최병욱 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제208회 대구광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 배부해 드린 의사일정과 같이 오전에는 동부교육지원청, 오후에는 서부교육지원청 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 동부교육지원청 소관

안녕하십니까? 교육장 최성환입니다. 존경하는 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2012년도 우리 교육지원청 주요업무 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며, 평소 우리 동부교육지원청에 남다른 관심과 지도를 해주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 먼저, 우리 교육지원청 간부를 소개하겠습니다. 이윤지 교육지원국장입니다. 길호진 행정지원국장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 2012년도 동부교육지원청 주요업무를 간략하게 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 동부교육의 방향, 2012 주요업무, 역점 추진과제 순입니다. 1쪽입니다. 먼저, 일반현황을 말씀드리겠습니다. 행정조직은 2국 5과 16팀으로서 교육전문직 18명, 일반직 41명 등 총 79명의 직원이 근무하고 있습니다. 학교현황은 유치원 113개원, 초등학교 73개교, 중학교 40개교, 고등학교 33개교, 특수학교 2개교로 총 261개교, 13만 6,900여 명의 학생과 8,258명의 교원, 847명의 사무직원이 있습니다. 2쪽입니다. 행정구역별 현황 및 평생교육기관은 표와 같습니다. 재정규모는 총 1,483억 7,006만원이며 사업별 재정규모는 도표와 같습니다. 3쪽입니다. 동부교육의 방향에 대해 말씀드리겠습니다. 동부교육방향은 대구교육의 비전과 교육지표, 다섯 가지 주요 교육시책을 근간으로 하였고, 동부의 교육여건과 교육공동체의 요구를 반영하여 네 가지 역점추진과제를 선정하였습니다. 다음은 2012년도 주요업무를 동부 특색시책 중심으로 보고 드리겠습니다. 4쪽입니다. 5개의 주요 교육시책을 구현하기 위하여 21개의 중점과제를 설정하여 추진하고 있습니다. 중점과제는 표와 같습니다. 5쪽입니다. 첫 번째, 주요교육시책, 품성과 예절을 겸비한 인간교육입니다. 사람됨을 가꾸는 인성교육을 위해서 동부 학생 3운동을 전개하고 있습니다. 3운동은 인사 잘하기, 고운 말 쓰기, 질서 지키기로 학교 현장에 정착되도록 힘쓰고 있습니다. 6쪽입니다. 감성을 기르는 문화·예술 교육을 위해서 음악교육 중점학교를 운영하고, 국악교육 및 관악부 운영 우수학교를 지원하고 있습니다. 7쪽입니다. 심신의 조화를 실천하는 건강교육을 위해서 스포츠 동아리 활동 활성화에 노력하고 있으며, 초등학생 대상으로 교육장배 수영대회를 7월4일 대구체육고등학교 수영장에서 개최를 하였습니다. 8쪽입니다. 상생의 삶을 도모하는 공동체 교육을 위해서 생명의 존엄성과 자아존중교육을 강화하고 있습니다. 우리 교육지원청은 이 과제를 첫 번째 역점 추진 과제로 정하여 노력하고 있습니다. 9쪽입니다. 두 번째, 주요교육시책, 창의와 소질을 지닌 인재양성입니다. 먼저, 기초학력 부진 학생 구제에 역점을 두었습니다. 맞춤식 학습지원을 위해서 지난해 학교현장에 적용해서 호응도가 높았던 교과부 온라인 기초학력 향상 프로그램인 Ku-Cu를 적극 활용하도록 하였습니다. 자기주도 학습력을 향상시키기 위해서는 탐구·토의 학습과 프로젝트 학습을 강조하고 있습니다. 교육과정 편성·운영이 되도록 학교 현장을 지원하고 있으며, 특색 있는 학교 교육과정이 되도록 힘쓰고 있습니다. 10쪽입니다. 미래를 이끌어 갈 글로벌 교육을 위해서 관련 분야 최고 전문가인 한국예총대구지부 소속 작가를 문화·예술 100인의 멘토로 위촉하여 창의적 체험활동 동아리와 1대 1 결연을 지원하는 등 창의·인성교육 내실화에 힘쓰고 있습니다. 과학교육 강화를 위해서 동부특색시책으로 4년째 운영하고 있는 동부 창의성 과학 캠프 개최 등 창의성 기반 융합인재육성 프로그램의 개발·확산을 하는데 힘쓰고 있습니다. 11쪽입니다. 돌봄과 배움이 어우러진 유아교육을 위해서 컨설팅 장학 활동을 강화하고 있으며 5세 누리과정 운영을 위한 기반을 조성하여 유아교육 공교육 체제 확립을 위해서 힘쓰고 있습니다. 12쪽입니다. 시교육청의 역점추진과제인 디베이트 중심도시 대구 만들기를 위해서 독서·책쓰기·디베이트의 통합교육을 실시하고 있습니다. 또 동부특색시책으로 제5회째 실시해 온 삶쓰기 교육 실천사례발표대회를 올해부터는 디베이트 교육 실천사례발표대회로 변경하여 디베이트 교육이 활성화되도록 노력하고 있습니다. 진로교육을 위해서는 동부 진·학사랑방을 운영하여 원스톱 서비스를 지원하고 있습니다. 13쪽입니다. 세 번째 주요 교육시책, 신뢰와 보람의 교육공동체 건설입니다. 교실변화를 촉진하는 학교 자율화를 위해서 다양한 자율학교 운영을 지원하며, 단위학교 역량 강화 및 교육활동 책무성 확보를 위해 노력하고 있습니다. 14쪽입니다. 가르치는 일 중심의 교원능력 개발을 위해서 사이버 상으로 좋은 수업을 위한 아이디어를 공유할 수 있는 동부에듀콜센터를 운영하는 등 교원들의 연구활동을 적극 지원하고 있습니다. 15쪽입니다. 참여와 소통이 함께하는 학교문화를 만들기 위해서 건강한 가족 만들기와 자녀의 바른 인성 함양을 위한 학부모 교육을 추진하고 있습니다. 16쪽입니다. 깨끗한 교육행정 실현을 위해서 반부패대책 실무협의회를 구성·운영하고 있으며, 전자입찰을 지속적으로 추진하고 있습니다. 17쪽입니다. 네 번째 주요 교육시책, 배려와 나눔의 교육복지 구현입니다. 자율학교 균형발전 및 학력 향상형 창의경영학교와 경계선상학교를 적극 지원해서 학력 균형 발전을 위해서 노력하고 있습니다. 18쪽입니다. 특수교육 대상 학생들이 자립할 수 있도록 직업교육 프로그램을 학기 중 100회, 방학 중 2회 실시하고 방과후 교육활동을 지원하고 있습니다. 19쪽입니다. 교육복지우선지원사업을 111개교로 확대하였으며, 교육취약 학생의 실질적 교육기회 보장을 위해 힘쓰고 있습니다. 20쪽입니다. 다섯 번째 주요 교육시책, 안전하고 쾌적한 교육환경 조성입니다. 24시간 안전한 학교를 만들기 위해 수성구청과 연계해서 U-수성 CCTV 통합관제시스템을 운영하고, 초등학교에는 안심알리미 서비스를 지원하고, 초·중 전 학교에 배움터지킴이를 배치하였습니다. 폭력 없는 학교 만들기를 위해서 학교폭력 예방 연수를 실시하고 있으며 교사, 학부모 책무성 및 공감대 확산에 힘쓰고 있습니다. 21쪽입니다. 교육 활동을 북돋우는 교육환경을 위해서 스마트 교육 여건을 조성하고, 신·증설학교의 이러닝 활용 기반 구축에 힘쓰고 있습니다. 22쪽입니다. 학기 중 교사대상 전달 연수를 전면 폐지하고, 동부에듀콜센터 및 진·학사랑방을 통해서 원스톱지원을 활성화하는 등 교원 행정업무가 경감되도록 노력하고 있습니다. 교원들이 업무경감을 체감할 수 있도록 학교현장 지원에 더욱 노력하겠습니다. 23쪽입니다. 다음은 우리 교육지원청 역점 추진과제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 역점 추진과제는 모두 네 가지입니다. 24쪽입니다. 첫째, 생명존중·폭력 없는 학교 문화 만들기입니다. 먼저, 단위학교 위기관리시스템을 활성화하겠습니다. 학생 정서·행동특성검사를 초, 중 전학생에게 확대 실시하였습니다. 현재 심층 사전평가가 진행 중에 있습니다. 또한 학교폭력신고시스템을 활성화해서 안전하고 행복한 학교 만들기를 위해서 최선을 다하겠습니다. 25쪽입니다. 학생들의 생명존중 문화가 정착되도록 친한 친구교실을 확대 운영하고 있으며, 자존감 향상 프로그램 운영을 하고 있습니다. 26쪽입니다. 둘째, Fun-fun 교실 만들기입니다. 학습이 즐거운 교실이 되기 위해서 개별화 프로그램을 활용하여 학습동기를 부여하고자 노력하고 있습니다. 1인 1주제 학생탐구활동으로 자기 주도적 학습력 향상에 힘쓰고, 디베이트 교육 실천사례발표대회를 개최해서 우수사례를 일반화할 계획입니다. 27쪽입니다. 셋째, 오감 활짝, 꿈 가꾸기입니다. 오감은 다섯 가지 감각뿐만 아니라 다섯 가지 감각을 자극하여 감동이 있는, 또 느낌이 있는 활동이라는 감탄사 o라는 의미의 oh 플러스 감을 뜻하기도 합니다. 지난해 9월 개설한 진·학사랑방 운영 활성화로 진로 및 학습 코칭을 확대 실시하고, 리더십 향상 프로그램을 확대 운영하여 꿈 가꾸기 자기주도학습이 활성화되도록 지원하고 있습니다. 또한 교육 재능기부 인력풀 구축, 문화·예술 100인의 멘토 활용 등 체험활동 지원 체제 구축 및 활성화를 위해서 노력하고 있습니다. 28쪽입니다. 교원 업무 지원 동부에듀콜센터 운영입니다. 관리·감독·규제 업무를 축소하고 온·오프라인 쌍방향 커뮤니케이션 시스템인 동부에듀콜센터를 활성화하여 현장 밀착 서비스를 실시하고 있습니다. 2011년 9월에 드림 & 나눔 on라인 지원 시스템을 구축해서 교육과정, 학력향상 등 6개 과제를 지정해서 ‘바로드림’ 지원을 하고 있습니다. 2012년9월1일부터는 유치원 교육과 특수교육 과제를 추가하여 총 8개 과제로 확대하여 지원할 예정입니다. 그리고 자료를 공유하고 나눌 수 있는 나눔카페를 교감업무, 교무업무 등 7개 영역에서 12개를 운영하고 있습니다. 또한 off라인 지원시스템 진·학사랑방을 운영하고 있습니다. 진·학사랑방 토요프로그램을 개설하고, 전문 상담 코칭단을 구성·운영하여 증가하고 있는 학생과 학부모의 상담요구에 부응하고 학교생활 적응력 강화 및 교육지원청에 대한 신뢰도 및 만족도 제고를 위해서 적극 노력하고 있습니다. 동부에듀콜센터 운영 사례는 지난 3월, 교육과학기술부가 주관한 선도적 교육지원청 공모에서 전국 178개 교육지원청 중 현장지원 다양화 우수프로그램 분야에서 선도적 교육지원청으로 선정되어 7,800만원의 특별교부금을 지원받는 쾌거를 거두었습니다. 우리 교육지원청의 역점추진과제 생명존중·폭력 없는 학교문화 가꾸기와 오감 활짝 꿈 가꾸기는 상호연관성을 가지고 한 사람 한 사람의 꿈 가꾸기가 바른 인성을 견인하는 상승효과가 있을 것으로 기대하며, Fun-fun 교실 만들기는 동부에듀콜센터의 집단지성을 활용하여 더욱 실천력을 높여갈 수 있는 훌륭한 채널이 될 것이라고 생각이 됩니다. 이상으로 2012년 동부교육지원청 주요업무 보고를 모두 마치겠습니다. 우리 교육지원청의 모든 직원들은 위원님들의 지도말씀을 주요업무 추진계획에 적극 반영하여 더욱 알차고 내실 있는 동부교육을 추진하겠습니다. 감사합니다.

교육장님 수고하셨습니다. 그러면 방금 교육장으로부터 보고받은 주요업무에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 부탁말씀을 드리도록 하겠습니다. 우리 위원님들께서는 질의는 논점과 요점 위주로 질의해 주시기를 부탁드리고 집행부에서는 위원님들의 질의에 대한 요점을 잘 파악하셔서 간결하게 핵심을 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김경식 부위원장님 질의 부탁드리겠습니다.

김경식 위원입니다. 교육장님 이번 3월1일자로 부임하셨지요?

예.

2012학년도 동부교육지원청 교육계획은 지난 2월에 업무보고를 한번 한 내용을 알고 있습니까?

예. 들어서 알고 있습니다.

아마 이 계획은 교육장님이 부임하시기 전에 만들어졌는 교육계획이지요, 그렇지요?

예. 맞습니다.

혹시 전임교육장님이 이 교육계획을 세우는데 최성환 교육장님이 3월1일자로 오셔서 지금까지 동부교육지원청 산하의 교육을 수행하면서, 혹시 달라진 점이 있으면 몇 가지만 소개해 주시기 바랍니다. 혹시 교육장님 오셔서 추가로 첨가했는 것, 주요업무 추가사업 페이지의 이 목록만 보면 되겠습니까? 이것만 가지고 해석할까요?

그 주요한 내용은 추가사업과 폐지사업 목록을 드렸습니다. 그리고 제가 온 이후에 현안사항으로 대두되고 있는 학교폭력 근절활동을 위해서 생활지도 및 학교폭력 생활지도 컨설팅지원팀을 구성해서 각 학교에 나가서 지금 초·중 합해서 16개교에 대해서 컨설팅지원을 했습니다. 그리고 초등학교의 수업력 제고를 위해서 초등마중물 장학을 지원단을 구성해서 훌륭한 수업 만들기를 위해서 학교 현장에 나가서 지원하고 있습니다.

교육장님, 그러면 지난 2월 이 계획을, 전 곽경숙 교육장님이지요?

예. 맞습니다.

만들어 놓으신 이 교육계획서에 방금 소개하신 그 내용만 더 추가했다는 말이지요? 추가했는 내용이 방금 말씀하신 그 내용만.

예. 여기에 나와 있는…

2월하고 현재 이 교육계획서하고의 차이점이 바로 그 두 개만 더 추가했다는 말입니까?

그리고 여기 내용에 있듯이 학부모교육을 좀 더 강화하기 위해서 권역별로 학부모교육을…

그 항목만, 타이틀만 탁탁 말씀하십시오.

예. 그 추가내용은 학부모교육을 강화하기 위해서 프로그램 수를 늘렸습니다. 그리고 우리 동부교육지원청 홍보를 강화하기 위해서 홍보물 제작에 힘쓰고 있습니다.

존경하는 우리 박상태 운영위원장님은 후반기 교육위원회에 들어오셨다는 말입니다. 그때 이 업무보고를 못 들으셨는데, 저희들은 현재 두 번째 듣고 있어요. 두 번 들으니까 짜증나요, 짜증. 그래서 추가하는 것만 딱 했으면 좋겠다는 이야기를, 그것을 아시고요.

예. 알겠습니다.

다섯 번째 안전하고 쾌적한 교육환경 조성에 있어서 제가 한 가지 제안을 하겠습니다. 거기 보면 사업이 거의 폐지되었지요? 왜냐하면 원스톱이라든지, 시설단 관계가 전부 다 우리 본청으로 갔잖아요, 그렇지요?

예. 맞습니다.

그러다 보니까 지원청에는 지금 거기에 대해서는 할 일이 없어요, 그렇지요?

예. 시설관련은 시교육청으로 통합이 되었기 때문에 지원청에서는 학교현장 방문을 제가 초등학교, 중학교를 죽 하고 있습니다. 초등학교는 80% 정도 방문했고.

그러니까 방문하는 것이 중요한 것이 아니라 직접 교육장님이…

직접 가서…

학교 시설이 누수가 되고 있거나 혹은 파손되어도 교육장님이 어떻게 할 방법이 없잖아요. 지원청에서 전부 다 보고만 하면 될 것 아닙니까, 그렇지요?

제가 봤을 때 중요하고 시급한 것은 목록을 적어서 시설과로 보고를 드렸습니다.

그러니까 우리 지원청에서는 하자보수를 하거나 무슨 보수하는 그런 기회가 없잖아요, 그렇지요?

예. 맞습니다.

현실이잖아요?

예.

본 위원이 왜 이 지적을 하냐면 그래도 동부교육지원청 교육장님은 금년에 오셔서 각 학교에 순시를 하시면서 시설이 어떤지 점검하니까 다행인데, 타 지역의 교육장님도 다 그렇게 하겠지만, 전반기 이야기를 들으면 거의 교육장님들이 교육청에 가서 학교의 시설현장을 안 봐요. 왜? 원스톱이고 전부 다 본청이 다 가져갔는데 우리가 학교 교실에 물이 새는지 화장실이 수도가 터졌든지 간에 알 일이 없다는 말입니다. 왜? 이유는 알겠지요?

예. 알겠습니다.

그래서 본 위원이 지난 시스템이 바뀌고 난 뒤부터 혹은 바꿀 때부터 이래서는 안 된다, 그럴수록 우리 지원청에서 특히, 행정국장님을 비롯한 관계 공무원들이 학교시설의 유지보수관계는 시교육청에 갔지만 그러나 학교와는 가장 밀접한 관계를 가지고 있는 것이 지원청입니다. 인정하시지요?

예. 맞습니다.

그래서 교육장님을 비롯한 모든 행정공무원님들이 그래도 학교시설에 대한 관심은 가지고 있어야 된다, 손 놔서는 안 된다는 것입니다.

예. 맞습니다.

그래서 아무리 해도 제가 말씀드린 대로 지원청은 일선학교와 가장 밀접한 관계를 갖고 있기 때문에 그래도 시설점검을 수시로 하셔야 되는 것입니다. 학교에서 손놓고 있는 것이 있다면 지원청에서 가보시고 “이런 것은 보수를 해야 되겠다. 손을 봐야 되겠다. 그래야 학생교육을 하겠다.” 이런 것은 교육장님이 전부 점검하셔야 되는 것입니다.

예. 지속적으로 하겠습니다.

그러다 보니까 안전하고 쾌적한 교육환경조성 사업이 거의 많이 폐지되었어요. 여기 우리 교육장님이 보내 주신 이 사업을 보면 거의 폐지입니다. 왜냐하면 전부 교육청에 갔으니까 그렇다 그러시는데, 그래서 쾌적한 교육환경조성에서는 이 목록에서 보니까 그냥 한두 가지만 넣어놨는데 거기에 보면 학생 폭력 없는 학교 만들기는 쾌적한 환경인지 생활지도인지 잘 구분이 안 되는 항목이라는 말입니다. 앞으로 이 교육계획을 수립할 때도 해마다 답습을 하는 것보다는 무엇인가 분류해야 되겠다는 생각이 들고요. 조금 전에 우리 교육장님이 생활지도 관계 폭력 없는 학교 이야기를 하셨지요?

예.

제가 이 자리에서 밝혀도 되는지 모르겠습니다만 지금까지 우리 대구시 금년도 학생폭력자살사건이 6건 있지요, 6건 있어요. 교육장님 알고 있지요?

예. 알고 있습니다.

그 중에서 지금 동부교육지원청에 몇 명인지 아십니까?

3월 이후에는 지금…

금학년도 현재 4명입니다. 4명이네요, 교육장님.

지금 중학교…

아니, 동부교육지원청에서 4명이라고요. 동부교육지원청 관할에 4명이라고요.

자살학생?

예. 교육장님 파악 안 하셨어요?

아닙니다. 지금 중학교 1명.

아니, 중학교고 고등학교고 간에 동부교육지원청 산하에 지금 4명이에요.

자살 관련은 지금 2명입니다.

학교 불러드릴까요?

2월에 한 학교 있고 합하면 세 학교입니다.

아니요. 지금 제가 조사하고 있는 것은 계성 맞습니까?

예. 맞습니다.

오성 맞나요?

예. 맞습니다. 수성고.

그다음에 경상고 맞나요?

관내가 아닙니다.

그것은 아니에요?

서부교육청입니다.

수성고는?

수성고등학교는 우리 관내입니다.

맞지요?

예.

전부 동부교육지원청 맞잖아요?

3개 학교입니다. 계성중학교는 2월에 일어났고.

그래요?

3월은 두 학교입니다.

제가 자료조사했는데는 금학년도로 되어 있더라고요.

2월18일.

그래요. 그러면 조사해 주신 분이 잘못됐네요.

3월 이후는 2개 학교입니다.

그래도 4개 지원청 중에서 2명이라도 많은 편이잖아, 그렇지요? 지난해 2011학년도 교육장님이 오시기 전에는 통계적으로 봐서 동부지원청이 제일 많지요, 아마 많을 거예요. 작년 것도 한번 조사해 보십시오.

예. 알겠습니다.

제가 왜 이 이야기를 하느냐 하면, 교육장님!

예.

학생폭력 관계가 우리 지원청에서 열심히 하겠지만, 우리 교육청에 생활담당과가 있잖아, 그렇지요?

예. 있습니다.

이것이 강화되었잖아요? 시교육청에 과가 새로 신설되었어요.

예. 시교육청에.

생활지도과 김영탁 과장하고 있는 과가 신설되었다는 말입니다.

예. 맞습니다.

그러다 보니까 혹시 제가 노파심에서 말씀드립니다만 우리 4개 지원청들이 생활지도에 대한 교육장님의 어떤 책임이라할까, 이런 권한의 부여가 약화되고 있지요, 그런 면은 없습니까, 저희들이 보기에는 그렇게 보이는데, 안 그렇습니까?

생활지도.

생활지도라든지 모든 학교폭력에 관계되는 교육장님이 해야 될 역량이 좀 위축되어 있는 것은 아니냐는 말입니다.

그것은 변화가 없습니다.

그러다 보니까 일선학교의 생활지도 현장에 뛰어드는 것들이 저희들이 보기에 지원청에서는 좀 약하다는 말입니다.

현재 지원청은 관내학교에 대해서 적극 개입하고 있습니다.

아니, 사건 터지면 삽으로 막으려고 쫓아다니는 것은 알고 있어요. 그런데 저희들이 보기에는 그 사건들이 발생하기 전에 사전 생활지도가 미약하다는 말입니다. 교육장님은 어떻게 생각하시는지 모르겠네요.

아까도 말씀드렸듯이 생활지도 학교폭력 예방차원에서 학교폭력과 생활지도 지원 컨설팅팀을 구성해서 작년도 교과부 학교폭력 실태 전수조사에서 수치가 높은 학교들을 중점적으로 지원 컨설팅 나가고 있고, 우리 관내에 교외생활지도반이 5개 편성되어 있습니다. 그래서 연 6회 반별로 개최가 되는데 그때 우리 지원청 담당과장님과 차석 2명이 나가서 초·중·고 학생부장과 같이 연계해서 학교폭력예방에 힘을 쓰고 있습니다.

시간이 없습니다. 교육장님, 간단하게 답변하십시오.

예.

교육장님, 그러면 학교폭력 없는 학교의 대책을 위해서 동부교육지원청에 교육장님이 오셔서 하신, 다른 지역청에 안 하는 특단의 조치 한 가지만 딱 소개하십시오.

방금 말씀드린 교외생활지도반을 편성할 때 초·중·고 연계활동이 될 수 있도록 반을 편성할 때 초·중·고 학생부장 중심으로 통합해서 편성해서 지도하고 있습니다.

아니, 어떻게 초·중·고를 한 학교에서 모아놓고 합니까?

그 반을 편성할 때…

반을 편성하다니요, 어떤 반을 편성합니까?

교외생활지도반이요.

방과후에 말이지요?

예. 맞습니다.

옛날처럼 오후 7시 되어서 어떤 학교에 모여 협의하고, 캠페인 한 번 하고 하는 것입니까, 그런 것이지요?

주로 캠페인보다는 초·중·고에서…

아니, 교원들하고 같이, 초·중·고 교원들이 생활지도담당부장들 모여서 초등학교 같으면 학생복지부장이 모여서 전부 어떤 학교에 모여서 7시 되어서 모이고 그런 것 하는 것 아닙니까? 옛날에 했잖아, 답습하고 있잖아요. 띠 두르고 피켓 들고 그 학구 내에 한 번 죽 돌아보고 오는 것 아니냐는 것입니다.

캠페인 위주…

자, 알겠습니다. 제가 안 봐도 불 보듯 다 알겠어요. 교육장님 특단의 조치가 하나 있는가 싶어서 제가 말씀을 드렸고요. 한 가지만, 시간이 없기 때문에 나중에 또 하겠습니다. 우리 지원청에 현재 인사권 혹은 시설권, 시설관리, 행정이지요, 이것이 시교육청으로 거의 다 이관 됐잖아, 그렇지요?

예. 맞습니다.

원스톱이라든지 이런 등등 우리 지원청에서 과거에 교육장님 머리 아플 정도로 많이 해야 될 내용들이 지금은 전부 다 시교육청으로 가버리니까 어깨가 조금 많이 가벼워졌지요? 많이 가벼워졌지요. 그것은 사실이에요. 가벼워졌는 것이에요.

예. 업무…

제가 보기에는 시설하고 저런 것을 따지면 한 3분의 1은 일이 확 날아가 버렸어요.

저도 그렇게 생각합니다.

옛날 같으면 학교급식 같은 것 전부다, 학교급식현대화사업하고 여기 써놨더라만 이것 전부 이제는 폐지 다 되었잖아요? 학교급식현대화사업을 전부 시교육청이 다 가져가 버렸다는 말이예요. 교육장님!

예.

그러면 교육장님이 지금 지원청에 대해 우리 위원들이 극단적으로 어떤 소리가 나오는지 압니까? “지원청을 없애버리자.”는 이야기까지 나와요. 왜 그런 이야기가 나오느냐 하는 것은, 교육장님 무슨 말인지 어느 정도 감지하겠지요? 지금 봐서는 우리 지원청의 가장 큰 소명이 무엇이라고 생각합니까? 학생들의 생활지도와 학습지도입니다. 그렇지요?

예. 맞습니다.

주안점이 거기 있어요. 옛날 같으면 시설, 인사 등등 여러 가지 있는데 그것이 아니라는 말입니다. 지금은 교수학습지원팀이 가장 지원청에서는 강화되어야 될 부분이지요?

예. 맞습니다.

교육장님 맞지요?

예.

저는 그 이야기를 좀 하실 줄 알았더니 그 이야기를 안 한다는 말이예요. 가장 주안점이 무엇이냐 하면 학생 폭력이 아니에요. 그것은 생활지도 속에 있는 것이에요. 지원청의 가장 중요한 사명이 무엇이냐 하면 현재는 우리 선생님들이 학생들을 좋은 환경에서 열심히 지도할 수 있는 학습지도에요. 학습지도와 생활지도의 병행입니다. 저는 그렇게 생각하고 있거든요. 지원청의 현재 큰 사명이, 바로 제가 말씀드린 그 두 가지 키포인트는 거기에 있는 것입니다. 시설환경정비는 아니라는 말입니다. 그렇지요?

예. 명심하겠습니다.

쾌적한 환경 만들기 하고 다섯 번째 다 나오고 있는데, 그런 면에 우리 교육장님이 오셔서 생활지도 분야하고 교사학습지도 분야에 주안점을 한번 줬던 것이 있으면 좋은데.

예. 알겠습니다.

하도 학생폭력사건이 나오니까 전부 그것만 하면 전부 다 박수칠 줄 아는데, 아니라는 말입니다. 원천적인 것은 학생들의 생활지도, 학생들과 함께 즐거운 학교 만들기, 교수학습지도에서 정말 즐겁게 학생들과 공부하면 학교폭력이 자연적으로 근절되어가는 것입니다. 교육장님이 그런 마인드를 딱 가지고 있어야 되는데, 아까 제가 말씀드렸잖아요. 심한 표현을 했지요. 못 둑이 터지면 자꾸 삽 가지고 막으려면 됩니까? 그전에 주먹 하나 가지고 탁 막으면 되는데 우리 교육장님들이 그런 아이디어를 말씀을 안 하신다는 말씀입니다. 제가 교육장님을 질타하는 것이 아니고, 정말입니다, 학교폭력은 교육장님 잘 아시잖아요. 일선학교 지금 3월1일 이전에 오실 때 학교 현장에 있었잖아요?

예.

너무나 잘 알고 있잖아요. 또 시교육청에도 오래 계셨고, 일선현장은 몇 년도인가, 외고라든지, 남부교육청 지원과에 대곡고등학교에 계셨고, 또 고등학교에만 있어보셨지만 이제는 앞으로 교육장님.

예. 알겠습니다.

정말 초·중·고 유치원까지, 그렇지요?

예. 맞습니다.

또 동부교육지원청 관할에는 돌봄교실도 많잖아요, 그렇지요?

예.

온종일 돌봄교실도 많고, 우리 교육장님은 고등학교만 계셨지요, 그렇지요? 과거에는 또 있었겠지만 지원청에 오래 있었잖아요, 그렇지요?

예.

그러다 보니까 일선현장에는 지금 아직까지 감이 안 올 거예요. 3월부터 지금 4~5개월 됐는데 앞으로 일선현장을 죽 둘러보시고.

예. 계속 노력하겠습니다.

학교현장의 교장선생님이나 학교선생님들에게 어떤 폐를 끼치지 않는 범위에서 자꾸 순시해 보시고.

예.

또 정보도 많이 교환하시고 일선현장과 교육장님하고 이제는 밀접한 관계를 해야 됩니다. 정말 글자 그대로 지원해야 되지요, 그렇지요?

예. 맞습니다.

순시하고 옛날처럼 브리핑하는 것은 이제는 구시대적인 발상입니다. 이제는 교육장님이 그 학교 가서 옷 벗고 거들어줄 수 있는 “내가 도와 줄 것이 뭐고?” 하는 이런, 실제 그렇게 못하더라도 그런 마인드를 가지고 해야 된다는 말입니다.

예. 알겠습니다.

관료적인 것은 버려야 돼요.

예.

그렇게 해주시기를 부탁드리면서 제가 아까 말씀드린 정말 일선학교에 무엇이 가렵고, 힘 드느냐, 그런 것을 하셔야 됩니다.

예. 알겠습니다.

더 잘 알고 계시겠지만, 요즘에 가장 현명한 CEO는 그 집단의 공동체가 가장 어려워하고 가장 힘들어할 때에 가장자리에서 맴돌지 않는 사람이 바로 가장 유능한 CEO입니다. 평소에 저는 그런 소신을 가지고 있는 사람 중에 한 사람인데요. 교육장님도 저와 같이 그렇게 하라는 것은 아니지만 그런 것이 현명한 현대의 CEO라는 것을 분명하게 말씀드립니다. 일선학교현장과 정말 밀접한 관계를 유지해 주십사하고 부탁을 드리겠습니다.

예. 명심하겠습니다.

이상입니다.

김경식 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송세달 위원님 질의하십시오.

송세달 위원입니다. 교육장님! 동부교육지원청에 올해 3월에 오셨지요?

예. 맞습니다.

오실 때, 동부교육지원청에 와서 한 가지 해 보고 싶은 그런 것이 있습니까? “내가 이런 것은 해 보고 싶다.” 그런 것을 가지고 있는 것이 있습니까?

제가 와서 중점적으로 추진하려고 하는 것은 아까 김경식 위원님이 말씀하셨는데, 학교 교육활동을 지원하는 차원에서 선생님들의 수업기술과 수업력 제고를 위해서 컨설팅장학을 강화하고 있습니다. 두 번째로 학교에서 학생들이 바르게 성장할 수 있도록 인성교육 차원에서 추진하고 있는 것은, 물론 담임선생님도 인성교육을 해야 되겠지만 교과 선생님들이 수업시간에 40분, 45분 가운데 단 3분이라도 지속적으로 수업교재 진도 이외에 인성교육을 할 수 있도록 강화해 나가고 있습니다. 그리고 세 번째로는 학부모들이 자기 자녀들과 귀가 후에 대화하는 시간을 마련할 수 있도록 학부모교육을 강화하고 있습니다.

그 세부적인 계획을 세워서 추진을 하고 있습니까?

예. 하고 있습니다.

세부적인 계획을?

예.

교육장님께서 이 세부적인 것을 추진해서 결과가 어떻게 나오는지 그 부분도 파악해 주시기를 당부 드리고, 이왕 동부교육장으로 오셔서 무언가 하나의 족적을 남길 수 있는, 자라나는 학생들한테 인성교육 정말 좋은 이야기입니다. 무엇인가 하나를 할 수 있도록 해 주시기를 촉구드리면서, 몇 가지 질의를 하겠습니다. 전에는 시설 원스톱지원센터라든지, 감사권이나 인사권이 교육장님한테 다 있었습니다. 그렇지요?

예.

지금은 본청으로 다 이관이 되었습니다. 이관되고 난 뒤에 어떤 문제점이 있습니까?

아까 김경식 위원님이 말씀을 하셨는데, 학교 방문 시에 학교 현안사항이 아주 많은 학교들이 많이 있습니다. 그래서 아주 절실하고 필요한 것은 제가 시교육청 시설과로 목록을 작성해서 보고했습니다마는, 지원청 차원에서 예산이 확보되면 아쉬운 학교는 더 포괄적으로 적극 지원할 수 있는데 예산권이 없다 보니까 그런 지원이 좀 빈약하다고 생각이 되어서 굉장히 아쉽습니다.

본 위원이 생각하기에 이해가 안 되는데, 동부교육지원청에 있었던 예산이나 본청에 있을 때나 예산은 똑같습니다. 그런데 예산이 없어서 못한다는 것은 이해가 안 되는 부분인데, 그것 말고 본 위원이 지금 질의하는 것은 동부교육지원청에서 하던 일이 본청으로 갔는데, 예를 들어 원스톱지원센터가 본청으로 갔지 않습니까?

예.

그런데 실질적으로 학교현장에서는 어떤 어려움이 있느냐를 질문하고 있습니다. 본청에서 하던 예산이나 예산은 똑같아요. 단지 전체적으로 총괄하다 보니까 동·서·남·달에 조금 달리 한다는 부분인데.

단위학교에서의 제일 큰 어려움은, 지원청에서 집행을 하면 단위학교에서는 여기 계시는 직원들이라든가 저나 국장님이 있어서 채널이 단순화되기 때문에 신청한다든지 애로사항, 현안사항을 건의하기가 쉬운데, 시교육청 시설과로 가 버리니까 한 단계가 높아져서 단위학교에서 예산 신청할 때 과정상의 어려움을 겪고 있다는 이야기를 들었습니다.

그런 과정상의 어려움을 지금 동부교육지원청에서 하던 일이 본청으로 이관되었지만 그것을 그냥 보지만 말고, 여기서 애로사항을 받아서 바로바로 본청으로 올려서 바로 조치가 될 수 있도록, 특히 원스톱지원센터 같은 경우에는 바로바로 조치가 되어야 될 부분이거든요. 그런 부분을 교육장님께서 좀 더 신경을 써 주셔서, 각 일선학교에서…

다행히 시설지원단 원스톱지원센터가 건물이 동부교육청 내에 있기 때문에 혜택을 많이 받을 수 있습니다.

그런 부분에 대해서 좀 더 심도 있게 봐 주시기를 바라고, 지금 교육장님 오셔서 전체 학교는 다 한번 둘러보셨습니까?

학교수가 너무 방대해서, 초등학교는 한 80% 정도, 중학교는 거의 다 돌아봤습니다.

안 돌아본 학교도 다 한번 돌아보시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 지금 수성구청에서 CCTV 통합관제센터시스템 운영하는 것 알고 계십니까?

예. 알고 있습니다.

한번 가 보신 적이 있습니까?

전에 기관장 회의할 때 이야기를 들었는데, 직접 관제시스템은 못 가봤습니다.

관제센터에 한번 가 봐야 되는 것 아닙니까?

예. 알겠습니다. 한번 가 보겠습니다.

한번 가 보셔서, 본 위원이 알기로 수성구 관내의 34개 초등학교를 그 관제시스템 내에서 다 볼 수 있다는 말입니다. 교육장님께서 한번 가 보시고 그 시스템이 얼마나 좋은지, 정말 좋다고 인정이 된다면 어떤 방법을 써서라도, 지금 중구, 동구도 동부교육장님 소관입니다. 그렇지요?

예. 맞습니다.

중구, 동구도 그 시설을 해야 될 것이고, 만약에 이 시설이 별로 필요하지 않다면 강요할 필요가 없지만 정말 중요한 시설이라면 한번 현장에 가보시는 것이 맞지 않나.

예. 한번 가보겠습니다.

빠른 시일 내에.

다음 주에 가겠습니다.

그것이 좋다면 바로 중구청, 동구청과도 상의해서 그 시스템을 도입해서, 이 부분이 있음으로 해서 많은 부분이 해소될 수도 있거든요? 각 구청마다 상황은 또 다 다릅니다. 그런데 교육장님이 어떻게 하느냐에 따라서 구청에서 이 시설을 할 수도 있고, 안 할 수도 있거든요. 그런 부분에 대해서, 어차피 교육장님께서 이제 동부 3개구를 관장하고 있습니다. 제일 큽니다. 제일 책임이 막중하다고 해도 과언이 아니에요.

예. 알겠습니다.

조금 더 노력을 하시고, 아까 존경하는 김경식 위원님께서도 말씀하셨다시피 정말 학교에서 무엇이 필요한지, 말 그대로 지원해 줄 수 있도록, 학교에 가서 브리핑을 받는 것이 아니라 내가 그 학교 가서 그냥 교장선생님하고 편하게, 담당 선생님들하고 편하게 이야기해서 애로사항을 들어줄 수 있는 마인드를 가져주시기를 촉구드리겠습니다. 요즘 교육계가 폭력 때문에 조금 힘이 드는 부분이 있지만 최근에 좋은 일도 많이 일어난 것으로 알고 있습니다. 오늘 이 자리를 빌어서 교육장님과 관계 공무원들 정말 고생 많이 하셨고, 내년에는 더 좋은 결과가 나오기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

예. 최선을 다하겠습니다.

송세달 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

몇 가지 간단하게 질문 드리겠습니다. 실제로 이 주요업무계획서는 정말로 잘 꾸며졌습니다. 그리고 또 이대로 교육이 잘 되리라고 확신도 하고, 그렇게 되어 나갈 것으로 믿습니다. 간단하게, 김경식 위원님이 질문하셨는데 여기 주요업무 추가폐지사업 목록이 나왔는데, 왜 폐지되었느냐 하는 것은 예산하고 관계 있는 것입니까?

시교육청에서 업무경감 차원에서, 시교육청 업무경감추진위원회에서 결정한 사항입니다.

예. 이것은 우리가 금년 예산 심의할 때 보니까 그것은 필요 없는 것이라고 예산을 삭감하니까 이 업무가 또 없어지고, 교육청에서 업무경감이라고 해서 실제로 해야 될 것을 매우 많이 경감시켰기 때문에 우리가 살렸습니다. 그 중에 다시 살아난 것이 매우 많습니다. 교육은 제대로 되어야 되겠다는 생각을 했습니다.

예. 그렇습니다.

그리고 간단하게 보면 동부교육지원청의 영재교육원 중에서 문예창작부분이 삭제가 되었는데, 지금 우리 교육청의 나가는 방향이 전 학생들의 작가화를 하려고 하는데 왜 동부교육지원청에서 문예창작부분을 다 삭제해 버렸습니까?

시교육청의 문예창작영재교육원에 통합되었기 때문에 삭제가 되었습니다.

그러면 전부 다 교육청으로 끌어 모았다는 말이지요? 교육장님! 지금 교육자치가 되고 있다고 생각합니까, 안 되고 있다고 생각합니까?

… …

정확하게, 교육자치가 되고 있습니까?

… …

어떻습니까, 자치가 되고 있습니까?

저 나름대로는 자치가 되고 있다고 생각은 하는데, 확실하게…

제가 교육감께 시정질문할 때, 교육장님에게 모든 문제가 생겼을 때 문책하거나 징계를 했거나 한 것이 있나 물었습니다. 교육감님은 없다고 했습니다. 빈번한 사고, 사건이 일어나는데 왜 교육장님에게 책임을 묻지 않았냐고 교육감님께 물었습니다. 그러니까 법이 안 되어 있다고 해요. 이것이 말이 되는 것입니까? 그러면 우리가 이런 것 가지고 조례를 만들어 드려야 됩니까? 어떻게 생각해 보면 정말로 인사권, 감사권, 시설관리를 전부 본청에서 다 가져갔기 때문에 교육장님은 그저 옛날 양반으로, 학교 다니시면서 이것 하는 것밖에 안 되지요. 그러면 교육장님께 하나 물어보겠습니다. 동부교육지원청에 금년에 교사나 교감이나 교장선생님이 징계 받은 건이 있습니까?

시교육청 차원에서…

아니, 동부교육청 산하에 교장, 교감, 교사, 행정직 중에서 징계, 문책 받은 일이 있습니까?

동부교육지원청에서…

산하의 공무원이 본청에 의해서 징계를 받거나, 문책을 받았거나, 주의나 경고를 받은 것이 있습니까?

예. 있습니다.

몇 건 정도 됩니까?

교원은 교장선생님이 두 명 정도 징계를 받았습니다.

예. 그런데 그 징계 받을 때, 교육장님은 무엇을 하셨습니까? 그 교장선생님을 변호했다든지, 그 행정직을 변호했다든지, 아니면 교권을 유지하기 위해서 교육장님이 하신 역할이 무엇입니까?

징계대상자에 대해서 의견서를 제출했습니다.

실제로 감사과에서 학교에 노트북 들고 와서 경찰이 취조하듯이 막 했을 때, 교육장님은 거기에 참가도 안 했었지요? 이것이 교육자치라고 생각합니까? 그러면 교육장님! 동부 관할 학교에 학교시설이 노후해서 리모델링한 학교가 몇 학교입니까?

올해 말입니까?

예.

리모델링은 지금 진행 중에 있고, 특히 강당 신축이라든가, 운동장 신축 학교가 몇 개 있습니다.

할 때에, 교육장님의 역할은 무엇입니까?

그 학교를 방문해서 진행상황을…

어떻게 돌아가나 그 꼴만 보고 계시는 것이지요?

예.

이렇게 해서 되겠습니까? “이것이 잘못되었다든지, 잘되었다든지, 이것은 시설 잘 해야 되겠다, 이것은 하지 마라.” 이렇게 교육장님이 본청에서 하는 것을 지도도 하고, 아무래도 시설과 과장보다는 교육장님이 훨씬 더 계급적으로 높지 않습니까?

리모델링하고 있는데, 설계가 이미 전년도에 이루어졌기 때문에 설계를 변경하기가 힘들다고 했습니다. 특히 동산초등학교는 강당을 신청하고 있는데…

제가 질문 드리는 요지는 교육장님의 위치를 제대로 찾고, 또 교육감님께도 시정질문할 때 모든 권한을 지역교육청에 이관하셔야 안 되겠나 하는 말씀을 드렸습니다. 그러면 최소한 그 관할에 있는 교장선생님, 교감선생님, 행정직원들이 물론 잘못해서 좀 잘못될 수도 있습니다마는 그래도 교육장님의 재량도 있고 아량도 있고 또 잘 지도해서 옳은 방향으로 끌어갈 수도 있는 상황인데, 교육장님의 역할이 너무 없다고 생각하고 있습니다. 우리 교육위원회에서 다 그렇게 생각하고 있고요. 그리고 교육위원들이 어느 학교에 민원이 들어와서 어느 학교, 어느 학교 그러면 그 관할 지원청이 어디냐고 해서 그 쪽에 이야기하면 안 되는 것입니다. 이것을 전부 본청에 가서 이야기하는데, 실제로 교육자치가 된다면 민원이 들어오면 우리 위원들이 동부교육지원청에 국장님이라든지 교육장님께 “이런 민원이 들어왔는데 이것 좀 잘 해결하시면 좋겠습니다.” 이렇게 되어야 되는데 우리하고 지역교육청하고는 전혀 관계없는 상황밖에 안 되거든요. 그래서 교육감님께 말씀을 잘 드려서, 교육자치가 정말 잘 되도록 하자고 건의를 해서 이런 일이 잘 되도록 해 주면 좋겠습니다.

예. 적극 노력하겠습니다.

그리고 한 가지만 더 질문 드리겠습니다. Wee센터 있지요? 동부교육지원청에서 명덕초등학교 Wee센터 설치되어 있지요? 거기 한번 가 보셨습니까?

예. 갔습니다.

거기에 상담사들이 몇 시까지 근무하고 있었습니까?

6시까지 근무하고 있고, 토요일도 상담을 지속적으로 하고 있습니다.

제가 며칠 전에 어느 대학교 대학생이 학생 폭력에 대해서 관심을 가지고 연구도 하고 해서 저한테 왔습니다. 그래서 제가 아는 데까지 죽 이야기를 했는데, 더 알려면 동부교육청 산하의 명덕초등학교에 Wee센터가 있는데 거기 가 보면 좋겠다고 해서 내가 거기에 전화를 걸었습니다. 4시 반쯤 되었습니다. 상담사 누구라고 이름 말해요. 내가 교육위원회 위원장이라고 했습니다. 지금 학교폭력에 대해서 연구하려고 하는 젊은 대학생이 있는데, 상담도 좀 해 주고 하라고 하니까 “우리 퇴근 시간입니다.” 이것 말이 되는 것입니까? “퇴근 시간 다 되었다. 나는 퇴근한다.” 어떻게 이런 말이 나올 수 있습니까? 상담사는 적어도 Wee센터에 있으면 밤이든 낮이든 답답한 사람이 전화했는데 퇴근시간이라고 하는 것은 말이 되는 것입니까, 안 되는 것입니까?

확인해서 조치하도록 하겠습니다.

확인은 저도 했습니다. 퇴근시간이라는 것 확인을 받았습니다. 그래서 이런 것도 정말로 전문상담사가 폭력 대책을 위해서 조금이라도 기여하려고 한다면 어려워도 다 참고 해야 되는 것인데 본 위원이 말해도 퇴근시간이라는 말이 나옵니다. 이것 말이 되는 이야기입니까, 안 되는 이야기입니까? 교육국장님도 한번 생각해 보십시오.

예. 지도하겠습니다.

어떻든, 오늘 제가 질의한 것의 요지는 교육장님의 위치를 좀 확고하게 해서 교육자치제가 잘 되고 교육감님이 권한을 많이 위임받아서 지역교육지원청이 활성화될 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.

감사합니다. 노력하겠습니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만 제가 말씀드리겠습니다. 방금 장식환 위원님이 말씀하신 위클래스 상담선생님, 상당히 심각하고 중대한 문제입니다. 예산 투입해서 하는 것인데, 결과적으로 학생과 학부모들에게 불신을 조장할 수 있습니다. 빠른 시일 내에, 이 회의를 마치고 난 다음에 조치결과를 우리 위원회로 보고를 부탁드리겠습니다.

예. 알겠습니다.

남정달 위원님!

굉장히 수고 많으십니다. 남정달 위원입니다. 저는 교육의 원론적인 것 몇 가지를 제시합니다. 교육장님이 동부교육청에 부임하시고 첫 공식적인 자리이기 때문에 하려고 합니다. 현재 제도적 교육기관, 유치원부터 시작해서 우리가 국민기본교육을 하는 고등학교까지, 권위가 많이 떨어졌다고 생각하는데 교육장님 생각은 어떠십니까?

어떤 권위?

학교 선생님들에 대한 학부모의 존경심이라든가 학교에 대한 신뢰라든지 등등, 소위 말해서 교권이 떨어져 있잖아요? 교권 회복을 해야 되는데 제가 이 교육계획을 보고, 교육원리 쪽으로 봅니다. 왜 오늘날 교권이 이렇게 떨어졌느냐? 1960년도에 ‘School is dead’. 학교가 죽었다. 굉장히 그 책이 베스트셀러였습니다. 지금 학교가 죽은 것이 맞습니다. 1960년도에 이 책이 나왔는데, 지금 2012년도에도 'School is dead'입니다. 그래서 교권을 회복하려면 학생들에게 우리 선생님이 최고라는 인식을 받아야 되는데, 외부의 유명한 강사를 초청하니까 “우리 선생님들 껍데기네.” 이렇게 된다는 것입니다. 그것을 합리적으로 추구해 보시기 바랍니다.

예.

두 번째입니다. B. S. Bloom이 말한 교육목표 분류학을 보면, 교육계획 수립에 대한 부분이 나옵니다. 거기에 보면 다섯 가지의 원리가 있는데, 첫째가 일관성의 원리, 둘째가 가변성의 원리다. 상황이 바뀌면 아무리 잘 세운 계획이라도 바꾸어야 된다. 어제 저녁에 제가 그 책을 다시 찾아봤습니다. 교육계획은 상황이 바뀌면 빨리 바꿔야 돼요. 빨리 바꿔서 거기에 맞는 계획을 세워서 하는 것이 바람직합니다. 교육장님 오셔서 지금 여러 가지를 새로 구상하는 것을 볼 수 있는데, 저는 굉장히 잘 하셨다고 봅니다. 앞으로 그런 일이 발생하면, 속히 적응을 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 세 번째입니다. 우리 제도적 교육과정 중에서 가장 중요한 교육이 어느 단계라고 생각하십니까?

우선 지식교육도 중요하지만 학생들의 인성교육…

아니오. 유·초·중·고 중에서 제일 중요한 교육단계가 어디라고 봅니까?

유·초 단계가 제일 중요하다고 생각됩니다.

예. 유·초입니다. 유치원. 그래서 어제도 시교육청에 이야기했는데, 영어 전공하셨으니까. 지금 박사학위 논문 중에 유치원에 관한 논문은 전부 프리스쿨(Pre-school)로 되어 있습니다. 이것 맞습니까?

예. 맞습니다.

유치원 교육이 중요하다는 것은 로버트 풀검(Robert Fulghum)이라고 하는 교육학자겸 사상가가 이야기를 했어요. “내가 지금 어른이 되어서 하는 것은 모두 유치원에서 배웠다.”고 이야기를 했습니다. 그래서 유아교육에 대한 관심을 좀 더 많이 가져야 되겠다는 생각을 합니다.

예. 알겠습니다.

대구 시내에 341개의 유치원이 있는데 그중에 사립유치원이 3분의 2쯤 되지요?

예. 맞습니다.

제가 많이 둘러봤는데, 직원이 1, 2, 3월에 국가에서 주는 돈이 늦게 들어와서 빌려서 했다는 이야기를 듣고 가슴이 아팠습니다. 적기에 지원이 될 수 있게 해 주었으면 좋겠습니다. 그다음에 학교폭력 및 자살 등이 교육청의 주 업무입니까? 어떻습니까?

주 업무라고 볼 수는 없습니다.

맞습니다. 광주는 우리보다 자살률이 높아요. 대구의 자살률이 낮습니다. 그런데 왜 대구가 시끌벅적하게 전국적으로 규탄의 대상이 되고 있습니까? 한번 통계 보십시오. 인터넷에 들어가면 나와요. 광주는 대구보다 훨씬 높아요. 그래도 그런 말이 안 나오는데. 이것을 교육청에서 맡을 것이 아니고, 이 문제는 학교에서 일어나는 문제가 극소수고 대부분 학교 밖에서 이루어지는 것이니까 학부모교육, 홍보를 통해서 이것은 가정과 사회와 학교가 공동으로 책임져야 된다는 것을, 제가 보기에는 가정이 제일 문제고, 그다음에 우리 사회가 문제고, 학교는 잘 하려고 하지요. 못 하려고 하는 학교가 어디에 있겠습니까? 그래서 이런 홍보활동을 통해서, 모든 책임을 교육청에서 떠맡지 마시기 바랍니다. 그 홍보 이야기를 어제 교육청에도 하려고 했는데 시간이 없어서 못했기 때문에, 교육청에도 이야기를 하겠습니다.

예. 명심하겠습니다.

그다음에 학부모교육 현실이 올바른지 모르겠습니다. 저도 현재 학교에 강사로 많이 나가는데, 학교 가서 학부모교육 프로그램을 보면 제가 보기에는 짜깁기 형식으로 되고 있거든요?

지금 학부모교육을 이론 교육보다도 체험활동 쪽으로 바꾸고 있습니다. 특히, 예를 들어서 우리 교육지원청에서는 오페라 체험교육이라고 해서 학부모님들하고 자녀가 함께 오페라를 감상하면서 인성교육 차원에서 강화하고 있습니다.

예. 그 방법도 중요하지만 기본적으로 학부모교육을 통해서 가정의 풍토를 바꿔야 줘야 되는 것이 맞거든요? 그래서 어제 저녁에 책을 한 권 읽고 왔어요. ‘학부모교육 이렇게 하자’ 라는 책을 읽었는데, 그 내용이 이렇습니다. 제1단계는 이미지형성 단계입니다. 내가 부모가 되면 자식을 어떻게 낳아서 어떻게 키울 것인가 하는 것을 의도적으로, 그냥 남자, 여자 만나서 아기 낳았다는 것이 아니라 이미지 형성을 해야 된다는 것이에요. 두 번째 단계가 아기를 낳았으면 잘 키워야 한다, 양육단계. 세 번째가 권위 형성의 단계, 부모가 자식에 대해서 권위를 잃으면 자식 못 가르쳐요. 그래서 내가 EBS에서 아이가 아버지 뺨을 때리고 어머니 뺨을 때리는 프로를 보고 굉장히 격분해서 전화를 했는데, 그것은 안 되거든요. 세 번째 단계가 권위 형성의 단계이고, 네 번째 단계가 바로 제일 중요하다고 할 수 있는 설명해 주는 단계. 이것은 이렇지 않고, 네 번째 단계에서 말하는 ‘시비지심’을 말해 주는 것이 바로 네 번째 단계입니다. 설명해 주는 단계. 다섯 번째 단계가 상호의존의 단계입니다. 자식과 부모가 너는 너고 나는 내가 아니고 상호의존의 단계에요. 여섯 번째 단계가 떠나보내기 단계. 유치원에서 초등학교로 갈 때 이미 부모가 자식을 떠나보내야 되는데, 오늘날 정신적인 이유가 굉장히 넓잖아요? 그래서 캥거루족이 생기는 것입니다. 그런 면에서 부모교육의 원리에 의한 학부모교육을 하는 것이 중요하다고 생각을 합니다. 이제 다 되어 갑니다. 과업 수행을 성공하느냐, 실패하느냐 하는 것은 제가 유치원을 경영하면서 3년 간 종단연구를 해 봤어요. 내가 지도했던 유치원생이 초등학교에 가서 성공을 하느냐? 그 연구 결과가 이렇습니다. “과업 수행의 성공이다.” 이것이 논문 내용인데, 공부 잘 하는 아이들은 왜 공부를 잘 하느냐? 저는 이것을 많이 시켰어요. 스토리텔링을 아이들에게 많이 해 줬어요.

예.

그래서 어휘력을 풍부하게 해 줬어요. 책도 호기심이 생기는 과학 이야기 중심의 책을 유치원에서 많이 제공을 했어요. 그래서 어휘력을 풍부하게 해 줬더니 이 아이들이 초등학교 가서 재미있어 하더라. 재미없는 아이들은, 역으로 하면 어휘를 모르면 재미 없어요. 안 들어요. 그러면 무슨 일에 관심을 갖게 되더라, 마지막에 잘한다, 성공을 한다, 이렇게 봤습니다. 거꾸로 제가 논문을 썼어요. 잘 못하는 아이는 왜 잘 못하느냐? 관심이 없어서 못한다, 재미가 없어서 못한다. 왜 재미가 없느냐? 못 알아들으니까 재미가 없다. 이것을 한번 활용해 보았으면 좋겠습니다. 이제 마지막 한 가지입니다. 입찰 문제입니다. 500만원 이상 입찰하도록 되어 있지요?

예. 맞습니다.

교육감이 1,000만원에서 500만원으로 낮춰놓았지요?

예. 맞습니다.

그런데 대부분 학교에서는 50만원도 입찰을 다 하거든요. 그것이 맞다고 생각합니까?

지금 현재는…

저는 시간 낭비, 노력 낭비라고 생각합니다. 그래서 교육장님 네 분이 제발 건의하셔서, 청렴에 부가점수 주고, 50만원짜리 하면 몇 점 더 주는 추접한 짓 하지 말라는 말입니다.

그 청렴도 평가는 삭제가 되었습니다.

예. 그것을 강력하게 하셔서, 작년에 저도 감사 때도 존경하는 윤석준 위원장님이 제 옆에서 그것에 대해서 상당히 질책도 하고 저도 했는데. 동부교육 앞으로 크게 발전할 것입니다.

적극 노력하겠습니다.

교육장님도 계실 때 더 좋은 성과를 올려주셨으면 좋겠습니다.

예. 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

대단히 감사합니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최병욱 위원님 질의하십시오.

교육장님 반갑습니다. 달서구 출신 박상태입니다. 제가 전반기에 문화복지위원회에 있다가 후반기에 교육위원회에 왔는데 또 만나서 반갑습니다. 같이 열심히 2년 동안 우리 대구시 교육을 위해서 같이 많이 노력합시다. 지금 동부지원청에 관련되어 있는 일선 교장선생님이 몇 분입니까?

교장선생님 숫자요?

유치원 빼고.

유치원 빼고 지금 초등학교가 73개 학교고 중학교 40개 해서 113개 학교 교장선생님이 계십니다.

고등학교는 없나요? 고등학교는 본청에서 관리합니까?

예.

중학교, 초등학교만.

113개.

동부교육지원청에서 관리합니까?

예.

113개교요?

예.

그러면 여기에 관련되어 있는 교장선생님하고 면담은 어떻게 합니까?

현재 각 초·중학교별로 현장장학협의회가 구성이 되어 있습니다. 초등학교는 동구, 중구, 수성구 3개구의 교장선생님협의체가 있고, 중학교는 1지구, 2지구 현장장학협의회가 20명, 20명씩 구성이 되어 있습니다. 그때 제가 참석해서 교육지원청의 중요한 핵심사항을 전달하고 또 의견수렴과정을 거치고 또 개별적으로 지금 초·중학교 학교방문을 통해서 교장선생님하고 접촉하고 있습니다.

그러면 계획적으로 전체 모이는 과정은 없고 초등학교, 중학교별로 나누어서 교장선생님을 만나고 있다는 말이지요?

예. 맞습니다.

그러면 지금 교육장님께서 부임한지가 한 4개월이 지났는데 각 초등학교 교장선생님하고 중학교 교장선생님들하고 몇 번 만났습니까?

지금 현장장학협의회가 초·중별로 월 1회씩 개최가 되기 때문에 월 1회 정도 만나고 있습니다. 저하고 담당과장하고 같이 갑니다.

거기 같이 가서 관련되어 있는 문제를 또 교장선생님한테 부탁도 하고, 설명도 합니까?

예. 맞습니다.

그러면 거기에 계시는 교장선생님들한테 전달하게 되면 교육장님께서 거기에 관련되어 있는 인사권이라든지, 시설관리라든지, 그다음에 감사권 자체가 지금 동부교육장님이 가지고 있는 권한이 하나도 없지요?

예. 맞습니다.

그러면 그 교장선생님이 동부교육장님 말을 듣나요?

현재 교장평가라든가 공모교장, 초빙교장 평가, 또 성과급평가가 나누어져 있었는데 올해부터는 학교평가로 일원화가 되었습니다. 그래서 학교평가 시에 우리 동부교육지원청 특색시책평가가 포함이 되어 있고 또 학교평가내용 가운데 서로 영역별로 우리 지원청에서 중점적으로 실시하는 시책이 다 포함되었기 때문에.

교육장님 말을 듣나요? 이야기를 하게 되면 일선 교장선생님들께서 교육장님 이야기딱 들어서 일사천리로 일을 딱 해냅니까?

주로 학교지원 측면에서 활동하기 때문에.

그러면 지금 학교폭력, 자살문제 이런 자체가 전달체계가 하나도 안 되는 것 아닙니까? 이야기 해도 이야기를 일선에서는 안 듣는다는 뜻이에요. 교장선생님들도 위에 교육감께서 이야기하면 동부교육장님께서 가서 전달해서 앞으로 이런 문제가 생기면 분명히 책임의식을 가지고 일을 해 달라고 이야기할 것 아닙니까?

예. 맞습니다.

그러면 거기에 대한 책임권한이 하나도 없는 것 아닙니까?

만약에 사안이 발생하고 중대한 사안 같으면 시교육청으로 보고가 되기 때문에.

보고야 당연히 되지요. 제가 하는 이야기는 그런 권한이 없기 때문에 그런 사람들이 학생들과 서로 소통하면서 내가 자유롭게 학생들하고 자주 만나서 먼저 문제 있는 것을 파악도 안 한다는 이 말입니다. 그래서 지금 폭력문제가 대두되고 대구에서 심각하게 올라오고 있는 것 아닙니까? 그러면 그런 문제에 대해서 우리 위원님들한테 여기 와서 “권한을 좀 주시오.” 하든지, 그러면 교장선생님들을 만나서 이런 이런 이야기를 하니까 “내가 말 하니까 전혀 안 먹힌다. 교장선생님들을 여기 위원님들이 불러서 교육을 한번 시켜 주세요.” 하든지 이런 것이 있어야 되는데 지금 제가 보건대는 형식적으로 매스컴에만 이렇게 떠들고, 만나면 그냥 학교폭력, 자살문제 이런 이야기를 하고 있는데, 교육장님께서는 그냥 앉은뱅이 용쓰는 것 같아요.

그런데 학교에 사안이 발생하면 학교장 이하 교감선생님 또 학생부장, 담임선생님까지 무한책임을 지기 때문에.

교육장님.

예.

사고가 나면 당연하게 책임이 있어야 되지요?

예.

그런데 이런 사고가 났을 때 교육장님께서 이야기하면 교장선생님들이 “알겠습니다. 확실하게 하겠습니다.” 이렇게 체계가 좀 되어 있어야 되는데 제가 보건대는 교육장님께서 권한이 너무 없어요. 이것은 여기서 이야기할 문제는 아닌 것 같고 제가 다시 한번 더 교육위원님들하고 같이 또 이야기를 나누도록 하겠습니다. 됐습니다. 교장선생님들한테 그런 이야기를 하게 되면 교장선생님들이 반응 자체가 잘 듣나요?

예.

“예.” 해야 되지 여기서 “아니요.” 할 수 있습니까? 됐습니다. 알겠습니다. 그렇다고 하고 잠깐만요, 위원장님!

예.

뒤에 조금 전에 교수학습지원과장을 비롯해서 황경자 과장님, 윤연옥 과장님, 김해원 과장님, 차옥희 과장님 잠시 앞으로 모시면 안 되겠습니까?

예. 그러십시오. 저도 잠시 생각을 했었는데 우리 교육장님이 간부소개…

소개는 아닙니다.

예.

우리 김우기 과장님, 다음에 황경자 과장님, 그다음에 윤연옥 과장님, 김해원 과장님, 차옥희 과장님. 마이크 앞으로 서십시오. 제가 질문을 드리겠습니다. 제가 나오셔서 보자고 한 것은 진짜 일선에서 열심히 하시는 분들입니다. 여기서 한점 거짓말하지 마시고 있는 대로 이야기를 해주셔야 됩니다. 그래야 교육체계가 똑바로 잡힙니다. 위에 교육장님, 국장 두 분 계시고 동부교육장님 계시는데 우리 황우기 지원과장님 앞으로 나오십시오,

우리 김우기 교수학습과장입니다.

예. 김우기 과장님. 죄송합니다. 얼마만큼 소통합니까, 회의 얼마만큼 합니까?

어느 분하고의 회의를 말씀하시는지?

교육장님하고 우리 국장님 두 분하고 1주일에 몇 번 합니까?

정기적으로 1주일에 교육장님하고 공식적으로 간부회의가 한번 있고요. 그다음에 국장님하고는 간부회의 끝나는 대로 또 각 국별로 따로 따로 회의하고 있습니다. 그리고 또 사안이 생길 때마다 국장님이나 그다음에 교육장님과 수시로 또 협의하고 있습니다.

그렇게 교육장님하고 우리 국장님하고 이야기하고 난 뒤에 일선학교에 전달이 됩니까?

예. 중요한 내용은 저희들이 따로 또 전달하고 있습니다.

전달하면 일선학교에서 반응이 어떻습니까?

반응은 아무래도 교육지원청의 역할이 있기는 있지만 그래도 소홀히 하지 않는 것 같습니다. 나름대로는 학교에서는 굉장히 관심을 가지고 저희들이 이야기한 내용을 최대한 충실히 실천하려고 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다.

실제 현실적으로 일선학교에서 우리 과장님이 이야기하고 교육장님에 대한 지시라고 하면 학교에서 진실되게 딱 받아들여집니까?

저희들이 판단할 때 제 개인적인 생각에는 어느 정도 학교에서는 수용하는 입장이라고 생각합니다.

수용하게 되면 지금 지원부터 해서 협력과장님들께서 하는 일에 학교에서 문제가 안 생겨야 되는데 많은 문제가 지금 대두되는 이유가 무엇입니까?

문제가 대두되는 이유는 한 마디로 설명드리기는 어려울 것 같고 복합적으로 여러 가지 요인이 안 있겠습니까? 교육청의 지원 역할이 조금 모자란 부분도 있기는 있겠지만 사회 전반의 여러 가지 변화라든지, 분위기 변화 이런 것이 아마 복합적으로 작용해서 그런 문제들이 발생하고 있는 것이 아닌가 생각합니다.

그렇습니까? 그러면 지금 우리 김우기 과장님께서 교수학습지원에 관련되어 있는 일에 대해서 동부교육지원청에서 일하고 있는데, 제일 힘든 것이 무엇입니까?

제일 힘든 부분은 아무래도 맡고 있는 업무가 저희 교수학습지원과가 생활지도업무입니다. 그래서 특히 아까 여러 위원님들이 말씀하셨지만 생활지도업무가 우리 관내에서 많이 발생하고 있기 때문에 예방이라든지, 그다음에 혹시 사안이 발생했을 때 처리문제 부분이 지금 현실적으로 굉장히 많이 어렵습니다.

사고가 나고 난 뒤에 사고처리가 힘들다는 말이지요? 사고 나기 전에 교육장님하고 국장님들하고 우리 과장님들하고 일선 교장선생님들한테 사전에 교육도 하고 전달매체가 간다면 그런 사고가 없어야 되는 것 아닙니까?

저희들은 나름대로 교육장님이나 국장님과 충분히 협의하고 또 필요한 여러 가지 부분들을 학교에 전달을 하는데, 또 학교 내에서도 나름대로는 굉장히 생활지도라든지…

그러니까 그런 학교에서 문제가 되는 것이 전달이 되었는데 전달매개체가 전달이 안 되고 거기에 대한 심각성을 모르고 그분들에 대한 일 자체가 그냥 ‘아, 니가 또 연락이 왔구나’라고 생각을 하게 되면 문제가 생기니까, 그런 문제에 대해서 어떻게 하면 전달이 잘 될 것인지를 이야기해 달라는 말입니다. 그래서 제가 일선 과장님들도 오시라는 이야기가 그 이야기입니다. 일을 하다보면 잘 되는 것이 있는데 이것은 해 보니 안 되더라는 것입니다. 그것을 저희들한테 말씀해 줘야만이 저희들이 직접 현장에 가서 “이렇게 이렇게 됐는데 당신들이 이렇게 왜 안 됐느냐?”고 이래서 무슨 사고가 안 날 수 있도록 만들어야 되는 것 아닙니까? 그것이 현실에 이어져야 되는 것이지요. 말로만 이야기하면 무엇 합니까? 과장님께서 현장에 있으면서 지금 교육장님께서 지시하고 국장님께서 지시할 것이라는 말입니다. 그러면 딱 듣고 현장에다가 각 일선학교에다 이야기를 할 것이라는 말입니다. “교육장님 지시사항이다.” 그랬을 때 반응이 어떠냐는 말입니다. 일을 제대로 해서 올라옵니까? 그러면 사고가 안 나야 되는 것 아닙니까, 폭력이 없어져야 되는 것 아닙니까? 세상 사는데 물론 폭력이 다 없어질 수는 없겠습니다만 그것을 제가 지금 여기 나오셔서 이야기하라는 것은 그런 문제에 대해서 현실적으로 이야기를 해달라는 말입니다. 공식적으로 해야 됩니다. 비공식적으로 해서는 듣고는 그냥 넘어가요. 그것은 안 돼요. 그래서 제가 과장님들께 제일 큰 애로사항 한 가지만 이야기하시라는 이야기입니다.

그런데 그 계획이라든지, 저희들 생활지도의 방침에 대해서 전달해서 학교에서 미온적으로 받아들이고 한 부분은 아니라고 생각합니다. 학교에서도 나름대로는 저희들이 이야기하고 있는 것을 심각하게 생각하고 있고 전달하는 이야기를 나름대로는 최대한 받아들이고 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다.

알겠습니다. 그러면 오늘 처음 나오자마자 제가 물으니까 또 당황할 수도 있는데 다음에 업무보고를 다시 한번 우리 위원들이 받는 기회가 된다면 뒤에 우리 과장님들께서는 매주마다 교육장님하고 국장님하고 회의한 내용, 일선에 전달한 내용을 저한테 주십시오. 그런 것은 보안상 문제입니까? 관계있습니까?

관계없습니다.

제가 왜 그러냐 하면 그것을 가지고 일선학교에 보냈는데 혹시 사고가 난다든지 거기에 대한 문제에 대해서 학교에 서로 어떤 교류의 전달매개체가 되었는데도 연락이 잘못된다면 일선학교가 문제인지, 이렇게 전달을 취하는 데가 문제인지 제가 한번 파악하려고 그래요. 아주 중요한 이야기입니다. 지금 상태에서 제가 봤을 때는 조금 전에 제일 문제는 우리 교육장님께서는 아무런 권한이 없다는 것이예요. 권한이 없기 때문에 일선에 이야기해도 안 듣는다는 뜻이예요. 그래서 우리 과장님께서 중간 역할을 하는데 무슨 문제가 있는지 제가 파악하는 것이에요. 그래서 이것을 가지고 우리 교육감님한테 가서 교육장님들한테 권한도 없는 이런 것을 어떻게, 무슨 힘을 믿고 말을 할 수 있느냐 이 말이지요. 그런 것을 파악하고 있는 중이라서 제가 묻는 것입니다. 제가 목청이 원래 좀 높아요. 높아서 또 감성적으로 들릴 수 있는데 절대로 아닙니다. 그래서 과장님들께서 우리 회의했는 결과를 일선에 보내고 얼마만큼 노력한 것을 제가 한번 집계해서 일선학교에서 전달이 진짜 잘 됐는지, 안 됐는지? 정확하게 가는지, 안 가는지 파악하려고 해요. 그래서 안 됐을 경우에는 교육청 본청에다가 우리 위원님들께서 무슨 전달할 매체를 만들어야 되는 것입니다. 그래서 제가 일선의 과장님들께 이 자리에 나오셔서 이야기하라고 하는데, 중심 좀 더 잡아주셔서 교육장님하고 국장님 지시한 내용을 전달하는데 무슨 문제가 있으면, 거기서 안 들으면 바로 연락을 주십시오. 저희들이 같이 현장에 나가서 움직이도록 할게요. 그것이 우리 교육위원회가 필요한 것입니다. 저희들이 말만 한다고 해서 되는 것도 아니에요.

예. 알겠습니다.

제가 생각하기에 지금 교육이 아주 중요합니다. 그래 서로 소통이 안 된다는 뜻이에요. 지금 교육장님께서 일선의 교장선생님들한테 이야기를 하게 되면 교장선생님들이 과연 학생들한테 선생님들한테 전달이 됩니까? 아까 존경하는 남정달 위원님께서 지금 교권이 떨어졌다고 말씀하셨는데 일선학교 평교사 선생님들이 위의 교장, 교감선생님들의 지시를 잘 듣습니까? 전부 별도로 놀고 이러니까 교권이 떨어지고 또 업무가 많다, 사고가 빈번히 나고 이런 문제가 지금 대두되는 것 아닙니까? 그래서 사고 나면 분명히 말씀드리지만 담당부서에 관련되어 있는 분들도 책임의식을 가져야 돼요. 중요합니다. 국장님부터 해서 우리 과장님, 모든 분들이 이 책임을 가지고 일을 해주셔야 돼요. 그냥 위에서 전달매체로 받아서 전달만 한다고 내 일이 끝난다고 생각하면 안 됩니다.

예. 열심히 하겠습니다.

제가 강력하게 하는 이유는 일선학교에 메시지를 강력하게 주십시오. 교장선생님들 학생들과 자주 접촉하고 담임도 한번씩 교실에 올라가서 학생들과 대화도 하고 어떤 서로 간에 피드백을 가진다면 문제되는 학생들 다 답 나와요. 아침에 출근하면 나오고 집에 갈 때 보면 답이 나와요. 여기 계신 분들이 진짜 중요합니다. 여기 계신 분들 정말 중요해요. 그냥 전달식으로 해서 될 것은 아닙니다.

예. 적극 노력하겠습니다.

죄송합니다. 들어가 주십시오. 국장님 두 분 계시는데요. 제가 처음 만나자마자 이런 이야기해서 죄송합니다만 사명감과 책임의식을 가지고 일을 해 주십시오. 현장에 저희 위원들 부르면 정말로 언제든지 달려가겠습니다. 교육장님은 이제 교육장이 됐기 때문에 더 이상 올라갈 자리도 없습니다. 뒤에 우리 일선에 계신 분들 앞으로 책임의식이 없으면, 정말로 마음을 단단히 잡수셔야 돼요. 일선학교에 메시지를 정확하게 전달 좀 하십시오. 국장님 두 분 신경 쓰셔서, 그냥 형식적으로 회의하시면 안 됩니다. 현장 앞으로 같이 가고 일선 교장선생님들 영역별로 모일 때가 있다고 하는데 그때 우리 위원들도 한번 불러주십시오. 같이 가서 회의도 청취하고 진정 어떤 이야기를 나누는가도 한번 듣고 싶습니다. 학교폭력에 대해서 그냥 건성으로 말로만 “조심해야 되지. 요새 선생님들 말 안 들어.” 그것이 아닙니다. 솔선수범해야 돼요. 시대가 그렇게 흘러오고 있습니다. 제가 지금 두서없이 자꾸 열정만 가지고 근거도 없는 이야기를 하는 과정인데 이제 시작이니까 이 이야기를 잘 청취해 주시고, 현장의 목소리를 잘 들으셔서 다음에 오면 우리 교육위원들한테 애로사항을 한 보따리 줄 수 있도록 해주십시오.

알겠습니다.

저희들도 열심히 돕도록 하겠습니다. 이상입니다.

감사합니다.

예. 박상태 위원님 수고하셨습니다. 보충질의. 김경식 위원님.

교육장님, 하나 바로 잡아야 되겠습니다. 우리 위원님들이 교육청 지원청에 인사권이 시교육청으로 갔다는데, 인사권 일부가 갔는 것입니다. 그것 바로 잡아야 돼요.

예.

교육장님이 인사권 가지고 있잖아요. 교원들 인사는 하고 있잖아요?

예. 맞습니다.

그런데 왜 거기에 대해 바로 시정을 하셔야 되는데 시교육청으로 인사권 다 가져가 버렸다고 해도 그냥 넘어가고 이러는데요. 그것이 속기가 되기 때문에 바로 잡아야 됩니다.

예.

더 잘 알고 계시지요. 인사권 속에는 교장, 교감의 평정의 인사권 관계지. 우리 교원들의, 교원 속에 교사…

예. 맞습니다.

인사권 교육장님이 갖고 있잖아요?

예. 맞습니다.

교감임지 지정 전부 교육장님이 하고 있잖아요, 그렇지요?

예.

그다음에 관내이동 전부 다 교육장님이 하고 있잖아요?

교감전보는 제외하고 교사전보입니다.

아니, 교사들 관내 전보는 교육장님이 하고 있잖아요?

초·중교사에 한해서 관내전보를 하고 있습니다.

그것도 마찬가지로 교원 아닙니까? 그것이 인사지요, 그것을 바로 잡아야 됩니다.

예.

그렇다고 우리 시교육청에서 인사권 전부 다 가지고 갔다니까 “예.” 하고 넘어가면 이것은 아닙니다. 교육장님.

아까 교장, 교감…

분명하게 교원 하면 교사, 교감만 들어가는 교원이 아니잖아요?

예. 맞습니다.

그것을 바로 잡아야 됩니다.

예.

그다음에 아까 또 위원님들이 질문하는데 또 하나 바로 잡아야 될 것이 교육장님이 “고등학교는 관여 안 하는데” 넘어가더라고요. 고등학교 관여해요. 이번에 조직개편하고 그 장학파트라든지 이런 분야가 5개 항목이 있어요, 그렇지요?

예. 컨설팅장학하고 교육과정편성운영하고 보건급식하고 학부모교육 등은 다 하고 있습니다.

교육과정운영, 그다음에 보건교육, 그다음에 특수교육에 대한 급식관계 등등은 교육장님이 관여하고 있어요. 그것도 고등학교 관계라고요. 이것을 바로 잡아야 돼요. 속기가 나오기 때문에 교육장님 그냥 시간만 때우고 넘어가면 된다, 아니에요. 속기가 계속 남아 있는 것이에요.

예.

그래서 항시 이런 잘못된 것은 교육장님들이 답변하실 때 바로 잡으셔야 되는 것입니다. 우리 위원님들이 질문하시는데 자꾸 유도해서 그냥 넘어가서 “이 시간만 때우면 넘어가겠다.” 이런 생각하고 자꾸 하시는데, 아니에요 그것은 바로 잡아야 됩니다. 그리고 윤연옥 과장님 우리 시에 있다가 이번에 가셨지요? 시 본청에 있을 때 급식담당이니까 제가 우리 교육장님보다 우리 과장님한테, 양해를 얻겠습니다.

예.

실무적인 문제기 때문에 본 위원이, 답변석에 오셔도 좋고요. 나오시기 전에 우리 길호진 국장님 우리 홍보과장 하시다가 3월1일자로 가셨지요?

7월1일자로 왔습니다.

7월1일자로 갔습니까? 이번에 가셨습니까?

예.

그렇지요. 7월1일자로. 불과 며칠 안 됐는데 아까 본 위원이 서두에 말씀드린 일선학교, 우리 국장님이 그래도 학교의 행정관리에는 총 실무자입니다. 그렇지요?

예.

잘 살펴주시기를 부탁드리겠습니다. 우리 윤연옥 과장님 우리 시교육청에서 급식관계는 실무자로서 있었기 때문에, 3월1일자로 가셨습니까? 금년도에 가셨지요?

동부교육지원청 학생복지지원과장 윤연옥입니다. 올 1월1일자로 동부교육지원청에 왔습니다.

그러면 시간이 없기 때문에게 짧게, 혹시 본 위원이 지난 해에 시정질의할 때 급식 관계 알고 있지요?

예. 알고 있습니다.

혹시 거기에 대해서, 내가 자료를 만들 때의 데이터가 동부교육지원청에서 나온 데이터입니다.

예.

동부교육지원청 관내 초·중·고 있는데, 혹시 개선된 것이 무엇이 있나요, 무엇이 차이 있습니까? 혹시 순수 급식지원비 데이터 한번 내봤습니까? 1월1일자로 갔으니까 6개월 되었네요.

지금 말씀하신 식품비 지원비율 관련해서.

그것을 간략하게 한번 이야기해 주십시오. 쉽게 말하면 내용의 요지는 알지요? 예를 들어 초등학교 1,800원씩 내는데 A학교는 1,390원어치 그다음에 B학교는 1,710원어치를 순수급식비로 먹고 있잖아요. 본 위원이 할 때 그것 밝혀졌잖아요?

작년에 저희들 동부관내 2개 학교를…

아니, 그것이 해소 되었나요?

저희들 가능하면, 다 해소되지는 않았습니다.

100% 해소는 안 되겠지요?

예. 노력은 하고 있습니다.

격차를 좀 줄였지요?

노력은 했습니다.

아니, 노력했는 결과는 무엇입니까?

크게 높이려면 아무래도 저희들이.

무엇을 해야 합니까? 인건비를 지원해야지요.

인건비 지원을 많이 해야 됩니다.

그렇지요. 인건비를 지원해야 격차가 해소되는 것이지요, 맞지요?

예. 맞습니다.

목적은 거기 있는 것이에요. 격차가 좀 해소되었나요?

인건비는 시교육청에서 학생수당에서 조금 더 지원이 되어 있는 부분이 있습니다. 자체적으로 저희들이 할 수 있는 부분은 별로 없었고요.

거기에 과장님의 사비 들여서 하라는 것이 아니고, 교육장님의 사비 들여서 하는 것이 아니라는 말입니다. 그런 문제점이 있는 것은 시교육청에 건의하셔서 빨리 해소되어야 되는 것입니다. 이 동부지원청만의 문제가 아니고 대구시의 전체적인 438개교 모든 초·중·고가 문제가 되는 것입니다. 맞지요?

예. 맞습니다.

이것이 동부지원청만 해소되어야 되는 것이 아니라 대구시 전체가 해소되어야 되는데 그래도 우리 과장님이 시교육청에서 실무자로 있었기 때문에 제가 말씀드리는 것이에요. 이것을 빨리 줄여야 되겠지요?

예. 줄여야 됩니다.

지금 최대한 많이 줄인 것은…

지금도 줄고 있고 앞으로 저희들이 계획은…

결국 돈이지요?

예. 급식비.

결국 돈 아닙니까, 그렇지요?

예. 돈입니다.

인건비잖아, 인건비. 인건비만 줄이면 거의 각 학교마다 좀 차등이 있을 수 있습니다. 왜냐하면 운영비가 한 5% 있기 때문에.

시교육청이 건의하는 사항은 초·중·고에 종사하는 종사자의 인건비를 전액 지원할 수 있도록 다른…

인건비가 인건비고, 앞으로 운영비가 있잖아요?

예. 운영비, 인건비도.

운영비도 큰 학교 같은 데는 많이 쓰고 작은 학교는 적게 쓴다고 하지만 아니에요. 운영비 5%도 엄청난 차이에요, 그렇지요? 운영비 5%도 어떻게 되는지 압니까? 한 90원씩 차이난다는 말입니다.

인건비하고 운영비를 같이 지원할 수 있도록, 그 부분을 확대하도록 많이 요구하고 있습니다.

제가 말씀드리는 것은 동부지원청만 놓고 하는 것이 아니고 대구시 전체를 놓고 봤을 때 그래도 우리 시교육청에서 급식담당 실무자가 지금 일선 지원청에 갔으니까 거기서부터 동부교육지원청에만 국한되는 것이 아니라 대구시 전체를 놓고 봐서 앞으로 우리 시교육청에 건의하셔서 이 격차가 빨리 해소되도록 해야 된다는 말입니다. 그래야 금년도 연말에 가면 또 11월에 가면 본예산 나오잖아요? 예산할 때 지원한다든지 예산편성을 할 수 있잖아, 그렇지요? 그런 데에 우리 과장님이 큰 역할을 하셔야 되는 것입니다.

예. 지속적으로…

교육장님하고 국장님하고 잘 상의해서 이것이 동부교육지원청만 해결되는 것이 아니고 동부교육지원청을 어떤 발단으로 해서 거기서 우리 대구시 전체 학교가 본 위원이 문제제기 했던 부분들이 해소가 되어야 된다는 것입니다.

잘 알겠습니다. 건의해서 확대되도록 노력하겠습니다.

그리고 한 가지만 더, 미안합니다. 우리 위원님들이 동부교육지원청 현장방문할 때, 서촌초등학교입니다. 지금 동부교육지원청에서 수도가 없는 학교가 동부지원청 세 학교밖에 없어요, 그렇지요?

맞습니다.

서촌초등학교하고 선명학교하고.

달구벌.

그다음에 달구벌고등학교하고 세 학교 아닙니까? 지하수를 먹고 있잖아요, 그렇지요?

예.

급식담당이니까 신경 많이 쓰이지요?

예. 많이 쓰이고 있습니다.

서촌학교는 지난해에 지하수 사고 난 것 알고 있잖아요, 알고 있지요?

예.

그때 답변한 것, 그때 현장에 안 가보셨지요?

갔습니다.

제가 질문할 때.

예. 그때는 학교현장에는 없었습니다.

위원님, 요점만 질의해 주십시오.

그러한 문제에 지금 현재 여름입니다, 그렇지요? 그 세 학교는 특별히 관리해야 되지요?

예. 특별관리 하겠습니다.

우리 교육장님.

예. 알겠습니다.

교육장님 무슨 말인지 아시겠지요?

예. 알겠습니다.

우리 과장님 그 세 학교를 정말 본 위원이 현장할 때 아주 집요하게 지적했습니다. 또 여름철이다 보니까 특별하게 식중독 관계, 다른 학교 급식관계도 중요하지만 이 세 학교만큼은 대구시에서 유일하게 지하수를 먹고 있습니다.

예. 맞습니다.

우리 교육장님께 특별하게 신경을 써주십사하고 당부드리는 것입니다. 이상입니다.

명심하겠습니다.

김경식 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만 제가 마무리 말씀을 좀 드리겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 협조해 주신 데 감사드리는데 우리 뒷 줄에 앉아계시는 간부공무원 여러분들, 교육장 이하 국장 답변대에 계신 분 말고 답변대로 나오실 분들에 대한 양해는 제가 해야 되는 것입니다. 교육장님이 양해하셔서 나오시는 것이 아닙니다. 양지하시고 앞으로 원활한 회의진행에 협조해 주시고, 저도 동부교육지원청 산하에 관심있는 부분에 대해서 하나만 여쭤보겠습니다. 제가 항상 누누이 말씀드렸다시피 우리 동부교육지원청이 위장전입 때문에 골머리를 앓고 있습니다. 그렇지요? 이것이 엄청난 사회문제가 되고 있고 교육격차 해소를 항상 부르짖고 있으면서도 이것이 안 되는 것은 사실 맞지 않습니까? 그래서 이것이 지역 경제의 파급효과도 있고 이것은 사회적 문제입니다. 그런데 이것은 우리 교육장님 혼자 힘으로 되는 것은 아닌 것으로 알고 있습니다만.

예.

실천의지가 중요한 것 아니겠습니까?

예. 맞습니다.

특히 초등학교 5학년이나 6학년 되면 지금부터 위장전입을 한다고 벌써 그쪽 동네가 들썩들썩 하니까, 현실적인 부분은 알고 계시지요?

예.

그러면 답이 없다고 말씀하지 마시고 거기로 옮겨가기 전 기존에 있던 학교에 공문이라도 발송해서 정말 민·형사상의 불이익이 발생할 수 있다는 정도의 강력한 메시지를 전달해 주시고.

예. 알겠습니다.

그래야지만 기존에 있는 학교가 슬럼화가 안 됩니다.

예.

좀 성적 괜찮고 관심 있는 사람들이 다 빠져나가면 그 주위의 지역경제도 무너지고 결과적으로 사회적인 큰 혼란을 초래하고 문제가 되고 있으니까 꼭 명심해 주시기를 부탁드리고.

예. 명심하겠습니다.

실천의지를 한번 지켜보겠습니다.

예. 알겠습니다.

그리고 오늘 여러 위원님들이 말씀하셨는데 우리 지원청의 여러 가지 위상이라든지 이런 부분에 대해서 말씀하셨습니다. 제가 여러 가지 이야기를 들어보니까 교육장님 혼자서 해결할 수 있는 부분도 있을 것 갖고.

예. 맞습니다.

또 여러 가지 교육감이라든지 본청에 대한 부분에 대한 것은 교육장님 혼자 해결하지 못하실 부분도 있는 것 같습니다. 그리고 또 박상태 위원님이 말씀하셨던 그런 부분 여러 가지로 잘 참고하셔서, 물론 그렇습니다. 교육감님하고 지역 본청하고 여러 가지 입장도 있겠습니다만 저희들한테 이 자리를 빌어서 “지원청에 이런이런 애로점이 있다.”는 것을 말씀해 주셔야 저희들이 교육감하고도 어떤 개선점을 찾는 시간이 되어 줘야 됩니다. 무조건 우리 위원들이 이야기했던 데에 대해 그냥 “잘하고 있다.”는 답변을 원하는 것이 아니고 우리 지원청에서 원스톱이라든지 여러 가지를 본청으로 가지고 가면 순기능과 역기능이 분명히 있으리라 저는 판단하고 있어요. 그런데 이렇게 분리가 되다 보니까 어떤 애로점이 있고 지원청의 사기가 어떻다든지, 현장의 파급효과가 어떻다는 것을 이 자리를 빌어서 교육장님이 저희들한테 전달해 주셔야 앞으로 교육감하고도 이런 부분의 잘잘못을 따져서 원활하게 될 수 있도록 바꾸어 가야 된다고 봅니다. 하여튼 그런 점 명심하시고.

최대한 노력하겠습니다.

교육장님, 성실한 보고와 답변에 감사드립니다.

감사합니다.

오늘 우리 위원회에 보고한 내용에 대해서는 보다 면밀한 계획을 수립하여 추진하여 주시고 여러 위원님들이 개진한 의견들은 성실한 실천의지를 가지고 업무추진 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다.

예.

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회한 후 오후 2시에 서부교육지원청 업무보고를 계속하여 청취하도록 하겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 정회를 선포합니다.

교육장 박순해입니다. 꿈과 희망, 행복을 주는 일류 대구교육을 위해 현장과 함께하는 교육의정활동을 적극 펼치고 계시는 윤석준 위원장님과 김경식 부위원장님, 그리고 송세달 부의장님, 박상태 운영위원장님, 장식환 전 위원장님, 최병욱 위원님, 남정달 위원님을 모시고 2012학년도 우리 교육지원청의 주요업무를 보고 드리게 된 것을 영광스럽게 생각합니다. 올해 서부교육지원청 모든 가족들을 서로 존중하며 행복한 미래로 함께 가는 서부학생을 위해 애쓰고 있지만 최근까지 있었던 대구의 학생자살사건과 학생생활지도와 관련된 사건들을 접하면서 큰 충격과 함께 죄송한 마음 가눌 길 없습니다. 시대가 요구하는 교육의 기본 틀을 새롭게 짜지 않으면 안 되겠다는 깊은 반성의 자세로 우리 교육지원청의 교육지원방향을 수립하여 시행하고 있지만 부족하고 미흡한 부분은 고견으로 지도해 주시면 오늘 이 자리를 서부교육 도약의 기회로 삼아 더욱 노력하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 이의로 교육지원국장입니다. 서부도서관장으로 근무를 하다가 7월1일자로 새로 부임해 온 양태익 행정지원국장입니다. (간부인사) 지금부터 서부교육지원청의 2012년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 차례와 같습니다. 1쪽부터 보고드리겠습니다. 먼저, 일반현황을 말씀드리면 지난 2월13일 주요업무계획을 보고드릴 때는 2국 6과에 직원이 90명이었으나, 3월1일자 조직개편으로 시설지원과의 시교육청 이전으로 인해서 현재 행정조직은 2국 5과에 75명의 직원이 학교의 교육활동을 지원하고 있습니다. 학교 및 학생 현황으로는 유치원 92개원, 초등학교 55개교, 중학교 31개교, 고등학교 20개교, 특수학교 1개교로 모두 199개교에서 9만 5,426명의 학생을 대상으로 6,090명의 교원과 647명의 사무직원이 교육활동을 담당하고 있습니다. 2쪽입니다. 행정구역별 학교 현황과 평생교육기관 현황 및 재정규모는 표로 대신하겠습니다. 3쪽입니다. 대구교육의 방향을 근거로 하여, 4쪽입니다. 서부교육 지원 방향을 수립하였습니다. 올해 우리 교육지원청은 교육공동체 마중물로 희망이 샘솟는 서부교육을 기저로 하여 서로 존중하며 행복한 미래로 함께 가는 서부학생을 서부교육이 기르고자 하는 학생상으로 정하였습니다. 우리 교육지원청이 2011년에 추진한 서부마중물프로젝트의 성과와 시대가 요구하는 자본주의 4.0 정신을 접목한 지역사회 교육기부풍토 조성이 절실히 요구되며, 또한 최근 일련의 가슴 아픈 학생 사건을 예방하기 위해서는 무엇보다 학생과 선생님이 존중, 존경하며 즐겁게 학교생활을 할 수 있도록 행복한 학교문화 정착이 시급한 실정입니다. 이러한 취지에서 서부교육의 지원 방향을 설정하게 되었습니다. 이를 위해 행복한 삶을 누리는 생활인 육성 등 다섯 가지 주요교육시책과 마중물로 서부학생들에게 희망의 불씨 지피기 등 세 가지를 역점과제로 추진하고 있습니다. 5쪽입니다. 지금부터 2012년 주요업무보고를 말씀드리겠습니다. 보고에 앞서서, 지난 2월13일 주요업무계획 보고 내용과 크게 달라진 부분은 없으나 시교육청 업무경감 방침에 따라 폐지된 사업은 보고에서 제외하였으며, 지금까지의 실적은 보고서에 추가하였습니다. 다섯 가지 주요교육시책에 따른 중점과제는 표와 같습니다. 6쪽입니다. 주요교육시책에 따른 세부 과제는 첫째, 행복한 삶을 누리는 생활인 육성을 위해 힘쓰고 있습니다. 알고 실천하는 인성교육을 위해 사랑과 섬김의 날, 부모 되어보기, 체험행사 운영 등 사람됨을 일깨우는 효, 예절교육을 강화하고 마음으로 다가가는 학교 상담실 운영, 담임과의 1대 1 상담 활성화로 이해하고 배려하는 학생상담을 실시하고 있습니다. 또한 교사 청정언어사용, 고전 읽기로 심리적인 환경 조성 등 고운 말·칭찬하는 말 습관을 정착시키는 데 힘쓰고 있습니다. 7쪽입니다. 삶의 가치를 높이는 인간존중교육으로는 자기 생명 지키기 운동을 전개하고 심리검사를 통해 자살고위험군 학생을 조기에 발견하여 치유할 수 있도록 위기학생관리시스템을 구축하는 등 생명존중교육을 강화하고 있습니다. 116인성교육, 한줄 일기쓰기, 매니페스토 운동을 전개하여 헌신적 삶의 가치 실현에 힘쓰고 있습니다. 느끼고 체험하는 예술·스포츠, 품성 교육을 위해 긍정적 자존감 확립 프로그램을 지원하고 예술·스포츠 활동을 활성화하여 현재 스포츠클럽 등록률 초등학교 106%, 중학교 115%이며, 8쪽입니다. 지역 특색을 살린 전통문화 계승교육을 위해 국악 관현악단 4개교, 전통문화예술활동 20개교, 민속놀이중점학교 20개교, 관악부 3개교와 서부청소년국악단, 관현악단을 운영하고 있습니다. 주제가 있는 창의적 체험활동을 운영하고, 권역별 컨설팅 운영 우수사례를 공유하는 등 창의적 체험활동 정착을 위해 힘쓰고 있습니다. 지난 4월5일 서부·순창교육청 관내 초등학교 각 11개교가 교류학습을 위한 학교 간 업무협약을 체결하여 상호방문 체험학습을 실시하고 있습니다. 몸과 마음을 튼실하게 하는 건강교육을 위해 학교체육을 활성화하고, 선생님과 함께 떠나는 1박2일 나들이, 마중물 공간 기부의 지속적인 발굴 등으로 체험·수련활동을 내실화하며, 9쪽입니다. 성희롱, 성폭력 예방교육을 비롯한 체계적인 보건교육을 실천하고 있습니다. 행복한 삶을 추구하는 공동체 교육을 위해 월 1회 봉사의 날 운영 등 나눔과 배려의 봉사활동을 전개하고 있습니다. 서로의 소중한 인격 존중 몸소 체험기회 부여 등으로 더불어 살아가는 공동체의식을 함양하고, 10쪽입니다. 국경일 기념식 되살리기 권장으로 국가정체성 함양 교육을 강화하며, 친환경 생활교육을 강화하고 있습니다. 11쪽입니다. 둘째, 기초가 튼튼한 창의적 학습자 양성입니다. 먼저, 학습이 즐거운 교육과정이 운영될 수 있도록 적극 노력하고 있습니다. 1교 1전문직 학력 멘토링제를 초·중 전문직 14명이 4월, 6월에 실시하였으며 쉽게 풀어쓰는 교과서 속 한자어를 올해 사회, 수학, 과학, 기술·가정 4과목으로 확대하여 제작하는 등 학력신장 교육활동을 지원하고, 자기 주도적 학습을 이끌어내는 수업을 위해 감정코칭으로 수업을 전개하도록 수업기법 관련 연수를 확대하고 있습니다. 또한 교과교실제 운영 등 수요자의 요구를 반영하는 특색 있는 교육과정이 운영되도록 지도하고 있습니다. 12쪽입니다. 주5일 수업제의 안정적 정착을 위해 노력하며, 사제동행 디베이트 리그전 개최, 부모님과 함께 책 읽는 풍토 확산 등 독서, 책 쓰기, 디베이트 교육을 지원하고 있습니다. 세계를 품에 안는 글로벌 인재교육을 위해 융합인재교육 여건 조성 등 영재과학교육을 통한 수월성 교육을 강화하고 있습니다. 13쪽입니다. 학교별 특색 있는 영어체험프로그램 지원 등 의사소통 중심의 실용영어교육을 강화하고, 인터넷 중독 예방교육을 강화하는 등 정보화 교육을 심화하고 있습니다. 배움과 돌봄이 어우러진 유아교육을 위해 5세 누리교육과정 정착 지원 등 유치원 교육과정 운영을 내실화하고, 14쪽입니다. 종일반 92개원, 엄마품 온종일 돌봄 11개원, 야간돌봄전담 11개원 운영 등으로 유아교육의 공교육 기반을 조성하고 있습니다. 꿈과 비전을 찾아주는 진로 교육을 위해서 커리어넷, 진로코칭 프로그램 등을 활용한 체계적인 진로교육을 실시하고 지역사회자원을 활용한 직업체험교육을 활성화하고 있습니다. 15쪽입니다. 셋째, 참여와 신뢰의 교육공동체 건설입니다. 교실 변화를 주도하는 학교자율경영을 위해서 단위학교의 맞춤형 교육과정 컨설팅 등으로 균형 있게 교육과정이 편성·운영되도록 지원하며, 학교자율경영체제를 구축하고 교육활동의 책무성 확보를 위해 노력하고 있습니다. 16쪽입니다. 또한 수업 중심의 교원 전문성 신장을 위해 교사의 수업역량 강화를 지원하고 컨설팅장학 등 맞춤형 장학활동을 활성화하며 학습의 질을 높이기 위해 교원의 평가전문성 신장을 위해 적극 지원하고 있습니다. 참여와 소통의 학교문화 조성을 위해서 학부모 학교참여 지원 36개교 선정 등 학부모 교육활동 참여를 확대하며, 17쪽입니다. 서부교육지원청 홈페이지, 페이스북, 블로그에 지난해 개설 이후 누적된 게시물을 댓글을 포함해서 올해 6월 말 기준으로 학부모 참소리방에 291개, 교직원 참소리방에 363개, 블로그 '두드림(Do Dream) 서부교육'에 275개의 현장의 다양한 의견이 올라와 소통하는 교육공동체를 구축하고 있습니다. 공정하고 투명한 교육행정을 구현하기 위해, 청렴한 학교문화를 조성하고 G2B·학교장터 이용 전자계약을 활성화하고 있습니다. 18쪽입니다. 배려와 희망의 교육복지 구현입니다. 사교육비 줄이기를 지속적으로 추진하기 위하여 수요자의 만족도를 높이는 방과후 학교를 운영하고, 수준별 맞춤형 U-러닝을 활성화하고 있습니다. 취약계층 교육기회 보장을 위해 서부강다리 사업을 확대하고, 22쪽입니다. 가정형편이 어려워 아침밥을 굶는 학생이 없도록 아침밥 먹기 운동을 적극 전개하며 사회적배려대상자 지원을 강화하고 있습니다. 체험 중심의 특수교육을 충실히 하여 특수교육의 질적 수준 제고를 위해 노력하고 있습니다. 특히, 우리 서부교육지원청은 작년에 이어 지난 7월5일, 6일 1박2일 동안 서부교육지원청과 전라북도 순창교육청 특수교육대상 학생들의 ‘함께해서 즐거운 우리들 세상 만들기’ 캠프에 서부 39명, 순창 22명의 학생들이 참여하였습니다. 20쪽입니다. 4개 영역별 교육기부자 인력풀을 지속적으로 확대하여 소외학생 대상 정 기부 프로그램을 확산하고 6·3 징검다리 프로그램 운영 등 단위학교의 교육활동을 지원하는 서부마중물프로젝트를 활성화하고 있습니다. 행복을 주는 평생교육 기회를 확대하기 위해 평생프로그램 개발 운영을 지원하고, 지역민과 함께 하는 열린 학교도서관을 확대하여 운영하고 있습니다. 21쪽입니다. 다섯째, 안전하고 쾌적한 교육환경 조성입니다. 폭력 없는 안전한 학교문화 정착을 위해서 ‘멈춰! 학교폭력’ 운동을 전개하며, 학교 옴부즈맨 제도를 운영하며 법과 규칙을 실천하고 결석 없는 학교문화를 조성하는 데 온 힘을 쏟고 있습니다. 출근하면 컴퓨터 켜지 않고 학생 맞이하기, 학급 조·종례 실천, 학교 홈페이지를 통한 담임·학생 소통하기, 교사 하·열·정 실천, 수호천사 주간 운영 등 학급에서부터 평화운동을 펼치고 있습니다. 초·중 연계 생활지도 6권역 구축을 해서 행복바이러스 프로그램 지원, 위기학생 부모 캠프 운영, 생활지도 우수교사 인센티브 부여 등 예방 중심의 생활지도가 정착될 수 있도록 적극 지원하고 있습니다. 22쪽입니다. 급식의 질 향상, 음식물쓰레기 줄이기 운동 등 깨끗하고 맛있는 학교급식을 운영하고, 스마트교육 여건을 조성하며, 수요자가 만족하는 안전하고 쾌적한 교육환경을 위해 노력하고 있습니다. 교단 지원을 최우선하는 교육행정 구현을 위해서 교원의 행정업무 경감을 위해 노력하고, 에듀파인, 나이스 관련 컨설팅을 실시하는 등 맞춤형 교육지원 행정 서비스를 제공하고 있습니다. 24쪽입니다. 우리 교육지원청의 역점추진과제에 대해서 말씀드리겠습니다. 25쪽입니다. 첫째, 마중물로 서부 학생들에게 희망의 불씨 지피기입니다. 경제적인 어려움으로 태어날 때부터 소득에 따른 기회 불균등이 잠재된 곳, 기초생활수급자, 한 부모, 결손가족 등으로 부모의 조력을 기대하기 어려운 서구, 북구 지역의 학생을 돕기 위해 교육기부운동인 서부마중물프로젝트를 운영하여 지금까지 인력풀 2,199명, 수혜자 7만 7,516명, 업무협약 체결기관이 80개로 나름대로 성과를 거두었으며 향후 마중물프로젝트 발전을 위해 학부모가 앞장서는 우리 학교 마중물프로젝트 추진단을 통한 학교 자체 인력풀 구축 활용을 위한 연수를 이미 실시하였습니다. 서부학생들이 대한민국의 새 역사를 쓸 인재로 성장할 수 있도록 마중물로 희망의 불씨를 계속 지펴나가고자 합니다. 26쪽입니다. 둘째, 학생·교사 간 격의 없는 소통으로 행복한 학교 문화 가꾸기입니다. 최근 일련의 가슴 아픈 학생 사건을 겪으면서 더 이상의 불행을 예방하기 위해서는 학생과 교사 간의 격의 없는 소통이 절실하다는 인식으로, 2012년에는 학교가 사랑과 존경을 바탕으로 행복하고 보람된 삶의 공간이 되도록 노력하고 있습니다. 27쪽 셋째, 문화예술 감성교육으로 바른 인성 함양하기입니다. 문화예술 감성교육을 강화함으로써 건전한 가치관과 긍정적이고 자율적인 생활 태도를 길러 더불어 살아가는 공동체의 구성원이 되도록 청소년 문화활동 지원 사업을 확대하고 있습니다. 이상으로 2012년 주요업무 보고를 마치며, 우리 서부교육지원청 모든 직원들은 윤석준 교육위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 지도해 주시는 내용을 깊이 새겨 서로 존중하며 행복한 미래로 함께 가는 서부학생 육성을 위해서 혼신의 노력을 다하겠습니다. 많은 지도·편달 바랍니다. 감사합니다.

교육장님 수고하셨습니다. 방금 교육장님으로부터 보고받은 주요업무에 대해서 질의하실 위원께서는 질의를 부탁드리면서, 질의에 앞서서 말씀을 좀 드리겠습니다. 질의는 요약 중심으로 해 주시고, 집행부의 답변은 위원님의 질의를 잘 정리하셔서 핵심만 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 꼭 엄수해 주시기를 부탁드리겠습니다. 김경식 부의장님 질의 부탁드리겠습니다.

김경식 위원입니다. 인사는 위원장이 했기 때문에 생략하겠습니다. 교육장님! 지난 2월13일에 업무보고계획서 한번 하셨지요?

예.

그 당시의 교육계획서를 저도 가지고 있습니다. 지난 2012학년도 3월1일부터 교육을 추진하면서, 한 4개월 가까이 지났습니다. 이 중에 혹시 2월13일 당시 보고했던 내용하고사업들이 수정·보완되거나 변경된 사안이 있으면 간단하게 밝혀 주시기 바랍니다.

2월13일 보고드렸던 것에서, 지난 연말에 학생아픔사건으로 인해서 선생님들의 업무를 대폭 줄여주자는 의미에서 업무경감 차원에서 폐지된 사업이 많습니다. 보고서 상에는 지난 2월13일에 했던 업무 중 13개 업무가 이미 없어졌습니다.

13개 사업을 폐소시켰다고요?

예.

2월13일에 보고한 내용…

2월13일 주요업무보고 내용에서 업무경감 차원에서 꼭지가 없어진 것이 13개입니다.

13개가요?

예.

그러면 13개를 폐소시켰다고 했는데, 예산이 삭감되었겠네요?

예산도 삭감되었었습니다.

2월13일에 했던 것은 본예산이 이미 편성된 것 아닙니까?

예산이 수반된 것은…

아니오. 2월13일에 했을 때는 이미 본예산에 계획이 들어가 있었잖아요?

예. 2월13일 예산에 들어가 있었지요.

그 13개가 본예산에 편성되었는데, 지금 폐소시켰다는 말 아닙니까? 사업을 추진하면서. 그렇지요?

예. 그렇지요.

지난 3월1일자부터 금학년도 운영을 하시면서 13개 사업을 폐소시켰다는 말 아닙니까? 그 폐소시킨 원인은 업무경감 때문에 했다는 말이지요?

그렇습니다. 예산이 수반된 것은 추경에서 돈이 있는 것은 추경에 반납한 상황입니다.

그래요, 13개지요?

예. 13개입니다. 예산이 다 있는 것은 아닙니다.

그러면 지난 본예산 때 우리 대구시교육청에서 사업을 15개를 폐소하겠다고 우리 시교육청에서 이야기가 되었거든요? 그 중에서 15개를 우리 위원회에서 시교육청과 협의 끝에 15개가 살아남았어요. 무슨 말인지 아시겠습니까?

예.

본예산 편성할 때 각 지원청에서, 서부지원청만이 아닙니다마는, 15개 사업을 폐소시켰다고 해서 본예산에 다시 15개가 반영이 되었다는 말입니다. 알고 있습니까?

7개가 살아나서…

그 중에서 서부지원청에 해당되는 것이 7개입니다.

맞습니다.

총 15개 중에서.

예.

그러면 7개가, 쉽게 말해서 “우리가 안 하겠다고 하는 것을 억지로 너희가 시킨 것이 아니냐?” 하는 오해의 소지가 있어서는 안 된다는 말입니다. 무슨 말인지 아시겠지요?

예. 압니다.

거기에 해당되는 15개 중에서 유일하게 7개가 우리 서부지원청에 해당되는 사업이라는 말입니다.

예. 맞습니다.

그 중에서, 하기 싫은데 억지로 하라고 하니까 하는 것이라는 인식은 없지요?

그렇지 않습니다.

그러면 이것이 본예산 편성할 때는 사업이 계획이 안 되었지요? 사업계획을 안 세웠을 것 아닙니까?

사업계획은 세워져 있었는데…

폐소시켰는데?

폐소시켰다가 다시 되살아나는 바람에, 그것들이 다 살아있는 셈입니다.

본 위원이 왜 이 질문을 하냐면, 본예산 편성 시에는 서부교육지원청에 해당되는 이 7개 사업을 폐소시켰다가 다시 사업을 추진하게 되었잖아요? 그래서 사업에 소홀한 점이 없는지를 지적하기 위해서 묻는 것입니다. 지금 현재 추진하고 있지요?

예. 그렇습니다.

디베이트라든지 그 외 등등 여러 가지가 있잖아요? 7개.

예. 하고 있습니다.

지금 원활하게 잘 진행되고 있습니까? 그것을 묻는 것이에요.

예. 영어연극 같은 경우는 당초에 폐지하겠다고 했다가…

민속놀이 같은 것 있잖아요? 제가 7개를 다 외웁니다.

예. 있는데, 영어연극 같은 경우는 방향을 조금 바꿨습니다. 작년까지는 영어연극 위주로만 하다가 이번에는 영어페스티벌을 중심으로 팝송이라든지, 댄스라든지 이렇게 다양하게…

그러면 아까 본 위원이 질문했을 때, 변경된 사업이나 보완된 사업이 있으면 말씀하십시오, 했을 때 그때 이야기했더라면 제가 다시 안 물어도 될 것이었는데.

예.

본 위원이 왜 이러한 질문을 드리느냐 하면 먹고 싶은 것을 먹어야 되지, 먹기 싫은 것을 먹으면 잘못하면 예산만 낭비하는 것이 될까 봐 제가 지적하는 것입니다. 이 사업을 정말로 효율적으로 마무리를 잘 지어야 되고, 추진하는 데 한 치의 착오나 소홀한 점이 없어야 된다는 것을 제가 말씀드리는 것입니다. 이것 굉장히 사업비가 많거든요?

예. 압니다.

엄청난 돈입니다. 7개 사업인데. 그 다음 주5일 수업제로 인해서 학교나 학원 이외에서 우리 학생들이 참가하는 것 있지요? 지자체가 하는 것 있지요?

예. 있습니다.

서부교육지원청 관내 같으면 금년도 서구청에서 운영하는 학생들이 참여하는 토, 일요일의 방과후 교육활동이라고 하나요? 그것이 있지요? 프로그램이 많지요?

예. 많습니다.

본 위원이 저번 예산 편성 시에 또 한 번 이야기를 했고요, 교육청 추경 때 또 이야기를 했어요.

예. 서구가 약 80개 정도, 북구가 92~93개 됩니다.

서구는 교육청이 5,000만원인가 대응투자하고 있잖아요? 그래서 1억원 하고 있잖아요?

예. 그렇습니다.

각 교육지원청마다 다릅니다. 8개 구·군이 다 다른데, 서구청은 그래도 대응투자를 5,000만원 해서 1억원 가지고 현재 하고 있잖아요?

예. 맞습니다.

제가 질문 드리고 싶은 것은, 학원과 학교 외에 지방자치단체나 혹은 다른 행정기관이 있겠지요? 그런데 토, 일요일에 참여하는 학생들의 현황을 지원청에서도, 우리 아이들이 얼마나 참가하고 있는가, 몇 명이 참가하고 있는가, 이런 현황 조사도 하셔야 되는데 해 놓았습니까?

예. 하고 있습니다.

하고 있는 것이 아니고, 3월 달부터 했는데 벌써 해 놓아야 되지요.

서구하고 북구가 지금까지 참여한 인원이 약 1,870명 가까이 됩니다. 1,800명 내지 1,900명 정도.

그래요? 제가 현황을 파악하라고 하는 이유는 그 이면에 깔려 있는 것이 무엇이냐 하면 이 학생들이 무료로 하는 것이 아니잖아요?

예. 맞습니다.

무료로 하는 것이 아니지요? 여기 나가는 학생들은 가정이 어려운 학생들입니다. 그렇지요?

예.

다른 아이들은 학원에 가고 다른 데도 갈 텐데, 이 아이들은 학교도 못 가잖아요? 학교도 가 보니까 전부 공만 차고 있으니까, 이 아이들은 공 차서 되는 것이 아니라 다른 것 하고 싶다는 말입니다. 무용 같은 것을 하고 싶은데, 댄스 하고 싶은데, 학교는 안 하잖아요? 학교에서 댄스 가르치는 곳 잘 없잖아요? 공만 차고 축구하고 하니까 이 학생들은 지자체가 하는 그런 농악이라든지 혹은 댄스그룹에 들어간다는 말입니다. 서구청 잘 알고 있잖아요?

예.

본 위원도 서구 출신이기 때문에 잘 알잖아요. 이 어려운 학생들이 공짜로 하는 것이 아니잖아요? 분기별로 수강료 내잖아요. 그것도 분기별로 받더라고요. 맞지요? 교육장님이 잘 파악하고 있을 것이에요.

예.

교육장님은 그 학생들을 어떻게 생각하십니까?

저희가 거기를 한 바퀴 둘러도 봤습니다. 감사하다는 말씀도 드리고요. 특히 서구문화원에서 날뫼북춤이라든지 그런 것은 학부모하고 같이 프로그램을 진행시켜 주고 계세요.

또 주민자치센터에서 하는 것도 있잖아요?

예. 있습니다.

제가 현황 자료를 다 가지고 있습니다. 제가 말씀드리는 것은, 프로그램도 중요하지만 그 학생들 수강료는 사실상 시교육청에서 지원 좀 해 줘야 되는 것 아닙니까? 지자체가 다 해결 못하잖아요?

예.

서구청을 예로 들어서 말하면 대응투자, 교과부에서 5,000만원 받았잖아요? 그렇지요?

예.

그래서 1억원 가지고 하고 있잖아요? 사실상 1억원 가지고 안 되기 때문에 아이들에게 수강료 받는 것 아닙니까, 그렇지요?

예.

수강료 받고 있어요. 단돈 1만원을 받든, 3만원을 받든, 하여튼 받고 있어요. 그런데 우리 대구시의 학생들 아닙니까? 학교에서는 무상 그것 있잖아요?

예. 저소득층 자녀에게 주는 무상수강권.

수강권 주잖아요? 주면서, 이 학생들은 밖이라고 해서 돈 받는 것은 문제가 있다는 말입니다. 아무리 우리 교육청에서 손놓고 있다고 하더라도, 우리 학생들입니다. 그렇지요? 학교 안에서 할 때는 돈 대주고, 주민센터나 혹은 구청에 가서 할 때는 돈을 받는다? 이것은 교육적으로 모순이 있는 것이에요. 그렇지요? 오히려 밖에서 지자체가 맡아서 하면 교육청에서 수강료를 더 많이 지원해 줘야 돼요. 그런데 이 학생들에게 돈을 받고 있다는 말입니다. 왜냐하면 그 강사료를 줘야 하니까. 그렇지 않아요? 그렇지요?

예.

그래서 이러한 문제점도 시교육청에서 다 못 챙기면 지원청의 교육장님이, 그래도 우리 지역과 교육청, 학생들하고 가장 접해 있는 것이 지원청입니다. 그렇지요? 그래서 사실상 이것을 누가 챙겨야 하느냐면 학교에서 인원을 파악해서 교육청에 건의하고 시교육청까지 올라가야 되는데, 학교장이 못 합니다. 그렇지요? 학생들 파악은 학교에서 하고 있겠지만. 그리고 각 학교도 초·중·고를 막론하고 이러한 학생들의 현황도 파악해 놔야 됩니다. 우리 학교에서 안 하는 것이니까 아예, 학원 말고.

저희가 매번 보고는 받습니다.

예. 지원청이나 혹은 행정기관, 자치단체에서 학생들이 하는데, 얼마나 우리 학생들이 토·일요일에 가서 학습하고 있느냐, 마찬가지로 학원도 조사해야 되지요. 그렇지요? 학원의 학생들 현황도 알아야 되지. 교육장님은 서부교육청 관내의 초·중·고 학생들이 이렇게 주5일 수업제로 인한 토·일요일 이러한 단체의 활동현황도 알아야 되겠지만 거기에 대한 지원대책도 머리를 맞대고 한번 연구해 볼 필요성이 있다고 저는 생각하는데, 교육장님은 그런 생각이 있습니까?

지자체에서 하는 프로그램에 따라서…

단체장하고 협의를 좀 해야 될 것입니다. 서구청 같으면 서구청장. 혹은 주민센터 같으면 주민센터 동장이라고 합니까? 무엇인가 긴밀하게 하셔야 되거든요. 제가 서구에 파악해 보니까 그런 학생들이 많이 있어요. 돈 내고 하고 있다는 것입니다. 이 학생들이 학교에서 했으면 무료로 할 수 있잖아요? 학습내용은 같은데 단지 장소만 바꿨다는 것뿐입니다. 이러한 문제점을 교육장님 한번 챙겨주시고요. 한 가지만 더 말씀드리고 끝내겠습니다. 서구청 관내에 초등학교가 17개교가 있지요? 다른 구·군도 마찬가지입니다마는 다른 구에 비해서 급격하게 서구의 학생수가 많이 감소되고 있잖아요, 그렇지요?

예.

다른 구에 비해서 서구가 유일하게, 학생수의 감소 폭이 크지요? 금년도 학급편성 해 보니까 어떻습니까?

많이 줄었습니다.

많이 줄기야 수성구도 줄었어요.

전체적으로 서구에서…

아니. 제가 말씀드리는 것은 8개의 구·군 중에서 유일하게 서구가 학생 수의 감소 비율이 높다는 말입니다. 그렇지요?

비율을 제가 정확하게 파악은 못합니다마는, 아파트단지들이 없으니까 그런…

제가 데이터를 가지고 있기 때문에 말씀을 드리는 것이에요. 그래서 이렇다 보니까 초등학교 17개 중에, 중학교도 마찬가지입니다마는 서진중학교를 비롯해서 서남중학교, 대평중학교, 서부중학교, 전부 다 마찬가지입니다. 학생 수가 중학교도 많이 떨어집니다. 그렇지요? 6학급 되다가 현재는 5학급, 4학급, 1년에 한 학급씩 막 떨어지는 것이에요. 초등학교도 마찬가지잖아요? 학생 수가.

예. 학생 수가 계속 줄고 있습니다.

많이 줄지요. 다른 데도 다 줄고 있어요. 제가 말씀드리는 것은 비율적으로 많이 준다는 말입니다. 그리고 소규모학교가 대부분이라는 말이에요. 제가 있던 인제학교도 제가 있을 때는 한 1,200명 있다가 현재는 한 700~800명밖에 안 될 것이에요. 통계적으로 우리가 감당치 못할 정도로 기하급수적으로 대구의 학생 수가 줄어들고 있어요. 1년에 몇 천 명씩 줄어들어요. 3,000명씩 줄어들고 있다는 말입니다. 그래서 서구뿐만 아니라 다른 구도, 북구도 마찬가지입니다마는, 강북지역 말고 강남지역은 학생 수가 많이 줄어요. 아파트 지역이 아닌 쪽은. 이런 소규모학교가 되었을 때의 대비책도 장기적으로 염두에 두셔야 된다는 것입니다. 교육장님뿐만 아니라 교육국장님이나 행정국장님도 마찬가지입니다. 행정하시는 분들이 이런 것을 대비해야 됩니다. 언젠가는 소규모학교가 200명이 되었다가 잘못하면 50명이 될 수도 있는 처지가 올 것입니다. 온다고 봅니다. 이러한 대비책도 앞으로, 장기적이지만 불과 2~3년 내에 올지, 4~5년 내에 올지 모릅니다. 그렇잖아요? 그래서 이런 대비책도 좀 해 두셔야 저번 같이, 폐교되는 학교가 있었잖아요? 남중이라든지 이런 학교. 이와 같은 어떤 장기적인 대책을 수립해 두셔야 학교 운영의 기본 틀이 흔들리지 않는다는 취지에서 말씀드리는 것입니다. 특히, 서구는 더 그러한 상황이 발생될 수 있는 여지가 눈앞에 놓여 있잖아요? 그렇잖아요? 서진중학교라든지, 서남중학교 같은 데는 학생 수가 지금 현저하게 줄어드는 것이 눈에 보이잖아요?

예. 그렇습니다.

그래서 그러한 대비를 미리미리 해 주셔야지, 임박해서 발등에 불 떨어진 뒤에 어떻게 할까, 이런 것보다는 교육장님 계시는 동안 국장님이라든지 모든 관계 공무원님들이 그런 소규모학교에 대한 대비책도 마련해 주셔야 시교육청과의 원활한 교류가 된다는 말입니다. 동의하십니까?

예. 지금 말씀하신 그런 분야에 대해서 나름대로 특색 있는 교육과정이 운영될 수 있도록 한번 머리를 짜내보도록 하겠습니다.

예. 학생수가 넘치던 경운중학교 같은 데도 지금 학생 수가 몇 명 안 돼요.

맞습니다.

여기서 밝히면 엄청납니다. 정말 믿기지 않을 정도로, 시민은 잘 모릅니다. 학부형들은 아는데, 일반 시민들은 그 수천 명 되던 학교가 지금 학생이 300명, 400명 된다고 하면 깜짝 놀라요. 교육청 같은 데서 이런 대비를 안 해 준다는 말입니다. 꼭 대비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김경식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최병욱 위원님 질의하십시오.

송세달 위원입니다. 교육환경이 매우 열악한 곳에서 정말 우리 학생들을 위해서 교육장님 이하 관계 공무원들 고생이 많습니다. 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드리고, 교육장님이 여기에 몇 년 간을 하셨지요?

예. 8월 말까지 2년입니다.

2년 동안 하면서 지금 많은 부분이 원스톱지원센터나 시설단 그리고 감사권, 인사권 일부가 지금 본청으로 많이 이관이 되었습니다. 이관되기 전하고 이관된 이후하고 차이점이 어떤 부분에 애로사항이 있습니까?

장·단점이 있겠지만 지금 시기적으로는 부담은 없어서 그런 점은 오히려 득이 됐습니다. 딱 깨놓고 시기적으로 참 어려웠거든요. 지난 2월부터 우리 서부교육지원청 관할은 신문지상에 크게 나지는 않았지만 소소하게 내부적으로 보이지 않게 많이 있습니다. 해체가정이 많고 저희 서부교육지원청 산하에 초·중 합하면 6만 3,800명 가까이 되는데 취약계층 아이들이 1만 2,000명이 넘고요. 맞벌이 가정이 9,910명쯤 됩니다. 그러니까 3분의 1이 취약계층 내지 맞벌이거든요. 그래서 상당히 긴장하면서, 사실은 지금도 저희 지원청 뿐만 아니고 학교현장이 긴장하면서 사는 상황입니다. 그렇기 때문에 이렇게 봤을 때는 어쩌면 시설이라든지, 감사권이 있었으면 더 부담이 되어서 솔직히 말씀드리면 지금 시기적으로 그런 부분이 약간 있었습니다. 단지, 불편한 것은 학교에서 갑자기 무슨 사안이 시설분야에서 보수를 해야 되는 상황 같으면 물론 우리 국장님이 나가시기는 합니다. 그런데 청내에서 담당자가 없는 편이지요. 그러니까 한 단계를 거쳐서 보고해야 되는 불편함은 있습니다.

그런 불편함을 해소하기 위해서 어떤 방안이 있습니까?

그래서 계 정도라도 있으면, 과는 일목요연하게 덩치가 큰 사업은 효율성이 있다손 치더라도 솔직히 학교에서 일어나는 사소한 것은 저희가 소식을 들으면 언제라도 담당과장님이나 국장님이 참 발빠르게 나가시거든요. 나가서 해결은 하시지만, 솔직히 “행재정과 당신들이 하라.” 저희들은 그렇게 하니까 조금 미안한 점은 있습니다.

그러니까 오늘 같이 이런 업무보고 자리에서 본 위원이 생각할 때는 이것을 나열식으로 또 작년에 했던 것을 또 다시 하는 것보다도 차라리 오늘 같은 날 정말 고민이 있는 부분, 그리고 일선학교에 지원할 때 어떤 애로사항이 있는 부분을 솔직담백하게 이야기해서 바꿔나갈 수 있는 자리가 되었으면 좋겠다 싶은 생각이 듭니다. 특히, 각 지원청마다 조금씩은 다 차이가 있거든요.

그렇습니다.

예를 들어 동부교육지원청 관할 수성구 같은 경우에는 아무래도 자녀에 대한 애착심이 서부교육지원청보다는 훨씬 낫다고 보거든요.

맞습니다.

그러니까 그런 부분을 감안해서 오늘도 이 자리에서 그런 이야기가 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 지금 혹시 수성구청에서 CCTV 통합관제시스템 운영하는 것을 알고 있습니까?

알고 있습니다.

한번 가보신적 있습니까?

죄송합니다. 못 가봤습니다. 남의 동네라 굉장히 부럽게 생각하고 있는 부분입니다. 그 TV방송에 그것이 운영되는지를 한 번 본 적은 있습니다. 저런 것이 서부 관내에 있으면 정말로 참 좋겠다는 생각을 한 적은 있습니다.

있는데 노력은 하신 적이 있습니까?

시설…

예를 들어 서구청장님을 만난다든지 아니면 북구청장님을 만나서 “이런 이런 부분이 있는데 어떻게 할 수 있는 부분이 없느냐?”고 노력한 적 있습니까?

공식적인 것은 아니지만 기관장모임이라든지 모임할 때는 그런 것을 소개하고 다른 청에서 이런 것을 하고 계신다고 구청장님께 은근슬쩍 말씀드린 바는 있습니다.

그러니까 은근슬쩍이 아니고 수성구청에 하시는…

정식으로는 말씀을 안 드렸습니다.

CCTV 통합관제시스템을 한번 가보시고 얼마나 좋은 점이 있는지 또 서부교육지원청에서는 다른 방법으로 할 수 있는 방법이 있는지, 구청하고 협조해서 할 수 있는 부분이 있다면 좀 할 수 있도록.

예.

그런 큰 부분에서도 노력해 줬으면 좋겠다.

예. 고민하고 연구하겠습니다.

예. 항상 보면 고민, 연구, 검토하겠다고 하고 끝이 나는데 교육장님께서는 정말 성과를 한번 이룰 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 특히 지금 서부교육지원청 관할에는 아까 이야기했다시피 약 3분의 1이…

예. 맞습니다. 취약계층, 맞벌이 합하면 3분의 1쯤 됩니다.

맞벌이 가정, 저소득 계층이 많이 있는 것으로 알고 있는데…

예. 그렇습니다.

아무래도 그런 자라는 학생에 대해서는 좀 더 신경을 써야 됩니다.

예. 맞습니다.

많이 신경을 써야 되는데 학부모가 못하는 부분도 선생님이 또 해 줘야 되는 부분이 많이 있거든요.

예.

많이 있으니까 그런 것을 감안해서 일선학교 선생님한테도 특히 인성교육에 치중해서 자라나는 학생들이 부모로 인해서 타 지역보다 좀 소외된다는 기분이 안 들게끔 “우리 엄마 아빠는 그렇지만 우리 학교 선생님이 우리한테 이만큼 잘해 준다.” 이런 마음이 들 수 있도록 그런 교육도 선생님들한테 강조해서 특히 인성교육에 좀 힘을 써주시면 고맙겠다는 말씀을 드리고. 꼭 이런 자리가 아니더라도 교육장님께서는 정말 애로사항이 있는 것을 특히 우리 교육위원님들한테 이런 자리가 아닌 다른 자리에서, 한번 간담회 자리를 통해서라도 애로사항이 있는 것을 말씀해 주셨으면 하는 바람을 가지고 있습니다. 아까도 이야기 했다시피 정말 열악한 환경에서 자라나는 새싹을 위해서 내가 고생을 하더라도 타 지역보다도 더 자부심을 가질 수 있다는 말입니다. 특히, 뒤쪽에 계시는 우리 공무원 여러분께서도 그런 부분에 대해서 자부심을 가지고 일을 해달라는 부탁을 드리겠습니다. 다른 잘 되는 곳에서 일을 하는 것보다도 정말 힘든 곳에서 한 사람을 구제하고, 또 지금 언론에는 보도 안 됐지만 서부교육지원청 소속에 많은 문제점이 일어나는 것을 본 위원은 알고 있습니다. 사소한 게 많이 일어났어요. 그런 부분에서 고생을 참 많이 하는데 내가 좀 고생을 하면 한 명을 구제할 수 있다는, 그 한 명이 어른이 되었을 때는 정말 나라의 일꾼이 될 수 있다는 자부심을 가지고 일을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.

예. 명심하겠습니다.

송세달 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님.

장식환 위원입니다. 오전에도 동부교육청에서 업무보고를 받았습니다. 여러 가지 말이 많았고 우리 박순해 교육장님이 잘 하시기 때문에 그런지 오늘 교육위원님들이 상당히 점잖게 업무보고를 받고 있는 것 같습니다. 교육 쪽으로 먼저 말씀드리겠습니다. 우리 교육장님 서부교육청 산하의 중학교 학생들의 성적이 다른 구청하고 해서 성적이 어느 위치에 있습니까?

위치를 말씀올리면 여전히 제일 아래입니다.

밑입니까?

예. 제일 아래입니다. 제가 지금 말씀드리는 잣대는 작년의 학업성취도 했던 결과를 두고 말씀을 올리는 것입니다. 그때에 서열상은 4개 교육청 중에 역시 뒤쪽입니다. 그런데 단지 그 쪽 차이가 어떤 차이냐면 그전에 뒤쪽 차이 갭이 이 정도였다면 지금은 거의 3위나 2위나 비슷 비슷한 수준의 아랫부분이라는 말씀을 올리는데 작년에 기초학력미달학생들 줄어든 비율이 상당히 많은데 평균석차가 초등학교 경우에도 총 초등학교 6학년 전체가 11.48%인가 하여튼 11점 얼마가 향상되었습니다. 중학교는 5.7%가 향상되었어요. 그 정도로 향상 폭이 엄청 컸었습니다. 그래서 서부 관내 선생님들이 굉장히 열심히 노력했다고 저희는 자부하고 있습니다.

지역적으로 상당히 열악한데 그래도 노력을 많이 해서 노력의 결과가 다른 교육청보다는 높게 나왔다는 것이 굉장히 중요한 것 아닙니까?

예.

원래 지역이 열악하기 때문에 성적이 낮은데 얼마만큼 더 높였는가 하는 향상도를 보았을 때 아마 서부교육지원청이 잘 하는 쪽에 안 들어가겠나 이렇게 생각하고요. 그리고 교육장님 재임 2년 동안에 하신 서부마중물프로젝트가 굉장히 좋은 반응을 받은 것이 아니겠습니까? 재능이라든지, 공간이라든지, 봉사라든지, 이런 경제적인 도움을 받아서 그 지역 학생들이 자부심을 갖도록 했는 것은 교육장님으로서 하시는 일이 참 잘 하고 계시는 일이라고 생각합니다. 이것이 서부마중물프로젝트가 잘 되기 때문에 지금 교과부에 기부운동 이런 것이 나오는 것 같아요. 아마 서부교육청에서 했는 것이 전국적으로 파급되어 나가지 않나 이렇게 봅니다. 이런 점에서 교육장님이 먼저 선각자적으로 서부마중물프로젝트를 했기 때문에 기부 같으면 대구교육이 참 열심히 하고 있다는 이미지가 나타나고 있는 것 같습니다. 폭력없는 안전학교 정착과 서부마중물프로젝트하고 전부 연관되는 것입니다. 거기에 따라서 또 지역의 전통문화계승, 이런 것이 전부 같이 어우러져 있는데 우리 서부교육청 산하의 학생들의 성적이 수성구를 따라가지 못한다 해도 어쩌면 우리 전통문화계승, 국악관현악단이라든지, 민속놀이는 어느 지역청보다도 훨씬 더 앞서가고 있습니다. 우리가 국악관현악단이 연주하는 것을 봤을 때 교육감님과도 이야기를 했는데 날을 정해서 중앙통에 국악관현악단이 한번 연주회를 해서 대구도 이런 초등학생들이 국악으로 전국을 제패할 수 있는 그런 저력이 있다는 것을 교육감님과 한번 이야기도 해서 교육감도 상당히 좋게 생각하고 계시는 쪽입니다. 그래서 전통문화계승에서 국악관현악, 민속놀이 이런 것은 전통문화계승을 하는데 서부교육지원청에서 옛날부터 이것을 죽 해온 것은 상당히 잘 하고 있다고 생각하고요. 계속 이런 쪽으로 신경을 더 써서, 예산 보니까 민속놀이 중점학교에 학교당 100만원 이래서는 되지도 않고요. 또 국악관현악단 있는 학교에 380만원 정도의 예산을 투입해서 어떻게 잘 할 수 있겠나 생각하는데 실제로 이런 데 우리가 과감하게, 다른 교육청에서 하지 않는 것이기 때문에 이것은 과감한 지원이 되어야 되겠다. 우리 교육위원회에서 이쪽으로 생각해서 예산을 편성할 때 그런 이야기를 많이 하겠습니다. 어떻든 서부교육지원청에서 교육장님 이하 국장님, 과장님 모든 직원들이 혼연일체가 되어서 서부교육을 정말로 제대로 하려고 노력하는 데 대해서 감사를 드리고요. 또 거기는 어쩌면 열악하기 때문에 폭력이 몇 번 일어났다고 해도 전 우리 교육청 산하의 공무원들이 또 교육장님을 비롯해서 즉각적으로 대처해서 무리 없이 잘 해결했다고 생각하기 때문에 우리 교육계에서 상당히 높이 평가하는 쪽입니다. 교육 쪽에 대해서는 상당히 서부교육청이 열심히 하고 있다는 것을 말씀드리고요. 그리고 한 가지, 교육감과 교육장님의 관계에 대해서 실제로 오전에도 늘 그 이야기를 했는데 모든 것이 본청에 집중되어 있습니다. 이러면 교육자치가 아닙니다. 교육자치가 되려면 지역교육지원청에서 위로 올라가야 되지요. 그래서 서부교육청에서 모든 일들이 본청으로 올라가고 밑에서 위로 올라가야 되는데, 위에서 밑으로 지시하는 것은 정말로 교육자치가 아니다. 그렇기 때문에 어떻든 앞으로는 교육지원청의 감사권, 인사권, 인사권은 교사이동이 아니고 전체적으로 근평하고 그다음에 교감이동, 이런 문제들을 지역교육청으로 찾아와야 지방교육자치가 잘 되겠다고 생각합니다. 교육장님 관할에 교장선생님이나 교감선생님, 선생님이 어려움을 당해서 본청에서 감사반이 투입되고 감사하고 징계하고 이런 일들도 있지요?

있었습니다.

있었는데 교육장님의 역할이 무엇이었습니까? 교육장님이 역할한 것이 있습니까?

교장선생님 감사원은 시교육청에서 가지고 있기 때문에 저희가 의견제시 이런 부분들은 해드릴 수 있었고요. 교사 부분은 그때 감사파트가 한번 왔었는데 좀 억울한 부분이 있었습니다. 제가 그래서 그 감사하는 분을 교육장실에 모시고 그 학교에서 평소 때 그 아이들을 대했는지 그것을 강력하게 한번 주장하면서 그 분야에 대해서 이쪽하고 하여튼 그런 분야를 강력하게 주장해서 경고 쪽으로 갈려는 것을 제가 한사코 그 분야를 부각시켜서 주의를 받게 한 적이 있었습니다. 제가 그분을 모셨더랬습니다.

감사라는 것은 말이지요. 그 지역에 있는 교장선생님, 교감선생님, 선생님, 행정직원들의 어떤 성격이라든지 이런 것을 파악하는 것은 교육장님과 국장님, 과장님들이 더 잘 파악하고 있는 것인데 본청 감사과에서 막 뛰어와서 정말로 강압적으로 한다는 것은 잘못되고 있는 것입니다. 그래서 노트북 전부 다 몇 개 예산을 올렸는데 우리 교육위원회에서 전부 삭감시켰습니다. 감사반들이 노트북 들고 쫓아다니면서 검찰이나 경찰같이 이런 쪽으로 하지 말라는 것입니다. 그렇게 위압적으로 할 필요가 있습니까? 그래서 어떻든 교육이 잘 되려면 감사권, 인사권, 그다음에 시설 이런 것들이 전부 다 지역교육청으로 이관되어야 됩니다. 모두 다 본청으로 끌고 가는 것은 오늘도 교육위원님끼리 상당히 논의를 했는데 교육감님께도 이런 말씀을 드리려고 생각하고 있고, 교육장님의 역할이 정말로 교육뿐 아니고 모든 교육가족의 안위를 다 책임지고 있는데 그것이 되겠느냐는 쪽이고. 또 그 지역은 열악합니다, 학교 전부 리모델링해야 되고 시설해야 되고 고칠 점이 너무 많은데 그런 것이 그 지역에 차별되게 예산이 편성되어서 교육장님하고 국장님이 상황을 봐가면서 학교에 즉각 즉각 리모델링 할 것은 하고 수리할 것은 수리하고 이렇게 되어야 되는데. 이 모든 것이 본청으로 다 가서 제일 처음에는 각 지역교육지원청에서 전부 다 고치는 이런 시스템이 되더니 이것이 전부 다 본청으로 가고 있기 때문에, 이것이 잘못되고 있다. 그래서 교육장님이 예산을 너무 쓸 수 없는 것이 되기 때문에, 교육장님이 그래도 예비비가 있어서 학교 가시면 아주 불요불급하게 이것 좀 지원해서 해야 되는데 이것이 제대로 안 되고 있다는 것은 잘못된 것이고, 우리 교육위원님들도 다 학교문제에 대해서 민원들도 들어오면 이것을 제일 가까운 우리 교육지원청의 교육장님께 말씀드리고 국장님께 말씀드려도 안 되는 것입니다. 그러면 다시 본청으로 가니까 이런 것들이 앞으로 개선되어야 될 문제기 때문에 교육장님과 국장님, 교육감님과 연석회의할 때에 과감하게 말씀을 드리셔서 개선되도록 하십시오. 어떻든 가만히 계시면 또 그것이 잘 되고 있는가, 이런 생각도 하시니까 이것이 참 어렵다는 말을 지역교육지원청에서 위로 자꾸 올려서 본청의 그런 생각을 바꾸도록 우리 교육위원회도 오늘 또 우리 위원님들끼리 그런 이야기도 하고 있기 때문에 계속적으로 거기에 대해서 위원장님 중심으로 교육위원과 교육감과 대화해서 좀 더 개선해 나가도록 하겠습니다. 교육장님 정말로 지역교육지원청에서 이런 것을 개선하는데 앞장서 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

예. 명심하겠습니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 박상태 위원님.

달서구 박상태 위원입니다. 반갑습니다. 우리 교육장님 유일하게 여성분이라서 그런지, 서부에서 우리 교육장님이 일을 너무 잘 하신다는 우리 위원님들의 평가가 많았었는데 저도 보니까 2년 동안 상당히 일을 많이 한 것 같네요. 힘드는 서부교육지원청을 잘 이끌어 주셔서 감사를 드립니다. 그런데 유일하게 교육장님이 여성분이니까, 우리 국장님들하고 과장님들은 왜 여자 분들이 한 분도 안 계셔요?

지난 번에…

우리 교육장님이 원체 또 여성의 리드가 너무 강해서 그런 것 아니에요?

지난번 과장하시던 분이 동부교육지원청 국장님으로 가셨습니다.

그렇습니까?

예.

정말로 제가 이야기를 듣고 보니까 서부에 많은 지원을 해야 될 것 같고 관심을 가져야 된다는 것이 느껴집니다. 그리고 오전에 동부 쪽을 받았는데 업무지침서, 주요업무내용도 거기하고 완전히 다릅니다. 내용 자체가 말 그대로 현실에 맞도록 지금 상황을 맞춰놨는데, 과연 서부교육지원청에서 이 정도로 하려면 학생들한테 어드바이스할 수 있는 시간적 문제, 또 지원, 돈 문제에 대한 것이 문제가 되는 것 같은데요. 한 가지 예를 들어 한번 물어보겠습니다. 선생님과 떠나는 1박2일 나들이 권장, 지금 초·중·고 다 하고 있습니까? 고등학교는 아닙니까? 그러면 고등학교는 빼고.

고등학교는 저희 관할은 맞지만 예를 들어서 장학, 급식, 특수 이런 분야들은 저희들이 관장하고 있습니다.

초·중·고에 지금 몇 학교 정도가 이 선생님과 1박2일 떠나는 것이?

많이 가지는 않지만 학교담임선생님께 생활지도하기 위해서 담임학급비라는 것을 드렸거든요.

얼마 줬습니까? 순수하게 이야기해 보세요.

저희 청에서 드린 것은 아닌데 시 전체에서 다 학급담임들한테 다 10몇만원 정도밖에 안 되는 작은 돈이지만 아이들하고 같이 어울려서 짜장면 파티라도 할 수 있는 돈 정도는 나가 있습니다. 그리고 저희가 정확하게 몇 개라는 것은 아니지만 이런 것을 권장사항으로 넣었기 때문에 북구 쪽에서는 북구에 둘레길이 있습니다. 거기에 오후에 아이들을 데리고 나가는 선생님들도 늘어나 1박2일을 현재 권장했기 때문에 많이 가지는 않습디다. 현재로는 손가락 한 열 개 안팎 정도로 사례들이 속속 나오고 있는 상황이고요. 고등학교 쪽에서 지리산 가는 것이 경덕여고에서 한다든지, 이런 정도입니다.

알겠습니다. 그것 한번 파악해서 좋은 기회가 되고 학생들이 갔다 오고 선생님과 진정한 마음이 통했다는 진정성 있는 사례를 올려서, 또 우리 시 교육청에서 집행할 수 있도록 1박2일로 여유롭게 갈 수 있도록 저희들이 또 한번 건의해 보도록 할게요. 이런 것은 정말로 진정 학생들과 소통하는 것입니다. 선생님과 1박2일 동안 간다는 것은 아이들은 가기 전부터 벌써 마음이 설레요. 이런 것이 진정 교육입니다. 이렇게 살아가는데 학생들과 서로 피부에 와닿는 교육이 오간다면 탈선 안 합니다. 할 수가 없어요. 선생님 말을 어길 수 없습니다. 이것을 제가 오늘 보니까 동부교육지원청하고 차이나는 점이 과연 이렇게 만들어놓았지만 실효성이 얼마나 있는지, 돈 문제가 많이 개입되거든요. 그래서 이런 문제에 대해서 교육장님께서 우리 교육위원님들한테 이런 이야기를 해 주셔야 돼요. 그리고 앞으로 이런 점에 대해서 서부교육지원청에 많은 지원을 할 수 있는 공간을 만들어 주셔야 우리가 알고 이야기합니다. 그래서 4개의 교육지원청이 있지만 힘드는 교육지원청에도 저희들이 애로사항을 듣고 또 같이 현장에 나가보고 호흡도 같이 하면서 이것을 느껴야 되거든요. 그래서 이런 내용 자체는 너무 좋은데 앞으로 과연 얼마나 실효성이 있는지 제가 한번 물었고요.

하나만 말씀을 드리겠습니다.

예.

서변중학교 같은 경우에는 동아리별로 1박2일을 전격적으로 올 봄에 했었습니다. 제가 선생님들한테 직접 말씀을 들어보니 굉장히 어렵더랍니다. 선생님들이 준비를 너무나 많이 해야 되고 사전에 가봐야 되고 이것이 굉장히 어렵고 예약을 하려니까 청렴 이런 것 때문에 절차라든지 이런 것 때문에 참 애로가 있다는 말씀을 들었습니다. 그런데 지금 서변중학교 같은 데는 동아리별로 1박2일을 참 작년에 많이 했었습니다.

제가 알기로는 우리 관내 포항에 해양수련원에도 제가 봤을 때는 전국에서 많이 옵니다.

거기 많이 가십니다.

우리 학생들이 가서 뛰어놀 수 있는 공간이 상당히 많더라고요.

예.

그런 데도 물론 가는데 비용이 듭니다. 차를 타고 가면 비용도 들고 한데 그래도 학생들은 1박2일 동안 선생님들과 같이 한 이불 속에서 장난칠 수 있고, 어울릴 수 있다는 자체만 해도 밤새도록 잠을 못자요. 아이들은 설렙니다.

해양수련원에는 시교육청 차원에서 담임하고 간다면 최우선적으로 지원하고 있습니다.

그렇습니까?

예.

그런 것을 학교에서, 아니면 시에서 버스를 내준다든지 해서 학생들과 같이 공유할 수 있는 공간을 많이 만들어야 되지 않겠나는 생각을 해 봅니다. 그래서 서부지원청에서 이런 내용을 써놨길래 앞으로 더더욱 학생들한테 이런 공간을 제공해 주셨으면 합니다. 교육장님께서 원체 꼼꼼하고 여성분이라서 너무 많이 챙겨서 저희들이 또 질문하기에는 그렇습니다만 아까 오전에 동부지원청에서도 제가 질의했는데 뒤에 계시는 과장 분?

창의인성교육과장님, 교수학습지원과장님 다섯 분입니다.

교육지원국장님 관련되어 있는 우리…

3개 과, 세 분 과장님.

과장님 세 분 오셨나요?

예.

한번 일어서 주시렵니까? 위원장님, 앞으로 좀 모셔도 되겠습니까?

예.

단상 앞으로 나와 주십시오. 그리고 또 행정지원국에 과장님 두 분 계시네요.

그렇습니다.

같이 좀 나와 주십시오. 귀찮게 해서 미안합니다. 잠깐만 거기 서십시오. 제가 질문을 좀 드리겠습니다. 오전에도 이야기 했습니다만 우리 교육장님을 비롯해서 국장님 속에 각 부서에 관련되어 있는 동반자들하고 같이 일을 하고 있는데요. 중간에서 제일 힘이 든다고 생각합니다. 그래서 아까 오전에는 상세하게 제가 물었습니다만 국장님하고 회의하면서 힘이 들었던 점, 앞으로 서부 쪽에 정말로 이것은 좀 발전성 있게 해야 되겠다는 점, 한 분한테 한 말씀할 수 있는 기회를 드리겠습니다. 왜 제가 이런 이야기를 하느냐 하면 비공식적으로 보자고 해서 할 이야기를 하라면, 그것은 신빙성이 없어요. 여기서 진정한 마음을 꼭 여기 교육장님이 들으셔도 좋고 이것은 꼭 해야 되겠다. 이것은 서부발전을 위해서 꼭 해야 된다는 것을 저희들이 알아야 돼요. 물론 나쁜 것도 하면 “왜 여기 돈도 없는데 어떻게 갔어요?” 하고 죽 묻는 것은 나중에 감사할 때 해야 될 것 같고. 앞으로 후반기에 어떻게 진행되어야 될 것인지 한 말씀 하십시오. 그것이 여러분들께서 앞으로 교육장님과 국장님 모시면서 관할 부서가 서로 소통하는 길이에요. 이것이 우리 발전성입니다. 그래서 꼭 필요한 “이것은 이렇게 해주시면 좋겠고 서구의 발전성이 무엇인지.” 한 분이 꼭 한 말씀만 해주십시오. 우리 이주원 과장님 한 말씀 해 주십시오. 발언대에 마이크 잡아주십시오.

저희들은 평소에 존경하는 위원님들이 잘 겪어 보셨겠지만 우리 교육장님 열정이 원체 추진력 있고 강하셔서 사실은 떠받쳐주기가 힘들 정도입니다. 저희들이 머리도 옳게 못 짜내고 합니다만 그때마다 ‘아, 정말 새로운 아이디어들이 우리들을 놀라게 한다.’ 싶은 때가 참 많습니다. 앞으로 더 저희들도 일을 많이 찾아보도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

그것은 우리 국장님 칭찬하시라는 것밖에 안 되고요. 애로사항을 이야기하시라니까, 서부에 예산이 없다든지, 이렇게 아이들을 교육을 가르치니까 어느 학교가 이렇고 어느 학교가 이런 데, 화장실을 고쳐달라든지, 어떤 애로사항이 있을 것 아닙니까? 학습에 대한 것을 구체적으로 한 말씀하시라니까요. 다섯 분 계시는데 지금부터 국장님들 칭찬하시면 그 사람은 진급 못합니다. 그렇게 아십시오, 애로사항을 하십시오. 발전성 있는 이야기를 하셔야 된다는 것입니다. 애로사항 이야기해 보십시오.

저희들은 제가 맡고 있는 일이 주로 장학활동 그리고 학생들 생활지도 관계입니다. 그리고 학사업무인데 저희들은 지금 민원에 대해서 많은 몸살을 겪고 있습니다. 지금 학교에서 학교폭력사고와 관련해서 강제전학이나 환경전환 되는 경우에 일선학교에서 새로운 문제점이 있는 학생들이 배정되었을 때 교장선생님들도 상당히 어렵습니다. 그러다 보니까 그것에 대해서 이미 학교당국에 여러 차례 부탁도 하고 했는데 사실은 그 민원 관계하고 또 전·입학 관계로 민원들이 종종 올라오는 것들이 해결하기 어려운 것들이 참 많습니다. 그것 말고는 지금 제가 볼 때는 우리 서부교육지원청 산하에 선생님들이 대단히 의욕이 많습니다. 특히, 초등학교 같은 경우에는 선생님들이 굉장히 의욕이 많아서 작년에도 좋은 성과를 거두었지 않나 싶습니다. 올해도 지금 열심히 하고 있습니다. 저희들은 민원 문제만 좀 더, 이것은 사회 전반적인 분위기 문제겠습니다마는 조금 누그러지면 저희들이 살기가 조금 나을 것 같습니다. 열심히 하겠습니다.

예. 그러면 이주원 과장님께서는 폭력과 전·입학한 학생들한테 민원이 많다는 말이지요?

예.

예. 잘 알겠습니다. 그것은 구체적으로 제가 나중에 질의서를 올릴 테니까 그에 관련된 내용을 저한테 주십시오.

예. 그러겠습니다.

잘 알겠습니다. 다음 애로사항이 없으면 이야기 안 해도 됩니다. 이야기 안 해도 됩니까? 다음 송승면 과장님, 오재수 과장님, 또 박병익 과장님, 서정학 과장님. 말씀하세요. 괜찮습니다. 왜 그러냐 하면 지금 본청이 아니기 때문에, 본청에 가서 이야기하면 안 통할 것 아닙니까? 통합니까? 그래놓고 나중에 와서 못해 준다고 하지 마시고, 여기에서 이야기하시라니까요? 그러면 우리가 공식적으로 본청에 질의를 할게요. 이러이러해서 힘이 드는데 가 보았냐고 이야기해 볼 테니까. 여기서 이야기하면 본청에 찍혀서 또 문제가 되나요?

됩니다.

됩니까? 그것 신경 쓰지 마세요. 제가 알아서 할게요.

본청에서도 나와 있습니다.

본청에서 나와 있습니까? 진짜요? 본청에서 나와 계신 분 있어요?

있지요.

그러면 문제가 있는데, 진짜 본청에서 나와 계십니까? 본청에서 나오신 분 있어도 이야기하세요. 괜찮습니다. 이야기해야 되지.

복지지원과장 오재수입니다. 애로사항보다는 저희들이 학교에 지원하는 입장이거든요. 그래서 제가 볼 때는 교육청에 있는 분들도 참 고생이 많습니다마는 학교에 있는 선생님들이 더 고생이 많지 않겠느냐. 그렇게 생각이 됩니다. 제가 볼 때는 저희들이 더 열심히 해야 되지, 학교에 계신 분들이 더 고생이 많습니다. 교육장님도 너무 잘 하시고, 국장님도. 칭찬하려고 나온 것은 아닙니다.

지금 본청에서 나왔다니까 바로 이야기를 못하는데, 알겠습니다. 더 이상은 이야기를 안 듣는 것이 맞겠습니다. 개인적으로 제가 과장님하고 통화하도록 하겠습니다. 들어가십시오. 고생이 많습니다. 열심히 해 주십시오. 교육장님! 국장님하고 과장님들하고 자주 미팅 하십니까?

저희 양 국장님하고 매일 아침에 셋이 모여서 말씀을 나누면 양 국장님은 가서 각 파트의 과장님들과 매일 하십니다. 그리고 과장님들 아침 되면 매일같이 아침에 별 일이 없냐고 인사차 저한테 들러서 밤새 잘 있었냐고 인사하면서, 지시할 사항이 있으면 따로 받아 가시기도 합니다.

알겠습니다. 국장님, 교육장님이 이야기하신 데 대해서 평소에 이야기하면 본청에 중간역할을 해 줍니까? 국장님!

제가 본청에 중간역할을 합니다. 그 뜻입니다.

합니까?

예. 즉각 연락 옵니다.

학교 사고방지, 폭력방지, 학생들 인성문제, 교육문제, 이런 여러 가지 회의한 결과를 일선학교에 전달하면 전달체계가 잘 됩니까?

폭력 이런 것은 제 업무가 아니라서 말씀 못…

예. 어떤 그런 내용을.

다른 어떤 전달사항이 있을 때 전달하면 잘 전달된다고 저는 판단하고 있습니다.

판단한다고 해서 되는 것이 아니고, 피부로 와 닿느냐는 이야기입니다.

예. 피부로 와 닿게 협조하고 있습니다.

일선학교의 교장선생님들께서 나름대로 개성이 강합니다. 교장선생님들 같으면 세상을 똑바로 살아왔습니다. 어느 누구한테도 치우치지 않습니다. 그런 분들, 지금 교장선생님 되려고 하면 현재 있는 학생들하고 비교하면 그때의 학창시절하고 지금하고 다릅니다. 그런 사항을 현재에 맞춰서 지시하는 그런 교장선생님은 변화가 잘 안 됩니다. 말로만 “너는 그래라, 내가 어떻게 살아왔는데 네 말 듣겠나.” 나는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그래서 이것이 우리 과장 선생님, 밑의 부서 담당하는 과장님들하고 밑의 주무부서에 계시는 분들이 현장을 뛰어다녀야 돼요. 가서 교장선생님도 만나고, 전달매개체를 확실히 해야 됩니다. 가서 보고 와서 위에 보고도 하고. 그것이 여기에 계신 분들이 정말로 같이 동참하는 교육도시로 가는 것입니다. 제가 왜 자꾸 부서에 계신 분 나오라고 하고 정중하게 이런 이야기를 하느냐면, 변화가 와야 돼요. 시설 하나 조금 잘 하고, 못 하고 이것은 아무 것도 아닙니다. 조금 못하면 어때요? 그 나름대로 추억이 있습니다. 이럴수록 국장님, 교육장님이 서로 소통해 가면서, 특히 각 학교의 교장선생님들하고 소통을 많이 해야 됩니다. 교육장님하고 국장님들은 각 부서에 있는 과장님들을 너무 많이 믿습니다. 현장에 뛰어 다니시는 과장님들이요. 저희 위원들하고 같이, 애로사항이 있으면 같이 가서 풀고, 교장선생님 한 분이 해서 안 들으면 두 분 가시고 세 분 가십시오. 그래서 현장에 정말로 수업하는 교사들의 현장에 가서 학생들과 같이 어울릴 수 있는 공간 자체를 과장님들이 많이 만들어 주셔야 돼요. 지원도 많이 해 주셔야 되고. 현장에 계시는 분들, 모르는 분 많습니다. 선생님 교권 무너지는 것 다 알고 있어요. 여기 계시는 분들이 지켜 주셔야 돼요. 본인들은 수업을 하다보면 몰라요. 막 성질나다 보면 아이 한 명 때릴 수 있잖아요? 아이 한 대 맞고 집에 가면 부모님들은 “천금같이 키운 내 아들 왜 때리노?” 하고 선생님들한테 말할 수 없는 이야기도 하고 하잖아요? 그러다 보니까 선생님들이 관심을 안 가지는 것이에요. 아이한테서 자꾸 멀어져가는 것이에요. 내 할 일만 하고 내려가 버리는 것이에요. 좀 많이 관심을 가져주시고, 우리 과장님들께서 국장님들 많이 애먹이십시오. 애먹이라고 하는 이유를 잘 아시지요?

예. 잘 알고 있습니다.

문제가 있으면 저한테 이야기해 주십시오.

예. 열정을 가지고 열심히 하겠습니다.

예. 들어가십시오. 제가 전반기에는 문화복지위원회에 있다가 왔습니다. 업무보고 받는 자리에 존경하는 김경식 위원님께서 중복된다는 이야기도 많이 하셨고, 제가 들어 봐도 정말로 교육위원회 잘 왔다. 너무 배울 점도 많은 것 같아요. 또 존경하는, 일선에서 전부 어려운 시기에 학생들을 가르치고 지금 정말로 교육도시를 만들기 위해서 여기 계신 분들이 정말로 노력을 많이 하고 계시는데, 저 또한 2년 동안 여러분들과 같이 호흡하면서 열심히 할게요. 이제부터 서부에서 폭력 문제, 자살 문제가 일어나면 관할하시는 국장님부터 과장님들이 책임을 지셔야 됩니다. “내가 왜 책임지느냐?” 그런 말은 절대로 해서는 안 된다고 생각합니다. 그러므로 각 학교의 교장선생님들과 소통도 하고, 관할 부서의 과장님들께서 책임의식을 갖고 정열적으로 일해 주시기를 바랍니다. 그렇게 하면 절대로 문제가 안 생깁니다. 다만, 시와 관련된 지원하는 문제는 언제든지 이야기해 주십시오. 그것이 저희들 할 일입니다. 교육감님 못 만나면, 이 자리에 오라고 하면 부르겠습니다. 그것이 여러분들과 서로 같이 일을 하는 공간입니다. 제가 좀 말이 많았는데요. 앞으로 더더욱 만날 기회가 많지 않나 생각하고, 얍삽하게 또 자기 잘 나려고 혼자서 메일 보내고 잘난 체하고 이런 행동하지 마십시오. 그것은 제가 또 싫어합니다. 다같이 공유할 수 있는 사람이 되어야 해요. 나 하나 진급해 보자, 저 사람 죽이면서, 옆 사람이 제보한 것 의리를 저버리고 혼자 나서려고 하는 것, 정말로 큰 문제가 아니면 교육문제는 같이 가야 됩니다. 그런 점에 대해서 꼭 지켜 주시고, 의리 있게 위의 국장님을 잘 모시고, 교육장님은 관할 부서의 과장님부터 해서 모든 분들 잘 챙겨주셔서 서부는 오늘 이 시간부터 폭력 문제, 자살 문제는 안 일어나기를 기대하면서, 다시 한 번 말하지만 일어난다면 모든 사람이 책임지고 과감하게 제가 책임을 추궁하겠습니다. 너무 제가 강한 말을 해서 미안합니다마는, 책임의식을 갖고 같이 잘해 보자는 뜻으로 받아들여주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

박상태 위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐만 부연설명을 좀 드리고 가겠습니다. 박상태 위원님이 시의회에서는 운영위원장직을 가지고 재직하고 계시는데, 오늘 상당히 의미 있는 시간 같습니다. 박상태 위원님께서는 전반기에 문화복지위원회에 계시다가, 후반기에 교육위원회에 자청해서 오셨습니다. 제가 마무리 말씀도 올리겠습니다마는, 아울러 중간에 말씀드리자면 특히 서부교육청은 제가 2년 동안 겪어봐도 소통이 잘 됩니다. 소통이 안 되시는 분은 저기 본청에 한 분만 계십니다. 그 분하고 소통이 잘 이루어지는 것이 가장 중요한 것인데, 하여튼 그 문제에 대해서 좀 고민을 해 보고, 지금 박상태 위원님이 뒤에 계시는 과장님들을 모셔서 말씀하신 의도도 잘 알고 있지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대한 것을 이 기회를 통해서 좀 말씀해 주셔야 되고, 또 저희들이 조율도 해야 되고 그렇게 될 수 있도록 만들어 가는 과정이니까 협조도 좀 부탁드리고, 과감한 의사전달을 좀 부탁드리겠습니다.

위원장님! 외람되지만 한 말씀만 드려도 되겠습니까?

예.

박상태 위원님의 힘을 실어주시는 말씀, 참 고맙습니다. 저희 서부교육지원청에 무슨 일이 나면 책임은 제가 집니다. 우리 직원들은 참 열심히 하는데, 방금 말씀하시는 소통 문제에 있어서요, 자꾸 본청하고 지원청하고 너무 소통이 안 되는 것처럼 말씀하시는데 저는 생각이 조금 다릅니다. 저희가 확대간부회의자료는 공식적인 모임이고, 그렇지 않은 조찬모임이라고 있습니다. 둘째 주 월요일 7시 반에 모이는데 거기에서는 정말 자유롭게, 교육감님이 터놓고 말씀하시면 솔직히 저도 이제 2년차 되어서 조금 오래 되었으니까 말도 조금 함부로 합니다. “그것은 안 됩니다, 됩니다.” 이렇게 말씀을 올립니다. 그러면 교육감님은 “안 되면 그러면 어떻게 하자는 말이고?” 이렇게 터놓고 말씀하시는 기회도 있고 많이 하시는데 그런 것을 위원님들은 조금 모르시는 것 같아서 말씀을 올립니다. 그런 부분들이 있습니다. 그리고 서부교육청은 특히 학부모교육 같은 것은 학부형이 없어서 못 오는 경우가 많거든요. 그렇게 터놓고 제가 “안 됩니다.” 하고 말씀을 올리고 하면 다른 대안이 나오고 하는 그런 자리가 있다는 말씀을 올리고, 저희가 어려운 것 있으면 항상 저는 교육감님한테 바로, 심지어 어떤 중학교 선생님이 징계 들어갈 때 그 분 좀 살려 달라고, 이런 이런 부분이 있기 때문에 살려달라고 직접 대고 말씀도 올리면 들어 주시고, 안 되는 것은 이러이러하기 때문에 안 된다, 이렇기 때문에 된다는 그런 소통이 되고 있습니다. 너무 안 되는 쪽으로 말씀을 하시는 것 같아서.

예. 국장님 잘 들었습니다. 마지막 질의가 남정달 위원님이 남아 계시는데요, 제가 그 부분에 대해서 잠깐만 말씀을 드리고 가겠습니다. 오늘 위원회에서 전체적으로 위원들이 말씀하시는 것이, 소통 부분에 대해서 어떤 말씀을 드리고 또 지원청의 포지션에 대해서 어떻게 말씀드렸는가 하는 것을 잘 이해를 하셔야 됩니다. 교육위원들께서 다들 지금 걱정하고 우려하는 부분이 무엇이냐? 지금 지원청에는 책임과 의무만 주고 상대적으로 권한은 대체로 다 본청으로 갔다는 문제의식을 공유하고 있다는 것입니다. 과연 지원청에 계시는 간부공무원들이라든지 직원 분들이 사기를 가지고 할 수 있겠느냐? 교육장님 혼자서는 교육감하고 조찬모임에서 소통하고 계시지요? 다른 분들은 전혀 그런 채널, 창구가 없지 않습니까? 일반 학부형들이나 시민들은 창구가 있어요. 무슨 창구가 있느냐? 핫라인이라는 창구가 있습니다. 아까 조금 전에 말씀하셨다시피, 학부형들의 민원 제기가 과도하다. 학부형들이 핫라인으로 일선학교 담임선생님들과 상대 안 하려고 합니다. 알고 계시지요, 교육장님?

핫라인은 저희 직원도 올릴 수 있습니다.

올릴 수 있지요. 그런데 우리 위원회가 소통에 대해서 짚고 싶은 부분은 바로 이런 부분입니다.

예. 압니다.

교육장님하고 교육감님의 소통, 사인 간의 관계는 휴대폰 통화로도 얼마든지 할 수 있지요. 그런 부분을 말씀드리는 것이 아니니까, 잘 유념하셔야 됩니다.

예. 잘 알겠습니다.

남정달 위원님!

남정달 위원입니다. 많이 지루하시지요?

아닙니다.

마지막이신데, 마지막에 한번 잘 하실 것입니다. 교육장님 이제 2년 되셨으니까 편안하게 하시라고 제가 오늘 제일 늦게 말씀을 드립니다. 먼저, 전제를 합니다. MB정부 들어와서 가장 못한 것이 교육정책입니다. 이주호, 그 전에 김진표, 전부 다 경제학자들입니다. 경제학자들이 교육을 한다는 것이, 전부 다 돈놀음 하려고 하고, 무엇 잘 하면 돈 더 준다고 하고, 이래서 무슨 교육이 되겠습니까? 원론적으로 교육부를 비판하면서, 제가 교육발전을 위한 대안 몇 가지를 이야기하고자 합니다. 이주호 장관이 못하는 것 중의 하나가 교과집중이수제이고, 두 번째가 교과교실제입니다. 이것은 대학에서 하는 일이지요. 초등학교, 중학교, 고등학교에 교과이수제 한다, 교과교실제 한다, 가는 시간이 10분 걸려요. 높은 4층, 5층까지 가려고 하면. 그것을 하는 이유는 명분상, 평준화가 지금 한계에 와 있으니까 명분을 주자, 그래서 하는 것입니다. 거기에 목매지 마십시오. 저는 1958년도에 사범학교를 들어가서 3년 동안 교과교실제를 했습니다. 그렇게 공부했습니다. 옛날 사범학교는 좀 못 살아도 공부 잘하는 사람들이 갔어요. 중학교에서 1등 아니면 사범학교를 못 들어갈 때 저는 교과교실제를 3년 동안 체험한 사람입니다. 지금의 교과교실제는 무슨 필요가 있습니까? 절대 필요 없습니다. 나는 경험한 사람이기 때문에 이야기를 합니다. 그러면 본론적으로, 4일 전 화요일에 심야프로그램에서 서울시에서 선행학습 제재를 한다. 심야토론을 했어요. 장학관 한 분, 장학사 한 분, 또 해당되는 교장선생님도 나오셔서, 저는 보통 잠을 두 시 넘어서 자니까 그런 교육프로그램은 다 보고 자는데, 대구에는 그런 일이 없어야 되겠습니다마는 혹시 선행학습 문제가 교과를 파행적으로 운영하게 되는 하나의 단초가 되어서 교육감 취임 직후에 정책개발팀에 제가 그것을 강력히 요구했어요. 선행학습 하지 말도록 하라고 하니까 그 답을 못 내더라고요. 아직까지 답을 못 내고 있는데, 서부교육지원청 관내에도 선행학습에 대해서 혹시 문제점이 있는 일이 있습니까?

사실은 사교육을 많이 받는 사람들이 선행학습을 하거든요. 저희 관할은 학원 수 자체가 적습니다. 2011년에 폐원한 학원이 200개가 넘습니다. 그런 상황입니다.

그 날 혹시 그 프로그램을 보셨는지 모르겠습니다.

저는 그 프로그램은 못 봤습니다.

EBS 다시 들어가시면 보실 수 있는데요. 문제는 서울에서 선행학습 문제를 학교교육과정에 출제를 한다는 것이에요. 이것을 잡는다는 이야기인데, 우리는 그것에 앞서서 절대로 학교 교육과정 진도 이상을 미리 가르치면 아이들 이미 그것 다 배웠다고 해요. 실제로는 지적으로 인지하지 못하는데도, 수업진도 다 나갔으면 아이들은 다 배운 그것으로 압니다. 그래서 이 문제를 교육장님이 나중에 인계해 드릴 때도 선행학습 문제를 꼭 짚어드리고 나중에 인계를 하시는 것이 좋다고 생각합니다. 두 번째, 여기 보니까 담임선생님의 역할을 상당히 강조해 놓으셨는데, 진짜로 바로 보신 것입니다. 담임교사의 역할이 그렇게 중요한데, 중등의 경우에요. 저는 74년도에 대구에 들어와서 담임을 하면서 담임하는 동안에는 아이들하고 점심을 꼭 같이 먹었어요. 그 시간에 생활지도가 되는 것이지요. 그런데 학교급식 전면 실시하고 나니까 할 새가 없잖아요? 중등학교는 자기 전공교과가 있으니까 그 시간에 수업하고 나오면 할 시간이 없어요. 그래서 어쨌든, 어떤 방법으로든지 담임교사가 학생들하고 소통할 수 있는 상담 역할, 이 방법을 한번 강구하셔서 어떻게 하면 더 좋게 할 수 있겠는가 고민을 해 주시면 좋겠습니다. 세 번째, 창체활동을 페이지는 표시해 놓지 못했는데, 창체활동의 현실이 어떤 부분이 잘 되고 어떤 부분이 잘 안 되는지? 혹시 교육장님이 못하시면 해당국장님께서 말씀을 하셔도 좋겠습니다. 창체활동이 크게 나누어서 ‘자, 동, 봉, 진’이라고 하지요? 네 가지로 되어 있는데. 어떤 부분은 잘 되고, 어떤 부분은 잘 안 되는지를 말씀해 주시면 좋겠습니다.

창체활동 중에서 자기계발활동이라든지 그런 부분에서, 물론 주제가 있는 창의적 체험활동을 하고 있기는 하지만 장소가 한정되어 있기 때문에, CRM을 창의적 체험학습을 할 수 있는 장소를 다 제공을 했었습니다. 그래도 효율적으로 운영하려고 하면 좀 다양하게 가야 하는데, 차량 운영이라든지 이런 부분이 있기 때문에 그런 것이 조금 부족하고, 잘 되고 있는 부분은 동아리활동 중심으로 하는 창체활동은 잘 되고 있는 편입니다.

시교육청에서 예산지원을 하는 부분은 동아리활동 밖에 없거든요.

동아리활동 예산 지원을 하고 있는데…

예. 그것 밖에 없기 때문에 동아리 활동은 그대로 되는데, 나머지 자율활동, 봉사활동, 진로활동은 잘 안 되고 있습니다. 그래서 그 균형을 맞추는 것이 좋겠다는 말씀을 드립니다. 8쪽에 보면, 체험수련활동의 강화가 되어 있는데, 체험수련활동을 참여하는 학생 비율이 어느 정도인지 모르겠습니다.

그 부분에 숫자로 나와 있고 하지는 않지만, 소규모 테마형 체험학습이라고 되어 있는데 숫자적으로는 몇 퍼센트라고 조사한 적은 없습니다. 그런데 지난번에 위원님께서 2월달에 보고할 때 말씀하셨던 문화존 관련해서는 서구문화원하고 북구문화예술회관에서 프로그램이 많이 운영되고 있고 그 쪽에 참여하는 학생들은 많습니다.

예. 제가 이 말씀을 드리는 것은, 옛날 교육부 때 전교생의 3분의 1을 수련활동을 하라고 지침이 내려왔었거든요? 그래서 중학교와 고등학교의 경우는 1학년은 야영을 하고 2학년은 수학여행을 하고 3학년은 졸업여행을 갔어요. 다시 말하면 3년 거치는 동안에 야영도 한 번 하고, 수학여행도 한 번 하고, 졸업생들은 졸업체험도 한 번 하라고 지침이 나왔는데 아직 밑에 그 정신은 깔려 있습니다. 그래서 3분의 1은 반드시 야영을 시키는 것이 좋고, 3분의 1은 수학여행 같은 것을 보내는 것이 좋고. 그런 이야기를 다시 한 번 환기시킵니다. 이런 활동은 다 아시다시피 교육장님께서 대구 걸스카우트 부연맹장님이시기 때문에 저보다 더 잘 아십니다. 베이든 파월(Baden Powell) 경이 스카우트를 만들고, 프랭크 부크먼(Frank Buchman)이 도덕재무장 이런 것을 만들었는데, 그것이 세계적으로 파장을 일으켜서 지금 참 잘되고 있습니다. 이런 활동을 통해서 서로 스킨십을 하고 자라는 아이들, 조금 전에 다 말씀을 하셨어요. 박상태 위원장님도 말씀하셨는데, 한 이불 덮고 자면서 이렇게 하면 학교폭력 없어집니다. 전부 낟알처럼 이기주의로 하니까 학교폭력이 생기는 것이지요. 그래서 이런 활동은 많이 시키는 것이 좋다고 생각합니다. 교육장님도 공감하시지요?

예. 공감합니다.

이제 마지막입니다. 유치원 5세 누리과정에 대한 말씀이 나와서 그러는데, 유치원 개정교육과정이 2007년도에 개정이 되었었는데 불과 3년 만인 2011년9월5일에 5세 누리과정을 5세만 적용하고 내년부터 3~4세도 적용되는데 혹시 영역을 관심 있게 보셨는지 모르겠습니다.

5개 영역이 있는데, 신체건강 한 영역, 인간관계 한 영역, 소통 한 영역, 자연탐구 한 영역, 이렇게 5개 영역으로 되어 있고, 어린이집에서 하는 누리과정은 6개 영역으로 수준 1, 2 이렇게 짜여져 있는 것을 봤습니다.

왜 이 말씀을 드리는가 하면, 누리과정은 쉽게 이야기하면 어린이집하고 유치원을 통합하는 형식이거든요? 그런데 누리과정에서 중요시해야 되는 것이 사실은 옛날 유치원 영역이 건강, 사회, 표현, 언어, 탐구 이렇게 5개 과정이었는데, 아이들이 상급 학교로 올라갈수록 학습결손이 많으니까 유치원에서 이것을 강화하자고 한 것이 신체건강, 운동, 그것은 똑같아요. 운동 하나만 붙였는데.

예. 맞습니다.

두 번째가 의사소통입니다. 언어입니다. 언어를 잘 가르쳐야 된다고 되어 있어요. 그것을 교육장님이 상당히 연구를 하셨습니다. 앞으로 유아교육과정에 대한 상당한 노력을 경주해야 될 것이라고 생각합니다. 지금까지 2004년1월29일에 유아교육법이 만들어 졌는데 서자 취급을 받은 것이 사실입니다. 그래서 유아교육을 등한시하면 나중에 결과적으로 마지막 열매는 작은 열매가 되는 것이에요. 저는 그렇게 보기 때문에 유아교육에 대한 관심을 좀 높여주시기를 바라고, 특히 사립유치원에 대해서 운영비를 1, 2, 3월을 늦게 줘서 빚을 내서 교원들에게 급료를 지급한 일이 있습니다. 대구가 시범 케이스인데, 앞으로는 제때 해서 경영을 하는 사람들이 어려움이 없도록, 정부에서 5세는 무상으로 해서 주도록 되어 있는데 지연해서 지원을 하니까 원성이 있습니다. 그래도 저는 그런 민원을 들어도 일체 교육청에 대해서 어떤 이야기를 하지 않습니다. 오늘이니까 공식적으로 이야기하는데, 금년 1/4분기에는 지원이 늦어져서 상당한 민원이 있었다는 것을 말씀을 드립니다. 앞으로 그런 민원이 안 생기기를 간절히 소망합니다. 시간이 많이 되었기 때문에, 서부교육지원청의 무궁한 발전을 기원하면서 교육장님 훌륭한 일 앞으로 더 많이 하시기를 소망합니다. 고맙습니다.

예. 고맙습니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 최병욱 위원님 질의하십시오.