이현심 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제217회 하남시의회 정례회 행정사무감사 특별위원회 제11차 회의를 개의합니다. 1. 2012년도 행정사무감사 실시의 건 O 보건위생과, 시립도서관, 하남문화재단

선서, 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2012년 7월 19일 보건위생과장 이주윤.

보건위생과 맞춤형 방문 보건사업 추진실적 및 운영 실태에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 홍미라 위원님.

맞춤형 방문 보건사업 추진실적 및 운영 실태에 대해서 질의 드리겠습니다. 위탁 기관이 아주대학교 산학협력단에서 위탁을 받아서 9명의 인력으로 운영하고 있는데요 다행히 저희 의회에서 함께 현장 체험도 하면서 방문 간호사들과 돌아 다녀 보고 실태 파악을 할 수 있고 얼마나 우리 주민들이 좋아하는지 이런 부분을 알게 되었습니다. 그런데 여기에서 보면 방문 했을 당시에 주민분들께서 대상이 되시는 분들이 치료 내지는 의료 투약에 대한 이런 부분들이 있는데 간단한 부분들 같은 경우에는 해 줬으면 좋겠다는 그런 생각이 들더라고요. 그런데 이런 부분들이 실제로 많이 예산 투입이나 이런 부분들이 안 되고 있다는데 이거를 더 늘릴 생각은 없습니까?

저희가 이분들에게 고혈압, 당뇨라든가 이런 것은 일부 약을 투약하고 있고요 그리고 보건소에서 진료가 불가능한 부분은 다른 병원으로 연계해 주는 그런 서비스를 해 주는 것도 저희 방문 보건사업의 일환이거든요. 그래서 저희 보건소에서 할 수 있는 진료 시스템이 대부분 이분들이 질환이 오래되고 약간 장애를 동반하거나 이렇기 때문에 사실 보건소에서 치료 불가능한 부분이 많아요. 그래서 경미한 환자는 저희 보건소에서 처치가 가능한테 종합병원을 이용한다든가 병원급 이상 진료하실 부분은 사실 보건소에서 주는 혜택이 연계 서비스라든가 복지 서비스 연계라든가 그런 부분밖에 없어서 조금 그런 면이 있습니다.

그런 면이 있는데 요구하는 내용이 비슷하더라고요 파스를 요구하시든지 간단한 어떻게 보면 실제로 효과가 그렇게 크지는 않겠지만 돌보고 있다는 느낌을 받을 정도의 그런 부분들인데 이전에 비해서 많이 줄어들었다고 하니까 그거는 그냥 이전처럼 구비해서 가지고 다니면서 할 수 있으면 어떻겠느냐 이런 생각이 들었거든요.

그거는 저희가 검토해 보고 향후에 어떻게 되는지 그런 부분을 일부 지급하고는 있었거든요 많이는 옛날처럼 의약분업 이후에 너무 강화가 되니까 얼마 이상 제한돼 있다 보니까 그런 부분이 있었던 것 같아요 옛날에 듬뿍 갖다 주고 그랬는데 그렇게 서비스를 받다가 이게 제한되니까 조금 소홀하거나 부족한 듯한 느낌이 있는 것 같아요. 그래서 다시 검토해 보고 최대한 할 수 있는 방법을 검토해 보겠습니다.

그렇게 해 주시기를 바라고요. 또 방문 간호사나 이곳에 해당되시는 분들의 인력에 대해서 처우 개선 요구를 저희가 여러 번 했거든요 처우 개선이 어느 정도 향상 되었는지 말씀해 주시기 바랍니다.

저희가 지난번에 홍미라 위원님을 비롯한 다른 위원들께서도 이 요구가 있어서 저희가 다른 시·군을 다 검토했습니다. 그런데 지금 보면 10만원에서 45만원까지 격차가 있더라고요 그런데 저희 시가 작년에 올해 추가로 핸드폰비하고 유류비를 조금 더 추가 지원해 줬거든요. 그래서 저희가 45만원 지원해 주고 10만원만 주는 시·군도 있습니다 최고로 경기도에서 제일 많이 준다고 보시면 됩니다.

임금 부분에서 45만원을 더 주게 되었다는 얘기에요.

네, 저희는 이게 보조사업이다 보니까 인건비에서는 지침에 의한 수당 밖에 못 주고 저희 시비에서 추가해서 더 세워주는 부분인데 저희가 경기도 내에서 제일 많이 지급해 주더라고요. 그래서 그거는 우리 요원들한테도 시의회에서 이런 요구가 있어서 많이 배려했다 사실 다른 시·군에 얘기하면 좀 미안하다 이런 생각을 했어요 저희가…….

고맙습니다. 어쨌든 경기도에서 제일 처우가 낫다고 하니까 일단은 다행이고 그렇게 신경을 써 주셔서 감사하다는 말씀 드리고요 앞으로도 그렇게 처우가 개선되어도 사실은 워낙에 열악하기 때문에 좀 더 계속적인 개선이 있어야 된다 이렇게 생각이 듭니다 처우에 있어서 임금 부분도 있지만 실제적으로 불안정한 계약 관계 때문에 사실은 가장 힘들어 하거든요 이 불안정한 계약 관계를 지금 현재 무기계약이라든지 이런 형태로 전환 시키는 그런 부분들을 추진해야 되는데 우리 과장님께서는 어떻게 생각을 갖고 계신지 추진계획은 어떻게 됩니까?

저희가 그 부분이 저희도 사실은 이게 위탁을 주게 된 동기도 저희가 정규 직원을 쓸 수 없고 또 계속적으로 고용할 수 없기 때문에 위탁을 준 거거든요. 그런데 최근에 기간제 근로자들 무기 계약직으로 하라 전체적으로 그런 추세라서 저희가 지금 위탁이라서 위탁 업체 직원들은 지금 빠져 있고 다른 기타 기간제 근로자 1∼2명씩 있는 분들이 약 18명 정도 있어요. 그래서 인력 문제는 저희 보건소 단독으로 결정할 수 있는 사항이고 자치행정과하고 협의해야 되는 사항이거든요 기간제 근로자는 들어가 있는데 이분들은 위탁 업체라서 누락되어 있어요. 그리고 일부 시·군에서 무기 계약직화 되기는 되는데 그런 데는 직영하는 부분이고 저희는 위탁을 하기 때문에 빠졌는데 저희가 내년부터는 포괄 보조사업이라고 해서 전체 모든 건강증진사업이라든지 이런 것을 다 묶어서 이 사업에 얼마 쓰고 이 사업에 얼마 쓰고 우리 자체적으로 정하게 돼 있는데 이 사업비에서 인건비를 지금은 도에서 국고보조 내시를 내 줄 때 방문보건사업 인건비 얼마 이렇게 지침이 내려와서 그렇게 하고 있는데 앞으로 포괄 보조사업으로 한다 그러면 인건비가 차지하는 비율이 많다 보면 사업을 할 수가 없어요. 그래서 저희도 지금 이 부분을 자치행정과하고도 협의했는데 이런 부분에 대해서는 어떻게 해야 되겠느냐 내년부터 포괄 보조 사업으로 하라 그러는데 이거를 여기에 해서 이분들 위탁을 직영 체계로 가야 될 것인지 사실 2013년 12월 31일까지는 지금 위탁이 되어 있거든요. 그런데 기간제 근로자 무기 계약직화 하는 문제가 그리 쉽지 않기 때문에 저희가 결정할 수 없는데 위원님이 고민하시는 것처럼 똑같은 고민을 하기는 합니다 그래서 어제도 다시 자치행정과에 얘기해 봤는데 일단 18명 그것도 계획이 9월에 가 봐야 결정된다 이렇게 얘기해서 저희 위탁 업체 직원이 29명 정도 있는데 방문 보건 말고도 이분들에 대한 처우도 기간제 근로자하고 똑같이 그렇게 생각하고 있습니다 저희는……. 그래서 위탁 업체에 있는 직원도 위탁이지만 저희는 이분들도 간과할 수 없는 중요한 사업이고 그렇다 이렇게 얘기는 해 놨는데 모르겠습니다 어떻게 될지 중앙에서부터 방침이 이런 문제를 사회복지나 이런 계통은 무슨 업무가 생기면 직제가 딱 내려오면서 하는데 저희는 그냥 예산만 떨어뜨려 주고 기간제 근로자로 대처하라는 식으로 하는데 계속 사업을 할 경우에는 기간제 근로자 9개월 이렇게 쓰다보면 능률도 떨어지고 이분들의 책임의식도 떨어지고 그런 어려운 문제점이 있습니다 이게 보건복지부의 보건사업을 하는 데 난점입니다 인건비 인력 문제…….

과장님께서 아주 잘 파악하고 계시네요 실제로 우리가 기간제 근로자를 무기 계약직으로 전환 시켜라 이렇게 아무리 얘기해도 정부 방침이 그렇지 않기 때문에 못했거든요. 그런데 이번에 어쨌든 방침이 바뀌면서 이걸 전환할 수 있는 아주 좋은 기회가 되었어요. 그래서 되도록이면 모든 분들이 포함되어서 해야 된다고 생각이 들고 특히 위탁 관계도 마찬가지에요 현실화 될 수 없는 부분들이 있기 때문에 실제로 이 문제를 해결하려고 보니까 위탁을 줬고 실제 하는 일은 기간제 근로자가 똑같은 일을 하고 있잖아요. 그래서 이 부분을 좀 해결하기 위해서 우리 고민하고 계시지만 직영하는 기간제 근로자와 똑같이 무기 계약직으로 전환할 수 있는 방법을 강구해서 기회가 있을 때 전환될 수 있도록 그렇게 해 주시고 여러 가지 거기 사업운영비라든지 이런 것과 관련해서는 또 한 번의 고민을 거쳐서 예산을 세운다든지 이렇게 하면 된다고 생각이 들거든요 중요도에 따라서 예산이 투입되는 것이니까 너무 그런 부분만 고민하지 마시고 적극적이고 긍정적으로 대안을 마련해 주시기를 부탁드립니다.

네, 충분히 검토하겠습니다.

이상입니다.

질의하실 위원 계십니까? 윤재군 위원님.

설명 잘 들었습니다. 지금 간호사가 6명입니까?

방문 간호사 6명입니다.

그러면 혹시 1인당 몇 명씩 간호하고 치료하나요 간호사 1인당 몇 명 정도…….

원래 적정 인원은 350∼400가구가 적정 가구인데…….

약 600∼700정도 된다는데 그래서 아까 홍미라 위원님이 질의하신대로 경기도에서 대우는 좋은 것은 맞아요 맞는데 중요한 것은 1인당 관리 인원 수가 너무 많다는 겁니다. 그러다 보니까 그분들한테 충분히 치료와 상담이 어렵다는 거거든요 나름대로 이분들이 더 열심히 정성껏 하는 게 벅차다는 얘기거든요 이분들 말씀은…….

맞습니다.

그 얘기에요 그래서 아까 홍미라 위원님이 그거를 지적 안 하셨기에 제가 말씀드리는 건데 어쨌든 인원을 좀 더 보강해서 사실 이런 것은 제가 볼 때는 돈을 좀 들이더라도 어려운 분들한테 충분한 복지 혜택이 사실 어렵고 힘들게 혼자 사시는 분들은 이분들 가시면 그렇게 좋아한답니다 그리고 붙들고 안 놓는 답니다 그러다 보니까 다른 데도 가야 되는데 안타까운 마음에 그렇게 뿌리칠 수도 없고 이러다 보니까 소화를 제대로 못 시킨다는 거거든요. 그래서 제가 생각할 때는 물론 대우는 잘 해 주지만 그만큼 일한 만큼의 보수는 안 된다는 거거든요 타 시·군에 비해서……. 그래서 이런 점을 잘 검토하셔서 이분들이 진짜 열심히 하고 있지만 힘든 만큼 더 할 수 있도록 대우를 더 해 주든가 아니면 인력을 더 충원해서 충분히 혜택이 골고루 갈 수 있도록 그렇게 해야 되지 않을까 싶거든요 과장님 생각은 어떻습니까?

위원님 말씀 다 맞습니다. 그런데 저희가 사실 인력을 늘리는 문제가 저희 임의대로 하는 것도 굉장히 어렵고 인력 현황에 보면 물리치료사나 사회복지사가 있습니다. 그래서 이것이 시·군마다 틀린데 자체 조정해서 사회복지사를 간호사로 돌린다든가 물리치료사를 돌린다든가 그런 방법도 있고 또 중앙에서 방침이 계속 건의되는 사항임에도 불구하고 인구 몇 만 시·군에는 몇 명 이렇게 가이드라인을 정해 주는 부분이 있어서 저희가 정말 시비를 듬뿍 주지 않는다면 증원하기가 어려운 부분이 있습니다 고생하는 것은 위원님 말씀대로 다 맞습니다 그래서 저희가 검토 한번 해 보겠습니다.

이상입니다.

질의하실 위원 계십니까? 금연사업 추진실적 공원, 버스정류소등 금연 구역지정 추진현황에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님.

방미숙 위원입니다. 금연 클리닉 운영을 상당히 잘 하시고 계시는 것 같아요 밖에서도 잘 하신다고 얘기를 많이 하는데 운영하시면서 어려움이 있을 것 같은데 어때요?

어려운 점은 그렇습니다 저희가 지역사회건강조사 그 부분도 있는데 저희 하남시가 담배를 많이 피는 곳으로 돼 있어요. 그래서 요구도가 내소 인원만 하면 상담만 하면 별로 많지 않고 개별 상담 시간이 상당히 오래 걸립니다. 그런데 이동금연클리닉을 하면 많은 인원을 할 수 있고 그래서 저희가 내소를 약간 줄이고 밖으로 많이 가서 호응이 좋고 또 옛날보다 조금 늘어나고 그랬습니다. 그래서 어려운 점은 아무래도 거기도 인력이 많으면 많을수록 좋고 보건소 공간이 협소하다 보니까 금연의 피해라든가 여러 가지 넓은 시설로 해서 교육효과를 더 높일 수 있는 시스템을 만들면 좋은데 그런 시스템이 안 돼 있다는 게 그렇고 또 금연 클리닉에서 금연 홍보 이런 것도 해야 되는데 인력이 부족한 면이 있습니다.

여러 가지 부족한 부분에서도 굉장히 잘 하고 계시다는 것을 저희가 주위에서 많이 듣거든요 직원분들과 함께 열심히 하시는 그런 것 때문에 주위에서 얘기를 하는 것 같습니다. 여기 자료를 보니까 미취학 아동들에게 금연 교육을 하는 부분이 많거든요 미취학 아동들한테는 어떻게 교육하죠?

간접 교육인데요 담배연기가 어떻게 해롭다 그런 식으로 하면 아빠 담배 연기가 안 좋다니까 아빠 피지 마세요 간접교육입니다 아빠 교육을 못 시키니까 아이들한테 시키면 아이들 요즘 부모님들이 아이들 말이 거의 법처럼 그렇게 하니까 아이들을 시켜서 간접 교육을 합니다.

그런 부분을 아이들에게 교육 시킨 다는 얘기죠 사실 금연 클리닉을 받는 사람들이 많은데 실제 금연까지 이루어지기가 쉽지 않거든요. 그런 부분은 어떻게 하죠 끊었다가 다시 피는 그런 부분인데 그 부분은 어떻게 하고 있어요.

6개월 금연 성공하시고 1년까지 계속해서 전화도 하고 문자도 하고 계속해서 그분들한테 자극도 주고 다시 시작하라 1년간 관리합니다 금연 프로그램은 6개월인데 그 이후로 6개월 해서 1년간 관리를 합니다.

사후 관리를 1년 동안 계속하신다는 거죠.

네.

제가 말씀드렸지만 흡연자들은 금연을 하기 위해서 결심하지만 그 부분이 굉장히 어려워서 다시 또 피는 부분이라 금연 클리닉을 잘 하고 계시지만 사후 관리가 필요해서 연결되어서 잘 할 수 있도록 하는 게 굉장히 중요한 것 같아요 잘 하고 계시니까……. 그런데 흡연이 물론 본인한테도 나쁘지만 간접적으로 다른 사람한테 많은 피해를 주고 있어요 그런 부분 때문에 버스정류장이나 공공장소에서 담배를 피우면 단속해서 벌금 내는 것을 제가 조례로 제정했는데 그게 잘 되고 있어요?

지금 저희가 홍보는 진짜 많이 했습니다 일자리 창출 직원 1명하고 자원봉사자하고 저희가 6∼7명 정도 계도요원이 있습니다. 그래서 저희 직원하고 7월 1일 이후에 전화도 많이 받고 하는데 사실 금연 단속하기가 어렵습니다 왜냐하면 피는 사람은 피고 떠나는데 우리가 신고 받고 가면 사라지고 없고 그렇다고 그분들 잡고 있을 수도 없는 상황이고 그래서 굉장히 어려운데 일단 많은 자원봉사자들을 풀어서 담배를 피우면 안 됩니다 하고 저희가 아침에도 플래카드 들고 황산이나 그런 데 가서 저희가 계도 활동도 하고 그렇습니다 홍보 활동……. 이게 단속보다 단속은 실질적으로 신분증을 안 내밀면 우리가 단속하기 어려운 부분이에요 그렇다고 우리가 사법권이 있어서 처벌할 수 있는 상황도 아니고 그래서 계도 많이 하고 그런 스티커나 홍보 이런 게 사실 그 사업이 지난번에 도에서 평가하는데 굉장히 잘 되어 있다고 평가를 받았습니다.

일단 7월 1일부터 단속은 시작됐죠.

네, 모든 단속 장비하고 나가면 실질적으로 단속하기가 어렵습니다 신분증을 줘야 되는데 다들 여자분들이다 보니까 선생님 여기서 피우면 안 됩니다 그러면 대부분 아는데……. 그래서 저희도 과태료를 무는 부분을 보니까 경기도에서 아직 한 건도 단속한 게 없고 서울이 좀 한다 그러더라고요. 저희는 일단 계도를 많이 하고 정말로 계도 기간이 많이 정착되어 있다고 하는데 아직도 피기는 피는데…….

작년부터 조례 제정되고 홍보도 많이 과장님 말씀 들어보니까 홍보도 굉장히 많이 하신 것 같아요. 그런데 사실 이게 과장님 말씀처럼 쉽게 되지 않은 부분이라 저희도 다 이해는 하는 부분인데 처음 실시하는 제도라 지금 말씀하신 것처럼 마찰이 많이 생길 것 같아요 그렇죠? 그런 부분에서 고생도 많이 하시지만 어떻게 그 부분을 계도를 잘 하시느냐 그런 게 있는데 자료를 보니까 종종 언론에 보도가 되어서 나와요. 그런데 사실 아직까지 많이 부족한 부분이 나오고 하는데 그래도 적극적으로 더 홍보를 많이 하셔야 될 것 같아요. 그리고 또 조례를 만들어서 시행하는 제도이니 만큼 물론 잘 하시는 부분도 중요하지만 처음으로 실시해서 마찰도 많이 생기도 여러 가지 문제가 많을 것 같아요. 그래서 홍보도 많이 하시고 마찰이 없도록 해 주시는 게 굉장히 중요해요 그리고 담배라는 게 저희는 피어 보지 않았지만 남자분들한테 굉장히 고민거리로 요즘에 많이 떠오르고 사실 끊기가 굉장히 어려운 부분 같아서 홍보를 잘 하시기 바라겠습니다.

열심히 하겠습니다.

이현심 위원님.

설명 잘 들었습니다. 저도 담배를 끊으려고 노력했는데 우리 하남시가 사실 금연사업을 철두철미하게 하는 거 본인도 느꼈습니다 몇 개월간 해 봤기 때문에……. 그런데 금연이 우리 하남시 정책이 잘못 되고 있어요 담배 피는 사람들 어디서 핍니까 이게 무조건 단속만 하고 있는 거지 담배 피는 사람들 자리 이게 일본은 몇 년 전부터 이걸 시행해 왔습니다 길거리에 일본은 어떻게 하느냐 어르신들 있잖아요 일자리 창출……. 그래서 어르신 주로 활용해서 정복을 입혀 단속 경찰처럼 제복을 입힙니다 제복을 입히고 완장을 차게 해요 단속 요원을……. 그리고 옆에 딱지 스티커 딱 끼고 일본은 정착되어서 일단 그분들 왔다 갔다 하는 것만 봐도 담배 피는 사람들은 아예 피울 생각을 안 합니다. 그래서 금연은 거기는 뭐 그 대신에 또 중요한 것은 일본이 흡연 인구가 더 많습니다 상당히……. 그런데 질서는 잘 지키는 곳이 일본이에요 그런데 왜 그러느냐 대신에 일본은 담배 피는 사람들이 많다 보니까 담배 피는 사람들도 별도로 흡연 장소를 만들어 줍니다 일반인들 간접피해를 안 입힐 수 있는 범위 내 공간을 흡연 구역을 만들어줘요 곳곳에 그러면 담배 피는 사람들이 일단 지하철도 오래 타고 버스도 오래 타다 보니까 담배 피고 싶잖아요. 그러면 이런 분들은 흡연 장소를 찾아다닙니다 아무 데서 피우는 게 아니고 그런데 우리는 흡연 장소 만들어 놓지도 않고 무조건 단속만 하면 당연히 뒤에서 공원에서 피울 수밖에 없어요 이게 잘못된 겁니다 공공시설도 마찬가지에요 공무원들도 담배 피우시는 분들 많아요. 그런데 지금 담배 이 사람들 끊지를 못하잖아요 사실은 힘들어요 끊으면 좋죠 이게 끊는 효과도 나타납니다 왜 치사하고 더러워서도 안 피운다는 게 많거든요 그게 사람의 심리에요 그러면서 이게 자동적으로 금연효과를 누릴 수 있어요 시청도 담배 피는 사람들의 공간이 별도로 여러 군데 있어요 옥상 주변이라든가 이런 데다 흡연 구역을 만들어줘서 물론 그분들이 근무시간에 나가서 피진 않잖아요 휴식 시간에 가서 한 대 씩 피우고 가서 마음을 안정 시켜서 근무하고 이렇게 해야 되는데 내가 물어봤어요 공무원들한테 너희 관공서에서 여기서 담배 어떻게 피느냐 뭐라 그러는지 알아요 담배는 못 끊고 피고 싶으니까 밖에 나가서 저기 강 쪽 나가서 피고 온다는 거예요 이게 잘못된 거예요 지금 말씀하시는 게 무조건 단속 단속 피는 사람들은 아예 무시해 버리는 거예요 이렇게 하면 안 되는 거예요. 그래서 어쨌든 이 조례를 왜 만들었어요 한마디로 말해서 국민들 건강과 간접 피해를 방지하기 위해서 만든 거 아니에요. 그러면 그거에 맞게 하려면 피는 사람들 공간도 만들어 주고 간접 피해를 줄여야 되는데 지금 이렇게 하면 간접 피해 절대 도움이 안 돼요 왜 구석구석구석 숨어서 피는데 그 연기 어디로 가요. 그런 데 한가한 공간을 별도 만들어 주면 오히려 담배 안 피는 사람들도 금연 구역이 보이면 그쪽으로 안 갑니다 멀리 있지 왜 간접 피해 우려가 있으니까 그런 식으로 단속을 미리 미리 흡연 구역도 만들어 주고 해서……. 예를 들어서 그래요 지금 단속이 어렵다 그랬잖아요 삿대질하는 게 바로 그거에요 우리 담배 어디서 피워요 뭐라 그럴 건데요 우리가 그거는 안 돼요 예를 들어서 흡연 구역이 저기 있는데 길거리나 버스정류장에서 담배 펴 그러면 명분이 되잖아요 어렵더라도 흡연 구역이 저마치 있습니다 거기 가서 피십시오 하고 단속하면 이 사람들도 시인합니다. 일본 같은 나라는 제가 가끔 봤는데 거기는 아주 자연스러워요 본인이 무의식 결에 예를 들어서 지방에서 올라와서 모르잖아요 도시 모르고 와서 피웠어요 단속원이 딱 해서 얘기하니까 거기는 수긍해요 끊더라고요. 그래서 지금 단속원도 마찬가지에요 여성분들이 단속해서는 되지도 않습니다 노인들 일자리 창출하는데 어르신들 있잖아요 어르신들이 그렇게 단속하면 삿대질 못해요 어르신들한테 어떻게 삿대질을 해요 본인이 잘못한 거 아는데요. 그래서 중요한 것은 일단 시에서 예산을 투입하더라도 담배 피우시는 분들 한가한 곳에 흡연 구역을 하남시에 흡연 구역이 어디 있어요 과장님 있어요 만들어 놓은 데 있습니까 없잖아요 전부 단속 단속만 했지 담배 피는 사람들 공간은 없단 말이에요 그렇잖아요. 그리고 중요한 것은 어르신들 우리 50대 이상 넘어가면 담배 끊어요 피라 해도 안 피우는 사람들 많아요 옛날 같지 않더라고요 다만 청소년들이 또 여성들이 더 늘어놨다는 거예요 흡연 인구가……. 그래서 금연은 특히 중요한 것은 고3학생들 바로 사회에 나오잖아요 호기심이 가장 많을 때 그런 사람들 위주로 교육 홍보하는 게 효과가 클 것이고 또 우리 하남시도 아까 말씀드렸듯이 완장 차고 딱 다니면 겁이 나서도 길거리에서 피우는 사람 자연적으로 그거는 홍보 안 해도 그냥 없어질 겁니다 길거리에서 피우는 사람들……. 우리가 예를 들어서 몇 년 전만 해도 건널목에서 차 있잖아요 옛날에도 단속했지만 무시했잖아요 과장님 지금 어떻습니까 단속 안 해도 그 자리 가면 딱 서잖아요 건널목 침범 안 해요 옛날에는 중간도 가고 빨리 가지도 못하면서 중간까지 넘치고 그랬어요 금연 운동도 마찬가지입니다. 지금 제가 볼 때는 그나마 많이 정착이 됐어요 공공장소 웬만한 데 가면 다 못 피우게는 돼 있잖아요 지금도 이 조례 아니더라도……. 그래서 시민들 의식 수준에 달려 있는 거거든요 의식 수준 그래서 그런 방향으로 계도해 주시고 또 아까도 말씀드렸듯이 담배 피우는 분들 흡연 구역도 만들어 주시고 해서 진짜 하남시는 쾌적하고 맑은 하남시가 되도록 그렇게 좀 정책을 펴 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

네, 위원님이 말씀하신 것 다 맞습니다. 그리고 어르신들 단속 요원하는 것은 충분히 검토해 보겠습니다. 그리고 흡연 구역을 만들어 달라는 것은 저희 법에도 흡연 구역을 하도록 돼 있습니다 그런데 소유자나 점유자가 해야 되는 겁니다. 그래서 저희 보건소에서 해 줄 수는 없고 저희 시청 건물이라면 회계과에서 그걸 해 줘야 되는 부분입니다. 그래서 그 부분을 검토했었어요 그래서 사실 강화되고 나니까 진짜 다들 하천 있는 데 가면서 저희 보건소 쪽에 대고 너희 때문에 그렇다 이렇게 하면서 가는데 안쓰럽기도 한데 그래서 내려 온 김에 2대를 연달아 피운다 이렇게 하시는데 진짜 저희도 굉장히 그렇더라고요. 그래서 회계과에다 이 직원들 어떻게 할 것이냐 이 사람들도 아까 말씀하신대로 행복추구권이 있는데 흡연자도 그거에 대해서 배려를 해 줘라 그런데 지금은 우리 청사 내에도 사무실이나 민원 대기실 이런 부분 외에는 흡연 구역으로 건물 내 지정할 수가 있는데 12월 8일부터는 건물 내에는 불가능하고 우리 시청사 건물 내에는 불가능하고 공원 어디다 그러니까 도시계획법에 준하는 공원 말고 어디 시청사 밖에 외부 부분에 흡연실을 마련해 달라고…….

흡연실이 정식으로 좋게 만드는 게 아니에요 외부에는 이렇게 일본 제가 보니까 아크릴로 위에는 뚫리게 하는 게 오히려 나은 게 같아요 아크릴로 해서 간단하게 만드는 거예요 길거리도 마찬가지에요 흡연실이라고 해서 딱 막아 놓고 이렇게 하는 게 아니고 외곽 떨어진 데다 아크릴로 흡연 구역이라고 붙여서 밖에서도 보이게 그래서 담배 피우고 싶은 사람은 아까도 말씀드렸지만 아무 데서나 길거리 다니면서는 못 피고 그 구역에서만 그러니까 담배 피우는 사람 보면 거기는 복잡 복잡합니다 몰려서 같이 피니까……. 그러니까 그게 빈 공간을 여유 공간을 만들어서 아까 회계과 말씀하시는데 주 업무 보건소에서 업무를 하고 계시니까 그런 것을 생각하셔서 꼭 청 내 말고도 밖에도 마찬가지입니다 원래 길거리에서 피우면 안 좋은 거거든요. 그래서 제가 말씀드린 게 흡연 구역을 만들어라 이거에요 약간 떨어진 곳에다가…….

그 부분은 소유자나 점유자한테 그게 반영되도록 충분히 저희가 계도하고 있고 그거를 안 했을 때 또 과태료가 좀 비쌉니다 170만원입니다. 그러니까 저희가 시설을 못해 드리고요 소유자나 점유자에게 그렇게 강력히 할 수 있도록 하겠습니다 공공기관은 회계과에서 지금 구상 중에 있습니다.

그러니까 그것도 안 해 놓고 단속만 하니까 지금 문제가 생기는 거예요 어폐가 있는 거고요. 그러니까 계도도 중요하지만 그런 것을 완벽하게 해 놓은 다음에 단속해야지 그래야 명분이 있잖아요.

그래서 저희가 사실은 과태료를 아직 못 물리고 있습니다.

물릴 수가 없죠.

아직 더 정착이 되어야 이게…….

그게 맞습니다. 그러면 자동적으로 안 피우게 된다니까요 그렇게 되면……. 그렇게 해서 금연 효과를 늘릴 생각을 하셔야지 지금 내용을 쭉 들어 보니까 다 단속 단속이야 담배 피우는 사람은 어디 가서 어떻게 해요 담배 피우는 사람 보호해 달라는 얘기는 아니에요 다만 그분들이 담배 피울 수 있는 장소도 만들어 주고 잘못된 부분 단속하고 이렇게 해야 맞지 않느냐 이겁니다.

네, 맞습니다.

그래요 검토 좀 해 주세요.

네.

이상입니다.

담배를 펴야 될지 안 펴야 될지 고민이 됩니다 너무나 행감장에서 금연 문제 갖고 논란이 벌어지고 있는데 과장님 저도 담배를 피우는 사람인데 정말 시청에서 피울 데도 없고 저희가 모범을 보여야 됨에도 불구하고 많은 문제점을 안고 있는데 참고로 잘 피울 수 있는 장소를 만들어 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

다음 심폐 소생술 교육 실적에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님.

최근 1년간 심폐 소생술 교육 현황을 보니까 보건소하고 하남소방서해서 합해서 보니까 52회하고 1,300명 정도 돼요 우리 시 인구에 비해서 1%도 안 되는 실적이거든요 그 부분을 어떻게 생각하세요.

이 부분은 심폐 소생술 교육이 3시간 이상 개인별로 마네킹을 놓고 실습해도 며칠 지나면 잃어버리는 상황이에요 이 교육 자체가 저희가 하는 것은 20∼30명 우리 시청 대회의실에서 해도 약 30명 정도 그 정도밖에 못합니다 마네킹을 1대 1로 하기 때문에 3시간 이상 걸리고 그러니까 그거를 의식하고 계신 주민들도 3시간이라는 그런 거 때문에 응급 처치가 뭐다 하는 것은 교육 시키는 게 아니라 직접 심폐 소생술을 할 수 있는 시간이 3시간 이상의 실습 과정을 거쳐야 되어서 저희가 공문을 아무리 보내고 그래도 지원자가 늘 10여명 정도 20여명 정도 30여명 정도 실제로 그날 되면 20여명 정도밖에 안 되고 있습니다.

심폐 소생술 교육 대상이 어떻게 되는 거예요?

교육 대상은…….

일반 시민 누구…….

시민 누구나 다…….

여기 보니까 의무 대상자라고 돼 있는데 의무 대상자는 어떤 사람을 얘기하는 거예요.

이분들은 구급차 등의 운전자, 버스 운전자, 보건교사, 도로교통안전 업무에 종사하는 도로교통법 제5조 규정에는 경찰 공무원, 보건법에 있는 산업안전 교육 대상자 하여튼 굉장히 많습니다 철도 의료구호안전 업무에 종사하는 자, 객실 승무원 중 의료구호 또는 안전에 관한 업무에 종사하는 자 지금 11호까지 응급의료에 관한 법률에 되어 있습니다.

지금 과장님 말씀 굉장히 많은 거잖아요 대상자가……. 그런데 대상자 분들이 신청해서 많이 교육을 받고 있어요.

이분들한테는 저희가 교육을 받으라고 교육명령을 내려줄 수가 있습니다 응급의료에 관한 법률에 의해서 심폐 소생술 교육 대상자니까 이수하지 않았으면 받으셔야 합니다 하고 이분들한테 저희가 교육 명령을 내줄 수가 있는데 나머지 분들은 본인이 자원해야지만…….

일반 사람은 자원인데 이분들이 과장님 말씀이 의무적으로 해야 되는 건데 그게 몇 시간이라는 게 정해져 있어요.

몇 시간이라는 것은 없고 심폐 소생술 이걸 하면 교육 이수증을 줍니다.

그러니까 받아야 되는 것을 꼭 받아야 된다고 지금 하시는 거잖아요.

네.

그러면 그걸 받으면 이수증을 주는 부분 의무적으로 다 해야 된다는 부분이잖아요 그렇죠?

네.

제가 심폐 소생술이 사실 굉장히 소홀하게 되는 부분이거든요 이게 생명과 직결되는 부분인데 상당히 중요하면서도 소홀히 하는 부분이에요. 그래서 제가 자료를 쭉 보다 보니까 심폐 소생술 은 심 정지 환자 발생 4∼5분 6분이 지나면 치명적인 뇌 손상이 발생하는데 1분 이내에 심폐 소생술을 하면 거의 99% 정도 생명을 유지할 수가 있어요 그런 자료를 봤는데 사실 이런 부분이 굉장히 중요해서 우리 시에서도 적극적으로 더 해야 된다고 저는 생각이 되거든요 그 부분에 대해서 과장님 생각은 어떠세요.

네, 맞습니다. 저희 시의회에서도 전년도에도 요구가 있었고 그래서 저희가 계속해서 홍보하는데 의무 교육명을 할 수 있는 분들은 10여명씩 오시고 그러는데 일반 시민들이나 공무원들도 조금 있어요 몇 명씩 그런데 그렇게 많지는 않습니다.

지금 과장님 말씀하신 것처럼 저희가 작년에 소방서 가서 심폐 소생술 마네킹 놓고 해 봤거든요 그런데 사실 쉬운 게 아니더라고요 그냥 봤을 때는 거기 옆에서 가르쳐 주지만 사실 해 보니까 굉장히 어려웠어요 목도 이렇게 하고 절차가 있어서 아무나 그게 사실 그게 하지 못하는 부분이고 잘못했다가 생명에 위험도 느끼는 부분이라 그게 1회 갖고는 전혀 안 된다고 생각이 되고요 몇 회 정도 해서 교육을 받아야 되는 부분이라 생각되고 그리고 예산을 보니까 270만원이죠 올 예산이 그렇죠 그리고 18회 정도 교육이 있는데 이거 갖고 되요.

오지를 않습니다 앞으로 홍보를 많이 해도…….

홍보해도 오지 않는다는 부분이 이거는 예산도 더 세우시고 적극적으로 하셔야 되는 부분입니다 이게 가정에서도 얼마든지 일어날 수 있는 부분이거든요 제가 자료를 또 봤는데 암과 뇌혈관 질환 다음으로 심폐 소생술을 못해서 사망하는 경우가 연 평균 2만5,000명에 달하고 그리고 거의 가정에서 심장마비 그런 부분이고 60%정도가 가정이에요 일반 시민에게도 많은 홍보를 해야 되는 부분이고 그리고 보니까 2012년도에 18회라고 자료를 보니까 있어요 예산서에 보니까 있는데 상반기가 지났는데 3회 밖에 안 했거든요 이거 너무 부족한 거 아니에요.

저희는 많이 하고 싶은데 교육해 주시는 분이 또 별도로 스케줄에 따라 오다 보니까…….

그거 하시는 분이 소방서에서 오시는 거 아니에요 어디에서 오세요.

아니요 응급구조사협회 이런 데 교육하실 수 있는 분들이 있습니다. 그래서 저희도 필요한 부분 위원님 말씀이 다 맞는데 사실은 저도 두 번을 받았는데 돌아서고 몇 개월 지나면 막상 액션이 안 나오더라고요.

그러니까요.

그래서 이게 사실은 외국처럼 늘 지갑에 외국은 지갑에 비닐봉지를 가지고 다닌데요 인공호흡을 하기 위한 그런 것을 가지고 다닌다고 그러는데 사실은 저도 지난번에 교육을 성남에서 받고 지갑에 갖고 다녔는데 때가 너무 많이 타서 버렸는데 하여튼 그 정도로 굉장히 중요한 건데 저희도 늘 안타까운데 대상자가 그리 많지 않아서 적극적으로 하겠습니다.

정말 필요한 부분이고 과장님 말씀처럼 실제로 응급상황에서 우리가 당황하게 되기 때문에 교육을 철저히 받아야 되는 부분이에요. 그리고 요즘에 서구화된 생활 방식과 음식들이 많이 그런 심폐 쪽에 피해를 많이 주는 현실이거든요. 그렇기 때문에 이게 정말 필요한 생각이 들고요 그리고 말로만 해서는 안 되고 소방서랑 같이 하던 교육이 재차 말씀드리지만 한번 해서는 안 되는 거예요 2∼3회 계속해서 2∼3회가 아니면 4∼5회 해서 누구나 쉽게 옆에서 그런 것을 당했을 때 할 수 있도록 교육이 필요하기 때문에 제가 우리 과장님한테 부탁하지만 다른 것에 대한 건강 여러 가지 사업을 하고 계셔요 그런데 이 부분도 예산이 너무 적고 이 부분이 강사료 드리는 거죠 270만원 그렇죠 강사 분을 모시기 어렵다고 하더라도 노력 하셔서 좀 많이 모시고 소방서에서도 그렇고 보건소에서도 많은 교육이 필요하기 때문에 꼭 부탁드리겠습니다 예산도 더 세우시고 이거는 필히 중요한 거니까 마지막으로 과장님한테 꼭 부탁드리겠습니다.

노력하겠습니다.

능률적인 감사 진행을 위해서 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

네, 주로 직접단속을 하는 것보다는, 행정처분 내역이나 이런 부분들은 행정처분에 대한 의뢰가 들어온 것에 대해서 처분한 부분이 대부분이죠?

네, 대부분 그렇습니다. 민원이 제기되거나 아니면 외부기관에서 통보온 것.

지도 단속할 때는 누가 가나요?

지도 단속할 때 저희 담당직원하고 또 소비자 감시원들이 있습니다.

소비자 감시원들?

네.

그렇게 해서 가고, 그럼 일반지역 네트워크나 이런 부분들은 활용을 안 하나요?

네, 요즘 모든 게 다 자율화되고 그러다보니까 규제하는 자체를 굉장히 거부감 있어 하고 그래서 저희가 소비자 감시원들한테 거의 계도 위주로……. 갔는데 안 되는 부분만 저희 공무원들이 나가서 계도 한 번 다시 하고 그래도 안 됐을 때 처분합니다.

네, 그렇게 한다는 얘기죠?

네.

혹시 건강기능식품수입업이나 유통전문판매업, 식품판매업 이 부분에 대한 단속은, 소위 말해서 어르신들 대상으로 하는 떴다방이나 이런 부분에 대한 단속은 좀 되고 있나요? 그 부분을 포함하고 있나요?

네, 저희가 그 인력이 세 분 계십니다. 남자 분으로 실버인력이 있습니다.

시니어감시원 뭐 이런 것처럼?

네, 시니어감시원.

네, 그분들이 해서 발견된 부분이 있나요?

발견된 부분은 없고요, 다 계도 위주로 하고 있습니다.

하남시에 몇 군데가 있어요?

그게 떴다방이라서 왔다가 금방 가고 해서, 보통 3개 그렇게 고정적으로…….

3개가 거의 고정되다시피 이렇게 되고 있죠?

네.

그런데 이 부분에 대한 단속을 계도로 주로 했다고요?

이게 단속을 하기가 좀 어렵습니다. 왜 그러냐하면 이분들이 자기네가 그런 결정적인 역할을 할 때는 CCTV로 다 보기 때문에 저희 단속원을 보면 그 부분을 안 하고, 여러분들 건강에 좋습니다, 이런 건강강좌로 들어갑니다. 그래서 이게 누군가가 여기서 제보를 해서 육하원칙에 의해서, 여기에서 이렇게 해서 이렇게 했다고 증거를 제시해 주지 않으면 실질적으로 단속은 어려운 부분이고, 사실 우리 시니어감시원이나 이런 분들이 왔다 갔다 하는 것만으로도……. 저희가 경로당 같은 데서도 이분들을 통해서 교육도 좀 시키고 있습니다.

그래서 시니어감시원이 필요한 거잖아요. 그 시니어감시원들이나……. 입장조차도, 일반 젊은 사람들은 들여보내주지도 않고 하기 때문에 어떻게 보면 단속을 하려면 상당한 정도의 노력이 필요합니다. 우리 단속은 그러한데, 실제로 어르신들에 대한 피해는 상당히 큽니다. 워낙 고가의 의료기기를 판매한다든지 건강기능식품을 판매한다든지 이렇게 해서 어려우신 어르신들의 쌈짓돈을 전부 다 빼앗아가다시피 하고 또 이것이 가정불화나 고부간의 갈등, 이런 것들로 해서 2차, 3차적으로 피해를 입게 되거든요. 그래서 우리시의 경우에 조금 더 노력을 해서, 아직까지 계도만 했다고 하면, 이 부분을 위반업소까지 발견을 해서 갈 수 있는 방법을 강구하시고……. 지금 시니어감시원 3분 정도면 얼굴이 금방 익혀져서 사실은 어렵거든요. 그래서 우리 대한노인회 지회라든지 이런 부분하고 연계를 해서 시니어감시단을, 지금 어르신 일자리창출의 일환으로 하는 부분하고 또 자원봉사 부분하고 해서, 감시단을 만들어 내서, 돌아가면서 이것을 적발해 낼 수 있도록 이렇게 해 주시기를 바라고요, 광고를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 지금 인근 시·군·구에 진행되는 것 보면, 최근에 이천시도 그렇고 다른 시·군·구에서도 허위 관외광고에 대해서 신고해 주십시오 라는 그런 홍보문구를 만들어서 많이 돌리고 있거든요, 홈페이지뿐이 아니고. 이렇게 해서 떴다방에 대한 단속을 우리시가 하고 있구나, 그리고 어르신들이 피해를 받지 않도록 신고도 해야 하고……. 그렇게 하면 어르신들도 아, 이게 신고대상이 되는 구나 이렇게 인식을 할 수 있고, 떴다방의 피해라든지 이런 것들에 대해서 어르신들 많은 곳에 가서 홍보도 할 수 있도록 이렇게 해 주시기를 부탁드립니다.

네, 노력하겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 본 위원장이 하나만 여쭤보겠습니다. 저희 시 인근에 있는 골프장, 사태가 벌어진 것 같습니다. 거기에 대해서 아시는 대로, 또 행정처분 어떻게 하셨는지 여기에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

캐슬렉스골프장 말씀하시는 거죠?

네.

네, 거기가 전에도 그게……. 기존시설에도 6개소가, 일반음식점하고 집단급식소가 있었는데 이 집단급식소를 이쪽 신규건물을 다시 하면서 3층에다가 집단급식소를 내 놓고……. 여기가 지금 운동시설이기 때문에 일반음식점은 허가가 안 나갑니다. 그래서 집단급식소로 저희한테 영업신고가 되어 있는데, 여기서 일반음식점영업을 해서 저희가 2012년 6월25일, 2012년 4월에도 고발을 한 번 시킨 적이 있었고요, 6월25일 재차 고발을 했습니다.

그런데 여기 신문기사를 보니까, 마사지실도 있었다, 이런 보도 내용을 봤습니다. 우리 위생지도팀장이나 과장님께서 마사지시설에 대해서 한 번 확인을 해 본 적이 있습니까?

저희가 마사지시설에 대해서도 공중위생관리법하고 의료법으로 고발을 했습니다.

전부 다 고발하셨습니까?

네, 6월25일 고발했습니다.

지금 이 캐슬렉스골프장이 저희 보건위생과에 지적당한 게 금년까지 몇 번이나, 모두 총 몇 번이나 지적을 당했습니까?

지금까지는 그것 3건입니다.

모두 3건 지적하셨어요?

네.

그 3건이, 집단급식소……. 그러니까 일반음식점 하는 것 2건하고…….

무신고 일반음식점영업하고요, 휴게음식점영업, 미용업, 무면허 의료행위 이렇게 4건으로…….

그런데 행정처분할 때 이 행정처분금액을 얼마 정도 내 보내죠?

행정처분 금액은, 무신고의 경우는 5년 이하의 징역 또는 3,000만원 이하의 벌금, 이렇게 돼있기 때문에 이것은 경찰에서 조사해서 검찰로 의뢰해서 벌금을 받는 거고요, 무신고는 행정처분이 폐쇄밖에 없습니다.

그렇습니까?

네.

골프장이라고 하면 불법을 자행해서는 안 됨에도 불구하고……. 지금 이 모든 사업에 대해서 인허가를 내주는 우리 보건위생과에서, 본 위원장이 생각할 때는 좀 단속이 미진하지 않았나, 이렇게 생각을 하는데 거기에 대해서 우리 과장님은 어떻게 생각하십니까?

물론 미진한 부분도 있는데, 사실 이게 그린벨트 이런 게 있다 보니까……. 실질적으로 골프를 치면서 수반되는 행위임에도 불구하고 몇 제곱미터 이상은 안 된다는 그런 규정 때문에 이게 필요함에도 불구하고 법 때문에 지금 안 되고 있는 겁니다. 그래서 캐슬렉스 기존시설에 있던 것도 무신고 뭐 이런 과정을 거치면서 구 시설은 합법화됐고, 이분들의 신규시설에 그린벨트 때문에 또 그런 문제점이 있는데……. 나중에 또 어떻게 법령이 개정될지 모르지만, 용도변경이 된다든가 이러면 가능합니다. 지금 여기가 집단급식소로 되어 있는데, 저희가 폐쇄를 할 수 없는 부분이, 집단급식소로 되어 있기 때문에 일반음식점영업만 하지 말라, 집단급식소는 운영해야 되니까. 그런 상황에서, 폐쇄는 못하고 일반음식점영업하지 말라, 그렇게만…….

아니, 그런데 이 사람들이 허가를 1층으로 받고, 행위는 3층에다가 카페테리아니 이런 시설을 한 것 아닙니까?

네, 그렇습니다.

맞습니까, 틀립니까?

맞습니다. 그래서 신고를 다시 변경해 줬습니다, 3층에다가.

그렇습니까?

네, 집단급식소.

본 위원이 이 기사를 보면서 깜짝 놀랐어요. 그래도 어느 정도는 큰 규모이고, 거기가 뭐 일반음식점도 아니고 그런데, 그런 데서부터 불법을 자행해 가지고 지적을 받고……. 이런 것에 대해서는 앞으로 과장님을 비롯해서 위생지도팀장님이 좀 더 각별하게 신경쓰셔가지고 그런 데부터 고쳐나가야 됩니다. 바로 거기 같은 경우에는, 캐슬렉스 같은 경우에는 굉장히……. 저도 골프를 하지만 그렇게 하면 안 되는 곳이에요. 이번에 행정처분 다 하셨죠?

결과가 오면 다시 행정처분합니다, 지금 고발을 다 해 놨으니까요.

하여튼 각별히 신경쓰셔가지고 앞으로 지도 단속을 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 어린이급식관리지원센터 운영 현황에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이현심 위원님.

네, 여기 자료를 보니까 업소 수하고 지도단속업소가 있는데 이게 뭐가 다른 거예요?

이 업소 수는 학교 앞에 해당되는, 지도단속에 해당되는 업소 수고요, 뒤에는 점검횟수입니다.

지도단속업소?

네, 앞에는 대상업소 수고요.

보니까 단속이, 지금 생각보다 위반업소가 없어요. 두 군데밖에 없는 거예요?

네, 이분들이 큰 규모도 있지만 대부분 학교 앞 문방구……. 문방구에서도 과자나 사탕종류를 팔면 저희 대상 업소로, 자유업이지만 저희가 학교 앞 푸드존에 준해서 점검을 하거든요. 저희가 그 존별로 월2회 이렇게 전담지도원이 나가서 지도를 하게 돼있습니다. 그래서 이렇게 점검횟수가 많았고, 이분들은 굉장히 저희가 오는 것에 대해 불편하다고 얘기를 하는데, 저희는 일단 아이들한테 안전한 식품을 섭취토록하기 위해서 이렇게 지도를 하고 있습니다. 그래서 적발보다는 지도, 그때그때 가서 이 부분……. 그래서 정말 말 안 듣는 집은 이렇게 두 군데. 너무 지저분해서.

지금 두 군데가 밑에 것, 30만원, 20만원 과태료 낸 집이에요?

네.

그럼 과태료만 내고 따로 뭐 처분 안 하고?

네, 과태료 30만원 내고 본인이 개선해야죠.

개선하고 계속하는 걸로?

네.

특히 초등학교 문방구에서 자동판매기나 그런 데서 불량식품을 많이 팔고 있어요. 그런 부분도 계속 단속을 하시는 거죠?

네, 그렇습니다.

불량식품이나 이런 여러 가지 음식들을 단속을 해야 되는 부분인데……. 사실 음식 갖고 장난치는 부분들이 많잖아요? 이런 것은 강력하게 처벌을 하든지 단속을 해야 되는데 이런 부분은 어떻게 생각하세요?

그러니까 이 음식 갖고 장난치는 부분에 대해서는 저희가 할 수 있는 것은 조리하는 업소의 냉장고를 열어보고 이 재료를 어떻게 구입했는지, 이게 허가받은 재료인지를 보는 거고, 제조가공업소들은 또 제조가공업소들의 시·군·구별 표시기준이라든가 그런 게 제대로 되나 시스템 위주로 이렇게 다 지도가 되고 있습니다. 저희는 최종, 냉장고에 있는 재료가 어떤 재료인지를 보고 이게 부정불량식품이다, 아니다를 얘기합니다.

자료를 보니까, 제가 보도 자료를, 조사한 것을 봤거든요. 지금 과장님 말씀하신 것처럼 음식점에 가서 냉장고 열어 보면, 주로 아이들 대상으로 하는 데는 떡이나 떡볶이, 어묵 이런 게 많이 나와요. 그런 부분을 단속을 많이 하시는 거죠?

주로 어린아이들 기호식품이 과자류, 캔디류, 빙과류, 빵, 초콜릿, 떡볶이, 김밥, 피자, 샌드위치 이런 종류…….

사실 유통기한 지난 것을 많이 팔아요. 단속을 안 하면 전혀 모르는 부분인데, 그 유통기한을 확실하게 단속을 해야 되는 부분이고……. 지난 3월 정도에 경기도에서 학교주변 전체적으로 해 가지고 집중단속을 했는데 이게 69개소가 적발이 된 부분이 있어요. 그런데 우리 하남시에서도 이 집중단속 기간에 적발된 부분이 있어요?

이 두 업소는 그때 적발된 게 아니고, 저희는 적발대상이 없습니다.

적발대상이 없어요? 잘 하고 있다는 거예요? 아니면 단속을 안 하셔서…….

그건 아니고요, 적어도 이분들이 열악해서 시설개수를 할 수 없는 부분 빼고는, 유통기한 지난 게 나온 곳은, 학교 앞 푸드존 200미터 내에 있는 곳은 없는 걸로 알고 있습니다.

단속을 철저히 하셨다는 얘기인데 유통기한 지난 식품 갖고, 재료 갖고 많이 파는 곳들이 있어요. 학교주변만이 아니고 일반식당도 그런 곳이 많은데, 그렇다고 음식을 먹으면서 그걸 확인할 수는 없는 것이고, 특히 보건소에서 이런 부분은 철저히 단속을 해 주셔야 되는 부분이고……. 이게 시민들 건강하고 다 직결된 부분이기 때문에……. 아까 쭉 얘기하셨지만 인원부족, 뭐 여러 가지 있으실 거예요. 그렇지만 음식에 한해서는 단속을 철저히 해 주셔야 된다고 생각이 됩니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

질의하실 위원 계십니까? 다음 지역사회건강조사 보고서에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이현심 위원님.

다른 게 아니고요, 제가 보건소 차량 보유현황을 받았어요. 이것보고 어이가 없어 가지고……. 지금 우리 구급차가요, 여기 보니까 약 13년 됐네요?

네, 그렇습니다.

이게 말이 되요? 구급차라면 구급상황에 필요한 차인데, 이렇게 오래된 차를, 예를 들어서 진짜 위급한 사람 싣고 가다가 고장이라도 나면 어떻게 합니까? 또 한 가지, 이렇게 오래된 차는 제가 볼 때는 시설도 아마 상당히 열악할 거라고 생각이 되요. 지금 최신식으로 얼마나 잘 나왔습니까? 그런데 이걸 13년 동안 보건소에서 갖고 있다는 게 말이 되요?

저희가 그래서 내년도에 예산하려고 지금 계획서 수립해 놨습니다.

아니, 지금 이제서 하냐고요. 물론 보건소에서 예산을 편성하는 데는 아니지만, 아마 모르긴 몰라도 과장님이 요청을 했을 거예요, 몇 번. 집행부에서 근본적으로 잘못됐다는 거예요. 어떻게 이렇게 중요한 차량을 13년씩이나 운용을 하게 하는 데가 어디 있냐고요, 도대체가. 그것뿐이 아니에요. 보통 10년 됐네, 특히 연막소독 하는 것도. 주로 장마철에 마을주변, 주변 이렇게 다니면서 소독을 해 주는 걸 저도 봤습니다마는……. 이 소독차도 마찬가지에요. 이게 11년 된 거네요, 이것도? 지금 우리 하남시 소독은 그린벨트 주변 자연부락까지 다 하는 것 아닙니까? 그러면 그런 데까지, 시내는 뭐 웬만큼 된다고 쳐요. 그런데 소독을 하려면 성능이 좋아야 제대로 소독이 될 것 아닙니까? 그렇잖아요, 완전히 보건소는 이것 봤을 때 아주 변방이네. 시민의 건강을 위해서 고생하시는 데를 완전히 이건 뭐 변방취급을 했으니, 이게 도대체 말이 되냔 얘기에요. 본청에서는, 제가 볼 때는 한 5, 6년 되면 차 바꾸데요? 멀쩡한 차도. 그런데 이게 지금 뭐야, 비스톤은 지금 나오지도 않는 차인데 이건, 그렇죠? 이것도 10년이 더 됐고, 아무튼요, 이것 10년 이상 된 차들은요, 과장님, 금년 예산에 다 올리세요.

그렇게 하겠습니다.

네, 올리셔서 집행부에서 안 해주면, 여기 의장님 계시니까 의장님한테 별도로 말씀해서 최신형으로, 특히 구급차는 최신형으로 바꾸도록 그렇게 꼭 해 주시기를 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 황숙희 위원님.

공통8에 보면 연도별 각종기금에서, 식품진흥기금에서 아동연극 홍보 현수막, 식품진흥기금 직접심의 현수막 거기에서 왜 예산이 이렇게……. 2010년도가 너무 많이 남았네요. 집행액에 비해서 예산액이 너무 많이 남았어요. 그 이유가?

몇 백 만원 밖에 안 남았는데……. 어떤 부분…….

26-28쪽.

네, 2천 몇 백 만원 밖에 안 남았는데…….

아니, 그런데 쓴 것에 비해서……. 그다음에도, 29쪽에도 보면, 그것도 2010년 건데 48%정도 밖에는 소화를 안 하고 50%이상이 남은 거예요, 예산액이 비해서.

어떤 항목이요? 지금 여기…….

모범음식점 업주 간담회, 그다음에 아동연극 홍보 현수막, 식품진흥기금 직접심의 현수막 이 부분에서 그게 왜 그런지를 설명해 주세요. 예산액에 비해서 집행액이 너무 작다는 소리죠.

저희가 서면심의하거나 이러면 현수막이 필요 없기 때문에 못했고…….

과장님 마이크 키고 말씀하십시오.

네, 서면심의를 해서 저희가 현수막을 안 한 부분이고, 거의 지금 집행 안 된 게 거의 없는데…….

집행이 안 돼서 돈이……. 예산에 비해서…….

아, 모범음식점 업주 간담회. 모범음식점 업주들이 많이 참여를 못해서 그렇습니다. 실제로 나온 인원만 간담회 비용을 하다보니까, 저희가 안 하려고 한 게 아니라…….

그 앞에는요? 서면심의로 대체를 했었는데…….

네, 서면심의로 대체를 하면 현수막이나 그런 부분은 할 수가 없는 부분이고요…….

네, 알겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 오늘 저희 행정사무감사 마지막 날입니다. 그런데 우리 과장님뿐만 아니라 팀장님들, 제가 이 행정사무감사의 위원장으로서 이렇게 진행하다보니까, 성실하게 답변해 주시고 수감 받는 태도가 너무 좋았다고 말씀드리고요, 우리 하남시 시민의 건강을 책임지고 계시는 우리 보건행정과 과장님과 또 팀장님, 직원 여러분께 고맙다는 말씀을 이 자리에서 드리겠습니다. 하여튼 우리 하남시의 차상위계층이라든가 기초생활수급자, 이러한 분들을 위해서 건실한 보건행정을 앞으로도, 지속적으로 펼쳐주시기를 당부 드리겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계시므로 보건위생과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 보건위생과장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위해서 5분간 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

선서, 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2012년 7월 19일 시립도서관장 박건석.

시립도서관 소관 독서문화 활성화 추진실적 및 작은도서관 지원내역에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 황숙희 위원님.

독서문화 활성화를 위해서 여러 가지 애 쓴 흔적이 많이 나타나서 참 좋습니다.

감사합니다.

그런데 여기 여러 가지 일이 많거든요. 일을 많이 하셨는데, 그래도 우리가 책 읽는 게, 하남시 인구가 책 읽는 게, 우리나라에 비해서 어느 정도 되는지 한 번 검토해 보셨나요?

네, 최근 2년간 도서를 빌려 가신 분은 연인원으로 5만 5,489명입니다. 대출도서는 5만 5,489명이 85만 9,015권을 빌려갔습니다. 우리 시립도서관 같은 경우에 하루에 489권 정도 그리고 나룰 같은 경우에는 620권 정도가 도서관 외로 대출이 되고 있는 상황이고요, 도서관 내에서 읽는 인원은 이것의 두 배 정도 되겠습니다. 도서관 회원은 4만 5,873명입니다. 인구의 한 30%가 저희 도서관 인구에 해당된다고, 상당히 높은 독서율을 보이고 있습니다.

네, 그러네요. 전체적인 인구에 비하면 책을 많이 읽는 편인데 문제는 모든 사람이 한 번씩 가는 게 아니고 갔던 사람이 또 간다는 데 문제가 있고, 독서를 권장하는 데는 조금 약간 저기 하지 않았나 싶은 생각이 들어요. 그래도 대체적으로 다른 데보다 잘 하셨으니까 그것에는 박수를 보냅니다. 작은도서관 같은 경우는 어느 정도 실천을 하셨습니까?

작년에 저희 관내에 작은도서관이 4군데가 있었습니다. 4군데 중에서 심사를 통해 3군데에 대해서 예산을 각 200만원씩 책을 구입할 수 있도록 지원해 드렸고, 각종 행정지도나 지원을 해 드렸는데, 올해는 실질적인 지원이 될 수 있도록 하기 위해서 두 군데를……. 올해 1월과 4월에 작은도서관 3군데가 더 신청등록이 돼서 현재는 7군데입니다. 그래서 작은도서관 숫자가 계속 증가하고 있는 상황이고, 올해는 예산도 위원님들께서 도와주신 덕분으로 2,000만원을 편성해 가지고 다음 주 내에……. 두 군데가 선정됐습니다. 작년에 경기도하고 용역을 통해가지고 평가를 한 결과 두 군데가 선정이 돼서 각 1,000만원씩 도서구입비하고 장비나 시설, 인력까지 지원해 줄 수 있는……. 명실 공히 지원해 주는 것하고, 그다음에 두 군데 외에 작은도서관들에 대해서 220만원 정도 예산을 따로 확보해 가지고, 책꾸러미를 한 300여권 사가지고 돌아가면서 비치할 수 있도록 그렇게 하고, 이번 조례가 개정됨에 따라서 단체대출이 가능하게 됐습니다. 그래서 저희들이 작은도서관별로 책을 50권이면 50권, 100권이면 100권씩 이렇게 단체대출도 가능하도록 그렇게 준비하고 있습니다.

이 책꾸러미 사업도 되게 잘하신 것 같아요. 돌아가면서 보고, 또 저기 하면 다른 책으로 바꾸고 하는 것도……. 정말 잘 하신 것 같습니다. 네, 이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 이현심 위원님.

네, 과장님, 팀장님들 늘 열심히 하시는 모습이 굉장히 보기 좋습니다. 2012년도에 관내 외국인 등록이 몇 명 정도 되요?

우리시에 등록된 외국인 총 수는 1,756명입니다. 그 중에서 우리회원으로 등록되신 분은 39분이십니다.

여기에는 32명으로 돼있거든요?

그건 시립도서관이고, 그 밑에 나룰도서관 7명해서…….

아, 7명? 네, 그런데 그 인원이 사실 그렇게 많지는 않거든요. 홍보는 어떻게 하고 계세요?

아직까지 외국인에 대해서 특별히 따로, 심혈을 기울여서 이렇게……. 그런 게 좀 부족한 실정입니다. 그래서 앞으로는 조금 더 홍보를 해서 하도록 하겠습니다. 대출자료나 이런 것은 어느 정도 되고 있고, 도서도 저희들이 아동도서를 중심으로 해서 외국도서는 많이 확보해 놓은 상태입니다. 그래서 위원님 지적하신 바와 같이 좀 더 활성화되도록 검토해 보겠습니다.

네, 홍보를 많이 하셔야 되는 부분이 지금 다문화가정 그런 쪽에서 외국인구가 많이 늘고 있어요. 1,750명이면 그래도 좀 되는데……. 사실 가입을 많이 해서 좀 독서를 많이 해야 되는데……. 홍보를 전혀 안 하고 있다고 지금 얘기를 하시는데 홍보를 많이 하셔야 되는 부분이거든요. 그리고 지금 서적만 보니까 5,149권인가 그래요. 그런데 책은 많은데 홍보를 안 하시면 그건 그냥 뭐…….

네, 그렇습니다. 홍보를 아주 안 한 건 아니고요, 저희들이 평소에도 홈페이지를 통해서 홍보를 하고 있고 늘상적인 평소업무는 하고 있습니다. 다만 특별히 그쪽에 대해서 전념하지 못한 면이 있는데, 외국인 등록숫자는 1,756명으로 많이 있지만 잘 아시는 바와 같이 이게 보통의 그런 가정이 아니고, 지금 천현동이나 감북동 같은 외국인 노동자 위주로 이렇게 돼있어 가지고 접근성이나 그런 어려움이 많이 있어서……. 저희도 상당히 어려움이 있습니다.

그런 부분 때문에 홍보를 하셔야 되요. 물론 접근성이 어렵긴 한데 그런 부분 때문에 홍보를 잘 하셔갖고 외국인들이 많이 이용을 해야 되는데……. 이분들이 이용하는 데 불편이 있을 것 같아요. 그 불편이 뭐죠? 언어소통도 잘 안 될 테고.

네, 그렇습니다. 대부분이 저희들하고 의사소통이 잘 안 되는 동남아시아 근로자들 위주로 와계시고, 책을 읽으실 형편이 좀 어려운 그런 분들이 많이 계셔가지고 저희들도 어떻게 접근해야 될지 어려움이 많이 있는데, 하여튼 심도 있게 고민을 해서 가시적인 효과를 나타내도록 하겠습니다.

제가 지금 말씀드린 것처럼, 현재 취업이나 국제결혼 등으로 외국인이 점차 많이 늘고 있잖아요. 그런데 이런 부분에서 홍보를 지금 많이 안 하시고 있는데, 거기에 대한 대책이 있어야 되거든요. 대책으로 뭐 해 놓으신 게 있으세요?

글쎄요, 지금 당장 대책을 말씀드릴만한 건 없고, 저희들이 앞으로 더 고민을 해서 따로 보고 드리겠습니다.

제가 계속 말씀드리지만 홍보도 부족하고……. 외국인들에게 적극적으로 홍보를 하셔서 많이 이용을 할 수 있게……. 이분들이 사실 언어나 여러 가지로 불편하지만 도서관 이용을 하고 싶을 거예요. 여러 가지 그런 부분 때문에 못하고 있을 텐데……. 지금 책도 5,100몇 권 되지만, 이분들이 정말 필요한 것들도 있을 테니까 그것도 좀 알아보셔서 구입을 하셔갖고 이분들이 소외되지 않게……. 외국에 와서 소외되는 부분이 있을 거예요. 독서로써 마음을 채울 수 있는 그런 부분이 있을 테니까 홍보도 잘 하시고 서적도 많이 구하시기 바랍니다. 노력을 하셔야 될 것 같아요. 이상입니다.

감사합니다. 유관부서하고 긴밀하게 협조해서 좀 더 가시적인 효과를 볼 수 있도록 노력하겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 공통으로 들어가겠습니다. 공통에 대해서 전반적으로 질의하실 위원 계십니까? 이현심 위원님.

자료로 대체하겠습니다.

질의하실 위원 계십니까? 윤재군 위원님.

공연은 많이 하셨네요, 하시기는. 그런데 여기 보니까 적자를 본 부분이 많아요, 공연을 유치해 가지고. 그래도 어느 정도 예측은 하시고 기획을 하셨으리라 믿고는 있습니다만 특히 미사리콘서트 같은 경우에 잠깐 위에 2개만 봤는데 이게 얼마씩 받습니까, 입장료가?

입장료가 상황에 따라서 조금 차이가 있습니다마는 이름 있는 가수들은 5만원도 있고 3만원도 있고 그렇습니다.

그렇게 입장료를 발행하면 몇 % 정도 티켓이 발행이 되나요?

티켓발행이라는 것은 초대장 말씀하시는 겁니까?

네.

초대는 사실 홍보를 위한 초대를 중심으로 하고 있고 그 외의 초대는 사실 가능하면 초대를 하지 않는 원칙을 가지고 있습니다.

순수한 입장 수익만 하는데 공연할 때 다 차지는 않잖아요.

네, 그렇습니다.

비율이 얼마나 돼요? 1회 공연에.

여기 데이터가 2011년 7월 1일부터 2012년 5월 31일까지 데이터입니다. 그래서 저희들이 그동안 수익률을 계산해 보니까 55.842%가 나오는데 여기 축제 비용은 전부 다 초대이기 때문에 그 내용을 빼고 나면 실제적으로 수익률은 66.24%가 됩니다. 일반적으로 문화예술회관이 사실 50%가 못 되는 전반적으로 수익률이 되는데 저희는 부족하긴 하지만 그래도 최선을 다해서 66.24 정도 나오고 있습니다.

이게 일단 저는 개인적으로 물론 수익이 다 날 수는 없죠. 어차피 시민들 문화생활을 위해서 지원을 하고 도와주는 부분은 좋은데 이렇게 예를 들어서 티켓발행하면서 티켓이 덜 나갈 경우에 할인티켓 발행하는 건 없나요?

할인도 하고 있습니다. 할인하고 있는데 예를 들자면 일반적으로 인터넷을 통해서 할인제도가 몇 군데 있는데 그런 데 할인을 해서 내보는 경우가 더러 있습니다.

우리 시민들 참여율은 얼마나 됩니까? 예를 들어서 공연을 하면 하남 시민들, 외부인들 빼고 순수한 하남시민들.

아직 하남은 한 80% 정도가 차지한다고 보면 좋을 거 같습니다.

80%는 하남시민이고 20%는 그러면 외지인가요?

구리, 남양주 이런 쪽에.

그래서 지금 문화예술회관이 사실 적자폭이 과하다고 저는 생각이 되거든요. 그래서 공연 기획을 많이 하는 것은 좋지만 시민들이 많이 참여할 수 있는 그런 공연을 유치를 해주시고 이렇게 적자가 많이 발생될 수 있는 공연은, 결국은 적자가 많이 난다는 것은 공연이 시민들한테 호응이 안 된다는 이야기거든요. 그렇잖아요. 호응이 좋으면 티켓 발행률이 높을 것이고 호응이 떨어지면 결국은 공연의 질이 떨어지니까 관심도가 그만큼 적다는 겁니다.

2가지 원칙은 가지고 있습니다. 첫 번째는 위원님 지적하신대로 이 공연 꼭 봤으면 좋겠다는 그런 공연을 저희들이 열심히 기획하고 그러다 보면 한 쪽으로 자꾸 치우치는 거거든요. 예를 들어서 연극 좋아한다고 해서 연극만 할 수 없고 클래식도 조금 하고 국악도 조금 하고 이러다 보니까 다양성을 추진하려고 하다 보니까 그런 데서 조금 나오는 그런 부족함도 사실은 있습니다.

글쎄 다양성을, 저도 그 부분에 대해서는 이의가 없습니다. 예를 들어서 예술이 한 종목만 갖고 좋아하는 것은 아니니까, 다양하니까요. 그 욕구는 다양한데 그런데 지금 여기 보면 아주 저조한 공연실적도 있더란 말입니다. 어떤 것은 그래도 호응이 좋아서 공연기획대비 예산도 괜찮게 된 부분도 있지만 대부분 보면 전반적으로 봤을 때는 시민들 참여율이 결과적으로 저조하다, 이렇게 느껴진단 말입니다.

저희들도 그렇게 느끼고 있고요. 하남시민이 15만인데 15만의 고객 유치하기가 참 쉽지 않다는 느낌을 많이 받았습니다. 그래서 다른 데 비교를 해 보니까 60만에도 사실 50% 채 못 미치는 이런 확보율을 저희들이 조사해 봤는데 15만을 중심으로 해서 저희들은 66% 정도는 자랑할 만한 숫자도 결코 아니고 충실하게 잘했다고 표시할 수 없지만 어쨌든 저희들 나름대로 열심히 최선을 다한 것은 사실입니다.

그래요. 고생하시고 많은 공연을 기획하고 준비하시는데 고생하신 부분은 인정을 하겠지만 더욱더 기획을 신경을 써서 시민들이 편리하게 저렴한 가격으로 많은 시민이 참여할 수 있는 그런 기획을 많이 만들어서 그렇게 하다보면 일단 시민들이 우리 문화예술회관에서 이렇게 이런 좋은 공연을 한다, 이게 소문이 나면 자연적으로 웬만한 거 한 번 보신 분이 재미있다고 그러면 다음 공연 또 기대가 된다 말입니다. 그러한 기대욕구를 충족시켜 주는 의미에서. 자꾸 이렇게 많은 것을 준비하는 것보다 하나를 하더라도 제대로 된 것을 기획해서 운영을 해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

질의할 위원 계십니까? 홍미라 위원님.

공연 중에서 공연에 지출되는 비용이 천차만별인데 제가 지금 보니까 대극장에서 검단으로 해서 이루어진 공연 중에 공연비용에 비해서 수익부분하고 많이 차이도 나고 공연금액이 조금 커서 질문을 드리겠습니다. 2012년 설맞이 김영임 소리효 대공연이 있거든요. 이게 공연비가 7,150만원인 거 맞습니까?

네, 맞습니다.

공연이 몇 회 공연이고 어떻게 이루어지는 거죠?

소리효공연은 저희들이 기획하면서 조사해 보니까 각 지역마다 다니면서 이 공연이 이루어지는데 다른 지역에서는 굉장히 많은 공연실적을 올렸다는 조사도 있었고 이것만은 꼭 잘 될 것이라는 예상을 사실 했는데 예상이 잘 맞지 않은 케이스 중에 하나였던 거 같습니다. 이 부분은 저희들이 많은 기획공연 중에서 전혀 예상치 못한 그런 결과를 빚은 것 중에 하나라고 볼 수 있습니다.

설맞이야 어르신들을 위한 어떤 효도상품으로 이렇게 기획해서 내놓으신 거 같은데요. 워낙에 지출부분이 7,150만원이면 상당히 큰 공연이거든요. 저희들이 늘 이야기하지만 공연의 금액이 너무 큰 거 보다는 오히려 다양한 공연을 할 수 있으면 좋겠다, 그런 부분이 하나 있고 대공연을 치룰 때에는 그만한 가치를 가지고 있는 공연을 했으면 좋겠다고 생각했는데 지금 이 부분 같은 경우에는 소리 공연을 영입해서 기획 공연하는 것에는 상당히 좋은 생각이시지만 공연금액이 너무 과다합니다. 아무리 기획공연을 하고 어르신들을 위한 거라고 해도 저희 공연 전체 예산에 비해서 이렇게 큰 공연을 유치하면 그런 부분에 다른 공연들이 조금 더 축소될 수 있고 이렇게 하기 때문에 공연금액을 조절한다든지 이렇게 했어야 되는 거 아닌가 싶은 데요. 다른 지역에서도 이런 금액으로 유치한 거예요?

네, 추세가 어떻게 되냐면 이런 공연들이 자꾸 가격이 올라가는 이런 추세에 저희들도 당황스러운데 그나마 우리가 내세울 수 있는 공연 중에서 나름대로 가격 디스카운트해서 했던 부분임에도 가격이 이런 상황에서 저희들 어려운 부분은 사실 있습니다마는 앞으로 조금 더 싸면서도 좋은 공연들을 유치하는데 노력하도록 하겠습니다.

네, 그 공연이 금액만 가지고 이야기할 수는 없죠. 이게 창작이라든지 여러 가지 우리 눈에 보이지 않는 무형의 어떤 부분들이 있기 때문에. 하지만 그럼에도 불구하고 이런 부분은 형평에 맞게 잘 해 주십사 이렇게 부탁드립니다. 제가 이 공연내용을 쭉 보면서 우리 문화예술회관에서 창작공연이라든지 이런 부분들은 오래 전부터 이야기를 했음에도 불구하고 한 번도 그게 없거든요. 이런 것에 대한 어떤 계획이라든지 이런 것은 없나요?

사실 금년에 가장 중요한 창작공연을 작년에 그런 단체들과 한 번 만나서 그런 이야기 조금 했습니다. 금년엔 꼭 창작공연을 함께 만들어 보자 이렇게 서로 의견들을 맞췄는데, 사실은 그 시도도 했었는데 아시다시피 여러 가지 5주년이 되다 보니까 시설에 대한 보수 계획에 따라서 한정된 예산으로 그런 것을 충당하느라고 이런 중요한 부분들이 사실 많이 빠진 부분이 있습니다. 내년에는 조금 더 다른 예산을 줄이더라도 창작공연에 대한 저희들도 간절히 원하는 부분이고 해서 그런 것들을 충족하도록 노력해 보겠습니다.

충족의 필요성은 있는데 예산상의 문제 때문에 그렇다는 말씀이시죠?

네.

시설에 대한 보수나 이런 부분들이 그 이전에도 이야기가 됐었는데 그거 때문에 본래의 목적을 이루지 못하면 안 되거든요. 문화예술회관의 본래의 기능을 다할 수 있도록 우선순위가 어디에 있는지, 그리고 시설과 공연은 분리해서 만들어줘야 될 부분이거든요. 그렇게 더 적극적인 공연과 본래의 기능을 다할 수 있도록 해주시기를 당부 드립니다.

네. 우선순위는 시설은 사실 법적으로 해야 되는 어떤 상황이 돼서 우선순위에 어쩔 수 없이 이번엔 그렇게 됐습니다.

네, 이상입니다.

더 질의할 위원 계십니까? 단장님, 본 위원장이 대표이사님께 몇 가지 질의하겠습니다. 대표이사님께서는 문화예술회관 관장에서 대표이사로 취임하신지가 언제시죠?

저는 3월 1일자가 되겠습니다.

2012년 3월 1일자로 취임하셨습니까?

네.

2011년, 12년부터 문화예술회관 관장으로 재직하셨죠?

네.

제가 작년 행감에서 지적한 사안도 있고 그런데 지금 문화예술회관에서 공연 같은 거라든가 하면서 자료에도 보고 그러면 2009년도, 10년도 비교했을 때 관객 수가 절반으로 줄었습니다. 여기에 대해서 대표이사님께서 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

그 근거를 정확히 잘 납득이 안 되는데 저희들이 관람객이 전체적으로 숫자가 줄었다는 것은 횟수가 조금 줄었을 수도 있다는 생각이 들고요. 예를 들어서 금년 2012년도 상반기까지 5월 31일까지인데 작년, 재작년에 비하면 공연 횟수는 예산상의 문제입니다만 3분의 1 수준 정도 밖에 안 되는 그런 정도의 공연 기회였습니다. 그래서 그런 원인이 있지 않은가 이런 생각이 우선 들고 그 다음에 저희들이 과감하게 축제를 다 줄였습니다. 작년, 금년 축제가 아까 말씀드린 대로 시설보수를 우선적으로 법적인 규정에 따라서 하다 보니까 다른 어떤 공연기획 예산이 줄어들 수밖에 없었고 그래서 축제가 줄어들었고 공연예산 줄어듦으로 인해서 횟수가 줄어든 그런 영향이 아닌가 생각이 되어 집니다.

제가 오늘 이렇게 듣다 보니까 자꾸 예산상의 문제가 나옵니다. 문화재단 1년 예산이 얼마입니까?

다 합해서 한 42억 정도.

전부 합쳐서요?

네.

42억 중에서 문화예술회관 예산은 얼마입니까? 재단 거에서 문화예술회관 예산이 얼마냐고요.

이번에 박물관 예산을 제외하면 37억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

문화예술회관 37억.

네.

저희 시에서 얼마 보조해 주죠?

23억인가요.

정확히 알고 답변해 주십시오. 팀장님들.

28억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

그렇죠.

네.

이사님 정확히 답변해 주셔야 됩니다. 이사님 정도면 문화예술회관 예산이 얼마 정도인지는, 시에서 지원해 준 게 얼마인지는 알고 계셔야죠. 관객 수가 절반으로 줄었을 때는 본 위원장이 생각할 때는 우리 문화예술회관에서 공연 같은 거 이런 것들이 프로그램 같은 게 부실하기 때문에 우리 하남 시민이 참여하지 않고 문화예술회관에 접근하지 않은 원인이 아닌가 생각하는데 우리 이사님께서는 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

획일적으로 말씀드리기는 조금 그렇습니다만 아까 제가 수익률을 말씀드렸는데 2년 전, 3년 전에도 이 수익률이 61%, 62% 정도가 저희들 평균적인 수익률이었거든요. 이 틀에서 저희들 수익률, 축제를 제외한 수익률을 계산해 보니까 66.24%였기 때문에 전반적으로 관객이 줄었다라고 볼 수는 없는 거 같습니다. 저는 그렇게 생각하고 있습니다마는.

제가 이 관객이 줄었다고 지적하는 것은 이사회 속기록을 제가 봤습니다. 문화예술회관 이사회 속기록을 제가 봤는데 감사 들어오기 전에, 문홍주 대표이사님께서 이사회에서 지적을 받으신 것으로 알고 있어요. 거기에서 어느 위원님께서 기획프로그램 부족 지적을 하셨습니다. 알고 계십니까? 모릅니까?

네, 알고 있습니다.

그러면 행감장에서는 정확하게 말씀을 하셔야 되는 겁니다. 이사회 속기록에도 다 나와 있는데 그게 기획프로그램지정이라고 지적을 받았으면 어떻게 시정하려고 하는 대표이사님으로서 생각을 갖고 계십니까? 안 갖고 계십니까? 지적사항에 대해서는 정확히 시정을 해야 되는 거 아닙니까?

네, 그것은 인정합니다.

그렇기 때문에 관객이 줄은 겁니다. 아니, 이사회에서 기획프로그램이 부족하다 이렇게 지적해 줘 가지고 원인이 다 나왔는데 이사님께서는 엉뚱하게 답변하시면 안 되죠. 그리고 공연을 담당하는 우리 문화예술회관 담당자들도 계시겠지만 프로그램 수준이 정말 못하다, 프로그램 수준의 질을 올려야 된다, 그래야 관객을 더 확보할 수 있다, 이렇게 이야기한 것으로 알고 있습니다. 문화예술회관 직원들도 그런 이야기하고 있어요. 그런데 이사님께서 이러한 사실을 인지하고 계십니까?

있습니다. 그런데 문제점이 뭐냐면 아까 말씀하신 기획 한 단위의 기획 상품을 우리가 받아 사오는 가격이 대부분 1억대를 넘어서고 있거든요. 그래서 그것을 투자했을 때 아무리 좋은 프로그램이라도 우리가 사왔을 때 저희들 대극장이 911석인데 실제적으로 판매할 수 있는 좌석은 811석 밖에 안 되거든요. 그러면 1억짜리를 800석으로 나눴을 때 10만원이 훨씬 상회하거든요. 그래서 그런 어떤 기획의 딜레마가 있는 것은 사실입니다. 그래서 좋은 프로그램들이 다 가격대가 다 올라가 있고 그래서 이게 미치지 못하지만 그래도 저렴하고 많이 알려져 있고 누구나 참여할 수 있는 프로그램들 많이 고민하면서 사오는 그런 노력들은 하고 있는데 경우에 따라서는 좋은 그런 호평을 받는 경우도 있고 또 못하는 경우도 있다고 솔직히 시인합니다.

그러면 대표이사님께서 지금 이사로 계시지만 앞전에 관장님, 그러니까 2009년도나 2010년도 관장님 그분도 이렇게 예산상의 문제를 갖고 한 게 아니라 어떤 대표 관장으로서의 자질, 능력 이런 것이 발휘가 되어야 됩니다. 자꾸 예산상의 문제, 어떤 금전적인 문제 우리가 공연이라는 것은 정말 훌륭한 공연 같은 경우에는 관객이 비싸게 주고 볼 수밖에 없습니다. 공연의 질이 떨어지면 참여를 안 하고 안 가지만 공연의 질이 높으면 우리 사람들 문화적인 수준이 어느 정도 이제는 궤도에 올랐다고 봅니다. 서울에서 10만 원에 볼 거 하남에서 7만원에 볼 수 있다, 우리 하남시민 뿐만 아니라 주변의 남양주, 구리, 강동구 사람들 다 와서 본다 이겁니다. 그렇기 때문에 본 위원장이 생각할 때는 우리 문대표 이사님이 전문성이 이 분야에서 부족하지 않나 이렇게 생각하는데 이사님께서는 어떻게 생각하십니까?

네, 부족하다고 보셨으면 부족한 것으로 인정하겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 다음, 관내 문화예술단체 이용 현황에 대해서 질의해 주시기 바랍니다. 이현심 위원님.

여기 온라인 광고에서요. 뉴스사이트는 어느 사이트를 이야기하는 거예요?

조금씩 여러 매체들을 활용하는데 주로 많이 활용하는 것이 뉴스테이지라는 온라인 홍보를 전문적으로 하는 몇 개의 기관들이 있는데 뉴스테이지.

누가 주로 접속해서 보는 건가요?

대상은 다양한 대상 루트인데 뉴스테이지에 저희들이 광고를 의뢰하면 경우에 따라서는 중앙지나 일간지 이런 데 소식을 보내기도 하고 또 여러 온라인 매체를 통해서도 자기들이 소속되어있는 그런 매체를 통해서 퍼트리기도 하는 그런 특별한 활동을 하는 기관입니다.

그러면 하남 시민이 얼마나 접속해서 홍보가 되나요?

그것은 정확하게 우리가 말씀드리기는 조금 부족함이 있습니다마는…….

아니, 그런 홍보효과도 모르면서. 여기 보니까 150만원씩 10회 1,500만원 지출했네요.

네, 대표적인 하나의 온라인의 형태인데 저희들이 온라인으로 다양한 매체를 다 접근하기 어려운데 아까 말씀드린 이런 매체들이 대표적으로 유관관계에 있는 그런 여러 사이트에 퍼뜨리는 그런 역할을 하기 때문에 그래서 저희들이 다 한꺼번에 할 수 없고 이런 기관을 선정하고 있습니다.

그러니까 제가 말씀 드리잖아요. 여기에 광고 줘서 광고효과가 얼마만큼 되느냐 이 말이에요.

광고가 예를 들어서 100이라는 %가 있다면 일간지가 차지하고 있을 것이라고 예상되는 것이 30%를 본다든지 각각 지방지에서 다 커버 못하는 부분들은 다른 버스홍보도 있는데 버스정류장 광고…….

이것에 대해서만 이야기해 보세요.

네, 이렇게 서로 역할을 나누어서 보고 그러면 온라인에는 주로 젊은 사람들이 많이 보게 되죠. 주부라든지 이런 분들이 많이 보게 되는데 부족한 부분들은 이런 온라인을 통해서 조금 메우려고 하는 그런 노력의 일환인데 이게 몇 %까지 말씀드리지 못해서 죄송합니다.

아니요, 그렇게 설명하시면 안 되죠. 돈을 천 몇 백 만원씩 들여가면서 광고하는데 이게 하남의 문화예술회관에 대한 광고에요. 그렇죠?

네.

그러면 하남 시민이 얼마만큼 이 광고를 봐서 효과가 있냐 없냐에 따라서 광고비를 책정하는 거죠. 무조건 검증도 안 한 상태에서 돈을 막 써요? 말이 안 되잖아요. 그런 말씀이 어디 있어요, 무책임하게.

그 말씀이 맞습니다. 그런데 그것을 하기 위해서는 굉장히 많은 서버의 비용을 들여야 됩니다, 사실은. 그래서 그것도 저희들이 고민을 하고 있습니다. 지금 우리가 홍보하는 형태가 과연 그날 공연에 온 사람이 당신은 뭘 보고 왔습니까 라고 물어 보는 것이 가장 정확할 텐데 그런 것을 저희들이 할 수 있는 상황은 아니고 이것은 어떤 예산을 책정해서 알아볼 수 있는 방법은 있는데 그렇지 못했습니다, 사실.

지금 제가 볼 때는 관장님 설명하는 거요, 여기 위원님들 이해할 분 한 분도 안 계십니까? 지금 답변하시는 게요.

팀장님 발언대 나와서 답변 한 번 해 주시기 바랍니다.

공연기획팀장 박만진입니다. 저희 온라인광고라고 하면 뉴스테이지 라는 것, 그러니까 우리나라에 온라인 광고라는 것이 3군데가 있습니다. 뉴스테이지라고 해서 연예 및 오락적으로만 온라인 광고를 하는 곳이 있습니다. 여기에 저희가 기사라든지 저희가 홍보하는 내용들을 전부 주면 그런 것을 중앙지나 이런 데서 팝업하든지 아니면 뉴스테이지 쪽으로 전달해 주고 있습니다. 그러면 저희 하남문화예술회관 온라인에서 쳐 가지고 나오는 전반적인 기사들이 뉴스테이지 내지는 이런 소비자가 만든 신문 이런 것들에서 많이 있는데 그게 뉴스테이지 거기 나오는 자료를 가져가고 있습니다. 그러니까 교차로나 이런 데서도 저희 회관 것을 실을 때에는 뉴스테이지에 나와 있는 것을 근거로 해서 가져가고 있습니다. 그런데 그게 어느 정도 하남 시민이 보는지는 온라인상의 문제점, 그런 불특정 다수인이 본다는 것 때문에 정확하게 그것은 저희가 파악할 수 없는 게 사실입니다.

알았습니다. 설명 잘 들었고요. 하남문화예술회관 홈피 있잖아요. 홈피에 모든 자료나 이런 내용들, 홍보 이런 게 다 들어가 있죠?

네.

그러니까 제가 볼 때는 이렇게 크게 돈을 과도하게 1,500만원씩 들여 가지고 뉴스사이트에 광고비를 주는 것은 큰 실익이 없단 말입니다. 하남문화예술회관이라는 것은 하남 시민들이 다 알아요. 궁금하면 하남문화예술회관 치고 들어가면 더 빨라요. 이런 사이트 들어가서 별도로 문화예술회관 들어가고 이렇게 과정을 밟는 거 보다. 본인이 생각할 때는 적자도 많이 보고 있는데 이렇게 추상적인 홍보를 낭비할 필요성이 있냐 말이에요. 이런 부분은 자제해야 되지 않나 싶어요. 이런 돈으로 홈피를 더 잘 만드세요. 거기에 투입하세요. 오히려 그게 낫습니다. 홈피 관리하는 데도 돈 많이 들잖아요, 그렇죠?

네.

홈피를 더 우리 시민들이 봤을 때 한 눈에 들어 와서 하남 문화예술회관이 이런 공연하고 이런 사업을 하고 있구나, 오히려 그게 더 효과적이다 이 말이죠. 제가 지금 대관도 검토해 봤는데 외부에서 대관 하는 일이 얼마나 됩니까? 외부인들이 와서 대관해서 쓰는 비율이 얼마나 되냐 이 말이에요.

한 3분의 2 정도는 외부대관이라고 볼 수 있습니다.

외부인들이 3분의 2나 됩니까?

네.

하남시 것은 30%고.

아, 그 외부. 외부는 그렇게 많지 않습니다.

그러니까요. 아까 제가 설명 드리기에 잡지광고도 우리 하남시에 있는 잡지광고…….

그것은 1년에 딱 한 번 합니다.

우리 하남시 것이 아니잖아요.

네, 아닌데 그것은 아까 말씀드린 대로 저희들이 기획공연을 하고 남는 것을 외부 대관하기 위해서는 하남에 있는 대관자들이 그렇게 많지 않으니까 전국적으로 하고 있습니다.

그러니까 제가 설명 드리잖아요. 외부 돈 들여 가지고 외부에 대관률이 거의 없다고 보는데 얼마 없어요. 과연 이렇게 돈 들여서 이 돈 아끼는 게 낫지 이렇게 들여서 못 받을 바에는 제가 볼 때는 이것은 결국 낭비 아니냐는 거죠, 이 부분은.

말씀하신 거 충분히…….

하남 시민들한테 더 홍보해 가지고 더 쓰게끔 홍보하는 게 낫지, 외부대관 1년에 몇 번 받지도 못하는 거 그것을 받겠다고 여기 2회로 되어있네. 이것은 쓸데없이 낭비다, 이 말이지, 이런 부분은. 그래서 광고는 안 할 수는 없어요. 광고는 당연히 해야죠. 가만히 있으면 누가 알아줍니까? 광고를 하더라도 효율성 있게 해달라는 이야기에요. 돈을 좀 덜 들이면서 시민들이 바로 바로 뭐다, 예술회관에서 어떤 거 한다, 홍보 이렇게만 하면 되잖아요.

정기대관을 위한 잡지광고는 1년에 2번인데 440만원 들였지만 실질적으로 작년 같은 경우에는 외부에서 대관을 해서 굉장히 수익을 많이 올려준 경우가 있습니다. 그게 몇 천 만원 되는데.

그런데 잡지 광고효과냐고요?

그 효과죠. 이 부분은 대관만을 위한 광고기 때문에 딱 2번 하거든요. 그래서 오히려 440만원을 들였지만 큰 단체에서 여기 대관을 해서 저희들 수익을 올린 것이 몇 십 배 되죠. 그런 것을 따지면 이것이 예산 낭비라고 보기에는 그런 부분도 있습니다마는 전반적으로 보실 때 말씀하신 내용대로 가능하면 홈페이지 회원들을 늘려서. 그래서 저희들도 그 인식을 하고 열심히 노력하고 있고요. 예산 홍보 부분을 어떻게 하면 가장 효율적으로 할 수 있을 것인가, 이 부분 저도 고민을 많이 해 보겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

더 질의할 위원 계십니까? 다음, 공통부분으로 들어가겠습니다. 공통부분 전반적인 부분에 대해서 위원님들께서 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 홍미라 위원님.

사무실과 관련해서 몇 가지 개선이 필요하다는 그런 생각이 듭니다. 저도 가끔 가게 되면 사실은 우리 전체 직원들이 일하는 모습을 다 보면서 한쪽 복도를 이용해서, 복도는 아니고 사무실 내 공간을 이용해서 움직이게 되는데 막상 사무실에 가면 일단 인포메이션 할 수 있는 공간이 없고 안내하시는 분들이 없어요. 그러면 외부에서 오셨을 경우에 사실 굉장히 당황스럽고 이래서 우리 예술회관을 첫 대면하는 사람들의 인상이 직원들을 대하는 인상부터 시작해서 별로 좋은 느낌은 안 들거든요. 공간도 분리가 안 되어서 사실은 일하기에도 적절치 않은 그런 부분이라고 생각이, 효율성이 떨어지거든요. 그리고 외부에서 손님이 왔을 경우에 같이 상의를 해야 될 내용이나 이런 것들을 가지고 이야기할 공간조차 확보가 안 되어 있기 때문에 현재 사무실의 인포메이션 공간과 방문객이나 여러 가지 문화공연이나 이런 부분들을 섭외하거나 할 경우에는 사실은 그런 공간이 필요하거든요, 회의를 하거나. 이런 부분이 워낙 없기 때문에 사무실을 효율적으로 활용할 수 있는 그런 부분들의 예산이 세워지고 만들어져야 된다고 봅니다.

저희들이 어려운 상황인데 사무실 공간뿐만 아니고 일반 문화예술단체에서 여러 가지 요청을 많이 합니다. 연습장을 제공해 달라, 이런 부탁을 참 많이 하는데 아쉽게도 유효 공간이 별로 없어서 마음 밖에 못해 드리고 있는 아쉬움이 있습니다. 그중에 하나가 사무실 공간인데 사무실이 늘 부족해서, 좁아서 이것을 어떻게 늘여볼까 해서 저는 관장님 없애버리고 저도 가운데 들어가서 칸막이를 해서 부서별로 회의도 제대로 하고 아까 말씀하신 그런 부분도 보완도 해볼까라는 생각을 해서 조사를 시켜놓고는 있습니다마는 좀 마땅치 않습니다. 그래서 그것을 어떻게 해결할까, 지금 3층에 있는 회의실이 있는데 그 회의실이 여러 이사회 할 때도 그렇고 저희들 한 달에 한 번씩 하는 전체 직원들 회의할 때도 그렇고 그것을 없애자니 또 그렇고 여러 가지 방안을 강구하고 있지만 누구나 더 사무실 구조가 쾌적했으면 좋겠다는 많은 직원들의 요청이 있습니다마는 그런 한계 때문에 못하고 있는 것은 사실입니다. 그래서 계속 고민을 하고 있기 때문에 뭔가 방안을 찾아내보도록 노력해 보겠습니다.

아마 저는 지적을 여러 번 했던 것으로 기억을 하는데 바뀌는 모습이 안 보이기 때문에 말씀을 드리는 거고요. 그런 부분에 대한 의지가 부족하지 않나 이런 생각이 들고 이번에는 바뀌어 질 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이것과 더불어 말씀드리려고 했는데 먼저 말씀을 하셨는데요. 여러 단체나 이런 부분들을 보면 연습할 공간이라든지 이런 것에 대한 요구가 상당히 많습니다. 우리 하남시 관내 보면 그런 공간이 없는 것은 사실이거든요. 문화예술 단체나 문화예술을 위한 활동은 어쨌든 근거지가 문화예술회관이기 때문에 그곳을 중심으로 해서 이루어져야 된다고 생각이 듭니다. 여러 가지 노력을 하셨겠지만 그럼에도 불구하고 문화예술회관을 활용해서 총체적으로 점검을 하셔서 거기 안에서 공간을 만들어 볼 수 있는 것은 없는지 혹여 놓치고 있는 공간은 없는지 아니면 조금 더 증축을 하거나 할 수 있는 부분은 없는지, 이렇게 해서 창작도 하고 연습도 하고 다양한 부분을 이용할 수 있는 공간을 만들어 내 주시기를 부탁드립니다.

네, 저희들을 위해서 좋은 말씀해 주셨는데 적극적으로 검토해 보겠습니다.

이상입니다.

더 질의할 위원 계십니까? 대표이사님, 이번 행정사무감사에 마지막으로 감사를 받으셨습니다. 수고하셨고요. 본 위원장이 이사님한테 부탁을 하고 싶은 것은 하남 시민의 문화적인 욕구를 충족시켜 주시기 위해서 노력 좀 해주시고요. 그다음에 뒤에 계시는 팀장님들도 지금도 잘 하고 계십니다마는 좀 더 진취적이고 창의적인 생각을 많이 하시고요. 여러분들이 좋은 안을 내주셔야지 저희 시민이 행복해 질 수 있는 것입니다. 더욱더 열심히 해 주시기를 꼭 당부 드리겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계시므로 하남문화재단 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 하남문화재단 대표이사께서는 수고하셨습니다. 강평 준비를 위하여 20분간 정회한 후 회의를 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.