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서울특별시의회 발언

이행자 의원 발언

제238회 제5차 본회의2012-07-06

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허광태의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 서울특별시의회 정례회 제5차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 이원기 의원님의 지역구인 금천구 금동초등학교 학생 180여 명, 그리고 정문진 의원님의 지역구인 양천구 영도초등학교 학생 120여 명이 우리 시의회의 회의과정을 방청하기 위해서 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님 그리고 선생님들께 서울시의회를 대표해서 진심으로 환영합니다. 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건

10시 24분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 시정질문은 일곱 분 의원님들께서 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님이 질문을 마치고 정회한 후 오후에 네 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님들께서는 답변을 포함하여 40분의 질문시간을 지켜주시기 바라며, 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점을 유의해 주시기 바랍니다. 아울러서 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 지금부터 질문이 시작되겠습니다. 보건복지위원회 소속 강태희 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

강태희의원

존경하는 허광태 의장님 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 집행부 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그리고 1,100만 시민들의 대표자들이 모인 서울특별시의회를 방청해 주신 각 초등학교 학생과 교사님, 학부모님 여러분과 지역주민 여러분들께 감사드립니다. 또한 동시에 인터넷방송을 청취하고 계시는 서울시민 여러분들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 지난 4월에 서울시 주택정비사업지구 내 국공유지 무상양여와 서울시 공공관리제도에 관하여 질문하였으나 확실한 답변이 저에게 제출되지 않았고 어제 아침에 대략적인 서면보고만 있었으나 미흡한 점이 많았다는 것을 유감스럽게 생각하면서 다시 한 번 25개 구 동시에 해당되는 무상양여와 공공관리제도에 대하여 세부적인 자료제출을 요구하는 바입니다. 이번에는 서울시 전 지역 고가차도를 철거한다는 방침 아래에서 아직까지도 이렇다 할 계획도 없이 각 곳곳마다 노후되어 가고 있습니다. 보편적 가치 속에서 서울시민 여러분들의 행복을 추구하고자 우리 서울시의원들은 시민생활 정치 속에서 텃밭을 가꾸기 위해 각 지역에서 열심히 전념하고 있습니다만 갑작스럽게 토목사업이 중단되고 수차례에 걸쳐서 이러한 일들이 해결되지 않기 때문에 저희 지역구 10만 유권자를 대표해서 박원순 시장님께 질문하고자 합니다. 동대문구 이문 2동 217-12호에서 170-2번지로 이어지는 한천로길 신이문 고가차도는 1979년도에 건립되어 그동안 원활한 교통소통에 일조한 고가도로로서 오늘날의 차량 증가로 인하여 오히려 원만한 교통소통을 방해하는 측면이 더욱 강하여 그 기능이 예전과 같지 않다는 것을 느끼고 있습니다. 특히나 신이문역 위로 지나는 고가차도는 집행부에서 제출한 것은 C등급이라고 하지만 오래 전부터 누수 되어 철근콘크리트 상판이 부식으로 인해 계속 노후화되어 임시적으로 땜빵식으로 보수를 하고 있으나 콘크리트 구조물이 전반적으로 부식되어 신이문역을 지나는 전동차의 안전은 성수대교, 삼풍백화점 같이 언제라고 예측하기 힘든 그런 사고의 상태로서 수년에 걸쳐 기초의회에서 신이문 고가차도 철거를 위한 청원서를 2006년 10월에 채택한 바도 있습니다. 주변 주거환경이 변하고 있는 이 시점까지 고가차도와 신이문역사가 맞물려 있는 이러한 곳은 대한민국 전국 어디에서 찾아보기 드물며 수도 서울 한 중앙에 이러한 시설물이 방치되어 있다는 것이 주민의 대표자로서 동대문구민 그리고 서울시민에게 무어라고 말해야 될지 답답한 마음 금할 길 없습니다. 연탄공장으로 인해서 30년, 안기부와 의릉의 문화재로 인하여 30년 동안 주거환경이 낙후된 고도제한지역으로서 경원선이 지나는 철길로 인해 아직까지도 일명 토끼굴이라는 이름으로 철길 아래로 왕래하는 서울시민들은 불편한 생활 속에서 한없이 시달리고 있습니다. 신이문역 후미에는 고가도로가 지나가는 곳으로서 천장부분이 화재로 인해 새까맣게 그을린 것처럼 되어서 신이문역을 이용하는 서울시민 그리고 외부에서 왕래하는 대한민국 국민과 외국인께서 신이문역의 환경을 보고 어떻게 평가하겠습니까? 동절기 눈 오는 날과 여름철 장맛비가 계속되는 시간에는 교통이 더욱 심하게 정체되는 지역으로서 오전 8시만 되면 라디오 교통방송에서 신이문 고가차도 정체라는 방송이 되어지는 낙후된 지역으로 보이기 때문에 오죽하면 아파트 주민들께서는 외지에서 오는 친인척들에게 중랑구 중화역으로 오라는 실정으로 되어 있습니다. 사진으로 보면서 설명 드리겠습니다. (자료화면을 보며) 지금 현재 이 사진은 보좌관도 없이 제가 일상생활을 하면서 저의 카메라로 담은 사진입니다. 신이문역에서 측면으로 보면 좌측 높은 곳을 쌍용아파트 건축물로 보면 되겠습니다. 이것 또한 신이문역사도 아니고 고가차도 아래 전동차가 오고가고 하는 지역입니다. 지금 현재 인천ㆍ수원 방향으로 가기 위해서 전동차가 잠시 정류하고 있는 상태고 좌측 높은 곳이 116동 쌍용아파트, 일명 임대아파트입니다. 이것 또한 신이문역사 의정부로 가는 플랫폼으로 내려가는 길목 계단입니다. 신이문 상판에 수평으로 된 이것이 건물인지 고가도로인지 잘 봐주시기 바랍니다. 보좌관이 없기 때문에 사진을 PPT로 지그재그로 올렸기 때문에 잘 보시고 판단해 주시기 바랍니다. 이 부분은 현재 교각과 상판이 연결되는 부분입니다. 이렇게 부식이 되었습니다. 고가도로와 신이문역사가 맞물리는 ‘ㅅ’자 형태입니다. 또한 여기는 고가 옆 난간 위에 가로등을 켜기 위해서, 아주 위험하게 사라호태풍이 오면 이 가로등은 1초 만에 넘어갈 수 있는 그런 위치에 있습니다. 도로 그 하단을 보십시오, 얼마나 보기가 좋은 건지. 이것이 서울의 미관을 해치는 요인이 되지 않겠습니까? 계속 봐주시기 바랍니다. 완전히 절단이 된 것처럼 보이고 있습니다. 잘 보이시지요? 이런 건물들을 어떻게 판정을 했기에 성동도로관리사무소에서는 C등급이라고 하는 건지 의아스럽습니다. 이것은 서쪽 편의 흥명공업사 옆에서 일명 도깨비시장으로 넘어가는 계단 측면입니다. 이것은 낮은 지역에서 올라가는 측면인데 이렇게 높지 않아도 약 한 3m 높이의 측면인데도 금이 다 가서 페인트칠을 다 해 놓았습니다. 여기는 석관동에서 이문2동 e편한세상 아파트에서 한천로로 넘어가는 초입길입니다. 이것 보십시오. 엊그제 이틀 전에 30㎜도 비가 오지 않았는데 이렇게 바케쓰를 대놓고 있습니다. 오늘 아침 마찬가지입니다. 어제 저녁에 154㎜가 서울지역에 비가 왔는데 지금 바케쓰가 양쪽 홈에 열 몇 개가 이렇게 되어 있습니다. 대한민국 어느 역사 시ㆍ군ㆍ구에 가더라도 이런 역사에 이런 물이 흐르고 있습니까? 신이문역사가 잘못된 것이 아니고 신이문고가차도가 33년 동안 경과된 이러한 D등급 이상으로 폭파될 수 있는 이런 위치의 고가도로 아래로 물이 떨어지는 과정입니다. 이것 신이문역이라고 표기되어 있지요. 허위된 사진이 아닙니다. 얼마나 참 보기 좋습니까? 이렇기 때문에 이 주변의 아파트들이 34평, 24평, 42평 있어도 전체 다 팔아도 강남의 아파트 다섯 평 값도 안 되는 그런 부동산가격을 이루고 있는 이 지역입니다. 측면에 보십시오. 쌍용아파트와 고가도로 측면이 얼마인지, 밑에 바닥에 차가 대 있는 주차도로지요. 이것이 6m 도로면 보도가 3m이고 고가도로와 쌍용아파트 거리가 15m 이상 거리가 되어 있는 것인지 눈으로 볼 수 있을 것입니다. 이것 보십시오, 고가도로 측면과 쌍용아파트 측면. 쌍용아파트 19층에서 내려 보고 찍은 사진입니다. 우측에 파란 색깔이 되어 있는 것이 신이문역사 상판 부분입니다. 역시 마찬가지입니다. 건너편에 보이는 것이 e편한세상아파트 서울시에서 일명 친환경 시범적인 모범적인 아파트를 지은 데인데 주변이 지금 현재 이런 환경 속에서 한천로로 잇는 고가도로가 정문을 가로막고 있는 실정에 있습니다. 좌측면에 비포장 운동장 보이는 곳 이문초등학교 주변입니다. 이 주변 지금 현재 재개발권역으로 묶여서 아직까지 이런 현실적인 주거환경이 계속 되고 있습니다. 멀리 외대역이 보이고 있습니다. 이 노선이 경원선을 잇는 철길입니다. 역대 국회의원들이 청량리-석계역 간 지하화한다고 수없이 선거공약을 했습니다만 모든 토목공법상으로 할 수가 없다라고 되어 있습니다. 이러한 속에서 휘경동, 이문동, 회기동 지역 10만 명은 한 동네가 두동강으로 나서 이렇게 골머리를 앓고 있는 현실입니다. 시장님께서는 잘 보시고 어떻게 방침을 세워야 할 것인지 잘 숙지 좀 해 주시기 바랍니다. 보이시지요? 쌍용아파트 임대아파트 116동에서 장안동 쪽으로 측면에서 115동 방향으로 찍은 자료입니다. 이것이 얼마나 참, 모양이 좋지요. 항측에서 찍은 도면 한번 보십시오, 다음에. 신이문역사를 이룬 고가도로, 역사는 어디 가고 없고 옛날에 6.25 나고 난 뒤에 피난 와서 잠시 역사가 이용하는 그런 곳으로 여겨지고 있습니다. 역사 안 보이지요? 역사가 보입니까? 이것이 신내동과 신이문역 간 왕래하는 마을버스 정류소입니다. 일명 동쪽에서 신이문역사를 보고 찍은 사진인데 이것이 어디 중국에 여행 가서 협곡에 올라가는 터널같이 보이지요. 이러한 신이문역사가 있겠습니까? 이것이 다 신이문 고가차도로 인해서 이루어진 사항들로 알고 있습니다. 상판 보십시오. 입구에서 패널을 가지고 임시로 불법 건축물로 덮개를 해 놨습니다. 이것 보이십니까? 3번 출구로 나가는 대우ㆍ현대아파트로 넘어가는 일명 전동차, 동부전동차기지사무실에서 상단에서 찍은 사진이에요. 신이문역사 보세요. 시골의 초가집 걷어내고 기와집 인 것처럼 보이지 않습니까? 이것은 석계역에서 청량리로 가는 열차가 지금 들어오고 있고 우측의 노선 이것은 지금 현재 산업철도, 중앙선으로 달리는 철도길입니다. 의정부에서는 KTX를 유치하려고 하고 있습니다만 저희도 이 지역에다 KTX 정류장을 이용해서 중앙선을 연결할 수 있는 그런 위치로 했으면 하는 바람입니다. 이것 신이문역사 천장 부분입니다. 천장 부분 한번 보십시오. 이것이 서울시 디자인거리하고 어떻게 미관하고 하지만 이 신이문역사 천장 위가 이렇게 새까맣게 타 있어요. 구의원 할 때 도장을 해달라고 요청을 했는데 고가도로는 도장을 할 수 없다라고 법에 되어 있습니다. 공무원들은 법밖에 모릅니다. 이것이 신이문역이지 고가도로냐 하니까 고가도로래요. 그러면 고가도로를 철거해야 마땅하지 않습니까? 이렇게 보십시오. 이것이 무엇인지, 신이문역사 주변이 이렇습니다. 이게 고가도로 옆이에요. 이렇게 고가도로 옆에 아파트들이 지금 방음벽 장치도 없습니다. 방음벽 장치를 할 수가 없어요, 난간이 워낙 기초가 약하기 때문에. 역 위에 홈이 이렇습니다. 고압선이 흐르고, 이 길은 일명 저탄로, 연탄공장으로 드나드는 측면입니다. 서쪽편인데 신이문역사를 찍어봤어요. 고가도로가 가로막아서 이 주변 양측에는 약간의 상가들이 있지만 손님들이 없어요, T자 도로가 돼서. 이러니 30년, 40년을 내 땅이라고 지키고 있는 사람, 이문동 사람들 너무나 불쌍하게 여깁니다. 박원순 시장께서는 지금 현재 보편적 행복의 가치를 추구하고자 지금 보건복지에 엄청나게 쏟아 붓고 있습니다만 이러한 것들이 앞으로 어떻게 해야 될 것인지 사진으로 보시고 판단 잘해 주시기 바랍니다. 지금 이 고가도로 보십시오. 버스가 왕래하고 화물차가 다니고 지금 주의사항도 없습니다. 제가 생각하기로는 D등급인데 몇 톤 차량급 이상 통행을 하지 말아야 되는 표시도 없어요. 이것은 구청의 청소차량입니다. 대형버스, 화물차, 아침 8시 반쯤 차량이 증가될 적에, 지난번처럼 가뭄이 많을 적에 미세먼지 밤 10시 이후에 소음 측정한 것이 있는지 생각해 보시기 바랍니다. 이상 사진 화면으로 잘 보신 박원순 시장님께서는 보고 느끼신 점이 있습니까? 몇 가지 질문하겠습니다. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 박원순 시장님께서는 지난 10월 26일 저는 재선거, 그다음에 시장님께서는 보궐선거에 임해서 동시에 당선돼서 지금 현재 이렇게, 저는 상당히 존경하고 있는 입장이 되겠습니다. 저도 ’73년도에 파월에서 귀국하자마자 서울시에 와서 서울시에 특채로 관재과에서 한 2년 근무하다가 박봉에 못 이겨서 사실은 그만두고 사회사업에 뛰어들고 이렇게 자수성가 했다고 해도 과언이 아니고 아직까지도 항상 바르게 살면서 생활하고 있으면서 동대문구의회 5선으로서 의장까지 마치고 잠시 쉬었다가 작년에 시의회에 입문했습니다. 지금 두 번째 시정질문 하면서 시장님께 답변을 듣고자 합니다. 신이문고가차도는 완공 후 보수를 몇 번이나 했는지 아십니까?
그렇다고 하면 건수별로 보수비가 얼마나 들었습니까?
그러면 답변이 없으시면 이것은 서면답변으로 갈음하겠습니다. 그리고 또한 겨울 되면 빙판길에 염화칼슘을 얼마나 뿌렸겠습니까? 양쪽 측면 다 뿌려야 돼요. 염화칼슘이 시멘트 콘크리트 그 사이에 침수해서 시멘트 안에 있는 철근콘크리트가 얼마나 부식이 됐겠습니까? 감지하십니까?
그렇기 때문에 고가차도 콘크리트 부분 강도시험 및 철근탐사시험을 해 보신 적이 있습니까?
그렇다고 그러면 강도시험 및 철근탐사시험을 했다라고 하시는데 고가차도의 전문업체 상태등급 판정 심사한 그 업체의 판정 내용과 심사 성적서를 제출해 주실 수 있습니까?
그러면 신이문역사가 지금 현재 누수 되고 있는데 지금 방법은 어떻게 생각하고 있습니까?
본 고가도로는 사람 인체공학적으로 본다면 대장암 4기가 걸려서 도저히 살아날 길이 없다고 생각합니다. 몽땅 잘라내서 걷어내고 새로운 파이프라인을 연결해야 될 그런 존재가치로 알고 있습니다. C등급이면 어제 저녁에 텔레비전에도 약간 나왔습니다만 이미 철거해야 되는 등급으로 알고 있습니다. 그러면 서울시내 고가차도 철거 방침은 있으신지, 어제 한 의원께서 아현고가도로 철거관계 때문에 방청하신 것으로 알고 있는데 서울시내 고가차도 철거방침 계획은 세워졌습니까?
사진으로 관계공무원 다 같이 보셨습니다만 시장님께서는 저 고가차도를 보시고 어떻게 생각을 하고 계십니까?
문제가 경원선을 넣으면서 신이문고가차도가 한천로로 이어지는 X자형으로 된 이 역사가 신이문고가차도 때문에 신이문역사가 지금 제기능을 못하고 있다는 것입니다. 그렇기 때문에 신이문고가차도 상태등급 심사위원을 지난번 교육청에서 실시한 서울시 각급 학교환경 심사하는 식으로 시민단체에서 검증단을 구성해서 시민단체와 지역구의원 그다음에 집행부와 함께 구성할 용의는 있으십니까?
아주 조속한 시일 내에 특별조사단을 구성해서 저와 함께 해당 상임위원회 책임자와 실제로 구석구석 살펴보면서 검증단을 구성해 주기 바랍니다.
쌍용아파트 116동, 113동 복도 측에서 측정한 미세먼지 시간대별, 하절기에서는 아침 8시 반 출근길에 차량이 제일 많이 다니고 있습니다. 그리고 또한 저녁 10시 이후 조용한 시간에 또는 봄, 여름, 가을, 겨울, 다 측정치가 다를 것으로 알고 있습니다. 미세먼지 측정치와 진동과 소음 측정치, 이것을 해 본 일이 있습니까?
보건정책과에서 전화가 왔는데 아무래도 이것 측정한 것으로 알고 있는데 측정된 치수가 지금 나와 있냐고 물었습니다. 보고 안 됐습니까?
측정기계가 없으면 제가 달러돈을 내더라도 미세먼지와 소음측정기를 구비해서 시간대별로 측정해 제출하겠습니다.
아니, 시정질문에 이 자료제출을 요구한다고 이미 공문을 보냈는데 현재까지도 그 측정치가 시장님께 답변자료가 제출 안 됐다는 것은 업무상 문제가 있다고 생각합니다.
잠깐 불러주세요. 이것은 속기에 남아 있어야 되기 때문에 앞으로 증명을 하기 위해서 불러주세요.

허광태의장

강태희 의원님, 이 분야에 대해서는 본부장님으로 하여금 대신 답변을 상세히 듣도록 하시지요.

강태희의원

설명해 주시지요.
병하

김병하도시안전실장

도시안전실장입니다. 지금 말씀하신 쌍용아파트 116동에서 측정한 미세먼지와 진동, 소음 측정치에 대해서는 저희들이 측정해서 바로 제출하도록 하겠습니다.

강태희의원

그러면 그동안에 환경사업에다 그다음에 숨 쉬는 숲 만들고 자투리땅만 있으면 예산을 투입해서 나무심기를 하는데 우리 인간은 행복을 위해서 보편적 가치 속에서 삶을 연구하고 서울특별시에 사는 것입니다. 말만 주거행태만 아파트지 거기 공해에 시달리고 있는 사람들은 하얀 빨래를 해서 바깥에 걸지를 못해요. 실험 한번 해 보세요. 임대아파트이기 때문에 관계공무원이 거기 한 달만 살아보세요. 어떻게 코로 숨을 쉴 수 있는 것인지, 이것 자체가 균형발전에도 위배되는 것이고 강남구와 편차가 있는 것이고…….
병하

김병하도시안전실장

의원님 말씀하신 그 뜻을 충분히 알겠습니다. 그래서 저희들이 결과를 측정해서 그 기준치에 오버가 되는지 확인을 해서 보고를 드리고 필요하면 조치를 취하도록 하겠습니다.

강태희의원

분명히 시간 여유를 줘서 자료제출을 해 주시기 바랍니다 했는데 이것은 천백만 시민의 대표자의 시정질문에 대해서 위반된 행위로 보겠습니다. 들어가 주십시오. 신이문고가차도 주변에는 쌍용아파트 1,563세대, 현대아파트 789세대, 대우1차아파트 490세대, 대우2차 150세대, e편한세상아파트 1,569세대가 대규모 아파트단지로 조성되어 있는 위치입니다. 고가차도는 쌍용아파트 4, 5층 높이로 지나가는 차량의 소음과 전철이 지나갈 때 진동과 소음, 분진 등으로 이중고를 겪고 있는 현실입니다. 신이문역세권 개발하려 한 지도 20년이 지난 이즈음에 서울시민, 동대문구 이문동 주민들께서는 존경하는 박원순 시장님의 탁월하신 도시환경개선사업을 적극적으로 기대하고 있습니다. 위에 열거한 부분을 확실하게 해서 서울시민, 동대문구민의 오랜 숙원사항을 해결할 수 있도록 심도 있게 판단해서 해 주시기 바랍니다. 하실 수 있겠습니까?
끝으로 박원순 시장 재임기간에 시민의 삶의 질 향상에 기여해서 역사에 남는 서울시장으로 기억될 수 있기를 기원하면서 본 의원 질문을 끝까지 경청해 주신 방청객 여러분들과 선배ㆍ동료의원 여러분, 서울시민 여러분과 서울시 집행간부 여러분, 대단히 감사합니다.

허광태의장

강태희 의원님 수고 많으셨습니다. 다음은 교통위원회 소속 이행자 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이행자의원

안녕하십니까? 관악 제3선거구 출신 교통위원회 소속 이행자 의원입니다. 서울시의 원칙 없는 시정, 편향적인 노동정책, 박원순 시장의 보좌관 책보의 과도한 시정개입 관련하여서 질문을 드리도록 하겠습니다. 박원순 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 안녕하세요. PPT 보이시지요. 서너 달 전부터 저희 시청 인근에 매일 이렇게 집회와 시위로 북적이고 있습니다. 시장님도 오가시면서 많이 보시지요?
어떻게 생각하십니까? 민주주의의 산실이 이렇다 이렇게 보시나요, 아니면 시장으로서 부담을 느끼시나요?
부담을 느끼시는 것인가요, 아니면 그냥 자연스럽게 바라보시는 것인가요?
일상적이지는 않고요. 최근 사실 10년 정도, 특히 한 7~8년 그렇게 집회가 많지는 않았습니다. 특히나 우리 지하철노조의 이런 집회는 한 12~13년만의 집회인 것 같습니다.
그것은 사실이 그렇습니다. 언론에 아마도 우리 시장님께서 이런 노동절 기념대회라든가 이런 데에서 보여주신 모습 때문에 아마도 이런 모습의 시민들을 시장님이 이해하실 수 있지 않을까 이런 생각들 혹시 하시는 것 아닌가라는 생각도 듭니다. 지난 2월에 대중교통 요금인상이 있었습니다. 인상하기 싫으셨지요?
하지만 누적되는 적자에 대한 부담이 굉장히 크셨기 때문에 용기와 정직의 결단이라고 그렇게 표현을 하셨습니다.
사실 우리 교통위원회가 더 용기를 가지고 결단을 가지고 요금인상에 앞장섰던 것 알고 계시지요?
시장님께서 아마 너무 미안하셔서 5년 만에 인상된 요금에 대해서 시민들이 많이 부담을 느낄까봐 아마 그 자구노력이나 경영혁신을 많이 강조하신 것 같습니다. 그래서 경영혁신 목표로 1,021억의 절감예산을 내놓으셨는데 사실 지하철 적자가 경영을 잘못해서 있었던 것은 아니지요. 어떻게 생각하시나요?
물론 줄일 수 있지요. 그런데 이런 구조적인 문제가 더 많다, 왜냐하면 우리가 건설비에 대한 부담도 있고 어르신들에 대한 무임승차 그리고 환승으로 인한 손실 이런 것들이 사실은 구조적으로 적자가 날 수밖에 없는 구조 아니겠습니까? 그런데 이런 것들을 저는 너무 과도하게 공사나 직원들에게 떠미는 것 아닌가 하는 느낌을 받았습니다. 그 PPT 화면에서 보시는 것처럼 경영혁신목표를 일단 1,021억 절감을 내놓으시면서 지금 메트로는 1,400억 정도, 도철은……. 1,021억의 절감액을 내놓으셨는데 그러다 보니까 사실은 그 이전에도 메트로나 도철이 계속해서 해마다 목표액을 정해서 절감을 해 왔거든요. 메트로도 연간 1,400억 정도, 도철도 350억 정도는 매년 절감해 왔는데 거기다 더 절감하려니까 이제는 전사적인 에너지절약에 대한 그런 계획안이 나올 수밖에 없는 것 같습니다. 2012년도에 원래 당초에 4.6% 정도 에너지절약을 하겠다라고 했었는데 우리 시장님께서 더 절감하라, 전사적으로 하라라고 하시니까 8.4%까지 절감을 하기로 목표설정을 했습니다. 그러다 보니까 사실은 여러 가지로 다 줄일 수밖에 없는 상황인데요. 역사 환기 절감을 한 53.2% 하다 보니까 가동이 17.5%밖에 안 되고 있습니다. 또 본선 환기 지금 16.7% 정도를 절감하려다 보니까 18.8%밖에 가동이 안 되고 있습니다. 또한 역사 조명 12.1% 절감하려다 보니까 48% 정도로 조명을 낮출 수밖에 없는 이런 상황입니다. 역사 냉난방 또한 지금 9.9%를 절감하려다 보니까 50.9% 정도만 가동하고 있습니다. 에스컬레이터, 엘리베이터는 7.2% 절감해서 78% 정도만 가동하고 있습니다. 급기야는 용역실 아주머니들 전기밥통하고 에어컨, 전기온돌마저도 제거할 수밖에 없는 상황이 됐습니다. 이분들이 가장 취약한 계층 아닙니까, 우리 시장님께서 살피고자 하시는? 그런 분들임에도 불구하고 이제 이렇게까지밖에 될 수 없는 상황이 됐습니다. 냉난방도 여름에 28도나 겨울에 18도 정도 돼야지만 가동이 가능하게 됐고요. 시장님, 우리가 지하철에서 쓰는 전력 중에 전동차를 가동하는 데 필요한 전체 %가 얼마나 되는지 아십니까?
잘 모르시겠지만 66.1%라고 그래요. 그러면 그 나머지 우리가 쓸 수 있는 전력이 얼마나 되겠습니까? 33.9% 정도 쓸 수 있겠죠. 이중에서 우리가 8.3%를 또 절감하는 겁니다. 그렇다고 하면 결국 25% 정도의 전력만을 사용해야 한다라는 얘기이고, 게다가 고객만족도 조사하는 기간들이 있습니다. 5월, 8월. 이것이 어떤 성과와 연결이 되고 그렇기 때문에 이것이 또 성과에 따라서 우리 직원들의 성과급이 달라지기 때문에 절감하지 않을 수가 없습니다. 이럴 때 특별히 더 냉난방을 가동해야 된다라면 평소에는 거의 최악이라고 볼 수 있습니다. 이런 상황에 누가 가장 피해를 볼 것 같습니까? 이런 전사적인 에너지절약을 통해서 수도도 절약하고 전기를 절약하고 했을 때 정말 가장 많은 피해를 보는 사람들은 바로 우리 시민들이고 또 늘 그 환경에서 일하고 있는 직원들일 수밖에 없습니다. 우리 시장님께서 요금인상 할 때 시민들에게 뭐라고 말씀하셨습니까? 안전과 서비스의 개선 결코 소홀히 하지 않겠다 말씀하셨나요? PPT 화면이 그렇게 보여주고 있습니다. 이 자료는 우리 시장님께서 요금인상을 하실 때 바로 우리 기자들에게 설명했던 요금인상계획과 또 기타 시장님이 그에 따른 의견들을 제시하셨는데, 전과 달리 오히려 더 안전과 서비스의 개선을 하겠다는 취지셨는데 사실은 시민들에 대한 서비스는 줄 수밖에 없는 상황인 것 같습니다. 그렇다면 정말 우리 시장님께서 약속하신 안전과 서비스 개선은 거짓말이 아니고 무엇이겠습니까? 이런 환경에서 매일 일하는 우리 직원들의 근로환경은 어떻겠습니까? 제가 어제 의견청취 차원에서 도시철도 한강진역의 기술직 직원들의 의견청취를 하였는데요. 저는 어제 그곳에서 계속 부채질을 하게 되더라고요, 너무 더워서. 제가 간다고 그래도 어제는 에어컨을 세게 튼 편이라고 하더라고요. 어떤 직원은 그런 말씀을 하더라고요. 에너지 절감만 하려고 하지 말고 차라리 투자를 해서 절감할 수 있게 해라. 가령 에어컨이 10년 이상 돼서 잘 나오지도 않는 그런 에어컨은 효과도 별로 없을뿐더러 에너지 등급도 낮다 보니까 절감효과도 당연히 떨어질 수밖에 없는 거죠. 이중창도 아니다 보니까 겨울에는 춥고 여름에는 더운데 차라리 단열효과가 있게 이중창으로 개선을 해 달라 이런 내용들이었습니다. 투자를 해서 오히려 더 장기적인 절감이 가능하다라는 얘기죠. 또 다른 분은 그런 말씀도 하시더라고요. 내방역의 기술관리소에서 근무했던 직원들이 최근에 5~6년간 세 분이 사망을 하셨다고 합니다. 그리고 또 10년 동안 22명이 쓰러졌다라고 하는 거예요. 어떤 분들은 거기 터가 안 좋아서 그렇다 이렇게 말씀하시기도 하지만 그냥 그렇게 말하기에는 여러 가지 환경적인 열악함으로 인해서 미심쩍은 것들이 있습니다. 우리 시장님께서 최근 들어 직무환경개선연구소를 설립하시겠다라고 했는데 이런 내방역사에서 근무하는 직원들의 건강상태 한번 파악해 보시고 또 역학조사도 해 보시는 것이 어떨까라는 생각을 합니다. 어떻게 그렇게 하실 의향 있으십니까?
시간이 없으니까 나중에 한꺼번에 하실 말씀 있으시면 하실 수 있도록 말씀드릴게요. 직무환경연구소 설립하는 것도 물론 좋습니다. 그런데 저는 그 이전에 이런 직원들의 현황을 한번 파악해 보시고 이렇게 지하관리소에서 근무하는 직원들이 얼마나 열악할까, 얼마나 환기가 안 돼서 답답할까, 얼마나 더울까 그런 것들도 한번 생각해 보셨으면 하는 생각을 하고요. 너무 요금인상에 대한 부담을 가지시고 절감목표를 너무 세우셔서 명분 쌓기를 하시기보다는, 이러한 전사적 에너지절약 목표를 통해서 이렇게 뭔가를 가시적으로 보여주시려고 하기보다는 에너지절약 목표, 전사적 에너지절약 목표 달성계획을 전면 수정하실 의향은 없으십니까?
그럼요. 에너지절약 노력해야죠.
부채질 정도 하는 거야 얼마든지 할 수 있죠, 우리가 그 정도는 감수할 수 있죠.
저는 얼마든지 참을 수 있었습니다. 저는 잠깐 가는 사람이고 또 그 역사를 이용하거나 하시는 분들은 잠깐이면 됩니다. 그래도 전동차는 나름대로 시원하니까요. 그런데 거기에서 하루 종일 또는 365일 근무하는 직원들은 입장이 굉장히 다르겠죠. 지금 고객과 직원들의 혹한기, 혹서기의 냉난방을 방치하고 환기시설을 미가동하고 공기질을 저하하고 조명도 2분의 1로 절전하고 물 사용도 절약하고 심지어는 소외계층들 그런 용역아주머니들의 전기밥솥, 에어컨까지 철거하는 그런 정도의 절감이 꼭 필요한 절감일까요?
그 절감에만 목표를 둬서는 안 되고요.
아까 말씀드린 것처럼 양 지하철공사는 해마다 절감목표를 세워왔고 절감을 해 왔습니다. 목표액 이상의 절감을 계속해서 해 왔고…….
그럼요. 그럼에도 불구하고 아까 말씀드린 것처럼 우리가 지하철에서 전동차를 가동하는 것 외에 쓸 수 있는 전력이 너무나 적기 때문에 그것을 또 절감하고 절감하고 전사적으로 절감하는 것은 너무나 직원들에게 큰 고통일 수 있다 그런 말씀을 드리는 거고요.
사장님에게 절감해라 라고 얘기해 놓고 사장님의 역할이다 이렇게 말씀하시면 안 되시죠.
지금 안전과 서비스개선 소홀히 하지 않겠다라고 시장님 하시지 않았습니까.
그런 부분들은 절감할 필요가 있죠.
그런 것은 당연히 절감해야죠.
그런데 제가 지금 말씀드리는 있는 부분은 에너지절감을 말씀드리고 있는 것 아닙니까.
그러니까 우리 시장님께서 어떤 현실을 파악하기보다는 아니, 어떻게 1,021억 줄여라 그러면서 알아서 해라 이 말씀이 나오십니까?
그렇지 않죠.
처음에 요금인상 하시면서 경영진한테 20%씩 월급까지 삭감해라 이렇게 말씀하시고, 성과금은 무조건 반납했다 성과에 따라서 가져가라 이렇게 얘기하셨는데…….
있죠, 안 된다는 것이 아니고 그 부분까지도 이해하지만 저는 1~2급 공무원들에게 월급까지 삭감하는 것 옳지 않다고 생각합니다. 최소한 받아야 될 보수를 제대로 받고 그래야 다른 데 눈 뜨지 않고 먹고 살 만해야 열심히 일할 수 있다라고 생각합니다.
너무 과도한 것이죠. 안전과 서비스개선 소홀히 하지 않겠다라고 하셨는데 어쨌든 2011년도 대비해서 예산이 메트로만 해도 2,633억이 삭감 당했습니다. 어떻게 이 상황에서 서비스 질 높이고 노후시설을 교체하겠습니까? 2012년도 노후시설 교체대상 및 소요예산을 보면 2009년과 비교해 보면 2,800여 억 원의 노후전동차 교체비용이 2012년에는 179억밖에 잡혀 있지 않고 역사 냉반시설도 430억의 예산이던 것이 270억으로 줄기도 합니다. 기타 노후시설도 2,720억의 예산이 1,490여억 원으로 현격히 줄었습니다. 엘리베이터도 서비스개선, 편의시설 많이 확충하실 것처럼 말씀하셨지만 2012년에 불과 11대 설치예정이고요, 2008년에 30대 설치했던 것에 비교한다라면 전혀 개선은 아니라고 봐야 될 것 같습니다. 시민의 안전을 위해서 필수적인 노후시설 교체와 내진보강에 대해서 우리 시장님께서는 국비를 요청하시겠다, 국비지원이 필요하다라고 말씀하셨습니다. 그런데 실제로 우리 시에서 조차도 60%를 부담하고 국비를 40% 지원요청 해야 되는데 2012년도에 불과 568억밖에 반영을 안했기 때문에 우리가 원하는 만큼의 국비를 받을 수 가 없는 겁니다. 1,912억 원쯤 받으려고 한다면 우리가 2,500여 억 원 정도는 반영하면서 국가에다가 노후시설 교체해 달라, 내진보강 하게 해 달라고 말할 수 있는 거죠. 서울시가 의지를 안 보이면서 어떻게 그런 요구를 할 수 있겠습니까? 지금 보이시는 이 PPT 화면의 17페이지는 사실 기자들에게 보도되지 않았습니다. 처음에 이렇게 계획됐었지만 아무리 봐도 당신들 보기에도 사실은 너무한 거죠. 서울시도 이렇게 568억밖에 반영 안해 놓고 무슨 국비를 그렇게 달라고 하겠습니까? 그래서 27페이지는 빼버렸더라고요. 다음은 편향적인 노동정책이 서울시정을 망가뜨리고 있다라는 것과 관련해서 질문드리겠습니다. 최근에 우리 시장님께서 몇 개월 전에 노동보좌관을 임명하셨습니다. 민주노총의 비정규직사업실장이셨습니다. 그런데 노동보좌관께서 특정 노조 출신이시라고 그런지 모르겠지만 최근 서울시 노동정책이 특정 노조 중심에 치우치고 있는 것 아닌가라는 우려가 됩니다. 비정규직의 정규직 전환 쪽에 굉장히 무게중심을 많이 두고 있죠. 아무래도 비정규직 쪽의 실장님을 하셔서 그런 것 같습니다. 시장공관 앞에서 피케팅을 하면 만사형통, 맞습니까? 지난 2011년 4월 1일 메트로의 승무·차량분야의 전보가 있었습니다. 공사는 장기근무자의 근무침체 방지 등을 위해서 순환전보를 실시했는데요. 직원들의 전보와는 다르게 전직 노조간부 출신들은 시장공관 앞에서 이것을 강력하게 항의하면서 피케팅을 했습니다. 지노위의 구제신청에서 한 분을 빼고 열 분 모두 패소판결을 하면서 공사의 전보조치가 합당하다고 판결을 했습니다. 이와 관련해서 우리 서울시 감사담당4팀에서도 특별감사를 했는데 시장님께서 지시하셨나요? 하신 적이 있으신가요?
아니, 단편적이라니요. 당연히 질문을, 우리 일괄질문 일괄답변이 아니고 일문일답입니다.
지금 여쭤볼 때는 왜 답변을 안 하십니까?
시장님께서 이 감사를 시키셨냐고요, 시키셨어요?
아니, 지금 답변하시라고 했지 않습니까?
입장 곤란한 것은 답변하기 싫으신 것입니까?
감사결과를 저도 전화로 물어보니까 자료를 안 주시는 거예요. 처음에는 심지어는 그런 감사를 한 적 없다. 그래서 아니 확인서를 쓴 사람이 있는데 감사를 안 했다는 게 말이 되느냐라고 물어보니까 아직 감사결과를 정리하고 있는 중이라서 다음 주에나 주겠다 이렇게 얘기를 하시더라고요. 그것은 시정질문이 끝난 다음에 주겠다라는 그런 답변으로 보면 되는 거겠죠? 4월에 이루어진 감사가 아직까지, 확인서까지 쓰신 분이 있는데 정리를 안 하고 계신 것을 보면 끝까지 정리하고 싶지 않으신 것일 수도 있습니다. 확인 한번 해 보십시오. 시장님도 감사를 하라고 하셨으면 결과보고는 받으셔야죠. 화면에 보시는 것처럼, 확인서를 작성하신 분은 차량처인데요. 장기근속자의 전보조치를 오히려 시키라는 거죠. 아마 결과가 감사하라고 했던 의도와는 다르게 나오다 보니까 결과를 내고 싶지 않은 것 같습니다. 왜냐하면 서울시 정무라인이 시장공관 앞에서 피케팅으로 인해서 시장을 피곤하게 한다는 이유만으로 원 소속으로 복귀지시를 했기 때문일 것이고요. 지노위에서는 부당발령 구제신청에서 패소를 했지만 그렇다면 위법한 것 아니겠습니까? 시장님, 이 원복조치 하신 것 알고 계셨나요?
시장님은 합리적이고 상식적으로 하시는데 그 주변에 계신 정무라인들이 꼭 그렇지만은 않으신 것 같습니다.
그러면 시장님이 하신 거겠죠.
그렇지 않죠. 지금 메트로는 1·2·3·4호선이 있잖아요. 다들 1·2호선은 하기 싫어요. 승객도 많고 차량도 노후 되고 시설도 노후 돼서 힘들거든요. 다 3·4호선 가고 싶어요. 승객도 없고 깨끗하고 일하기 편하니까. 그러면 노조간부였다고 해서 3·4호선만 고집하는 것 됩니까? 그것은 아니죠.
그런 것들을 확인해서 지노위에서도 전보하는 게 맞다라고 얘기를 한 것 아닙니까? 그런데 왜 일반직원들은 다 전보조치 해 놓고 노조간부들은 피켓시위를 한다고 해서 그것을 원복조치 한다면 어떻게 다른 직원들이 이것을 합리적이라고 받아들일 수 있으며, 어떻게 다른 직원들이 그 인사조치에 대해서 합당하다고 말할 수 있겠습니까?
가능하지도 않고 합당하지도 않은 것을 우리 시장님이 지금 들어주시고 계시기 때문에 제가 이 자리에 왔고요. 저는 사실 정말 가능하고 합당한 것을 시장님께 말씀드리기 위해서, 저희 지역의 체비지 주민들이 시장에게 면담신청을 했습니다. 그런데 일정보좌관께서는 계속 답변을 안 주시는 거예요, 몇 개월 됐는데. 제가 전화를 한 서너 번 했거든요. 시장님께서 해 주실 게 없으니까 안 만나겠다는 거예요. 차라리 저를 만날 테니까 시민들한테 전해라, 이러시더라고요. 시장님은 만나는 기준은 뭐고 들어주시는 기준은 뭡니까?
제가 한 번밖에 시장면담을 신청 안 했는데 그것조차도 받아들여지지 않는다면 이것이 어떻게 공정한 것이겠습니까?
그러면 한번 일정보좌관에게 물어보십시오. 왜 도대체 이행자 시의원이 시민면담 요청을 했는데 들어주지 않았는지, 그리고 왜 특정노조가 아닌 노조가 5월 28일에 면담신청을 했는데 시장님께서는 들어주시지 않는 것인지, 그것을 시장님이 지시한 것이 아니라면 보좌관들을 혼내십시오.
그런 원칙은 있으신지 모르겠지만…….
뭘 꼭 해결해 주시려고 그럽니까? 저도 웬만하면 부시장님 만나셔라, 실무자 만나라 합니다. 그럼에도 불구하고 시장님이 워낙 신뢰가 높기 때문에 시장님 만나면 다 해결될 것 같으니까 만나고 싶으신 거예요.
그럼요.
그런데 그것을 깨뜨리기 싫으니까 안 만나시는 거죠?
그 믿음을 깨뜨리기 싫으니까 안 만나시는 것 아닙니까?
만나 주세요.
꼭 뭐 정신병환자가 진료를 해야지만 낫습니까? 말만 해도 낫는 거죠.
그럼요. 당연히 날짜 잡아주셔야 되고요. 그리고 다른 노조가 신청한 것도 아직 일정이 안 잡히고 있나본데 오늘내로 잡아주십시오.
그다음에 또 다른 서울시의 원칙 없는 행정을 제가 더 말씀드리겠습니다. 해고자 복직 관련해서 시장님, 지난 ’11년 11월 3일 서교호텔에서 민주노총 관계자 면담하셨습니까?
날짜는 상관없고요. 서교호텔에서 민주노총 관계자 만나신 적 있으시죠?
그런 적이 있으실 것입니다. 2011년 11월 3일은 민주노총 관계자 20명 면담하셨습니다. 거기에서 무슨 요구들을 하셨죠?
해고자 복직 요구가 있었을 것입니다. 해고자 전원 복직, 지시하셨죠?
해고자 전원 복직을 시장님께서 지시하셔서 그것이 시행이 되었는데요. 혹시 공무원들이나 공사 사장의 입장은 어땠습니까?
그럼요.
오늘 보니까 우리 시장님이 그동안에 안 주셨던 권한을 공사 사장에게 많이 주시네요.
제가 지금 여쭤본 것은 그것은 아니고요. 어쨌든 전원 복직을 지시하셨는데 교통본부장이나 사장이 어떻게 이것에 대해서 긍정적으로 받아들이셨습니까?
협의는 못했겠죠. 아마 지시에 따랐을 뿐이겠죠. 원칙적으로 아주 긍정적이지 않은 의견이 있어도 이런 것조차도 정무라인에서 해고자 관련해서 왜 이렇게 소극적이냐 라고 질타하면 그다음에는 들을 수밖에 없는 것이 요즘 서울시정인 것 같습니다. 메트로의 경우 해고자 16명 전원 접수, 전원 합격했습니다. 40여 명의 경력직 채용의 꿈을 안고 지원했던 일반시민들은 뭣도 모르고 지원하고 당연히 떨어질 수밖에 없었겠죠. 또 면접을 할 때도 이 면접자들이 면접관인지 면접자인지 모를 정도로 너무나 당당하고, 오히려 면접관을 혼내려는 듯한 그런 분위기였다 라는 후문도 전해집니다. 그 뒷 백은 시장님이 있으시기 때문입니까, 노동보좌관이 있기 때문입니까?
그분들이 그렇게 면접을 간 입장이고 해고자 복직을 하시려고 경력직 채용에 응해서 면접을 하는데 그렇게 면접을 보시는 분한테 당당하게 하실 수 있는 이유는 뒷 백이 시장님이시기 때문입니까, 노동보좌관이기 때문입니까?
제가 말씀드리고 싶은 것은, 저도 파업으로 인해서 노동운동하다가 피해를 보신 분들 구제하는 것 동의합니다. 그런데 원칙은 그래도 있어야 된다라는 것입니다. 99년 4.19파업이 있었죠? 그것으로 인해서 이분들이 해고되셨고. 그런데 그것과 무관하게 99년 8월 3일, 99년 7월 20일, 신문지를 두루마리로 말아서 상사를 때리고 명패를 던지고 이러한 폭행행위를 해서 그것으로 인해서 파면 또는 해고당하신 분들에 대해서 단지 노동운동을 하시던 분이다 라는 것 때문에 복직한다고 한다면 어떻게 이것이 공정하고 원칙 있는 그런 인사로 받아들여질 수가 있겠습니까? 어떻게 생각하시나요?
아마 이런 문제 있는 분들은 복직시키면 안 된다 라고 하신 분이 있었을 것입니다.
아니, 노조의 파업이 있었던 것은 99년 4월 9일 아닙니까? 그런데 실제 사건이 발생한 것은 99년 8월 3일, 99년 7월 20일입니다. 그것이 어떻게 노조활동과 관련이 있다고 말할 수 있겠습니까?
이분들은 복직도 되기 전에, 6월 1일 채용 그날부터 근무를 하기로 했음에도 불구하고 이미 5월부터 감사인사까지 드리는 것을 작성해서 붙여놓습니다. 이것은 이미 다 본인들은 내정되어 있는 것으로 알고 있었다라는 얘기죠.
의미 있다고 생각합니다.
지금 매일 파업하고 있지 않습니까?
지금 밖에서 매일같이 1인시위 하고 아까 보여드린 화면…….
아, 파업 말씀하시는 것입니까? 파업은 곧 나올 것입니다.
일반직원들에게 어쨌든 서울시 양 공사……. 그럼에도 불구하고 좀 다른 잣대를 가지고 계시더라고요. 일반직원들에 대해서는 또 2007년부터 ’11년도까지 그동안에 도로교통법 위반한 사항까지도 우리 시장님께서 조사를 시키셨습니다. 우리가 공무원징계양정을 보면 지방공무원법 제73조의2에 따르면 징계의결 등의 사유가 발생한 날로부터 3년이 지난 다음에는 징계의결요구를 못하도록 규정하고 있습니다. 이것도 2012년 3월 20일에 개정되었고 그 이전에는 2년으로 되어 있었습니다. 그런데 어떻게 2년도 한참 전에 있었던 사안들을 다 징계요구를 하셨고 또 징계처리가 되었습니다. 물론 오래된 것은 경징계 했다고 합니다. 그것이 맞습니까? 시장님, 법조인으로서 한번 생각해 보십시오.
엄정하게 처벌할 수 있겠죠. 그렇지만 법으로 규정된 대로 처분하셔야지 시장님은 본인이 중요하다고 생각되는 잣대로…….
노동운동한 사람은 국가보안법을 위반하고 폭력을 하고 해도 다 복직시키면서…….
방금 본인이 범죄사실, 교통위반을 한 범죄사실이 있었던 사실에 2년, 3년, 4년 경과해 징계시효가 완성됐음에도 불구하고 계속해서 경징계라도 줘야 되는 것이 시장님의 마음을 후련하게 하는 것입니까?
그럴지는 모르겠지만 이것은 권력남용입니다. 어떻게 징계시효가 지난 사람들을 아무리 경징계라고 해서 주의주고 경고줍니까, 인사에 불이익이 있는데. 이것은 이의신청을 이분들이 당연히 하셔야 될 일이고 당연히 받아주셔야 되는 일이라고 생각합니다. 어떻게 이렇게 시장이 개인적인 견해를 가지고 편파적으로 할 수가 있습니까? 시장님께서 민주노총 서울지역 본부장 등을 만났을 때 바로 비정규직의 정규직화를 요구했고 해고자 복직을 요구했고 공사 청소 용역을 계약 중인데도 불구하고 수의계약을 중도에 해지하면서 공개경쟁으로 바꾸도록 했습니다. 또 지난번에 제가 5분 발언을 통해서 발언한 적이 있었던 분사 이것도 바로 한 8시간 정도만 있으면 공고가 만료되는 그런 시간이었음에도 불구하고 우리 시장님께서는 그것을 중단하도록 하셨지요. 저는 그때 그런 사실을 전혀 모르고 무엇이 진실인가를 우리 시장님께 말씀드리고자 노력을 많이 했었는데 제가 참 부질없는 짓을 했다는 생각을 지금 하게 됩니다. 서울시 좋은 일자리 만들기 기본방안 연구용역 아마 이런 요구들에 의해서 나왔겠지요. 민간업체인 그런 분사에 대해서도 비정규직의 고용승계를 보장해라 이렇게 특정 노조의 위원장이 건의했다고 해서 시장님께서 이것을 받아들이시고 그간에 공사가 오래전부터 계획해서 53년생, 54년생들의 재취업과 정년 연장을 하기 위해서 계획되고 공사의 경영혁신과 절감을 위해서 계획된 모든 분사계획을 수포로 만드셨지요. ‘조건부 민간위탁 재계약 관련 재검토 요청’ 이렇게 순식간에 이런 공문들이 만들어지고 특정인이 원하고 특정 노조가 원하면 이런 공문이 시달되는 시정입니다. 제가 5분 발언을 했었지만 일부만 시정이 됐었지요. 정무수석실에서 정무수석이 회의를 주재하고 노동보좌관이 과장님들 위에서 지휘하는 이런 시정이 박원순 시장의 시정입니까?
전동차 및 차량기지 청소용역 관련한 민원사항 이것도 그분들이 요구해서 사실은 그 노조위원장이 요구해서 추진한 사업인데, 그렇지 않습니까? 수의계약 하던 것 계약기간도 안 끝났는데 끝내고 그것을 공개경쟁해서 하지 않았습니까? 그런데 그렇게 하다 보니까 감원도 12명 해야 되고 월급도 줄어들고 그러니까 다시 감원을 취소 요청하는 공문까지 내려 보냅니다. 그리고 고용승계하고 그렇게 하는 것이 경영개선만큼이나 중요하다 이런 식으로 합리화해서 내려 보내고요. 그러다 보니까 특정노조에 있는 분들은 더 좋은 환경에서 청소를 함에도 불구하고 150만 6,000원을 받는 반면 국민노총에 있는 분들은 133만 6,800원을 받아서 그 차이가 16만 9,200원이나 나게 됩니다.
이런 것들도 우리 시장님께서 개선하기 위해서 특정노조는 해결해라 이러니까 사실은 선정된 업체가 대외비로 본인들의 손실을 감수하고라도 떠맡을 수밖에 없는 것이고…….
교통본부는 그런 것들을 지시하고 공사는 따를 수밖에 없고 비용절감은 해야 되고 그러니까 소규모업체만 죽어나는 것이지요.
아니요, 시간이 별로 없습니다. 시민안전 걸린 자리에 선거 도운 인물 앉히셨지요? 지난번에 5분 발언을 통해서 석치순 본부장에 관련해서 제가 규정에 맞지 않은 인사를 하셨음을 지적했고요. 시장님 언론 플레이도 잘하십니다. 사실 버스노조 그렇게 성공적으로 우리 시장님께서 이끄셨습니까? 마치 박원순 시장님께서 가셔서 파업을 막으신 것처럼 보도 자료까지 잘 쓰셨습니다. 실제로 파업이 있었지요. 파업은 이미 시작됐지 않았습니까?
아니, 저는 객관적인 근거만 가지고 말씀드리는 것입니다.
제가 잘하고 있는지 못하고 있는지 어떻게 압니까?
제가 말씀드린 것은 못한다는 것이 아니라 못할 것이라는 게 아니라 규정에 맞지 않는 인사를 하셨다라는 것이지요.
임원 선임을 하시는데 우리가 임원들의 자격기준이 있지 않습니까?
심사위원들도 자격기준 6호에 맞는다라고 되어 있지요.
왜 없습니까? 제가 그렇게 물어보실 줄 알았는데요…….
이분이 기본적으로 제6호에 해당되는데 6호는 뭐냐면 바로 그냥 그 자격기준 1호에서 5호에 해당한다고 심의위원들이 인정하는 자입니다. 이것을 어떻게 여기에서 논란을 하십니까?
이거 가지고 계속 얘기할 시간도…….
1호부터 5호까지에 대해서……. 왜 이 부분에 대해서 그렇게 강한 의지를 보이십니까? 이것은 시민들이 다 판단할 일인데.
사사건건 그렇게 일하시니까 제가 그럴 수밖에 없는 것이지요.
법령이라는 것이 아니라 우리 임원 인사를 하는 데 있어서 응모자의 기준이 있지 않습니까, 각 호.
그 각 호의 자격요건에 이분이 2급인 적도 없었는데 2급에서 최소한 몇 년 이상을 근무하신 자도 아닙니다. 그 얘기는 더 이상 논란할 필요도 없고요. 너무나 잘 알고 계신 것이고 그 규정을 보시면 우리 시장님도 이해하실 것입니다.
아무리 시장님 그렇게 말씀하셔도 소용없고요. 박원순 간부급 비서진이 오세훈의 두 배라는 것 그런데 이 자료 또한 아침에 떴던 인터넷기사가 없어졌습니다. 시장님이 막았습니까?
MBC파업에 대해서는 찬성하시는 시장님께서 왜 본인의 기사가 불리하게 나면 기사조차 막는 것입니까?
그러면 아마 대변인실에서 하셨겠지요. 이렇게 방대한 보좌진 비서진을 가지고 시장님께서 왜 도대체 본인이 인사한 공무원들을 믿지 않는 것입니까?
부시장과 본부장 다 고시 출신이시고 또 때로는 능력 있어서 그 자리까지 오신 분들이고 30년 이상의 행정경험을 가지신 분들입니다. 왜 그런 분들의 말을 믿지 않고 그런 분들을 신뢰하지 않습니까? 여기 계신 보좌관 그리고 비서진 이분들에게 모든 것을 맡기고 이분들의 의견만 반영되고 이분들 때문에 모든 사업이 지연되고 이럼에도 불구하고 이분들이 결정할 때까지 기다려야 됩니까?

허광태의장

이행자 의원님 시간이 많이 경과되었습니다.

이행자의원

오해가 많은 것이 아니라, 제가 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 신림~봉천터널도 벌써 예산집행 했어야 되는 것 아닙니까? 하실 거예요, 안 하실 거예요? 이것도 왜 늦어졌습니까?
이것도 특보께서 사업 투자대비 효과 없다 긍정적인 것 다섯 개 있으면 부정적인 것도 다섯 개 내놔라. 그리고 끝끝내 원래 민자였던 사업이 유료화되었는데 무료였던 게 유료로 됐는데 다시 유ㆍ무료를 결정하라는 게 말이 됩니까?

허광태의장

질문을 정리해 주시기 바랍니다.

이행자의원

오늘 방침서 올라오면 사인하실 것입니까, 안 하실 것입니까?
이미 숙의까지 하셔서 결정하지 않으셨습니까?

허광태의장

이행자 의원님 질문을 정리해 주시기 바랍니다.

이행자의원

도림천의 저류조도 시민단체들 다섯 번씩 만나서 간담회 해드리고 설명회하고 토론회 하느라고 우리 주민들 3,000세대가 피해 입는 지역임에도 불구하고 그분들 다 얘기 들어줄 동안 기다려야 되는 것입니까? 결국은 10억의 예산만 낭비하면서 강남순환고속도로터널을 임시로 활용해야 되고 우기가 왔음에도 불구하고 아직도 저류조를 시작도 못하고 있는 것 아닙니까? 누구 때문입니까?

허광태의장

이행자 의원님! 이행자 의원님!

이행자의원

이게 바로 시민을 우습게 생각하고 시민단체만 중요하게 생각하고 노동자는 우습게 생각하고 특정노조만 편들기로 하는 박원순 시장의 편파적인 시정 때문입니다.

허광태의장

정리해 주시기 바랍니다.

이행자의원

시정하시고, 한 가지만 제안 드리겠습니다. 노동 보좌관 이 분 해임하십시오. 너무나 많은 문제를 일으키고 있다고 생각합니다. 그리고 보좌진 2분의 1로 축소하십시오. 어떻게 생각하십니까?

허광태의장

자, 이행자 의원님…….

이행자의원

그것은 우리 시민들이 판단하실 일이라고 생각하고 곰곰이 잘 생각하시고 시장님께서 바른 행정을 하시길 바라겠고 원칙이 있고 법이 지켜지는 그런 시정을 하시기 바라겠고 편파적이지 않은 시정으로 모든 시민들에게 공감 받을 수 있는 그런 시장이 되시기를 진심으로 바랍니다. 감사합니다.

허광태의장

나머지 내용은 속기록에 등재하도록 하겠으니 이해해 주시기 바랍니다. o휴회의 건

11시 45분

의원 여러분께 안내말씀 드리겠습니다. 회의 진행상 시정질문과 5분 자유발언을 종료한 후에 본회의 휴회 안건을 의결하려고 하였으나 원활한 의사진행을 위하여 다음 시정질의할 이정찬 의원님의 시정질문에 앞서서 본회의 휴회의 건을 의결하고자 합니다. 그러면 7월 7일 토요일 하루 휴회하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 오전 마지막 순서로 문화체육관광위원회 소속 이정찬 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

이정찬의원

존경하는 허광태 의장님과 동료ㆍ선배 의원님 여러분, 그리고 박원순 시장님과 곽노현 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 저는 양천 제2선거구 출신으로 문화체육관광위원회에서 의정활동을 하고 있는 이정찬 의원입니다. 먼저 장마와 무더운 날씨에 건강을 잘 챙기시기 바랍니다. 박원순 시장님께 계속 질문을 하셨기 때문에 다리가 아프실 것 같아서 곽노현 교육감님을 제가 잠깐 모시겠습니다. 교육감님, 심적으로 요즘 많이 힘드실 것으로 알고 있습니다. 저희들 의원들이 항상 질문을 하다 보면 시간에 쫓기기 때문에 바로 질문 올리겠습니다. 요즘 학교폭력 근절대책 및 자살예방이 갈수록 늘어나고 있지요? 이에 대한 교육감님의 어떤 대책을 듣고 싶은데요. 교육감님, 본 의원이나 우리 교육감님이 학교 다니던 유년시절을 뒤돌아보면 그때 학창시절에는 TV나 컴퓨터도 없었습니다. 그렇지요?
노현

곽노현교육감

네.

이정찬의원

그런데도 수업이 빨리 끝나면 얼마나 좋았습니까? 뛸 듯이 기뻤습니다. 그렇게 기쁘게 비포장도로 신작로를 걸어서 집으로 돌아왔던 그런 기억이 납니다. 그런데 지금 수업이 어떻습니까? 방과후수업이다 자율학습이다 이런 하루 종일 학생들을 학교에다 잡아놓습니다. 그런 부분에 대해서 우리 곽노현 교육감님 어떻게 생각하십니까?
노현

곽노현교육감

잡아놔서 시키는 교육 이제 끝내야 됩니다. 교육은 무엇보다도 학생들의 배우고자 하는 마음을 불러일으키는 것이 최우선입니다.

이정찬의원

우리 교육감님 성적이 부진한 학생들을 따로 집중지도 하는 것은 저는 괜찮다고 봅니다. 그런데 전체 학생들을 다 학교에다 붙잡아서 하루 종일 학교에서 학생들을 공부시킨다고 하는 것은 어떻게 보면 엄청난 스트레스를 받는 것이거든요. 3일 경주 쪽 고등학교 기숙사에서 7명이 집단 외출해서 폭행사건이 뉴스에 보도된 바 있지요?
노현

곽노현교육감

네.

이정찬의원

계속 어떤 지정된 공간에 학생들을 잡아 놓으니까 스트레스를 풀 곳이 없잖아요.
노현

곽노현교육감

그렇습니다.

이정찬의원

또 어제 북부교육청인가요, 그 학생들이 병원 옥상에서 심하게 맞아서 가슴에 상처를 입은 그 모습을 할아버지가 하도 마음이 아파서 유튜브 동영상에 올렸습니다. 지금 계속 자살학생이 늘어나고 있고 학교폭력이 증가하고 있는데도 교과부나 교육 당국에서는 정책 마련이나 어떤 대안 마련을 하지 않고 있다는 것에 심각성이 있다는 것입니다. 그래서 우리 교육감님, 이런 문제에 대해서 우리 교육의 수장들이 깊이 고민하고 여기에 대한 대책을 세워야 됩니다. 무조건 학교에다 잡아놓는 이러한 단편적인 이런 사고에 대해서, 교육정책에 대해서 과감하게 개선할 필요가 있다는 것을 본 의원은 지적하고 싶은 것이지요. 자료요구하거나 그렇게 하면 이 정도 분량의 자료를 가지고 옵니다. 자료를 가지고 오는데 그것이 어떻게 실천되고 어떻게 진행되는지, 무슨 결과가 있어야 될 것 아닙니까. 모든 교육감님이나 모든 교육 관계자들이 엄청난 이론상의 자료는 가지고 와서 잘 하겠다 이렇게 합니다. 그런데 결과가 이렇잖아요. 계속적으로 학생들은 자살하고, 계속 학생들은 폭행하고, 폭력하고 이런 문제는 정말 우리 한국교육이 심각한 문제를 안고 있다는 것을 보여주는 것입니다. 내 선거구에 얼마 전에 작년 12월인가 중학교 2학년이 자살을 했습니다. 학교 관계자가 8개월 동안 검찰에 불려가서 계속 조사를 받고 있습니다. 교사 교무일지도 다 검찰이 압수수색해 가고 그러나 그 학생의 아버지는 그 학생이 누구하고 핸드폰의 메시지를 주고 받았는지 이런 내용을 공개하지 않고 있습니다. 그래서 교사들이 너무나 스트레스를 많이 받는다 이런 것을 고백한 것을 들었는데요. 너무 서열위주, 성적위주 이런 환경에서 공부하는 학생들을 딱하게 보시고 폭력과 자살과 이런 문제에서 학생들이 해방될 수 있도록 깊은 고민과 대책을 내놓으시기 바랍니다.
노현

곽노현교육감

네, 그렇게 하겠습니다.

이정찬의원

그리고 제가 이번 시정질문 지나고 다음 시정질문에는 제가 시간을 많이 들여서 구체적으로 맞짱 뜨는 그런 토론을 한번 하겠습니다, 학교폭력과 이런 자살에 대해서요. 그리고 두 번째 질문입니다. 독도 관련 교육을 나름대로 교육감님께서 장학사 한 분을 통해서 가르친 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 일본은 미래세대에게 독도가 자기네 땅이라고 역사 교과서에 기술한 것 알고 계시지요?
노현

곽노현교육감

네, 제가 두 번이나 교육감 명의의 항의서한문을 보냈습니다. 도쿄도 교육위원회에는 ‘12년, 금년 2월에, 요코하마시 교육위원회에는 작년 7월에 독도영유권 주장을 담은 일본교과서 채택과 관련해서 항의서한문을 발송한 바도 있습니다.

이정찬의원

잘 하셨습니다. 대단히 잘 하셨고요. 우리가 엄연한 역사적인 사실을 알아야 할 것이 있습니다. 일본은 100년 전부터 태평양 바다 중심에 떠 있는 주인 없는 섬들에 가서 다 말뚝을 박았습니다. 그 말뚝을 박아 놓은 섬들이 나중에 해양자원이라든지 해상 영유권에 관련된 중요한 자원이 될 것이라는 것을 미리 알았습니다. 그래서 지금 현재 일본은 중국보다 훨씬 땅덩어리가 작은데 해상영역은 중국의 한 서너 배 됩니다. 그것은 백 년 전부터 치밀하게 계획을 세운 일본인들의 계획이었습니다. 그런데 지금 현재 우리나라 같은 경우는 우리나라 땅도 우리나라 땅이라고 제대로 주장하지 못하는 지금 이런 현실에 있다는 것이지요. 그래서 앞으로 일본은 치밀하게 독도를 자기네 땅이라고 공격해 올 것입니다. 그래서 이런 사실을 절대 간과해서는 안 되고요. 우리 서울도 학생들에게 이런 독도교육에 대한 교육을 확실하게 정립하고 체계화할 필요가 있다는 것이지요. 어제 신문기사에 이렇게 헤드라인이 잡혔습니다. “독도 넘보던 일본, 엄청난 야욕 드러내” 이게 헤드라인 기사인데요. 지금 일본은 집단적 자위권을 공론화하고 있습니다. 무서운 사람들이지요. 원자력기본법 개정을 통해서 핵무기 개발을 열어놓고 있습니다. 침략 근성야욕을 버리지 않고 있는 것이지요. 일본을 만만하게 절대 보면 안 됩니다. 이런 일본의 야욕에 대처하기 위해서는 우리 미래세대에게 우리 영토가 우리 영토라고 하는 확실한 교육을 시켜야 된다 것이지요.
노현

곽노현교육감

네, 그렇습니다.

이정찬의원

저는 정부가 너무 원망스럽습니다. 왜냐하면 우리 땅을 우리 땅이라고 강력하게 선전포고를 하지 못하는 이런 무능한 정권에 대해서 저는 통탄을 금할 길이 없고요. 우리나라에서 가장 독도 교육에 관련 많은 자료를 가지고 있고 전국의 대학생과 고등학생들에게 교육을 시키고 있는 단체가 있습니다. 독도수호국제연대인데요. 제가 전반기 독도수호특위 서울시의회 위원장으로서 매 개교식 때마다 가서 축사를 하고 있는데 그게 각 학교 고등학생 대표자, 전국 대학생 대표자, 외국대학에서도 많이 옵니다. 그 대학생들이 온라인상을 통해서 적극적으로 독도를 홍보하고 있고 우리 국토를 지키려고 노력하고 있기 때문에, 저번에 투표했었지요? 거기에서도 저지하는 그런 상당한 역할을 했다 저는 그렇게 보고 있습니다. 우리 서울시교육청에 이런 인프라나 교육자료가 없으면 독도수호국제연대와 같은 그런 단체와 연대해서 독도교육을 어떻게 시킬 것인지, 어떻게 할 것인지 구체적으로 이 다음 시정질문 때 제가 질문하겠습니다. 교육감님 제시해 주시기 바랍니다.
노현

곽노현교육감

제가 한 말씀만 드려도 될까요?

이정찬의원

네.
노현

곽노현교육감

다행히 독도 관련 수업은 나름대로는 이루어지고 있습니다. 초등학교에서는 100%, 그리고 1·2·3·4·5·6학년을 거치면서 총 14시간의 독도교육을 실시하는 것으로 조사되어 있고요. 중학교는 84%의 학교에서 평균 3.4시간의 독도교육을 독도만 가지고 교육을 하고 있고요. 고등학교는 71%의 학교에서 2.5시간을 교육하는 것으로 드러나 있습니다.

이정찬의원

알겠습니다. 교육감님…….
노현

곽노현교육감

저희 서울 교육청은 독도교육지침을 마련해서 각 학교 급별로, 학년별로 아이들의 지적성장 발달단계에 맞는 그런 교육지침을 내리고 있고요. 다행스럽게도 비교적 실시합니다만 더 체계화하고 더 활성화해서 나라 사랑과 영토수호의지를 다지고 또 독도의 역사적, 지리적, 국제법적 성격을 제대로 이해하는 그러한 우리 시민들을 길러내야 되겠다 이렇게 생각을 하고 있습니다.

이정찬의원

알겠습니다. 저도 지켜보겠습니다. 고맙습니다. 교육감님 들어가시고요. 우리 박원순 시장님. 좀 더 쉬게 해 드리고 싶은데 제가 시간이 촉박하기 때문에 모시겠습니다. 시장님, 첫 번째 질문입니다. 현재 서울시도로의 차선 휘도는 선진국에 비해서 우리 시장님 어느 정도 수준이라고 생각하시나요?
많이 개선되고 있습니까? 우리 전 시장님 시절에 언론에 보도한 자료입니다. (자료화면을 보며) 서울 도로차선표시 두 배 밝아진다 이렇게 해서 대대적으로 보도했습니다. 우리 시장님 시절이 아니고 전 시장님 시절이지요. 두 배 밝아진다고 대대적으로 보도를 했는데 지켜지지 않고 있습니다. 서울의 차선 휘도는 본 의원이 가지고 있는 자료에 의하면 평균 국내기준이 130인데요. 미국 150, 유럽 100~300, 싱가포르 300, 호주 240 이렇습니다. 재도색 기준은 50이고요. 그런데 2010년 9월 언론보도에 의하면 휘도 측정 관련 장비가 대당 3,000만 원씩 하는데 서울시에 7대밖에 없다는 것입니다. 그래서 차선의 노후화를 육안으로 측정을 해서 점검하는 현상이 일어나고 있다는 것입니다. 혹시 휘도 측정 관련 장비가 서울시에 몇 대나 있는지 알고 계시나요?
네, 알겠습니다. 시장님, 이 차선 휘도 확보는 비오는 날이나 특히 심야 시간 때 시인성이 떨어져서 대단히 사고 위험성이 높다는 데 문제가 있는 것입니다. 어젯밤에 제가 우중에 운전을 해 보니까 차선이 잘 안 보입니다. 왜냐하면 겨울철에는 가로수가 잎이 없기 때문에 가로등이 잘 반사되기 때문에 잘 보이는데 지금 숲이 이렇게 가로수가 우거지기 때문에 가로등에 빛이 많이 차단되어 있는 상태입니다. 그런데 우천 시에는 차선이 거의 안보입니다. 안 보이는 이유는 제가 이 부분을 구체적으로 한번 파고 들어가 보겠습니다만, 가령 예를 들어서 강서사업소다 북부사업소다 도로관리를 어떻게 하고 있는지 구체적인 자료를 요구하면 총 예산 얼마 들어갔다는 것만 자료를 제출하지 구체적인 자료가 안 나옵니다. 가령 예를 들어서 종로구의 1번 도로, 3번 도로, 4번 도로, 강남구의 1번 도로, 3번 도로를 넘버링을 해서 그 도로의 보수현황을 추적할 수 있게, 그 도로를 어떻게 보수하고 차선을 어떻게 도색했는지, 물론 도로 정비일지가 있겠지요. 이런 것을 전산화하고 데이터화해서 서울시도로가 어떻게 포장되고 어떻게 차선을 도색하고 있는지를 정확하게 볼 수 있는 데이터를 만드십시오. 그것도 절감하면 엄청난 예산이 절감이 됩니다. 그런데 그런 것을 주먹구구식으로 하는 것이 아닌가. 육안으로 봐가지고 페인팅이 떨어졌으면 그때 가서 땜빵하고 이런 신석기시대의 방식으로는 안 된다는 것이지요. 그래서 이 도로의 차선이 잘, 최소한 도로차선을 한 2.5mm 두께로 하기로 되어 있습니다. 그러면 지금 기존에 우리 서울시의 방식은 그것을 두들겨가지고 집진청소기 같은 것으로 빨아들여서 재래식방식을 써가지고 그것을 다시 그 위에다 페인팅을 합니다. 그런데 최근에 우리 서울시도 잘 알겠지만 그것을 다이아몬드칼날로 그 차선을 깎아내서 깨끗하게 페인팅 할 수 있는 그런 장비들이 많이 개발이 되었거든요. 개발이 되었는데 저기 보시면 알지만 저렇게 되어 있습니다. 저 위에다 또 덧칠하는 것입니다. 그러니까 저 도로 속에는 유리알이 들어 있습니다. 그래서 야간이나 주간에 시인성이 확보될 수 있도록, 그것이 생명인데 저렇게 덧칠하니까 차량충격에 의해서 다 떨어져 버리는 것이지요. 그래서 야간에 이렇습니다. 차선이 잘 안보이잖아요, 시장님. 저것은 왜 그러냐 하면 저 차선에 유리알 같은 것이 들어 있는데 아까처럼 칠하는 곳에다 또 칠하니까 차량충격에 의해서, 타이어 충격에 의해서 금방 떨어져 나가는 것입니다. 그런데 아까 그런 다이아몬드 칼날처럼 갈아내는 그런 장비를 동원하면 기존의 비용보다 많이 들어갑니다. 좀 더 들어갑니다. 그러나 제대로 해서 저기 도로도색을 하면 한 1년 갑니다, 비전문가인 제가 봐도 관리를 잘하면. 그런데 3개월에 한 번씩 합니다. 그러면 그 비용을 절약하면 훨씬 효과적으로 할 수 있다는 것이지요. 그런 부분을 적극 개선해서 우리 시민들의 교통안전에, 생명보호에 적극 노력해 주시기 바라고요. 또 도로를 아까 넘버링을 다 해서 우리 의원들이 가령 종로구의 도로보수현황, 차선도색현황 자료요구를 하면 좍 나오게 말이지요. 이렇게 체계화 좀 하라는 것이지요. 그런 자료가 없으니까 이 혈세가 어떻게 쓰이는지, 도로 연말 돼서 불용액 나오면 멀쩡한 도로 한밤중에 장비 수십 대 끌어다가 전쟁터처럼 막 해서 후딱 해치워버리고 말이지요. 내가 육안으로 보기에도 너무 멀쩡한 도로입니다. 그런데 굴곡진 이런 도로는 야간에 작업하기 곤란하니까 편평한 아주 좋은 도로 있지요, 작업하기에 아주 좋은 도로. 거기다 집중장비를 투입해서 골재차 전부 다 수십 대 동원해 가지고 밤에 해치우는 것입니다. 이런 부분을 바로 잡아야 됩니다. 과거에 연말에 불용액 나오면 인도 다 파헤쳐가지고 갑작스럽게 해치우는 것 있지요. 그런 예산만 절감해도 엄청난 예산을 저는 절감할 수 있다 이렇게 봅니다. 시장님 그런 것 꼭 대책을 세워주시기 바랍니다.
그런 부분을 적극적으로 보완해 주시고. 두 번째 질문하겠습니다. 남산국악당 및 주변시설의 효율적 관리에 대한 질문인데요. 서울시내에서 한국적인 서정과 전통을 보여줄 수 있는 대표적인 공간입니다. 한옥마을과 남산 국악당이요. 현재 서울시에는 많은 관광객들이 숙박을 하고 있는데 저녁식사 후에 특별히 한국의 전통문화를 체험할 수 있는 프로그램이 없습니다. 그래서 남산 국악당에 우리 시장님 야간에 가보시면 한옥마을 고즈넉한 기와자락 밑에 청사초롱 불을 쫙 켜놨습니다. 너무 아름답습니다, 우리가 봐도. 그런데 그런 공간에서 우리 유네스코에 등록된 국악이라든지 무용이라든지 사물놀이라든지 마당놀이라든지 이런 대표적인 우리 한국의 서정과 한국 문화의 혼을 보여줄 수 있는 프로그램을 만드세요. 만드셔서 관광수입사업으로 이렇게 개발했으면 좋을 것 같아요. 얼마 전에 우리 서울시의원들하고 포르투갈을 갔는데 거기에 파두라는 민속노래가 있습니다. 기타와 싱어 두 사람만 나와서 하는 것인데요. 그게 시골 촌동네 카페 같은 장소에서 하는데 입장료가 10만 원입니다. 그런데 카페 같은 데서 와인을 한 잔 마시면서 촛불을 켜놓고 음악을 듣는 것인데 그 노래가 노예들의 애환을 그린 노래입니다. 너무 애절하게 부르는 것이지요. 그래서 그 내용이 뭔지는 모르지만 빠져 들어가는 것입니다. 그래서 영원히 포르투갈의 애절한, 여자가수의 그 노래가 뇌리에 스쳐 가는데요. 우리 한국은 이런 우수한, 수천 년의 전통을 갖고 있는 이런 아리랑이든지 국악 이런 것들을 가지고 있어요. 얼마 전에 시장님, 중국에서 아리랑을 문화재로 등록한 것 아시지요?
우리나라가 이렇습니다. 한심합니다, 한심해 진짜. 그리고 우리나라에 아리랑 문화재 등록 안 되어 있습니다. 왜냐하면 문화재로 등록하려면 보유자, 전수자 그런 것이 있어야 되기 때문에 그렇다 이건데, 그러면 아리랑도 진도아리랑, 밀양아리랑 뭐, 많잖아요. 그런 것을 하나로 묶어 가지고 문화재를 진작 등록했어야 되는데 중국에서 가져가고 일본에서 가져가고 하면 그때 정신 차리고 뒷북치는 이런 우리나라의 문화행정, 이런 것을 서울시가 따라가지 말고요. 서울시가 솔선수범해서 우리 고유의 문화와 전통가치들을 지키려고 좀 노력하시고, 각별히 다른 나라에 비해서 우리나라는 무역의존도가 시장님, 너무 높다는 것 알고 계시지요?
세계무역이 휘청하면 국가의 재정이 흔들립니다. 그래서 앞으로 우리 서울시가, 우리 박원순 시장님 책임지고 이런 중요한 전통문화를 비롯한 관광수입 마케팅, 서울관광이 될 수 있도록 많이 심혈을 기울여 주시고, 아까 전통문화를 엑기스만 뽑아서 프로그램화해서 그런 전통공간에서 상설화 해보세요. 꾸준하게 하면, 관광가이드들과 서로 협력만 되면 저녁에 식사 딱 끝나고, 거기 파두(Fado)는 9시 이후에 보더라고요, 9시 이후에. 여기도 외국 관광객들이 방안에서 수다 떠는 것보다는 한국의 혼을 보여 주는 것입니다. 그러면 마당놀이 같은 것 얼마나 익살스럽고 재치 있고 재미있습니까? 국악은 얼마나 애절합니까? 그런 것들을 관광 마케팅화 해서 프로그램을 만들어서 상설화 하는 공연장을 꼭 만들어 주시기를 대안으로 제시드리고요. 세 번째 질문드리겠습니다. 뚝섬 승마장 관련 질문인데요. 서울시는 지난해 12월에 승마장을 직접 운영한다는 방침을 정하고, 5년간 사용료 내고 승마장 사용허가를 내준 적이 없다며 철수를 통보한 바 있습니다. 시장님, 아시지요?
그런데 협회 측은 서울시가 5년간 사용료 22억 원을 부과하자 법적근거가 없어서 못 내겠다, 그리고 1990년 이후 20년 넘게 사용료를 한 푼도 내지 않았다고 31억 원 과태료를 부과했습니다. 이 건도 시가 암묵적으로 사용을 인정했기 때문에 과태료를 안 내도 된다, 이렇게 법원에서 판결을 냈습니다. 시장님 재임 전입니다, 이 승마장 건은. 그런데 현재 지난 6월말까지 철수하라는 것도 승마협회가 효력정지 가처분을 신청해 가지고 그것이 받아들여졌어요. 그래서 철수할 계획이 없다고 주장하고 있고, 7월 초에 시장배 승마대회를 준비하고 있는데, 이 승마협회 관련 건에 대해서 시장님, 어떻게 계속 소송해서 뒤집어지고 이렇게 하는 것은, 전임 시장들과 관계 공무원들이 그 큰 땅을 자기네 땅이 아니기 때문에 아무 책임 없이, 행정을 주먹구구식으로 하는 이런 몰상식한 행정집행 때문에 나중에 시장 하는 우리 박원순 시장님 또 관계 공무원들이 전부 다 책임을 져야 하는 것입니다. 그런데 한 사람도 책임지는 사람은 없고요. 이게 되겠습니까, 이래 가지고? 아니, 어떻게 자기네 땅 같으면 그렇게 큰 땅을 아무 조건 없이 승마협회에다 쓰라고 해놓고 지금 와서 과태료 내라, 뭐 내라 하면 어떤 사람이 내느냐고요. 법원이, 대한민국 법원이 서울의 행정을 봤을 때 어떻게 보겠습니까? 그래 가지고 이게 뭐 31억 과태료 내라, 얼마 22억 내라, 이렇게 하면 되겠느냐고요, 이게. 우리 공무원들 정신 좀 차리시고요, 잘 좀 하셔야 됩니다. 우리 시장님, 이것 승마협회 건을 어떻게 마무리하실 계획입니까?
알겠습니다. 우리 시장님 말끔하게 정리하는 것을 두고 보겠습니다. 그다음에 다음 질문 더 하겠습니다. 경교장 관련 건인데요 경교장 관련 건은 시장님한테 누차 말씀을 드렸고, 간단하게 질문하겠습니다. 현재 본 의원은 8월 15일 이 경교장이 복원되기를 희망했습니다. 그런데 지금 11월 23일쯤, 대한민국 임시정부가 대한민국에 환국한 날짜가 23일입니다.
그 날짜에 맞춰서 개관하겠다는 거지요?
지금 준비하고 있는데요. 뼛속까지 친일 세력들이 정권을 장악하고 묵인하면서 역사를 유린하고 이러한 중요한 역사적 공간들이 사라질 위기에서 경교장 복원 범국민추진위원회와 애국단체, 시민들의 강력한 요구를 비롯해서 본 의원이 소개한 청원 건 등을 통해서 주변경관이 많이 훼손되고 한 사실을 밝혀낸 바 있습니다. 현재 시가 42억 원의 예산을 투입해서 곧 개관을 앞두고 있는데요. 현재 소유는 강북삼성병원이 소유하고 있습니다. 그런데 삼성병원이 우리 국민들에게 신뢰받는 기업이 되려면 이런 정말 국가적인, 나라 잃는 설움을 교육할 수 있는, 27년간 중국 대륙을 전전하면서 우리 애국지사들이 대한민국의 법통을 지키고자 했던 이런 역사적인 장소는 삼성 같은 데서 국가에 헌납해야 됩니다. 그런 역할을 우리 시장님이 좀 해주시기를 바라고요. 이 경교장 복원에 관련된 것은 꼭 11월 23일 개관을 해서 시장님, 지금 중국에서 우리 임시정부를 관리하는 관계 공무원들이 있습니다, 중국에. 한국에서 경교장을 개관한다는 사실을 알고 있습니다. 그 관계 공무원들도, 개관할 때는 좀 비용이 들어가더라도 몇 사람 좀 초대해서 당당하게 우리 경교장이 복원된다는 사실을 좀 보여주었으면 좋겠다는 것을 제안드리고요. 그다음에 바로 이어서 9번 항목인 독립유공자 위패 건을 질문하겠습니다. 지금 독립유공장 위패를 모시는 서대문독립공원 내에 독립관의 공간이 부족한 것으로 아는데 일본은 신사를 잘 관리하고 과거와 현재의 정치적 지도자들이 중요한 고비마다 신사를 참배하고 일본국민들에게 정신적인 강한 메시지를 전달하는 중요한 정신적 장소로 자리매김하고 있습니다. 그런데 우리나라는 위패를 모시는 곳이 어디에 있는지 서울시민 대부분이 모르고 있습니다. 어느 시장도 위패를 모신 곳이 어디에 있는지, 시민들이 적극 참배하기 바란다고 얘기한 서울시장이 아무도 없습니다. 친일세력들이 정권을 잡고 국가 요소요소에 뿌리박고 있기 때문에 조국의 자주독립을 외치며 몸을 던져서 나라를 구하고자 했던 애국지사들이 죽어서도 제대로 대접받지 못하고 공간이 없어 구천을 떠도는 것은 아닌가 싶어서 통탄을 금할 길이 없습니다. 조속한 시일 내에 정부와 협의를 해서 위패 모시는 공간을 확보해서 이런 구천을 떠도는, 자기 목숨을 버려 가면서 나라를 지키고자 했던 이런 애국지사들의 영혼을 달랠 수 있도록 우리 시장께서 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다. 그다음에 또, 시간이 있기 때문에 다음 질문을 하겠습니다. 서울시는 방대한 조직과 인력을 가지고 있습니다. 우리 시장님, 서울시의 조직이 방대하다고 생각하지 않습니까?
방대하지요? 방대하다는 것을 시장님도 인정하시는데 제가 보기에도 너무 많습니다, 공무원 인력이. 전산화 될 때나 안 될 때나 지금 똑같잖아요. 그런데 제가 오늘 말씀드리고자 하는 것은 공무원들에게 업무역할 분담하는 것을 이렇게 받아보면 비슷비슷한 것이 많습니다. 중복되는 것도 많고요. 그러니까 업무가 중복되는 것을 좀 조정하면 한 10% 정도 잉여인력이 나올 수도 있다고 봅니다, 아니면 5%라든지. 물론 사회가 다변화해가고 이렇게 하면서 물론 공무원들이 필요한 부서도 있겠지요. 그런데 제 생각은 가칭 시민소통기획단이나 민원처리기동반이나 서울시 차원의 그런 남은 인력들을 실질적으로 시민들의 애로사항을 경청하고 해결하고 사전에 어떤 사고를 예방하고 이런 데 투입하라는 것입니다. 그래서 구에서 서류 올리고 시에서 서류 내리고 핑퐁 왔다갔다 계속하다 보면 함흥차사 세월 다 가 가지고 우면산 같은 그런 사고 터지면 그때 허겁지겁 이렇게 헤매지 말고요. 사전에 그런 위험요소가 있는 장소를 이런 기동반을 만들어서 분야별로 보고요. 이렇게 해서 그런 인력을 현장에 투입해서 현장행정을 강화하라는 것입니다. 그런 부분을 한번 시장님 적극적으로 추진해 주시기를 바라고요. 아까 우리 이행자 의원님도 지적하셨지만 요즘 연구실 앞에 너무 데모를 많이 합니다. 정책보좌관도 없는데 시의원이 자료 좀 보고 공부 좀 하려면 시끄러워서 공부를 할 수가 없습니다. 책을 볼 수가 없어요. 엄청나게 짜증납니다. 그래서 가방 들고 다시 지역으로 가는데, 왜 이러한 민원이……. 물론 계속 이렇게 시대가 변하기 때문에 많은 사람들이 민원을 요구하겠지요. 그러나 이런 남는 유휴인력을 활용해서 그런 현장행정을 강화하면 여기 안 쫓아옵니다, 시민들이. 그리고 애로사항 있는 데는 쫓아가세요. 가서 현장을 경험해서 듣고 이렇게 좀 하시라는 거지요. 이런 뭘 좀 보여주어야지 시장도 바뀌고 시대가 바뀌고 있는데 옛날처럼 계속 이런 행정을 해서는 안 된다는 것입니다. 여기 시장실 입구에 다산 정약용 선생, 백성들이 관을 방문하면 억울함이 없게 해 달라고 크게 씌어 있더라고요. 내가 어느 시장이 갖다 붙여놨는지 모르겠어요. 그런데 그렇게 한 시장 하나도 없었습니다. 그렇게 좀 하세요, 시장님.
이 방대한 조직을 좀 자세히 좀 들여다보세요. 귀족공무원도 있습니다. 아침 출근해서 도장 찍고 이 부서 저 부서 왔다갔다 하다가 점심 먹고, 저녁에 시간 되면 퇴근하는 귀족공무원들 잘 보십시오. 여섯 번째, 다음은 시 재정건전성 확보에 대한 복안에 대해서 말씀드리겠습니다. 언젠가 제가 시정질문 드렸지만 우리 시의 예산은 한 21조면 채무는 한 25조 6,000억까지 된다는 사실을 말씀드린 적이 있는데, 시 재정건전성 확보에 나름대로 뭐 계획을 가지고 계신가요? 어떤 복안을 갖고 계신지 간단하게 좀 말씀해 주십시오.
알겠습니다. 최선을 우리 시장님, 다해 주시기 바라고요. 항상 좀 여유를 가지고 시정질문을 해야 되겠다, 이렇게 생각을 하고 올라오는데 이게 40분이라는 시간이 엄청나게 짧더라고요. 그래서 순서를 바꾸어서 8번 질문을 좀 하도록 하겠습니다. 우리 서울시 각종 심의 및 자문위원회 운영현황에 대한 질문인데요. 서울시에 많은 자문기구와 각종 심의기구가 있습니다. 그런데 혹시 이런 위원회가 형식적인 위원회가 아닌지, 어떤 수당만 받는 이런 위원회가 아닌지 깊이 있게 좀 봐야 할 필요가 있고요. 제가 각종 심의와 자문위원회에 대해서 말씀을 드리고자 하는 것은 가령 예를 들어서 도시계획심의위원회 같은 경우 현장하고 너무 동떨어진, 현장을 이해하고 현장을 공감하고 이렇게 해서 빨리빨리 진행될 수 있도록 해야 되는데, 시에서 공문 보내고 구청에서 공문 왔다갔다 하면 사람 숨넘어갑니다. 몇 십 년 걸리고요. 그래서 개발현장도 요건이 충족되면 공무원들이 좀 뛰어가서 빨리빨리 진행될 수 있도록 이렇게 행정을 해야 됩니다. 자기 일이 아니니까 함흥차사, 뭐 공무원들 질문하면 답변은 잘합니다. “네, 그렇게 하겠습니다.” 그러는데 제가 하나 예를 드리겠습니다. 우리 신정7동 갈산지역 자료 좀 띄워 주세요. 이게 지금 서울시의 심의를 기다리고 있는 갈산지역인데요. 어제 제가 회기 중에 급히 달려갔습니다. 사고가 났다는 겁니다. 저기 신정 갈산지역에 22~24세대 주민이 전통가옥에서 살고 있습니다. 그런데 어제 비가 와서 무너졌어요. 금방 다른 옆집도 연쇄해서 무너질 위기에 있는데, 그 어르신이 아까 그 방에서 주무셨으면 죽었습니다. 그런데 저런 지역에 가서, 아직도 재래 수세식 화장실입니다. 거기 가서 용변도 한번 봐 보세요. 공무원들 가서 용변도 한번 봐 보시고, 자문위원들 가서 모기 뜯기면서 용변도 한번 봐 보시고, 저런 집에 가서 잠도 한번 자 보시고, 추운데 발발 떨어도 보시고 이러지 않고는 제대로 된 심의가 안 됩니다. 만날 도시계획심의위원들 봉고차 타고 가서 쓱 보고 밥 먹고 이렇게 오면 뭐합니까? 어떻게 하면 시민들의 마음을 최대한 공감하고, 저런 분들의 아픔을 최대한 어떻게 하면 빨리 경청해서 행정이 진행되고 해야지 기존의 구시대적인 방법으로 계속 이렇게 하지 말라는 겁니다. 공무원들에 대해서 시민들이 공감을 보내고 신뢰를 보내고 이러게 해보라는 겁니다. 지역을 돌면 우리 시민들이 “우리 공무원들이 와서 너무너무 잘 해줘서 의원님, 고맙습니다.” 이런 말을 듣게 좀 해보라는 거지요. 이게 무너져 가지고 사람 대여섯 명 죽으면 그때 또 호들갑 떨고 막 이렇게 합니다. 우리 존경하는 문승국 부시장님, 갈산지역 빨리 해결하세요. 사람 또 죽습니다, 저렇게 미적미적하면. 꼭 빨리빨리 좀 해결될 수 있도록 해 주시고요. 73년 된 집하고 45년 된 집 전통가옥에서 살고 있습니다, 저 어르신들이. 저기 개발돼서 두 다리 쭉 뻗고 살고 싶다고 하는데 빨리빨리 좀 진행해서 저분들 돌아가시기 전에 좀 살게 해드려야지요. 어제 그분들이 그겁니다. 시장님 만나러 오시겠다는 겁니다, 그 어르신들이. 나 여기서 무너져 가지고 죽느니 시장님 만나고 죽겠다는 겁니다.
저런 조건이 충족되고 다 완성된 곳은 좀 빨리빨리 진행되게 해 주세요. 우리 건설 관련 공무원들 새벽 인력시장 4시에 한번 가보세요. 4시에 가보면 엄청난 많은 일용잡부들이 작업복을 입고 와서 나를 누가 찍어가지 않나 그런 간절한 눈으로 바라보지만 일자리가 없어요, 일자리가. 일할 공간이 없어요. 누가 현장에서 “당신 철근 날라.” “당신 가서 지게 지고 벽돌 날라.” 이렇게 하기를 원하는데 데려가는 사람이 없다는 거지요. 그런 사람들의 뒷모습을 한번 가서 보세요, 얼마나 서글픈가. 그러면 이런 요건이 충족된 곳은 빨리빨리, 건설현장 350세대 짓는데 저런 현장이 빨리빨리 돌아가서 그런 일용잡부들이 가서 일할 수 있는 공간을 만들어주어야 될 것 아닙니까? 이 사회가 돌아가려면 제조업이 돌아가야 될 것 아니에요. 그러면 건설현장이 하나 돌아가면 일용잡부들 일자리 생기지요, 철사ㆍ장갑ㆍ철근ㆍ파이프ㆍ전기ㆍ상수도ㆍ콘크리트ㆍ모래 엄청난 관련 산업들이 돌아가잖아요. 이런 것을 디테일하게 머리 좋은 서울시 공무원들이 분석하고 해서, 어떻게 하면 우리 서울시민들 일자리가 더 늘어나고 어떻게 하면 서울시 행정에 만족하고 살아갈 수 있는지 이런 것들을 공무원들이 고민하고 해야지요. 만날 책상에 앉아서 서류만 주고받고 하시지 말고요. 우리 시장님, 저런 절박한 곳은 빨리 개발될 수 있도록 좀 각별히 갈산지역은 큰 사고가 터지기 전에 우리 시장님께서 빠른 조치를 해 주시기 바랍니다. 이어서 얼마 전에 서초 신반포아파트, 내 지역구는 아닙니다만, 신반포아파트에 21개 동이 재건축을 합니다. 그래서 당시에 서초구청장이 조합인가를 내주었습니다. 그런데 21동까지 있는데 20동과 21동을 포함하지 않으면 절대 접수하지 않겠다, 이렇게 서초구청장님이 공문을 보냈어요, 아파트에다. 그런데 어떻게 된 속인지, 되게 마사지를 받았는지 주사를 맞았는지 모르겠지만, 그 20동하고 21동 빼고 허가를 해 주었어요. 그래서 내가 서울시 관계부서에, 우리 문승국 부시장님한테도 전화를 드렸지만, 어떻게 아파트를 처음에 21개 동을 같이 지었는데 20동하고 21동은 빼고 19동만 하도록 허가를 해 주느냐, 그러면 구청에서 속된 말로 말해서 무슨 로비를 당해서 그렇게 했다고 가정했을 경우에 서울시에서 이런 부분을 짚어주고 바로잡아 가야 되는데 서울시에서도 구청에서 올라온 것만 이렇게 그대로 진행하는 겁니다. 이런 부분을 바로 서울시에서, 더 수준이 높잖아요. 구청보다는 서울시 공무원들이 공부도 많이 하고 했으니까 좀 이런 부분은 바로잡아 주고 이런 건축행정이나 구의 행정들이 바로 갈 수 있도록……. 아니, 생각해 보십시오. 누가 봐도 아파트는 21개 동인데 19동만 새로 짓고 2개 동은 거기에서 무너져서 죽어버리라고 내버려 두면 어떻게 하겠습니까? 이런 행정을 하고 있다는 거지요.
그래서 이런 행정도 우리 문승국 부시장님이 그렇게 하시겠다고 어떤 의원님들이 두 분 가서 말씀하시니까 약속하셨다고 그러시더라고요. 그렇게 하시겠지요? 꼭 그렇게 해 주시기 바라고요. 그다음에 시장님, 제가 아까 시 재정건전성에 대해서 질문을 했는데 제 대안입니다. 가든파이브가 오픈하고 나서 제가 질문했던 내용인데요. 지금 현재 한 80% 정도, 자료를 받아보니까 입점을 했다고 그래요. 그런데 가든파이브 한 4,000억 들여서 짓겠다고 해서 1조 한 1,300억 정도 들어갔지요? 현재까지 금융권에 이자가 수천억 나갔습니다. 그런데 책임진 사람 한 사람도 없습니다. 그게 대한민국의 행정입니다, 전임 시장들이 한 일이지만. 그런데 부동산경기가 안 좋기 때문에 그 20%가 분양이 언제 될지 모릅니다. 저는 어떤 대안을 드리고 싶냐 하면, 아까 시 재정건전성 확보하고 연장된 하나의 안입니다. 지금 현재 중국에서 피라미드 조직을 만들어서 한국에서 의료 성형수술라든지 이런 수술을 하려고 엄청난 점조직이 만들어졌다는 정보를 들었습니다. 피라미드로 조직을 해서 한국의 성형수술이나 예뻐지기 위해서 여기 오는 거예요. 그런데 그 사람들이 한 50% 떼어가고 50%만 여기 한국에다 주는 겁니다. 그러니까 시술이 어떻게 되겠어요? 허술하겠지요. 그래서 그런 문제도 많이 발생되고 있는 현실인데요. 그 20% 공간에 의사들을 배치해서 활용해서 하나 만들면 중요한 외화를 벌어들이는 그런 공간으로 활용할 수 있다는 겁니다.
실력 있는 의사들이 많이 있기 때문에 1병원 1원장 체제로 1실을 주는 겁니다. 그래서 거기에다 병원을 쫙 개원해서 거기에 한류 관련된 영화나 드라마나 이런 것을 벨트를 만들어서 그 가든파이브를 관광마케팅의 중요한 요소로 만들어 보라는 겁니다, 제 말씀은.
제가 구체적인 안이 있는데 시간관계상 관계 공무원들에게 자료를 드리기로 하고요. 제 질문 이상으로 마치도록 하겠습니다.

허광태의장

이정찬 의원님 수고 많으셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 27분 회의중지

14시 16분 계속개의

양준욱부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 지금부터 오후질문을 시작하겠습니다. 보건복지위원회 소속 김기옥 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김기옥의원

존경하는 허광태 의장님과 동료의원 여러분, 박원순 시장님과 곽노현 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 1천만 서울시민 여러분, 안녕하십니까? 민주통합당 강북구 제1선거구 출신으로 보건복지위원회와 운영위원회, 그리고 북한산콘도개발비리의혹규명을위한행정사무조사특별위원회에서 활동하고 있는 김기옥 의원입니다. 오늘 본 의원은 서울시는 산하 시립병원들의 문제와 북한산콘도의 특위 마무리 후 사후관리대책, 서울시의 남북교류협력사업에 대해서 박원순 시장님께 질문하겠습니다. 박원순 시장님, 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 연일 계속되는 시정질문 답변하시느라고 힘드시지요?
의원들이 전혀 봐주지 않는 것 같은데 섭섭하신가요?
시장님께서 시의회에서 세 번째 시정질문을 하고 계신 것 같습니다. 이틀 간 보면서 처음하고는 다르게 목소리 톤도 높이시고 대결구도로 가시기도 하시고 그런 모습을 보이는데요…….
바람직하다고 본 의원은 생각합니다. 오늘 무거운 주제를 가지고 나왔습니다. 좋은 대안과 답변 주시기 바랍니다. 지난주에 보호자 없는 병원을 도입하겠다고 발표했습니다.
그 핵심내용이 하루 1만 원 정도의 저렴한 비용으로 젊은 간병인이 보호자 대신 환자를 돌보게 하겠다는 내용인데요. 본 의원은 이것이 공공보건의료를 강화하시겠다는 말씀으로 이해를 하면 되겠습니까?
구체적으로 어떤 계획인지 말씀해 주시기 바랍니다.
네, 기대해 보겠습니다. 의료비가 가계 파탄의 3대 원인 중 하나라고 합니다. 의료 사각지대에 있는 시민들을 위해 존재하는 병원이 시립병원이라고 생각하는데 동의하십니까?
최근 공공의료, 심지어 무상의료가 대두되고 있습니다. 보편적 복지에 이어 의료사각지대의 해소와 의료의 지역균형발전을 위한 보편적 의료복지의 시대를 펼쳐야 하는 시점에 서울시가 저렴한 간병서비스를 제공한 것과 같은 의료 공공성의 확대는 참 바람직한 일이라고 본 의원은 생각합니다. 다만, 본 의원은 의료 공공성 확대를 위해 서울시가 해야 할 가장 시급한 일은 서울시 산하 시립병원들의 방만한 경영, 예산의 낭비, 비리적인 요소들을 일소하고 철저한 관리체계를 갖추는 일이라고 생각하는데, 시장님 동의하십니까?
본 의원이 지난 1년간 시립병원 문제들을 면밀히 들여다보았습니다. 시립병원들은 병원이라는 전문ㆍ특수성으로 인해서 서울시와 의회가 그동안 제대로 관리ㆍ감독을 수행하지 못한 곳입니다. 이 문제를 풀기 위해 본 의원이 자료만 열두 박스를 받았습니다. 처음에는 자료를 보고 사실 기겁을 해서 이 문제를 덮을까도 생각했지만 전문가들 만나고 의사들 만나고 관련 병원들 찾아다니면서 여러 가지 장비 목록들 가지고 체크하면서 이 문제를 풀어 나갔습니다. 정말 사각지대라는 느낌이 들었습니다. 저는 개인적으로 사회과학을 전공한 의원으로서 이 문제를 접하기 참 어려운 문제였고, 그러다 보니까 우리 위원회에서도 이 문제를 그동안 심도 있게 다루지 못한 그런 측면들이 있습니다. 본 의원이 작년 11월 ‘서울시 산하 병원들 의료장비 구매 문제 있다’라고 보도자료를 냈는데 얼마 지나지 않아서 특정업체가 본 의원한테 내용증명을 보냈습니다. 모 업체로부터 허위사실에 의한 명예훼손으로 조치를 취하겠다고 했습니다. 그 후 시정질문을 했고 감사 요청을 했습니다. 시장님, 감사기간이 언제였는지 아십니까?
시정질문 이후에 언제 감사를 하셨냐고요?
아니, 시장님, 그건 제가 뒤에 또 질문을 할 거고요. 감사기간이 언제였습니까?
며칠간입니까?
한 5일이지요?
5일 감사기간이었습니다. 그런데 그 감사 결과보고를 언제 받으셨습니까?
최종 언제 받으셨지요?
최근일 겁니다. 아마 5월 정도가 되지 않을까 생각합니다. 본 의원이 보고받은 것도 얼마 되지 않았습니다. 6개월이란 시간이……. 감사기간은 5일이었는데 이 결과보고를 받은 것은 6개월 지나서야 받았습니다. 저는 좀 이해가 가지 않았습니다.
감사를 계속 진행하는 것도 아니고, 감사가 그렇게 일찍 끝났는데도 불구하고 왜 보고가 없느냐 물었더니 시장님께 보고드릴 일정이 안 된다는 거예요. 그렇게 시장님이 바쁘신 거예요. 그래서 보고받지 못할 만큼 우리 시장님께서 바쁘셔서 면책특권 없는 이 서울시의원이, 그 사이에 본 의원이 법적 다툼을 하면 어떡하라고 그렇게 시장님…….
지시를 하셨으면 빨리빨리 그 결과에 대해서도 시정조치를 하셔야 되지 않습니까?
아니, 제가 확인한 바에 의하면…….
아무튼 공식 감사일정은 작년 12월에 5일간이었습니다. 우리 곽재웅 의원이 이틀 전에 좋은 지적을 하셨습니다. ‘지휘관은 99%의 점검과 1%의 지시를 해야 된다’라고 했는데요, 정말 지시하신 내용을 좀 빨리빨리 점검해서 행정에 신속히 반영될 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다. 행정의 늑장처리로 인해서 여러 가지, 제가 여러 가지 일들을 보면 뭐 시효가 지났다, 그게 다 그런 시간들 속에 묶인다라는 생각이 듭니다. 아무튼 그러면 이 감사결과 받아 보셨나요, 최종적으로?
본 의원이 시립병원의 의료장비 구매와 관련하여 여러 가지 문제점에 대해서 일단은 우리 시장님께서 오셔서 해 주신 것 진심으로 감사드리고 또 시장님 방금 전에 말씀하신 제가 제안한 병원 및 보건전문가 기용을 해 주신 것도 감사드립니다. 이번 감사결과를 잠시 보겠습니다. 시장님, 저것은 극히 일부분을 얘기한 것입니다. 아시지요?

14시 26분 영상자료 상영개시

14시 28분 영상자료 상영종료

서울시가 이번에 감사한 결과 크게 네 가지 지적사항이 있습니다. 첫 번째는 의료장비 구매와 운용 분야에서 의료장비 구매 시 필요성 및 장비 활용방안을 사전에 면밀히 검토하지 않고 구매한 후 방치한 사례들, 방금 보신 그런 사항들입니다. 지금 서남병원 얘기를 하고 있는데요, 응급실이 아직 개원이 안 돼서 그렇다고 그러잖아요? 그런데 서남병원이 왜 만들어졌는지 시장님 아십니까?
아급성으로 분류되는 병원은 응급실이 필요가 없습니다. 그렇기 때문에 지금 응급실 개원을 못하고 있는 거예요. 원래의 목적과 동떨어진 부분을 개원을 하니까요. 그런데 제가 이 서남병원의 위탁과정과 위탁을 받고 나서 개원을 위한 운영위원회 회의록을 보았습니다. 참, 제가 이해가 안 되는 부분이 말이죠, 이렇게 9차례의 회의를 거치면서 병원의 목적, 장비 여러 전문가들이 와서 논의를 했습니다. 그런데 이렇게 많은 장비에 대해서, 목적에 대해서 지적을 했는데도 불구하고 도대체 왜 반영이 안 됐는지 그 행정과정이 뭐가 어디서 어떻게 잘못됐기에 이랬는지 저는 참 이해가 가지 않습니다. 제가 회의록을 읽어드리겠습니다. 2008년 6월 25일 양천메디컬 운영 관련 자문회의 회의록입니다. 어떤 분이 이런 말씀을 합니다. ‘양천메디컬센터를 이대 목동병원 양천분원으로 두려고 하는 것 아닌가 하는 의심이 든다, 도덕성 해이가 아닌지 의심스럽다, 병원 방향성을 전반적으로 검토해야 된다, 당초 계획과 장비구매내역을 보고 깜짝 놀랐다, 근본적인 재검토가 필요하다, 장비구매 등 예산안 요구를 보니 이대의료원의 고의성이 있어 보인다’ 이런 얘기를 했고요. ‘서울시의 기존계획과 너무 차이가 나게 의료장비 등을 과다구매 요구하여 시의회와 예산부서 통과가 어렵다고 본다’ 이런 얘기를 하신 분도 있고, 또 하나는 ‘이것은 대학병원 관점이다, 저소득층의 최고진료 콘셉트에도 맞지 않는다, 예산요구액을 보고 놀랐다, 공무원의 적정 관점과 민간 관점 판단이 쉽지 않지만 서울시 의료사업의 목적은 공공성 추구이므로 근본적인 사업 취지는 바뀌지 않아야 된다’, 여러 분야에서 이렇게 지적을 합니다, 공공기능에 걸맞게 해야 된다. 그런데 개원을 하고 보니까 이런 지적과 또 원래의 목적과 동떨어진 서남병원이 개원되었고, 그 이후에도 많은 지적, 의료장비 구매가 저렇게 방치되어 있고 한데 왜 이런 결과가 나온다고 생각하십니까, 시장님?
어떤 부분이 미진해서 두 차례 감사하라고 하셨나요?
사전에 준비는 9차례 회의를 통해서 다 문제점들을 지적을 했어요.
그런데 반영이 안 되는 행정이 문제예요.
그래서 그 첫 번째 지적사항에 대한 대안은 뭡니까?
네, 얘기하세요.
시장님, 의료장비를 아나바다장터에서 물물교환하시겠다는 겁니까?
장비는 때로는 의사에 의해서 정해지는 것이 많습니다. 기술자가 내가 쓰고자 하는 도구, 연장이 굉장히 중요하지 않습니까? 시장님 생각대로 그렇게 되지 않는 것이 또 의료장비입니다. 어떤 의사한테는 꼭 이 장비가 필요합니다. 어떤 의사한테는 이 장비가 필요합니다. 그런데 그것을 물물교환하듯이 한다는 그런 단순한 생각 하시면 안 됩니다.
그 정도의 생각 가지고 이 의료장비구매시스템을 전면적으로, 근본적으로 바꿀 수 없습니다.
그러한 시스템을 우리 서울시 내의 어떤 부서에서 할 수 있을지가 참 의문입니다. 이 감사도 제가 그렇게 요청하고 그랬는데 처음에는 가져오지를 못해요. 손을 못 대요, 너무 특수한 전문분야라서. 제가 자료를 주었어요. 이러이러한 아주 세세한 부분을 해야지 된다. 그제야 이것이 감사가 들어갔던 것입니다. 굉장히 특수한 부분이에요. 시장님께서 그런 부분을 가만하시고요. 지금 말씀하신 그것은 굉장히 어떻게 보면 단순한 처방이라고 생각합니다.
장비구매 같은 경우 각 병원에서 일단은 필요가 오잖아요? 그러면 각 병원이라든가 각 병원에서 요구한 것, 또 서울시 내에서 또 검토하시고 조달청 구매라든가 그런 방법을 생각하셔야 됩니다.
두 번째 이번에 지적된 것이 구매계약 부분에서 지방계약법 규정에 어긋난 특정업체에 장비 몰아준 것 아시지요? 아시나요?
네, 특정업체에 서울의료원 같은 경우는 561억 가까이 되고 있고요. 서남병원, 보라매병원 다 특정업체에 몰아주고 있었습니다. 이것 지방계약법에 어긋나는 행위를 했습니다. 이런 부분도 시정이 되어야 되는데 시장님 이 부분에 대해서는 어떻게 하시겠다고 하셨습니까?
시장님, 걱정입니다. 시장님이 아직 명확히 이해를 못하시고 계시고 있는데요. 굉장히 어떻게 보면 병원이라는 특수한 부분이기 때문에 시장님한테 충분한 답을 듣기에는 좀 역부족이지 않나 생각하고요. 이번에 감사에서 지적된 사항 좀 더 전문가들하고 논의하셔서 대안이 뭔지 근본적으로 고민하셔 가지고 답변을 주시기 바랍니다.
그래요. 그래서 이번에 네 가지의, 크게 지적된 감사결과가 두 번째는 그런 특정업체, 행안부에서 지정하는 전문기관이 아닌 민간의 특정업체에다 했다는 것 그런 문제점이 지적되었고요. 또 하나는 병원들의 도덕성 해이 내가 이해가 안 되는데요. 의료장비를 계약기간 내에 납품해야 되는데 기간이 경과해도 문제를 제기하지 않고 또 심지어 계약내용과 다른 물품이 왔는데도 그것에 대해서, 도대체 이렇게 상식적으로 납득되지 않는 일들이 병원들에서 벌어졌습니다. 그리고 또 의료장비심의위원회 규정에 의하면 각 병원들이 의료장비 구입 시 구매의 필요성 또는 장비운영의 효율성 제고방안에 대해서 심의ㆍ의결하도록 되어 있는데 병원들이 심의를 받지도 않고 구매하는 그런 일들이 많이 일어났습니다. 어떻게 보면 이러한 크게는 네 가지지만 시립병원들이 의료장비 구매행정에 총체적인 비리와 부실이 이번에 있는 것으로 드러났습니다. 시장님, 충분히 이 결과는 시장님이 두 번 감사를 하라고 해서 나온 결과라고 생각하고…….
네.
앞으로요?
네, 꼭 그렇게 시정이 되어야 되겠지요. 그런데 이번에 본 의원도 참 난감한데 북한산콘도도 그렇고 시립병원의 감사결과에서도 징계대상자가 32명이 나왔습니다. 물론 직영병원 같은 경우는 공무원이라고 할 수 있지만 다 병원 관계자들이 징계대상이었습니다. 서울시 공무원들은 여기와 관련이 없었던 것으로 나타났습니까?
그런데 대부분 병원 관계자들이에요. 이것 컨트롤하는 부서는 어디인데 그 부서는 전혀 징계대상에도 올라가지 않았습니다. 병원들만 잘못이 있는 겁니까?
그 부분을 다시 보십시오. 컨트롤하는 타워에서 문제가 있었기 때문에 병원들이 많은 문제점들이 발생한 것 아닙니까?
그런데도 유감스러운 것은 징계시효가 지났다는 이유로 다 훈계 내지는 경고로 끝났다는 겁니다.
여기에서 시장님의 분명한 답변을 듣기는 아직 여러 가지 역부족이라고 생각이 들고 위에서 지적한 네 가지, 이번에 감사결과에서 지적된 사항들은 하루속히 시스템화해서 다시는 이러한 시립병원들의 장비구매로 예산낭비가 되지 않도록 철저하게 시장님께 당부드립니다.
그러한 시립병원들의 기본적인 시스템이 완비되어야지 궁극적으로 추구하시는 공공보건의료에 대한 역량을 강화시킬 수 있다고 생각합니다.
시장님, 현재 서울시가 운영 중인 종합병원, 요양병원, 특수병원 등 서울시 산하 시립병원들의 병상수가 3,127개로 규모면에서는 현대아산병원보다 많은 그런 시설들을 갖추고 있습니다. 최근 서울시가 공공의료 수준향상과 의료서비스 공공성 확대를 주도적으로 시행하기 위해 서울시립대학교에 의과대학을 설치하자는 주장이 제기되고 있는데 시장님 이 생각에 대해서 어떻게 생각하십니까?
검토하시겠다는 건가요?
그 필요성이 있다고는 생각하지 않으시고요?
알겠습니다. 시립병원과 관련하여 끝으로 공교롭게도 본 의원이 북한산콘도특위와 시립병원 문제를 다루면서 공무원들의 징계문제와 관련하여 두 사건 모두 경징계, 훈계, 경고로 끝났습니다. 한편으로는 마음이 참 본 의원은 무겁습니다. 누구를 징계하고 훈계하고 경고하는 일에 앞장섰다는 것은 마음 한편으로는 무겁지만 박원순 시장님께 당부드립니다. 이러한 일들이 앞으로 일어나지 않도록, 또 문제가 지적되면 그러한 일들이 서울시 행정이 스마트하고 스피드하게 처리되어서 앞으로 다시는 그런 일들이 재발하지 않도록 당부드리겠습니다.
알겠습니다. 두 번째로 북한산콘도특별위원회의 결과보고서가 어제 채택이 되었습니다. 일단 북한산콘도특위가 1년 반개월 하면서 여러 가지 문제점들 지적했고 그래서 거기에 동참해 주신 우리 의원님께도 정말이지 감사드리고, 또 시장님 오셔서 그런 많은 비리들이 발표될 수 있도록 또 조치될 수 있도록 해 주셔서 본 의원 굉장히 감사드립니다. 그러나 아직도 불만스러운 것들이 참 많습니다. 그래서 우리 특위에서는 국토해양부 관련한 것, 그다음에 문화재청과 국방부에 관련된 그런 사항들은 아직 우리가 지적한 부분들이 명쾌하게 밝혀지지 않은 부분들이 있습니다. 그 부분들은 감사원으로 가져갈 겁니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그런데 남은 문제가 있습니다. 시장님 이제 사업현장을 어떻게 할 것인가 우리 강북구 주민들은 서울시에서 감사해서 지적한 사항만이라도 빨리 조치를 취해 주기를 바라고 있습니다. 어떻게 그 조치가 취해졌습니까, 현장에서?
시장님, 북한산콘도는 거의 다 종료되었는데요. 시장님께 이 문제와 관련해서는 제가 두 가지만 부탁드리겠습니다. 지적된 사항들에 대해서 빨리 조치를 취해 주시기를 바라고요. 그다음에 여러 가지 지역주민들은 그 현장에 변화가 없기 때문에 아직도 답답해하고 있습니다, 그런 부분들. 또 지금 시행사, 시공사 본 의원 찾아와 가지고 많은 하소연을 합니다. 그래서 향후 대책, 지역주민들이 요구하고 또 시의회에서 요구하는 공공성 부분의 확대 부분 그다음에 이런 문제들을 해결하기 위해서 시장님 앞으로 향후 어떻게 해 주시겠습니까?
알지요. 아는데 마무리 부분을 어떻게 해 주실 건가, 시장님께…….
공공성 부분하고 향후 우리 지역주민들과 시행사, 시공사, 시와 구의 협력을 위해서는 시장님 어떤 대책이 있습니까?
지역주민들이라든가 시공사, 시행사들은 뭔가 시가 중심이 되어서 대책협의회라도 구성해서 이 문제를 빨리 해결해 달라 라는 요구가 있습니다. 그 점에 대해서는 시장님 어떻게 생각하세요?
네, 알겠습니다. 시간이 없어서 그 부분에 대해서는 더 이상 얘기를 못하고요. 마지막으로 남북교류협력사업에 대해서 질문하고자 합니다. 지자체 간에 남북교류협력사업을 그동안 참 열심히 추구한 데가 많습니다. 경기도라든가 인천, 제주도, 전라남도, 강원도 나름대로 서울시보다 활발히 그동안 남북교류협력사업 진행해 왔습니다. 그러나 최근 이명박 정권 들어서서 이 모든 인도지원 남북교류협력사업들이 다 중단되어 있는데 시장님, 최근에 보니까 우리 시장님께서 취임하시고 나서 여러 가지 남북교류협력사업에 대해서 제안도 하시고 언론에 발표도 하시고 그러는데 지금 어떠한 것들을 계획하시고, 향후 그 부분에 대해서 시장님 생각이 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
시장님, 그러한 것을 북측과 서로 얘기가 나누어진 상태에서 얘기하셨습니까, 아니면 시장님 혼자 생각이십니까? 그게 북한과 뭔가 교류가 있었습니까, 아니면 시장님의 희망사항이십니까?
답을 받으셨습니까?
시장님께 남북교류협력, 본 의원이 또 이 부분에 대해서는 NGO활동을 통해서 평양과 황해도 이쪽에 열두 번 다녀온 경험이 있습니다. 시장님께서 물론 의지를 밝히신 것은 중요한데, 뭔가 소통이 필요한데요. 특히 의회하고의 뭔가 소통도 먼저 중요합니다. 시장님의 그런 의사를 그냥 언론에 툭툭 던지는 것이 아니라 좀 더 심사숙고하시고 또 특히 중요한 것은 서울시민들의 공감대가 필요합니다. 시민들의 합의를 이끌어내려고 노력하셔야 되고 이렇게 해야지 퍼주기 논란에서도 우리가 자유로워질 수 있습니다. 그런 대안 시장님께서 갖고 계신지 궁금합니다. 우리가 대북교류협력사업을 꼭 북한 지원이 아니라 우리 국내에 또 서울에서의 통일교육이라든지 포럼이라든지 여러 가지 방법들이 있습니다. 그런 것에 대해서는 시장님 생각이 있으십니까?
많은 사항 질문하고 싶은데 시간이 제한되어 있기 때문에, 들어가시기 바랍니다.
시장님, 제가 우리 시장님 격려해 드리려고요. 시사IN의 커버스토리에 시장님, ‘그가 있어 다행이야’라는, 보시지요? 저 개인적으로 우리 시장님이 있어서 다행이라는 생각이 듭니다. 제가 한 가지 특위와 두 가지 감사를 요청했는데 나름대로 좋은 결과 또 충분하지는 않지만 그래도 원하는 최소한의 가치를 얻었다고 생각하고, 그래서 시장님이 있어서 다행인데 우리 많은 시민들 아직도 기대가 많습니다. 시장님 열심히 노력해 주시고요. 아무튼 힘드시겠지만 그동안 왜곡되어 있는 우리 서울시 행정 정말 열심히 하셔서 바로잡아 주시기를 바랍니다. 감사합니다. 지금까지 경청해 주셔서 감사합니다.

양준욱부의장

김기옥 의원님 수고 많이 하셨습니다. 양준욱 부의장도 잘 들었습니다. 다음은 교육위원회 소속 서윤기 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

서윤기의원

안녕하십니까? 관악구 봉천동 출신 교육위원회에서 일하고 있는 민주당의 서윤기 의원입니다. 의례적인 인사말은 생략하도록 하겠습니다. 박원순 시장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 박원순 시장님 어저께 밤새셨지요? 도시안전실장 직원들과 밤새서 수방대책 꼼꼼히 챙기시느라 고생 많으셨습니다. 저도 밤새서 시정질문 준비했습니다. 1년 전에 제가 이 자리에 나와서 시정질문을 했습니다. 사람이 바뀌어 있네요, 답변을 하시는 분이 바뀌어 있습니다. 1년 전에 시정질문 했던 그 내용 여쭤볼까요? 박원순 시장님, 이번에 혹시 대선 나오시겠습니까?
혹시 다음에 대선 나오시겠습니까?
확실하게 답변하십시오.
서울시장직 열심히 수행해 주십시오. 그때 했던 질문 또 한 가지 있습니다. 소통 시민들과 열심히 하십시오.
그리고 시의회와 소통 열심히 하십시오.
전임 시장께 이런 질문을 드렸었습니다. 두 번째 시의회와 소통 열심히 하라는 말씀에는 본 의원이 흡족하지 않습니다. 서울시의 정무라인 그리고 정책특보를 비롯해서 여기 서울시 고위공무원들 우리 서울시의원님들과 소통 충분하지 않은 것 같습니다. 다시 한 번 공무원들께 서울시의회와 충분한 소통을 할 수 있도록 지시해 주시기 바랍니다. 알겠습니까?
본 의원 몇 가지 제안을 드리겠습니다. 공동주택 내 작은도서관 활성화 방안에 대한 정책제안을 드리도록 하겠습니다. 서울시는 2012년 3월 23일 10분 거리 프로젝트를 발표하였습니다. 이중에서 집에서 걸어서 10분 거리에 이용가능한 도서관, 복지관 등을 확충하겠다고 발표했는데 이게 실제로 가능하겠습니까?
건립비용만 한 개소당 적게는 수천만 원, 수십억, 수백억도 들어갈 수도 있습니다. 재정적으로 감당하기 어려운 사업일 수도 있습니다. 그렇게 노력하겠다 라고 하는 정책의지로 이해를 해도 되겠지요?
한 가지만 예를 들어 보겠습니다. 10분 내에 갈 수 있는 작은도서관 어떻게 만들 겁니까? 도서관 관련해서 굉장히 관심도 많으신데요. 어떻게 만드실 겁니까?
알겠습니다. 제가 이 자리에서 1,282개, 약 1,300개를 선물해 드리겠습니다, 공짜로요.
주택건설기준 등에 관한 규정, 보시는 바와 같이 주택법과 관련규정에서는 300세대 이상의 공동주택을 지을 때는 공동주택에 작은도서관을 의무적으로 설치하도록 되어 있습니다. 물론 주택법 제59조에는 이와 같은 규정을 위반하면 위법에 대한 양형규정도 마련이 되어 있습니다. 1,300개 만들어드린 겁니다. 그런데 이게 실제로 지금 운영이 안 되고 있어요. 서울시 주택정책과에서 제출한 자료에 의하면 서울시에 300세대 이상 공동주택단지는 1,300개 정도 되고요. 그런데 안타깝고도 아쉽게 도서관을 설치해서 운영하고 있는 곳은 78곳, 6%에 불과합니다. 법으로는 만들라, 그리고 운영은 내 마음이다. 공간도 있고 책도 있는데, 그러나 어디에 작은도서관이 있는지 책은 어디에 있는지 아무도 모르는 게 현실입니다. 서울시 제출자료를 더 말씀드려보겠습니다. 강남구, 서초구, 강동구, 중구, 용산구, 광진구, 도봉구, 금천구, 영등포구의 공동주택단지에는 작은도서관이 한 개소도 없습니다. 은평구가 14개소로 가장 많고 동작, 노원이 7개, 6개입니다. 관악이 6개입니다. 더 자세히 들여다보면 장서는 1,000권에서부터 1만 2,000권까지 보유하고 있는 곳들이 있습니다. 편차가 큽니다. 그나마 78곳 중에서 14곳은 1년 도서관 운영비용이 10원도 책정이 되어 있지 않습니다. 개점휴업상태라는 것입니다. 예산이 있는 곳도 연 20만 원에서부터 1,400만 원까지 다양합니다. 운영비 조달은 입주자대표회의나 구청지원을 받아서 주로 도서구입비로 사용하고 일부 인건비를 사용하기도 합니다. 그러나 극히 일부에 지나지 않습니다. 한마디로 아파트단지 내의 작은도서관은 유명무실한 상황입니다. 법으로는 작은도서관을 만들도록 해 놓고 운영이 되지 않도록 방치하고 있는 현실 큰 문제가 아닐 수 없습니다. 공동주택단지 내의 작은도서관은 작은도서관 활성화의 블루오션입니다. 그럼에도 불구하고 전혀 활용하지 못하고 있습니다. 그러면 시장님은 어떻게 하시겠습니까?
좋습니다. 지금 말씀하신 대로 기업들이라든지 그리고 도서관 운동하시는 분들이 이 도서관을 운영할 수 있도록 해보겠다는 말씀을 하셨는데요. 본 의원이 예산집행 없이 1,300개의 공공도서관을 사용할 수 있는 방법 알려드리도록 하겠습니다. 공공재원 투자 없이 할 수 없는 방법이 아파트 잡수입의 40%는 공동체 활성화 지원이 가능하도록 공동주택관리규약에서 명시되어 있습니다. 서울시 2011년 5월 6일 보도자료에 의하면 서울시 전체 아파트의 91.9%가 서울시가 개정한 공동주택관리규약준칙으로 개정했고, 아파트잡수입의 40%를 공동체활성화단체를 위해서 사용 가능하도록 되어 있습니다. 이 잡수입 40%를 도서관 운영에 사용할 수 있도록 유도를 하시고, 또 정책을 그것과 연계해서 수립을 한다면 충분히 도서관을 운영할 수 있도록 할 수 있는 것입니다. 공동주택도서관은 예산 외의 지원이 가능한 부분으로 행정 지원으로 활성화 가능한 영역이고, 특히 이미 공간과 장소가 확보되어 있으므로 적은 예산으로 큰 효과를 볼 수 있습니다. 또한 마을공동체사업과도 연결해서 시행할 수 있는 사업입니다. 그렇지요?
이것과도 연결해서 정책을 수립해 주시기 바랍니다.
타 자치단체의 사례를 보면 의정부시에서 300세대 이상 아파트단지 내 작은도서관 활성화를 위해서 2012년 생활밀착형 사립 작은도서관 조성 지원계획을 수립했습니다. 이것도 참고해 주시고요. 서울시의회에서 작은도서관 지원 조례를 제정해서 작은 도서관진흥법의 발효 시점인 8월 18일에 맞추어서 이 조례를 시행할 예정입니다. 이 조례하고도 연결해서 시행을 해 주시기 바랍니다.
다시 말해서 마을공동체사업 그리고 도서관과 도서관사업, 그리고 주택정책과의 주택정책사업 이 세 부서들이 협력해서 도서관을 1,300개를 만드는 데 앞장서 달라는 말씀입니다.
네. 시장님, 여기 혹시 공무원들 중에서도 혼자 사시는 분들 계십니까? 우리 의원님들 중에서 혼자 사시는 분들 계십니까? 혼자 사시는 분 안 계시지요? 기자님들 중에서는 혹시 혼자 사시는 분들 계실지 모르겠습니다. 그런데 서울에서 네 가구당 한 가구는 1인가구라고 합니다.
여기 많은 분들 중에서 네 가구 중에 한 가구에 속하지 않은 분들만 모여 있는 것입니다. 잘 사시는 분이에요, 모두 다. 행복하신 분들입니다. 서울에 현재 1인가구 현황 잠깐 말씀해 주실 수 있습니까?
그렇지요, 24.4%입니다. 25개 자치구별 1인가구 비중표는 시장님 한번 PPT자료를 살펴보십시오. 이렇습니다. 종로구는 2.1%, 저 빨간 선을 그어놓은 관악구는 9.9% 10%입니다. 그러니까 서울의 10가구 중에 1인가구 한 가구는 관악구에 있는 것입니다. 우리 시의원님들도 자기 지역구의 1인가구 비중을 여기서 확인해 볼 수 있을 것입니다. 그런데 관악구는 약 45%가 1인가구입니다. 관악구 전체 가구의 절반 정도가 1인가구인 셈입니다. 신림동과 대학동은 69.2%, 67.5%를 차지하고 있습니다. 여기는 다 혼자 사는 사람들만 있는 곳이에요. 관악구에는 어떤 변화가 생기겠습니까? 동네에는 야식집이 그리고 선술집, 작은 카페들이 많아집니다. 단위면적당 가구 수가 늘어나기 때문에 주차난이 가중되고요, 쓰레기 무단투기도 많아집니다. 정주율이 낮아지고 공동체커뮤니티가 해체됩니다. 주변 거주용 임대료가 높아지고요. 건축법상 불법건축물까지도 많아집니다. 여러 가지 도시문제가 연쇄작용을 일으키면서 발생합니다. 시장님, 해결책 있을까요?
좋습니다. 최근에 시정개발연구원, KDI 그다음에 LG경영연구원 등 연구소에서 1인가구 증가에 주목해서 각종 연구서들을 급격히 대량으로 생산해내고 있습니다. 이제 1인가구 문제는 사실 관악구만의 문제가 아니라 대한민국 그리고 우리 수도서울의 문제로 대두될 것입니다. 조금 더 구체적으로 1인가구 정책에 대해서 고민해봐야 할 때가 되었습니다. 서울에 연령대별로 2030청년층이 1인가구의 51.7% 절반을 차지하고 있습니다. 그리고 60세 이상 노년층 비중은 21.4%입니다. 1인가구 중에서 말씀드리는 것입니다. 그리고 지속적으로 증가될 예정입니다. 주목할 점은 40대, 50대의 1인가구도 결코 적지 않다는 것입니다. 이혼율의 증가와 무관하지 않습니다. 1인가구 경제상태를 살펴보면 45.5%가 빈곤층에 속합니다. 1인가구는 절반이 빈곤층에 속한다고 보시면 됩니다. 50대, 60대 빈곤층은 32.3%, 71%입니다. 아주 심각합니다. 그리고 1인가구 중에서 30대 청년층과 60대 이상 고령층 중심으로 빈곤이 심화되는 경향을 보이고 있습니다. 청년실업문제 해결과 노인 일자리 창출이 시급한 과제로 나타나는 것이지요. 아침 거르고 점심 사먹고 외식하고요. 저녁에 술 마시거나 인스턴트로 끼니를 때우는 1인가구 젊은이들 많습니다. 젊은이들 건강은 어떨까요? 이런 정책을 펴보면 어떨까요? 2030 1인가구 가사도우미센터, 2030 저녁요리강습프로그램, 젊은 사람들 저녁에 모여서 젊은 여성, 젊은 남성 1인가구에 사는 사람들이 이런 저녁요리를 같이 해먹고 눈도 맞아서 결혼도 하고, 애도 낳고, 1인가구 밀집지역에 필요한 공공서비스 아닐까요? 40대, 50대 이혼인구가 늘어납니다. 이들 중 남성은 같은 연령대 가족과 함께 사는 남성보다 심장마비 사망률이 3배가 높답니다. 쉽게 말해서 혼자 사는 이혼남은 심장마비사망률이 3배가 높은 것이라는 말입니다. 그냥 개인의 건강관리 잘못 탓일까요? 그렇지 않습니다. 정서적 안전망의 결여와 생활습관이 불규칙한 이들을 집중 관리하는 제도를 보건소에서 도입할 수 있습니다. 독신가구들의 정서적 유대를 지원할 수 있는 공동생활 공간형성을 위한 지원책을 마련한다거나 또 사전예방조처로 불필요한 이혼의 사전적 방지를 위해 부부상담 프로그램의 확대를 추진하는 것 이런 것들이 바로 1인가구 증가도 막고, 1인가구가 된 국민들에 대한 구체적인 정책들을 마련해 내는 것입니다. 시장님, 이제 1인가구의 증가는 서울 가구형태 중에 국지적ㆍ지엽적 현상이 아닙니다. 대세입니다. 정도의 차이는 있지만 일본, 영국, 유럽 등의 우리나라보다 소득수준이 높은 국가에서 더 보편적이고 훨씬 더 쉽게 볼 수 있는 현상이며 우리도 그렇게 변해가고 있습니다. 이제 국가수준, 지방자치단체 수준에서 1인 가구에 대한 주거정책, 복지정책, 문화정책 이런 각종 정책들이 종합적이고 체계적으로 준비되어야 할 시점입니다. 어떻습니까?
필요하다면 조례도 만들 수 있습니다. 1인가구 지원조례 이런 종합대책을 조속히 추진하고, 그 결과를 우리 의회에 보고해 주시면 감사하겠습니다. 박원순 서울시장님, 지난 5월 21일 서울시청 브리핑룸에서 2012년 현장중심 수해안전종합대책 기자설명회를 통해서 도림천에 대한 수방대책으로 서울대 정문광장 6만 톤 규모의 지하저류시설을 설치하고, 또 올해 도림천변 수해대책을 위해서 임시 저류조 시설 확보방안으로 강남순환고속도로 터널공사장 내 6만 톤 저류조 규모의 굴착공간을 활용할 예정이다 이렇게 발표를 하셨었습니다. 그렇지요?
제가 대학 다닐 때 대학가 3대 유머가 있었습니다. 모 대학가서 캠퍼스구경하자고 하는 사람, 3대 바보라고 했습니다. 그리고 서울대 가는 택시타고 서울대정문에서 내리는 사람, 왜 갑자기 이런 말을 하느냐 하면 서울대가 그만큼 크다는 것입니다. 엄청나게 큽니다. 제가 대학 다닐 때가 20년 전인데요. 그보다 더 확장하고 더 커지고 더 도로포장이 많아졌습니다. 도림천이 왜 계속 범람하는지 아십니까? 그 이유가 굉장히 큽니다. 서울대의 포장률이 높아져서 빗물 우수가 한꺼번에 도림천으로 쏟아져 내려갑니다. 아직도 본회의장에서 상영되었던 도림천 범람 때의 동영상 모습이 기억에 생생합니다. 바로 작년이지요. 그런데 서울시는 도림천변 수해방지용 빗물저류조 건설계획을 2011년에 세웠다가 2012년 본예산 편성 시 슬그머니 뺐었습니다. 관악구 전체 시의원님들이 거세게 항의하고, 도림천 수해방지예산 세워 달라고 요청하고 요구해서 예산결산위원회에 그리고 본회의에서 시장님도 잘 아시는 수해방지 서울대학교 정문앞 광장에 6만 톤 규모의 빗물저류조를 설치하는 계획을 세울 수 있었습니다. 그런데 이 계획이 갑자기 다음과 같은 계획으로 변경이 됩니다. 길이 125m, 최고 수위 66m, 유출부 넓이는 8m, 높이는 3m, 위치는 관악산계곡 생태공원 옆, 저류용량 6만 톤 밑에 파란색 부분 보이지요, 이게 물이 차는 곳입니다. 이게 뭔가요? 댐이었나요? 댐 아닌 저류조라고요. 댐 아닌 댐입니다. 댐 아닌 댐, 당시 왜 이런 계획변경이 있었으며, 서울시 관계자는 누구와 몇 번 협의를 진행했습니까? 이 계획을 수립할 때 누구와 몇 번, 왜 이런 계획변경을 했습니까?
간단하게 답변해 주세요.
그렇습니다. 서울대 반대했습니다. 빗물저류조 설치를…….
그 얘기는 더 말씀드리겠습니다. 그렇게 이런 계획을 빗물저류조 설치를 요구했던 시의원, 주민 그리고 관악구청 관계자하고도 이 계획변경을 하면서 그림을 그리기 전까지도 저희한테 알리지 않았습니다. 그림을 그려놓고 나중에 저희한테 알렸습니다. 변경계획을 수립해놓고, 저희한테 알린 것입니다. 단 한 차례 서울대하고 협의를 했다고 합니다. 단 한 번의 협의로 수백억 사업이 변경된 것입니다. 시의원님들, 이게 이해가 됩니까? 이런 댐 만들라고, 여러 가지 이유가 있습니다. 저는 이것 때문에 시정질문을 준비하다가 우리 시장님께 이것을 반대하는 시민들이나 시민단체나 주민들하고 직접 만나보십시오 하고 두 차례나 말씀을 드렸었습니다. 시장님 열심히 하셔서 두 번이나 현장을 방문하셨고, 시장실에 방문한 시민들과도 대화하셨고요. 그렇지요? 저 본 의원 따로 행정 제2부시장과도 통화했고요. 기억나십니까? 담당자들한테 자료 요구도 했었습니다. 다양한 대안과 의견이 오갔습니다. 그럼에도 서울시는 시간끌기를 하면서 댐 아닌 댐을 건설하는 방안이 가장 합리적이라고 주장했습니다. 진짜 이유가 무엇이었겠습니까? 그러다가 조금 더 밑으로 내리고 서울대에다가 저류조 몇 개 더 설치하고 해서 관악산계곡에 4만 톤, 서울대에 몇 군데 더 저류조를 설치하고 하는 것으로 갔습니다. 이마저 또 서울대가 반대합니다. 서울대가 오락가락합니다. 그랬었지요?
그래서 결국 맨 처음 계획한 대로 다시 서울대 정문 앞에 저류조를 설치하기로 했습니다.
그렇게 하게 된 경위는 시장님의 결단이 컸다고 본 의원은 알고 있습니다. 그렇습니까?
본 의원은 어떻게 생각하느냐 하면 기술관료들이 시장님을 속된 말로 가지고 놀았다 이런 생각이 듭니다. 이번 사업과 관련해서 행정제2부시장을 비롯해서 관련 책임자들을 강하게 질책하지 않을 수 없습니다. 의회는 허수아비고요, 서울대는 의회보다 높은 상급기관이 되어버렸고요. 그렇지요? 서울대가 이랬다저랬다 하는데 계속 끌려다녔었습니다. 예산배정 시 시의회에 설명한 대로 조속히 공사를 했으면 강남도시순환고속도로를 임시저류조로 사용하지 않아도 되었을 겁니다. 그렇게 설명을 했었어요 본 의원한테, 그 예산을 배정하면서요. 또 처음에는 안 된다던 강남도시순환고속도로 임시저류조 사용은 어떻게 가능하게 됐습니까? 서울시 고위공무원 출신의 토목회사 직원의 한마디에 이랬다저랬다, 가능한 게 불가능하게 되고 불가능한 게 가능하게 됩니까? 법정고시도 되지 않은 홍수량 27만 톤에 맞춘 대규모 토목공사, 대심도 터널공사를 하기 위한 명분 만들기는 아니었어요? 대체 서울대, 서울시 공무원, 토목회사는 어떤 관계에 있습니까? 서울시 고위 기술관료들이 대부분 퇴임 후 취직할 자리가 마련돼 있다고 합니다. 공공연한 얘기지요. 그분들이 결국 서울시나 구청을 상대로 하는 사업장에서 일한다고 하지요. 담당과장님이 곧 정년퇴임이시라지요. 도대체 주민은 어디에 있고 시장님은 어디에 있습니까? 시장님, 지금도 밖에 비가 내리고 있습니다. 어제 밤새 못 주무셨다고 했지요? 저도 시정질문을 준비하면서 잠이 안 오기도 했지만 빗소리, 바람소리에 도림천이 생각나서 이 글을 쓰는 순간에도 잠이 안 왔습니다. 이런 공무원들을 가만히 놔두겠습니까? 엄정하게 처리하십시오. 그냥 넘어가지 마십시오. 철저하게 조사해서 업무태만을 꾸짖어 주십시오. 그렇게 하시겠습니까?
그렇게 하여 주시기 바랍니다.
본 의원이 말씀드린 것만으로도 충분히 질책받아 마땅한 일입니다. 수고 많으셨습니다. 들어가십시오.
곽노현 교육감님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 제가 우리 딸한테 오늘 시정질문을 시장님하고 교육감님한테 한다고 하니까, 초등학교 6학년입니다. 할말 있으면 저한테 보내 보라고 하니까 문자가 왔습니다. 뿌잉뿌잉이라고 보냈습니다. 시장님하고 교육감님이 인기가 많은 것 같습니다. 긴장 푸시고요. 교원업무 정상화와 관련해서 질문드리겠습니다. 작년에 교무행정지원사를 우리 서울시에 1,004개 교에, 1,004개 교입니다. 숫자도 참 절묘하지요. 그리고 1,004개 교에 115억의 예산을 배치했습니다. 그렇지요?
노현

곽노현교육감

그렇습니다.

서윤기의원

본 의원은 교원이, 선생님들이 교육활동에 전념할 수 있도록 하기 위해 이들의 역할이 매우 크다고 그리고 매우 중요하다고 생각합니다. 동의하십니까?
노현

곽노현교육감

네. 교원업무, 특히 교원의 과도한 교무행정 업무를 덜어줄 때만이 교원이 수업과 생활지도라는 본연의 업무에 전념할 여건이 됩니다. 그렇지만 교무행정지원사보다 더 중요한 것은 교과부와 교육청이 정책사업의 비중과 가짓수를 줄이는 것이라고 생각합니다. 그것이 교원업무 정상화 및 학교현장에서의 관료주의 극복의 토대이자 환경이 된다고 생각하고요. 그 전제 안에서…….

서윤기의원

그 전제 안에서 본 의원도 동의합니다.
노현

곽노현교육감

교무행정전담팀을 만들고 교무행정 인력을 제대로 충원하는 것은 대단히 중요하다고 생각합니다. 교무행정지원사는 그 일환이었습니다.

서윤기의원

그렇습니다. 본 의원도 그 부분에 전적으로 공감을 하고, 그래서 교무행정지원사 예산을 확보하기 위해서 작년 예산심의 의결 때 무척 노력을 했습니다. 그런데 학교현장에서는 열악한 처우, 그리고 기존 학교 회계직 직원과의 업무중복 내지는 갈등 이런 문제들 때문에 이것이 잘 돌아가지 않는 측면이 있습니다. 그렇지요?
노현

곽노현교육감

네.

서윤기의원

이런 문제를 어떻게 해결해 주시겠습니까?
노현

곽노현교육감

지금 말씀주신 것처럼 교무행정지원사가 지나치게 낮은 처우를 받고 있습니다. 작년 말에 시의회에서 배정해 주신 115억의 예산을 가급적 많은 학교에 교무행정지원사를 지원하기 위해서 나누다 보니까 총액임금이 생활임금에 많이 못 미치게 되었습니다. 그렇기 때문에 내년도에는 고용안정은 물론이고 처우개선을 도모해야 되고요. 그리고 교무행정지원사와 기존 교무행정보조인력 간에는 우선 명칭부터 교무행정지원사로 통일을 해야 될 것 같고요. 그 양자 간에 칸막이를 가급적이면 낮춰서 서로 교무행정을 가장 효과적으로 덜어낼 수 있는 그런 협업체제를 갖출 생각입니다. 이것을 위해서 교무행정지원사 대표는 물론이고 교무행정보조인력들과도 간담회를 갖고 또 필요한 워크숍을 가져서 새로운 업무수행지침, 매뉴얼을 만들어 낼 그런 계획으로 있고 진행 중입니다.

서윤기의원

아무쪼록 우리 학교 선생님들께서 아이들을 가르치고 생활지도를 하는 일에만 전념할 수 있도록 하는 데 모든 행정적ㆍ재정적 지원을 아끼지 말아주시기 바랍니다.
노현

곽노현교육감

네.

서윤기의원

특히 교무행정지원사와 관련해서 경기도와 비교해 보면 그 예산이 약 1/6밖에 되지 않고 전체인력도, 물론 경기도는 통합된 인력풀이지만 우리 서울시는 1,004명, 경기도는 3,800명, 그리고 서울시교육청은 115억, 경기도는 604억, 1인당 급여도 서울시교육청은 1,100만 원, 그리고 경기도는 1,900여 만 원입니다. 이런 차이가 나는 부분을 충분히 감안하셔서 향후 이것을 개선할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 또 한 가지 교육업무 정상화에 관련해서 우리 교육지원청에서 요즈음도 교육청 지침을 위반하는 사례가 많이 있습니다. 지역교육청에 실적거양용 특색사업 폐지 이런 지침을 내린 적이 있지요?
노현

곽노현교육감

네, 작년 이래로 일관된 업무방향을 갖고 있습니다. 그것은 아주 중요한 정책입니다.

서윤기의원

그런데 일부 교육청이 이러한 지침을 무시하고 특색사업을 중점사업, 역점사업 이런 이름으로 해서 예를 들자면 기본에 충실한 인성교육 이렇게 제목은 좋습니다. 그런데 실제로 하는 것은 밝고 맑은 노래부르기 대회, 그래서 지구별로 학교별로 경선대회를 하고 그리고 지역교육청 교육장께서 상품도 주고 상도 주고 이런 것을 하는 겁니다. 이렇게 하려면 아주 학교에서 그야말로 실적쌓기용 이런 행사에 지나지 않게 돼버립니다. 그런데 우리 교육의원님들께서 이런 행사 하지 말아라, 교육업무에만 매진해라 이렇게 말씀을 드리고 혹시 그런 게 있으면 자료를 제출해라 했더니 해당교육청에서 그런 사실 없다 하고 허위답변을 보내왔어요. 어느 교육청이라고는 얘기하지 않겠습니다. 알고 계시지요?
노현

곽노현교육감

네, 아마 당시 교육장께서 동요를 요즈음 아이들이 부르지 않는 현실을 안타까워한 나머지 그것만은 방침과 상관없이 꼭 해서 아이들한테 동요부르기의 즐거움을 되돌려줘야 되겠다 이렇게 생각하고 하신 게 아닌가 싶고요. 다만, 그런 사업조차도 지금 서윤기 의원님이 지적하신 것처럼 현실에서는 여러 가지 잡다한 의식으로 흐를 가능성이 높아서 금년도 정책사업 정비에서는 그와 같은 것도 극도로 더 자제를 시킬 이런 방침입니다.

서윤기의원

좋습니다. 곽노현 교육감님, 학교에 당직기사가 있지요?
노현

곽노현교육감

네.

서윤기의원

이분들 고용을 어떻게 하고 있습니까?
노현

곽노현교육감

학교 경비용역 계약을 통해서 하는데요. 이것은 학교별로 자율적으로 경비업체와 파견을 받는 형식으로 진행되는 것으로 알고 있는데요. 그것 때문에 여러 가지 문제가 물론 있습니다. (자료화면)

서윤기의원

저기 PT자료를 보면, 사례를 들어드리는 게 제일 간단할 것 같습니다. 9년차 A모씨가 평일 16시간, 물론 16시간 동안 컨베이어 벨트 앞에서 계속 일하는 그런 형태는 아닙니다만 평일 16시간을 근무하고 휴일은 24시간을 근무합니다. 월급이 72만 1,840원입니다. 이것이 말이 되나요?
노현

곽노현교육감

말씀드렸다시피 학교별로 자율적으로 그 업체와 계약을 하다 보니까 서로 다른 학교, 사업장이 다르지요. 다만, 같은 일을 함에도 불구하고 동일노동, 동일임금이 잘 안 되고 있습니다. 또 학교 경비용역은 이른바 단속적 근로자라고 해서 최저임금조차도 일반 최저임금보다도 10%를 감할 수 있도록 되어 있습니다. 그러다보니까 경비용역 서시는 분들의 실수령액이 저렇게 생활임금에 터무니없이 부족한 사태들이 벌어지고 있습니다. 물론 경비업체들이 파견업체 형식으로 존재하기 때문에 파견수수료를 많이 받아갑니다. 그러니까 학교에서 계약은 100에서 120만 원 정도지만 실수령액은 개인부담 보험료 몇 만 원을 공제하고 나서 70만 원에서 96만 원으로 조사되고 있는데 저 사례는 그중에서도 아주 낮은 사례입니다. 그래서 이런 부분에 대해서 어떻게 하면 노동인권의 관점에서…….

서윤기의원

좋은 사례가 있지 않습니까? 교육감님, 말씀하시는데 좋은 사례가 있지 않습니까? 학교보안관제도, 서울시에 4개 권역으로 나누어서 용역대행 업체에다가 용역을 줬었는데요. 이것을 전부 다 직접 고용하는 형태로 그렇게 고용형태를 바꿨습니다. 그러니까 학교보안관제도의 고용형태를 참고해 주시면 당장 몇 십만 원씩 임금인상 효과가 있습니다, 예산을 투입하지 않아도요. 그렇게 적극적으로 검토해 주시고요.
노현

곽노현교육감

네, 본격적으로 검토할 생각으로 있습니다. 우선 실태조사를 해 보고 본격적으로 검토해서 가급적이면 처우개선이 가능하도록 그런 계약형태라든가 이런 것들을 강구해 보도록 하겠습니다.

서윤기의원

이것과 관련해서 당직 용역권 수주를 하는 회사들이 몇 개 회사들로 편중이 되어 있습니다. 특별히 심하게 편중되어 있는 그런 회사가 있습니다. 그런데 이것이 시장수요의 한 30%에서 40%를 점유하고 있는데요. 이분들이 전직 교장선생님들이 설립한 회사예요. 어떤 회사라고 제가 이 자리에서 말씀드리지는 않아도 잘 아시지요?
노현

곽노현교육감

네, 정확히 말씀드리면 현재 업체와 경비용역을 체결한 학교는 1,105개가 있습니다, 서울에. 그중에서 18%에 해당하는 201개 교를 말씀하신 전직 교원들과 관련된 데가 하는데요. 전직교원들이 만든 건 삼락회라 그러고 거기에 회장을 했던 분이 2007년에 개인적으로 설립한 회사가 삼락시스템이라는 회사입니다. 그 회사에 대해서 며칠 전에도 시정질문에 나온 바가 있어서 제가 좀 더 살펴볼 생각으로 있습니다.

서윤기의원

좋습니다. 여기서 더 많은 이야기를 하지는 않겠습니다, 구체적인 자료들을 가지고 있지만. 그런 부분에 있어서 형평성이나 문제점이 나오지 않도록 법적으로 지원받는 전직 교장선생님 단체가 또 학교를 상대로 영리영업을 하는 곳과 연결이 되어 있다라고 하는 의심의 눈초리를 받지 않도록 그렇게 철저하게 행정집행을 해 주시기 바랍니다.
노현

곽노현교육감

네.

서윤기의원

아시겠습니까?
노현

곽노현교육감

네, 그렇게 할 겁니다.

서윤기의원

곽노현 교육감님, 우리 시의원들이 눈물로 만든 그리고 우리 서울시민들과 우리 학생들의 눈물로 만들어진 학생인권조례, 그리고 선생님들의 눈물로 만들어진 교권조례가 있습니다. 교과부의 반대도 심했고 사회적 논란도 많이 야기를 시켰습니다. 그러나 반드시 우리 사회가 한 발 더 발전하고 진보하기 위해서는 제대로 이 조례들이 정착되어야 한다라고 생각합니다. 1분 40초 남았네요. 1분 40초 동안 우리 시의원님들이 자랑스럽고 뿌듯하게 어떻게 정착시킬 것인지 말씀해 주십시오.
노현

곽노현교육감

저는 정말 서울시의회가 자랑스럽습니다. 학생인권조례를 만들어서 서울교육의 새 패러다임을, 서울공교육의 새 표준을 마련해 주신 데 대해서 정말 감사드립니다. 특히 그중에서도 서윤기 의원님께서 앞장서 주신 데 대해서 감사드리고요. 그런데 말씀하신 것처럼 교과부가 이 학생인권조례를 대법원에 제소하고 또 학생인권조례에 따른 학칙개정을 지시했더니 그 지시에 대해서 정지명령을 내리는 등 발목을 잡고 있습니다. 이런 와중에서도 저희 교육청은 학생인권보호위원회를 만들고 학생참여단을 구성했습니다. 그리고 서울시의회가 또 다시 학생인권조례 집행의 의지를 담아서 학생인권옹호관 조례를 통과시켜 주셨습니다. 이것이 발효하는 즉시 학생인권옹호관 공모절차에 들어가서 학생인권조례가 빛을 발할 수 있도록 서울교육의 새 길이 될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

서윤기의원

고맙습니다. 들어가시지요. 우리 두 분 시장님과 교육감님 답변이 본 의원은 흡족했습니다. 우리 시의원님들, 그리고 서울시민 여러분들, 답변이 흡족했는지 모르겠습니다. 우리 서울시정, 그리고 서울시 교육의 발전을 위해서 다 함께 더 노력하겠습니다. 감사합니다.

양준욱부의장

서윤기 의원님 수고하셨습니다. 서윤기 의원, 아까 그 사진이 어디서 노래 부를 때 나온 사진이에요, 어디 사진이야? 사진이 멋있네요. 다음은 재정경제위원회 소속 도봉구 출신 김용석 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김용석

(도봉) 의원 민주통합당 도봉구 출신 김용석 의원입니다. 존경하는 허광태 의장님, 양준욱 부의장님, 진두생 부의장님, 김명수 운영위원장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 제8대 서울시의회 전반기 2년은 정말로 숨 가쁘게 달려왔습니다. 특히 2년 동안 서울광장 조례, 무상급식, 양화대교 문제, 주민투표, 시장 보궐선거 등 정말로 많은 일들과 사건들의 연속이었습니다. 모든 의원님들께서 정말로 고생이 많으셨습니다. 특히 의장이라는 자리가 겉으로는 화려하고 멋있어 보이지만 속으로는 정말로 고독하고 힘든 자리일 텐데도 정말로 의장직을 잘 수행해 주신 허광태 의장님의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 오늘 사회는 지금 양준욱 부의장님이 보고 계신데요. 비록 얼굴은 까매도 항상 위트 있으시고 리더십이 뛰어나신 우리 양준욱 부의장님께도 깊이 감사드립니다. 존경하는 천만 서울시민 여러분, 가계부채 1,000조 원 시대에 살고 있습니다. 부동산은 폭락하고 세계적인 금융위기, 경제불황 장기화, 자영업 몰락, 청년실업 등 서민경제가 파탄나면서 정말로 얼마나 힘든 생활을 하고 계십니까? 비록 서울시의원에 불과하지만 작은 정치인의 한 사람으로서 천만 서울시민께 정말로 죄송하고 무거운 책임감을 느낍니다. 초심을 잃지 않고 후반기 천만 서울시민의 행복과 더 나은 삶을 위해 성실하게 의정활동을 할 것을 약속드립니다. 존경하는 박원순 서울시장님과 1만 6,000여 공무원 여러분, 곽노현 교육감님을 비롯한 7만 교직원 가족여러분, 7월과 더불어 본격적인 장마가 시작되었습니다. 작년에 우리 모두를 가슴 아프게 하고 놀라게 했던 우면산 산사태, 광화문 물바다, 이제 이상기후 현상으로 서울도 더 이상 재난으로부터 안전한 도시가 아님을 절감하고 있습니다. 시장님과 교육감님께서는 철저한 수방대책과 사전예방 행정으로 천만 서울시민의 생명과 재산보호에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그러면 우리 박원순 시장님을 발언대로 모시겠습니다. 시장님, 안녕하세요?
(도봉) 의원 어젯밤에 집중호우가 내렸는데 시장님, 수해방지 밤샘 트위터 행정을 하셨는데 고생 많으셨고요.
(도봉) 의원 큰 피해는 없습니까?
(도봉) 의원 다행이네요. 아침에 시정질문을 한다고 하니까 아내가 좀 부드럽게 해 이렇게 말했습니다.
(도봉) 의원 대신 내용준비는 제가 나름대로 따질 건 열심히 따질 것이고요. 시장님의 건설적인 답변이 있기를 부탁드리겠습니다. 자료를 같이 한번 보시겠습니다. (자료화면) 주제는 두 마리 토끼를 잡을 수 있나 입니다. 우리 시장님의 핵심공약이 열 가지가 있는데요. 표 1-1을 보여 주시기 바랍니다. 열 가지 중에 1번 보시면 임대주택 8만 호 공급이 있고, 6번 보시면 임기 중에 서울시 부채 30% 7조 원 감축이 있습니다. 시장님, 혹시 지금 와서 후회되시는 공약 있으십니까?
(도봉) 의원 좋습니다. 표 2를 좀 보시겠습니다. 시정질문 첫날 존경하는 서초의 김용석 의원님께서 좋은 질문을 해 주셨고 시장님께서는 부채가 아닌 채무 7조 원을 갚는 것으로 수정을 하시고 사과를 하셨습니다. 맞습니까?
(도봉) 의원 시장님, 부채가 맞습니까, 채무가 맞습니까?
(도봉) 의원 결론적으로 말씀드리면 표 2를 보시면 둘 다 맞습니다. 우리 행정이 그동안 예산회계만 다루다가 투명한 재정운영을 위해서 복식부기제도를 1999년도에 국정과제로 도입을 했고 2008년도에 전 지방정부에서 이것을 동시에 실시하게 됩니다. 그래서 결론적으로는 재무회계까지도 같이 해서 통합재정 운영을 하고 있고 통합재정 정보를 주민들에게 알리고 있으면서 이중체제를 유지하고 있습니다. 그래서 말씀하신 바대로 부채는 지방자치단체 회계기준에 관한 규칙 제11조에 그 정의가 명시돼 있고요. 채무는 지방재정법 제2조에 그 정의가 명시돼 있습니다. 결론적으로 말씀드리면 부채는 결국 언젠가는 갚아야 되는 빚을 말하고 채무는 현재 관리하는 빚을 말합니다. 그래서 표 3을 보시면 서울시 2011년말 현재 채무와 부채현황입니다. 1-3을 보시면요. 그래서 채무는 좀 줄었습니다. 그래서 18조 6,662억 원이고요, 부채는 오히려 늘었습니다. 26조 5,202억 원입니다. 그래서 그 차이가 7조 8,540억입니다. 주로 주요 내역에 보시면 시장님 말씀하신 바대로 임대보증금이 주가 됩니다. 아무래도 임대주택을 계속 공급하면 할수록 부채는 계속 늘 수밖에 없는 구조를 가지고 있습니다. 표 1-4를 한번 보겠습니다. 표 1-4를 보시면 많은 의원님들이 지적을 해 주셨는데 경제여건이 대내외적으로 좋지 않습니다. 서울시가 1년에 부채에 대한 이자만 대략 얼마 정도 갚고 있느냐 하면 1조 원을 갚고 있습니다. 2011년도 자료를 봤더니 SH공사가 5,400억 원의 이자만 부담하고 있습니다. 그리고 중소기업육성기금이 있는데 우리가 육성기금을 가지고 있지 못하기 때문에 은행에서 대신 돈을 빌려줍니다. 그러면 그 이자의 차액을 은행에다 우리가 지급하고 있는데 이것이 한 450억 되고, 재정투융자기금에서 또 돈을 빌려옵니다. 거기에 또 이자를 줘야 될 것 아닙니까? 그것이 또 한 450억 됩니다. 이렇게 하면 한 1조 원가량의 이자만 갚고 있는 게 우리 현실이고요. 그다음에 상반기 중에 5월말 현재까지 어제 시장님도 말씀하셨듯이 지방세 수입이 97.3% 정도 됩니다. 그런데 자세히 들여다보면 지방세목이 아홉 가지가 있는데 취득세라든가 담배소비세, 주민세, 지방교육세는 목표대비 실적이 부진합니다. 말씀하신 바대로 지방소득세 같은 경우는 많이 늘었는데요. 그런데 서초의 김용석 의원님이 말씀하신 바대로 앞으로 내년, 내후년에 가면 더 어려워질 것이다 라는 것은 쉽게 예측이 됩니다. 표 1-5를 한번 보겠습니다. 2012년도 올해입니다. 시장님이 취임하신 이후에 그러면 서울시 채무감축 실적을 한번 보겠습니다. 5월 31일자 자료를 제가 받았습니다. 보시면 2011년 10월 시장님이 취임하실 때 채무는 19조 9,873억이었는데 연도말 작년 말에 18조 6,662억으로 좀 줄었습니다. 그런데 2012년에 보시면 5월 31일자로 보면 다시 늘었습니다. 19조 3,745억으로 늘었습니다. 2012년도 목표액이 19조 2,819억인데 거기보다도 926억이 줄지 않고 있는 실정입니다, 5월 31일. 거의 뭐 이제 상반기가 다 지나갔지요. 채무 7조를 갚는다는 게 쉽지 않다 라는 것을 보여준다 라고 저는 얘기하고 싶습니다. 왜냐하면 시장님 취임 이후에 어영부영 8개월이 지났습니다. 앞으로 2년 남았습니다. 근 1/3이 지나갔는데 7조 원 중에 목표액보다도 926억이 더 늘었다고 한다는 것은 7조가 만만치 않다라는 것을 방증한다라고 저는 생각합니다. 표 1-6을 보겠습니다. 서울시 예산규모를 보면 그 사실을 정확하게 할 수 있습니다. 표를 넘겨 주시지요, 1-6. 서울시 전체예산 규모는 2012년 현재 21조 8,000억 정도 됩니다. 21조 8,000억 정도 되는데 회계 간 전출입 1조 9,000억을 빼고 나면 순계규모가 19조 9,000억 정도 됩니다. 그런데 구청에 3조 원, 교육청 2조 6,000억, 기금, 채무상환 2조 5,000억, 8조 2,000억을 또 제외하면 실 집행예산은 일반회계, 특별회계 합쳐봤자 11조 7,000억 정도 됩니다. 그러면 실 집행예산 11조 7,000억 중에 복지예산 5조 원, 공무원 인건비 1조 2,000억, 특별회계 기타 등등 하다 보면 일반회계에서 쓸 수 있는 가용재원, 신규재원은 1년에 4,400억입니다. 고작 21조 원 중에서 4,400억의 신규 가용재원이 있습니다. 시장님, 1년에 4,400억 정도의 신규재원을 가지고 2년 동안 7조를 갚을 수 있을까요?
(도봉) 의원 좋습니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 나중에 종합적으로 듣겠습니다. 표 1-7을 보겠습니다. 그 이유가 있습니다. 시장님께서 약간 착각하고 계시는 것이 있는데요. 오세훈 전임시장의 디자인행정, 한강르네상스 사업, 그래서 토목 전시성사업을 중단하면 그 예산으로 빚을 갚을 수 있다? 착각이십니다. 왜 그러냐면 오세훈 전임시장은 돈이 있어서 사업을 한 게 아닙니다. 분식회계를 했고요. 사실 범죄행위지요. 어디서 분식회계 했느냐면 대표적으로 버스 재정지원금 있지 않습니까? 못 주니까 의회에서 채무부담행위를 해서 빚을 낸다고 해서 동의를 받아야 되는데 동의 안 받고 그냥 은행에서 빌려다가 지급하고 있어요. 분식회계입니다. 두 번째는 외상공사 하고 무차별적인 예산의 이용ㆍ전용을 해 왔습니다. 2년간 적자운영을 해 왔어요. 2009년 2,145억 원, 2010년 3,100억 원, 2년 동안 적자운영을 해 왔고요. 의회에서 예산심의 해 줘 봤자 그 심의의결권을 무참하게 묵살하고 마음대로 써왔습니다. 저는 이것을 실로 아프리카 후진국 수준의 창피한 재정운영을 해 왔다고 폄하하고 있습니다. 표를 보시면요. 시장님, 2008년부터 2010년 3년 동안의 서울시 투자심사 내역입니다. 투자심사는 대규모사업을 할 때 미리 타당성을 심사 받는 건데요. 4단계가 있습니다. 적정한지 조건부추진 할 건지 재검토 할 건지 부적정한지입니다. 3년 동안 투자심사 건수가 무려 661건인데 거기에 들어가는 예산만 37조 원입니다. 그런데 이중에 적정하고 조건부추진이 546건에 25조 원의 사업이 통과됩니다. 2009년 한해에 오 시장이 재선을 앞둔, 선거를 한해 앞둔 2009년 한해 동안은 204건에 11조 원의 투자사업이 통과되어서 추진됩니다. 아니, 1년의 가용재원이 4,400억밖에 없는데 1년에 204건에 11조 원의 투자심사를 통과시켰다는 이것은 말도 안 되는 행정입니다. 결론적으로 말씀드리면 박원순 시장님께서 전임시장의 방만한 재정운영과 적자운영, 분식회계, 과도한 예산 변경과 토건행정을 바로잡는다 하더라도 서울시 재정구조상 여윳돈이 없다는 얘기입니다. 그러니까 7조 원을 갚을 여윳돈이 없어요. 서울시 재정 아무리 건전하게 운영해도요. 빠듯합니다. 한해 살아가기가 빠듯하다는 얘기지요. 그래서 저는 여기서 과감하게 시장님께 제안 드립니다. 부채 7조 원 감축해서 채무 7조 원으로 수정을 하셨는데요. 채무 7조 원 감축공약 깨끗이 폐기해야 됩니다. 어떻게 하시겠습니까?
(도봉) 의원 시장님, 알겠습니다. 지방소비세라든가 나름대로 역할을 하시고요. 그렇다손 치더라도 7조 감축은 정말 어렵다. 그래서 저는 이렇게 생각합니다. 지금 이 자리 즉석에서 답변이 안 되신다면 2013년 예산안을 의회에 제출하실 때 정말로 깊은 고민을 하셔서 여기에 대해 시민들에게 호소할 건 호소하시고 사과할 건 사과하시고 뭔가 변화를 주셔야 된다. 그렇지 않으면 만약에 이 공약을 그대로 계속 임기 말까지 어려운 사항을 알면서 밀고 나가신다면 정말로 시민을 속이는 격이 됩니다. 그래서 저는 2013년 예산안 제출 시점이 그 분수령이 된다고 생각하고요. 정말로 어려운 것은 과감하게 떨어내야지요. 그리고 시장님이 채무감축 노력 안 한다는 게 아니지 않습니까? 노력을 해도 안 되는 게 있지 않습니까? 거기에 대해서는 솔직한 고백이 저는 필요하다 이렇게 생각합니다.
(도봉) 의원 그런데 정치인은 타이밍이 중요하고 또 진실성이 중요한데 거기에 대해 면밀하게 2013년 예산안 제출과 더불어서 고민이 필요하다 이 얘기를 드리고 싶습니다. 시간이 없어서 다음으로 넘어가겠습니다.
(도봉) 의원 다음은 두 마리 토끼 중의 한 마리 임대주택 8만 호 공급 가능한가를 따져보겠습니다. 표 1-8을 보시면요. 시장님이 임대주택 8만 호를 공약을 하셨습니다. 이 8만 호 수치가 구체적으로 어떤 과학적 근거에 의해서 나왔습니까? 아니면 그냥 비전 제시, 아니면 의지표명 정도로 나오신 겁니까?
(도봉) 의원 그러니까 그 근거, 8만 호에 대한 과학적 산출근거가 있는지만 그냥 간단히 답변해 주시지요.
(도봉) 의원 기존 6만 호에 2만 호를 다양한 방법으로 하면 가능하다 이런 걸 하신 거지요?
(도봉) 의원 좋습니다. 전임 오세훈 시장이 2006년 민선 4기 공약으로 임대주택 10만 호를 약속하셨습니다. 그런데 실제 4년이 끝난 후에 2만 1,000호를 공급하셨어요. 그래서 오 시장님이 2010년도에 공약하기를 10만 호는 현실적으로 물리적으로 불가능하니까 6만 호로 낮췄습니다. 그 내용 알고 계십니까, 시장님?
(도봉) 의원 좋습니다. 그러면 이 부분에 대해서도 깊이 고민이 필요한데요. 시장님의 핵심공약이자 1호 공약이었습니다. 표 1-9를 같이 보겠습니다. 임대주택 8만 호와 관련해서는 핵심질문이 세 가지인데요. 첫 번째는 8만 호 공급에 들어가는 재원이 12조 원인데 여기에 대한 대책이 있는지를 제가 먼저 묻겠습니다. 표에서와 같이 8만 호를 만들 때 정확하게 11조 8,800억 원이 든다고 되어 있고, 대략 12조 원으로 보겠습니다. 이중에서 완공되어서 입주되면 2조 9,600억, 즉 3조 원 정도는 임대보증금으로 보충을 하니까 이 돈은 예를 들어서 투자재원이 아니니까 제외한다고 하더라도요. 서울시에서 4조 6,000억, SH공사가 1조 4,800억, 즉 6조 1,000억 원을, 전체 재원의 한 51.2% 정도 됩니다. 이것을 투자를 해야지 8만 호가 공급이 가능합니다. 앞에서 채무 7조 원 갚고요. 그다음에 임대주택 8만 호에 6조가 들어갑니다. 그러면 내가 가지고 있어야 될 재원이 13조 1,000억이 됩니다. 내가 13조 1,000억 원을 만들어야지 두 마리 토끼를 다 잡을 수 있습니다. 2년 동안 박원순 시장님, 13조 원 만들 수 있을까요?
(도봉) 의원 시장님, 알겠고요. 그러면 13조가 아니라손 치더라도 10조 원이라고 치더라도 그 돈은 만만치 않다는 것이고요.
(도봉) 의원 행정은 구체적인 실천이지 이상이 아닙니다. 그래서 아이디어 차원에서 어떻게 하면 되겠다가 아니라 행정은 구체적으로 시간이 정해져 있고 실천이기 때문에 상당히 2년이라는 시간은 짧은 시간입니다. 그래서 저는 쉽지 않다는 것입니다. 그래서 결론적으로 두 번째를 보시면, 표 1-10을 보시면 현재도 공급차질이 빚어지고 있습니다. 뉴타운 출구전략 등으로 그리고 다양한 이유 때문에 공급차질이 빚어지고 있는데 보시면 제가 조사한 바에 의해서만 1만 2,318호가 지금 벌써 중단되거나 취소되거나 미 추진되거나 공급지연이 되고 있습니다. 시장님, 얼마 전에 귀국하시자마자 봉천 12-1 주택재개발구역 세입자 23가구 강제철거 막으셨습니다. 더 이상 제2의 용산참사는 서울 하늘에 있어서는 안 되지요. 잘 하셨습니다. 이렇듯 대화와 타협을 위해서 뉴타운, 재개발 만들어 가시려면 시간과 인내가 필요합니다. 뉴타운지역 안에 임대주택 6만 호 많습니다. 현실적으로 불가능하다는 얘기지요. 왜, 뉴타운 출구전략도 해서 지연시켜야 되는데 임대주택은 또 지어야 되고 이율배반적이지 않습니까? 시간이 없으니까 다음으로 넘어가서요. 세 번째입니다. 이것이 핵심인데요. 공급기준의 변화입니다. 표 1-11을 보시겠습니다. 오세훈 시장 때 공급기준은 입주자 모집이었습니다. 즉 공정이 80% 이루어지면 그것을 공급으로 봤습니다. 그런데 시장님이 들어오셔서 그 기준이 바뀌었어요. 어떻게 바뀌었느냐, 기존 6만 호 중에서 공공건설형은 입주자모집 그대로 같고 신규 2만 호에 대해서는 사업계획승인으로 공급이 된 것으로 봅니다. 세 번째, 6만 호 중에서도 민간건설 매입형은 관리처분인가로 봅니다. 오세훈 서울시장이 시민단체의 비판에 직면하면서 입주자 모집으로 공급기준을 강화했습니다. 오세훈 시장도 처음에 우리 박원순 시장님 기준처럼 그렇게 완화되어 있다가 시민단체에서 아니, 인가만 나가면 관리처분인가라든가 사업계획승인만 되면 서민들이 들어가서 살 수 있느냐, 못 들어가는 것 10만 호 20만 호 하면 뭐 하냐 이런 질타에 공급기준을 바꿉니다. 그 바꾼 기준이 공정 80% 입주자 모집이었어요. 그런데 박원순 시장님이 들어오셔서 슬쩍 그것을 다시 후퇴시키고 완화시켰습니다. 어떻게 생각하십니까?
(도봉) 의원 그렇지요.
(도봉) 의원 시장님, 거기에 대해서 저는 이렇게 생각합니다. 그러면 오세훈 시장이 6만 호 했을 때 그 공급기준이 있었을 거예요. 그 기준 연장선상에서 8만 호로 했을 텐데 그러면 똑같은 공급기준으로 공약을 했다라고밖에 우리는 볼 수 없는 거지요. 그렇지요? 그러면 그 부분에 대해서 변화가 있다면 시민들에게 알리고 아니면 8만 호 현실적으로 어렵다, 내 공약 수정하겠다 이런 건설적인 얘기를 하셔야지 시민들한테 의회에 이런 공급기준의 변화에 대해서 알리지 않고 이렇다라고 얘기하시면 변명처럼 들린다 이것입니다.
(도봉) 의원 시민들이 시장님 공약하실 때 기준하고 시장님이 나중에 공무원들의 설득에 의해서 수용한 기준하고 세세하게 알고 있을까요?
(도봉) 의원 시장님, 저는 이렇게 생각합니다. 시민단체, 경실련 기타 등등 시민단체에서 오 시장에게 왜 공급기준, 공정 80% 주장했을 때 저는 그 부분 일면 타당하다고 생각합니다. 사업승인만 10만 호, 20만 호, 100만 호 해놓으면 뭐합니까, 서민들이 못 들어가는데. 정말로 박원순답다면 그 공급기준 저는 고집해야 된다고 생각합니다. 서민들의 애환과 눈물을 닦아줄 박원순 시장이 공급기준을 후퇴시킨다는 것은 저는 실망스럽습니다. 오히려 8만 호 내가 솔직히 못하겠다, 8만 호 내가 수정하겠다, 잘못했다, 그렇게 솔직한 고백을 하시는 것이 저는 더 박원순답다는 것입니다.
(도봉) 의원 자, 공급기준이 바뀌어도 8만 호 못해냅니다. 아까 제가 제시했듯이 1만 2,000호 벌써 문제가 생겼어요. 뉴타운 출구전략 거기에서 더 문제가 생깁니다. 좋습니다, 시간이 없으니까요…….
(도봉) 의원 알겠습니다. 시장님의 노력에 대해서 제가 부정하는 것은 아니고요. 대신 과연 가능한, 정말로 우리가 이루어낼 수 있는 가능한 목표를 얘기해야 된다는 것입니다. 그래서 목표가 잘못됐다면 과감하게 수정하셔야 됩니다. 왜냐하면 목표가 수정 안 되면 무리수를 두게 되고 무리수는 결국 정책 실패를 낳습니다. 정책이 실패하면 천만시민이 손해를 보고 불행해집니다.
(도봉) 의원 알겠습니다. 시간이 없어서 첫 번째 주제 마무리하겠습니다. 박원순 시장님, 저는 이제 고해성사 할 때가 됐다고 생각합니다. 임기 내 채무 7조 원 감축과 임대주택 8만 호라는 상반된 공약을 동시에 이루기는 어렵습니다. 그 시기는 저는 2013년 예산안 제출시기가 되어야 된다라고 개인적으로 생각합니다. 다음 주제로 넘어가겠습니다. 시간이 없어서요, 바로 광화문광장 우리 세종대왕동상 글씨체 우려에 대해서 질문하도록 하겠습니다. 표2-5를 바로 보여 주시기 바랍니다. 시장님, 훈민정음은 국보 70호이고 1989년 6월 유네스코 세계기록유산에 등재되어 있습니다. 세계에서 유일하게 만든 사람과 반포일, 창제원리를 알고 있는 문자입니다. 훌륭한 훈민정음은 한글입니다. 보시겠습니다. 광화문광장에 세종대왕상이 있는데 거기에 보면 세종대왕상 밑에 기단에 세종대왕이라는 글자가 있고 또 동상 바로 앞에 까만 판석이 있습니다. 그 판석에 세종어제 훈민정음이 있습니다. 그래서 우리가 예전에 국어책에서 배웠듯이 ‘나랏말싸미 듕귁에 달아 문자와로 서르 사맛디 아니할쎄’ 이런 내용이 죽 있습니다. 그래서 왜 세종대왕이 한글을 창제했는지 그 내용이 적혀 있습니다. 그런데 결론적으로 말씀드리면 세종대왕동상 기단석에 있는 세종대왕 네 글자가 잘못되어 있다는 것입니다. 보시겠습니다. 밑에 까만 판석에 고전형 글씨체와 그다음 아래에 현대형 글씨체 세종은 다 맞습니다. 유독 세종대왕동상에 있는 기단석에 있는 세종은 세자가 틀립니다. 왜 틀리냐 하면 ‘세’자는 현대형이고 ‘종’자는 고전형입니다. 두 번째 ‘왕’자가 또 틀립니다. ‘왕’자는 고전형은 아래아자와 꼭지 이응이 있어야 되는데 이것은 고전형도 아니고 현대형도 아닌 그냥 짬뽕글씨체로 되어 있습니다. 이 부분과 관련해서 표2-6을 한번 보겠습니다. 서울시는 500억을 들여서, 500억 이상을 들여서 광화문광장 공사를 했는데요, 2007년부터 2008년까지 했습니다. 그런데 동상 건립과 관련해서 아홉 차례 자문회의를 했는데 글씨체에 대해서 정확한 고증이나 문서로 된 자문내용은 없었습니다. 다만 자문위원 두 분과 작가에게 위임을 했고 그래서 문제가 불거지자 5월 24일 세종대왕기념사업회에 세종대왕동상 글씨체의 오류에 대해서 질문을 하게 되고 답변을 받습니다. 그 내용입니다. 파란 글씨로 보면 동상 바로 밑에 새긴 세종대왕 이름 새김은 분명히 현대 우리말 표기를 따른 것입니다. 그런데 다만 받침에 옛이응, 괄호 열고 꼭지이응을 썼으니 이것은 현대 한글맞춤법에 어긋납니다. 스스로 시인하고 있어요. 세종대왕 네 글자는 사실상 현대 우리말 표기를 썼는데 꼭지이응만 유독 옛날 고전형을 갖다 그냥 조합을 했다 이 얘기입니다. 시인을 했습니다. 표2-7을 보겠습니다, 결론적으로. 세종대왕 고전글씨는 뭐냐 하면 위에 있는 것처럼 지금 읽으면 발음이 잘 안 되지요. 셰종때왕 이렇게 됩니다. 그러면 현대형은 그냥 세종대왕이에요. 그런데 첫째 ‘세’자는 현대형이고 둘째 ‘종’자는 고전형입니다, 이응자가 꼭지이응이기 때문에. ‘대’자는 현대형이고 ‘왕’자는 현대형도 고전형도 아닌 짬뽕글씨입니다. 광화문광장에 주말에 한 5만여 명의 시민들이 왔다 갔다 하고 많은 관광객들이 왔다 갔다 합니다. 세계적인 문화유산인 한글을 가진 우리나라가 세상에 세종대왕동상 앞에다 잘못된 글씨체를 쓴다는 것이 이게 창피한 수준입니다. 시장님 어떻게 고치겠습니까?
(도봉) 의원 자문을 받으시고 수정할 것이 있으면 조속하게 수정해 주시기 바랍니다. 세 번째 주제는 지역현안입니다. 동부간선도로 관련해서인데요, 이 부분은 시간이 없어서 자료로 대치하고 질문만 하겠습니다. 상황에 대해서는 여러 가지 문제가 있는데 제가 간략하게 언급만 하고 넘어가겠습니다. 표3-2를 잠깐 보여주시기 바랍니다. 소음 피해도를 한번 봐주시기 바랍니다. 네, 이것입니다. 현재 동부간선도로가 확장공사 중에 있습니다. 이 시작은 1996년부터 시작이 됐는데 비용에 대한 조달문제 또는 주민민원, 설계 이런 문제로 2007년 착공이 됐습니다. 그래서 지금 현재 공정은 35% 정도 되고요. 간단하게 현황은 기존의 동부간선도로는 중랑천 오른편에 노원구에 다 있었습니다. 의정부로 올라가는 것을 상행선이라고 그러고 의정부에서 도심으로 내려오는 것을 하행선이라고 하는데 두 도로 자체가 노원구에 있었는데 이게 병목현상이 생기고 상습정체가 생기다 보니까 의정부에서 시내로 가는 하행선을 도봉구로 이설하게 됩니다. 그러면서 민원이 발생하게 된 문제입니다. 소음도 현재가 그 주변에 6,000세대 아파트가 있는데 72㏈까지 올라갑니다. 지금 주거지역의 도로변 소음기준치는 주간에 65㏈, 야간에 55㏈입니다. 현재도 넘는데 동부간선도로는 고속도로입니다. 고속도로가 들어오면 80~90㏈ 정도 될 것 같습니다. 넘어가겠습니다. 3-5를 한번 보겠습니다. 주민설명회를 하게 되어 있습니다. 그런데 2006년 딱 한 번 했어요. 주민이 몇 명 참석했느냐 하면 12명이 참석했습니다, 5,000억짜리 공사에. 12명이 참석했는데 제대로 알리지 않았겠지요, 당연히. 공무원하고 기자 빼니까 5명이 참석을 했어요. 5명이 참석했는데 통장 2명, 직능단체 2명 빼니까 주민이 1명 참석했어요. 5,000억 공사에 주민피해가 있는데 1명, 5명, 형식적인 주민의견 수렴해서 되겠습니까? 자, 그 뒤에 서울시는 단 한 번의 공청회도 실시하지 않습니다. 그리고 공사를 바로 강행합니다, 2007년에. 도봉구가 망하게 생겼는데, 도봉구민이 피해가 있다고 주장하는데 전혀 귀 기울이지 않습니다. 도대체 이런 서울시 불통, 불법적인 행정을, 박원순 시장님은 며칠 전에 남미 가셔서 서울시 행정시스템을 수출하겠다고 하셨어요. 이것 수출되겠습니까?
(도봉) 의원 창피합니다. 웃을 일이 아니에요. 지역주민들은 피를 토하고 있어요. ’96년도부터면 지금 몇 년입니까, 도대체? 17년 동안 설명회 한 번 하고 공무원 나타나지도 않아요. 이 지역은 또 다시 35만평 개발계획이 이루어져 있습니다. 많은 문제점이 있으니까 시장님 현장방문 한번 해 주시기 바랍니다. 언제 하시겠어요?
(도봉) 의원 오세훈 전임시장은 오셨는데 도둑고양이처럼 조용히 왔다 갔어요, 주민 안 만나고. 시장님은 떳떳하게 당당하게 와서 주민들 만나고 의견 들으시고, 시장님 시정철학이 3가지 아닙니까? 시민, 현장, 소통 이것 아닙니까? 언제 오시겠어요?
(도봉) 의원 그런 답변으로는 안 됩니다. 못 넘어갑니다. 수방기간 끝나고 가을쯤 오십시오. 현장을 보셔야 됩니다. 마지막으로 정규직문제 언급하고 내려가겠습니다. 시장님은 지난 4월 30일 서울시립대에서 눈물까지 흘리면서 1,133명 비정규직을 정규직으로 전환했습니다. 좋습니다. 공약이었고요. 그런데 한 사업소에만 4명의 공무원 가족이 특혜채용 되었습니다. 전수조사 해 주시기 바랍니다. 전수조사해 주시기 바랍니다, 시장님.
(도봉) 의원 책임자 엄벌해 주시기 바랍니다. 네?
(도봉) 의원 문제가 있다면 엄벌해야지요. 1,133명 중에 몇 명이 더 있을지 모릅니다. 빙산의 일각일 수 있습니다. 이상 본 의원의 시정질문을 마치겠습니다.

양준욱부의장

김용석(도봉) 의원님 수고하셨습니다. 질문은 많이 있는데 시간은 정확하게 지켰네요. 여하튼 박원순 시장님도 가을쯤 한번 방문해서 주민들하고 얘기 좀 나눌 수 있는 계기를 만드시기 바라겠습니다. 마지막으로 도시관리위원회 소속 김형식 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다. 김형식 의원님, 잠깐만요. 복장이 파격적이네요? 질문 속에 포함되어 있어요?

김형식의원

도시관리위원회에서 활동하고 있는 김형식 서울시의원입니다. 마지막 시정질문을 하게 돼서 영광입니다. 시간 내 주셔서 고맙습니다. SH공사 이종수 사장님, 앞으로 발언대로 나와 주시기 바라고요. 전반기 상임위원회 활동을 마감하면서 가든파이브 문제는 정리를 하고 가야겠다는 결심이 들어서 시정질문을 신청했습니다. 급하게 신청해서 죄송합니다. 반갑습니다. ○SH공사사장 이종수 SH공사 이종수입니다.
사장님, 취임하신 지 지금 얼마 됐지요? 한 50일 됐나요? ○SH공사사장 이종수 네, 7월 9일이면 두 달째 됩니다.
그동안 굉장히 바쁘셨을 것입니다. 그리고 얼마 되지 않은 사장님께 이것저것 묻고 따지고 할 생각이 조금도 없습니다. 걱정하지 마시고요. 아마도 가든파이브 문제에 대해서만큼은 사장님보다는 제가 좀 더 잘 알 것입니다. 그래서 오늘은 제가 알고 있는 그동안의 과정과 문제를 설명하려고 합니다. 그래서 제 설명을 죽 들으시고 느낌, 판단, 이런 것들을 진솔하게 얘기해 주시면 감사하겠습니다. 가든파이브 핵심, NC백화점 입점과정을 이해해야 합니다. 아시다시피 가든파이브는 청계상인을 수용하기 위한 상가로 계획된 곳입니다. 그리고 2008년 12월부터 2009년 7월까지 청계상인에 대한 특별공급이 실시가 됩니다. 그런데 많이 입점들을 안 하셨어요. 그리고 2009년 8월 가든파이브는 유령상가라는 대대적인 언론보도가 납니다. 이 일정표는 제가 따로 정리한 것이 아니라 서울시 감사관실에서 정리한 일정을 그대로 넣은 것입니다. 제가 첨부한 글은 딱 네 글자, SH공사 문서에 있던 제안마감이라는 글자만 넣었습니다. 8월에 유령상가라는 보도가 났고 바로 9월부터 일이 스피디하게 굉장히 빠르게 진행이 됩니다. 나중에 또 얘기할 것입니다. 토털패션몰을 기억해 주십시오. 그리고 활성화기획관을 여기에서 기억해 주시고요. 9월에 동시에 구성이 됩니다. 그리고 나서 여기 주목할 것은 12월 7일 5개 회사에 아울렛 사업제안을 요청했다는 사실입니다. 그리고 나서 1주일 만인 15일에 제안을 마감합니다. 이랜드만 참여했습니다. 그리고 바로 이랜드와 MOU를 체결하게 되지요. 그 직후에 있었던 툴(Tool) 상가에 이마트 입점과 비교해 볼 필요가 있습니다. 여기는 원래 계획이 대형마트가 들어오게 되어 있던 곳입니다. 그래서 대상회사가 국내에 3개 사밖에 없습니다. 그럼에도 불구하고 공고는 모든 공고는 다 했고 그리고 입찰안내문 다 발송했고 현장설명회도 했고 20일이라는 기간을 거치면서 입찰을 기다렸고 그리고 이렇게 진행이 됩니다. 1주일 만에 진행된 저것과는 분명히 차이가 있습니다. 재미있는 것은 제안마감 하자마자 SH공사에서 인센티브 지원방안을 확정합니다. 그동안 서울시와 SH공사는 이 인센티브 지원방안은 그전부터 논의된 사안이기 때문에 이랜드와 관련이 없다고 항상 얘기했었습니다. 그런데 여기 계신 분은 누구나 봐도 아실 것입니다. 인센티브 지원방안이 한 달도 안 되는 사이에, 용역발주로부터 한 달도 안 되는 사이에 방침이 확정됩니다, 그것도 이랜드가 들어오자마자. 이것보다 더 중요한 사실이 있습니다. 청계천상인이 그토록 외칠 때는 인센티브 방안에 대해서 서울시와 SH공사는 꿈쩍도 안했습니다. 청계천 상인들에게 이명박 시장 시절에는 청계천에서 나가달라, 나가주겠습니까? 더 좋은 데로 더 싸게 보내주겠다 약속, 저는 약속이라고 생각합니다. 가든파이브를 지어주겠다, 그리고 청계상인에게는 특별히 싸게, 우선적으로 공급하겠다고 약속을 합니다. 상인들이 묻지요. 얼마면 들어갈 수 있겠습니까? 7평 기준으로 7,000만 원이면 아마 들어올 수 있을 것입니다라고 설명을 합니다. 그것을 아마 상인들은 약속이라고 생각했을 것입니다. 2008년 12월에 분양공고가 나서 입점하십시오 했는데 얼마인지 봤더니 7평 기준 1억 7,000입니다. 물론 그동안에 공사규모가 커지고 신재생에너지가 도입되면서 분양가격이 굉장히 높아진 사실이 있습니다. 상인들은 반발했습니다. 말과 다르지 않습니까? 7,000이면 된다고 한 것을 왜 1억 7,000이 됩니까? 약속을 지키십시오. 서울시와 SH공사는 저희가 약속한 일이 어디 있습니까, 약속 안 했습니다, 그냥 설명한 거지요, 들어오십시오. 청계상인들은 비싸다, 지원방안을 내달라 그렇게 했음에도 불구하고 SH공사는 꿈쩍도 않다가 갑자기 활성화기획단이 구성되고 인센티브 지원방안이 마련된 것입니다. 다음 페이지, 이게 2009년 12월 15일 이랜드리테일이 SH공사에 제출했던 사업제안서입니다. 참여를 하면서 다음과 같은 조건이면 참여하겠다고 다섯 가지 조건을 요구합니다. 그 다섯 가지 조건이 바로 저기 써 있습니다. 임대보증금 100억, 임대료는 매출액의 4%, 임대기간 10년, 1순위 전세권 설정, 그리고 사전 협의, 관련규약의 완비, 다 수용합니다. 딱 하나 100억을 120억으로 올렸다는 이유로 그동안 서울시와 SH공사는 특혜가 아니다, 20억 더 올렸다고 주장을 했습니다. 여기서 재미있는 사실은 국회 국정감사에서 전임 사장님이 답변하셨어요, 원래 거기를 100억 정도로 생각했었는데 20억을 더 올려 받은 거라고. 그런데 12월 15일에 이랜드리테일은 정확하게 그 100억을 제안합니다. 자, 제가 이게 왜 특혜인지를 정리해 봤습니다. 120억 자체가 이게 특혜입니다. 참고로 NC백화점이 들어온 공간이 NC백화점에게 처음 제시된 공간이 아닙니다. 청계상인들에게 제시된 공간이었습니다. 청계상인에게 제시된 임대보증금 그 공간에 합을 합치면 270억 원이 됩니다. 청계상인들에게는 270억 원에 들어오라고 했던 곳을 NC백화점 측에 120억을 책정한 것입니다. 그리고 또 한 가지 사실은 사장님 아시지요? 청계상인들은 일반분양자보다 30% 싸게 하려고 했다는 사실이요. 그러니까 일반분양자들은 저거보다 훨씬 더 큰 금액이 됨에도 불구하고 120억을 책정을 한 겁니다. 그것도 입찰 제안 들어오자마자 119억을 주겠다, 인테리어 지원비로. 약속을 했습니다. 실제 그렇게 따지면 NC백화점은 저 공간을 단돈 1억에 들어온 겁니다. 임대료는 매출 4%로 해 달라는 요구를 수용했습니다. 물론 좀 바뀌었습니다. 월 4,000억까지가 4%이고 5,000억 그 사이는 4.5%이고 5,000억부터는 5%이고, 그러나 4,000억을 넘지 못하기 때문에 그냥 4%로 얘기하겠습니다. 문제는 NC백화점이 요구하지도 않던 조항을 넣어주었습니다. 뭐냐면 매출확인시스템에 5% 예외를 주었습니다. 그래서 전대 매장, NC백화점이 전대한 매장의 매출은 잡히지가 않습니다. 그리고 더 재미있는 사실은 SH공사는 사법기관이 아니기 때문에 POS시스템 즉 매출관리시스템을 들여다 볼 수가 없습니다. 그래서 누군가가 저 매출은 누락된 것 같다고 지적을 하면 그것은 5% 예외조항입니다에 포함되는 곳입니다라고 하면 더 이상 조사할 방법이 없어집니다. 무슨 얘기냐 하면 매출액을 확인할 수 없는 구조라는 겁니다. 즉 NC백화점, 기독교 계열이니까 정직하게 하실 거라고 믿고 그분들이 제시하는 매출액만을 믿을 수밖에 없는 구조라는 사실입니다. MD변경을 무제한 허용해 주었습니다. 그 임대차계약서에 나와 있습니다, 그다음 페이지인데요. 바로 이 부분입니다. 을은 본 임대차목적물의 분양계약서에 따른 업종 구성에 전혀 제한을 받지 아니하며, 을 즉 NC백화점이 마음대로 임의로 구성할 수 있다. 이 MD변경을 허용해 준 것은 우리가 상상하는 것 이상의 권리를 준 것입니다. 그러니까 좀 설명을 드리겠습니다, 모르는 분들을 위해서. MD는 상품화계획, 머천다이징(merchandising)입니다. 제가 10층짜리 건물을 만약에 짓는다고 가정을 해서 2층부터 6층을 병원을 유치하겠다, 이 계획이 MD계획입니다. 그러면 그 병원이 들어오는 것을 믿고 1층에 약국이 들어오겠지요. 그런데 약국이 들어와서 분양을 받았는데 주인이 MD계획 좀 변경해야겠다, 병원 말고 학원을 해야겠다, 그러면 약국은 어떻게 될까요? 당연히 소송을 합니다. 그리고 소송을 하면 100% 이깁니다. 이 MD변경은 건물주도 함부로 못하는 겁니다. 주인보다 더 큰 권한을 NC백화점에 준 것입니다. 다섯 번째로 계약서상에 나와 있습니다. 계약 해지 시 필요한 필요비ㆍ유익비 청구권한을 주었습니다. 필요비는 건물보존에 필요한 비용 일체를 말합니다. 유익비는 건물을 유익하게 만든 비용을 말합니다. 빈 건물에 들어와서 거기에 화장실을 만들든 벽을 만들든 잘 만들든 다 유익비에 들어갑니다. 관리하기에 필요한 비용 일체가 필요비에 들어갑니다. 물론 민간에는 이런 거래가 있습니다. 굉장히 입점자에게 혜택을 주는 조항이지요. 왜 그렇게 큰 혜택이냐면 보통 통상 필요비와 유익비를 합산하면 그 건물 사용하면서 들었던 임대료와 관리비 냈던 돈보다 이 돈이 훨씬 크기 때문입니다. 다시 정리를 하면 NC백화점은 가든파이브 라이프관의 1층부터 7층까지를 들어오면서 특별히 공급하겠다는 청계상인보다도 훨씬 싼 120억을 책정했고 실제로는 119억을 지원해서 단돈 1억 원에 들어왔습니다. 단돈 1억 원에 들어와서 임대료는 자기가 내고 싶은 만큼 내고요. 그다음에 그 안에서 하고 싶은 것 마음대로 다 하고요. 그리고 임대계약기간이 끝나면 그동안 거기서 쓰면서 소요했던 비용보다 더 큰 돈을 갖고 나갈 수 있는 그런 계약입니다. 사장님, 어떻게 생각하십니까? 이게 특혜가 아닐까요, 특혜일까요? ○SH공사사장 이종수 그것은 의원님 지적에 감사드리고, 지금 이것이 특혜냐 아니냐 하는 것은 제가 객관적으로 보기에는 그 당시 2009년도에 이랜드리테일하고 NC백화점 할 때는 특별한 긴급한 사항이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 당시에는 누구도 들어오지 않겠으니까…….
조금 더 설명을 드리겠습니다. 세상에 이게 특혜가 아니면 뭐가 특혜입니까? 이보다 더 큰 특혜가 어디 있습니까? NC백화점은 들어오자마자 비자금을 만든 것 같습니다. 사실은 계좌번호 하나를 오늘 처음 공개합니다. 이것은 세상에 오늘 처음 나오는 계좌입니다. 분명히 공사에서 NC백화점에 인테리어 지원비 119억을 주었습니다. 그런데 NC백화점은 입점하는 1,200개 점포, 물론 제가 확인한 이 계좌 확인한 분은 한 분입니다. 그 분에게 3,650만 원을 받았습니다, 인테리어 명목으로. 그것도 법인계좌가 아니라 개인계좌로, 그리고 그것도 세금계산서를 끊지 않은 무자료 거래로, 금융당국이 파악할 수 없는 돈이 오간 것입니다. 그리고 이것을 우리는 비자금이라고 부릅니다. 우리은행 이창열 계좌로 납입이 되었습니다. 다른 점포들도 이 계좌로 납입을 했습니다. 물론 인테리어 비용 외에도 권리금 명목으로 1,500만 원씩을 거뒀다는 제보가 많습니다. 하지만 그 얘기는 제가 계좌를 확인하지 못했기 때문에 더 이상 진행하지 않겠습니다. 인테리어 비용만으로 NC백화점은 약 400억 원 정도의 비자금을 조성한 것으로 추측됩니다. 참고로 저는 면책특권이 없는 사람입니다. 저는 사실 개인적으로 특혜에 관대한 사람입니다. 왜냐하면 유럽처럼 제3세계의 국가로부터 착취해서 그것을 도시개발을 하는 도시들을 제외하고 우리나라처럼 부족한 공공자원을 가지고 도시를 개발하고 발전시키려면 민간에 어느 정도 이상의 혜택과 특별한 혜택을 주어야지만 가능하기 때문입니다. 그래서 저는 웬만한 특혜에 대해서 그렇게 날카롭지는 않습니다. 다만 그 특혜가 다른 이들의 행복을 짓밟고 받은 특혜라면 저는 그것은 도저히 용서가 안 됩니다. NC백화점이 누린 특혜가 도저히 용서가 안 되는 사실은 그것이 소상인들의 피눈물 위에서 얻은 특혜이기 때문입니다. NC백화점이 들어간 자리가 빈 공간에 들어간 것이 아닙니다. 원래 그 자리에 분양 받은 사람들이 있습니다. 청계상인들도 있고 일반 분양자들도 있어요. 이분들을 내쫓고 들어간 특혜인 것입니다. 이 얘기만 가지고도 2시간 떠들 수 있습니다. 소송이 진행 중이기 때문에 짧게 그냥 끝내겠습니다. 아주 비열하게 했습니다. 청계상인들이 돈 없어서 자기들의 권리를 2,000~3,000 받고 팔았거든요. 그런데 이분들이 잔금납입통지를 실계약자에게 안하고 애초에 팔아버린 청계상인에게만 합니다. 실계약자는 모르죠. 그러면 잔금 지급 못했다고 내쫓았어요. 일방적으로 계약해지 통보를 했습니다. 이 NC백화점 구역 내에 있는 실계약자들에게는 이분들이 잔금 받아야 될 시기에 잔금 받지는 않고 일괄 임대차계약 동의서 써달라고 다녔습니다. 이것 안 써 주면 잔금납입통지서도 안 줬습니다. 그중에 어떤 분은 어떻게든 그것을 구해서 돈을 내려고 하면 CM 입금계좌를 막아버립니다. 그렇게 동의서 안 써 주는 사람은 돈을 못 내게 하고 돈이 안 들어오는 순간 당신들은 돈 안 들어왔습니다 하고 바로 계약해지를 시켜버립니다. 그렇게 해서 내쫓았습니다. 일괄 임대차계약 동의서를 써준 사람에게조차 10년간 일괄 임대차계약을 하면서 지금 평균 월 10만 원에서 많으면 30만 원 정도씩 받는 계약을 써줬습니다. 즉 분양자의 입장에서는 NC백화점 들어오는 것 동의를 해 주고도 은행빚도 못 갚는, 대출이자도 못 갚는 돈을 받고 있습니다. 어쨌든 이것은 소송을 통해서 진실과 정의가 회복될 것이라고 생각합니다. 남의 눈에 피눈물 맺히게 하고 잘 되는 것 참 나쁜 일이죠. NC백화점이 그래서 잘 될까, 무지하게 잘 되고 있습니다. 제가 사실 시정질문을 이틀 전에 결심하고 어제 하루 동안 해서 자료를 세밀하게 있는 것으로 그냥 분석을 해 드립니다. 금융감독원 공시자료에 보면 이랜드리테일 매출을 분석하면 이랜드리테일의 매장이 전국에 44개가 있고 한 곳이 월 33억 정도 매출을 올립니다. 그런데 이곳 가든파이브 NC백화점은 NC송파점이에요. 이 NC송파점에서 SH공사에 보고한, 고백한 매출 그래서 서울시 감사관실에서 분석했던 매출만 봐도 3월에 107억, 작년 재개장한 직후입니다. 4월에 130억, 5월에 157억 여기까지만 분석이 돼 있습니다. 매달 30%씩 급성장을 했습니다. 3월에는 역사상 최대 방문객 최고 수익을 기록하고 있습니다. 사장님, 가든파이브 라이프관 유령상가이던가요? ○SH공사사장 이종수 현재는 NC백화점이 들어와서 많이 활성화 돼 있습니다.
NC백화점 굉장히 대박이 난 것 같습니다. NC백화점이라는 브랜드를 정착시킨 것이 바로 NC송파점이라고 합니다. 아까 서두에 말씀드린 토털패션몰 계약대리권 관련해서 이 도표는 서울시 감사관실에서 그린 도표입니다. 이래놓고 별 특혜 이런 것이 아니라고 정리를 했죠. 보십시오. 이랜드로부터 토털패션몰 그냥 상인단체입니다. 상인단체에 SH공사도 들어갔습니다. 상인단체에 월 임대료 5억 7,000을 받습니다. 그래서 나머지를 가지고 임대료 월 3억 5,900을 SH공사와 수분양자들에게 줍니다. 그냥 앉아서 임대료 이만큼을 먹습니다. SH공사는 이 토털패션몰의 회원으로 들어가면서 월 1,400만 원씩 냅니다. 내는 명목이 이분들이 이랜드 유치에 힘썼기에 그래서 계약 대리 모두 주고 그런 어려운 일을 하기에 돈을 줍니다. 이들이 이렇게 돈을 받아서 어떻게 돈을 쓰는지는 그동안 사각지대에 있었습니다. 백화점 상품권 사서 나눠 쓰다 적발된 것이 거의 유일하게 걸린 사례죠. 임대차계약서에 분명히 이렇게 나와 있습니다. 갑은 SH공사는 갑의 대리인 토털패션몰에게 모든 권리를 포괄위임 했습니다. 1조 4,000억을 들여서 가든파이브를 만든 것입니다. SH공사의 모든 권리를 이 상인단체에게 위임했습니다. 제가 제 재산 다 털어서 돈이 많아서 건물을 지었다 칩시다. 거기 초창기에 들어온 가게 임대인들에게 저의 모든 권리를 넘겨준 것입니다. SH공사가 이런 일을 한 것입니다. 명분은 하나였습니다. 토털패션몰이 NC백화점 유치에 결정적인 기여를 했다. 그러나 전임 사장님은 의회의 보고에서 NC백화점이 왜 들어온 것이 특혜가 아니냐, 안 들어오려고 하는 것을 사장님과 임원들이 적극 나서서 데리고 왔다. 참 고맙게 생각한다, NC백화점을. 이렇게 얘기를 하셨거든요. 만약 그렇게 된다면 토털패션몰에 이런 권한을 줄 필요가 없었겠죠. 자, 여기서 활성화기획단이 또 나옵니다. SH공사의 모든 조직은 의회에 보고됩니다. 팀장급 이상은 전체 사진과 이력까지 다 보고가 됩니다. 유일하게 보고가 안 된 것이 활성화기획단이었습니다. 저도 처음에 몰랐습니다. 작년 가을에 알게 됐고 활성화기획단의 존재를 알게 되면서 SH공사를 관리감독하는 서울시 부서 분들 몇 분에게 활성화기획단을 아는 사람을 물어봤는데 아는 사람 한 분도 발견하지 못했습니다, 당시에. 이 활성화기획단장은 정식발령은 2009년 9월에 납니다. 9월에 구성됩니다. 그러나 유민근 사장이 취임한 2009년 3월부터 가든파이브에 출근합니다, 공사 내 보직도 없이. 그리고 분양정책에 관여를 합니다. 그리고 이분들이 오면서부터 분양대행사를 낍니다. 그래서 분양대행 수수료를 줍니다. 적지 않은 돈입니다. 제가 이것은 어제 급하게 쓰다 보니 잘못 쓴 것이 있습니다. 온비드시스템은 활성화기획단이 하는 시스템입니다. 온비드시스템 이것이 분양공고팀이 아니고요. 온비드시스템 가지고도 충분히 다 할 수 있는 것을 굳이 분양대행사를 낍니다. 이것이 활성화기획단에서 관리단에 보낸 문서입니다. 잘 보십시오. 전결, 가든파이브활성화단장 고영구. 고영구가 지가 전결한 것입니다. 검토결과 링코라는 회사와 리바트라는 회사가 테크노관 지하1층에 입점하려고 하는데 링코는 유치 보류, 리바트는 유치 추진 즉, 활성화기획단 고영구 단장이 업체를 정해 줍니다, 리바트로 합시다. 뿐만 아니라 MD, 입점유치에 따른 업종변경 여기는 간판, 주방, 주방용품이 있는 데인데 간판은 빼고 주방용품으로 다 합시다 이렇게 MD변경을 고영구 단장이 합니다. 실제 다 합니다. 그런데 뭐하러 분양대행사를 끼고 하는지 모르겠습니다. 이해가 안 됩니다. 그리고 활성화기획단의 주요 비리의혹은 이렇습니다. 첫째, 당연히 NC백화점 특혜입점 의혹이고요. 둘째는 분양대행사에게 분양대행 수수료를 먼저 줍니다. 입점이 다 되지도 않고 입점자가 돈을 납부하지 않아도 돈을 막 줘요, 30억을. 그중에 계약만 하고 계약해지 된 사례도 다수 있습니다. 가든파이브 곳곳에 무단으로 막 MD 변경하고요. 특혜내정자들로 보이는 분들에게 특혜분양을 해 줍니다. 여기에는 활성화기획단과 토털패션몰 그리고 가든파이브 라이프관리단과의 유착관계가 깊이 배어 있습니다. 그중의 하나를 제가 간단하게 소개를 해 드릴게요. 이것이 바로 제가 뗀 라이프동 9층 김 모씨 웨딩홀 운영자의 등기사항 전부 증명서입니다. 재미있는 것이 이분이 2011년도 연말에 9개 층에 10개의 점포를 계약을 합니다. 계약과 동시에 외환은행으로부터 대출을 받습니다. 10개 점포에 나와 있는 거래가격은 8억 6,000입니다. 그런데 그 시점에 16억 대출을 받습니다. 그런데 그 후에 가든파이브 라이프에서 5억 근저당 설정이 됩니다. 관리사무소가 아파트 입주민에게 돈 빌려주는 것입니다, 그것도 근저당이 다 잡혀져 있는. 그분과 컨설팅 하고 있는 박 모씨, 그리고 뷔페 운영자 또 박 모씨 이분들, 고영구 단장, 이근규 이분들이 사실은 그동안 가든파이브 분양과 깊숙이 관련되어 있는 핵심 커넥션세력이라고 저는 봅니다. 이분들이 작년 10월 쯤에 푸드코트 입점을 시도합니다. 그러다가 저에게 적발돼서 바로 입찰 전날 있었던 행정사무감사에서 제가 막았습니다. 물론 당시 사장님이 회사는 결백합니다라고 호소를 했고 결백하다면 중단 시키십시오 해서 중단이 됐습니다. 그리고 활성화기획단을 가든파이브 업무에서 손 떼게 하십시오 해서 뗐습니다. 그러자 이분들이 그때부터는 다시 지연작전을 펴기 시작합니다. 거기 지금 들어와 있는 상인들은 다른 것은 몰라도 인구이동 활성화에 기여도가 큰 지원시설, 대표적인 것이 푸드코트입니다. 그런 데는 빨리 임대를 하든 분양을 하든 들어오게 해 달라고 합니다. 거기 가보시면 알겠지만 10층, 11층에 CGV가 있고 CGV 앞이에요. 거기 푸드코트 말고 사실 들어올 것이 있을까요? 들어오라고 하는데 이분들이 지연작전을 합니다. 박원순 시장님께 확인해 보고 싶지만 아닐 것입니다. 박원순 시장님이 임대, 분양, 모두 전면 중단시켰다는 허위사실 하고 그리고 이제 곧 다시 MD 꾸려서 바꿔서 분양으로 8월 말쯤에는 하겠다는 얘기들을 하고 다닙니다. 참고로 8월 말은 고영구 단장이 SH공사와 계약을 했던 기간만료일입니다. 가든파이브의 분양과 임대를 논의하기 위해서 머니투데이 기사를 하나 소개해 드리겠습니다. 토지매수인인 대원홀딩스, 다함이텍이 중도금을 연체합니다, 4,324억을. 그러면 SH공사가 계약을 해지시키고 돈 없으면 다른 회사랑 계약할게요 하고 계약금 돈을 돌려줄 수도 있어야 되는데 그렇게 못합니다. 돈을 다시 빌려줍니다, 중도금을. 빌려줄 테니 계약을 유지하자. 그리고 잔금 납입기간도 연장해 줍니다. 왜냐하면 SH공사는 공급률을 높여야 되기 때문입니다. 행정안전부로부터 공급률을 어느 정도 맞추지 못하면 기관평가에서 굉장히 실점을 당합니다. 그래서 SH공사의 가든파이브 분양의 함정이 바로 여기 있습니다. 투기세력들이 자기 돈 많다고 얘기하면서 자기 돈도 없이 분양공급계약을 받아서 계속 우리 돈 없어, 중도금도 없네, 경기가 안 좋네 그러면 SH공사에서 돈을 빌려줍니다. 각종 지원책을 줍니다. 그렇게 해서 저 가든파이브라는 공간이 활성화될 때까지를 기다리는 거죠, 자기 돈도 없이. 이런 일들이 반복되는 이유가 있습니다. 2009년, ’08년 언론보도 이후에 가드파이브는 잘못 기획되었다, 유령상가다, 저것은 빨리 분양해서 팔아치우는 것이 최선이다, 공급률 높이기 위해 각종 지원책 아까지 말아야 한다 그래서 수분양자 내쫓고 단돈 1억 원에 들어온NC백화점도 특혜가 아니다. 사정이 있어서 그렇게 할 수밖에 없는 것이다. 입점 희망자가 원하면 원하는 대로 MD 변경 해 주고 각종 지원해 주고 중도금 못 내도 지원해 주고 빌려주고 어떻게든 빨리 분양했다는 분양계약률을 높여야 된다 이런 미신이 탄생했고 그동안 지배해 왔습니다. 사장님, 가든파이브 과연 빨리 분양하는 것이 최선일까요 아니면 내실 있는 업체들에게 임대를 준 뒤에 건물가치를 높이는 일에 주력하는 것이 좋을까요? ○SH공사사장 이종수 그것은 지금 현재 전반적으로 가든파이브 활성화 방안에 대해서 민간전문가하고 SH하고 서울시가 합동으로 지금 연구를 하고 있습니다. 곧 연구결과가 나올 것이고 그 연구결과에 따라서 저희가 조치를 할 예정으로 있습니다.
알겠습니다. 들어가셔도 좋고요 2부시장님 나와 주십시오. ○SH공사사장 이종수 제가 들어가기 전에 한 말씀 드리고 가야 될 것 같습니다.
짧게……. ○SH공사사장 이종수 지금까지 의원님께서 제기한 의혹은 작년에 이미 의혹이 제기되어서 일부는 해명이 된 것으로 알고 있습니다만…….
제가 제기한 것의 5분의 1 정도가 그동안 제기됐던 내용이고요. MD와 관련된 것이라든지, 사실 저 계좌는 오늘 세상에 처음 나온 것입니다. ○SH공사사장 이종수 사실 토털패션몰 추진위원회와의 계약은 저희가 변호사 자문을 얻어서 토털패션몰 추진위원회와 계약변경을 지금 추진하고 있는 것을 알려드리겠고요.
알겠습니다. ○SH공사사장 이종수 또 하나는 아까 복합용지개발에 대해서 말씀하셨는데 그것에 대해서 잠깐 해명을 해 드리겠습니다.
그것은 시간관계상 나중에 해 주십시오. ○SH공사사장 이종수 나중에 해명을 해 드리겠습니다. 그것은 금융협약 때, 특혜는 아니고 그런 것을 좀 알아주시기 부탁드리겠습니다.
그동안 SH공사가 계속 그래왔다는 것입니다. 거기만 특별히 혜택이 아니고요. 들어가셔도 좋고요. 사실 제가 갑자기 시정질문 신청한 이유는 부시장님과 대화하다가 방금 사장님이 얘기하신 전문가 숙의 결과 MD변경, MD플랜, 그리고 분양까지도 다시 검토 이런 얘기를 듣고 나서 시정질문을 신청하게 된 것입니다. 우리 부시장님은 자타가 공인하는 도시계획 최고 전문가시잖아요. 저도 그렇게 생각합니다. 보시기에 어떠십니까? 가든파이브의 입지조건, 저기가 미래도시의 중심상가로서 발전할 가능성이 있지 않을까요?
승국

문승국행정2부시장

입지에 대해서 말씀을 물으시면 우선 입지적으로는 유통물류기지로서의 입지는 굉장히 좋은 곳이라고 생각합니다.

김형식의원

네, 좋은 곳입니다.
승국

문승국행정2부시장

다만 시점, 소매 백화점 내지 상가가 거기 입지하기에는 주변여건의 상황이 맞지 않다. 시점이 문제입니다.

김형식의원

참고로 2015년부터는 위례신도시 주민들이 들어옵니다. 어쨌든 그렇고요. 제가 지적하는 것은 그것입니다. 전문가 분들 자문하면 전문가 분들은 그림그리기를 좋아하세요. 이것은 그림 다시 그려야 된다, MD 다시 짜자, 이런 얘기 분명히 나올 것이라고 예상했습니다. 그런데 MD를 다시 짜면 MD는 아까 설명드렸듯이 기존 계약자들이 반대하면 안 되는 것이기 때문에 기존에 들어와서 가든파이브에 똬리를 틀고 있는 저 세력, 저 세력과 그동안 무슨 일이 있었는지를 누구보다 잘 알고 있는 제가 들어가서 MD를 다시 짜더라도 그분들이 원하는 방향대로 짤 수밖에 없는 게 MD플랜입니다. 지금 MD플랜을 다시 짜고 매각을 검토한다는 것은 그것은 어쨌든 그분들이 원하는 방향으로, 왜냐하면 그분들이 동의를 안 하면 이것은 법으로 무조건 지게 되어 있는 것입니다. 그래서 투기세력들이 원하는, 그 사람들이 원하는 방향으로, 그분들에게 가든파이브 부지가 80%……. 어쨌든 활성화가 되었습니다. 나머지 20%의 공간마저도 그 사람들의 먹잇감으로 내어주는 결과가 됩니다. 그래서 그렇게 하시지 말라는 얘기를 하기 위해 시정질문을 하게 된 것입니다. 참조해 주시기 바랍니다.
승국

문승국행정2부시장

일단 그 문제는 제가 유통의 전문가는 아닙니다. 다만 여러 의견을 들을 필요가 있다. 임대냐, 매각이냐, 위탁이냐 여러 가지 얘기를 지금 듣고 있는 중에 있습니다.

김형식의원

작년 11월부터 지금 반년을 들으셨는데 이제 결정을 내리실 때도 되었습니다.
승국

문승국행정2부시장

쉽지 않더군요.

김형식의원

들어가셔도 좋고요. 사실 1부시장님께도 할 얘기가 있습니다. 그런데 시간관계상 행정의 원칙주의자이신 1부시장님이 저런 결과보고서를 승인했다는 것이 참 놀랍습니다. 결과보고서가 이렇거든요. 특혜는 없었고 실수는 좀 있었다. 그래서 기관경고하고 훈계 좀 했다는 것입니다. 그런데 부시장님이 결재하신 날짜가 작년 12월 27일 인사와 예산으로 너무너무 바쁠 때 아마 꼼꼼히 검토 안하고 결재를 하신 것 같아요. 어쨌든 지금 다시 감사 요구하지 않습니다. 어차피 검찰에서 진행될 것입니다. 이것은 꼭 좀 해 주시기 바랍니다. 뭐냐면 작년 국정감사에서 현안이 됐던 사안입니다. 이랜드리테일 임대차계약, 제가 여기 계약서를 가지고 있습니다. 계약을 할 때 이것이 원래 근거조항이 없었기 때문에 이 근거조항을 나중에 4월 3일 한 달 뒤에 관리단의 서면결의로 이 법적 뒷받침을 해 주었습니다. 그런데 국회 국정감사에서 너네 서면결의 제대로 80% 동의여건 갖추었냐, 자료 내놔라, 절대로 안 내줬습니다. 지금까지도 안 내줍니다. 제보자의 전언에 의하면 국정감사 끝나고 나서 거기 있는 사람들이 모 사무실에서 문 걸어 잠그고 모여서 열심히 대필했다고 합니다. 서면결의자료 반드시 확보해서 검증하십시오. 이 서면결의자료는 이랜드리테일 NC백화점이 맺은 계약, 그것의 적법성을 판단하는 가리는 준거가 됩니다. 그 서면결의자료를 다시 검증하는 순간 이랜드리테일과의 재계약이 가능해집니다. 재협상이 가능해집니다. 이랜드리테일에게 부여된 과도한 특혜를 회수할 방안도 생기는 것이고요. 이랜드로 인한 소상인들의 아픔 그것들을 조금이라도 고칠 방도가 생기는 것입니다. 1부시장님께 꼭 해 달라고 부탁합니다. 마지막으로 시장님 좀 나와 주십시오. 제 질의원고 PPT자료를 미리 드렸었고요. 읽어보셨죠?
그리고 오늘 죽 들어보셨죠?
소감 한 말씀 해 주시죠.
제가 보기에는 복잡하지 않습니다. 기획한 세력이 있어요. 그래서 가든파이브가 문제라는 것을 터뜨렸고요. 그것을 기화로 해서 지금까지 해먹은 것입니다. 특혜의혹 진실규명에 꼭 협조해 주십시오. 두 번째는 과도하게 부여된 특혜 회수하십시오. 회수할 방안 방금 제가 제시해 드린 것입니다. 그리고 전문가 자문회의에만 의존하지 마시고 우리 시의원들 얘기를 들어주세요. 저희들은 문제를 복잡하게 하고 숙의하고 하면서 계속 뒤로 미루지 않습니다. 두 팔 걷어붙이고 문제의 핵심에 뛰어듭니다. 그래서 현실에 기반한 판단을 내리고 그것을 추진합니다. 물론 전문가 분들의 의견도 들으셔야겠죠. 그러나 그와 동시에 시의원들 현장감 있는, 그리고 문제의 본질과 해결책 잘 알고 있는 시의원들의 의견에 귀를 기울이세요.
그리고 부실감사에 대해서는 다시 한 번 짚어주시기 바랍니다. 어쨌든 사실 저는 의지가 분명히 있습니다. 그런데 오늘 시장님의 말씀과 표현에서, 그리고 부시장님의 표정에서 이 문제에 대한 해결의 의지가 있다고 믿고 기다려 보겠습니다. 어쨌든 조속하게 문제의 중심에 뛰어들어서 문제해결의 길을 걸어주시기 바랍니다. 마지막 시정질문을 하게 된 것 참 영광이고요. 어쨌든 그동안 우리는 전반기를 마감을 했습니다. 그리고 두 번째 시정을 맞이했고요. 그리고 남은 2년간은 시장님과 정말 소통하면서 건강하게 견제하면서 의회를 그리고 집행부를, 시민의 행복을 위해 일해 나가고 싶습니다. 시장님 인기는 갈수록 높아집니다. 그런데 시민들의 생활, 살림살이는 좋아지지 않고 있거나 나빠지고 있습니다. 어쨌든 시민들의 살림살이, 생활에 대해서 더 깊은 관심을 가져주시기 바라고요. 또 의회에 당부하실 말씀이 있으시면 한 말씀 해 주시고 마쳐주시기 바랍니다.
감사합니다.

양준욱부의장

7대 시의회 할 때부터 시정질의를 줄곧 해 왔던 말 많고 탈 많은 가든파이브 문제, 우리 김형식 의원이 정리를 잘해 준 것 같습니다. 이제는 정말 특단의 조치를 취해서 새롭게 시작할 수 있는 계기를 한번, 사장님 오신 지 얼마 안됐지만 특단의 조치를 취하도록 하세요. 새롭게 시작하게끔, 무슨 말씀인지 아시겠죠? 가든파이브 문제 말이에요. 김형식 의원님 수고 많이 하셨습니다. o5분자유발언

17시 02분

다음은 5분자유발언을 신청하신 다섯 분 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 교통위원회 남재경 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

남재경의원

존경하는 양준욱 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 종로1지역 출신 남재경 의원입니다. 지역현안과 관련해서 몇 말씀 드리고 발언 시작하도록 하겠습니다. 종로구 옥인1지역 재개발 정비예정구역에 대해서 서울시의 최종입장을 서면으로 답해 주시기 바랍니다. 두 번째는 친환경도시 재생을 위한 용적이양제 도입방안 연구용역 결과를 서울시가 보고받은 것으로 알고 있습니다. 서울성곽 일대 문화재보호구역과 고도제한, 경관지구 등이 많은 종로구도 해당되는지, 만약 해당된다면 종로구에 현재 진행 중인 재개발·재건축 정비예정구역을 구체적으로 파악해서 현황을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 특히 경관지구, 고도지구, 서울성곽 주변 문화재보호지역 등이 있는 평창지구와 인왕지구가 수혜대상인지 또 답변해 주시기 바랍니다. 2012년 7월 22일 박원순 시장님께서 브라질 방문 중에 서울시내버스 완전공영제에 대해서 언급을 하셨습니다. 이미 지난 11월 공영제에 대한 검토를 하신 것으로 알고 있는데 브라질에서 또 다시 검토를 하신 것으로 보아서는 시내버스를 공기업화 하겠다는 것으로 생각하고 있습니다. 시장님의 서울시내버스 완전공영제에 대한 입장과 브라질에서의 발언의도가 무엇인지 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 또한 KSCC와 맺은 합의서 변경안에 대해서도 항목별로 서면답변해 주시기 바랍니다. 2004년 7월 시행한 대중교통체제 개편은 대성공이었다고 평가하고 있습니다. 준공영제 실시 후 시민들이 체감하는 이익은 많아졌습니다. 환승할인이 되면서 교통비도 줄고 중앙차로제로 속도도 많이 개선되기도 했습니다. 분명 시민의 입장에서 보면 준공영제는 성공을 했다고 봅니다. 문제는 매년 늘어나는 재정적자입니다. 2004년 1,000억 원의 재정적자가 이제 4,000억 원을 넘어 언제 1조 원이 될지 알 수가 없습니다. ’04년부터 ’11년 말까지 적자금액이 1조 8,200억 원입니다. 그리고 준공영제 이후 더 큰 문제는 버스회사의 방만한 경영입니다. 예를 들면 임원들의 억대 연봉 지급과 6,580억 원에 이르는 부채문제가 아직 해결되지 않고 있습니다. 서울시가 적자분을 보전해 주니까 마음 놓고 부채가 늘어나는 것 아니겠습니까? 땅을 샀는지 건물을 샀는지 확인이 되지 않고 있습니다. 얼마 전 버스요금도 인상하셨습니다. 결국 버스요금 인상하고 그 돈으로 시내버스회사 임금 인상하고 시장님께서도 답답하셨겠죠. 얼마나 급했으면 브라질에서 검토를 지시하셨겠습니까. 서울시의 관리감독 소홀로 공기업화까지 검토하게 되었습니다. 이런 자세라면 공기업화 해도 매년 막대한 적자는 불을 보듯 뻔합니다. 그래서 저는 시내버스 회사와 한국스마트카드사를 통합하여 서울교통공사 설립을 제안하는 것입니다. 부채덩어리인 시내버스회사와 흑자회사인 한국스마트카드사를 통합하여 운영하게 되면 업무의 연관성이나 경영의 효율성 등을 볼 때 충분히 검토해 볼 만한 안이라 생각합니다. 시내버스운송사업조합에서 판매ㆍ관리되고 있는 유패스와 주식회사 한국스마트카드사에서 판매 관리되고 있는 티머니를 따로 둬서는 안 됩니다. 빨리 통합인수하면서 준비해야 합니다. 한국스마트카드의 자본금이 600억 원이 채 안 됩니다. 지금 서울시 35% 지분을 51% 이상 확대하지 못하면 나중에 인수 자체를 할 수 없을지도 모릅니다. 그런데도 불구하고 서울시는 KSCC만 감싸고 돕니다. 무슨 이유일까요? 우리 박원순 시장님도 같은 생각은 아닐 것으로 생각합니다. 답변해 주시기 바랍니다.

양준욱부의장

남재경 의원님 수고하셨습니다. 다음은 도시관리위원회 이원기 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

이원기의원

안녕하십니까? 본 의원은 제 지역구인 금천구 시흥3동 강호빌라 주민들의 간절한 바람을 말씀드리도록 하겠습니다. 우리 주민들은 인근에 건설되고 있는 강남순환도시고속도로 건설에 따른 불안과 고통을 호소하고 있습니다. 추적60분을 비롯해서 언론에서 자세히 보도되었지만 이 중 채널A 보도에 대해서 시간관계상 조금만 함께 보도록 하겠습니다. 시장님, 주민들의 호소, 경고를 잘 들으셨습니까? 우리 주민들은 강호빌라의 균열 및 침수와 인접 옹벽의 균열이 강남순환도시고속도로 공사 때문이라고 확신하고 있습니다. 물론 민자사업자인 강남순환도시고속도로 주식회사의 2007년도 사전균열조사 공사 착수 이후인 2011년도 안전진단 및 균열조사에서 건물 및 주위옹벽은 구조적으로 안전하다고 평가한 사실은 잘 알고 있습니다. 하지만 최근 강호빌라에서 발생되고 있는 증상들은 1987년 빌라완공 이후 처음 있는 일이라는 데 주목할 필요가 있습니다. 더군다나 본 건설공사가 완공되기까지는 아직도 멀었다는데 주민들의 불안은 커지고 있습니다. 물론 민자사업자 측에서는 안전하다고 하지만 영상자료에서 보셨듯이 그렇지 않다고 지적하는 전문가도 있습니다. 지하공사 발파로 인해 지반이 틀어졌고 지하수위 변동으로 재해발생 가능성이 높아지고 있다는 주민들의 주장도 이유 없는 것은 아닙니다. 지난 우면산 산사태가 발생한 지도 1년이 되어 갑니다. 현재처럼 방치한다면 이곳 여기 강호빌라에 우면산 산사태와 같은 참사가 재발되지 않으리라는 보장이 없습니다. 강호빌라 주민들 중에는 안전에 대한 염려 탓으로 우울증 등 건강상의 문제를 겪는 분들도 많습니다. 최소한 주민들이 안전하게 살 수 있도록 해 주어야 하지 않겠습니까? 기존의 형식적인 안전평가가 아니라 강남순환도시고속도로 건설 및 완공 후 예측되는 재해영향성 평가를 중립기관에서 해야 하며, (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 우선은 이곳을 산사태 요주의지역으로 선정하고 장마철에 앞서 산마루 배수로 조성 등 산사태방지공사가 선행되어야 하겠습니다. 시장님, 저희 주민들이 방청석에 계십니다. 5분 발언 의원님들 다 마치고 퇴장할 때 저희 주민들 좀 꼭 뵙고 가시고요. 약속 하나 해 주십시오, 현장방문하신다고. 아시겠습니까?

17시 08분 영상자료 상영개시

17시 11분 영상자료 상영종료

「5분만 더 주세요」하는 방청객 있음

양준욱부의장

약속해 주세요, 시원하게. 주민들 오셨으니까.

이원기의원

약속하시죠?

양준욱부의장

이원기 의원님, 약속하셨습니다. 박수치지 마세요. 박수치는 거 아닙니다.

박수소리

이원기 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교통위원회 문종철 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

문종철의원

존경하는 양준욱 부의장님, 또 선배·동료의원 여러분, 그리고 박원순 서울시장님과 곽노현 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 광진구 제2선거구 출신으로 교통위원회에서 활동하고 있는 민주통합당 문종철 의원입니다. 본 의원이 그동안 교통위원회에서 의정활동을 하면서 느꼈던 문제에 대한 나름의 대안을 제기함으로써 서울시 교통정책 개선과 함께 장애인을 포함하여 그동안 교통정책에서 소외받고 있는 사람들에 대한 교통복지를 증진시키고자 오늘 이 자리에 섰습니다. 제안하고자 하는 정책을 일단 결론부터 말씀드린다면 승객이 없는 빈 택시를 장애콜택시로 활용함으로써 최근 경영난을 겪고 있는 택시업계를 살리고 이용대기시간 증가로 인해 큰 불편을 겪고 있는 장애인콜택시의 대기시간을 단축함으로써 중증장애인의 교통편의를 증진하는 한편 매년 수백억 원의 예산도 절감할 수 있는 것입니다. 경제적 여유가 없는 중증장애인들에게 2003년부터 운행되고 있는 서울시 장애인콜택시는 유일한 교통수단이기 때문에 병원에 갈 때나 긴급한 용무가 있을 때 크게 의존하고 있는 상황입니다. 하지만 이용대상자는 약 9만 6,000명에 이르지만 장애인콜택시는 330대에 불과하기 때문에 이용대기시간이 과도합니다. 또한 대기시간문제를 해결해 달라는 민원이 지속적으로 발생하기도 합니다. 다행히 서울시는 조금씩 증가시켜 왔으며 박원순 시장은 2014년까지 600대를 증차할 계획을 세웠으나 그 효과에 대해서 의문이 듭니다. 왜냐하면 장애인콜택시를 600대까지 증차하더라도 현재 이용대상자의 0.6%에 불과하기 때문에 이용대기시간 문제는 개선되지 않을 것으로 생각하며 오히려 서비스개선에 따른 신규수요 창출로 인해서 이용대기시간이 더욱 길어질 수도 있다고 생각합니다. 한편 서울시의 도입계획에 따르면 2014년까지 장애인콜택시 구입비로 126억 원이 필요하고 600대가 운영되는 2014년까지는 매년 400억 원의 운영비가 소요될 것으로 예상하고 있습니다. 수백억 원의 막대한 예산을 투입하고도 장애인콜택시 이용대기시간 문제가 해결되지 않는다면 이것은 또 다른 시민 혈세의 낭비요, 비계획적인 예산운영의 한 사례로 기억될 것으로 생각합니다. 따라서 본 의원은 발상의 전환을 통해서 새로운 대안을 제시해 보고자 합니다. 택시업계는 10여 년 전부터 승객감소로 인해서 빈차 운행이 많고 최근에는 고유가 등으로 인해서 최악의 경영난에 직면해 있습니다. 이러한 어려움의 돌파구로 택시를 중증장애인의 이용에 투입하는 방안을 도입하는 적기라고 생각합니다. 시장님, 휠체어를 이용하지 않는 장애인의 이동에 택시를 투입시킨다면 택시는 신규 수요창출로 인한 경영난을 타개할 수 있고 장애인은 이용대기시간이 감소되는 효과를 얻을 수 있으며 매년 수백억 원의 예산도 절감할 수 있을 것으로 기대됩니다. 간략히 계산해 보건대 법정기준치보다 상회한 수준인 400대를 유지하고 빈 택시를 장애인콜택시에 투입한다면 서울시는 장애인콜택시 구입비 100억 원과 함께 매년 150억 원의 운영비를 절감할 수 있을 거라고 생각합니다. 또한 절감된 예산으로 보다 많은 택시를 장애인 이동에 투입시킨다면 장애인의 이동편의도 크게 증진될 것으로 판단됩니다. 박원순 서울시장께서는 중증장애인의 이동편의 개선과 택시업계의 경영난이 해결되는 동시에 매년 수백억 원의 시민혈세를 절감할 수 있는 오늘 제안을 충분히 검토해 보시고 서울시정에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 마지막으로 사회적 약자층의 이익을 대변하고 계신 박원순 서울시장께 한 가지 더 건의드리고자 합니다. 현재 우리 서울시에는 500여 개 기업이 사회적기업으로 지정되어 있고 이 중 보다 우수한 35개 업체는 더 착한 서울기업으로 지정되어 있습니다. 더 착한 서울기업 중에는 직원 대부분이 소아마비, 중증장애인으로 구성되어 있어 장애인의 재활 및 경제적 자립에 큰 기여를 하고 있는 기업도 있습니다. 관련법과 서울시 조례에서는 장애인생산품은 우선구매 하도록 되어 있기도 하고 서울시가 더 착한 서울기업으로 지정한 취지도 있을 것입니다. 그런데 장애인기업에서 생산하는 제품에 대한 서울시의 구매비율이 아주 낮기 때문에, (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 서울시가 적극 구매할 수 있는 방안을 검토하셔서 장애인, 취약계층의 고용창출과 복리가 향상될 수 있도록 조치해 주시기를 당부드립니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

양준욱부의장

문종철 의원님 수고하셨습니다. 다음은 재정경제위원회 김연선 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

김연선의원

의사과 이거 작동 어떻게 하죠? (영상자료 미작동) 위에서 눌러지나요? 이게 작동이 안 되는데. 보너스를 좀 얻을까요? 작동하는 시간에 다음 화면이 나오니까……. 시장님 계실 때 보고 좀 드리려고 말씀드립니다. 첫 화면이 뭐냐 하면 적십자병원이 교남동인가요, 이번 6월에? 교남동 파출소 한 경찰관이 가까운 데니까 적십자병원에 갔는데 못 받고 국립의료원으로 이전한 얘기이고요. 작년 말에는 을지로4가 지하철역 화장실에 노숙인들이 죽어서 발견된 얘기입니다. 제가 말씀하고…….

양준욱부의장

김연선 의원님, 이렇게 하세요.

김연선의원

시간이 가는 게 문제네.

양준욱부의장

저 위에서 조정하게끔 신청을 하셨대.

김연선의원

누가? 저기서 하신다고? 그런데 시간이 가서…….

양준욱부의장

시간은 보너스 좀 드렸어요.

김연선의원

네, 감사. 피 같은 거라. 근데 제가 적십자 병원 출신이고요, 남편이 국립의료원 출신이에요. 저희가 이렇게 만난 것이 운명인 것 같습니다. 저희가 80년대에 의사로서 공공의로 있으면서 그 현실 하며, 지금 느끼는 것이 뭐냐면 의료의 사각계층에 대해서 지금 공공의료가 어디로 나가야 되느냐에 대한 내용을, 한 예입니다. 지금 왜 못하느냐 했더니 행려병환자나 노숙인들은 삶의 끈을 놓으신 분들이거든요. 다 주변정리하고 사시는 분들이 아니에요. 그런데 이분들이 국고보조금이 없어서 하는데 아프고 죽는 것은 선택이 아니거든요. 이들이 길거리에서 죽고 이들이 옮기다 죽고, 이거 과연 누가 하겠습니까? (영상자료를 보며) 다음, 제가 시장님 맨 처음에 봤을 때 보편적 의료복지 시대적 과제이다. 왜, 양극화되는 소득편차가 큰 이 시대에 방금 말씀드린 대로 죽고 사는 그런 것이 선택이 아닌 그 부분을 사적인 데에서 할 것이냐 공공이 해야 될 것이냐 할 때 저는 이런 부분은 국가나 지자체가 외면할 수 없는 시대적 과제라고 생각합니다. 그러면 제가 그런 보편적 의료복지에서 거창하게 무상의료라 그것을 말하고자 하는 것은 아닙니다. 밑에 의료 사각지대 해소에 관한 의료의 지역균형 발전 아직 그 수준도 못하고 있다라는 것을 한 번 더 주지시켜드립니다. 그다음, 이것 보다시피 서울지역에 있는 서울시립병원, 그다음에 국립의료원은 표시가 안 되어 있지만 을지로6가에 있습니다. 한번 점검해 보기로 하시지요. ‘77년도에 의료보험이 시작된 이후로 서울시에서 2001년에 서초구 원지동에 화장장 때문에 국립의료원 이전하는 것을 2003년에 저희가 주민들하고 약속하게 됩니다. 말이 국립의료원이지 도심지에 있는 국립의료원이 이전하게 된 것은 어쩔 수 없는 현실입니다. 그리고 그다음에 제가 또 말씀드리고자 하는 것은 서울의료원이 옮겨갔지요. 그 계획은 2004년에 이루어졌습니다. 2004년에 서울의료원이 갈 때 중랑구가 낙점된 이유가, 두 개 구가 마지막까지 경합을 벌였습니다. 그때 판단의 근거는 두 가지였습니다. 공공병원과 종합병원이 없는 이런 구가 은평구하고 중랑구였습니다. 그래서 우선 중랑구가 2004년도에 됐고, 그다음에 제가 또 말씀드리고자 하는 것이 서남병원과 연계지어서 말씀드리고자 합니다. 2006년에 북부병원, 지금 작년에 이름을 북부병원이라고 했지만 거기에는 북부노인병원이었습니다. 그렇지요? 그리고 서남병원이, 작년에 노인병원입니다. 규모가 비슷한 200병상의 병원입니다. 자, 이제 아까 시장님이 지금 김기옥 의원이 얘기할 때 서남병원의 한 부분을 얘기했어요. 그것은 미시적인 것입니다. 그 병원의 병원장비를 어떻게 들여오는데 뭐 어쨌다 어쨌다라는 것은 작은 문제이고요. 시장님으로서 큰 틀에서 서울시의 공공의료정책이 어떻게 가야 되느냐, 방향을 어떻게 설정해야 되는 것을 제가 감히 말씀드리자면, 그렇다면 2006년에 세워진 노인병원, 그다음에 2011년, 그리고 서남병원에 대한 계획을 2006년에 오 시장이 세운 것입니다. 자, 그때 중요한 것이 있습니다. 2008년에 노인요양보험이 실시됩니다. 그 말씀은 뭐냐 하면 노인요양병원은 말씀드린 대로 만성질환인 노인들이 이제 집에서 거취할 수 없는 그런 와상환자들 어떻게 할 것이냐에 대한 노인만성질환에 대한 그런 처방이 국가적 정책으로 있습니다. 그런데 서울시는 어떻게 가고 있습니까? 2006년에 북부노인병원 만들고요, 그다음에 서남병원 만들었습니다. 자, 북부병원이 왜 이름을 바꾸었지요? 노인병원이라니까 안 옵니다. 오지를 않습니다. 현대판 그 뭐라고 그러지요? 싣고 가서 부모님 갖다 놓고 안 오는 병원, 그런 병원으로 알아서 안 와요. 그러니까 병원장사 안 되지요. 그다음, 그렇듯이 지금 유일하게 있는 곳이 서울의료원과 보라매병원 이 두 군데만 우리가, (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 그다음, 보시면 규모의 경제에 미달하는 병원이 아니고, 나머지는 전부 규모의 경제에 미달하는 병원입니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 500병상 이하는 시장님이 아시는 MRI 하나가 500병상이 되어야지만 그 병원에서 경제적으로 활용할 수 있습니다. 그런데 우리는 지금 어떤 식으로 병원이 운영되고 있습니까? 그래서 저는 감히 말씀드립니다. 그다음.

양준욱부의장

김연선 의원님 정리해 주세요. 시간이 많이 초과되었습니다.

김연선의원

네, 알겠습니다. 자, 지금 제가 재경위에 있으면서 국립보건원 부지를 봤습니다. 그 국립보건원 부지는 3만 1,000평으로 가용면적이 2만 1,000평입니다. 그 부지에 지금 시장님이 하시고자 하는, 다음 페이지 보시면 창조적 기업, 사회적 기업 있습니다. 그리고 나머지에 병원이 아무것도 없습니다. 그다음, 자, 마지막 드리고 싶은 말이 이겁니다. 시장님, 사업의 우선성일 때 지금 우리가 무엇이 그 지역에 필요한지 저희들이 아까 시대적 과제가 보편적 의료라고 하는 것은 선택이 아닌 내 생활에 좀 질 좋은 삶이 아닌 선택할 수 없는 병 들고 죽어가는 그 병원을 하는 공공의료의 방향은, 또 지금 현재 가계가 파탄되고 있는 의료비는 가계파탄의 3대 원인입니다. 그래서 저는 감히 시장님께 부탁드립니다. 국립의료원 부지는 다시 한 번 재고되어야 됩니다. 은평구는 의료사각지대고요, 또 그 지역으로 봐서는 누가 뭐래도 우선 돼야 될 것이 그것이 아닌가 해서 제가 감히 5분의 짧은 시간이지만 이런 시장님이 큰 눈에서, 서울시가 1년에 몇 천억씩 퍼붓는데 어느 방향으로 흐르고 있는지 이런 큰 차원에서 재검토해 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.

양준욱부의장

김연선 의원님 수고하셨습니다. 8분 드렸습니다. 마지막으로 교통위원회 성백열 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

성백열의원

저는 강남 제3선거구 교통위원회 소속 성백열입니다. 그냥 의례적인 인사는 생략하도록 하겠습니다. 양해 부탁드리겠습니다. 본 의원은 원칙 없는 교통행정으로 시민들에게, 또한 교통약자에게 불편과 불이익을 주고 있으며 이용승객들로부터 민원이 지속적으로 제기되고 있는데도 또한 시민들로부터 시장님과 교통 관계자들에게 욕설 또는 비난을 받고 있는데도 불구하고 교통본부장께서는 서초구에 관리감독 제재를 가하지 아니하고 방치하면서 법적으로는 아무런 문제가 없다고 해명하는 것은 전형적인 탁상행정이 아닌가 생각합니다. 저는 잠시 후에 말씀을 드려보겠습니다만 이것은 치외법권이 아닌가 생각합니다. 박원순 시장님, 혹시 유상버스에 대해서 아시나요? 들어보셨나요? 그게 여객자동차운수사업법 자가용·자동차의 유상운송 금지 및, 동법시행규칙 제103조, 허가요건의 제3항에 보면 휴일이 연속되는 경우 등 수송수요가 수송력 공급을 크게 초과하여 일시적으로 참 중요합니다. 일시적으로 수송력 공급의 증가가 필요할 때만 유상버스를 하게 되어 있습니다. 잠시 제가 유상버스에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 유상버스는 양재역에서부터 청계산 원터골이 있습니다. 청계산 입구까지 운행합니다. 배차간격은 약 20분간 하고요. 운행시간은 아침 7시부터 저녁 6시까지 운행하고요. 토요일, 공휴일, 일요일 운영합니다. 허가기간은 2007년도 1월 3일부터 2011년도 12월까지 4년을 했습니다만 다시 또 금년에 1년 연장을 해 줬습니다. 시장님, 시장님도 산을 좋아하시지만 저는 집이 그 근처라 청계산에 자주 갑니다. 그런데 제가 교통위원회에 있으면서 정말 해괴한 일을 봤습니다. 무슨 얘기냐, 승객들이 버스를 탔는데 승객들하고 버스기사하고 싸우는 것을 봤습니다. 그래서 이게 왜 이렇게 싸움을 하지, 봤더니 산에 갔다 와서 회식을 하고 온 등산객들이 버스를 타니까 이것은 500원을 내야 된다, 카드를 내니까 이것은 안 됩니다. 그러니까 세상에 이런 문제가 어디 있냐. 내리면서 서초구청장을 욕하겠습니까, 박원순 시장님을 욕하겠습니까? 서울시를 욕을 하더라 이겁니다. 또 제가 서울시의회 교통위원회에 있는데, 그래요. 그래서 제가 가끔 갈 때 아다 유심히 그 버스를 봅니다. 저는 서초구청에서 면허갱신 중단을 지난번에 우리 상임위원회에서 얘기했을 때 작년 12월 말로 해서 금년 2012년 1월 3일에 분명히 말씀을, 뭐냐면 그 당시에 우리 교통본부장하고 과장께서 중단을 시키겠다고 얘기를 했습니다. 그런데도 서초구청에서는 우리 협조문을 무시하고 2012년 1월 2일 다시 또 연장을 해 줬습니다. 그러면 거기에 대해서 문제점이 뭐냐, 자가용 운송 취소허가는 2007년도 1월 13일에 했습니다. 그 당시에는 버스노선이 4423호 하나 있었는데 지금은 세 개 노선이 있습니다. 4332번, 8441번, 8442번. 그리고 여러분 잘 아시다시피 신분당선이 개통했습니다. 이런 데도 연장을 해 줬습니다. 두 번째는 저도 보니까 헷갈립니다. 무슨 얘기냐, 자가용 유상운수차량은 일반시내버스하고 똑같은 녹색차량입니다. 그러니까 교통약자라든지 일반등산객이 탔을 때는 헷갈립니다. 또 하나 교통카드단말기가 장착되어 있지 않습니다. 그러면 현금승차만 500원을 하다 보니까 우리 시민들한테 불이익을 줍니다. 정말 이게 대낮에 강도지 이런 짓이 어디 있습니까? 또 하나, 할인환승혜택이 없어서 이용객들이 계속 민원을 제가 알기로는 제기했다고 합니다. 그런데도 여지까지 방치하고 있는 것이 현실입니다. 다시 또 말하면 환승할인이 만약에 이루어진다고 해도 그 보상액은 우리 서울시에서 다시 또 그 사람들이 요구했을 때는 우리가 들어줘야 되는데 그것은 터무니없는 소리라고 저는 봅니다. (발언시간 초과로 마이크 차단) (마이크 차단 이후 계속 발언한 내용) 그래서 최초에는 허가기간을 3년으로 계약했는데 무슨 이유인지 연장을 하면서 업체 대표자 이름을 바꾸면서 2년을 또 했습니다. 나는 그게 무슨 꿍꿍이속인지 모르겠습니다. 시장님, 전국 약 240개 시ㆍ군ㆍ구 단체에서 이런 것 허가 내준 적 있습니까? 오직 서울시, 그것도 서초구뿐입니다. 시장님, 시민들에게 정말 제도적으로 잘못되고 원칙을 무시한 이런 혼란을 겪게 하는 것은, 교통약자에게 불편을 줘서는 절대 안 된다고 저는 생각합니다. 또 이것이 우리 시장님이 천만 시민에 대한 서비스이고 도리가 아닐까 생각합니다. 따라서 시장님께서는 잘못된 행정이나 제도를 바로잡아서 우리 시민들이 불편이 없게 해 주시기를 바랍니다. 시장님, 꼭 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

양준욱부의장

성백열 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 다섯 분 의원님의 5분 자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시기 바라며, 구체적인 보고가 필요한 경우에는 별도 보고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 강태희 의원님, 이행자 의원님, 이정찬 의원님, 김기옥 의원님, 서윤기 의원님, 도봉구 출신 김용석(도봉) 의원님, 김형식 의원님과 답변해 주신 박원순 시장님과 곽노현 교육감님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해주신 동료 의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘까지 사흘간 스물한 분의 시정질문이 있었습니다. 민의의 대변자로서 서울시정 및 교육행정의 주요 정책 사안에 대한 문제점을 지적하시고 대안을 제시하신 여러 의원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 아울러 집행부에서는 의원님들이 지적하신 내용과 정책 대안들이 천만 시민의 귀한 의견을 대변한 것임을 명심하시고 반드시 시책에 반영해 주시기 바랍니다. 회의를 마치기 전에 한 말씀 드리겠습니다. 오늘로서 8대 전반기 시정질문이 모두 끝났습니다. 8대 의회가 개원한 지 엊그제 같은데 부의장으로서 이 자리에서 사회를 본 것도 오늘로서 마지막이라는 생각을 하니 여러분과 함께 했던 지난 2년간의 의정활동이 주마등처럼 스쳐갑니다. 날로 증가하고 있던 서울시의 부채를 줄이고 불요불급한 예산을 과감하게 삭감하여 재정건전성을 확보함으로써 꼭 필요한 민생 예산에 투자할 수 있게 되었고, 글로벌 경제위기의 직격탄을 맞은 중소상인 보호를 위해 해결책도 마련했습니다. 시민들의 삶을 송두리째 앗아간 산사태 현장에서 밤새 구조작업을 벌이며 재난관리시스템을 점검했고, 쪽방촌을 찾아 연탄배달을 하며 서민들의 애환을 덜어주었습니다. 복지, 경제, 문화, 교육, 환경, 도시안전 등 시정 전 분야에 우리 의원들의 손길이 닿지 않는 곳이 없을 만큼 8대 전반기 의회는 정말 일도 많았고 많이 해결하기도 했습니다. 격변기에 8대 전반기 부의장직을 맡아 제 나름대로는 보이지 않는 곳까지 꼼꼼하게 챙기며 최선을 다했습니다만 여러 가지로 부족한 점이 많았을 것으로 생각합니다. 부의장 2년의 임기를 무사히 마칠 수 있도록 도와주신 선배ㆍ동료의원 여러분! 그리고 시정과 교육행정의 동반자로서 적극적인 협조를 해주신 박원순 시장님과 곽노현 교육감님을 비롯한 관계 공무원 여러분께도 진심으로 감사하다는 말씀을 드립니다. 다음은 본회의 관련하여 의원 여러분께 안내말씀을 드리겠습니다. 다음 주 월요일에 현안업무 처리 관계로 본회의를 오전 10시에 개의할 예정입니다. 또한 처리할 안건이 100건이 넘습니다. 따라서 본회의가 원활히 진행될 수 있도록 개의시간을 꼭 지켜주시기 바랍니다. 이상으로 제238회 정례회 제5차 본회의를 마치고 제6차 본회의는 7월 9일 월요일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 40분 산회

출처 서울특별시의회 회의록