윤재군 의원 발언

설명 잘 들었습니다. 지금 간호사가 6명입니까?

그러면 혹시 1인당 몇 명씩 간호하고 치료하나요 간호사 1인당 몇 명 정도…….

약 600∼700정도 된다는데 그래서 아까 홍미라 위원님이 질의하신대로 경기도에서 대우는 좋은 것은 맞아요 맞는데 중요한 것은 1인당 관리 인원 수가 너무 많다는 겁니다. 그러다 보니까 그분들한테 충분히 치료와 상담이 어렵다는 거거든요 나름대로 이분들이 더 열심히 정성껏 하는 게 벅차다는 얘기거든요 이분들 말씀은…….

그 얘기에요 그래서 아까 홍미라 위원님이 그거를 지적 안 하셨기에 제가 말씀드리는 건데 어쨌든 인원을 좀 더 보강해서 사실 이런 것은 제가 볼 때는 돈을 좀 들이더라도 어려운 분들한테 충분한 복지 혜택이 사실 어렵고 힘들게 혼자 사시는 분들은 이분들 가시면 그렇게 좋아한답니다 그리고 붙들고 안 놓는 답니다 그러다 보니까 다른 데도 가야 되는데 안타까운 마음에 그렇게 뿌리칠 수도 없고 이러다 보니까 소화를 제대로 못 시킨다는 거거든요. 그래서 제가 생각할 때는 물론 대우는 잘 해 주지만 그만큼 일한 만큼의 보수는 안 된다는 거거든요 타 시·군에 비해서……. 그래서 이런 점을 잘 검토하셔서 이분들이 진짜 열심히 하고 있지만 힘든 만큼 더 할 수 있도록 대우를 더 해 주든가 아니면 인력을 더 충원해서 충분히 혜택이 골고루 갈 수 있도록 그렇게 해야 되지 않을까 싶거든요 과장님 생각은 어떻습니까?

이상입니다.

설명 잘 들었습니다. 저도 담배를 끊으려고 노력했는데 우리 하남시가 사실 금연사업을 철두철미하게 하는 거 본인도 느꼈습니다 몇 개월간 해 봤기 때문에……. 그런데 금연이 우리 하남시 정책이 잘못 되고 있어요 담배 피는 사람들 어디서 핍니까 이게 무조건 단속만 하고 있는 거지 담배 피는 사람들 자리 이게 일본은 몇 년 전부터 이걸 시행해 왔습니다 길거리에 일본은 어떻게 하느냐 어르신들 있잖아요 일자리 창출……. 그래서 어르신 주로 활용해서 정복을 입혀 단속 경찰처럼 제복을 입힙니다 제복을 입히고 완장을 차게 해요 단속 요원을……. 그리고 옆에 딱지 스티커 딱 끼고 일본은 정착되어서 일단 그분들 왔다 갔다 하는 것만 봐도 담배 피는 사람들은 아예 피울 생각을 안 합니다. 그래서 금연은 거기는 뭐 그 대신에 또 중요한 것은 일본이 흡연 인구가 더 많습니다 상당히……. 그런데 질서는 잘 지키는 곳이 일본이에요 그런데 왜 그러느냐 대신에 일본은 담배 피는 사람들이 많다 보니까 담배 피는 사람들도 별도로 흡연 장소를 만들어 줍니다 일반인들 간접피해를 안 입힐 수 있는 범위 내 공간을 흡연 구역을 만들어줘요 곳곳에 그러면 담배 피는 사람들이 일단 지하철도 오래 타고 버스도 오래 타다 보니까 담배 피고 싶잖아요. 그러면 이런 분들은 흡연 장소를 찾아다닙니다 아무 데서 피우는 게 아니고 그런데 우리는 흡연 장소 만들어 놓지도 않고 무조건 단속만 하면 당연히 뒤에서 공원에서 피울 수밖에 없어요 이게 잘못된 겁니다 공공시설도 마찬가지에요 공무원들도 담배 피우시는 분들 많아요. 그런데 지금 담배 이 사람들 끊지를 못하잖아요 사실은 힘들어요 끊으면 좋죠 이게 끊는 효과도 나타납니다 왜 치사하고 더러워서도 안 피운다는 게 많거든요 그게 사람의 심리에요 그러면서 이게 자동적으로 금연효과를 누릴 수 있어요 시청도 담배 피는 사람들의 공간이 별도로 여러 군데 있어요 옥상 주변이라든가 이런 데다 흡연 구역을 만들어줘서 물론 그분들이 근무시간에 나가서 피진 않잖아요 휴식 시간에 가서 한 대 씩 피우고 가서 마음을 안정 시켜서 근무하고 이렇게 해야 되는데 내가 물어봤어요 공무원들한테 너희 관공서에서 여기서 담배 어떻게 피느냐 뭐라 그러는지 알아요 담배는 못 끊고 피고 싶으니까 밖에 나가서 저기 강 쪽 나가서 피고 온다는 거예요 이게 잘못된 거예요 지금 말씀하시는 게 무조건 단속 단속 피는 사람들은 아예 무시해 버리는 거예요 이렇게 하면 안 되는 거예요. 그래서 어쨌든 이 조례를 왜 만들었어요 한마디로 말해서 국민들 건강과 간접 피해를 방지하기 위해서 만든 거 아니에요. 그러면 그거에 맞게 하려면 피는 사람들 공간도 만들어 주고 간접 피해를 줄여야 되는데 지금 이렇게 하면 간접 피해 절대 도움이 안 돼요 왜 구석구석구석 숨어서 피는데 그 연기 어디로 가요. 그런 데 한가한 공간을 별도 만들어 주면 오히려 담배 안 피는 사람들도 금연 구역이 보이면 그쪽으로 안 갑니다 멀리 있지 왜 간접 피해 우려가 있으니까 그런 식으로 단속을 미리 미리 흡연 구역도 만들어 주고 해서……. 예를 들어서 그래요 지금 단속이 어렵다 그랬잖아요 삿대질하는 게 바로 그거에요 우리 담배 어디서 피워요 뭐라 그럴 건데요 우리가 그거는 안 돼요 예를 들어서 흡연 구역이 저기 있는데 길거리나 버스정류장에서 담배 펴 그러면 명분이 되잖아요 어렵더라도 흡연 구역이 저마치 있습니다 거기 가서 피십시오 하고 단속하면 이 사람들도 시인합니다. 일본 같은 나라는 제가 가끔 봤는데 거기는 아주 자연스러워요 본인이 무의식 결에 예를 들어서 지방에서 올라와서 모르잖아요 도시 모르고 와서 피웠어요 단속원이 딱 해서 얘기하니까 거기는 수긍해요 끊더라고요. 그래서 지금 단속원도 마찬가지에요 여성분들이 단속해서는 되지도 않습니다 노인들 일자리 창출하는데 어르신들 있잖아요 어르신들이 그렇게 단속하면 삿대질 못해요 어르신들한테 어떻게 삿대질을 해요 본인이 잘못한 거 아는데요. 그래서 중요한 것은 일단 시에서 예산을 투입하더라도 담배 피우시는 분들 한가한 곳에 흡연 구역을 하남시에 흡연 구역이 어디 있어요 과장님 있어요 만들어 놓은 데 있습니까 없잖아요 전부 단속 단속만 했지 담배 피는 사람들 공간은 없단 말이에요 그렇잖아요. 그리고 중요한 것은 어르신들 우리 50대 이상 넘어가면 담배 끊어요 피라 해도 안 피우는 사람들 많아요 옛날 같지 않더라고요 다만 청소년들이 또 여성들이 더 늘어놨다는 거예요 흡연 인구가……. 그래서 금연은 특히 중요한 것은 고3학생들 바로 사회에 나오잖아요 호기심이 가장 많을 때 그런 사람들 위주로 교육 홍보하는 게 효과가 클 것이고 또 우리 하남시도 아까 말씀드렸듯이 완장 차고 딱 다니면 겁이 나서도 길거리에서 피우는 사람 자연적으로 그거는 홍보 안 해도 그냥 없어질 겁니다 길거리에서 피우는 사람들……. 우리가 예를 들어서 몇 년 전만 해도 건널목에서 차 있잖아요 옛날에도 단속했지만 무시했잖아요 과장님 지금 어떻습니까 단속 안 해도 그 자리 가면 딱 서잖아요 건널목 침범 안 해요 옛날에는 중간도 가고 빨리 가지도 못하면서 중간까지 넘치고 그랬어요 금연 운동도 마찬가지입니다. 지금 제가 볼 때는 그나마 많이 정착이 됐어요 공공장소 웬만한 데 가면 다 못 피우게는 돼 있잖아요 지금도 이 조례 아니더라도……. 그래서 시민들 의식 수준에 달려 있는 거거든요 의식 수준 그래서 그런 방향으로 계도해 주시고 또 아까도 말씀드렸듯이 담배 피우는 분들 흡연 구역도 만들어 주시고 해서 진짜 하남시는 쾌적하고 맑은 하남시가 되도록 그렇게 좀 정책을 펴 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

흡연실이 정식으로 좋게 만드는 게 아니에요 외부에는 이렇게 일본 제가 보니까 아크릴로 위에는 뚫리게 하는 게 오히려 나은 게 같아요 아크릴로 해서 간단하게 만드는 거예요 길거리도 마찬가지에요 흡연실이라고 해서 딱 막아 놓고 이렇게 하는 게 아니고 외곽 떨어진 데다 아크릴로 흡연 구역이라고 붙여서 밖에서도 보이게 그래서 담배 피우고 싶은 사람은 아까도 말씀드렸지만 아무 데서나 길거리 다니면서는 못 피고 그 구역에서만 그러니까 담배 피우는 사람 보면 거기는 복잡 복잡합니다 몰려서 같이 피니까……. 그러니까 그게 빈 공간을 여유 공간을 만들어서 아까 회계과 말씀하시는데 주 업무 보건소에서 업무를 하고 계시니까 그런 것을 생각하셔서 꼭 청 내 말고도 밖에도 마찬가지입니다 원래 길거리에서 피우면 안 좋은 거거든요. 그래서 제가 말씀드린 게 흡연 구역을 만들어라 이거에요 약간 떨어진 곳에다가…….

그러니까 그것도 안 해 놓고 단속만 하니까 지금 문제가 생기는 거예요 어폐가 있는 거고요. 그러니까 계도도 중요하지만 그런 것을 완벽하게 해 놓은 다음에 단속해야지 그래야 명분이 있잖아요.

물릴 수가 없죠.

그게 맞습니다. 그러면 자동적으로 안 피우게 된다니까요 그렇게 되면……. 그렇게 해서 금연 효과를 늘릴 생각을 하셔야지 지금 내용을 쭉 들어 보니까 다 단속 단속이야 담배 피우는 사람은 어디 가서 어떻게 해요 담배 피우는 사람 보호해 달라는 얘기는 아니에요 다만 그분들이 담배 피울 수 있는 장소도 만들어 주고 잘못된 부분 단속하고 이렇게 해야 맞지 않느냐 이겁니다.

그래요 검토 좀 해 주세요.

이상입니다.

다른 게 아니고요, 제가 보건소 차량 보유현황을 받았어요. 이것보고 어이가 없어 가지고……. 지금 우리 구급차가요, 여기 보니까 약 13년 됐네요?

이게 말이 되요? 구급차라면 구급상황에 필요한 차인데, 이렇게 오래된 차를, 예를 들어서 진짜 위급한 사람 싣고 가다가 고장이라도 나면 어떻게 합니까? 또 한 가지, 이렇게 오래된 차는 제가 볼 때는 시설도 아마 상당히 열악할 거라고 생각이 되요. 지금 최신식으로 얼마나 잘 나왔습니까? 그런데 이걸 13년 동안 보건소에서 갖고 있다는 게 말이 되요?

아니, 지금 이제서 하냐고요. 물론 보건소에서 예산을 편성하는 데는 아니지만, 아마 모르긴 몰라도 과장님이 요청을 했을 거예요, 몇 번. 집행부에서 근본적으로 잘못됐다는 거예요. 어떻게 이렇게 중요한 차량을 13년씩이나 운용을 하게 하는 데가 어디 있냐고요, 도대체가. 그것뿐이 아니에요. 보통 10년 됐네, 특히 연막소독 하는 것도. 주로 장마철에 마을주변, 주변 이렇게 다니면서 소독을 해 주는 걸 저도 봤습니다마는……. 이 소독차도 마찬가지에요. 이게 11년 된 거네요, 이것도? 지금 우리 하남시 소독은 그린벨트 주변 자연부락까지 다 하는 것 아닙니까? 그러면 그런 데까지, 시내는 뭐 웬만큼 된다고 쳐요. 그런데 소독을 하려면 성능이 좋아야 제대로 소독이 될 것 아닙니까? 그렇잖아요, 완전히 보건소는 이것 봤을 때 아주 변방이네. 시민의 건강을 위해서 고생하시는 데를 완전히 이건 뭐 변방취급을 했으니, 이게 도대체 말이 되냔 얘기에요. 본청에서는, 제가 볼 때는 한 5, 6년 되면 차 바꾸데요? 멀쩡한 차도. 그런데 이게 지금 뭐야, 비스톤은 지금 나오지도 않는 차인데 이건, 그렇죠? 이것도 10년이 더 됐고, 아무튼요, 이것 10년 이상 된 차들은요, 과장님, 금년 예산에 다 올리세요.

네, 올리셔서 집행부에서 안 해주면, 여기 의장님 계시니까 의장님한테 별도로 말씀해서 최신형으로, 특히 구급차는 최신형으로 바꾸도록 그렇게 꼭 해 주시기를 바랍니다.

이상입니다.

공연은 많이 하셨네요, 하시기는. 그런데 여기 보니까 적자를 본 부분이 많아요, 공연을 유치해 가지고. 그래도 어느 정도 예측은 하시고 기획을 하셨으리라 믿고는 있습니다만 특히 미사리콘서트 같은 경우에 잠깐 위에 2개만 봤는데 이게 얼마씩 받습니까, 입장료가?

그렇게 입장료를 발행하면 몇 % 정도 티켓이 발행이 되나요?

네.

순수한 입장 수익만 하는데 공연할 때 다 차지는 않잖아요.

비율이 얼마나 돼요? 1회 공연에.

이게 일단 저는 개인적으로 물론 수익이 다 날 수는 없죠. 어차피 시민들 문화생활을 위해서 지원을 하고 도와주는 부분은 좋은데 이렇게 예를 들어서 티켓발행하면서 티켓이 덜 나갈 경우에 할인티켓 발행하는 건 없나요?

우리 시민들 참여율은 얼마나 됩니까? 예를 들어서 공연을 하면 하남 시민들, 외부인들 빼고 순수한 하남시민들.

80%는 하남시민이고 20%는 그러면 외지인가요?

그래서 지금 문화예술회관이 사실 적자폭이 과하다고 저는 생각이 되거든요. 그래서 공연 기획을 많이 하는 것은 좋지만 시민들이 많이 참여할 수 있는 그런 공연을 유치를 해주시고 이렇게 적자가 많이 발생될 수 있는 공연은, 결국은 적자가 많이 난다는 것은 공연이 시민들한테 호응이 안 된다는 이야기거든요. 그렇잖아요. 호응이 좋으면 티켓 발행률이 높을 것이고 호응이 떨어지면 결국은 공연의 질이 떨어지니까 관심도가 그만큼 적다는 겁니다.

글쎄 다양성을, 저도 그 부분에 대해서는 이의가 없습니다. 예를 들어서 예술이 한 종목만 갖고 좋아하는 것은 아니니까, 다양하니까요. 그 욕구는 다양한데 그런데 지금 여기 보면 아주 저조한 공연실적도 있더란 말입니다. 어떤 것은 그래도 호응이 좋아서 공연기획대비 예산도 괜찮게 된 부분도 있지만 대부분 보면 전반적으로 봤을 때는 시민들 참여율이 결과적으로 저조하다, 이렇게 느껴진단 말입니다.

그래요. 고생하시고 많은 공연을 기획하고 준비하시는데 고생하신 부분은 인정을 하겠지만 더욱더 기획을 신경을 써서 시민들이 편리하게 저렴한 가격으로 많은 시민이 참여할 수 있는 그런 기획을 많이 만들어서 그렇게 하다보면 일단 시민들이 우리 문화예술회관에서 이렇게 이런 좋은 공연을 한다, 이게 소문이 나면 자연적으로 웬만한 거 한 번 보신 분이 재미있다고 그러면 다음 공연 또 기대가 된다 말입니다. 그러한 기대욕구를 충족시켜 주는 의미에서. 자꾸 이렇게 많은 것을 준비하는 것보다 하나를 하더라도 제대로 된 것을 기획해서 운영을 해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다.

이상입니다.

여기 온라인 광고에서요. 뉴스사이트는 어느 사이트를 이야기하는 거예요?

누가 주로 접속해서 보는 건가요?

그러면 하남 시민이 얼마나 접속해서 홍보가 되나요?

아니, 그런 홍보효과도 모르면서. 여기 보니까 150만원씩 10회 1,500만원 지출했네요.

그러니까 제가 말씀 드리잖아요. 여기에 광고 줘서 광고효과가 얼마만큼 되느냐 이 말이에요.

이것에 대해서만 이야기해 보세요.

아니요, 그렇게 설명하시면 안 되죠. 돈을 천 몇 백 만원씩 들여가면서 광고하는데 이게 하남의 문화예술회관에 대한 광고에요. 그렇죠?

그러면 하남 시민이 얼마만큼 이 광고를 봐서 효과가 있냐 없냐에 따라서 광고비를 책정하는 거죠. 무조건 검증도 안 한 상태에서 돈을 막 써요? 말이 안 되잖아요. 그런 말씀이 어디 있어요, 무책임하게.

지금 제가 볼 때는 관장님 설명하는 거요, 여기 위원님들 이해할 분 한 분도 안 계십니까? 지금 답변하시는 게요.

알았습니다. 설명 잘 들었고요. 하남문화예술회관 홈피 있잖아요. 홈피에 모든 자료나 이런 내용들, 홍보 이런 게 다 들어가 있죠?

그러니까 제가 볼 때는 이렇게 크게 돈을 과도하게 1,500만원씩 들여 가지고 뉴스사이트에 광고비를 주는 것은 큰 실익이 없단 말입니다. 하남문화예술회관이라는 것은 하남 시민들이 다 알아요. 궁금하면 하남문화예술회관 치고 들어가면 더 빨라요. 이런 사이트 들어가서 별도로 문화예술회관 들어가고 이렇게 과정을 밟는 거 보다. 본인이 생각할 때는 적자도 많이 보고 있는데 이렇게 추상적인 홍보를 낭비할 필요성이 있냐 말이에요. 이런 부분은 자제해야 되지 않나 싶어요. 이런 돈으로 홈피를 더 잘 만드세요. 거기에 투입하세요. 오히려 그게 낫습니다. 홈피 관리하는 데도 돈 많이 들잖아요, 그렇죠?

홈피를 더 우리 시민들이 봤을 때 한 눈에 들어 와서 하남 문화예술회관이 이런 공연하고 이런 사업을 하고 있구나, 오히려 그게 더 효과적이다 이 말이죠. 제가 지금 대관도 검토해 봤는데 외부에서 대관 하는 일이 얼마나 됩니까? 외부인들이 와서 대관해서 쓰는 비율이 얼마나 되냐 이 말이에요.

외부인들이 3분의 2나 됩니까?

하남시 것은 30%고.

그러니까요. 아까 제가 설명 드리기에 잡지광고도 우리 하남시에 있는 잡지광고…….

우리 하남시 것이 아니잖아요.

그러니까 제가 설명 드리잖아요. 외부 돈 들여 가지고 외부에 대관률이 거의 없다고 보는데 얼마 없어요. 과연 이렇게 돈 들여서 이 돈 아끼는 게 낫지 이렇게 들여서 못 받을 바에는 제가 볼 때는 이것은 결국 낭비 아니냐는 거죠, 이 부분은.

하남 시민들한테 더 홍보해 가지고 더 쓰게끔 홍보하는 게 낫지, 외부대관 1년에 몇 번 받지도 못하는 거 그것을 받겠다고 여기 2회로 되어있네. 이것은 쓸데없이 낭비다, 이 말이지, 이런 부분은. 그래서 광고는 안 할 수는 없어요. 광고는 당연히 해야죠. 가만히 있으면 누가 알아줍니까? 광고를 하더라도 효율성 있게 해달라는 이야기에요. 돈을 좀 덜 들이면서 시민들이 바로 바로 뭐다, 예술회관에서 어떤 거 한다, 홍보 이렇게만 하면 되잖아요.

그런데 잡지 광고효과냐고요?

알겠습니다. 이상입니다.