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경상남도의회 발언

조우성 의원 발언

제299회 제2차 예산결산특별위원회(교육청)2012-07-26

조우성 의원 프로필 보기 →

이종엽위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 개의하기에 앞서서 위원 여러분께 양해말씀을 드리도록 하겠습니다. 금일 김영채 경남교육청 교육과정과장께서 국외직무연수 관계로 부득이 불참하게 되었음을 통보하였습니다. 그럼 성원이 되었으므로 제299회 정례회 중 2011회계연도 경상남도교육청 소관 예산결산특별위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 위원님 여러분, 반갑습니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 오늘 교육비특별회계 결산안 종합심사를 위해서 참석하여 주신 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 세입·세출결산안 승인의 건에 대한 종합심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 승인의 건

10시 38분

그러면 의사일정 제1항 의안번호 제429호 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 심사의 건을 상정합니다. 위원님 여러분! 결산안의 효율적 심사를 위해서 결산안 종합심사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 부교육감으로부터 인사와 아울러 간부소개가 있은 다음 관리국장으로부터 결산안 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 이어서 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 세입·세출결산안 전반에 대한 질의 답변 시간을 갖는 순으로 진행 하겠습니다. 그러면 부교육감 나오셔서 간부 소개와 아울러 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
명훈

김명훈부교육감

부교육감 김명훈입니다. 존경하는 이종엽 예산결산특별위원회 위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 평소 의정활동으로 바쁘신 중에서도 경남교육 발전을 위하여 많은 애정과 관심을 가져주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 그러면 먼저 우리 도교육청 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 박태우 교육국장입니다. 최상현 관리국장입니다. 옥영신 기획공보담당관입니다. 노성희 감사담당관입니다. 강정갑 학교정책과장입니다. 강동률 교원인사과장입니다. 신진용 과학직업과장입니다. 최현삼 체육건강과장입니다. 김선동 학생안전과장입니다. 이훈 총무과장입니다. 김덕화 예산복지과장입니다. 변성규 학교지원과장입니다. 표명길 교육재정과장입니다. 이종덕 교육시설과장입니다. (간부인사) 이상으로 간부 소개를 마치겠습니다. 이어서 이번에 제출한 2011회계연도 결산서는 우리 도교육청의 재정여건을 감안하고 교육재정의 효율성 제고라는 전제하에 기초와 기본교육의 충실, 도민과 함께하는 독서운동, 녹색성장 환경교육, 기초질서생활화, 교원의 전문성 신장, 학교경영의 책무성 강화 등 경남교육의 역점시책 구현을 위해 최선을 다했습니다만 위원님들께서 보시기엔 다소 부족한 점이 있을 것으로 생각됩니다. 이번 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 내용을 잘 살펴주셔서 개선이나 보완을 요하는 사항이 있으시면 잘 지도하여 주시기 바랍니다. 이를 겸허하게 받아들여 경남교육정책에 반영해 나가도록 할 예정입니다. 다시 한번 이번 결산 심사를 위하여 여러 위원님의 건승을 기원하면서 인사에 갈음하고자 합니다. 감사합니다.

이종엽위원장

예, 김명훈 부교육감님 수고하셨습니다. 다음은 최상현 관리국장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
상현

최상현관리국장

관리국장 최상현입니다. 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 개요를 설명 드리겠습니다. 이상 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 개요를 설명 드렸습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

이종엽위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 및 집행부의 답변 순서입니다. 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
형동

김형동수석전문위원

운영특별 수석전문위원 김형동입니다. 2011년도 경상남도교육비특별회계 세입·세출결산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

이종엽위원장

예, 김형동 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고에 대한 답변을 경남도교육청 직제 순에 의해서 해당 과장께서 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 직제 순서대로 설명을 요하는 부분에 대해서 나오셔가지고 말씀해 주시면 되겠습니다.
영신

옥영신기획공보담당관

전문위원 검토보고서 35페이지입니다. 학교자율화 추진 세부사업의 방문모니터링 미실시에 따라 500만원이 불용되었는데, 사업내용이 왜 계획이 취소되었는지 하는 내용입니다. 학교자율화는 2008년도 이명박 대통령 정부가 들어서면서 가장 중점적으로 추진한 사업입니다. 학교자율화 내용은 지역여건에 따른 다양한 학교 또 책무성 이런 것을 강조한 내용인데 이 단계를 한 4단계로 나눌 수 있습니다. 첫째 단계는 각종 규제와 지침을 게재하는 단계가 있었고, 두 번째는 각종 법령을 전개하는 단계가 있었고, 그 세 번째는 학교에 착근하는 단계 이렇게 쭉 진행되었는데 지난해에는 21명의 그동안 모니터 요원을 임명을 해서 학교자율화가 현장에 어떻게 뿌리를 내리고 있는지 그것을 알아보려고 예산편성 했는데, 상당한 기간이 경과해가지고 어느 정도 학교자율화가 현장에 착근되었다고 보고 또 학교에 부담을 주지 않기 위해서 방문 모니터링을 하지 않아서 500만원이 불용된 내용입니다. 앞으로는 이런 불용액도 최소화 시키도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

예, 한 건입니까? 수고하셨습니다. 다음 직제 순에 따른 설명 하십시오.
성희

노성희감사담당관

감사담당관 노성희입니다. 검토보고서 35페이지에 내부공익신고 건수 미발생에 따라 3,100만원이 불용되었는데, 최근 3년간 내부공익신고 건수 및 예산집행액, 불용액에 대한 집행부의 설명을 요했습니다. 경상남도교육청 공익신고보상 조례가 2010년 8월에 제정되었으며 공익신고보상금 예산을 2010년도부터 편성하였습니다. 공익신고 건수 및 집행액은 2010년, 2011년 현재 없습니다. 공익신고 건수가 없는 것은 신고자 신분 노출에 대한 우려가 가장 큰 것 같습니다. 그리고 저희들이 교직원에 대한 홍보를 지금 적극적으로 하지만 다소 조금 부족한 점은 있는 것 같습니다. 그리고 타시도 사례를 보면, 서울특별시에서 2011년도 9건 1,300만원 외에 다른 타시도교육청에는 저희와 같이 지급 사례가 현재 없습니다. 그러나 우리교육청은 공익신고 활성화를 위하여 신고자 신분보호를 강화하고, 홈페이지에 공익신고코너를 별도 설치하여 또 그리고 공익신고 직통전화도 지금 설치 운영하고 있습니다. 그리고 찾아가는 맞춤형 청렴교육을 통하여 저희들이 적극적으로 공익신고에 대한 것을 말씀을 드리고 홍보를 하고 있습니다. 저희들이 이러한 부분에 있어서 최선을 다해서 공익신고 건수가 생길 수 있도록 노력을 하겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

예, 감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 학교정책과.
정갑

강정갑학교정책과장

학교정책과에서 말씀드리겠습니다. 검토보고서 35페이지입니다. 원어민 보조교사 미 배치로 인한 사업비 불용액이 3억3,600만원, 원어민 미채용에 따른 불용액 3억300만원에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 원어민 보조교사 미 배치로 인한 사업비 불용액 발생 사유는 원어민 영어보조교사 사업은 채용 및 근무 기간에 있어서 다양한 변수가 발생할 수 있는데, 2011년도에는 일본에서 발생한 지진 및 쓰나미와 이와 동반된 원자력발전소 방사능 유출 등 지리적, 환경적 요인이 발생하여 중도계약해지 원어민이 과다 발생하였고 계약 만료되고 후임자의 공급이 원활하지 못하여 인원이 많이 줄었습니다. 그래서 27명의 원어민이 평균 2~3개월간 수급에 차질이 있었습니다. 그래서 인건비 등 주거비를 합하여 2억7,450만원 정도의 불용액이 발생하였습니다. 그리고 경상남도교육연수원에 원어민을 1명 채용하도록 했는데 원어민이 급히 필요하지 않아서 880만원 정도를 불용 처리하였고, 그다음에 워크숍 경비를 도교육청에서 하던 것을 지역교육청에서 실시함으로 해가지고 1,500만원 정도의 예산이 남았습니다. 그리고 원어민 관리 매뉴얼 등을 교과부에서 만들어 보급함으로 인해가지고 1,020만원 정도, 다문화영어보조교사가 부족하여 1명이 미채용 되었습니다. 그리고 정부초청 해외영어 봉사 장학생(TaLK) 연수생을 위한 연수비가 들어가는데 경상남도교육연수원에서 연수를 실시하여 도교육청 연수비가 2,768만원이 남았습니다. 2. 원어민 미채용에 따른 불용액 3억300만원의 불용 사유를 보고 드리겠습니다. 2011년부터 영어수업이 증가함으로 인해가지고 영어회화 전문 강사를 당초 146명을 선발하여 배치할 예정이었으나, 농산어촌 지역에 지원자가 미달되어 111명만 배치를 하였습니다. 35명은 6개월 동안 시간강사를 활용함으로 인해가지고 정규강사와 시간강사의 예산 차액에 따라 2억6,000만원 의 예산이 불용되었습니다. 그리고 2011년 영어회화 전문강사 문항과 자체 매뉴얼은 교과부에서 CD를 제공해줬기 때문에 예산이 절감 되었습니다. 그리고 2011년도 우수 영어교사를 위한 특별교사와 우수교사에게 인증제로 자기개발연구비를 지원하는데 심사를 엄격히 하여 인원이 축소가 되었습니다. 그래서 2,800만원 정도의 예산이 절감이 되었습니다. 검토보고서 35페이지 교육행정기관설립 세부사업의 기관설립 후보지 미결정에 따른 타당성 검토 미실시로 불용액이 4,300만원 발생하였는데, 사업내용 및 추진 경과 등에 대한 집행부의 설명을 요구하셨습니다. 우리 교육청에서는 국제화 시대의 흐름을 주도하고, 외국어 공교육을 강화하여 다문화 가정 학생에 대한 평등한 교육 기회 제공을 목적으로 하는 가칭 경남국제교육원을 설립하고자하여 설립 예정지로 낙동강학생수련원을 염두에 두고 기본 계획을 세웠습니다. 하지만 낙동강학생수련원은 접근성 문제와 2009년 3월에 개원한 낙동강학생수련원을 경남국제교육원으로의 용도 변경이 현실적으로 어렵다는 전문가의 의견이 있었고, 경남국제교육원의 설립후보지 등에 대한 계획이 구체화되지 못한 관계로 타당성 검토를 할 수 없어서 사업을 추진하지 못하였습니다. 올해부터는 교육지원과에서 준비를 하고 있습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

학교정책과장 수고하셨습니다. 다음은 교육과정과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
태우

박태우교육국장

교육국장 박태우입니다. 오늘 교육과정과장께서 연수로 인해 불참함에 따라서 제가 대신 보고를 드리도록 하겠습니다. 검토보고서 38페이지 창원교육지원청의 수준별 교육과정 운영 불용액에 대해서 보고 드리겠습니다. 창원교육지원청의 수준별 강사료 불용액 1억2,900만원은 수준별 강사 미채용으로 인한 것입니다. 수준별 강사라는 것은 학교에서 학생의 학업성취 수준에 따라서 상·중·하로 나누기도 하고 또 상하로 나누었을 때 기존의 학급에서 몇 학생을 또 따로 내어서 거기에 대해서 필요한 강사를 채용하는 그런 제도입니다. 2011학년도 창원 관내 21개 학교에서 강사를 연간 미채용하거나 또 연중 일부 기간을 채용하지 못했기 때문입니다. 수준별 강사료는 본예산 편성 시기인 8월 말에 다음 해 수준별 강사가 필요한 시간을 예상해서 강사료를 신청합니다. 학교에서는 강사 채용 공고를 하고 강사를 채용합니다만 학교에 따라서는 강사를 채용하지 못하게 되는 학교들이 발생합니다. 강사 미채용 지역으로는 주로 읍면 지역입니다. 미채용 과목은 영어 강사가 많습니다. 영어 강사를 채용하지 못하는 주된 원인은 영어회화 강사 등 영어 강사의 수요가 급증했고 또 임용시기인 2학기 무렵에는 강사들이 채용고시 준비로 이직하기도 합니다. 농산어촌 지역의 강사 미채용 현상을 최소화하기 위해서 올해부터는 강사료를 큰 폭으로 인상하였습니다. 시 지역 1만6,000원, 1만7,000원 되어있던 강사료를 올해부터는 2만5,000원으로 인상을 했고 또 교통이 불편한 지역에는 월 20만원의 교통수당까지 지원하게 되었습니다. 그리고 강사 미채용 현황을 충분히 파악해서 추경에 반영하는 그런 방법도 택할 예정입니다. 읍면 지역에 대한 강사 지원 방안을 우리 인력수급과 관계되어서 연속적으로 지속적으로 연구 검토해 나가도록 하겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

예, 수고하셨습니다. 다음은 교원인사과장 나오셔서 설명을 해주시기 바랍니다.
동률

강동률교원인사과장

교원인사과장 강동률입니다. 저희 과에서 운영한 수석교사제 사업 추진과 관련하여 생긴 불용액 내역을 말씀드리겠습니다. 불용액 1억1,580만원이 발생한 사유는 우선 예산절감이 440만원이고 집행 잔액이 1억1,000만원입니다. 내용을 자세히 살펴보면, 수석교사 선정을 위한 기간이 단축되어가지고 각종 예산, 예를 들면 면접수당이라든지, 관리수당, 급식 등 집행에 차액이 발생하였습니다. 그리고 2011년 수석교사 시범운영을 위한 연구 활동비 또 수업경감에 따른 대체강사 지원비, 집합연수 경비가 수석교사 시범운영 지원자의 차이 등으로 당초 예산과 차액이 발생을 하였습니다. 참고로 대체 강사비 지급기준은 수석교사에게 배정된 주당 수업시수의 50% 범위 내에서 대체 강사비를 지원을 합니다. 강사비 지원 단가는 강사수당 단가 및 지원기준에 의해서 지급이 됩니다. 다음 경상남도교육연수원에서 전체 예산의 한 25.6%가 불용액이 발생하였습니다. 외형상으로 보면 아주 많은 수치이지만 그 내면을 들여다보면 예산절감액을 제외한 순수 집행 잔액의 불용률은 15.79%입니다. 그 원인을 한번 분석을 해보면, 지역별 연수대상자의 연수여비가 지역에 따라서 차등 지급되게 연수인원이 매우 유동적이고 지역별 연수대상자 파악이 어려워서 연수 경비 산정에 애로사항이 많아가지고 불용액이 발생을 하였습니다. 예산절감액 15억9,329만4,000원이 포함되어 있는데 재배정 권한이 없어가지고 연수원에서 집합연수를 원격연수로 전환함으로써 연수여비를 미집행 하였습니다. 앞으로는 2010년 9월 1일자 조직개편으로 연수예산이 연수원으로 이체됨에 따라서 연수원에서는 처음으로 2011년도 예산을 편성을 하기 때문에 적정하게 편성을 하지 못한 그러한 이유도 들 수가 있겠습니다. 앞으로 철저히 사전 조치해서 불용액이 최소화 되도록 노력하겠습니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 다음은 체육건강과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
현삼

최현삼체육건강과장

체육건강과장 최현삼입니다. 검토보고서 36페이지입니다. 학교급식 관계자 연수 국외연수 실시 계획이 취소된 내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 본래 이 연수는 선진 학교급식시스템의 벤치마킹을 통해 교육 수요자의 요구에 부응하는 질 높은 학교급식 제공과 학교급식 선진국인 일본의 학교급식 식재료 유통 및 관리 시스템을 조사․분석하여 우리 실정에 맞는 학교급식지원센터 설립에 따른 시행착오를 최소화하고자 본래 20명을 대상으로 4박 5일로 예산편성을 했었습니다. 3월 11일자로 일본 동북부 지역에 대지진 피해로 인한 후쿠시마 원자력발전소 방사능 노출로 인해가지고 일본지역 국외 연수를 실시하지 못하였습니다. 그래서 당초 계획을 변경해서 10월 선진급식 국가가 많은 유럽지역과 미국으로 계획을 변경하여 여행사 선정 및 비행기편 섭외 등 연수 준비 중 원거리 해외연수인 관계로 개별 부담액이 과다 발생하고, 참석대상자가 6명으로 줄어드는 관계로 이런 문제점이 발생해서 본연의 목적을 달성하기 어려운 점이 있고 작년 11월에 재차 계획을 변경하여 해외연수를 추진하기에는 시기적으로 매우 촉박한 점이 있어서 부득이 불용하였습니다. 그다음 검토보고서 39페이지입니다. 함안별천학생야영수련원 시설확충 지자체보조금 반납금 3억원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 2009년도 함안교육지원청의 함안별천학생야영수련원 시설확충 계획에 의거 함안군으로부터 시설확충비로 보조금 3억원을 지원 받았습니다. 그러나 수련원 부지가 신설 및 증개축이 불가한 보전관리지역으로 지정되어 함안군에 용도지역 변경을 요청하였으나 불가하다는 방침이 내려져서 사업이 중단 결정 되었습니다. 이에 함안군의 보조금 반환 요청에 의거 보조금 3억원을 반납처리를 하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 다음은 예산복지과장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
덕화

김덕화예산복지과장

예산복지과장 김덕화입니다. 검토보고서 31페이지 예비비 잔액이 과도하게 발생한 사유에 대해서 설명 드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 예비비 편성은지방재정법 규정에 의하여 예측할 수 없는 예산외의 지출 또는 예산초과 지출에 충당하기 위해서 계상을 하고 있습니다. 최근 3년간 예비비 잔액은 2009년 90억원, 2010년 79억원, 2011년 324억원으로 검토보고서에서 지적한대로 2011년도에는 많이 발생하였습니다. 그 사유를 설명을 드리면 2011년도 시·도교육청 평가지원 결과 특별교부금 75억원이 2011년 9월에 교부가 되고, 1회 추경 이후에 발생한 자체 세입금 등 모두 115억원을 2회 추경에서 예비비에 편성함으로 인해가지고 많이 발생하게 되었습니다. 앞으로는 예비비의 편성 취지에 따라서 꼭 필요한 예산만 예비비에 계상하도록 그리 하겠습니다. 참고로 교육과학기술부에서는 예산편성 기준에서 지금까지는 본예산에 0.3% 이상을 예비비에 계상하도록 하고 있으나 내년부터는 0.1% 하향한다는 그런 결정을 염두에 두고 있다는 이야기를 듣고 있습니다. 다음은 검토보고서 36페이지 최근 3년간 특별교육재정수요지원사업의 주요 현황과 추진내용에 대한 설명을 드리겠습니다. 특별교육재정수요지원비는 회계연도 중 재해대책, 응급보전, 예산편성 후 예측하지 못한 새로운 사업추진 등 특별한 수요에 탄력적으로 대처하기 위한 경비로서 2009년 84억원, 2010년 70억원, 작년도에는 70억원을 편성하였습니다. 집행내역을 보면, 2009년에는 교육시설 재난대비 방재훈련 장비구입 6, 210만원, 충무중학교 교실천정교체 및 슬라브 보수 보강비 9,200만원 등 총 75억7,107만원을 집행하였고, 2010년에는 우포생태교육원 실내화장실 설치 및 외부도색비로 2억2,917만원을 지원 하는 등 모두 68억6,200만원을 집행하였습니다. 그리고 2011년에는 방송시설 개선, 교실바닥 교체, 급식소 환경 개선 등 각급학교의 시급한 교육현안사업에 61억8,539만원을 집행하였습니다. 다음은 검토보고서 40페이지 예산 전용사유가 급증한 사유에 대해서 말씀드리겠습니다. 예산은 법령이나 조례 등에 규정된 기본 원칙에 의거 편성․집행되어야 하나, 예산집행에 신축성을 기하고 사업의 효율성을 제고하기 위한 제도로서 지방재정법에 전용에 관한 규정을 정하고 있습니다. 2007년에는 예산전용 실적이 없었으나, 2008년에는 15억원, 2009년에는 7억원, 2010년에는 112억원, 2011년 98억원 등 매년 전용이 발생한 것은 예산 편성 후에발생한 새로운 교육환경 변화에 탄력적으로 운용하고자 하는 것이었습니다. 특히, 2011년도에 전용된 주된 사유 는 정규교원의 휴직 증가로 기간제교원이 증가하여 이에 필요한 기간제 교원의 인건비를 충당하기 위해서 전용을 하였습니다. 그렇지만 앞으로 예산편성 시에는 구체적이고 치밀한 계획을 수립하여서 예산 전용을 최소화시키도록 노력하겠습니다. 다음은 검토보고서 42페이지입니다. 사고이월에 대하여 설명 드리겠습니다. 사고이월은 세출예산 중 회계연도 내 지출원인행위를 하고 불가피한 사유로 인하여 회계연도 내에 지출하지 못한 경비와 지출하지 아니한 그 부대경비를 다음 연도에 이월하여 사용하는 것입니다. 우리 교육청에서는 이를 줄이기 위해서 상당히 노력을 하였습니다. 그 결과, 2011년도에는 전년보다 상당히 316억원, 비율로는 약 47%가 감소하였습니다. 주된 이월 사유는 공사기간이 장기간 소요되는 대규모 공사라든지 사업기간의 부족, 동절기 한파로 인한 공사 시공 불능 등으로 해서 발생되는 것이었습니다. 하지만 앞으로 우리 도교육청에서는 이러한 이월사업의 최소화를 위해서 예산편성 전에, 사전에 충분한 계획과 검토 등을 통해서 예산이월 사업을 최소화 하여 예산편성 운용의 효율성을 기하도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 다음은 학교지원과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
성규

변성규학교지원과장

학교지원과장 변성규입니다. 예결위 검토보고서 29~31페이지까지 있는 사립학교 재정결함보조금 불용액 과다발생 사유에 대해서 보고 드리겠습니다. 인건비 재정결함보조에서 총예산액의 4.1%에 해당하는 137억원의 불용액이 발생했습니다. 사립학교 맞춤형 복지 보조에서 총예산액의 6.2%에 해당되는 2억9,700만원이 불용되었습니다. 운영비 재정결함보조에서 총예산의 5.03%에 해당하는 10억여원이 불용되었습니다. 총 3,582억여원의 예산 중에서 4.21%에 해당하는 150억원이 불용되었습니다. 불용사유를 보고 드리겠습니다. 먼저 인건비 재정결함에서 부족한 내용을 말씀드리겠습니다. 본예산 편성 시 교직원 근속연수 증가에 따른 호봉 변동 요인 등을 고려하였으나 연도 중에 정원이 30여명 감축 했습니다. 그리고 높은 호봉의 교원 61명과 사무직 9명, 총 70명이 퇴직했습니다. 그에 따라서 인건비 재정결함보조금이 137억원 불용되었습니다. 그리고 맞춤형복지비도 마찬가지가 되겠습니다. 그다음에 운영비 재정결함보조금 보고 드리겠습니다. 지역교육청 소속 학교 초등 2개교와 중학교 74개교 총 76개교가 2010년 대비 학생수가 768명 감소, 9학급이 감축되었습니다. 그에 따라서 저소득층 수학여행비 경비지원 대상 감소, 학생당 경비 및 학교운영지원 불용액이 발생하게 되었습니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 최선을 다하겠습니다. 두 번째, 검토보고서 36페이지 김해1고 학교설립계획 변경, 김해2고 도시계획시설 결정 지연, 거제2고 설계용역기간 장기간으로 인한 발주 불가 사유로 562억원과 119억원 불용된 사유와 향후 개선대책을 물어보셨습니다. 답변 드리겠습니다. 2011년도 고등학교 3교 신설에 따른 예산 약 810억 중 681억원의 불용액이 발생하였으며 그 세부내역은 다음과 같습니다. 첫째, 가칭 김해1고등학교 신설로 2010년도 이월예산을 포함하여 부지매입비 68억원, 건축비 187억원 등의 예산이 편성되었으나 김해시의 가야사 2단계 사업 추진이 불투명하여 가야사 2단계 사업 추진에 따라 2012년 3월 이전 예정인 김해서중 신축교사를 비워 둘 수 없어 현실적으로 시급한 김해지역 고등학교 수용여건 개선을 위하여 BTL 사업으로 추진된 김해서중 이설 예정교사를 김해1고 변경 추진함에 따라 김해1고 시설사업비 254억원 전액이 불용 처리되었습니다. 둘째, 가칭 김해2고 신설사업으로 2011년 이월예산을 포함하여 부지매입비 70억원, 건축비 186억원 등의 예산이 편성되었으나 도시계획시설 결정 지연에 따른, 약 1년 3개월 걸렸습니다. 토지 매입의 어려움으로 연도 내 건축공사 발주가 불가하여 시설사업비 부지매입비 58억원과 공사비 181억원을 불용하고 2012년 본예산에 재편성하게 되었습니다. 셋째, 가칭 거제2고등학교 신설사업으로 2011년 이월예산을 포함하여 부지매입비 112억원, 건축비 186억원의 예산을 편성하였으나 토지 매입의 어려움으로 연도 내 건축이 불가능하여 시설사업비 188억원을 불용처리하고 2012년 본예산에 재편성하였습니다. 학교신설업무는 잘 아시는 것과 마찬가지로 재정 투․융자심사, 부지매입, 설계, 건축 등의 업무를 각 부서에서 3내지 4년에 걸쳐 단계적으로 이루어지는 사업으로 담당자의 소극적인 업무처리 보다는 사업추진 중 예기치 못한 많은 문제점이 발생하여 예산이월 및 불용액이 과다 발생했습니다. 그래서 교과부에서도 이 점을 알고 앞으로 교과부에 중앙투자심사위원회가 있습니다. 그 심사위원회에서 앞으로 학교를 신설할 경우에는 가급적이면 원칙적으로 도시개발사업 지구 내에 있는 학교로 하라는 것입니다. 다르게 표시하면 즉, 개발사업자가 그 학교용지를 확보한 경우에, 그 확보용지를 확보코자 하는 경우에 교과부에서 중앙투자심사위원회를 통과시켜 준다고 그럽니다. 그렇게 되면 앞으로는 아마 이러한 일이 없어질 것으로 보고 있습니다. 다만 저희들이 좀 결과로 보면 잘못한 부분이 있습니다만 나름대로는 최선을 다했음을 보고 드리겠습니다. 다음 세 번째입니다. 검토보고서 38페이지, 지역교육지원청 재정결함운영비의 불용액 발생 사유 및 대책을 보고 드리겠습니다. 사립 초․중학교의 재정결함보조는 공립과 동일하게 학교에서 수입한 입학금, 수업료, 법정전입금, 기타 수입을 제외하고는 나머지를 국가에서 전부다 지원해 주고 있습니다. 주요 불용액 내역을 보시면 주로 지역교육청별 평균 불용액은 약 5.5%에 이릅니다. 불용액 발생사유는 주로 저소득층 수학여행비 경비지원 대상 학생수 감소에 따른 불용액 발생, 2010년도 대비 학급수, 학생수 감소 등이 되겠습니다. 앞으로는 이러한 일이 없도록 최선을 다하겠습니다. 그리고 특히 지적한 것과 마찬가지로 다른 교육청은 관계없습니다만 의령교육청 같은 경우에는 예산액 대비 26.1%의 불용액이 발생했습니다. 이것은 소관 의령교육지원청에서 업무착오 사항인 것으로 알고 있습니다. 앞으로 이러한 일이 없도록 우리 도교육청에서도 확인 업무에 최선을 다하겠습니다. 이상 보고 마치겠습니다.

이종엽위원장

학교지원과장 수고하셨습니다. 다음은 교육재정과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
명길

표명길교육재정과장

교육재정과장 표명길입니다. 검토보고서 23페이지 불납 결손 처분한 2,000만원에 대하여 세부내역을 말씀드리면 시효 완성된 수업료 1,140만2,300원 20명입니다. 퇴학생 수업료 464만1,220원 48명입니다. 법원의 채무자 파산선고 및 면책결정 통지된 소송비용 406만910원입니다. 학생 수업료의 소멸시효는 1년이며, 퇴학생의 미납 수업료는 징수하지 아니합니다. 소송비용 미납된 채무자의 법원 파산선고 및 면책결정 등으로 해당 소송비용은 수납할 수 없다고 판단하여 불납결손 처분하였습니다. 검토보고서 23페이지, 같습니다. 미수납액 2억원의 세부내역과 미수납 최소화를 위한 향후 계획을 말씀드리겠습니다. 미수납된 수업료수입이 2,032만4,690원으로 경제력 부족과 납부태만으로 미수납된 54명분이 발생하였고, 현재 미수납액은 납부가 되어가지고 1,138만4,280원에 이르고 있습니다. 재력부족에 의한 수업료의 경우, 정확한 가정환경조사, 담임추천에 의한 감면 및 외부장학재단 연계를 적극 지원하고, 경제력 부족으로, 납부태만으로 인한 미수납의 경우 교육적 지도 강화와 단위학교별 미 납부자에 대한 징수노력을 강구해 나가겠습니다. 자산수입 2,148만300원은 임대료수입으로 폐교재산을 대부받은 사람들의 경제적 어려움 등으로 미수납되었으나 2012년 4월 232만7,380원, 5월 1,555만9,570원이 수납되어 현재 기준 미수납액은 359만3,350원입니다. 공유재산 및 물품관리법 제80조 ‘연체료의 징수입니다’에 의거 연체료 징수 및 독촉고지서 발송 등 필요한 조치를 취하여 빠른 시일 내에 납부하도록 하겠습니다. 다음은 잡수입 1억5,908만1,620원입니다. 기타 잡수입 1,507만7,210원은 본청 소송사건에 대한 소송비용 미수납이며 과년도수입은 1억4,400만4,410원으로 소송비용 미수납 6,935만1,250원은 산하 기관 학교에 관련된 사항이며, 폐교재산 임대료 미수납이 4,044만2,570원, 연체료 및 과태료 미수납이 280만원, 감사지적 변상금이 3,141만590원입니다. 전화독촉, 독촉장 발부, 전액 납부가 불가능할 경우에는 분납을 유도하고 고의적 채무자는 법원에 지급명령 독촉, 재산명시제도, 재산조회제도, 채무불이행자 명부 등재 등의 방법으로 미수납액을 징수하겠으며, 임대료의 경우 계속 미납 시에는 공유재산 및 물품관리법 제97조 2항에 의거 재산 압류 조치 등의 방법을 강구하겠습니다. 우리교육청에서는 세입금 미수납액 최소화를 위해 상반기에 소송비용 미납 건에 대한 독촉장을 고지하였고, 8월중에 수업료 미수납액이 과다 발생한 학교에 대해 지도점검을 할 계획입니다. 다음은 검토보고서 24페이지 입니다. 불용액을 사유별로 구체적 불용내역에 대한 설명과 2011회계연도 불용액이 전년도 대비 111.5% 증가하였는데 대한 구체적인 설명과 향후 촉구 방안에 대한 설명을 드리겠습니다. 2011회계연도 불용액이 1,936억4,400만원으로 불용내역을 발생원인별 사항을 살펴보면, 지급사유 미발생이 40.5%인 784억2,200만원으로 인건비 406억9,100만원, 예비비 324억500만원, 사립교원명예퇴직수당 21억7,000만원, 기타 지급사유 미발생으로 31억5,600만원이 불용되었고, 계획변경 및 취소가 32.2%인 624억900만원으로 주요사유는 고등학교 신·이설경비 615억4,700만원, 기타 계획변경 및 취소로 8억6,200만원의 불용액이 발생하였으며, 예산절감은 2.4%인 46억7,800만원, 집행 잔액은 24.9%인 481억3,500만원으로 주요사유는 재정결함보조금 148억200만원, 교원 및 전문직연수 등 교원역량강화 25억8,000만원, 학생 수용시설 및 교육환경개선시설 등 시설비 165억4,700만원, 기타 집행 잔액으로 142억600원이 불용되었습니다. 이는 전년도 불용액인 915억4,900만원 대비 111.5%인 1,020억9,500원이 증가한 것으로 학교설립계획 변경, 도시계획시설결정 지연 등 학교 신․이설 추진과정에서 발생한 불용액과 당초 예산 과다 편성한 사립학교 재정결함보조금, 예비비에 대한 불용액이 많이 늘어났기 때문입니다. 이에 우리 교육청에서는 불용액을 줄이기 위한 대책으로 교육비특별회계 예산편성 시 해당 사업에 대한 전년도 사업 집행결과 등 사업 계획을 면밀히 분석하여 필요한 예산만 반영하도록 함으로써 불요불급한 예산을 과다 편성하는 일이 없도록 하겠으며, 세출예산집행중간점검협의회를 실시하여 각 기관 부서별 세출예산 집행 현황을 토대로 미진한 사업은 집중 독려하고 사업의 변경, 축소 등 조정 사유 발생시에는 추경예산에 반영하여 불용액이 최소화되도록 하여 교육예산 집행의 효율성 제고에 힘써 나가겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

교육재정과장 수고하셨습니다. 다음은 교육시설과장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.

이종덕교육시설과장

교육시설과장 이종덕입니다. 검토보고서 11페이지입니다. BTL로 인한 채무액이 지속적으로 증가할 것이 예상되는데 이에 대한 대책을 물으셨습니다. 답변 드리겠습니다. 정부의 재정부족에도 학교를 신설하기 위하여 정부가 민간투자 사업을 유도함에 따라 우리 교육청에서도 정부 정책에 맞추어 2005년부터 BTL사업을 추진하여 2012년 7월 현재 13개 단위 사업에 총 124건의 사업이 추진되었으며, 현재 추진 중인 사업은 2011년도에 고시된 1개 단위 사업에 2개 학교가 신축 중에 있습니다. 2012년 이후 정부에서 민간투자 사업을 추진할 계획이 없어 향후 추가 채무액 증가는 없음을 보고 드립니다. 다음 검토보고서 38페이지, 통영교육지원청의 지역교육청 소속기관 시설인 고성도서관 이전 신축 사업의 불용률이 높은 사유와 추진경과에 대해 물으셨습니다. 답변 드리겠습니다. 불용률이 높은 사유는 고성도서관 이전신축사업은 2010년 12월 29일 착공하여 2011년 11월 19일 준공예정으로 사고이월 된 사업입니다. 사유는 시공사 채권압류로 인한 자금 확보의 어려움으로 공사가 지연되므로 인하여 소속기관 시설 불용액 15억2,800만원 중 고성도서관 예산 15억2,700만원이 불용되어 불용률이 높습니다. 추진경과는 고성도서관 이전 신축 설계용역은 2010년 4월 7일 착수하여 2010년 8월 30일 완료되었고, 공사는 앞에서 말씀드린 것과 같이 2010년 12월 29일 착공하여 2011년 11월 19일 준공기한이었으나 기한 내 준공이 되지 않아 여러 차례 독촉을 하였음에도 시공사의 자금압박으로 인하여 공사가 지연되어 공사계약 보증금에 상당하는 기일인 2012년 2월 27일까지도 공사가 완공되지 않아 2012년 2월 28일부터 2012년 5월 15일까지 연대보증 업체와 공사보증 시공을 위한 협의를 거쳐 2012년 5월 16일 착공하여 2012년 6월 5일 건축공사를 준공하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이종엽위원장

교육시설과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 시간입니다. 원활한 회의진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 질의하시기 전에 교육청에 자료요청 하실 위원님 계시면 자료를 요청하여 주시고, 교육청에서는 요구 자료를 전 위원님들에게 제출하여 주시기 바랍니다. 자료요청 하실 위원님 계십니까? 조우성 위원님.

조우성위원

수고가 많으십니다. 우리 경상남도교육청 산하 18개 시군교육지원청 유․초․중․고 학교수, 공사립을 구분해서. 그다음에 학생수, 교원수, 일반직원수 그다음에 지난 3년간 집행액, 18개 시군교육지원청별로 지출액, 이 현황을 제출해 주면 좋겠습니다. 한 가지 더 하겠습니다. 소송비용 미수납 3건 임원승인 취소 내역 6,900만원이 되어 있는데, 임원 승인 취소 내역의 현황까지 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

이길종 위원님.

이길종위원

거제출신 이길종 위원입니다. 조우성 위원님이 자료 신청한 것에 저도 같이 신청하려고 했는데 몇 가지 빠진 게 있어서 같이 신청하도록 하겠습니다. 지금 우리 교사들 중에서, 그 표현방법이 틀렸는가 모르겠는데 정규직과 비정규직이 있죠. 정식교사가 있고 시간제 교사는 따로 계시죠? (

이종엽위원장

자료 요구하실 위원님?

여영국위원

제가 좀 하겠습니다.

이종엽위원장

여영국 위원님.

여영국위원

창원출신 여영국 위원입니다. 두 가지 요청하겠습니다. 최근 3년간 자산매각 현황 자료 좀 주시고요. 그다음에 공유재산 토지 중에 학교나 현재 시설부지가 아닌 그냥 토지만 있는 것도 있죠? 그 토지현황하고 그다음에 학교나 시설부지였다가 현재 폐교된 현황, 그다음에 폐교나 토지임대료 현황하고 임대자 현황 이걸 함께 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종엽위원장

더 이상, 조우성 위원님.

조우성위원

아까 제가 자료요구하면서 빠졌는지 모르겠습니다. 이것은 2011년, 2010년, 2009년 3개년 현황을 주십시오.

이종엽위원장

더 이상 자료요구하실 위원님 안 계십니까? 석영철 위원님.

석영철위원

아까 말씀하신 원어민보조교사 중도계약 해지 현황 3년간, 원어민 보조교사. 그다음에 지금 결산심사를 이 앞에 몇 번 했죠? 우리 2010년도 이전에도 결산심사를 따로 하셨죠, 교육청에서 그때는? (
명길

표명길교육재정과장

집행부석에서 - 선박...) 선박이요. 선박현황 있으시면 좀 주시고요. 그다음에 정규교원 휴직현황, 2011년도의 정규교원 휴직현황. 그다음에 우리 교육감님 재량사업비 있습니까? 포괄사업비, 도에는 재량사업비라고 표현하는데, 교육감님도 그런 거 있으시죠? (
덕화

김덕화예산복지과장

집행부석에서 - 예.) 우리 도지사님은 3,000억원 정도 된다고 하는데 어느 정도 됩니까? (
집행부석에서 - 작년에는 70억원이고 올해는 35억원입니다.) 재량사업비가 그것밖에 안돼요. 그것은 목이 뭐로 되어 있나요? (
집행부석에서 - 학교의 지원사업하고, 특별히 교육재정 수요...) 아, 뒤에 나와 있는 76억이 그거구나. (
집행부석에서 - 그렇습니다.) 2011년도의 그 사업비 집행현황, 2012년 현재까지도 좀 부탁합니다. 그다음에 7월 2일부터 7월 30일까지 진행되고 있는 방과후 학교 현장점검 결과, 정리된 거요. 그다음에 2012년도 교육청 관내 지역청 포함해서 태양광 시설 최초 발주 내역 및 최종발주 내역, 2012년도. 이상입니다.

이종엽위원장

더 이상 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 우리 조재규 위원님 말씀해 주십시오.

조재규위원

조재규 위원입니다. 검토보고서 설명서 11페이지를 보면 학교급식 관계자 연수 세부사업 실시 계획이 취소되었는데 최초에는 일본 후쿠오카 지역 방문을 계획했었는데 그 뒤에 또 계획이 변경되어서 10월에는 선진국가 유럽이나 미국 계획을 변경했다 했는데 일본으로 연수 계획을 한 계획서 그리고 변경한 유럽지역의 변경계획서를 제출해 주시기 바랍니다. 구체적인 결재과정의 계획서를, 완성된 계획서 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 결산설명서 89페이지에 보면 교원성과상여금 미집행으로 불용이 되었는데 성과상여금 미집행 사유와 그 내역을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종엽위원장

더 이상 자료요구하실 위원님 안 계십니까?

석영철위원

조금 보완하겠습니다. 아까 말씀하신 선박은 일반현황하고 2011년도, 2012년도 사용내역 일지 있죠? 그것은 자주 사용 안했을 거니까 부탁드리고, 그다음에 2011년도 교과부 훈령 회계기준 있죠? 교과부 훈령, 그것 좀 부탁드리겠습니다.

이종엽위원장

공윤권 위원님.

공윤권위원

고생 많으십니다. BTL 관련해서 BTL 학교 현황, 학교를 설립일자별로 해서 쭉 주시고요. 이 학교마다 그동안 지급되었던 임대료, 운영비 아니면 공사비 이런 것들을 항목별로 일목요연하게 볼 수 있도록, 그러니까 각 학교마다 어느 항목으로 금액이 어느 정도 들어갔는지? 몇 년에 얼마씩 들어갔는지 이런 것에 대해서 좀 연도별로 일목요연하게 정리를 해 주시면 좋겠고요. 그렇게 하나 정리를 해 주시고, 그리고 BTL 학교에 공사와 관련해서 중간에 수리비나 하여튼 구조개선이나 이런 것들, 공사비와 관련해서 공사를 어디에서 했는지, 그리고 공사비가 어떤 식으로 지급이 되었는지, 그리고 책임소재에 따라서 그 근거가 어떻게 되는지에 대해서도 좀 일목요연하게 주시면 좋겠습니다. 그리고 한 가지 더는 얼마 전에 창원교육지원청 산하 동림유치원 매각 건 때문에 좀 시끄러웠는데요. 동림유치원의 매각과 관련한 경과, 그리고 최근의 판결에 따른 판결내역 판결문까지 포함해서 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 더 이상 자료 요구하실 분 안 계십니까? 집행부에서 우리 위원님들께서 요구하신 자료를 빠른 시간 내에 전 위원님들에게 제출하여 주시기 바랍니다. 지금 자료요구하고 본격적인 질의에 들어가기에 앞서서 점심시간이 다 된 것 같습니다. 원활한 진행을 위해서.

이흥범위원

위원장님, 제가 한 말씀드리겠습니다.

이종엽위원장

예.

이흥범위원

예산이나 결산을 다룰 때 보면 우리 위원님들이 요구하는 자료들이 상당히 많습니다. 우리 위원님들께 조금 양해 말씀을 제가 드리겠습니다. 오늘 2011년 결산검사 시간입니다. 결산검사와 관계되지 않은 자료들은 각 위원님 별로 개별적으로 서면으로 요청하시든지 아니면 자료만 요청을 하시든지 해서 제출할 수 있는 방면으로 일을 처리해야 될 것 같습니다. 지금 요청하신 자료 다 갖고 오려고 그러면 며칠 해야 될 것 같아요. 결산검사와 필요 없는 자료들의 요청이 몇 개 있는 것 같습니다. 그래서 참고하셔서 오늘 결산검사 하는데 필요한 자료들만 점심시간 이후에 빨리 제출해 주시길 바라겠습니다. 그렇게 하시면 되겠죠?

석영철위원

그걸 위원장님이 이야기하실 일이지...

이흥범위원

아니요. 위원장님이 이야기 하실 일이 아니라 결산검사 심사를 하는데 필요한 자료를 지금 우리가 다 봐야 될 그게 있거든요. 다른 자료는 개별 위원대로 보면 될 것 아닙니까.

이종엽위원장

이흥범 위원님, 결산검사를 할 때 우리 위원님들이 지금 이 교육청 소관 결산심사를 처음하시는 분들도 있고 내용에 대한 궁금증이 있는 부분이 많을 겁니다. 그래서 요구들이 있을 것이라고 생각이 들고요. 최대한 오늘 결산심사와 연계되어 있는 것은 빨리 제출을 해 주시고 그 외 부분은 자료요청을 하신 위원님들과 협의를 통해서 정리를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 하면 되겠죠?

이흥범위원

그리 좀 해 주십시오. 2012년 자료까지 요구할 이유가 없습니다, 여기에. 그것은 별도로 하십시오. 그래야 우리 교육청 직원들도 일을 하죠. 그래서 하는 이야기입니다.

이종엽위원장

위원 여러분, 원활한 회의 진행과 중식시간을 가지기 위하여 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 56분 회의중지

14시 07분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 있으십니까? 예, 이흥범 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이흥범위원

반갑습니다. 이흥범 위원입니다. 우리 교육청.

이종엽위원장

위원님 잠시만요. 제가 양해말씀을 하나 구해야 될 것 같습니다. 교원인사과장님께서 지금 연수원 강의가 몇 차례 연기를 한 끝에 오늘 날짜가 잡혔답니다. 그래서 3시 이후가 되어야 답변이 가능할 것이라고 해서 좀 양해를 해 주시기 바랍니다. 그래서 교원인사과에 대한 질의는 3시 이후로 좀 해주시면 고맙겠습니다. 계속 질의해 주십시오.

이흥범위원

2011년도 교육비특별회계 결산에 대해서 불용액이라든지 예산이 당초에 생각했던 것과는 달리 사용이 되지 못하고 이월된다는 이런 내용들이 너무 많다 보니까 우리 전문위원님이 검토보고서를 사실은 할 내용들이 너무 많았던 것 같아요. 그래서 검토보고서에 보면 설명한 내용들이 너무 많고 불용 처리된 게 너무 많다 보니까 그런 각과별로 설명할 게 많은데 교육청에서 예산을 짜는 자체에서 너무 안일하게 생각하고 예산을 짜는 것 같습니다. 그 불용처리가 많고 이월되는 금액이 많다는 것은 그만큼 올해 사용을 해야 될 예산을 사용하지 못하고 다음 연도로 넘어감으로 인해가지고 1년이라고 하는 어떤 기간을 그 혜택을 누려야 될 것을 못 누리고 지나가는 것들이 많이 있습니다. 그래서 예산을 편성할 때 우리 집행부에도 그런 게 많이 있습니다만 집행부하고 비교를 해보면 교육청이 훨씬 더 심해요, 이게. 편성단계에서부터 좀 신중을 기해가지고 예산을 편성해야 될 것 같습니다. 전반적인 게 전 과에 거의 다 그렇습니다. 관심을 안 가짐으로 해가지고 할 수 있는 사업도 못해가지고 어떤 그에 대한 교육의 혜택을 받아야 될 것도 못 받는 그런 내용들도 더러 있고요. 그래서 그 점에다가 좀 더 심혈을 기울여서 예산을 편성할 당시부터 좀 신중을 기해서 예산을 편성해 달라는 부탁의 말씀을 먼저 드리겠습니다. 그러면 그렇게 좀 신중을 기한다라면 검토보고서가 이렇게 많은 내용으로 나오지 않아도 될 겁니다. 우리 전문위원님이 검토보고서 만든다고 아마 밤 세웠을 것 같아요. 그만큼 불용액과 이월되는 금액이 많다는 것은 문제가 있다는 것을 말씀을 먼저 드리고, 아주 작은 거지만 원어민보조교사 운영에 아까 설명이 필요하다 그러니까 답변에서 농산어촌에는 희망자가 적거나 가기가 힘들고 하니까 희망자가 적거나 없어서 거기에는 기회를 부여하지 못함으로 인해가지고 농산어촌에 있는 우리 학생들이 다른 도심지에 있는 학생들은 원어민보조강사의 도움을 받을 수 있는 것을 그만큼 못 받고 지나간 겁니다. 좀 벽지에 있는 것만 해도 그거한데 우리 교육청이 신경을 안 씀으로 해가지고 아이들이 교육기회를 부여를 받지 못했다는 거예요. 똑같은 입장에서 교육 균등의 어떤 차원에서 한건데, 물론 도서벽지로 가는 것 같으면 차비를 더 보충을 해준다든지 어떤 거기에 대한 발령도 내리는 것 같으면 선생님들이 도심지에 있다가도 몇 년 만에 돌아가면서 순환근무를 하잖아요, 도서벽지로 보내지 않습니까. 그냥 아무런 혜택도 없이 도서벽지에 원어민 가라고 하는데 그 원어민은 바봅니까, 어디 거기 그냥 가게. 그걸 왜 생각하지 못하고 지원자가 없다고 해서 못 보냈다는 것은 말이 안 맞죠. 그 아이들이 1년 동안 교육혜택을 받지 못했다는 건 평생 가도 못 받는 거예요. 예를 들어 중학교까지 보낸다면 중학교 3학년 있었는데, 못 받았는데, 고등학교는 없는데, 우리 교육청 관계자께서 어떻게 그 혜택을 보상해 줄 겁니까? 그런 일이 있어서는 안 된다는 겁니다. 균등하게 혜택을 받아야 될 기회를 놓치는 아이들입니다. 참고를 하셔가지고 내년부터는 수당을 더 주든지 해서 아까 그렇게 하겠다는 설명이 있었습니다만 이런 자리에서 답변만 하고 그치는 그런 일들이 많이 있습니다. 분명히 우리 위원님들이 이런 걸 생각을 해서 내년에도 이런 어떤 일은 절대로 없도록 각별히 심혈을 기울여 주시기를 바라겠습니다. 그리고 하나 더 이야기를 드리면, 함안별천학생야영수련원 답변이 필요하시면 제가 묻고 나서 나오십시오. 미리 안 나와 있어도 되겠습니다. 시설확충에 지자체 보조금으로 받은 것을 3억원에 대해서 반납을 했습니다. 별천학생야영수련원에 제가 가끔씩 갑니다. 한 보름 전에도 간 적이 있었는데, 이 수련원 시설확충을 위해서 보조금을 받았는지 모르겠지만 용도지역의 변경을 해야 만이 시설확충이 되는 거라면 미리 사전에 파악이 제대로 안 된 거죠. 그 어느 과입니까? 별천함안교육지원청 소관이네요. 학생야영수련원.

이종덕교육시설과장

교육시설과장 이종덕입니다. 그 부지는 용도가 보전관리 지역인데, 보전관리지역에는 초등, 고등학교는 건축허가가 됩니다. 아마 수련시설은 계획관리 지구 나야 승인시설이 되는 것으로 함안군 조례에 명시되어 있습니다. 그래서 못한 것으로 알고 있습니다.

이흥범위원

그러면 그 학생수련원을 할 건데 시설확충을 하기 위한 건데, 수련원이 있는데요. 그럼 관리계획지역이 아닌데 왜 거기다 수련원 허가를 내주지? 앞뒤가 안 맞잖아요?

이종덕교육시설과장

허가는 한 것 아니고 하려고 추진한 사항입니다.

이흥범위원

지금 수련원을 하고 있지 않습니까?

이종덕교육시설과장

그것은 옛날에 학교 있은 거라서 폐교되고 폐교된 건물을 활용하는 겁니다.

이흥범위원

폐교된 건물을 학생수련원으로 활용하고 있는 것 아닙니까, 지금은 뭐로 활용하는 겁니까, 그럼?

이종덕교육시설과장

지금도 수련원 활용을 하고 있는데 그것을 좀 확대하려고, 확충을 하려고 한 사항입니다.

이흥범위원

확대를 하려고.

이종덕교육시설과장

사업을 계획했는데.

이흥범위원

지금 수련원 하는 것은 가능하고, 확대를 하려니까 안 되고?

이종덕교육시설과장

예.

이흥범위원

그 함안군은 자기 입맛대로 귀에 맞췄다가 코에 맞췄다가 그러는 모양이네. 수련원 그것은 계획관리 지역 아니면 안 되는 곳인데 수련원을 또 하고 있어요.

이종덕교육시설과장

당초에 건물이 있다보니까 위치가 학교건물 옆이니까 가능 안 하겠나 싶어서 추정한 것 같습니다.

이흥범위원

그렇다라면 지금 수련원 하는 자체도 어떤 법률적으로 안 맞다는 소리인데, 시설확충을 어떻게 하려고 계획했던 것인지 모르겠습니다만 거기에 주로 보는 것 같으면 야외 동아리 활동하는 단체들이 많이 갑니다. 학생들도 많이 가지만 일반인들도 가요. 제가 일반인들이 동아리 활동하는데 오라고해서 가본적도 두 번 있는데, 밤에 조금 시끄러우니까 거기에 관리사가 뭔지 모르지만, 위 식탁 옆에 집이 하나 있어요. 거기서 나와서 시끄럽다면서 항의를 하고 하는 건데 그 사람들이 관리를 하는 사람들이라 그러는데, 이 수련원 관리를 별도로 하는 사람이 있습니까?

이종덕교육시설과장

예, 기능직 한 분이 있는 것으로 알고 있습니다.

이흥범위원

그런데 이분은 제가 볼 때는 아줌마던데, 거기 집에 사는 사람이거든요. 옆에 집인 모양이던데.

이종덕교육시설과장

기능직 내외가 그 주위에 살고 있는 것으로.

이흥범위원

그러면 그 수련원을 저녁으로 어떻게 활용을 하기 위해서 해놨는지 모르겠습니다만, 아니면 국장님이 아시면 국장님이 답변 하셔도 됩니다. 수련원 사용료도 받고 그럽니까?

이종덕교육시설과장

아마 외부에서 사용하는 것은 일정 금액 사용료를 받고 있는 것으로 알고 있습니다.

이흥범위원

그러면 학생들이 사용하는 것은요?

이종덕교육시설과장

학생들이 사용하는 것은 무료고요.

이흥범위원

무료고요?

이종덕교육시설과장

예.

이흥범위원

주변에 집이 많이 있는 것은 아닌데 사용을 하는 과정에서 좀, 다시 말한다면 풍물 같은 동아리도 가고, 음악을 하는 동아리들이 가더라고요. 그러니까 밤에 자연적으로 시끄럽게 되어 있으니까 북을 치는데, 상쇠도 치고, 징도 치고 그런, 어떤데 대한 문제가 따르더라는 겁니다. 그러면 그것을 그렇게 사용할 수 있도록 대여를 할 수 있는 시설인 것 같으면 대여를 하는 것이고 아닌 것 같으면 사용하는 기간이, 예를 들어가지고 밤새도록 그러는 것은 아닐 건데 몇 시까지 된다라든지 이런 기준이 있어야 될 건데, 그런 게 있습니까?

이종덕교육시설과장

그 규정, 가는 횟수는.
현삼

최현삼체육건강과장

체육건강과장 최현삼입니다. 지금 수련원마다 기준은 되어 있습니다. 그곳이 잘 지켜지지 않아가지고 인근 주민들하고 잦은 마찰은 지금 일어나고 있는 실정입니다. 함안별천야영수련장 같은 경우는 학교에서 일반 학생들이 신청을 해가지고 사용하는 경우는 거의 없습니다, 현재는. 그런데 위원님께서 말씀하신 동아리활동이나 이런 경우는 종종 있는 것으로 되고 있습니다.

이흥범위원

그러면 그 동아리가 자기가 활동할 수 있는 시간이 몇 시까지 이고 거기에 숙식을 하더라고요, 보니까. 그러면 몇 시까지 활동을 할 수 있고 그다음부터는 그냥 숙식만 하는 것으로 되어 있는 모양인데.
현삼

최현삼체육건강과장

어떤 계획에 의해서 9시, 10시까지도 활동을 합니다, 자체 계획에 의해서. 밤이 너무 늦은 시간에 캠프파이어나 아니면 풍물 이런 것은 자제를 하고 있는 실정입니다.

이흥범위원

그러면 어떤 단체가 인원이 얼마에 어떻게 해서 해주는 것으로, 임대를 사용료를 어떻게 받습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

지금 학생들이 가는 것은요. 지금 사용료를 받지 않고 있습니다.

이흥범위원

일반인이 가는 것은?
현삼

최현삼체육건강과장

일반인들이 사용을 할 때는 약간의 사용료를 받고 있습니다. 그런데 거기는 일반인들이 신청을 안 합니다.

이흥범위원

안 해요?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

이흥범위원

안 하는데 보니까 일반인들이 대부분이던데. 제가 지난주에도 갔을 때 운동장에 텐트를 쳐놓고 있는 사람들이 많이 있고요.
현삼

최현삼체육건강과장

저희들이 파악을 한 것에 의하면 일반인들은 거의 사용을 안 하고 있어요.

이흥범위원

일반인들이 사용을 해서 오라고 해서 갔는데 안 한다고 하면 안 되죠. 그것은 관리하는 그 사람들이 사용료 적당하게 받아먹고 주는 겁니까, 어떻게 되는 거예요? 아니지, 그렇게 되면 안 되죠. 어중간하게 그러면 안 되죠. 특히 교육행정에서.
현삼

최현삼체육건강과장

그것은 다시 한 번 정확한 사유를 확인을 해보겠습니다.

이흥범위원

확인을 해보십시오, 그러면. 본인이 그 자리에 있었으니까 관리를 하는 분인지 옆에 동네 사람인지는 모르겠습니다. 아줌마가 좌우지간 왔어요. 그때 시간이 10시 거의 다되어 갔을 시점입니다, 9시 30분쯤 되어서요. 그렇는데, 밑에 교실에서는 풍물동아리가 있고, 무슨 난타인가 이런 동아리도 있고 2팀, 3팀이 왔어요, 보니까. 그리고 운동장에는 가족끼리 텐트를 치고 온 사람들, 지난주 그날만 해도 텐트가 한 10개 넘게 있었습니다. 그런 정도로 가족이 와 있더라고요. 그러면 거기에 오는 사람들이 그냥 들어와 가지고 하지는 않을 거란 말입니다, 시설을 사용하는데. 지금 일반인들이 안 온다고 그러면, 사용하고 있는 사람이 일반인이네요. 그러면 그 관리하는 사람이 기능직인지, 정식인지 모르겠지만 돈을 안 받고 그냥 있으라고 한 것은 아닌 것 같아요. 물도 쓰고, 식탁도 쓰고, 다 쓰는데. 그러면 그것은 우리 교육청에서는 아예 나 몰라라 하고 있는 입장인데. 비록 예를 들어가지고 돈을 1만원을 받든, 2만원을 받든 받는다라면 그것은 정상적으로 수입처리를 해가지고 지출처리도 해야 되고, 그렇죠? 그게 어디 전기세 안 들고, 물세 안 들고, 어디 시설 안 낡습니까, 쓰면.
현삼

최현삼체육건강과장

사용료를 받는다면 그것은 정상적으로 아마 수입처리가 될 겁니다.

이흥범위원

제가 이 질의하니까 대답이 제대로 안 되는 게요, 그만큼.
현삼

최현삼체육건강과장

혹시 위원님, 한국철강 별천연수원 그 말씀하시는...

이흥범위원

아닙니다. 함안군 여항면에 있는 옛날 별천초등학교 그 학교 말입니다. 제가 그걸 모릅니까! 제가 멀리 있는 사람도 아니에요. 그러니까 이걸 모르고 있다는 것은 관리를 하는 사람이 어떤 성격에서 그게 관리를 하도록 맡겨 놓았는지 모르겠습니다만 그 사람이 계약직이든, 정식이든, 우리 도 공무원입니다. 공무원이 아니면 도교육청에서 관리를 하는 사람이란 말입니다. 그 관리하는 사람은 정확하게 관리 해야죠. 어떤 현상이 벌어지는지 지금 내용을 모르고 있네요. 예를 들어가지고, 단돈 얼마를 받더라도 받는다면 그 수입처리가 되어야 되는 거죠.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 맞습니다.

이흥범위원

그런 걸 위해서 오늘 심의를 하는 건데 지금 그게 그렇게 그 정도로 흐지부지 되고 있는 것 같네요, 내가 보니까.
상현

최상현관리국장

위원님 그것은 현재 함안야영수련원은 함안군교육청 직할 소속기관인데 저희들 거기까지는, 사용하는 관계에서 임대료 틀림없이 받을 겁니다. 받을 건데, 파악이 안 된 부분인데 파악해가지고 위원님께 보고 드리겠습니다.

이흥범위원

제가 봐도 임대료 안 받는 것은 아니에요. 임대료는 받는데 너무 시끄럽다라는 것 같아요, 제가 보기로는. 저는 거기 있다가 10시 30분이나 되어서 왔습니다. 그 있는 순간에 제가 느낄 수 있었던 내용들이거든요.
상현

최상현관리국장

그 진상을 확인해가지고 보고 드리겠습니다.

이흥범위원

정확하게 하십시오. 함안교육청이든, 어디든 우리 도교육청에서 하든, 임대료를 받는다라면 만약에 거기에 대한 별천수련원 사용, 뭐랄까 유지보수비라든지, 아니면 수익이라든지 그 자료를 저한테 제시해 주십시오.
상현

최상현관리국장

그리하겠습니다.

이흥범위원

알아가지고 답변과 함께. 그런 문제점들이 있습디다, 제가 보니까. 그래서 조그마한 이런 것 하나도 우리 교육청 행정이 하는 것 보는 것 같으면 너무 쉽게 생각하는 것 같아요. 좀 신중을 기해서 수익이 들어올 수 있는 것도 그렇고, 다른 데도 보는 것 같으면 그런 것 많습니다. 학교 폐교된 것을 무슨 미술관 내지는 수련원 이래가지고 사용하고 있는 게 많이 있거든요. 그에 대한 어떤 수입과 지출이 분명하지 못한 그냥 교육청 계시다가 다시 말하는 것 같으면 학교 교직에 선생님으로, 교장선생님으로 퇴임하고 가서 교육청하고 이야기 해가지고 적당하게 얼버무려가지고 이것 내 어떤 미술관, 음악관 이런 식으로 해서 이름 지어가지고 나름대로 받아놓고 나면, 학교시설 폐교된 시설을 받고 나는 것 같으면 그 사람들은 기초자치단체에 가가지고 다시 운영비 또 요구하고 있습니다. 이런 것 정확하게 해야 되는 거에요. 조금 힘 있는 사람이 거기 가서 쓰는 그런 시절이 아니란 말입니다, 지금. 교육행정이 특히 보는 것 같으면 좀 그런 데 얼버무려 가는 그런 게 많이 있어요. 내가 이 자리에서 마이크 있는 데에서 뭔 소리 안 하겠는데, 좀 심한 것들이 많이 있습니다. 그런 것 지금까지 정말 미처 생각하지 못했던, 이런 걸 우리가 관행처럼 해왔다고 생각하던 것, 관행의 일반 우리 도민들이 봤을 때 이것은 관행이 아니다 할 것은 고쳐야 되는 겁니다. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 감람석 운동장 철거 및 마사토 재시공을 했는데요. 이것 납품업체를 상대로 해서 소송 중에 있죠?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

이흥범위원

이것 소송이 어떻게 되어가고 있는지 알고 있습니까, 대충?
현삼

최현삼체육건강과장

어제 서울중앙지방법원에서 변론기일 통지서가 저희들한테 도착이 되었습니다. 8월 22일로 날짜가 잡혔습니다.

이흥범위원

이것 한 학교, 하동에 그 학교뿐입니까, 다른 데도 또 있습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

밀양에 밀주초등학교도 있고요, 전국적으로 지금 다섯 군데가 있습니다.

이흥범위원

전국적으로 다섯 군데, 경남이 두 군데인가 그렇죠?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

이흥범위원

알겠습니다. 잘 처리할 수 있도록 하십시오. 이상 마치겠습니다.

이종엽위원장

수고했습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까?

석영철위원

예, 석영철 위원입니다.

이종엽위원장

석영철 위원님 질의해 주십시오.

석영철위원

고생 많습니다. 잘 몰라서 몇 가지 여쭤보려고 하는데, 세입에서요 결산설명서 9쪽이네요. 쭉 한번 여쭤볼게요. 자체 수입에 수업료에서 미수납내역에 유치원이 있는데 유치원이 어디입니까, 3명 되어 있는데? 유치원에서도 미납이 이루어지나요?
명길

표명길교육재정과장

교육재정과장 표명길입니다. 공립병설유치원.

석영철위원

아, 병설유치원요. 학교병설유치원?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그러면 어려운 아이들이 있겠네요?
명길

표명길교육재정과장

감면 어떤 규정에 따라서 면제되는 사람도 있겠습니다만.

석영철위원

어디 학교 병설유치원입니까, 이게?
명길

표명길교육재정과장

지역별로 아마 초등학교에 주로 읍단위, 면단위 그런 규모에서는 설치되어 있는 학교가 있는데 제가 이름은 몰라서 따로 서면으로 보고 드리도록 하겠습니다.

석영철위원

유치원에 수업료가 얼마입니까?
명길

표명길교육재정과장

월 3만원.

석영철위원

월 3만원이요?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

초등학교 병설유치원입니까?
명길

표명길교육재정과장

예, 초등학교 병설유치원.

석영철위원

초등학교 병설유치원인데 월 3만원을 납부 못하는 유치원 가정이 있나요?
명길

표명길교육재정과장

지금 보면은.

석영철위원

아니 미납사유가 어떻게 됩니까, 이게?
명길

표명길교육재정과장

주로 보면 경제력 부족이고 또는 학부모들 무관심도 있고 우리가 병설유치원 뿐만이 아니고 고등학교인 경우에도 좀 그렇습니다. 주로 보면, 가정적으로 좀 재력이 부족해서 못내는 경우라든지, 부모가 어떤 노동일을 하러 가가지고 관심이 없어가지고 못내는 경우도 간혹 있을 수 있습니다. 저희들이 정확한 상황을 잘 판단 못하기 때문에.

석영철위원

2011년도에 23만원 3명이면 한 달에 9만원, 한 3개월 밀린 거네요, 그렇죠? 그런데 유치원에 월 3만원을 내지 못하는 경우라면 여기에 올리지 말고 지원해 줘야 되는 것 아닌가요?
명길

표명길교육재정과장

그 문제는 고등학교도 그렇습니다만 저희들이 제일 어려운 것은 담임교사 입장에서는 가정 환경조사나 이런 부분이 좀 어렵습니다, 현실적으로. 실제는 가정방문을 통해가지고 확인이 되고 하면 우리가 어떤 학비감면 지원하는 방안도 강구도 하고 혹은 외부 사회단체로부터 받는 장학금이 있다고 하면 감면도 해드리고 하는 부분도 생각...

석영철위원

아니, 과장님 고등학교 같으면 이해를 하는데요. 유치원에 월 3만원을 못 낼 정도면 이것은 여기 올라가지 않도록 사전에 조치를 취했어야죠. 안 그렇습니까?
명길

표명길교육재정과장

예, 맞습니다. 저희들이 감면 조치는 나름대로 다 지침을 내려 보내고 하고는 있을 텐데 저희들이 혹은 파악이 덜되어가지고 못하는 부분도 있을 겁니다.

석영철위원

세입에서, 물론 자세하게 기재하는 것도 좋지만 이건 교육청의 체면 문제 아닙니까? 유치원의 3명을 1년에 수업료 못 받았다면, 유치원에 그것 얼마든지 해결할 수 있는 걸 세입이 안 됐다 이러고 올라오는 것은 제가 보기에는 좀 그런 것 같거든요. 제가 보기에는 2012년도에 이런 일이 없도록 해주시는 게 좋을 것 같은데, 그렇게 어려운 과정이라면 여기까지 올라올, 제가 보기엔 좀 아닌 것 같은데.
명길

표명길교육재정과장

저희들이 위원님 말씀처럼 한 번 더 정확하게 조사를 해가지고 적절하게 지원을 하는.

석영철위원

인원도 안 많아요. 2명, 3명 그렇지 않습니까?
명길

표명길교육재정과장

방안을 확대 지원하는 방안으로.

석영철위원

가능하면 이런 것은 내년도 결산 때는 안 올라오도록 그렇게 했으면 하는 그런 바람입니다. 돈이 없어서 제가 못 낸 것 같으면.
명길

표명길교육재정과장

예, 잘 알겠습니다.

석영철위원

그다음에 설명서 11쪽에 사용료수입에서 수납내역을 보니까 지역교육청에 진주가 1억4,000만원의 사용료 수입인데, 이것 무슨 사용료인데 진주교육청에서 다른 데하고는 비교가 안 될 정도로 많습니까? 뭘 사용을, 교육청에서 영업행위를 하는 게 있나요?
명길

표명길교육재정과장

다시 한번 더 말씀해 주십시오.

석영철위원

11쪽에 사용료수입에서 지역교육청 진주가 1억4,000만원의 사용료 수입이 있는데, 교육청에서 영업행위를 하는 것은 아니잖아요? 기관 운영하는 게 있습니까?
명길

표명길교육재정과장

진주는 체육관하고, 수영장하고, 야영장 거기에 따른 이용료입니다.

석영철위원

교육청에서 운영한다고요?
명길

표명길교육재정과장

예, 지역교육청 산하기 때문에.

석영철위원

그럼 다른 교육청에서는 운영하는 데 없나요, 진주만 그런가요?
명길

표명길교육재정과장

주로 진주에는 수영장이 있고, 야영장이 있고 다른 지역도 설치되어 있는 데는 사용료를 받는 경우도 있거든요.

석영철위원

아니, 차이가 너무 많이 나니까.
명길

표명길교육재정과장

수영장은 진주만 현재 있습니다.

석영철위원

진주에 수영장 수입이 얼마나 되는데요?
명길

표명길교육재정과장

그 관계는 저희들이 다 모아서 세입을 잡는 관계로 파악이 안 됐습니다. 따로 확인해서 보고를 드리겠습니다.

석영철위원

아니, 이게요. 상상을 초월할 정도로, 다른 데는 100만원, 50만원 그런데 1억4,000만원이에요, 이게. 교육청이 무슨 영업행위를 하는가요?
명길

표명길교육재정과장

지금 현황은 저희들 2011년도를 보면, 학생수영장 사용료가 1억2,700만원으로 예산에 계상이 되어 있습니다.

석영철위원

학생수영장이 1억원이 넘게 받는다고요?
명길

표명길교육재정과장

체육관 사용료가 또 780만원으로...

석영철위원

일단 수영장 있지 않습니까. 수영장 현황하고, 수입 현황을 나중에 자료로 좀.
명길

표명길교육재정과장

주로 외부인 학생들보다는 외부인들이 사용을 많이 하거든요.

석영철위원

그러니까 교육청이 영업행위를 하는 거잖아요? 교육청이 영업행위를 하는 것 아닙니까, 수영장 사용료 수입을 받고. 안 그렇습니까?
명길

표명길교육재정과장

주로 학생들이 사용하는 시간 외에는 일반 시민들한테도 이용하는 부분을 혜택을 줘야 되니까.

석영철위원

일단 수입현황을 좀.
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그다음에 13쪽에 계속 말씀드릴게요. 수수료수입에서 이것도 이해를 못하겠어요. 직속기관 과학교육원 수수료수입 800원, 덕유교육원 수수료수입 200원, 800원, 600원, 무슨 수수료인데 200원, 600원이 됩니까?
명길

표명길교육재정과장

이 부분은 소속 교직원들한테 받는 통당 200원씩 받는 제증명수수료 수입이 되겠습니다.

석영철위원

그래서 200원, 800원.
명길

표명길교육재정과장

예, 그리 받습니다.

석영철위원

그다음에 15쪽 세입에서요. 토지매각인데 여기도 밀양 같은 경우에는 31억원이 무슨 토지를 교육청에서 매각을 했습니까?
명길

표명길교육재정과장

구 밀양교육청 청사하고 부지가 여러 해 유찰되고 하다가 2011년도 12월에 매각이 되어서 28억7,500만원인가 잡수입이 잡힌 그 부분이 대다수.

석영철위원

31억원인데요.
명길

표명길교육재정과장

다른 기타 재산 임대료도 있고, 매각수입도 있고.

석영철위원

이것은 정상적인 가격을 받은 겁니까?
명길

표명길교육재정과장

저희들이 감정을 해가지고 하기 때문에.

석영철위원

유찰이 몇 번 되었나요?
명길

표명길교육재정과장

십여 차례 유찰된 것으로 지금 파악하고 있습니다.

석영철위원

그러면 엄청나게 내려갔겠네요?
명길

표명길교육재정과장

그리해도 법원 경매 처리가 되지 않고 저희들이 관계 규정에 유찰이 되면 조금씩 낮춰가지고 하는 그 비율은 제가 기억을 못합니다만.

석영철위원

이것도 지금 내나 토지매각현황도 유찰하고 과정하고 나중에 자료 좀 주십시오.
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

세입은 이 정도로 제가 간단히 몰라서 질의 드리고요. 그다음에 미수납액 중에서요, 계속 담당하시죠, 미수납액?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

여기에 보면, 2억원의 세부내역을 아까 쭉 설명하셨는데 과년도 수입, 전년도 미수납 이월금이 1억4,400만원이죠, 그죠? 전년도 미수납액. 이게 올해 못 받으면 내년에 결손처분 하죠?
명길

표명길교육재정과장

저희들이 독촉을, 그러니까 소멸시효가 되는 수업료 부분은?

석영철위원

수업료 아니에요, 이거요?
명길

표명길교육재정과장

소송비용이라든지, 폐교재산 임대료 이런 부분은 지속적으로 우리가 독려하고 독촉장 발부하고.

석영철위원

결손 처분하는 기준이 어떻게 됩니까?
명길

표명길교육재정과장

일반채권은 10년.

석영철위원

10년 동안?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그러면 여태까지 대부분 10년 지나서 결손처분한 겁니까, 앞에 부분 다 그런가요? 10년 기준 다 지나가지고 결손처분 했나요, 전에도? 과장님.
명길

표명길교육재정과장

저희들이 불납결손처분은 현재로는 퇴학자에 대한 수업료 외에는 불납결손 처분이 없고 또 법원에 파산선고로 인해서 면책 통지가 온 내용 406만원.

석영철위원

알겠습니다. 그중에서요 감사지적 변상금은 뭡니까, 이게? 누가 내야 될 돈인가요, 감사지적 변상금이?
명길

표명길교육재정과장

이 부분은 3,100만원...

석영철위원

누가 낼 돈이냐고요?
명길

표명길교육재정과장

이 부분은 우리 소속공무원이.

석영철위원

공무원인데 돈을 안 냈어요?
명길

표명길교육재정과장

현재는 공무원이 아니지만도 좀 오래되어가지고 퇴직한 사람이 되겠습니다.

석영철위원

이게 언제 발생한 겁니까?
명길

표명길교육재정과장

그 연도는 제가 정확하게 알지를 못하고 있습니다.

석영철위원

아니 공무원인데 변상금을 안 내고 있다고요?
명길

표명길교육재정과장

아닙니다. 퇴직을 했습니다.

석영철위원

퇴직은 어쨌든 공무원일 때 감사지적 된 거잖아요? 해임당한 분입니까?
명길

표명길교육재정과장

예, 파면.

석영철위원

파면 당하면, 몇 분입니까?
명길

표명길교육재정과장

한 사람입니다.

석영철위원

한 사람이요?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그분 현황 좀, 언제 해직되었는지, 어떤 사유로 되었는지, 일종의 교육청에서 감사 지적해서 구상권 청구한 거죠, 이게?
명길

표명길교육재정과장

예, 그런...

석영철위원

그렇지 않습니까?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그런데 퇴직공무원인데 3,100만원을 안 내고 있어요, 봐주는 것 아니에요, 지금?
명길

표명길교육재정과장

계속 납부...

석영철위원

아니 지금 퇴직공무원 정도 되면 재산추적 충분히 가능하고요. 여기 다 밑에 쓰여 있네요. 재산조회제도, 재산명시제도, 채무불이행자, 명부등재 이분 감사지적 변상금 안 내신 분 인적사항하고요, 사유하고 어떻게 할 건지, 그것도 한 번 주십시오. 이게 그 동안에 교육청에서 어떻게 감사지적 변상금을 회수하려고 노력했는지 그 부분도 같이 좀, 그리고 그 사람의 재산 정도도 파악되어 있죠?
명길

표명길교육재정과장

정확한...

석영철위원

아, 재산정도가 파악되어 있으니까 지금 조회를 해도 안 주는 것 아닙니까?
명길

표명길교육재정과장

제가 한 번 더 정확하게 알아가지고 보고를 드리도록 하겠습니다.

석영철위원

한 명이 3,100만원을 안 주고 있다는 것 아닙니까? 그분이 몇 급 직이 어떤 직위에서 해직되었나요?
명길

표명길교육재정과장

옛날에 기능직공무원으로 아마 세입담당을 한 것으로 제가.

석영철위원

세입담당이요?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

자세하게 얘기를 좀 해주십시오.
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그다음에 한 가지만 더 하겠습니다. 법정부담금 관련해서, 그것은 누가 담당하십니까?
성규

변성규학교지원과장

학교지원과장 변성규입니다.

석영철위원

법정부담금 이거 해마다 나오는 얘기 아닙니까, 그죠?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

저도 몇 번 해봤는데 지긋지긋 하더라고요, 해결도 안 되고 이거. 교육청만의 잘못은 아닌 것 같은데, 이게 교과부 훈령 상으로 어떻게 되어 있습니까? 교과부 방침이나 회계기준이라든가 거기에 예산원칙을 따지면 이걸 어떻게 처리하도록 되어 있나요?
성규

변성규학교지원과장

법정부담금은 원래 수익용기본재산이 발생하는 수입에서 제세공과금을 제외하고 두 번째로 법정부담금을 부담하도록 되어 있습니다. 앞전에 제가 한번 보고 드렸는데요. 우리 도내 94개 법인이 있습니다. 실제로 법정부담금을 부담할 수 있는 능력 있는 법인이 5개 이하로 되어 있습니다. 나머지는 옛날에 학교를 설립하면서 실제로 수익용기본재산을 주로 전답이나 임야나 해가지고.

석영철위원

과장님 그것 복잡하니까 교과부 훈령이 어떻게 되어 있냐고?
성규

변성규학교지원과장

교과부 훈령에는 부담하도록 되어 있습니다.

석영철위원

부담 안 될 경우 어떻게 하라고 되어 있냐고요, 그냥 계속 놔두기로 되어 있나요?
성규

변성규학교지원과장

예, 촉구를 하도록 되어 있습니다.

석영철위원

촉구 안 하면 어떻게 하기로 되어 있냐고요?
성규

변성규학교지원과장

그다음에는 하여튼 좀 법정부담금 납부할 수 있도록 독...

석영철위원

재산 가압류하게 되어 있나요?
성규

변성규학교지원과장

그런 것은 없습니다. 독려이상은 없습니다, 현재로는.

석영철위원

그러면 교과부 훈령을 정확하게 어떤 근거가 있는지 자료 한 번 주십시오.
성규

변성규학교지원과장

예, 알겠습니다.

석영철위원

이게 지금 의회가 없어지지 않는 이상 계속 이 문제가 될 건데, 그다음에 지금 이게 보니까 만약에 100만원이 기준 금액이면 10%밖에 안 냈다, 납부율이. 그러면 90만원을 안 낸 거잖아요?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

그러면 12%를 차감하지 않습니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

재정결함지원금에서?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

10만8,000원을 차감하더라고요.
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

100만원에서, 그런데 이게 30%를 기준으로 해서 그 밑에 선에서 차감을 하는 것 아닙니까, 지금?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

그런데 이게 네거티브방식이잖아요? 이게 정말 안 되는 거라면 네거티브 방식만 도입할 게 아니고 포지티브방식도 도입 필요치 않을까요?
성규

변성규학교지원과장

그래서 사실은 저희 같은 경우에는 저번 6월에 지금도 진행되고 있습니다만 수익용기본재산 일제조사를 하고 있습니다. 실제로 재산을 해가지고 재산 중에서 혹시나 활용해서 수익이 발생할 수 있는 방안이 무엇인가를 검토하고 있습니다. 그런데 쉽지는 않습니다.

석영철위원

지금 이게 계속 발생하는 문제인데 교육청에서 대책이 없는 거잖아요?
성규

변성규학교지원과장

사실 국정감사나 행정사무감사나 도의회에서 회의할 때마다 이 말씀 나옵니다. 그런데 문제는 뾰족한 수가 없다는 겁니다.

석영철위원

그런데 그것은 법에 내게 되어 있고, 회계기준에도 받게 되어 있고, 그렇지 않습니까? 그러면 어떻게 조치를 취하든 취해야 되는 것 아닙니까? 부교육감님, 이것 정리해야 되는 것 아닌가요? 해마다 이것 뭔 일입니까, 우리도 못할 짓이고.
명훈

김명훈부교육감

석영철 위원님 말씀은 저희들이 충분히 공감을 합니다. 저희들이 일단 사립학교 같은 경우는 특히 거의 법인의 수익용 자산이 거의 없습니다. 그래서 법정부담금도 실제 낼 금액대비 비해서 터무니없이 적기 때문에 아까 말씀드렸습니다만 5개, 우리 법인 90개가 넘는 법인 가운데 5개 정도만 능력이 있는데, 아까 말씀대로 포지티브 방식으로 하는 게 어떻겠나 말씀하셨는데, 저희들이 볼 때 예산의 범위 안에서 여러 가지 고민을 좀 해야 될 부분입니다. 그리고 사립학교의 경우에 법인이 부담을 안 한다고 예산을 줄이거나 하면 학생들에게 피해가 가기 때문에 그런 것도 저희들이 참 딜레마입니다.

석영철위원

그런 게 사실 위원들이 이 질의를 못하게 만드는 교육청의 방식이잖아요. 학교도 아이들 공부시킨다고 독촉 못한다고 그러는 게 교육청의 논리 아닙니까, 계속. 위원들은 자꾸 받으라하고.
명훈

김명훈부교육감

일단 법인은 또 개인재산.

석영철위원

전국시도교육감협의회 안 있습니까? 교육감협의회 의장이 누굽니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 우리 경남교육감이십니다.

석영철위원

고영진 교육감이잖아요. 교육감이 이걸 가지고 맨날 욕먹습니까. 제대로 건의를 한번 해봤나요, 국회와... 폐지하자고 건의를 해봤나요? 안 되는 것, 안 되잖아요?
성규

변성규학교지원과장

폐지보다는 개선 쪽으로 건의를 우리 실무파트에서 했고요. 시도교육감에서 의견을 제시했습니다만 법령 사항이기 때문에 교과부에서도 어쩔 수 없는 상황인걸로 알고 있습니다.

석영철위원

이게 법령에 의해서 받게 되어 있는 거잖아요?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

석영철위원

다 범법자 아닙니까? 계속 범법자를 양산하고 있는 거잖아요?
성규

변성규학교지원과장

지금 제가 보고드릴 수 있는 것은 하나 있습니다. 현재 우리가 6월부터 수익용기본재산 일제 조사를 했으니까 조사한 결과를 가지고 보유하고 있는 재산 중에서 수익이 발생할 수 있는 방안이 무엇인가를 법인과 협의해서 조금이라도 수익이 늘 수 있는 방안을 검토하도록 그리 하겠습니다.

석영철위원

제 생각에는요, 이 문제에 대해서 교육청에서만 머리 싸매고 있기보다는 법령을 개정하든지 안 그러면 우리 교육의원도 계시는데 교육의원하고 예를 들어서 예결위하면 예결위 포함시켜서 한번 대책을 강구해 보시는 게 어떻겠어요? 학교에 징벌을 더 강하게 준다든지 포인트를 준다든지. 이것 행정사무감사에서 또 나올 겁니다. 그 행정사무감사 하기 전에 한번 부교육감이 대책을 세워가지고, 어떤 대책인지 모르겠지만 대책을 세워가지고 교육위원회다가 보고했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
성규

변성규학교지원과장

고맙습니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 질의를 계속 하기에 앞서 지금 날씨가 덥습니다. 상의를 탈의하실 분은 옷을 벗으셔도 좋을 것 같습니다. 계속 질의하실 위원님 계십니까? 예, 여영국 위원님 질의해 주십시오.

여영국위원

법정부담금 간단한 것 하나만 더 물어볼게요.
성규

변성규학교지원과장

예, 변성규입니다.

여영국위원

전문위원 검토보고서 45쪽에 보면 내역이 쭉 나와 있습니다. 여기에 거제해성중학교 법정부담액이 3,833만원인데 납부를 1,100만원 했죠?
성규

변성규학교지원과장

예.

여영국위원

그런데 남은 게 이게 얼마입니까? 1억2,733만원이 남아 있네요. 이건 왜 이렇죠?
성규

변성규학교지원과장

보통 지금 이렇습니다. 평균 납부하는 비율이 10.6%에 불과합니다. 실제 부담해야 되는 금액은.

여영국위원

예?
성규

변성규학교지원과장

실제 부담해야 될 금액은 10% 정도만 납부하고 있습니다. 10.6% 정도요.

여영국위원

아니 법정부담금하고 실제 부담금하고 합쳐도 돈이 이렇게 안 되는데...
성규

변성규학교지원과장

실제 부담해야 될 금액이 1억3,800만원입니다. 거기에서 1,100만원 부담했습니다, 8%입니다.

여영국위원

아니, 여기에 법정부담액이 3,800만원 되어 있잖아요. 3,833만원.
성규

변성규학교지원과장

아니, 거제해성중학교 아닙니까?

여영국위원

예, 맞습니다.
성규

변성규학교지원과장

그 법정부담금 A가요, 1억3,833만1,000원 됩니다.

여영국위원

아, 이게 그러면 전문위원, 이게 오타입니까?

이종엽위원장

수치 오타난 겁니까?

여영국위원

아, 이것 오타로 보면 됩니까?

이종엽위원장

오타로 보고 수정을 준비해 주십시오.
성규

변성규학교지원과장

우리한테 가지고 있는 자료는 맞습니다. 혹시 복사하는 과정에 하나 빠졌는가 모르겠습니다.

이종엽위원장

이 자료상에 전부다 3,800으로 나와 있습니다.
성규

변성규학교지원과장

45페이지 네 번째입니다. 성지학원의 거제해성중.

이종엽위원장

1억3,833만원1,000원으로 전부, 그게 맞는 수치죠?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

이종엽위원장

그러면 수정을.

여영국위원

누락이 된 거네요, 그러면 1억이?
성규

변성규학교지원과장

납부하지 못한 금액이 1억2,733만1,000원이 되겠습니다.

여영국위원

알겠습니다. 그리고 이게 2011년도 법정부담금 미납액, 그다음에 차감액 이렇게 되어 있는데요. 그전에 미납액은 누적되어 있습니까, 아니면 결손처리 했습니까?
성규

변성규학교지원과장

주로 이것은 납부 금액에 대해서 미납된 것은 누적을 하게 되면 도저히 부담이 안 되기 때문에 당해연도로 다 끝을 내고 있습니다.

여영국위원

아니, 회계처리는 어떻게 해놨냐고?
성규

변성규학교지원과장

회계처리는 법정부담액수를 목표치로 잡아놓고요, 실제 들어온 금액만 수입을 잡아 처리하고 있습니다.

여영국위원

이제 안 들어온 돈은?
성규

변성규학교지원과장

끝나는 것입니다.

여영국위원

안 내고 개기면 그만이네요?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다. 현재 법률상으로도 저희들 촉구, 독촉하는 것 이상으로.

여영국위원

그러면 당해연도에 이 부담금을 안 내어버리면 그건 소멸되는 거네요?
성규

변성규학교지원과장

예, 그런데 하나 저희들이 법인의 예산과 결산서를 같이 검토하고 있습니다. 주로 법인의 예산액과 수입 들어올 금액이 1억원 이하입니다. 1억원 이하고, 여기에 덕봉 같은 경우에는 아마 4~5,000만원 정도의 수입밖에 발생 안 할 겁니다. 더 쉽게 말씀드리면, 여기에 수입이 납부액이 제로가 된 학교는 있습니다. 그런 법인은 전부다 임야 전답밖에 없기 때문에 법인 자체의 수입액 발생이 하나도 없는 경우도 있습니다.

여영국위원

이게 아까 석영철 위원님께서 여러 가지 방안강구를 촉구하셨는데, 제가 사실 잘 모르는데 사립학교 같은 경우에는 행정실에 교육청 소속이 파견이 됩니까?
성규

변성규학교지원과장

아닙니다, 법인에서 임명을 하고 있습니다.

여영국위원

그러면 이게 지금 사립학교에서 행사하고 있는 권한이라도 교육청이 뭔가 좀 개입해 들어가는.
성규

변성규학교지원과장

주로 개입을 다 하고 있습니다.

여영국위원

개입을 하더라도 예를 들어 교육청파견 행정실장이 가서 살림을 산다든지 이리 하면 사립학교, 사립학교에 대한 의구심이 다 있잖아요?
성규

변성규학교지원과장

예.

여영국위원

그런 방법이라도 강구를 해서 뭔가 이런 학원운영을 통해서 이 사람들이 물론 좋은 마음으로 사회 봉사하는 분도 계시겠지만 뭔가 수익을 보고 하시는 분도 계실 거거든요.
성규

변성규학교지원과장

아마 제가 볼 때는 그건 불가능한 것으로 알고 있습니다.

여영국위원

어쨌든 그것은 과장님 볼 때 그런 거고요.
성규

변성규학교지원과장

왜 그렇느냐 하면, 정말로 법인에서 사립학교를 정부 지원 없이 하는 경우 그럴 수 있습니다. 그런데 현재 우리 도내에 있는 전 사립학교가 자체적으로 100% 자기 돈 가지고 운영할 수 없습니다. 결과적으로 교과부에서 국고에서 또 도교육청이 지원하기 때문에 지원에 따른 저희들 지도 감독을 철저히 하고 있습니다. 예를 들면.

여영국위원

지도만 철저히 해가지고.
성규

변성규학교지원과장

확인, 지도, 감독, 감사까지.

여영국위원

지금 사립학교가 학사행정에 행사하는 권한이 100이라면 부담금을 이리 안 내면 그 비율에 따라서 80의 권한을 교육청이 행사한다든지 뭔가 좀 이런 거라도 있어야 실질적인 효력이 있지, 이 뭐 몇 십 만원, 백 몇 만원 차감해본들 무슨 의미가 있습니까, 그렇잖아요?
성규

변성규학교지원과장

장기적으로 한번 검토 하겠습니다.

여영국위원

검토한다고 해놓고 한 적이 한번도 없고요. 실제로 대책을 마련해야 됩니다.
성규

변성규학교지원과장

저희들이 판단하기는 아까 말씀드린 마찬가지로 절대 만약에 법인에서 수입이 있어가지고 운영하는 경우는 모르겠지만 지금 같은 경우에는 정부의 지원금으로 다 운영하는 것은 마찬가지거든요. 그래서 나름으로는 감사, 그다음에 예산편성 내용확인, 그다음에 결산확인, 중간에 예를 들면 인건비 지원할 때도 월별 집행내역을 받아가지고 월별로 주고 있습니다. 그다음에 또 교원 임용하는 같은 경우에 우리 도교육청 승인을 다 받아 하고 있습니다. 그다음에 사무직도 마찬가지입니다. 저희들 판단할 때는 그렇게 법을 어기지 않고 정말 양심적으로 한다고 판단할 경우에는 공립과 똑같습니다. 그렇게 판단하시면 좋을 것 같습니다.

여영국위원

어쨌든 공립은 다 투명하잖아요. 들여다 볼 수도 있고 한데.
성규

변성규학교지원과장

사립도 마찬가지입니다.

여영국위원

사립은 조금 덜 하잖아요.
성규

변성규학교지원과장

예를 들면 이렇습니다. 공사대금을 내 준다 아닙니까.

여영국위원

문서상 왔다 갔다 하는 서류지 파견 나가 있는 직원이 없잖아요.
성규

변성규학교지원과장

공사하는 과정에서 처음에 공사비를 저희들이 계획 통지를 합니다. 하면 자기들 보조 신청을 하고요. 그다음에 설계가 들어옵니다. 설계 들어오면 설계 내용을 저희들이 기술파트에서 검토를 합니다. 현장 나가가지고, 그다음에 기성금 지급하고요. 또 기성금 줄 때도 우리가 현장 나가서 확인해가지고 물량과 계약서해서 하기 때문에 큰...

여영국위원

어쨌든 이것 아까 우리 폐지 방안도 나왔습니다만 법을 지금 손 못 댄다면 교육청이 제도적으로 할 수 있는 방안을 좀 적극적으로 강구를 해서 부담금을 못 내는 만큼, 물론 학생들에게 손해가 가서는 안 되겠지만 학사운영에서 일정한 권한을 제한한다든지, 교육청이 개입해 들어가서, 이런 방안도 함께 좀 검토를 해 주십사 요청을 드립니다.
성규

변성규학교지원과장

예, 알겠습니다. 위원님 말씀 명심해가지고 최선을 다하겠습니다.

여영국위원

좀 있다가 할게요.

이종엽위원장

과장님, 법정부담금에 대한 우리 위원님들의 지적이 많고 아까 설명하시는 과정에 개선하기 위한 건의나 이런 부분들을 했다고 하셨는데 그 근거 자료들은 자료로 좀 제출해 주시고 아까 이야기 했던 그 부담금에 대해서 이 비율만큼 차감한다고 해서 이게 사실 실질적인 형태로 납부가 될 것 같지는 않습니다. 그리고 어떤 측면에서는 성실하게 납부한 쪽이 바보 되는 이런 구조로 만들어 놔서 저는 안 된다고 보거든요. 그래서 장기적으로 법 개정부터 시작해서 다양한 방식의 좀 촉구를 할 수 있는 방안을 만들어서 이후에 우리 교육위원회 보고하는 방식으로 하고 같이 함께 노력했으면 좋겠습니다. 근거자료는 좀 제출해 주십시오.
성규

변성규학교지원과장

알겠습니다.

이종엽위원장

계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조재규 위원님 해 주십시오.

조재규위원

저도 부담금에 대해서 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 저는 사립학교에서 법정부담금을 내지 않는 외에도 도청에서도 우리 교육청에 부담금을 내지 않고 그냥 속된 말로 떼먹고 있거든요. 그래서 이 이야기를 좀 했으면 싶습니다. 어느 과장님이 해당?
성규

변성규학교지원과장

여기 나와 있습니다. 아마 학교용지부담금 말씀하시는 모양입니다. 감사합니다. 사실은 학교용지...

조재규위원

제가 아직 질의 안 했습니다. 그게 2010년, 2011년, 2012년도는 받았습니까?
성규

변성규학교지원과장

2009년까지는 정말 많이 안 들어 와가지고, 1,530억원 정도가 안 들어왔는데 전번 교육위원회 위원장님 계시면서 많이 도청을 독려하시는 바람에 2010년도 38억원 받았습니다. 그리고 2011년도에 146억원을 받았습니다. 그래가지고 현재로는 1,424억원 정도가 안 들어왔습니다.

조재규위원

그래 이게 결산이나 예산할 때 약방의 감초 격으로 늘 이야기 나왔는데 실질적으로 2010년도부터 우리 도청에서 교육용지부담금을 냈는데 이것은 저희들이 재촉해서 그런 것 보다는 법률 개정 때문에 그렇죠?
성규

변성규학교지원과장

법률 개정도 개정이고요. 아마 도청에서 관심을 많이 가져 주신 덕분도 있고요. 두 번째는 우리 도의회 측에서도 많은 관심을 가져 주신 것이 제일 큰 원인인 것 같습니다. 또 하나는 경기도청 같은 경우에는 1조9,000억원 정도 되는 학교용지부담 미납액을 2011년 균분해가지고 지급을 하는 바람에 거기에 영향을 받으신 것으로 알고 있습니다.

조재규위원

그러면 제가 알기로는 지금부터는 학교용지부담금, 학교를 신설하려면 아파트 개발업자가 용지부담금을 내야만이 아파트를 개발할 수 있으니까, 이런 식으로 법률이 개정되어서 그런 것으로 알고 있는데 우리 과장님은 괜히 우리 의원님들에게 공치사를 하시는데, 실제 그것 보다는 2009년도까지 지금 1,400몇 억이라고 그랬죠?
성규

변성규학교지원과장

1,530억원 정도.

조재규위원

1,530억원 정도를, 이것 경기도는 그러면 어떤 약정을 해서 받을 수 있는데 우리 경상남도청에서는 어떻게 생각하고 있는지 한번 의사타진을 해 본 적이 있습니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 수시로 하고 있고요. 또한 교육행정협의회를 통해가지고도 아마 거기 부지사님도 오시고 하니까 서로 협의를 해서.

조재규위원

그런데 그 이야기를 행정협의회는 한번도 안 한 걸로 알고 있는데, 저는 행정협의회가 사실 무용지물이다, 이런 생각을 하는데. 이것 현실적으로 한번 깨놓고 이야기해 봅시다. 이게 받을 수 있겠습니까?
성규

변성규학교지원과장

저희 교육청 입장에서는 받을 수 있을 것이라고 확신하고 있습니다.

조재규위원

이것 줄 걸 여태까지 안 주고 이리 있었겠습니까. 저는 더 이상, 우리가 사립학교 법정부담금을 포기하는 것처럼 이것도 포기해야 안 될까요? 아니, 우리 부지사나 또 도지사께 담판을 해서 현실적으로 줄 수 있으면 기관끼리 마치 범법자처럼 이렇게 계속 오고가고, 회자되고 하는데 명쾌하게 탕감할 것은 탕감하고, 아니면 몇 년도까지는 얼마까지 상환한다. 이런 식으로 약속을 했으면 좋겠는데 우리 부감님, 방법이 없겠습니까? 이제는 해결할 때가 됐다고 봅니다, 저는.
명훈

김명훈부교육감

경기도교육청에서 경기도하고 약정해서 매년 균등해서 주기로 했던 그것을 한번 사례로 삼아서 도청하고 그런 관계로 해결하도록 저희들이 노력을 하겠습니다.

조재규위원

정식으로 행정협의회 할 때 한번 안으로 제출해 줬으면 좋겠습니다.
명훈

김명훈부교육감

알겠습니다.

조재규위원

그래야만이 서로 기관끼리 불신보다는 이해할 수 있는 쪽으로, 꼭 부탁드리겠습니다.
명훈

김명훈부교육감

예.
성규

변성규학교지원과장

고맙습니다.

이종엽위원장

학교지원과장 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조근도 위원님.

조근도위원

조근도 위원입니다. 저는 다른 것 아니고 하나 물어 보겠습니다. 원어민 교사하고 보조교사 채용할 때 35명이 미채용되었다 이렇게 했는데, 지금 우리 도내에 보시면 영어전문 학원들이 있습니다. 학원에서 채용하고 있는 교사들은 시간이 남습니다. 그 사람들의 파트타임을 이용해서 시간강사를 운영한다면 농어촌 지역에 영어수업을 100% 만족할 수 있겠다 판단되는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
정갑

강정갑학교정책과장

학교정책과장 강정갑입니다. 아까 영어회화 전문 강사는 초등학교 교육과정에서 3, 4, 5, 6학년이 영어시간이 1시간씩 더 늘어남으로 해가지고 도교육청에서 일괄적으로 임용을 하려고 계획을 해가지고 작년에 처음으로 시행을 한 제도입니다. 그래서 그때 미지원자가 35명인데 그 35명은 학교에서 강사를 임용해가지고 전부다 활용을 했습니다. 그리했는데 지금 학원에 있는 강사들은 우리 계약에 보면 학교에 종일 수업을 하는 원어민들이 저녁에 만일 학원에 가서 강의를 하게 되면 학생들에 전념할 수 없습니다. 그래서 학교에 나오는 원어민은 학원에 가서 강의는 못하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 거기에...

조근도위원

그 내용은 지침입니까?
정갑

강정갑학교정책과장

예.

조근도위원

우리 인적자원부에서 내려온 지침입니까?
정갑

강정갑학교정책과장

예, 전체적으로 하는 지침도, 전에 되어 있기 때문에 영리업무에...

조근도위원

저도 현직에 있을 때 보시면 학원도 안 되고, 원어민들 실제 생활수준 보존이 안 되다 보니까 몇 개월 하다 가버려요. 이런 시간을 활용하면, 학교 수업은 거의 낮 시간대 아닙니까?
정갑

강정갑학교정책과장

하루 종일입니다.

조근도위원

하루 종일 하는데, 낮 시간대만 하지 않습니까?
정갑

강정갑학교정책과장

예.

조근도위원

학원은 야간에 하거든요. 그래서 그 사람들의 요구가 있었단 말입니다. 있어서 이것을 사천 같은 경우 거기에 있는 강사를 초빙해서 시범적으로 우리가 시비를 가지고 해 봤습니다. 해 보니까 호응도가 높았는데 그 이후에 계속 안 되고 있으면 이것 전국적인 현상일 수 있다 이 말입니다. 그러면 질 높은 영어교육을, 원어민 이상의 원어민들도 많이 와 있을 수 있습니다. 그런데 그 분들의 처우개선비가 결국은 없어서 안 되거든요. 학원 하는 사람들은 숙소까지 얻어서 전체를 다 제공하다 보니까, 비용이 너무 크다보니까 이 사람들이 몇 개월 하다가 다른 데 또 이직을 해 가버리고 그런 문제가 있기 때문에 이것을 전반적으로 한번 점검을 해서 하는 게 좋겠다. 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
정갑

강정갑학교정책과장

위원님 말씀은 감사합니다. 한데.

조근도위원

그다음에 지금 18개 교육청에서 도 본청에서 배부 예산을 할 적에 교육청까지 주고 나면 교육청 단위로 초․중은 지역 교육지원청에서 할 것 아닙니까?
정갑

강정갑학교정책과장

예.

조근도위원

그러면 전체적으로 잔고 정리를 경남도교육청은 시군지원청 전체 구좌를 하나 만드는 겁니다. 배정을, 내가 이것 보니까 매년 이월금이 많이 생기는데 이월금을 줄일 수 있는 방법은 돈을 적게 내려주면 도교육청이 전체가 총괄하는 부서에서 우리 경상남도교육청의 예산집행상을 한 눈에 대번에 알 수 있습니다. 그래서 그 제도를 한번, 시군에 가면 그걸 받아들이고 있는 데가 있습니다. 우리 사천시의 경우에, 저는 ’97년도에 세무과장을 하면서 14개 읍․면․동을 본청 구좌에서 돈을 지출하는 겁니다. 그래서 전체적으로 나머지 집행잔액은 가닥별로 해가지고 이걸 예금해서 이자 수입을 올리고, 그런 패턴으로 ’97년도 바꿔가지고 아마 인근 시군에서 그걸 벤치마킹해 많이 가져갔을 건데 도교육청도 그리하면 이 명시이월이나 사고이월 이런 부분들을, 미발주 되는 내용들을 그때그때 알 수 있습니다. 그래서 이것을 한번 획기적으로 이월사업비를 줄일 수 있는 방법을 한번 권고를 드립니다. 이상입니다.
정갑

강정갑학교정책과장

참고적으로 영어 원어민은 작년에 일시적으로 그렇게 좀 부족했는데 지금은 거의 임용이 다 되어 있습니다. 몇 군 데 말고는.

이종엽위원장

학교정책과장님 수고하셨습니다. 여영국 위원님.

여영국위원

BTL 사업 누구, 시설과장입니까?

이종덕교육시설과장

시설과장 이종덕입니다.

여영국위원

아까 설명하실 때요. 정부지급금 1년에 한 583억원 정도, 이것은 평균이죠?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

2011년도 보니까 551억원이 지출되었네요?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

해마다, 지금 계속 늘어가는 추세죠?

이종덕교육시설과장

지금 작년을 기점으로 해가지고 조금 2010년도에 BTL 사업 안 했거든요.

여영국위원

그러니까 조금 늘어가고 있죠, 지금요?

이종덕교육시설과장

지금...

여영국위원

아니 2011년도 소멸액이 164억원인데.

이종덕교육시설과장

예, 164억원입니다.

여영국위원

이것은 그 앞에 갚았다는 것 아닙니까, 지금까지?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

여전히 4,916억원이 남아 있는 거고요.

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

이게 최고 늦게 지은 학교가 관동초...

이종덕교육시설과장

예, 금년에 짓고 있는.

여영국위원

지금 짓고 있습니까?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그럼 이것 20년이죠, 보통?

이종덕교육시설과장

예, 20년입니다.

여영국위원

그러면 이게 올해 완공되면 2032년 됩니까?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

여기 운영비 포함되어 있습니까?

이종덕교육시설과장

4,900 여기에요?

여영국위원

아니요. 예, 여기에 포함 안 되어 있죠?

이종덕교육시설과장

583억에는 포함되어 있습니다.

여영국위원

여기 세출결산설명서 42쪽에 보면 민간투자사업 임대료 및 운영비 해가지고 지출액 551억원 되어 있는데, 여기에는 운영비 포함된 겁니까?

이종덕교육시설과장

포함된 겁니다.

여영국위원

이것 왜 구분을 좀 안 해 줍니까?

이종덕교육시설과장

예?

여영국위원

구분을, 운영비가 얼마?

이종덕교육시설과장

운영비하고 임대료 하고?

여영국위원

예, 좀 구분을 해 주면. 과장님, 예를 들면 583억원 중에 평균, 이 총액의 56.6%를 정부부담금입니까, 아니면 운영비는 교육청에서 내고 이런 것 아닙니까?

이종덕교육시설과장

그렇습니다. 총 583억원 중에 신설이 있고 또 소규모 시설이 있습니다. 이 신설 493억원 중에서 임대료가 360억원 정도, 다음에 운영비가 한 79억원, 이 중에 정부에서 지급한 게 330억원 정도 됩니다.

여영국위원

정부에서 보조해 주는 게?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그러니까, 아니 운영비를 제외하고 보조해 주잖아요?

이종덕교육시설과장

예, 운영비 제외합니다.

여영국위원

그렇죠?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그러면 이 돈은 무슨 돈 가지고 냅니까, 여기 도교육청은?

이종덕교육시설과장

우리 자체 예산입니다.

여영국위원

자체 수입?

이종덕교육시설과장

일반교부금으로 내려온 돈 가지고 저희들 예산편성해가지고 지원하고 있습니다.

여영국위원

교부금으로 처리합니까?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

정부에서 다 내지 말라고 나눠 냅니까?

이종덕교육시설과장

어차피 저희들 예산은 교육과학기술부에서 지원받고 있기 때문에 아마 이런 것...

여영국위원

전액이 어쨌든 교과부에 내려 온 것 아닙니까, 이게. 전액이?

이종덕교육시설과장

내려오기는 내려오는데 가닥이 지어져 내려옵니다.

여영국위원

정확하게 이게 운영비를 제외한 나머지, 이걸 뭐라고 그래야 됩니까, 채무액. 이것은 정부부담금과 도교육청 자체부담금 비율이 어찌 되죠? 그게 56%, 43%입니까?

이종덕교육시설과장

일단 돈은 교육과학기술부에서 내려오면 100% 다 지원되는데 BTL 명목으로 지원해 주는 게 정부지원금 중에서 56.6% 정도.

여영국위원

그것은 여기 적혀 있으니까 보면 알고요.

이종덕교육시설과장

43.3%가 우리 자체 예산으로 분담하고 이 돈도 엄격히 따지고 보면 교육과학기술부에서 내려온 돈으로 보시면 됩니다.

여영국위원

그러면 전액을 뭔가 좀 세입이나 세출 항목을 별도로 해서 그래 지출하면 안 됩니까? 이걸 몇 %는 중앙 부담이고 이것 몇 %는 지방 부담이고.
명훈

김명훈부교육감

제가 말씀드려도 되겠습니까? BTL 사업관련해서, BTL 사업은 보통 보면 은행하고 건설회사 하고 그다음에 운영회사 하고 3개 조인해가지고 BTL 사업에 참여해서 건물을 짓는데 BTL 사업 다 짓고 난 뒤에 그 시설비하고 운영비까지 전부 묶어서 20년 동안 분할로 우리가 납부합니다.

여영국위원

건설비야 고정적으로 투자를 한 게 있잖아요. 그 투자금 대비 물가상승분이나 현재 가치를 계산해서 하는데.
명훈

김명훈부교육감

그 계약서에 보면 그런 내용이 상세히 있습니다. 계약서에 보면 20년 동안 물가상승분 금리 이렇게 매년 얼마 준다는 것 나와 있습니다.

여영국위원

운영비 같은 경우에는 이게 해마다 산정을 따로 해야 될 것 아닙니까? 투자비는 어차피 들어 간 금액이 고정되어 있기 때문에 그것은 이래저래 N분의 1 나누면 되는데 운영비 같은 경우에는 좀 실사를 해서 이게 제대로 청구하는 운영비 금액이 맞는 건지 이 확인 절차를 거칩니까?
명훈

김명훈부교육감

일단 그 계약서상에 그런 내용이 있는 것으로 알고 있습니다.

여영국위원

계약서상에 있는데.
명훈

김명훈부교육감

물가상승분 해가지고 매년 얼마씩 인정해 준다는 그런 걸 서로 논의하는 것으로 알고 있습니다.

여영국위원

그러니까 운영사에서 100을 청구하면 그 100에 대해서 청구내용이 정당한 건지 아니면 좀 과도한 건지, 이런 확인 절차를 한번 거치느냐고요?
명훈

김명훈부교육감

그 절차가 있는 것으로 알고 있습니다. 그 계약서상에...

여영국위원

아니 부감님, 절차가 있는 것으로 알고 있어 뭐 합니까?
명훈

김명훈부교육감

매년 평가 위원을 통해서 그렇게 산정한 것으로 알고 있습니다.

여영국위원

내나 평가위원이라는 게 밥상머리 주총 아닙니까, 내나 그 분들이 모여서 하는 것 아닙니까, 평가를. 누가 평가하는 외부인이 있습니까?

이종덕교육시설과장

외부인은 없습니다.

여영국위원

없잖아요?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그러면 평가란 게 제대로 되겠습니까, 그게?

이종덕교육시설과장

그런데 현재 평가는 운영사에서 세 분하고 학교에서 세 사람, 우리 도교육청에서 세 사람 이렇게 9명이서 매 분기에 평가를 하고 있습니다.

여영국위원

그래서 어차피 투자비야 지금 검증해 본들 소용이 없는 거고, 그렇잖아요. 이미 들어간 돈이 있는 거고, 그런데 운영비는 매년 이게 발생하는 거기 때문에 운영비라도 제대로 좀 외부인도 전문가 참여시켜 가지고 교육청 몫으로 만일 세 분이 간다면 의회에 누구 그런 데 좀 관심 있는 사람을 참여시키든지, 이렇게 해서라도 한 푼이라도 절감하려고 노력해야 될 것 아닙니까?

이종덕교육시설과장

그런데 현재 저희들이 실시협약이나 고시 때 이 협약과정에서 이미 평가위원을 그런 식으로 나누어서 하기로 정해져 있는데 만약에 외부인을 참여시키려고 하면 이런 과정이 지금 조금 고쳐져야 됩니다.

여영국위원

운영비 산정 세부기준이나 항목이 정해져 있습니까?

이종덕교육시설과장

예, 그 기준은 정해져 있습니다.

여영국위원

그 기준, 교과부에서 내려온 거에요? 아니면 자체에서 정한 겁니까?

이종덕교육시설과장

교과부에서 이미 에듀맥(EDUMAC)에서 그 지침이 내려 와가지고 그에 따라서 저희들은 운영계획서를 작성합니다.

여영국위원

그래요?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그러면 이것과 관련해서 그 관련 자료를 좀 주시고, 혹시 회의록이 남아 있습니까? 이런 평가위원회 회의를 하면?

이종덕교육시설과장

예, 매 분기마다 있습니다.

여영국위원

분기마다 있습니까?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

그러면 그것, 그게 여러 회사일 것 아니에요?

이종덕교육시설과장

예.

여영국위원

한 회사가 아니고?

이종덕교육시설과장

예, 여러 회사입니다.

여영국위원

그러면 이번 회기 끝나고 제가 별도로 정리를 해서 자료요청을 좀 하도록 하겠습니다.

이종덕교육시설과장

알겠습니다.

여영국위원

이상입니다.

이종덕교육시설과장

감사합니다.

이종엽위원장

계속 질의하실 위원님 계십니까? 조우성 위원님.

조우성위원

오전에 자료 요청한 것 중에서 최근 3년간 임원 취임승인 취소현황, 중앙학원, 남제학원, 장유학원 세 군데가 되었습니다. 소송비용, 미수납 금액이 이 세 학교에 대한 것입니까, 세 학원에 대한 것? 어느 부서에서 답을 해야 되는 겁니까, 이것은? 교육재정과 같은데요?
명길

표명길교육재정과장

교육재정과장 표명길입니다.

조우성위원

그러면 소송비용 미수납금액 6,935만원, 이 부분에 대한 것은 중앙하고 세 학원에 대한 것입니까?
명길

표명길교육재정과장

소송비용 미수납 6,935만1,000원은 우리 도교육청 관내 32건이나 됩니다. 32건이 총 모여가지고 여러 가지 학생 사망사건이나, 또 건물명도 사건이나, 학생 폭행 손해사건이나, 여러 가지 모아가지고 6,935만...

조우성위원

아, 32건입니까? 왜냐하면 우리 검토보고 답변 자료에 보면 소송비용 미수납해가지고 괄호해서 임원 취임승인 취소처분 외 3건이네, 그죠?
명길

표명길교육재정과장

그 부분은 위에 본청 소송사건에 대한 미수납이 되겠습니다. 줄이 잘못 쳐졌습니다. 위에 1,507만7,000원에 대한, 본청 소송사건에 대한 소송비용 미수납의 임원 취임승인 취소처분 외 3건이 되겠습니다.

조우성위원

좀 알기 쉽게 설명해 주면 좋겠는데, 이해가 잘 안 되는데...
명길

표명길교육재정과장

그러니까 잡수입 중에서 기타 잡수입 1,507만7,000원이 있고 또 과년도 수입에 소송비용 미수납이 6,935만원이 있습니다. 있는데 위에 1,507만7,000원은 그 부분이 본청 소송사건에 대한 미수납인데 그 주요한 사유가 임원 취임승인 취소처분 외 3건이 되겠습니다.

조우성위원

그러면 중앙학원, 남제학원, 장유학원은 여기에 임원취임 승인을 취소했는데, 그래 이런 학원에서 다시 재소를 한 것입니까? 재소한 것이 여기 포함되어 있습니까?
명길

표명길교육재정과장

...

조우성위원

본 위원이 묻는 것은 이런 질의입니다. 이런 학원들이 임원 취임승인을 취소하니까 억울하다 해서 본청 상대로 재소를 해 그 분들이 이 재소한 것 법원 결과에 졌으니까 거기에 대한 소송비용을 청구하는 것이 아닌가, 저는 그렇게 이해를 하는데 그것이 맞습니까?
명길

표명길교육재정과장

예, 위원님 말씀대로...

조우성위원

그러면 이 세 학교에 대한 부분을 다 이의를 제기했습니까?
명길

표명길교육재정과장

거기 건수에 대해서는 제가 정확하게 잘 모르겠습니다.

조우성위원

아, 그렇습니까. 본 위원은 이런 자료를 볼 때 이 세 학교가 나왔으니까 이 세 학교의 비용이 여기에 해당되는 것이 아닌가 하는 그런 질의였고, 그럼 이런 학원들은 중앙학원이나 남제학원이나 장유학원은 다 공히 우리 본청 상대로 소송을 제기해 왔습니까?
성규

변성규학교지원과장

그렇습니다. 학교지원과장 변성규입니다. 지금 보면 장유중학교 같은 경우에는 현재 소송이 진행 중에 있습니다. 진행 중에 있고, 창원 남제학원 같은 경우에는 1심 판결이 7월 중순에 나왔습니다. 저쪽 원고 쪽에 기각이 되어 있습니다. 되어 있기 때문에 8월 2일까지 항소를 하지 않으면 기각되는 걸로 그리 처리되고 있습니다. 마산 중앙고 같은 경우에도 소송을 청구했는데 우리가 승소했습니다.

조우성위원

그럼 두 군데는 승소가 되어 있고, 그죠?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

조우성위원

장유학원은 계류 중이고, 그죠?
성규

변성규학교지원과장

그렇습니다.

조우성위원

그런 상황인데, 그러면 본 위원이 질의하는 요지와 답변하는 게 틀리기 때문에, 어쨌든 여기 설명서 나와 있는 대로 보자면 소송비용 미수납. 이 소송비용 미수납이라고 하는 것이 어떤 내용의 건을 말하는 것인지? 좀 정확하게 설명을 해 주면 좋겠습니다. 이 부분에.
성규

변성규학교지원과장

죄송합니다.
상현

최상현관리국장

관리국장 최상현입니다. 소송비용 미수납은 저희들이 승소를 했을 때, 원고․피고하고 관계에서 저희들이 승소를 했을 때 소송되는 비용을 저희들이 청구를 합니다. 저 쪽 패소한 측에.

조우성위원

그러니까 우리 교육청에서 투입된 비용을 청구하는 것이죠? 승소이후에?
상현

최상현관리국장

그렇습니다.

조우성위원

그래 그 건이 6,935만원인데?
상현

최상현관리국장

예, 그렇습니다.

조우성위원

이것이 총, 아까 말씀 들어 보니까 서른 몇 건이라며요?
상현

최상현관리국장

30몇 건 됩니다. 총체적으로.

조우성위원

됩니까?
상현

최상현관리국장

예.

조우성위원

그러니까 지금 우리 일선 학교에서 교육을 상대로 해 가지고 소송을 많이 한다, 그죠?
상현

최상현관리국장

그렇습니다. 학교에서 하는 것 저희들 교육청에서 전부 다 하고 있습니다. 모든 제반 소송은 저희들이 하고 있습니다.

조우성위원

이것 뭔가 사전 설명이 부족했다든지, 왜냐 하면 이것 몇 년간에 걸쳐서 30몇 건입니까?
상현

최상현관리국장

계속해서 지금 이게 누적되어 온 부분, 과년도 수입이기 때문에 계속 누적되어 온 겁니다. 사실 이게 저희들이 소송비용은...

조우성위원

제가 보기는 적어도 학교를 경영하는 이사장이나 학원측이라든지 말이죠. 또 우리가 교육을 담당하는 교육청에서 이런 일선에서 소송이 일어나고 분쟁이 일어난다는 것은 사전 지도 계몽이 좀 부실하지 않는가.
상현

최상현관리국장

그런 면도...

조우성위원

적어도, 물론 많은 우리 1,800개 학교 입니까. 중에서 30 몇 건은 많은 것이 아니라고 볼 수 있지만 그래도 우리 학교를 상대로, 교육을 상대로 해서 학교가 소송을 한다라고 하는 것은, 소송한다는 그 이면에는 “억울하다.” 그 말이거든요.
상현

최상현관리국장

그렇습니다.

조우성위원

그러나 본청 거기하고 일반 학교는 소송에 약자다 이 말이죠. 그런 상태에서, 물론 법원은 공정한 판결을 하겠지만 이러한 이의를 제기한다라고 하는 것은 사전에 설명이 좀 미흡했다든지, 또 처분이 과했다든지, 아마 이런 부분이라고 생각합니다. 이 금액의 어떠한 비용의 문제가 아니라. 이런 부분에서 어쨌든 좀 이해하고 설득시켜서 이런 행정의 어떠한 법원의 행정 쪽으로 가는 것은 최대한 막아야 되지 않겠는가. 아주 불행이지 않습니까, 그것은. 왜냐하면, 그 학교는 계속해서 후학을 양성해야 되는 학교임에도 불구하고 교육청을 상대로 해가지고 소송한다는 것은 그 말은 얼마나 불편한 관계겠습니까. 거기에서 올바른 학교의 어떤 교육이 되겠는가라고 하는 것에 대한 그런 안타까움입니다.
상현

최상현관리국장

알겠습니다. 저희들이 현실적으로 학교에 분규가 일어난다든지 어떠한 문제가 야기되지 않으면 학교 자율경영에 둡니다.

조우성위원

그러면 제가 자료, 30 몇 건에 대한, 이것 몇 년도 분인지 모르겠지만 그러한 자료를 좀 주면 좋겠습니다.
상현

최상현관리국장

알겠습니다.

조우성위원

이상입니다.

이종엽위원장

계속해서 석영철 위원 질의해 주시기 바랍니다.

석영철위원

질의 많이 해서 죄송합니다. 불용액 관련해서 답변을 좀.
명길

표명길교육재정과장

교육재정과장 표명길입니다.

석영철위원

과장님, 2011년도 총 불용액이 전체 어느 정도 되죠?
명길

표명길교육재정과장

1,936억4,400만원입니다.

석영철위원

1,900억? 이것 다른 교육청에도 많죠?
명길

표명길교육재정과장

시도교육청별로...

석영철위원

우리가 몇 위 정도 되죠?
명길

표명길교육재정과장

5위 정도.

석영철위원

5위 정도?
명길

표명길교육재정과장

예, 되는 걸로.

석영철위원

불용액 액수로 말하면요?
명길

표명길교육재정과장

불용률요?

석영철위원

불용 액수로 말하면.
명길

표명길교육재정과장

지출예산 대 불용액.

석영철위원

그러니까 액수로 말하면?
명길

표명길교육재정과장

액수는 4위입니다.

석영철위원

액수는 4위?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그다음에 불용률로 보면 5위, 좀 높은 수준이죠?
명길

표명길교육재정과장

그것은 시도마다 지출예산 총액 대비해가지고 불용액이니까 절대적인 숫자로 가지고는...

석영철위원

아니 16개 중에서 5위면 높은 편 아닙니까, 반도 안 되는데. 높은 편이잖아요?
명길

표명길교육재정과장

...

석영철위원

아니 과장님, 사실 그대로 제가 여쭤 보는 건데.
명길

표명길교육재정과장

우리도가 예산규모가 4위라고 하니까 예산규모에 비해서 불용액이.

석영철위원

아니 불용률이 지금 5위라며요.
명길

표명길교육재정과장

불용률은 그렇습니다.

석영철위원

불용률은 예산액하고, 현액하고 관계없는 것 아닙니까. 높은 편이죠?
명길

표명길교육재정과장

...

석영철위원

아, 참나. (
상현

최상현관리국장

집행부석에서 - 작년에는 사실 좀 높았습니다, 2011년도...) 아니 부교육감님, 높은 편입니까, 아닙니까? 과장님 답변을 안 하시네요. 높은 편 맞잖아요. 그래 제가 결산서하고 설명서를 쭉 보니까 높은 이유를 알겠어요. 이게 현재, 위원장님 자료 하나 제가 먼저 이야기하고.

이종엽위원장

예.

석영철위원

전체 결산서 중에 세부사업 있지 않습니까, 낱개 세부사업. 낱개 세부사업이 전부 프로그램화 되어 있죠, 그죠? 엑셀로 다 전산 가능하죠?
명길

표명길교육재정과장

세부사업이 280개 사업이기 때문에...

석영철위원

아니 백만 개든, 천만 개든 프로그램을 돌리면 금방 불용률이 나오잖아요.
명길

표명길교육재정과장

예, 다 되어 있습니다.

석영철위원

불용률을 전체 세부사업, 낱개 세부사업, 전체의 불용률 프로테이지를 금방 낼 수 있죠. 엑셀 처리되어 있으니까. 그것 좀.
명길

표명길교육재정과장

자료를 어떻든 보고드릴 수 있습니다. 저희들 출력해가지고.

석영철위원

그것은 제가 생각하기에는 엑셀 처리되어 있으면 그것 10분도 안 되어서 쫙 나오는 겁니다. 그죠? 불용률 계산해서 쭉 끌면 나오잖아요.
명길

표명길교육재정과장

그게 정형화되어 있는 세입결산서 서식에서는 위원님 말씀이 맞는데, 위원님이 방금 요구하신대로 좀 간결하게 뽑으려고 하면 시간이 좀 걸릴 것으로 생각합니다.

석영철위원

아니, 간결한 게 아니고요.
명길

표명길교육재정과장

예, 알겠습니다.

석영철위원

세부사업 쭉 되어 있지 않습니까.
명길

표명길교육재정과장

자료를 드리겠습니다.

석영철위원

그것 10분이면 자료 정리되잖아요. 엑셀로 끌면 쫙 나올 것 아닙니까. 불용률 얼마, 그죠?
명길

표명길교육재정과장

예.

석영철위원

그 자료 좀 급히 처리해 주십시오. 왜 그렇느냐 하면, 결산서 아무 데나 뒤져가지고요, 그냥 눈감고 아무 데나 뒤져가지고 몇 개 짚어가지고 불용률 계산 한 번 해 보십시오. 보통 30%, 40%. 보통 그렇습니다. 큰 단위사업은 모르겠습니다. 그것은 이유가 있겠지, 아무 데나 한번 뒤져봐, 아무데나 한번. 아무데나 딱 제겨가지고 불용액해가지고 한번 계산해 봐 불용률이 얼마 나오는지. 단적으로 해가지고 몇 군데 짚어서 봤는데, 이것 설명서는 볼 것도 없고요. 설명서는 예산코드별로 교육행정일반 해 가지고 기관평가하면 46% 불용률. 교육행정일반, 교육행정 혁신 성과관리 코드 09, 05, 07 24%, 그 밑에 35%, 그 밑에 29%, 그 밑에 27%, 30%. 세부사업 결산서를 한번 봐볼까요. 딱 짚어봤어요. 관리국 학교운영지원과 운영비 45%, 사학지도기관 육성 업무추진비 43%, 학교운영회 운영비 70%, 업무추진비 89%, 불용률이 그래요. 한번 짚어봐서 계산해 보세요. 다 그렇습니다, 다.
상현

최상현관리국장

위원님, 그 부분에 대해서 잠시 제가 설명을 드려도 되겠습니까? 그것 지금.

석영철위원

제가 좀 더 이야기해 볼게요. 도청에는 이런 일이 있을 수가 없습니다.
상현

최상현관리국장

도청하고 저희들 조금 시스템이 다릅니다.

석영철위원

좀 더 들어 보십시오. 그러니까 이게 여러 학교에 걸쳐서 있는 사업 같으면 제가 이해할만합니다. 그런데 이것은 어느 한군데에서 하는 사업이에요, 이게. 특히 관리국. 2012년도 예산서도 이렇게 만들었죠?
상현

최상현관리국장

예.

석영철위원

그죠? 거의 똑같이 만들었을 것 아닙니까?
상현

최상현관리국장

예.

석영철위원

2012년도에도 세부사업별 다 뒤지면 결국 연말이 되면 불용률이 이렇게 나올 겁니다. 물론 앞으로 5개월 동안 다 쓰지 않는 이상. 5개월 동안 열심히 쓰시겠죠, 이제. 그래 이것 돈을 많이, 불용액이 많이 남는 게 좋은 게 아니고, 불용이 많이 안 남는 게 좋은 게 아니고 예산을 어디에다가 썼느냐가 중요한 것 아닙니까, 실제로. 써야 될 때 안 쓰고 남겼다. 안 써야 될 때 쓰고 없다. 이것 둘 다 문제잖아요. 그래서 예를 들어서 지금 학교운영회 운영에서 운영비가 70%가 불용되어 있고요, 업무추진비가 89% 불용되어 있는데, 이것 써야 될 때 안 쓴 거잖아요, 지금요. 원래 사업조서에는 다 들어 있을 것 아닙니까. 이것, 이것, 이것 한다고 다 들어 있을 것 아니에요. 세부사업별로. 그래서 이것을 좀 전에 자료 요청한 것에서 쭉 엑셀로 해서 불용률 세부사업 전체 하고요. 2012년도, 당초 예산 있지 않습니까. 당초 예산에 딱 붙여 가지고, 엑셀로 찍어 붙여가지고 같이 좀 표를 만들어 주십시오. 그러면 올해 연도에, 내년도 지금 1차 추경 끝났으니까, 2012년도, 2013년도 당초 예산편성 할 때 이것 불용률 대비해서 2013년 예산을 편성할 때 과연 이게 현실적 예산안인지 아닌지 제가 한번 볼 생각입니다. 거기 답변 좀 부탁드리겠습니다.
상현

최상현관리국장

잠시 제가 언급 좀 드리겠습니다. 저희들 도청하고 조금 다른 게, 저희들 예산 절감 부분이 있습니다. 대부분의 과목에 예산절감이 있습니다.

석영철위원

도청도 예산 절감합니다.
상현

최상현관리국장

도청에는 1회 추경에서 예산절감 부분을 다 조정을 해 버립니다. 저희들은 1회 추경에 조정을 안 하고 연말까지 가지고 갑니다, 절감 부분을. 조금 차이가 있습니다.

석영철위원

뭔 얘깁니까, 지금요?
상현

최상현관리국장

아니, 예산절감 계획을 잡으면.

석영철위원

도청도 연말결산에 다 결산 감액 다 하고요. 1차 추경에서 10% 감액 다 하고 합니다.
상현

최상현관리국장

저희들 1차 추경에서 감액을 안 하고 그대로 가져가서 연말 불용액이 좀 나오는 경우가 있습니다.

석영철위원

그러니까요. 그것은 예산절감이 아니고, 그것 예산절감이라고 볼 수 있습니까, 그게요. 의무적으로 10%씩 까는 게 예산절감입니까?
상현

최상현관리국장

그것은 저희들이 이제...

석영철위원

아니, 예산을 100원 잡아 놓고 20원 예산 절감했다 하고. 애초에 20원 안 잡으면 되잖아요. 그 돈으로 다른 데 쓰면 되지 않습니까.
상현

최상현관리국장

그런데 지금까지 저희들이, 물론 어떤 쪽이 맞는 건지 판단해 보고 있는 중입니다. 교과부 예산지침에 저희들은 계속해 이런 부분을 가지고 현재까지 고수를 해 왔기 때문에 위원님 말씀대로 내년부터는 그 부분에 대해서 1회 추경에 조정해 봐야 되느냐 하는 것은 검토를 하고 있는...

석영철위원

교과부에서 예산 절감하라고 지침이 내려 왔습니까?
상현

최상현관리국장

저희들 예산절감 지침을 내려...

석영철위원

몇 % 내려옵니까? 10%죠?
상현

최상현관리국장

과목마다 조금씩 조율이 다릅니다.

석영철위원

평균 10% 아닙니까.
상현

최상현관리국장

평균 10% 정도, 5% 정도 그렇습니다.

석영철위원

그렇지 않습니까. 그러니까 10%이상 과다 계상해 놓고 난 다음에 도청에는 추경 때 10% 까고 교육청은 연말 때 까는 것 아닙니까?
상현

최상현관리국장

연말 때 안 까고 있다 보니까, 그대로 불용으로 넘어가는.

석영철위원

국장님, 10% 까도 89%, 70%, 40%, 30% 이래 되어 있는데 10% 까도 20%, 30%씩 예산이 남잖아요, 지금요.
상현

최상현관리국장

그런 경우는 물론 사업계획이 조금 변경된다든가 어떤 부분들이 있겠죠.

석영철위원

변경이요? 한번 뒤져 보세요. 아무 데나 짚어가지고 계산해 보시라고요. 아무 데나 짚어가지고요.
상현

최상현관리국장

어쨌든 2011년도 저희들 불용액이 많이 남은 것은...

석영철위원

그래 돈이 많아서 막 잡은 거잖아요, 지금요. 써야 될 때 안 쓰고. 아, 국장님! 지금 사실 관계를 정확히 내가 예산서를 보고 계산 다 했어요, 지금.
상현

최상현관리국장

아무튼 2013년도 저희들 예산서는 위원님 말씀대로 전반적인 검토를 다시 해 보도록 하겠습니다.

석영철위원

2013년도 예산을 편성할 때 현재와 똑같이 잡으면 똑같은 수준의 불용될 것이 불을 보듯이 뻔하기 때문에 그렇게 하실 것으로 생각이 되고, 만약에 그렇게 예산서 올라오면 제가 전체 엑셀 대비해가지고 내년에 당초예산 예결위원이니까 예결할 때 제가 정확한 근거를 가지고 이것 다 삭감시키도록 제가 제안할 겁니다. 각 세부사업별로 정확하게 산출해서 근거 있는 사업계획 없이 올려갖고 또 결산에서 이런 일이 반복되지 않도록 그렇게 조치 취해 주십시오.
상현

최상현관리국장

당초 저희들 계획을 수립할 때는 위원님 아시다시피 이 사업의 필요성을 가지고 예산을 확보하기 때문에 그런 면에서...

석영철위원

국장님!
상현

최상현관리국장

예.

석영철위원

당초 필요성이 전체 다 이렇게 불용처리 되는 계획이 어디 있습니까. 몇 개 정도 된다면 이해하는데 뒤져보세요. 아무 데나 뒤져봐 계산해 보시라니까요. 20%, 30%는 장난이에요. 80%, 90% 나옵니다, 지금.

박동식위원

답변을 알겠다하면 될 건데 자꾸 싸우면...
상현

최상현관리국장

알겠습니다.

석영철위원

하여튼 나중에 제가 가지고 온 거 보고 다시 한번 보겠습니다. 이상입니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 과장님, 이 내용에 대해서는 우리가 예산절감분 이래서 도청도 그렇고 교육청도 그렇고 일부러 10%씩을 과다 계상하는 모습들이 지금 관행적으로 이루어지거든요. 그런데 실질적으로 우리가 예산을 절감할 수 있는 내용에 대해서 효과적인 절감방안을 따로 내 놓으시고 그런 식으로 과다 계상하는 게 중앙 지침이라 해서 그런 방식으로 가는 것은 별로 바람직한 것 같지는 않습니다. 그래서 앞으로 교육청에서도 예산 배정할 때 각별하게 좀 유의하시고 불용에 대해서 예상되는 것은 사전에 조치취해서 결산 때 좀 정리하는 방식으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? (“쉽시다.”하는 위원 있음) 정회를 좀 할까요? 정회 요청이 들어와서 잠시 정회를 좀 했다가 하는 것으로 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 36분 회의중지

15시 55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 여영국 위원님 질의해 주십시오.

여영국위원

아까 제 자료 신청한 것은 안 줍니까? 왜 저만 미워하시고 쏙 빼먹었습니까? 그게 있어야지. (
명길

표명길교육재정과장

집행부석에서 - 위원님 그 자료는 재정과소관인데, 자료를 뽑고 있답니다.) 뽑고 있습니까? 오늘 못 하겠네 그러면. 전용한 예산 문제하고요, 아까 특별교육재정은 우리 교육감님 포괄사업비라고 그랬죠, 이것은 그렇다손 치더라도. 이게 대체로 조서에 보면, 답변 자료에도 그렇고 예산 탄력적 운영이라는 이런 명분으로 전용을 하고 하는데, 이게 추경 같은 것 할 때 목·관전용 이렇게 승인을 받으면 안 됩니까?
덕화

김덕화예산복지과장

예산복지과장 김덕화입니다. 전용은 지방재정법에 의해서 목·관 행정과목 간의 서로 교육환경변화에 적극적으로 대처하기 위해서 하는 제도인데, 입법기관에 의결을 받지 않도록 되어 있습니다.

여영국위원

아니, 물론 전용은 그 런데, 이게 악용이 되면 안 되잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

악용은 안 하고 있습니다.

여영국위원

이게 규모가 작은 것도 아니고, 그런데 예비비 사용목적이 다른데 좀 비슷하데요, 예비비도 그렇고. 우리 교육감님 특별교육재정도 그렇고, 전용을 한 사유도 그렇고 예산에 탄력적.
덕화

김덕화예산복지과장

전용하는 것은 목·관에 어느 특별한 목에 예를 들면, 작년도 같은 경우는 기간제 교사 인건비가 많이 부족했습니다. 그래서 정규교원 인건비를 기간제 교사 인건비로 돌려쓰는 그런 방안입니다.

여영국위원

그게 전혀 예측이 안 됩니까?
덕화

김덕화예산복지과장

작년에 상당히 어려웠습니다.

여영국위원

대체로 보니까 예측 가능한건데 이게 전용을 하거나 이리 해서 예산 운용에 문제가 좀 있지 않느냐.
덕화

김덕화예산복지과장

가급적이면 제 시기에 예산을 편성해가지고 제 과목에 쓰는 것이 원칙입니다만 새로운 어떤 환경변화가 있으면 그러한 제도를 적극적으로 활용하는 것도 바람직한 방법이 아닌가도 싶습니다.

여영국위원

제도는 물론 활용하셔야 되는데 그것을 하지마라는 이야기가 아니고 이게 그 제도를 너무 활용하다 보면 의회의 심의권이나 이런 게 사실상 무력화 될 수 있지 않을까.
덕화

김덕화예산복지과장

그렇게 되지 않도록 최소한도로 노력하겠습니다.

여영국위원

그래 않도록 맨날 답변은 그렇게 하시는데, 그리 되고 있잖아요.
덕화

김덕화예산복지과장

예, 특수한 경우에 그렇게 하고 있습니다.

여영국위원

예비비도 있잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

그런데 예비비를 쓰는 경우에는 예를 들어서 천재 지변이라든지, 재난대책이라든지 이런 특수한 어떤 사정이 있을 경우에 예비비를 가지고 쓰는 것이지 목·관에 전용이 가능한 것을 예비비에 쓴다는 것은 더욱더 문제가 있다는...

여영국위원

목·관전용을 하더라도 가능하면 우리가 추경이 없으면 또 모르는데 추경을 할 때 상임위에도 보고라도 하고 이렇게 하셔야지 매년 이렇게 하셔가지고 계속 지적이 되고 하면 악순환이 계속 반복되잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

예, 매년 지적되고 하는 건 저희 예산 편성하는 부서에서는 위원님께서 말씀하시다시피 예산에 편성할 수 있는 그런 여유가 있고 가급적 예산에 편성해서 사용하고 부득이한 경우에 한해서 전용하여서 쓰도록 노력하겠습니다.

여영국위원

교육감님 특별교육 재정수요비도 내나 재해대책, 이 답변에 보면 그렇습니다. “응급보전 예측하지 못한 새로운 사업추진”
덕화

김덕화예산복지과장

예, 그렇습니다.

여영국위원

주로 이런 건데 아까 쭉 항목에 보니까 이게 전혀 다 예측가능한 거고, 그렇지 않습니까?
덕화

김덕화예산복지과장

이건 그렇게 할 수도 볼 수 있겠지만 저희 관내에는 1,000여개의 학교가 있고 또 사업소 교육청에 있다보면 미리 일일이 다 챙겨가지고 예산에 반영해야 되지만 그렇지 못한 부분이 있어서 그렇게 했다는 것을 깊이 이해해 주시기 바랍니다.

여영국위원

학교 신설한, 어디입니까? 김해하고, 거제, 이게 2010년도 발령되었다 불용 처리되고.
덕화

김덕화예산복지과장

그것은 계획을 다시 한번 더.

여영국위원

예.
성규

변성규학교지원과장

학교지원과장 변성규입니다.

여영국위원

올해 또 예산이 올라와있죠?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

여영국위원

올해 집행 됩니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 올해는 집행 다 될 수 있습니다.

여영국위원

다 되었습니까?
성규

변성규학교지원과장

지금 거제2고를 계약해서 시행 중에 있고요. 현재 김해2고 같은 경우에도 중투에서 토지수용위원회 재결을 거쳐가지고 7월 하순까지는 땅 매수가 완료될 것입니다. 그러면 하반기에는 공사착공이 가능할 것입니다.

여영국위원

그럼 올해 집행이 되네요?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

여영국위원

그래 이런 것도 좀 사전에 사전 행정절차가 마무리되고 해도 되잖아요? 그래 만일 예산 올라왔다가 될 것이라는 전제하에서 예산을 올린 것 아닙니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다. 그래서 사실은 이런 문제점 때문에 교과부에 있는 중앙투자심사위원회에서 뭘 강조하고 있느냐 하면, 이런 것들은 결과적으로 도시개발사업지구 밖에 있기 때문에 이런 문제가 있었습니다. 앞으로 초·중·고등학교를 설립할 때는 반드시 도시개발 사업지구내로 해라. 그러면 결과적으로 개발사업자가 학교용지를 선 확보를 하거든요. 그러면 우리는 개발사업자로부터 부지를 사게 되니까 땅 사는데 시간이 안 걸린다는 겁니다. 그러면 아마 앞으로는 큰 문제가 없을 것으로 판단하고 있습니다.

여영국위원

이런 것이 조금 세세하지 못하다 보니까 계속 불용액 액수가 커지고 이런 문제가 나타나는데 사실 이런 걸 조금 타이트하게 하려면, 그래서 추경제도도 있고 하지 않습니까?
성규

변성규학교지원과장

예.

여영국위원

그렇게 해야지 이걸 지금 두 번이나 불용 처리되고 결국은 올해 시행이 되는데, 사실 예산집행이 이래가지고는 누가 봐도 좀 문제가 있다는 지적을 안 할 수가 없잖아요, 과장님 그렇죠?
성규

변성규학교지원과장

예, 그렇습니다.

여영국위원

내년부터는 어차피 저희들 또 예산심의를 해야 되니까 이런 것 한번 좀 꼼꼼하게 살펴보라고 그랬습니다.
성규

변성규학교지원과장

알겠습니다.

여영국위원

이번에 지적된 것 대충 넘어가서 또 내년도 예산 편성할 때 이리 하시면 안 됩니다.
성규

변성규학교지원과장

예, 알겠습니다. 명심해서 꼭 이런 일이 없도록 하겠습니다.

여영국위원

이상입니다.
성규

변성규학교지원과장

예, 고맙습니다.

이종엽위원장

학교지원과장 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 예, 조재규 위원님 질의하십시오.

조재규위원

학교급식관계자 국외연수에 대해서 설명을 좀 드리겠습니다.
현삼

최현삼체육건강과장

체육건강과장 최현삼입니다.

조재규위원

아까 검토보고서에 답변을 하실 때 불용사유가 일본대지진으로 “국외연수실시 계획 취소” 이렇게 답변을 하셨죠?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

조재규위원

사실입니까?
현삼

최현삼체육건강과장

그게 본래 계획이 그렇게 잡혔다가 일본대지진으로 인해가지고서 다시 유럽 쪽으로다가 저희들이 계획을 잡았다고 말씀을 드렸습니다.

조재규위원

위원장님, 우리 이게 거짓으로 진술하면 어떻게 됩니까?

이종엽위원장

거짓으로 진술하면 안 되죠.

조재규위원

안 됩니까?

이종엽위원장

안 되죠. 거기에 대해서 솔직하게 이야기 하셔야죠.

조재규위원

위원장님이 솔직하게 답변하시라고 그러는데 제가 조금 전에 추진계획서를 받았는데, 추진계획서가 3월 21일자 계획서입니다. 2011년도 학교급식관계자 국외연수추진 계획안 해가지고 결재라인에서.
현삼

최현삼체육건강과장

그거에 대해서 말씀을 드리겠습니다.

조재규위원

잠깐만요. 추진개요에 보면, 시기는 10월 말이고 지역은 서유럽 3개국입니다. 프랑스, 이탈리아, 스위스입니다. 전혀 일본하고 관계가 없습니다. 일본 대지진하고 전혀 관계가 없습니다.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 그거에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다, 보충설명을. 이것은 1추 때 저희들 국외연수 계획을 하기 위해서 1추 예산을 이렇게 6,300만원이 필요하다고 해서 결재를 맡는 과정에 여기에서 삭감이 되어가지고 3,000만 여기다 결정이 된 겁니다. 그래서 3,000만원 가지고서는 유럽은 이렇게는 우리가 실시를 못한다고 해가지고 이것을 일본으로다가 다시 잡은 겁니다.

조재규위원

그러면 1차 추경에 3,000만원이 승인되고 난 뒤에 2011년 9월에 계획이, 여기에 결재라인이 다 나와 있네요. 부교육감까지 결재가 났습니다, 계획서에 보면. 여기 계획서에 한번 보겠습니다, 어딘고. 3페이지에 보면, 여기도 시기가 10월 30일에서 11월 5일까지 5박 7일해서 지역은 아까 3개국에서 2개국으로 프랑스, 이탈리아 이렇게 명시되어 있습니다. 그리고 또 제2안으로서는 11월 22일부터 11월 30일까지 7박 9일로 미국, 캐나다가 2안으로 계획되어 있습니다. 일본하고는 전혀 관계가 없습니다. 그런데 왜 일본 이야기를 해서 삭감, 여기에 불용처리 되었다 이야기를 하죠?
현삼

최현삼체육건강과장

1추에 예산을 3,000만원으로 잡혔을 때 그때 20명 정도로 해가지고서 일본으로 저희들은 해당부서에서 잠정적으로 결정을 했었습니다.

조재규위원

그러면 그 자료를 가지고 오십시오.
현삼

최현삼체육건강과장

그것은 자료가, 결재 맡은 자료는 없습니다.

조재규위원

그러면 계획서라도 가지고 오십시오.
현삼

최현삼체육건강과장

아까 제가 정의할 때 말씀을 드렸듯이 그 자료는 없다고 제가 말씀을 드렸습니다.

조재규위원

없는 자료를 어떻게 이야기를 하십니까? 없는 자료를 이야기 하는 것은 지어냈다는 이야기와 똑같잖아요. 여기에 근거자료는 9월에 1차 추경에 끝나고 난 뒤에 9월의 계획에는 3개국에서, 원래 3월 계획이 3개국이었는데 2개국으로 축소되었고 또 그것이 아니면 제2안으로서 미국, 캐나다해서 2안이 나왔는데 일본하고도 전혀 관계도 없고 또 일본 지진하고도 관계가 없습니다. 왜 제가 이렇게 지적을 하면 진실을 해야 되지 엉뚱한 이야기를 자꾸 합니까?
현삼

최현삼체육건강과장

사실 저도 답답합니다.

조재규위원

무엇이 답답합니까?
현삼

최현삼체육건강과장

지금 제가 알고 있는, 최대한으로 지금 제가 거짓증언 하는 것은 없습니다.

조재규위원

여기에 체육건강과장 최현삼 결재도 해놨잖아요?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

조재규위원

그런데 여기 있는 대로 답변해야 되지 엉뚱하게 답변해요?
현삼

최현삼체육건강과장

제가 말씀을 드렸을 때 원래 일본으로 20명 정도를 해가지고서 3,000만원을 그때 계획을 잡았는데 그때 3월에 일본대지진으로 인해가지고서 도저히 일본 쪽에는 우리가 갈 수 없다 해가지고서.

조재규위원

저도 과장님 지금까지.
현삼

최현삼체육건강과장

3,000만원을 가지고서 갈 수 있는 곳이 어디냐 한번 계획을 잡아보자 해가지고서 잡은 곳이 결국 유럽 쪽이었습니다. 그런데 6명입니다. 지금 그때 의원님들 두 분하고 우리 급식관계자 두 명하고, 또 외부관계자 두 명 해가지고 했는데, 과연 우리 급식형태도 틀린 유럽하고 우리하고 그리고 또 우리 급식관계자가 여기에 가서 뭐를 배우고 올 건가라는 문제가 제기되어 가지고 이때 계획이 더 진행이 안 됐던 겁니다.

조재규위원

과장님 답변 그만하시고요 지금 여기에 3월 21일자 결재된 겁니다. (자료를 들어 보이며)이것 카피해가지고 돌려주세요. 이것하고.
현삼

최현삼체육건강과장

그건 다 드렸습니다.

조재규위원

다 드렸어요?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

조재규위원

그런데 또 자료에 보십시오. 3월 21일자 결재된 건데, 계획서고. 그리고 2페이지에 보면, 7박 9일 아까는 과장님 20명 했는데 여기는 15명 내외로 해서 서유럽 3개국입니다. 프랑스, 이탈리아, 스위스. 그런데 이렇게 계획을 세웠다가 그러면 1차 추경에서 3,000만원으로 삭감되고 난 그 뒤 9월의 계획서를 보십시오. 일본하고는 전혀 없습니다, 여기에. 처음부터 애초 계획이 서유럽이었습니다. 그런데 지금 위원님들한테 이렇게 공식적인 문서에서도 거짓말을 하고 있고 답변도 지금 거짓으로 하고 있잖아요?
현삼

최현삼체육건강과장

3월에 결재 1추 때 올린 이 문서는 6,300만원 15명 내외 정도.

조재규위원

예, 그렇습니다. 제가 이야기 하는 것은 돈이 문제가 아니고 계획서를.
현삼

최현삼체육건강과장

여기서 3,000만원으로 이게 지금 예산에 편성이 되어가지고서.

조재규위원

맞습니다, 그것은 맞습니다.
현삼

최현삼체육건강과장

이 기간동안에.

조재규위원

과장님 제가 돈 이야기 하는 것이 아니고 처음 계획에 애초에 일본이 아니었잖아요. 3월 21일자 결재된 계획서에 6,000만원해서 서유럽 3개국이었잖아요?
현삼

최현삼체육건강과장

애초에 계획은 그렇죠, 맞습니다.

조재규위원

그런데 왜 일본하고 무슨 상관이 있어요, 여기에?
현삼

최현삼체육건강과장

예산이.

조재규위원

그리고 또 과장님은 지난번 교육위원회에서도 간담회에서도, 간담회가 아니고 개인적으로 저한테 일본 이야기를 하셨고 또 조금 전에도 그런 이야기를 하셨는데, 일본하고 전혀 관계없는, 제가 이때까지 과장님한테 속은 거나 마찬가지잖아요. 금방 자료를 가지고 열을 받았습니다. 이럴 수 있습니까? 저는 그럴 거라고 상상도 하지 않았습니다. 애초에 일본에 간다는 계획은 전혀 없었습니다. 그런데 이게 불용된 것이 마치 일본 대지진이 일어나서 불용된 것처럼 이야기 하거든요. 여태까지 이런 적이 있었습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

위원님 저희들이, 다시 한번 제가 정리를 하겠습니다. 1추 예산에 저희들이 추경 때 6,300만원으로 지금같이 말씀하신대로 서유럽을 가기 위해서 15명 내외가 6,300만원을 예산을 올렸는데, 사실 이것이 3,000만원으로 예산이 편성이 되는 바람에 이 예산을 가지고서는 이 쪽에는 갈 수 없다라고 판단.

조재규위원

어디에 갈 수 없다는 말입니까?
현삼

최현삼체육건강과장

그래 3,000만원으로 편성이 되는 바람에 도저히 이 예산을 가지고서는 우리가 서유럽 쪽으로다가 갈 수 없는 예산이기 때문에 그러면 3,000만원을 가지고 갈 수 있는 데가 어디냐 해가지고서 저희들은 일본 쪽을 잠정적으로 선택을 한 겁니다.

조재규위원

일본은 여기 일본하고 무슨 관계가 있습니까, 일본 전혀 없잖아요?
현삼

최현삼체육건강과장

예, 여기에는 안 나와 있습니다.

조재규위원

아니, 최초에 6,300만원 해가지고 서유럽 3개국 해놨잖아요. 그래서 1차 추경에서 3,000만원으로 삭감되고, 삭감이 아니고 3,000만원으로 계획 올려가지고 3개국에서 2개국으로 줄였고, 그것이 안 될 경우에는 제2안으로서 서유럽 아니면 미국, 캐나다 이렇게 했지 않습니까? 이 자료를 근거로 해서 답변하셔야죠. 여기 다 과장님 사인하고 하셨잖아요! 그리고 지금 제가 묻는 것은 최초에 일본이 계획이 있었냐, 없었냐, 계획이 없었지 않습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

3,000만원을 가지고서 갈 수 있는 곳은 일본뿐이 없다고 생각을 했습니다, 그때. 그래가지고.

조재규위원

과장님, 제가 묻는 것만 그냥 답변 하십시오. 최초에 일본은 계획이 없었지 않습니까, 그렇죠?
현삼

최현삼체육건강과장

예산을 처음에 올렸을 때.

조재규위원

맞습니다. 그냥 처음에는, 계획을 할 때는 6,000얼마 계획을 했어요. 어디까지나 이것은 예산 승인된 것이 아니고 도교육청 계획이었잖아요, 그렇지 않습니까, 6,300만원은? 3월에 계획을 할 때 3월 21일 계획서를 내부 결재할 때 6,300만원 해가지고 서유럽 3개국 이렇게 계획을 했지 않습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

조재규위원

그러고 난 뒤에 1차 추경에서 도교육청에서 예산을 올릴 때 3,000만원 올렸지 않습니까, 그래서 저희들이 승인했지 않습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

삭감이 되어가지고서, 예, 맞습니다.

조재규위원

누가 삭감했습니까? 우리가 삭감한 적이 없는데요. 그런데 진실을 이야기 해 보십시오. 위원님들 보십시오, 자료에. 일본하고 무슨 상관이 있습니까, 일본이라는 일자 하나도 없습니다. 1자는 있는지 모르지만 일본은 하나도 없습니다.
현삼

최현삼체육건강과장

그래 이것은 저희들이 6,300만원 올려가지고 저희들 자체 국·과장협의회에서 국외연수가 너무 지금 많이 나오니까 이것을 예산을 줄이자 해가지고서 3,000만원으로 그때 국·과장협의회에서 결정이 된 겁니다.

조재규위원

그래서 1차 추경에서 예산이 통과 되었지 않습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

예, 맞습니다.

조재규위원

그러고 난 뒤에 그 돈을 바탕으로 해서 9월에 결재를 맡았지 않습니까, 여기에 관리국장, 부교육감님까지 결재가 났네요. 그러면 여기에 안 된 것은 교육감님 때문에 결재가 안 된 것 같습니다. 교육감님이 왜 안 된다고 했습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

대단히 죄송합니다. 그때 제가 결재를 들어가지는 않았습니다. 그래서 전임 급식담당사무관인 하연미 사무관이 결재를 들어가서 이게 결재가 교육감님 결재가 안 이루어지고 이게 지금 이 상태로 있었습니다.

조재규위원

그러면 결재가 이루어진 이유가 뭡니까? 담당과장님은 알고 계셨죠?
현삼

최현삼체육건강과장

그때 제가 이야기를 듣기로는 여섯 명, 여섯 명, 여섯 명이고 그리고 급식형태도 틀린 유럽에 가서 우리하고 과연, 우리한테 얼마나 도움이 되느냐라는 문제를 교육감님이 제기를 하신 모양입니다.

조재규위원

그런데 여러 가지 결재라인이 있고 그동안에 급식팀에서 충분히 의논을 했을 것인데, 그리고 또 좋습니다. 최종 결재라인이 교육감이기 때문에 이 문제는 지역을 바꾸라고 할 수도 있을 겁니다. 9월 같으면, 이게 9월에 결재가 안 되었으면 그러면 급식형태가 다른 나라 같으면 급식형태가 같은 나라로 얼마든지 갈 수 있지 않습니까? 왜 이 돈을 불용을 처리하느냐 이 말입니다. 교육감이 왜 이 불용을 처리 하라 그랬습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

다른 형태로도 이것을 예산을 처리를 했어야 되는데 그때는 이미 우리가 2추 때 이것을 갖다가 넘겼다하면 다른 부서에서도 이것을 그때는 집행할 수 없는 그런 시기라고 저는 생각합니다.

조재규위원

과장님, 9월 같으면 여기 계획대로 하면 10월 그리고 또 제2안으로서 11월 22일, 11월 30일까지도 계획이 되어 있습니다. 얼마든지 다른 지역을, 교육감님 원하는 지역으로 갈수도 있습니다. 그래 왜 이게 하필이면 교육감님이 급식관계자들 국외연수 가는 것 싫어합니까?
현삼

최현삼체육건강과장

아닙니다.

조재규위원

그런데 지금 우리 해외연수 계획된 것 안 간 것 있습니까? 지금 일본 지진 때문에 안 된다, 시기적으로 안 맞다. 이것 다 거짓말이잖아요. 10월 30일까지 계획이 다 되어 있었는데, 장소도 얼마든지 바꿀 수 있잖아요. 그리고 여기에 보고하기로는 엉터리로 보고하고, 이런 일이 있을 수 있습니까? 위원장님!

이종엽위원장

예, 말씀하십시오.

조재규위원

여기에 대해서는 우리 위원님들끼리 대책을 좀 세워야 될 것 같지 않습니까?

이종엽위원장

이따가 정회해서 그 관계는 좀 토론을 하도록 하고요. 예산복지과장님, 지금 제가 이야기를 쭉 들으니까 이 내용상 예산이 3,000만원 정리된 것은 2회 추경 때 3,000만원 이야기 되어서 그때 3,000만원 가지고 유럽 쪽을 계획을 했네요, 이 서류상의 문제는 보니까요? 9월에 보니까 3,000만원 되어 있고 그 이전까지는 계속 6,300만원으로 해서 되었는데.
현삼

최현삼체육건강과장

1회 추경입니다.

이종엽위원장

9월이면 2회 추경하고 나서가 아닌가요?
현삼

최현삼체육건강과장

아니, 9월이 아니고 5월입니다.

이종엽위원장

잠시만요. 그 자료를 한번 보십시오. 학교급식 정책결정 관련자 국외연수 추진계획안 해가지고 보니까 이게 지금 10월 30일, 11월 5일 가는 것으로 해서 이때 3,000만원 부분이 이야기가 나오고 있고 그전에는 6,300만원을 가지고 계속 이야기가 된 것 같은데요? 9월 이전에는 6,300으로.
현삼

최현삼체육건강과장

3월 21일자로 국외연수를 잡은 것이 저희들이 예산에 올린 6,300만원입니다. 이 때가 1추 때입니다.

이종엽위원장

아니 교육청에서는 예산배정이 3,000으로 결정이 되었으면 그 계획변경에 따르는 결재 다시 안 받습니까? 왜 일처리를 이런 방식으로 하죠? 이 서류만 봐가지고는 그렇게 보이잖아요, 지금. 그리고 학교급식센터와 관련된 급식시설 시스템에 대한 벤치마킹을 하기로 했으면 계획수립을 하실 때 우리나라와 유사지역이라든지 이런 거에 대한 계획수립하면서 조사를 했던 내용이 있었을 것 아닙니까? 그런데 예산에 대해서 끼워 맞추기 식으로 일을 풀려다 보니까 이런 문제가 발생한 것 아닌가요? 원래 연수의 목적에 맞도록 하셔야죠?
현삼

최현삼체육건강과장

잘 알겠습니다.

이종엽위원장

과장님, 앞으로 답변 똑바로 하시고 일 풀면서 행정내부 서류가 이런 방식으로 와서는 안 된다는 것 분명히 숙지하십시오.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 잘 알겠습니다.

이종엽위원장

그리고 아까 전용관련 해가지고도 제가 조금 말씀드릴게요. 전용도 아까 우리 여영국 위원님께서 질의를 하셨는데, 전용관련도 지금 전용이 계속 늘고 있습니다. 물론 목간 전용이 인정이 된다 할지라도 그것은 의회의 지금 의결구조나 심사내용들을 상당히 의회를 무시하는 경향이라고 봐야 되고 될 수 있으면 목간 전용이 안 될 수 있는, 의회 내에서 의결구조 안에서 예산을 집행할 수 있도록 노력하셔야 되는 것 아닙니까? 2008년 대비 지금 계속 전용이 늘고 있습니다. 교육청은 이런 식으로 예산집행 하십니까? 그게 당연하다는 듯이 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 앞으로 제대로 답변하시고 예산 체계안에서 예산의 집행이 이루어질 수 있도록 각별한 점 유의를 부탁드립니다.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 잘 알겠습니다.

이종엽위원장

계속해서 질의하실 위원님 계십니까?

석영철위원

지금 이것 확인 한번 하고. 과장님 답변 안 되시면 국장님 답변 하시든지. 지금 과장님 하시는 말씀은 답변서에 보면 있는데, 그대로죠? 과장님 하시는 말씀은 답변서에 있는 내용이잖아요?
현삼

최현삼체육건강과장

예.

석영철위원

그런데 조재규 위원님이 하시는 말씀은 화가 날만하거든요. 그렇지 않습니까?
현삼

최현삼체육건강과장

예, 알겠습니다.

석영철위원

답변서를 제가 논리적으로 한번 계산해 보면, 과장이 하시는 말씀이 아무리 설명을 해도 설득이 될 수 없어요, 제가 보니까. 그래서 그것을 제가 보기에는 인정을 하시고 들어가시든지, 아니면 부교육감 인정하시든지, 누군가 인정 안 하시면 정확한 답변을 주셔야지 나중에 위원님들 상의해서 어떤 판단할 건데 지금 이 상태로 가면 내가 만일 과장님이 사실이 아닌, 본인은 아닌데 나중에 이상하게 될 수도 있으니까 과장님 이거에 대해서, 과장님 답변이 안 되시면 부교육감이 정확히 답변을 주셔야 나중에 이걸 논의할 수 있다고 봅니다. 보면요.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 이.

석영철위원

과장님, 잠깐만요. 답변서에는 어떻게 나와 있느냐 하면, “2011년 3월 11일 일본 동북부지역에 대한 대지진 피해로 인한 후쿠시마 원자력발전소 방사능 노출로 일본지역 국외연수를 실시하지 못했습니다.” 이렇게 되어 있고요, 그죠? 그런데 결재가 3월 21일 결재가 났어요. 지금 하신 말씀은 3월 11일 지진 났잖아요, 그죠? 지진이 났는데 공무상 국외연수는 3월 21일 결정이 났다는 거예요. 3월 21일 어디에 결정이 났냐면 프랑스, 이태리, 스위스로 결정을 했어요. 그래 이미 지진이 났고, 발생을 했고 그다음에 이 계획은 첫 번째 계획은 3월 21 결재를 받았단 말이에요, 지진이 났고. 그런데 계획을 받았는데 일본으로 한 게 아니고 프랑스, 이태리, 스위스로 결재가 났다고요, 그 당시에. 지진은 이미 났고. 그러니까 그 이후로 만약에 일본으로 바꿨다한다면 그 근거가 있어야 되는데, 9월에는 돈이 줄었고 프랑스, 이태리로 결정했다고요, 그죠? 그러면 중간에 또 11월 가는 계획을 한번 뒤에 서류가 있잖아요, 그건 세 번째 결재 맡은 겁니까, 아니면 두 번째 결재 맡은 게 연속된 겁니까?
현삼

최현삼체육건강과장

처음에 이것 1추 자료는 제가 자료를 못 본 상태입니다. 이때는 전임과장이 계셨을 때인데 사실 저는 이 자료를 못보고 1추 예산에 저희들이 그냥 3,000만원을 그냥 올려가지고서 이게 조정이 된 것은 사실 지금 저도 알았습니다, 이것이. 그래서 인정하겠습니다. 그래서.

석영철위원

(자료를 들어 보이며) 과장님 보십시오. 이 자료 있잖아요? “2011년 학교급식 정책조정 관련자 국외연수... 수립 2안으로” 되어 있잖아요, 2안으로 되어 있단 말이에요.
현삼

최현삼체육건강과장

예, 미국 쪽으로 되어 있는 것 같습니다.

석영철위원

그래 미국, 캐나다 이것은 언제 결재 난 겁니까?
현삼

최현삼체육건강과장

결재 이것은 시행을 못해 못 올렸습니다.

석영철위원

(자료를 들어 보이며) 이 안 자체는 원래 없는 안이에요, 그럼요?
현삼

최현삼체육건강과장

이것은 담당자가 이것을 한번 추진을 해보려고 그냥 결재를 안 올리고 갖고 있었던 자료입니다.

석영철위원

갖고 온 자료를 여기 왜 내 놓습니까, 결재도 안 된 자료를?
덕화

김덕화예산복지과장

예산복지과장 김덕화입니다. 예산편성 과정에서 있었던 이야기를 제가 대충 말씀을 드리겠습니다. 처음에 체육건강과에서 처음 당초 계획은 유럽 연수를 가고자 6,300만원을 예산담당부서에 요구를 했습니다. 그런데 그 심의를 하고 협의를 하는 과정에 있어서 시도 각 과에 해외 연수여비가 너무 많다 그래가지고 국·과장협의회, 즉 말해서 예산을 조정하는 협의회에서 6,300만원이 3,000만원으로 확정이 되어졌습니다. 그렇다고 치면 처음에 6,300만원을 예산에 반영한 것은 유럽에 가기 위해서 올렸으나 예산확정이 3,000만원이 되어졌습니다. 그러다보니까 예산을 집행하는 체육건강과에서는 3,000만원을 가지고 유럽을 갈 수 없지 않느냐 그래서 계획을 일본 쪽으로 가려고 했는데 일본에서 마침 그 당시에 3월 11일 대지진이 일어나가지고 처음엔 또 일본을 가려고 했는데 3,000만원을 가지고 그런데 그 뒤에 보니까 방사능 오염상태가 동경까지 오는 심각한 상황이었습니다. 그래서 계획을, 그러면 3,000만원을 가지고 유럽을 가보자 이렇게 계획을 했던 것으로 알고 있습니다.

석영철위원

그러니까 그 이야기가 앞뒤가 안 맞는 게요. 지진은 3월 11일 났고요. 프랑스, 이태리, 스위스 결재는 3월 21일 났고요, 그죠? 아, 결재가 3월 21일 났다니까요. 그다음에.
덕화

김덕화예산복지과장

그러니까요.

석영철위원

그다음에 더 들어보세요. 3월 21일 프랑스, 이태리, 스위스로 결재가 났잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

석영철위원

그다음에 5월 추경에서 3,000만원으로 변경을 했지 않습니까?
덕화

김덕화예산복지과장

그렇습니다.

석영철위원

그죠?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

석영철위원

그러면 그때 일본으로 가려고 했었나요?
덕화

김덕화예산복지과장

그 당시에는 실제로 방사능 오염이 그렇게 심각하다. 예를 들면 키우는 동물에서도, 소에서도 방사능 수치가 나온다.

석영철위원

그러니까 5월도 일본이 아니잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

그러니까요. 그래가지고 5월 26일 3,000만원으로 결정이 되어졌습니다.

석영철위원

그러니까 그 때도 일본이 아니었잖아요?
덕화

김덕화예산복지과장

3,000만원으로 결정이 되니까 일본으로 생각을 했던 것인데, 일본에 오염상태가 심하니까 일본에 안 가고 행선지를 유럽으로 결정을 한 것 같습니다.

석영철위원

9월에 프랑스, 이태리로 또?
덕화

김덕화예산복지과장

그렇습니다. 그러다보니까 그 돈을 가지고 들은 바에 의하면 과연 우리하고 식습관이 다르고 다음에 급식하는 패턴이 다른 이런 나라에 가가지고 무슨 견학할 필요성이 있는가 싶어서 계획을, 결재가 안 난 것으로 그리 생각됩니다.

석영철위원

그러니까 교육청에서 교육청공무원들이 마음대로 알아서 판단한 거잖아요. 아니 지금 9월 자료에도 있지 않습니까, 여섯 명으로 되어 있어요. 9월에 결재하는 자료에도 여섯 명으로 되어 있다니까요.
덕화

김덕화예산복지과장

그러니까요. 3,000만원을 가지고 일본으로 가려고 하는데 일본에 대지진이 일어나서 몇 개월 뒤에 그러한 어마어마한 어떤 피해가 있으니까 그것을 가지고 일본으로 갈 수 없다, 그래서 유럽으로 가기로 계획을 바꿔가지고 가려고 하는데 결재권자에 의해서 유럽가면 그런 상황인데 어떻게 유럽을 갈 수 있느냐, 그래가지고 결재가 안난 것으로 생각되어집니다.

석영철위원

일단 알겠습니다. 중요한 것은 의회에 사업안을 예산안을 올릴 때 일본이라는 계획이 없었고요, 그죠? 계획이 없었잖아요? 그 다음에 1회 추경 때도 일본이라는 계획이 없었고, 그다음 9월에 결재해 놓은 것도 일본이라는 계획도 없었고, 당연히 그러니까 조재규 위원님이 허구다라는 이야기를 하시는 거잖아요. 일단은 알겠습니다. 내막은 그렇게 할지언정 모든 서류상에는 일본이라는 이야기 하나도 없어요. 임의적으로 자기네끼리 결정해서 안 가버린 거거든요, 지금요. 이정도 하겠습니다.

조재규위원

위원장님, 제가 질의를 마무리를 하겠습니다.

이종엽위원장

예, 말씀하십시오.

조재규위원

이것은 분명히 지금 예산복지과장님도 거짓으로 말씀하시는데 원래 일본은 3월에 지진이 일어났었고 또 그 이전에 일본은 매년 급식관계자들이 해외연수를 갔다 왔습니다. 그래서 급식관계자들도 이제는 다른 나라의 어떤 선진국의 급식문화도 한번 벤치마킹하는 게 좋다 해서 애초부터 일본은 없었습니다. 그래서 선진국, 유럽 쪽으로 특히 이탈리아, 프랑스 이쪽은 유럽의 음식문화의 메카이기 때문에 그쪽을 전문가들이 건의를 한 것 같습니다. 그런데 예산상 6,000만원은 좀 과한 것 같아서 예산을 줄이다 보니까 인원수를 줄였습니다. 인원수를 줄여서 3개국에서 2개국을 하고 인원수 15명에서 다시 6~7명이 줄었습니다. 그런데 이렇게 진실 되게 이야기 하면 되는데 계속 거짓말을 하고 있거든요. 그리고 이 과정을 쭉 보면 교육감께서 결재를 안 한 것이거든요. 교육감이 결재를 안 한데는 그게 이유가 있을 겁니다. 그 이야기를 이야기 하시고, 그리고 또 하나는 9월에 교육감이 결재를 노했으면 거기에 대한 대안으로서 다른 나라를 찾을 수 있는 겁니다. 그런데 교육감이 도의회의 승인이 난 예산을 교육감도 개인의 돈이 아닙니다. 도민들이 낸 세금을 자기 마음대로 가지마라, 이 있을 수 있는 겁니까? 저는 이것에 대해서 우리 예결산특위에서 이 문제에 대해서 자세한 경위를 밝혀서 교육감이 공개사과를 하든지 아니면 우리 위원회에서 이 진상조사를 해야 된다고 생각합니다. 지금처럼 저희들이 지적을 하면 진실대로 이야기하면 되는데 자꾸 숨기려고 하고, 제가 알고 싶은 두 가지는 하나도 제대로 말씀 안 하시잖아요. 그래서 이 부분에, 이런 것의 진실을 사실대로 확인 못한다면 이 특위가 왜 필요하겠습니까? 그래서 특위의 존폐여부와 관련된다 생각하고 이 부분에 대해서는 특별한 대책을 세워줄 것을 요청합니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 아까 예산복지과장이 이야기 하셨을 때 우리가 재판에 간다거나 모든 데 가면 서류가 입증하지 구두상 내부에 의해서 논의했던 게 입증되는 건 아니라는 것 아시죠?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

이종엽위원장

아니라는 것 알고 있고 이 서류상에 제출한 데는 일본은 어디에도 안 나와 있습니다. 당초부터 이미 유럽을 계획했던 것이고.
덕화

김덕화예산복지과장

예, 제가 말씀드리는 것은.

이종엽위원장

세 차례에 유럽 쪽만 다 검토를 했더라고요.
덕화

김덕화예산복지과장

제가 말씀드리는 것은 예산편성 과정이 그렇다는 것을 말씀드렸습니다.

이종엽위원장

편성 과정에서 있었다 할지라도 내부방침을 받고 내부서류가 있었으면 서류를 제출해 주시고 솔직하게 이야기를 하셔야 되고, 아니면 계획을 추진하는 과정에서 문제가 있었으면 있었다는 걸 인정하시면서 오히려 사과를 해야 될 내용이지 꾸역꾸역 우겨야 될 내용 아니지 않습니까?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

이종엽위원장

모든 건 서류가 내부행정은 더 잘 알잖아요. 행정 안에서 서류 외에 구두상 이야기가 통합니까? 아니라는 것 아시죠?
덕화

김덕화예산복지과장

예, 저는 단지 예산편성 과정에 있어서의 어떤 과정을 말씀드렸습니다.

이종엽위원장

그 과정에서 있었으면 아까 말씀하셨던 일본 관련해가지고 내부 방침 받은 것 있으면 자료로 제출하시고 안 그러시면 이따가 정리할 때 우리 위원님들 토론해서 이 건과 관련한 입장을 정리하도록 하겠습니다. 계속 질의할 위원 계십니까? 예, 조근도 위원님.

조근도위원

사학재정 지원에서 인건비 불용액이 137억원이 남아 있다고 그랬는데 집행한 구조상 문제가 있는 겁니까?
성규

변성규학교지원과장

학교지원과장 변성규입니다.

조근도위원

결산개요서 9페이지입니다.
성규

변성규학교지원과장

예, 말씀드리겠습니다. 인건비 재정결함 보조 총예산이 3,317억여만원 되겠습니다. 지출액이 3,180억원 해가지고 불용액이 137억여원 되겠습니다. 불용률은 전체 예산 현액대비 4.13%입니다. 불용사유를 간단하게 보고 드리겠습니다. 2011년도 본예산 편성할 때는 교직원 2010년 대비 해가지고 교직원근속연수 증가에 따른 호봉변동 요인 들을 고려했는데 2011년도 들어와서 정원감축이 32명이 되었습니다. 그리고 고호봉의 교원 4개 편입자가 61명, 그다음에 사무직원의 명퇴자가 9명 총 70명이 명퇴를 하고 대신에 신규교원과 일반직이 들어왔습니다. 거기에 따라가지고 불용액이 발생한 것으로 판단하고 있습니다.

조근도위원

과장님 설명은 잘 들었는데 사학이 고등학교, 중학교. 초등학교는 아닐 것이고 몇 개 학교가 안 될 것인데, 인건비에서 137억원이 불용된다는 것은 그것은 우리가 재정검사를 하는 자체도 예산, 다음에 독립의 원칙에 의해서 예산의 효율적 집행과 편성을 점검하기 위하고 또 내년도에 예산편성의 지표로 삼기위해서 우리가 결산검사를 하는 건데 인건비에서 이렇게 남는다는 것은 이해가 잘 안 된다는 겁니다. 앞으로 아까 우리 결산위원회 위원들 말씀이 있었습니다만 10% 절감되는 부분하고 전체 인건비는, 도에서는 인건비를 계산을 100% 안 합니다. 당초예산 때 80%선을 해요. 그래서 자금 집행되는 것을 보고 추경 때 보전합니다. 그런데 교육청에서는 구조적으로 기준인건비를 그대로 계상하다 보니까 전체로 다 남는 겁니다. 참고로 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
성규

변성규학교지원과장

예, 알겠습니다. 앞으로는 불용액이 최소화될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이종엽위원장

수고하셨습니다. 계속 질의하실 위원님 계십니까? 예, 조재규 위원님.

조재규위원

결산안 설명서 89페이지에 교원성과상여금 미집행 사유에 대해서 자료를 요청했는데, 아직 자료가 안 오는데 자료 오기 전에 그냥 질의를 드리도록 하겠습니다.
동률

강동률교원인사과장

교원인사과장 강동률입니다.

조재규위원

과장님, 저는 제 판단으로서는 이 성과금이 우리 교원들의 임금인데 교원들의 임금을, 임금이라는 것은 노동에 대한 대가로서 받아가는 것인데 이것을 지급을 안 하고 불용으로 한다는 건 있을 수 있는 겁니까?
동률

강동률교원인사과장

어제도 이 질의에 대해서 제가 말씀을 분명히 드렸습니다. 위원님들의 이해를 돕기 위해서 제가 다시 부연설명을 좀 드리면, 교원성과금은 과거에는 개인성과금만으로 지급하던 것을 지난해부터 학교성과금이 10% 부과가 되었습니다. 그래서 개인성과금으로만 100% 지급을 하면 이런 일이 발생을 할 수가 없습니다. 그래서 교육력 제고를 위한 차원에서 학교성과금을 10% 배당을 하다보니까 이것도 학교성과금도 일률적으로 주는 게 아니고 S, A, B 세 등급으로 줍니다. 그런데 이 스페셜한 S등급이 만약 규모가 큰 학교에 이게 해당이 된다고 그러면 예산이 분명히 부족했을 겁니다. 예산이라는 것은 우리가 대충의 어떤 수요를 예측을 해가지고 잡는 금액인데 이런 상황에서는 지금 어렵지 않지 않습니까? 그래 만약 S등급이 많이 나왔을 경우에, 규모가 큰 학교에는 절대적으로 부족할 것이고 적으면 또 이게 좀 남을 것 아닙니까. 그래서 예산이 많고 부족한 것은 이에 따라서 그런 거지 이 사람들에게 이걸 똑같이 나눠주라고 준 것은 아니라고 알고 있습니다.

조재규위원

과장님하고 저하고 생각이 다른 것은 저는 교사들의 노동에 대한 대가는 떼어서 불용으로 처리할 수 없고 당연히 줘야 합니다. 한 푼도 남김없이 다줘야 된다고 생각하고, 과장님은 어쩔 수 없으니까 안 줄 수도 있다 이런 견해인데, 안 줄 수도 있다는 견해가 학교성과금, 학교평가성과금을 하다 보니까 그리 되었다 이런 말씀을 하는데, 이것은 당연히 성과금은 당연히 다줘야 되는데 불가피하게 그리 되었다 그런 말씀인 것 같습니다, 과장님 말씀은. 그러면 방법이 있으면 돌려줘야 됩니다. 그전에 작년에도 제가 행정사무감사할 때 몇 번 말씀을 드렸는데, 우리 교육청에서는 그냥 무조건하고 이것은 어쩔 수 없었으니까 방법이 없다 이렇게 하는데 방법이 있습니다. 왜 이게 불용을 처리해서는 안 된다고 하느냐 하면, 이것은 2011년도 성과금 같으면 2010년도의 교사들의 활동에 대해서 평가를 한 겁니다. 사실은 이 개인성과금은 급에서 10%를 떼어가지고 학교성과금을 지급하거든요. 그래서 학교성과금이 없었다면 당연히 100% 교원들에게 다 돌아갔을 겁니다. 떼었으면 어쩔 수 없이 S등급, A등급, B등급 이렇게 하다보니까 S등급이 적게, 그것도 사실은 과장님 설명에는 학교별로 나눴으면 똑같이 됩니다. 그런데 학교의 교원숫자가 다릅니다. 큰 학교가 S등급을 적게 받으면 학교별 성과금이 남습니다. 남았다고 해서 불용액 하는 것이 아니고 이것은 우리 도교육청이나 아니면 교과부에서 잘못한 겁니다. 원인은 교과부나 도교육청에서 이 평가를 잘못했기 때문에 그런 것이고 그것은 학교별 교원수가 다르다는 것을 변수로 넣어야 되는데 그걸 넣지 않았거든요. 그래서 변수를 넣은 시도교육청은 이미 예비비에서 부족분을 채워서 교원성과금을 다 줬습니다. 그런데 우리 과장님은 이것을 불용했다가 내년에 이렇게 주면 된다고 생각하실 것 같고, 또 지금 내가 듣기로는 아까 자료를 달라고 했는데 안 주는데 이걸 전용을 했다고 그럽니다. 사실인지 그 자료를 빨리 주시고, 제가 이걸 불용을 해서는 안 된다는 예를 하나 들겠습니다. 2010년도에 교원활동을 해서 2011년도에 이 평가를 받아서 성과금을 받아갔는데 2011년도에 퇴직을 한 분 같으면 이 불용된 액수에 대해서는 받아갈 수가 없습니다. 단 돈 일원이라도 돈 계산은 정확해야 됩니다. 이것은 기본 상식입니다. 그런데 이것 어떻게 돌려 줄 것입니까? 돌려 줄 수 있는 방법은 예비비에서 충원해 줄 수 있습니다. 그때 제가 말씀드렸고 다른 시도에서 그렇게 하는데도 우리 교육청은 끝까지 이러고 있거든요. 그리고 올해는 여기에 대해서 어떤 대책을 세우고 있습니까?
동률

강동률교원인사과장

지난해 우리 조재규 위원장님께서 교육위원회에 계실 적에 제가 말씀을 드렸습니다. 기억을 하실는지 모르겠는데 이게 교과부에서 처음 시행한 제도이다 보니까 시행착오가 있는 것은 사실입니다. 그래서 교과부에서는 16개 시도 담당자들에게 모니터링을 해 T/F팀을 구성해가지고 이러한 문제가 있으니까 최소화하도록 노력하겠다는 이야기를 들었고, 그다음에 제가 예산에 대해서 해박한 식견이 부족하기 때문에 전문가들에게 의뢰를 했습니다. 예산이라는 것은 어디까지나 예상을 해가지고 책정한 것이기 때문에 적을 수도 있고 많을 수도 있다. 그런데 그걸 딱 그대로, 이게 책정이 되었으니까 이렇게 N분의 1로 해야 된다. 이 논리는 좀 부당 하는, 제가 견해를 들었습니다. 물론 위원님의 말씀도 전혀 일리가 없는 것은 아니지만 이미 지급이 되었었고 또 그때도 이렇게 말씀을 드려가지고 저는 지난 일인 줄 그리 알고 있었습니다. 그래서 이 문제에 대해서는 제가 더 이상, 그때 말씀드렸던 것 이상은 제가 좀 답변을 드리기가 곤란하겠습니다.

조재규위원

그러니까 저희들이 행정사무감사를 하고 또 예산 결산을 하고 아무 의미가 없습니다. 소통이 안 되고 있지 않습니까. 이게 다른 해결방법이 있으면, 좋은 방법이 있으면 그 방법을 찾아서 하면 될 것인데 제안을 해도 그것 전혀 듣지 않거든요. 오로지 그냥 시행한 그것에 대해서 합리화 시키려고만 하고 있거든요. 임금에 대해서는 100% 돌려 줘야 되잖아요. 100% 돌려 줄 수 있는 방법이 있으면 돌려 줘야 되는데 계속 자기 이야기만 하고 있거든요.
동률

강동률교원인사과장

위원님, 아닙니다. 소통의 문제가 아니라, 그러면 만약 S등급이 많이 나왔을 경우에 이것은 어떻게 합니까. 예산 이상을 더 확보해가지고 드려야 안 되겠습니까.

조재규위원

그렇죠. 그래 그런 것 때문에 예비비가 있지 않습니까.
동률

강동률교원인사과장

그래 S등급보다도 작게 나왔는데 또 다시 이걸 위에서 준다...

조재규위원

그러니까 예비비라는 게 있다고 이야기 하지 않습니까. 그럼 다른 시도에서는 어떻게 예비비로 해서 주고 있습니까? 그런 것 때문에 예비비 있는 것 아닙니까? 성과상여금을 개인의 성과상여금으로 해서 거기에서 10% 떼서 학교성과상여금으로 하고 있지 않습니까. 학교성과상여금이라는 것 10% 떼지 않았으면 100% 다 갔을 것 아닙니까? 이것은 제도상으로 잘못되었고 제도를 이행하고 있는 것은 교과부나 교육청 아닙니까. 그럼 다른 시도교육청에서는 왜 그렇게 합니까?
동률

강동률교원인사과장

하는 데도 있고요. 또 우리들처럼 그렇게 운영하는 데도 있는 줄 알고 있습니다. 그래서 그때도 제가 말씀을 드렸듯이 예산상의 문제이기 때문에, 물론 말씀을 제가 전혀 부정하는 것은 아닙니다. 처음 시행된 제도이기 때문에 이런 문제가 발생을 했는데 교과부에서도 각 시도에서 우리와 유사한 일들이 지금 벌어졌기 때문에 올해는 그런 문제를 최소화 하겠다고 우리가 이야기를 들었고, 또 위원장님으로 계실 적에 제가 분명히 그 때 말씀을 드렸습니다. 그래서 저는 이 문제는 매듭...

조재규위원

그러니까 과장님 말씀만 옳고 저희들 이야기는 전혀 반영되지 않고 있지 않습니까. 그래서 저희들 섭섭해서 이 이야기를 하는 것 아닙니까. 저는 그것 수긍이 안 되기 때문에 계속 이야기 하는 것 아닙니까. 그래 다른 시도교육청에는 그렇게 하는데 우리는 못하는 이유는 뭡니까? 계속 이유가 똑같지 않습니까.

이종엽위원장

조재규 위원님.

조재규위원

예, 그만 하겠습니다.

이종엽위원장

이 건과 관련해서 교과부 지침 있으면 지침 주시고요. 전문가 의견 아까 들으셨다고 했죠?
동률

강동률교원인사과장

예.

이종엽위원장

전문가 의견 들으실 때 구두로 들었습니까, 아니면 서면으로 전문가 의견을 들으셨습니까?
동률

강동률교원인사과장

아니 제가 예산에 대해서 잘 모르니까 우리 자체 예산부서 관련자들하고 그때 협의를 해가지고 상당히 지금, 이미 집행된 상황에서 다시 전교원에게 이 남은 액수를 돌려준다는 이것은 좀 문제가 있다. 그래서 그때 제가 그리 답변을 드렸던 겁니다.

이종엽위원장

모든 시책이 진행이 될 때 그 시책에 대해서 형평성의 문제가 온다거나 불이익을 받았다라고 생각하면 그것은 분쟁의 소지가 항상 작동을 한다라는 것쯤은 알고 계실 거라고 봅니다. 특히 인건비 성, 돈과 관련된 것은 더더욱 그렇습니다. 그런 문제들이 있기 때문에 제가 지침에 대해서, 첫 시행 때문에 이런 문제들이 생긴다고 그러니까 교과부에 대한 지침을 주시고, 아까 예산 반영하는 과정에서 전문가 의견을 들으셨다고 그러면 그 전문가 의견을 주시고, 또 하나 타 교육청에 지금 이것과 관련해서 시행하고 있는 사례들 혹시 수집해 계시면 그것까지 자료로 한번 제출해 주십시오.
동률

강동률교원인사과장

그게 지금 당장은 어렵겠고요. 위원장님이 납득하실 수 있는 범주에서 충분히 조사를 해가지고 자료를 우리 조재규 위원님하고 같이 드리도록 하겠습니다.

이종엽위원장

현재 자료가 있는 게 어떤 자료입니까?
동률

강동률교원인사과장

지금 가지고 온 자료는 도착을 했습니다. 들어가도 되겠습니까?

이종엽위원장

자료 한 부씩 일단 주시고요. 조재규 위원님, 이 정도 답변을 듣고 있다가 토론 하시겠습니까? 됐습니까? 더 질의하실 위원님 계십니까? 박동식 위원님 질의해 주십시오.

박동식위원

정규직 및 비정규직 인건비 관계, 누가 합니까?

이종엽위원장

정규직과 비정규직 인건비 관련해서 답변해 주십시오.
덕화

김덕화예산복지과장

예산복지과장 김덕화입니다.

박동식위원

사항설명서 전문위원 25페이지 정규직 및 비정규직 인건비 현황표에 보면 정규직 불용액이 408억원, 그렇죠?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

박동식위원

비정규직 불용액이 25억원, 총 433억원 불용되었죠?
덕화

김덕화예산복지과장

예.

박동식위원

그런데 이렇게 많은 불용액이 발생하고 있는데도 불구하고 2011년 제1회 추경 5월 26일 정규직 인건비 165억원, 비정규직 인건비 3억원을 증액했거든요. 왜 이런 사유가 발생하죠?
덕화

김덕화예산복지과장

말씀드리겠습니다. 정규직 인건비를 추가로 증액하게 된 것은, 아까도 제가 말씀을 드렸지만 기간제 교사 인건비가 부족해가지고 과목 전용을 했습니다. 과목전용하고 나서 그 부족분 그것을 정규직 인건비에 증액을 했습니다. 그 당시에는 실제로는 정확하게 인건비가 남는가 안 남는가를 추계로 해가지고 부족한 부분만 예산을 반영해야 되는데 실제로는 그러지 않고 추가로 소요되는 금액만, 예를 들어서 정규직에서 기간제로 전용한 부분, 그 부분에 대해서만 조사를 해가지고 했기 때문에 증액을 한 부분이 있습니다.

박동식위원

그런데 보편적으로 대상이 고정되어 있잖아요. 대상이 고정되어 있는데, 현재 예산 자체가 들쑥날쑥 한다는 것은.
덕화

김덕화예산복지과장

정규직 인건비가 약 408억원 남은 사유에 대해서 설명을 드리겠습니다. 아까 학교지원과장님께서도 재정결함보조가 많이 남은 사유에 대해서도 말씀드렸다시피 지금까지 타 시도교육청도 마찬가지고 우리 도교육청에서는 통상 정원에 대해서 인건비를 책정해 왔습니다. 그러다보니까 전체 우리가 불용률이 지금 2.9%에 불과하지만 전체 예산액이 1조4,000억원이 되다보니까 실제로는 408억원이란 돈이 남게 되었습니다. 그래서 이 방법을 개선하기 위해서 내년도에는 정원에 대해 산정을 안하고 필요한 현원에 대해서 산정하려고 산정방법을 개선하려고 노력하고 있습니다.

박동식위원

그런데 과장님, 당초 예산에 예산이 지금 남아도는데 추경에 왜 다시 예산을 배정하느냐는 말이죠.
덕화

김덕화예산복지과장

중간에...

박동식위원

잘못된 것 아니에요?
덕화

김덕화예산복지과장

그렇습니다.

박동식위원

잘못됐죠, 그 문제는?
덕화

김덕화예산복지과장

그렇습니다.

박동식위원

앞으로 이런 분야에 대해서는 아까 절감 문제 이야기하셨는데 우리 위원장님도, 그 분야에 따라서 추경에 절감할 수 있게끔, 예산에 불용액이 많이 남지 않게 해 주시기 바랍니다.
덕화

김덕화예산복지과장

잘 알겠습니다.

이종엽위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 없으시면 제가 마지막으로 질의를 조금 드리겠습니다. 교육재정과, 학교지원과 먼저 하겠습니다. 학교지원과 김해1고, 2고, 아까 거제고 관련해 가지고, 개교예정이 언제입니까? 이 학교들 각각?
성규

변성규학교지원과장

김해1고는 임호고등학교로 2012년 3월 1일자 개교했습니다.

이종엽위원장

개교, 김해는 했고요.
성규

변성규학교지원과장

예, 그다음 거제2고는 2013년 3월 1일자 개교할 겁니다. 김해2고는 토지수용에 시간이 좀 많이 걸려가지고 현재 2013년 3월 1일 계획되어 있는 것을 2014년 3월 1일 연기를 검토 중에 있습니다.

이종엽위원장

개교 연기가 검토되고 당초 계획에서 지금 김해2고 외에 개교가 연기된 학교는 없는 겁니까? 2개교는 그대로, 당초 계획대로 개교가 가능한 겁니까?
성규

변성규학교지원과장

현재는 그렇습니다.

이종엽위원장

현재 절차상 여러 문제가 있었고 그동안 예산을 좀 불용했던, 다시 재편성하고 이런 사례들이 있었는데 현재 추진대로라면 개교하는데 차질이 없습니까?
성규

변성규학교지원과장

현재는 최선을 다하고 있습니다.

이종엽위원장

김해2고 같은 경우 지금 연기를 검토하고 있다는데 연기가 되었을 때 이 학교 개교연기에 따르는 우리 학생들의 학교문제나 이런 부분들로 야기될 수 있는 문제점들이 좀 나타날 것 같은데 어떻습니까?
성규

변성규학교지원과장

만약 이게 초등학교라 그러면 정말로 큰 문제가 발생할 겁니다. 다만 고등학교기 때문에, 고등학교는 김해는 학교군으로 운영하고 있습니다. 그래서 학교당, 급당 학생수가 다만 조금 과밀하게 됩니다. 예를 들면, 현재 급당 학생수가 37명인데, 사실 내년부터는 급당 학생수를 좀 하향조정하려 했습니다. 그게 안 될 것 같습니다.

이종엽위원장

그래요. 그러면 크게 문제는 안 될거라고 예상은 하는 겁니까?
성규

변성규학교지원과장

현재는 그리 하고 있습니다.

이종엽위원장

그러면 한 가지 더 추가로, 우리 김해2고 같은 경우 부지매입비하고 공사비를 동시에 계상했다가 이게 불용 처리했다가 재편성한 그런 구조인데 우리가 부지매입을 하는 과정에서는 보상의 절차나 여러 가지가 예상보다는 항상 지연이 되는 경우가 많습니다.
성규

변성규학교지원과장

그렇습니다.

이종엽위원장

그런데 이걸 공사비와 동시에 꼭 올렸어야만 되나요?
성규

변성규학교지원과장

보통 저희들 예산확보가 우리 자체 재원이 없습니다. 그래서 교과부에서 하는 중앙투자심사위원회에 약 3년 이상 전에 올립니다. 한 3년 6개월 전에, 올리게 되면 교과부에서 보통교부금으로 신설학교 경비를 줍니다. 주니까 우리 같은 경우에는 가능한 빨리 될 것이라고 생각하고, 그래서 가능한 범위 내에서는 토지매입비와 건축비를 한꺼번에 받으려고 노력하고 있습니다.

이종엽위원장

한꺼번에 확보를 하는 방식으로?
성규

변성규학교지원과장

예.

이종엽위원장

지금까지 계속 그리해 왔습니까?
성규

변성규학교지원과장

예, 다는 안 주고요. 저희들은 건축비를 다 받으려고 하는데 교과부에서 재정 허락하는 한도를 봐가지고 토지매입비 전액과 건축비 일부를 지급받고 있습니다.

이종엽위원장

앞으로 예산집행을 하시면서 이 부분에 대해서는 좀 계획성 있게 조사들이 좀 필요할 것 같아요. 우리가 부지매입을 하는 과정은 항상 문제들이 작용합니다. 보상관계 때문에 작용을 하기 때문에 그 관계들을 합리적으로 해소할 수 있는 방법, 대책이 강구되었으면 좋겠고요.
성규

변성규학교지원과장

잠시 한마디만.

이종엽위원장

예.
성규

변성규학교지원과장

그래서 사실은 이게 교과부에서도 큰 문제였습니다. 그래서 교과부에서 중앙투자위원회에서 결과적으로 학교를 세우려고 그러면 도시개발사업자가 있습니다. LH라든지 안 그러면 시라든지, 도라든지 이 사업자들이 도시개발사업을 할 때 학교용지를 도시개발사업 지구 내 정하는 겁니다. 그러면 학교 부지를 도시개발사업자가 미리 먼저 삽니다. 그래가지고 우리는 한 개의 업체로부터 사면되니까, 부지 매수하는데 시간이 안 걸리게 되면 아마 정상적으로 될 것 같습니다.

이종엽위원장

앞으로 그런 형식으로 개선이 된다는 말씀이죠?
성규

변성규학교지원과장

그런 식으로 노력하고 있습니다.

이종엽위원장

알겠습니다. 아까 김해2고에 대해서는 차질이 없도록, 물론 학생들 고등학생쯤 되면 스스로 다닐 수 있는 연령이라서 조금 우려는 덜 된다고 하지만 그래도 가까운 곳에서 학교 다닐 수 있는 구조를 만들어 나가는 것은 교육청의 책무라고 생각합니다. 신경을 좀 쓰셔가지고 개교에 차질 없도록 해 주시고요. 학교지원과장님 됐습니다.
성규

변성규학교지원과장

최선을 다하겠습니다.

이종엽위원장

교육재정과장님.
명길

표명길교육재정과장

교육재정과장 표명길입니다.

이종엽위원장

우리 교육재정과 관련해서 미수납과 관련한 재산명시제도 활용을 좀 하셨습니까, 그동안? 재산명시제도와 관련해서 활용을 좀 하셨어요?
명길

표명길교육재정과장

저희들 방법이 아까도 보고를 드렸습니다만 여러 가지 방법, 독촉이라든지 좀 여러 가지 체납정리를 해야 되는데 이게 실제 대상자가 재력부족이라든지 또 거소불명도 있고, 또 무관심으로 이래가지고 다 어렵게 사는 사람이라서 저희들이 만약 독촉을 해도 독촉장 발부정도 하고 그래가지고 사정을 보면서 넘어가는 경향이 있습니다. 사실.

이종엽위원장

무재산이든 여러 가지 이유는 있을 수 있는데요. 행정에서 좀 적극적으로 활용할 수 있는 제도는 적극 활용해야 된다고 봅니다. 재산명시제도를 조금 전에 하시겠다는데 우리 행정 쪽에서는 굉장히 소극적으로 그걸 대응하더라고요. 그래서 재산명시제도는 독촉, 우리가 행정절차상 지금 세 차례 보냅니까? 두 차례 보냅니까? 독촉 몇 차례 합니까?
명길

표명길교육재정과장

독촉은 저희들이 꼭 회수를, 저희들 나름대로 납부하는 상황을 봐가면서 그렇게 보내고 꼭 정기적으로 보내고 하는 것은 아니고. 또 여러 가지 너무 많이 밀리고 있고 잘 안 된다 싶을 때 그럴 때 보낸다고 보면 됩니다.

이종엽위원장

그것 체계적으로 좀 고민을 하셨으면 좋겠습니다. 이것도 행정 절차상 몇 차례 이상 보내고 나서는 그걸 빠른 시일 내에, 재산을 사실 의도적으로 악용하는 분들도 있거든요. 재산, 우리 세금납부와 여러 가지 연동되어 있는 것은 그런 경우들이 있기 때문에 그렇게 피해가지 않도록 행정에서 절차상 이행해야 될 것은 좀 빠르게 이행하는 방법들을 한번 강구를 해 주시고.
명길

표명길교육재정과장

알겠습니다.

이종엽위원장

재산명시제도는 적극적으로 좀 활용을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 위원님 여러분 이제 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산안에 대한 질의 답변이 모두 끝났습니다. 그럼 토론에 앞서 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

17시 02분 회의중지

17시 43분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님? 예, 정인태 위원님 해 주시기 바랍니다.

정인태위원

정인태 부위원장입니다. 수고하셨습니다. 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 승인의 건에 대하여 다음과 같이 제안합니다. 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 승인의 건을 원안대로 가결하고 부대의견으로 2008년 이후 매년 예산의 전용이 증가하고 있음, 이는 의회의 예산 심의․의결 권한을 저해하고 전용절차 이행 등으로 예산의 적기사용을 어렵게 하므로 예산편성 시 심도 있는 심사분석과 함께 예산과목 결정에 있어서도 신중을 기하여 예산편성이후 예산과목의 변경 등이 발생하지 않도록 촉구하는 등 총 7건을 채택코자합니다. 자세한 부대의견 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상과 같이 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 승인의 건을 의결할 것을 제안합니다. 이상입니다.

유인물은 부록에 실음

이종엽위원장

수고하셨습니다. 정인태 위원으로부터 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 심사의 건에 대한 부대의견이 제안되었습니다. 동의하는 위원님 계십니까? (“예”하는 위원 있음) 그럼, 정인태 위원의 부대의견이 의안으로 성립되었습니다. 정인태 위원님의 부대의견을 촉구 사항으로 채택하고자 하는 이의가 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 부대의견을 촉구사항으로 채택하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원님 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 2011회계연도 경상남도교육비특별회계 세입․세출결산 승인의 건은 정인태 위원님께서 제안한 부대의견을 첨부하여 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 결산안 통과와 관련하여 부교육감님 나오셔서 인사말씀해 주시기 바랍니다.
명훈

김명훈부교육감

부교육감 김명훈입니다. 존경하는 이종엽 예산결산특별위원회 위원장님과 정인태 부위원장님, 그리고 여러 위원님. 바쁘신 의사일정 중에도 2011회계연도 경남교육비특별회계 세입․세출 결산을 진지하고 심도 있게 심의하여 주신데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 결산심의 과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 겸허히 받아들여 이를 개선, 시정하여 앞으로 예산이 보다 건전하고 효율적으로 운영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 경남교육발전을 위한 지속적인 이해와 성원을 부탁드리면서 위원님들의 건강과 가정에 행복이 가득하기를 기원합니다. 감사합니다.

이종엽위원장

부교육감 수고하셨습니다. 동료위원 여러분, 결산안 심사에 장시간 수고하셨습니다. 그리고 도교육청 관계 공무원 여러분, 위원님들의 질의에 대한 답변과 자료 준비 등을 위하여 수고가 많으셨습니다. 이상으로 제299회 정례회 중 경상남도교육청 소관 예산결산특별위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시 48분 산회

출처 경상남도의회 회의록