뜻 받아주지도 않고 왜 자기 주어진 생활을 하기 위해서 전부 직장 나가고 자기 생활하기 바쁜데 극소수 일부 동지역을 대표하는 동대표 대시는 분들하고 예를 들어서 아파트 단지에 단체가 있지 않습니까. 부녀회 일부 사람들만 하는데 공동주택 단절된 이웃 간의 소통, 지역공동체 회복을 위하여 주민의 자발적인 참여 속에서 의제를 발굴하고 이런 취지는 굉장히 좋지만 지역의 문제, 마을 공동의 문제를 논의하고 이런 취지는 참 좋은데 현실적으로 어렵고 조금 전에 말씀드린대로 참여예산 회의를 갔더니 주민이 지역사업에 필요한 예산을 집행하고 논의하는 과정인줄 알았더니 지역의 현안사업에 대해서 여러 가지를 제시를 많이 해요. 미리 제시를 해 놨어요. 열 가지든 열다섯 가지든 동마다, 이런 부분이 중복되고 하는데 취지는 몇 번 말씀드려서 관주도적으로 해서 행정체제에서 주민참여 행정체제로 변화시킨다 하셨는데 원론적으로 취지는 다 좋아요. 추진배경도 좋고 목표도 좋고 한데 현실적으로 다원화가 되어 있단 말이에요. 예를 들어서 말씀드렸습니다. 이런 부분에서 우리구가 선도적으로 지금, 타구도 미리 했던 구도 있지만 동료 의원께서 말씀한 국토해양부나 행안부에서 그전부터 각 지역에 좋은 마을 만들기 사업도 있고, 여러 가지 사업이 있잖아요. 좋은 마을 만들기나 참여 만들기나 유형이 다 이런데 너무 이런 부분에 대해서 여러 가지 형태에서 다시 보완을 해야 될 것 같아요. 제가 말씀드린 것 이해가 됐습니까?
승묵

최승묵자치행정과장

이해가 안 됩니다.
참여

주민참여엄성현위원

예산회의에서 당연히 과장님은 기본계획안을 수립해야 하니까 이해가 안 되지만 본 위원이 하는 얘기 이해 안 되십니까?
승묵

최승묵자치행정과장

엄성현 위원님 질의에 자치행정과장이 답변드리겠습니다. 제가 말씀을 계속 드렸는데 그러면 소통이 안 된다고 그냥 그 현실을 그대로 내버려두고 그냥 끌고 갑니까, 사람이. 그것은 아니지 않습니까?
니까

그러니까엄성현위원

소통을 누가 안하자는 겁니까. 취지가 좋다했지 않습니까? 전부 소통이 안 돼서 소통하자는 것 아니에요
승묵

최승묵자치행정과장

알겠습니다.
아까

아까엄성현위원

질의드린 말씀이, 원론적인 말씀이 잘 이해가 안 되시는 모양인데 조례가 도봉구 마을 만들기 지원 등에 관한 조례고 또 여기에서 중복되는 주민참여 예산 동 지역 회의를 가니까 아까 8조1항에 있는 주거환경 이것도 똑같이 주민들이 이원화가 되어 있단 말씀이에요. 이런 것을 한 틀에 묶어야 안 되겠냐 이것이죠.
주강

김주강행정관리국장

행정관리국장이 엄성현 위원님 질의에 보충 답변드리겠습니다. 엄성현 위원님께서 질의하신 주민참여예산하고 지금 여기 8조에 마을만들기사업에 열거된 사항하고 중복되지 않냐 이렇게 말씀하셨는데 참여예산제는 우리가 구 예산사업을 집행하는 것에 있어서 우선순위는 어떻게 두느냐에 중점을 둔 것이 주민참여예산서입니다. 왜냐하면 주민의 의견을 들어서 어느 사업을 먼저 할 것인가 이렇게 정하는 것이고 여기서 우리가 마을만들기 조례에 정한 이 사업에 대해서 아까도 우리 자치행정과장이 답변을 했던 것과 같이 가령 도로를 개설할 때 우리가 구 예산으로 도로개설하는 것이 아니라 가령 그 마을에 도로가 필요로한데 마을사람들이 자기토지를 갖다가 제공해서 마을에 필요한 도로를 개설하겠다 이런 자체계획을 세워서 우리구의 사업계획을 내면 우리가 사업비 일부를 지원해줄 수 있는 이런 사업이지 우리가 구 예산을 가지고 전부 도로를 개설한다는 그런 내용이 아닙니다. 그래서 위원님께서도 참여예산하고 이 부분은 그렇게 구분을,
대로

나름대로엄성현위원

구분은 알고 있습니다. 사업의 우선순위를 참여예산에서 어떻게 한다는 것은 아는데 지금 역점사업으로 구청에서 하는 주거환경 1항에 보니까 공공개선사업이 참여예산 사업내용에 포함이 되어 있어서 말씀드린 것이에요. 안 그렇습니까? 국장님!
주강

김주강행정관리국장

그래서 위원님 말씀이 맞는데요, 사실 공공사업이라는 것이 우리구 예산을 가지고 공공사업을 하는 것이 아니라 여기서 말하는 공공사업이라는 것은 뭐냐 하면 마을단위에서 자기네들이 자체적으로 하는 사업을 하는데 있어서 아무래도 자기네도 예산이 부담되겠지요, 주민들이. 예산 일부를 저희가 지원해줄 수 있다는, 그렇게 이해를 해 주셨으면 합니다.
조금

조금엄성현위원

전에 말씀드린 대로 추진배경과 목표라든가 이런 부분에 대해서는 취지도 좋고 공감을 하는데, 공동체 형성하는데 누가 같이 안 할 수 있는 사람이 어디 있습니까? 하지만 여기 조항 몇 가지를 보니까 여러 가지 단일화, 쉽게 말해서 이원화가 되어 있는 사항이 많다보니까 주민참여기준으로 해서 마을로 해 가지고 주민참여예산, 주민참여만들기, 여러 가지 항이 있다 보니까, 아까 동료위원님께서 한 부분에 대해 큰 틀로 묶어 가지고 단일화 속에서 이렇게 이원화가 안 되게 하자 이런 취지입니다.
승묵

최승묵자치행정과장

그렇게 하겠습니다.
리고

그리고엄성현위원

예를 들어서 이런 부분도 항상 염려하지 않는 부분이 있어요. 실질적으로 마을환경보전 및 개선사업, 여러 가지 마을일꾼육성, 마을일꾼육성이 뭡니까? 과거에 있던 새마을, 좋은 말로 하면 새마을지도자와 같은 육성하는 것 아니에요? 발굴하는 것 아니에요? 그런 형태에. 지도자 발굴 아닙니까? 좋은마을가꾸기에서 육성하는 그런 취지인데 거기에 따라서 보면, 요즘 최근에도 그렇고 모든 위원회는 위원장 1명 포함해서 대개는 15명, 최근에 민선5기 들어와 가지고 위원회 보면 위원장 1명을 포함한 15명 내지 17명, 15명~17명 구성하는데 마을만들기 하는데 굳이 전문가도 아닌 분들이 와서 예산편성을 보면 거의 다 인건비 수당으로 다 나가요. 이런 것은 개선해야 될 것 같아서요. 그러니까 주위사람들이 이런 걸 알면 물론 당연히 심의위원회 위원을 구성해 가지고 그만큼 뭡니까, 필요한 만큼 구에서 범위 내에서 수당을 지급한다는데 정말로 참여하고 이런 분들은 예산에, 지금 구의 예산이 열악하잖아요. 새로운 것을 만들어가지고 하면 거의 다 예산을 보면 수당으로 다 날라 가요. 이게 공감 형성대로 안 됩니다. 수당으로 다 날라 가요. 앞으로 모든 위원회를 한 1~2년동안, 새로 만들어지는 위원회가 구체적으로 자료를 뽑아서 대충은 알지만 무슨 위원회 구성해 가지고 민선5기 오기 위해서 수당 지급하는 돈이 엄청나요. 물론 거기에 걸맞게끔 심의위원회에서 구성하는 역할도 있고 해서 당연히 수당을 지급해야 되지만 지금 우리 도봉구청 재정여건상은 이렇게 새로운 것을 많이 만들어 가지고, 한 예를 들어드릴게요. 이런 것을 만들기 전에, 전에 동복지위원회 한번 구성할 적에 거기도 역시 조례내용을 보니까 우리구의 재정범위 내에서 수당과 뭘 지급한다. 그리고 동마다 예를 들어서 15명, 20명하면 14개동이면 300명이에요. 15개 동을 20명으로 구성할 때 14개동이면 280명입니다. 거기다 단서조항에 뭐냐 하면 동복지위원회 여비와 수당을 지급한다고 됐어요. 그때 통과 못했습니다. 여러 위원들이 공감대 형성해 가지고 우리 재정 이렇게 열악한데 맨날 그런 걸 만들어가지고, 이것도 지금 그렇습니다. 당연히 공무원들 빼고 구의원들 삭제 당연히 해야 되고, 당연히 수당 안 받아야 합니다. 정말 참여와 봉사정신으로 안 받아야 되고, 그런데 이런 부분에 대해서 제대로 하려면 너무 수당 이쪽에 치중하지 마시고 정말 건설적인 대안, 아까 우리 동료위원들이 참 순수하게 말씀하신 것 다 이해돼요. 취지도 좋고 한데, 공동체 아파트 보면 요즘 최근에 거의 일부사람만 참여하고 전부다 바깥에서 공동체 집은 이웃과 단절이 됐습니다. 그러면 소통하신다고 과장님 말씀하시는데 안 되는 것을 그냥 문 두드려서 그 집 전부다, 지금 현실이 어때요? 옛날 시골마을이 아니란 말입니다. 도심 속에 전원마을을 하시려고 하는데 아직도 거기 부분에 대해서는 그렇게 너무 성급하지 않게 했으면 좋겠고, 민선5기 구청장 당연히, 제가 알고 있기로 민선5기 때 구청장님 공약사항으로 주민참여기본조례도 했고, 그래서 그 취지에 걸맞게끔 같이 나가는 것은 이해가 가는데요. 어차피 우리 구민의 혈세가 수반되는 것 아닙니까? 본위원이 내는 세금으로 이런 모든 게 만들어진 것이에요. 구청장님 혼자 돈으로 하는 것도 아니고 각 국장님, 과장님 돈으로 하는 것도 아니에요. 구민의 전체 내는 혈세로 해야 되기 때문에 이 기본계획도, 조례안의 내용도 더 한번 아까 말씀하신 대로 이 부분부터 개선해서 했으면 좋겠습니다.
승묵

최승묵자치행정과장

엄성현 위원님 질의에 자치행정과장 답변드리겠습니다. 위원회 수당은 아까 엄성현 위원님이 우려하는 그런 일이 없도록 전문적이고 위원회에 와서 역할을 100% 아깝지 않게 하고 갔다 할 정도의 사람으로 선정해서 하겠습니다.
성현

엄성현위원

네, 알겠습니다. 바로 그것입니다. 마을만들기 이런 것 할 적에 전문가들이 참여해서 도움이 될 수 있는 분으로 해야지 아무나 해 가지고, 보면 그렇기 때문에 그런 취지에서 말씀드렸어요. 아시겠습니까?
승묵

최승묵자치행정과장

네, 잘 알겠습니다.
기에

거기에엄성현위원

따라서 강사 초빙하는 비용도 정말로 마을만들기에 전문가적인 이런 분들이 해야지 어떤 사회단체에 계시는 분, 시민단체에 계시는 분 해서 제가 보니까 강사료도 만만치 않더라고요. 그러니까 그런 부분도 전문가적인 분, 정말 누가 봐도 마을만들기 취지에 맞는, 공감할 수 있는 그런 분이 강사로 해주십사 하고 부탁드립니다.
승묵

최승묵자치행정과장

엄성현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하겠습니다.
성현

엄성현위원

이상입니다.
용운

김용운위원장

엄성현 위원님 질의하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 질의하실 위원님, 신창용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
아까

아까신창용위원

국장님, 과장님 말씀하셨는데 제가 예를 하나 들어볼게요. 마포에 성미산 사례를 봤는데 성미산 사례는 좋은 사례라기보다는 그분들은 자기들 입장에서 쉽게 얘기하면 어떤 배수지지역에 아파트가 들어온다고 해갖고 서울시에서 그 땅을 유보결정을 해 가지고 땅을 매입을 했어요. 그분들이 어떤 동기부여가 되어 가지고 절실한 사람들이에요. 예를 들어 정말 좋은 사례가 되려면 저희 도봉2동 같은 경우 변전소 없어진다라고 지금 의원들한테 실행할 수 있는 역할 한번 줘보십시오. 아주 대한민국이 아니라 세계적으로 큰 좋은 모델이 될 것이에요. 그런 사례이기 때문에 그런 사항은 좋은 사례라기보다는 어떤 동기유발이 되면서 어떤 모임 형성된 중요한 성격을 보셔야지 좋은 사례라고 본다는 것은 저는 좀 개인적으로 적절치 않다고 생각합니다. 이상입니다.
용운

김용운위원장

신창용 위원님 질의하시느라고 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님? 과장님 동료 위원들이 많이 질의했는데 한 두 가지만 잠깐 여쭤볼게요. 지금 마을만들기가 여기 보니까 마을만들기 위원회도 구성이 되잖아요, 과장님?
승묵

최승묵자치행정과장

네.
용운

김용운위원장

그러면 구단위로 할 것인지, 동단위로 할 것인지, 마을만들기 위원회가 동단위로 합니까, 구단위로 합니까?
승묵

최승묵자치행정과장

이것은 구단위입니다.
용운

김용운위원장

그러면 구 마을만들기 동별로 하는 것이 아니라 마을만들기가 있어 가지고 거기서 모든 동별로 모든 도봉구의 사업을 다 하는 것입니까?
승묵

최승묵자치행정과장

아니, 조례에 있는 위원회 구성은 구단위이고요. 지역마다 마을단위로 실행하는 위원들 구성은 그것은 동에서 자진적으로 하지 거기에 대한 것을 우리가 지금 세부적으로 만들고 그런 것은 없습니다.
용운

김용운위원장

어느 정도 구상은 했을 것 아니에요, 그 자체가. 예를 들어서 지금 동복지위원회 같은 경우 동별로 다 있고, 이 부분도 지금 취지는 동별로 가는 취지란 말이에요. 마을만들기가. 마을만들기위원회 자체는 구에서 위원회를 하겠지만 마을만들기사업 취지가 동별로 가는 그런 형태란 말이지요.
승묵

최승묵자치행정과장

위원장님 질의에 자치행정과장이 답변드리겠습니다. 전자에 우리 이영숙 위원님이 그런 우려를 말씀한 것 같거든요. 그런데 초창기이기 때문에 그렇게 했지 결국은 가다보면 지금 마을 동을 뛰어넘어서 그렇게 하겠습니다.
용운

김용운위원장

제 생각은 틀려요, 그게 아니에요. 저는 동별로 가는 게 맞다고 보는 것이에요. 왜냐하면 어떤 단체에 주었을 때 그 동에 뭐 압니까? 결국은 사업의 이권을 개입할 수 가있다는 것이에요. 어떤 단체에 주면. 그래서 이 부분이 진짜 초창기이니까 모르겠지만 그런 부분도 마을만들기위원회하고 동별로 할 것인지 아니면 어떻게 할 것인지 그 부분도 명확하게 하셔야 하겠지만 또 한 가지 우려는 뭐냐하면 마을만들기 매번 무슨 위원회만 만들어. 서울시 조례제정도 됐으니까 하겠지만 이 마을만들기도 동별로 보면 주민자치위원회가 있습니다. 주민차자치위원회 그 자체에 세부사항으로 또 무슨 위원회가 있어요. 또, 동복지위원회 이것도 마찬가지예요. 복지팀의 자원봉사팀 있잖아요? 그런 부분들이 맨 똑같은 일의 성격인데도 불구하고 전부 위원회만 만드는 것이야, 위원회만. 어떤 경우에는 한 틀로 누가 얘기했지만 그 부분을 한군데로 모아서 해야 되는데 자꾸 세분화만 시킨다는 얘기지요. 그래서 마을만들기 이것도 마을만들기이지만 주민자치위원회를 이용할 수도 있다는 말이지요, 이 부분이. 주민자치위원회를 활용하고, 거의 위원회만 잔뜩 만들어 가지고 그런 부분이 좀 그렇습니다. 그래서 이 부분은 아까 신창용 위원님 얘기했지만 좋은사업이에요. 좋은 사업인데 일단 간담회에서 다시 한 번 위원님들하고 상의를 해보겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시58분 회의중지

12시03분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 제정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 자유진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시04분 회의중지

12시05분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 도봉구 전통사찰보존구역의 주변지역보호에 관한 조례 폐지조례안 맨위로
다음 의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 전통사찰보존구역의 주변지역보호에 관한 조례 폐지조례안을 상정합니다. 김주강 행정관리국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
주강

김주강행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 김주강입니다. 평소 우리구의 발전과 구민의 복리증진을 위하여 많은 관심과 노력을 기울여 주시는 김용운 행정복지위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 안건으로 상정된 서울특별시 도봉구 전통사찰보존구역의 주변지역보호에 관한 조례 폐지조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 전통사찰보존법 제6조의2 위임근거에 따라 전통사찰을 보호하기 위한 주변지역의 지정절차와 관리방안 등을 규정하기 위하여 2002년 1월 11일 제정되었습니다. 근거법령인 전통사찰보존법이 2005년 12월 14일 개정되면서 ‘주변지역’은 ‘역사문화보존구역’으로, 그 지정권자는 구청장에서 시도지사로 변경되는 등조례에 위임되었던 주변지역 지정에 대한 내용이 대통령령으로 정하도록 규정됨에 따라 근거규정이 없어진 해당조례를 폐지하려는 것입니다. 참고로 전통사찰보존법은 현행 전통사찰의 보존 및 지원에 관한 법률로 개정되었으며 우리구에는 3개의 사찰이 전통사찰로 지정, 등록되어 있으나 본조례의 규정에 따른 주변지역 지정등 조례 운영 실적이 전혀 없습니다. 존경하는 김용운 행정복지위원장님! 그리고 위원님 여러분! 본 폐지조례안의 취지를 깊이 이해하여 주시고 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용운

김용운위원장

김주강 행정관리국장님 제안설명 하시느라고 수고 많으셨습니다. 다음은 김병규 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)

박진식박진식위원

위원입니다. 우리 문화관광과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 지금 전통사찰보존구역의 주변지역보호에 관한 조례 폐지안이 올라왔는데요. 이것이 2002년 1월 11일날 제정이 되었죠?
영보

심영보문화관광과장

네, 박진식 위원님 질의에 문화관광과장 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다.
런데

그런데박진식위원

지역에서 대통령령으로 바뀐 것이 2005년 12월에 바뀌었는데 지금까지 계속 조례를 폐지를 안시키고, 구청장에서 시도지사로 이관이 됐잖아요, 조례가 바뀌면서. 그런데 지금까지 조례를 폐지 안하고 존속시킨 이유가 혹시 있으셨나요?
영보

심영보문화관광과장

아마도 그 전에 이 조례를 만들 당시에는 법령이 개정되어서 조례를 만들고 그것에 의해서 지금까지 가만히 있다가 전통사찰보존구역 그런 쪽의 민원이 전혀 없다보니까 조례 개정하는 것에 대해서 놓친 것 같습니다. 그래서 이번에 조례 정비차원에서 저희가 전조례를 다 정비하면서 우리 문화관광과에 있는 관련조례도 폐지하는 것으로 그렇게 됐습니다.
지금

지금박진식위원

과장님 민원이 없어서 조례를 폐지를 안 시키고 지금까지 존속을 시키셨다고 하셨는데 실제 폐지된 이후 약 7년 정도를 존속을 시켰거든요, 조례를, 그렇죠? 조금 기간이나 이런 것들이 1, 2년 같으면 민원이 없어서, 행정착오라든지 업무가 바빠서 밀려서 이렇게 할 수 있다고 하지만 7년 이상을 이렇게 한다는 것은 우리 과장님 말씀하신 것에 설득력이 떨어진다고 보는데 과장님 생각은 어떠세요?
영보

심영보문화관광과장

박진식 위원님 말씀대로 저희가 이 업무를 잘 찰 챙겨가지고 조례라든지, 나머지 다른 것도 관심을 가지고 했었어야 되는데 그렇지 못한 면이 있었던 것은 사실입니다. 그래서 이번 올해에 나머지 다른 조례까지 전부 정비하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
하나

하나박진식위원

더 질의드릴게요. 지금 우리 도봉구에서 전통사찰에 지원을 해줬던 금액이 도봉구비로 해줬던 것이 있으시죠?
영보

심영보문화관광과장

네, 있습니다.
러면

그러면박진식위원

얼마를 해주셨나요?
영보

심영보문화관광과장

그 금액은 지금 제가 가지고 있는 있기는 한데 정확한 자료는 자료를 한번 보고 말씀드리도록 하겠습니다.
료를

자료를박진식위원

지금까지 2006년부터 지원했던 액수를 뽑아줘 보세요. 왜 그러냐 하면 지금 우리 지원조례가 바뀌면 우리 구비에서 해야 되는지 아니면 돈을 사찰에 지원해 주기 위해서 조례를 폐지를 안 시키고 존속을 시키셨는지 의문이 되는 부분이 있어요, 그렇죠? 지금 이 조례가 없다고 하더라도 우리 구에서는 계속 지원을 해 주셔야 되나요, 앞으로도?
영보

심영보문화관광과장

이것은 전통사찰로 해서 지원이 나가는 것이지 이 조례 가지고 지원이 나가고 그렇게 하는 것은 아닙니다.

박진식위원

전통사찰로 시도지사가 관리하고 관할하게 되어 있잖아요. 그러면 전통사찰을 우리구보다는 시도에서 지원이 되어야 되는 것 아닌가요?
영보

심영보문화관광과장

국시비, 구비해서 매칭으로 해서,
으로

매칭으로박진식위원

하나요?
영보

심영보문화관광과장

네.

박진식위원

매칭사업으로 해서 지원이 되는 것인가요? 한번 그때부터 지원해 줬던 내역, 서면으로 저한테, 참고하려고 하니까 한번 주시면 고맙겠습니다.
영보

심영보문화관광과장

보내드리도록 하겠습니다.
로도

앞으로도박진식위원

이런 부분들은 과장님이 새로 부임하셨고 업무추진력도 있으시고 하니까 이런 부분에서 미비한 점이 있고 앞으로 그 과에서 해야 될 일이 있다면 찾으셔서 이런 일이 신속하게 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.
영보

심영보문화관광과장

알겠습니다.

박진식위원

수고하셨습니다.
용운

김용운위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 전통사찰보존구역의 주변지역보호에 관한 조례 폐지조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시13분 회의중지

12시18분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 4. 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례 제정조례안 맨위로
다음 의사일정 제4항 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례 제정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 조례안은 이영숙 의원님외 9명이 발의하였습니다. 그러면 이영숙 의원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이영숙의원

존경하는 김용운 행정복지위원장님과 동료위원 여러분! 이영숙 의원입니다. 먼저 도봉구민의 삶의 질 향상을 위해 항상 활발한 의정활동을 펼치고 있는 위원님들의 노고에 감사드리며 지금부터 본 의원과 아홉분의 의원님들이 함께 발의해 주신 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 우선 본 조례의 제안이유를 말씀드리겠습니다. 장애인 차별금지 및 권리구제에 관한 법률이 2007년에 제정되어 2008년 4월 11일부터 모든 생활영역에서 장애를 이유로 한 차별금지를 시행하고 있지만, 작년 9월에 ‘도가니’사태에서도 보듯이 장애인에 대한 구타와 감금, 갈취, 협박, 성폭행, 인신매매, 노예생활 등 장애인차별과 인권유린의 문제는 여전히 우리 사회의 현실입니다. 한편, 위의 법이 제정되고 수년이 지났지만 2010년 5월의 조사결과에 따르면 이 법을 알고 있다고 응답한 사람은 35%에 불과하며, 여전히 국민의 2/3에 해당하는 대다수가 장애인 차별금지와 그에 따른 처벌가능에 대한 사실 조차 제대로 인지하지 못하고 있는 현실 또한 문제가 아닐 수 없습니다. 따라서 본 조례안은 장애인 차별금지 및 권리구제 등에 관한 법률에 따라 장애인에 대한 차별금지와 인권보장에 관한 사항을 규정함으로써 그들이 사회참여와 평등권 실현을 통한 인간으로서의 존엄과 가치를 우리 지역사회에서 구현하기 위하여 이 조례를 제정하려는 것입니다. 다음은 본 조례안의 주요내용을 설명드립니다. 먼저 안 제3조에서는 장애인 차별금지 및 인권보장을 위하여 제도적 장치를 마련하고 사업에 필요한 비용을 예산의 범위에서 지원할 수 있도록 하였고, 안 제4조부터 제7조까지는 장애인 차별금지와 인권보장에 관한 기본계획과 시행계획을 수립·시행하도록 하였으며 안 제10조에서 제12조까지는 장애인차별 및 인권침해에 관한 실태조사 및 정밀재조사, 실태조사단의 설치에 대한 사항을 규정하였습니다. 그 밖에 안 제13조에서 제20조까지는 장애인 차별금지 및 인권보장위원회의 설치 및 구성과 위원회의 위원 등에 관한 내용으로써 위원 수는 15명 이내의 위원으로 구성하되 장애인 당사자와 장애인 부모를 위촉직 위원의 과반수가 되도록 하였습니다. 존경하는 동료의원 여러분! 지금까지 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례안에 대하여 제안설명을 드렸습니다. 아무쪼록 본 조례의 제정을 계기로 우리 도봉구에서는 더 이상 장애인 차별과 인권유린이 발생되지 않고 장애인과 더불어 사는 행복한 도봉이 되기를 기대하며 본 안건에 대한 보다 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시고 본 의원이 제안한 안건에 대하여 심도있는 논의를 거쳐 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다
용운

김용운위원장

이영숙 의원님 제안설명하시느라고 수고 하셨습니다. 다음은 김병규 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
태오

권태오복지환경국장

복지환경국장 권태오입니다. 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례 제정에 대한 검토의견은 집행부로서는 이의가 없습니다.
용운

김용운위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통하여 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 신창용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창용

신창용신창용위원

위원입니다. 질의에 들어가기 전에 도봉구에 1만5,000여 장애인분들과 지금 이 순간에도 병마와 싸우고 있는 분들의 빠른 쾌유를 바라면서 질의하도록 하겠습니다. 사실 오늘 5대 상임위로서는 마지막 회의인 것 같습니다. 뜻 깊은 시간에 동료 의원인 이영숙 의원님이 대표 발의한 장애인 차별금지 인권보장 조례안을 다루게 된 점을 굉장히 뿌듯하게 또 사회복지사의 한 사람으로서 앞으로 더욱 많은 책임을 갖고 열심히 하도록 하겠습니다. 이영숙 의원님이 많은 자료와 준비를 통해서 하셨는데요. 제10조에 보면 실태조사와 실태조사단이라는 부분이 있습니다. 나름대로 의원님께서 여러 가지 준비를 하신 부분인데 장애인 인권 부분이 우선시돼야 될 부분이 있기 때문에 장애인 인권센터를 도봉구 내에 개소할 생각이신지 구체적인 안을 갖고 계시는지 국장님께서 계획이 있으시면 거기에 대해서 간략하게 말씀해 주시겠습니까?
태오

권태오복지환경국장

신창용 위원님 질의에 복지환경국장님 답변드리도록 하겠습니다. 인권 말씀하시는 것이죠?
창용

신창용위원

네, 장애인 인권센터, 새로운 것을 건립한다기 보다 구시설 안에 장애인이 상시 할 수 있는, 어떤 문제가 돌발됐을 때 실태조사단을 설치한다는 의미보다는 혹시 그런 부분은 할 의사가 있으신지?
태오

권태오복지환경국장

이번에 인권보장조례가 제정이 되고 이런 분야의 사항을 하나하나 다져가야 될 사항입니다. 위원님께서 말씀하신 장애인 인권센터 이런 부분도 포괄적으로 합쳐서 장기적으로 아니면 단기적이라든가 여러 가지 계획을 세울 때 그 내용도 포함하도록 노력하겠습니다.
창용

신창용위원

제10조에 실태조사 및 정밀 재조사를 위해서 민간인으로 구성한다고 되어 있는데 어떠한 문제가 돌발돼서 장애인들이나 이런 분들이 문제를 제기했을 때 조사단을 설치한다는 것보다는 많은 규모의 큰 시설을 허락하는 것은 아니고요. 다른 공간에 장애인 인권센터를 개설해서 그분들이 상주하면서 어떤 급여를 책정할 수 있는 부분은 아닐 것이에요. 사무국장 역할로 해서 대표적인 성격을 띤 사람들이 상주하면서 사태가 돌발되기 전에 미리 예측할 수 있는 시스템을 갖자는 측면에서 그런 말씀을 드리는 것입니다.
태오

권태오복지환경국장

금번 조례가 통과되고 시행되면 거기에 대한 후속조치를 집행부에서 상세하게.
고로

참고로신창용위원

용산에서 개소식을 했어요. 최근에 했더라고요. 그 외 향후 활동사항이라든가 한 매뉴얼이 있을 것이에요. 그런 것을 봐주시고 작년도에도 보니까 장애인 인권실태에 대해서 국가 장애인인권위원회에서 59건 정도를 발견해서 200개 시설에 대한 형사고발 및 시설장 교체라는 행정처분을 내렸어요. 거듭 말씀드리지만 그분들의 민원이나 얘기가 나왔을 때 하기 전에 평상시에 단체의 성격을 가지신 분들이 항상 볼 수 있도록 하는 것이 필요하다고 생각을 하고요. 이영숙 의원님도 그런 말씀을 드렸지만 국가적인 차원에서 2011년 11월에 장애인 성폭행 공소시효 없애는 도가니 법을 의결했습니다. 장애인들 13세 미만에게 성범죄를 일으켰을 때 특례법 개정안을 보면 공소시효를 폐지하고 장애인 시설에서 성범죄를 저지르는 사람에게 가중 처벌하는 국가적인 차원에서 안이 선포된 만큼 우리도 도봉구에서 이렇게 한 것에 대해서는 저 자신으로서도 그렇고 우리 위원회에서도 앞으로 많은 준비를 해야 될 것으로 생각합니다. 우리가 지금 현재 서울 25개 자치구 중에서 강북, 송파, 양천에서 법이 제정된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
태오

권태오복지환경국장

네, 맞습니다.
해로

올해로신창용위원

32번째를 맞이하는 장애인의 날이지만 장애인 관련된 부분은 장애인복지법을 1980년대에 제정해서 99년도에 전면 개정한 부분도 있고 장애인고용촉진법, 직업재활법도 마찬가지로 89년도에 개정이 됐고 특수교육진흥법은 79년도, 장애인 및 노인, 임산부 등의 편의증진에 관한 법률은 97년도에 제정이 됐어요. 저희 나름대로 장애인 차별금지에 관한 법률 제8조에 보면 지방자치에서 둘 수 있는 권한을 두었는데 서울시에서는 유일하게 네 번째로 제정되는 시점인데 이 부분에 대해서 이영숙 의원님도 많은 준비를 하셨는데 앞으로 세부적으로 추가될 부분이 있는지 그 부분에 대해서 간략하게 설명해주세요.

이영숙이영숙의원

입니다. 의원님들하고 같이 발의를 하게 됐고 그 부분에서 의미를 같이 두고요. 집행부하고도 사전에 충분히 논의를 했습니다. 오히려 처음에 했던 원안보다도 집행부에서 강력한 의지를 더 보여주셨어요. 실태조사단이라든지 이런 부분에 대해서도 집행부가 더 적극적으로 의견을 주셨기 때문에 오히려 더 감사하게 생각하고요. 지금 서울시에도 양천, 강북, 송파가 됐고 지난주에 또 용산구도 제정됐습니다. 전체적으로 총 33군데 광역에서 조례제정이 됐고요. 아까 신위원님이 말씀하신 것처럼 장애인 인권센터 부분도 앞으로 방향은 그렇게 가야 되는 것 같습니다. 광역 차원에서도 서울시도 하반기에 서울특별시 장애인 인권센터를 설립한다는 계획이 있는 것 같아요. 서울시가 광역 차원에서 되면 자치구마다 인권센터가 만들어지거나 그러지는 않을 것 같고 총괄업무는 서울특별시 장애인 인권센터에서 할 것 같고요. 우리 자치단체에서는 실제 한 두 분 정도, 지금 직원들이 실태조사를 하기가 현실적으로 어렵습니다. 그래서 이런 실태조사단을 통해서 단순히 점검이나 이런 것만이 아니라 그런 것도 분명하게 하고 그 다음에 전반적으로 우리 장애인분들에 대한 인권을 증진하기 위해서 우리가 계획도 세우고 사업이나 이런 것도 꾸준하게 할 수 있도록 이 조례가 제정되는데 큰 의미가 있다고 생각이 듭니다. 그래서 이 조례안에 보면 실태조사단 같은 경우는 구성이나 운영에 필요한 사항은 구청장이 따로 정하게 되어 있는데 정할 때도 의회하고 충분히 사전논의를 해주셔서 잘 구성될 수 있도록 해주십사 하는 부탁 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
창용

신창용위원

적극적으로 이영숙 의원님이 대표발의를 하시고 하셨으니까 그런 내용에 대해서 인권실태나 조사를 토대로 해서 국가인권위에도 보니까 인권지침이 단 구성이 되어 있는 것으로 알고 있어요. 우리 국장님께서 오신 지 얼마 안 되셨지만 세부적으로 잘 정리하셔서 지금 큰 틀만 잡아놓으신 것이기 때문에 세부적으로 들어갈 때는 실무자들하고 해서, 현재 도봉구에 시설은 몇 군데나 되나요? 장애인 복지시설 할 수 있는 부분은?
태오

권태오복지환경국장

장애인 복지시설이요?
되어

등록되어신창용위원

있는,
태오

권태오복지환경국장

총 20개소입니다.
것도

그것도신창용위원

참고로 자료를 별도로 주시기 바랍니다.
태오

권태오복지환경국장

네, 알겠습니다.
창용

신창용위원

이상입니다.
용운

김용운위원장

신창용 위원님 질의하시느라 수고 많이 하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박진식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박진식박진식위원

위원입니다. 과장님께 질의드릴게요. 장애인 인권조례가 올라왔는데요. 이 부분이 이영숙 의원 발의로 해서 올라온 것을 상당히 적극적으로 찬성하고요. 사회 각계각층에서 장애인에 대한 배려를 한다고 하지만 아직도 턱없이 부족합니다. 많이 부족하고 지금 한다 그래도 아직은 미미한데 인권센터도 하려면 도봉구에는 장애인 복지관이 없죠. 복지관을 세워서 거기에 아까 말씀하셨던 장애인 단체들이 마음 놓고 활동할 수 있는 사무실이라든지 이런 것을 마련해 드리고 또 인권센터도 복지관을 질 때 같이 설치해서 진정으로 활동할 수 있는 계기를 마련해야 된다고 생각하는데 혹시 앞으로 계획하실 의향을 없으신가요?
민옥

채민옥노인장애인과장

박진식 위원님 질의에 노인장애인과장이 답변하겠습니다. 우리는 장애인 복지관이 아까 말씀하신 것처럼 없어요. 지금 청장님 공약사업으로도 장애인 복지관을 추진 중인데 부지 쪽은 물색을 했는데 그것을 도시계획이나 여러 가지 문제가 있어서 부서들과 협의 중에 있고요. 장애인 복지관이 되면 지금 말씀하신 것처럼 인권센터 뿐만 아니라 장애인 단체 여러 가지 상황이 많습니다. 그래서 장애인 복지관을 추진해서 건립하도록 올 안에 기초는 잡으려고 생각하고 있습니다. 추진하고 있고요.

박진식위원

4대 때 이미 장애인 복지관을 건립하기 위해서 서울시에서 돈을 받아다가 부지를 매입을 했습니다. 그 부지가 구청 앞 맞는 편에 자립작업장 그 부지가 장애인 복지관 건립부지로 그 당시에 매입이 됐었어요. 그런데 어떤 연유에서인지 차일피일 미뤄지고 나중에는 용도변경이 돼 버렸더라고요. 5대 때 제가 안 들어와서 모르는데, 다른 용도로 변경이 된 것 같은데 그렇지 않나요?
민옥

채민옥노인장애인과장

변경은 안 됐습니다. 복지시설로 다할 수 있는 용도는 그대로 있고요. 다만 지금 그 쪽에 민원이 있어서 건립이 안 된 것으로 제가 파악한 바로는 그렇습니다. 건립하려고 할 때 예산까지 다 받았는데 주변에 민원이 많이 일어서 그래서 건립을 못한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
지가

부지가박진식위원

제가 알기로는 다른 용도로 변경된 것으로 알고 있었는데요.
민옥

채민옥노인장애인과장

아닙니다. 장애인 복지시설할 수 있습니다.
많은

많은박진식위원

분들이, 우리 의원들이나 청장님이나 노력을 하고 계시지만 그런 시설들이 들어오면 함께 더불어 살 수 있는 마음을 가져야 되는데 시설이 들어보면 적극 반대하고 이래서 난항을 겪다 보니까 지연되고 있는 것 같고 하나는 청장님께서도, 집행부에서 적극적인 의지를 가지고 찬성하신다 그랬는데 정말 찬성하셔야 됩니다. 이제는 적극적으로 나서 주셔야 됩니다. 사실 우리들이 여기서 이렇게 저렇게 발언을 해도 어떻게 보면 메아리에 그칠 뿐이고요. 정말 의지를 가지고 해야 될 곳은 청장님 이하 집행부거든요. 집행부에서 조례 자체도 적극적으로 찬성하고 받아주신다 했으니까 앞으로 이런 것들이 같이 집행부가 함께 노력해서 인권센터나 장애인 복지관 이런 문제들이 같이 이루어져서 장애인 복지나 인권이 함께 개선될 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠다 이런 생각이 들거든요.
민옥

채민옥노인장애인과장

네, 청장님의 적극적인 의지가 있으셨고요. 이번에 장애인 차별금지 인권조례에 대한 발의도 우리가 먼저 집행부 쪽에서 해야 되는데 의원님 쪽에서 발의가 됐다고 그 부분에 저희가 꾸중 들었습니다. 항상 앞서 가야 되고 이런 부분에 청장님 의지가 굉장히 강하시고 하기 때문에 저희도 적극 추진할 것이고 아까 말씀하신 것처럼 장애인 복지관뿐만 아니라 장애인 관련 부분이 많이 취약합니다. 자립 작업장 이런 부분도 많이 신경 쓰고 그런 것이 확정될 것으로 추진하고 있습니다.
무를

업무를박진식위원

하시다 보면 마음은 있지만 미처 발의를 못해서 조례가 안 되는 경우도 있어서 우리 의원들이 같이 동참하고 함께 한다는 의미에서 발의를 한 것이라고 이렇게 봐주시면 좋겠고요. 그다음 실태조사나 이런 것을 보면 1년에 한 번씩 장애인에 대한 인권실태조사를 하고 있는데 지금도 하고 계시나요?
민옥

채민옥노인장애인과장

지금은 하고 있지 않지요. 문제가 됐을 때 하고 지도점검 정도 하는,
러면

그러면박진식위원

여기 조례를 보면 1년에 한 번씩 해서 구의회에 보고를 해야 된다고 이렇게 됐는데 이런 부분에 대해서는 1년에 한 번씩 실태조사를 하셔서 그것을 의회에 보고하실 의향이 있으신가요?
민옥

채민옥노인장애인과장

네, 그것은 조례상으로 실태를 조사해서 할 수 있는 부분은 있지만 문제는 예산이 수반되어야 가능한 것이라고 생각합니다. 저희가 적극적으로 추진하는 것도 또, 의원님들이 예산부분에서 도와주셔야 추진할 수 있습니다. 실태조사 하는 것은 어렵지 않습니다. 그렇지만 직원이 나가서 아까 이영숙 위원님이 하신 것처럼 그렇게 조사할 수는 없고요. 조사단을 구성해 가지고 해야만 할 수 있고 또, 기본계획을 하려고 하면 지금 기초되어 있는 기본계획이 없기 때문에 거기에 연구비용이라든지 그런 비용이 소요가 됩니다. 그래서 일단 조례가 통과되면 그 부분에 대해서 또, 예산부분에 대해서는 위원님들이 많이 노력을 해주셔야지 저희가 일을 적극적으로 할 수 있습니다.
우리

우리박진식위원

과장님께서 적극적으로 일을 하신다고 하면 또, 예산을 올리신다고 하면 저희들도 적극적으로 반영하도록 앞장 서겠습니다. 그리고 장애인단체가 많잖아요?
민옥

채민옥노인장애인과장

네.
은데

많은데박진식위원

지금은 보니까 좀 분산이 되고 또, 서로 의견이 맞지 않아서 이런 저런 소리가 나던데 그런 부분들도 빨리 한군데로 모아서 한목소리를 내고 또, 실태파악이나 이렇게 할 때 그분들로 하여금 어떤 실상이 벌어지고 있는지 또, 어떤 일이 일어나고 있는지를 같이 파악한다면 훨씬 더 효과가 클 것으로 보거든요.
민옥

채민옥노인장애인과장

네.
니까

그러니까박진식위원

그런 일들을 위해서 함께 노력해 주십시오. 그러면 의회에서도 과장님이나 국장님이 예산 올리면 거기에 대해서 저희들이 적극적으로 나서서 정말 예산이 봐서 적을 것 같으면 증액이라도 해서 저희들이 해드리겠습니다. 그러면 되지요?
민옥

채민옥노인장애인과장

네, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

박진식위원

수고하셨습니다.
용운

김용운위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 도봉구 장애인 차별금지 및 인권보장 조례 제정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이이 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 오늘까지 의결된 안건은 심사보고서를 작성하여 의장에게 보고토록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 전반기 행정복지위원회 일정이 모두 마무리 되었습니다. 그동안 위원회 활동에 열과 성을 다해주신 위원 여러분께 감사드리며 후반기에도 더욱 건강하시고 행복하시길 기원드리겠습니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시42분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록