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인천광역시의회 발언

이용범 의원 발언

제202회 제9차 기획행정위원회2012-08-10

이용범 의원 프로필 보기 →

용범

이용범위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제202회 인천광역시의회 제1차 정례회 폐회중 제9차 기획행정위원회를 개의합니다. 회의 진행에 앞서 지난 7월 6일에 제6대 의회 제2기 기획행정위원회가 구성된 후 공식적인 업무와 관련하여 처음으로 보고를 받는 자리입니다. 위원님들께서는 현황보고를 받으시고 설명이 불충분하거나 잘 이해되지 않는 부분이 있으시면 질의시간에 질의하여 주시기 바랍니다. 아울러 시정업무에 바쁘신 중에도 인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련 현황보고를 위해서 참석해 주신 한상대 소방안전본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀과 앞으로 우리 기획행정위원회와의 긴밀한 사전 협의와 토론을 통하여 시민의 삶의 질과 복리 향상을 위해 모든 지혜와 역량을 결집하여 주시기를 부탁드리겠습니다. 또한 이번 중형급 소방헬기 도입에 대한 자문을 위해 참석해 주신 한서대학교 최연철 교수님께 감사의 말씀을 드립니다. 금일 의사일정은 제1항 인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련 현황보고에 대한 심사가 되겠습니다. 1. 인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련 현황보고
그러면 의사일정 제1항 인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련 현황보고의 건을 상정하겠습니다. 금일 보고의 건은 인천광역시 중형급 소방헬기 도입에 관한 현황을 파악하여 추진상 발생한 문제점 등을 개선ㆍ보완함으로써 사업의 원활한 추진을 도모하기 위한 것입니다. 그러면 한상대 소방안전본부장님 인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련현황을 보고해 주시기 바랍니다.
상대

한상대소방안전본부장

소방안전본부장 한상대입니다. 무더운 날씨에도 소방행정 발전과 시민의 복리증진을 위하여 열과 성의를 다하시는 존경하는 이용범 위원장님을 비롯한 기획행정위원회 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 배부하여 드린 유인물을 중심으로 중형급 소방헬기 도입 추진사항을 보고드리도록 하겠습니다. (보 고) ㆍ인천광역시 중형급 소방헬기 도입 관련 현황보고서 (끝에 실음) 끝으로 기획행정위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 깊은 관심과 지원 속에서도 본 사업에 문제가 발생한 점에 대하여 이 자리를 빌어 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 이상으로 보고를 마치고 자세한 사항은 질의ㆍ토론 시간을 통해 성실하게 답변드리도록 하겠습니다.
용범

이용범위원장

한상대 소방안전본부장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변 순서에 앞서 위원님들께서 본 보고서와 관련하여 요구하실 자료가 있으시면 요구해 주시기 바랍니다. 최용덕 위원님.

최용덕위원

당시에 계약서가 지금 여기에 없죠?
명수

이명수전문위원

증빙자료 다 해서 받아 놓은 것 있습니다.

최용덕위원

있어요?
명수

이명수전문위원

네.
용범

이용범위원장

또 다른 위원님 자료요구 있으십니까? 자료요구가 없으면 질의순서에 들어가겠습니다. 본 보고의 건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 차준택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

준택

차준택위원

차준택입니다. 본부장님께 먼저 질의드릴게요. 이게 지금 사업이 3년 정도 된 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

그래서 인수가 8월 20일까지 원래 납품하도록 돼 있는 거였고요?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

시비 100억, 국비 80억 해서 180억원의 비용을 들여서 중형헬기를 도입하는 거였는데 최종 검수할 때 두 가지 문제가 발견된 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

아까 설명도 주셨는데 일단 부유장치와 물탱크가 동시에 장착이 될 수 없다는 거죠? 한 가지는.
상대

한상대소방안전본부장

장착은 될 수 있는데요. 동시 사용했을 때 사용해도 되느냐를 미국 항공국의 증명서를 받으라고 사양서에는 돼 있는데 그것을 미 항공국에서는 그것을 사용하지 않는 게 좋겠다고 해서 증명을 안 떼 줬어요.
준택

차준택위원

그러니까 물탱크 사용할 때는 부유장치를 사용하지 말라?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다. 안전에 문제가 있으니까 부유장치에 문제가 발생할 수 있으니까 물탱크를 달면 안 된다는 그런 얘기를 그쪽에서 했습니다.
준택

차준택위원

그러니까 장착을 하면 안 된다는 거잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

그렇죠.
준택

차준택위원

물탱크를 달고 부유장치를 같이 단다는 게 둘 다 못 쓴다는 얘기가 아닌가요? 둘 다 달아는 놓고 물탱크를, 부유라는 건 떠 있는 것 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

뜨는 거죠.
준택

차준택위원

떠 있는 상황에서 물탱크를 쓸 일은 어떤 경우가 있는 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

저기에 있는 겁니다. 비상부유장치는 뭐냐 하면 바다에 비행을 할 때 반드시 항공규정법에는 부유장치를 달도록 돼 있습니다. 그래서…….
준택

차준택위원

그러니까 비상시에?
상대

한상대소방안전본부장

그렇죠. 비상시 착륙을 위해서 달도록 돼 있는데 만약을 위해서 물탱크를 달면 그게 안전치 못 할 수가, 작동에 문제가 될 수 있으니까 달지 않는 게 좋겠다는 게 미 항공국의 권유사항입니다. 저희는 그것을 그렇게 달아도 괜찮고 안전한지 증명서를 떼 오라니까 그쪽에서는 증명서는 떼어 줄 수 없다 이것은 안전을 위해서 안 다는 게 좋겠다는 권고사항이 나왔습니다.
준택

차준택위원

안전을 위해서 필요할 장치인데 안전을 위해서 안 다는 게 맞겠다.
상대

한상대소방안전본부장

물탱크를 안 다는 게 좋겠다.
준택

차준택위원

물탱크를 달아야 예를 들어 해양을 가로질러서 헬기가 출동할 때 바다를 건너가는 경우, 섬에 갈 때 물탱크를 달고 가야 되는 것 아닌가요? 현장에서 조달할 수 있는 게 아니잖아요.
상대

한상대소방안전본부장

헬기로 화재를 진압할 수 있는 방법은 두 가지 방법이 있어요. 지금 말씀대로 물탱크를 달고 가는 방법 또 하나는 바스켓을 이용해서 하는 방법 이 두 가지 방법인데요. 그쪽에서는 안전에 문제가 있으니까 물탱크를 안 다는 게 좋겠다고 그게 나온 거죠.
준택

차준택위원

그런데 지금 납품단계에서 이견이 생긴 거잖아요. 그렇죠? 우리 쪽에서는 계속 그것을 같이 쓸 수 있게 해 달라는 요구를 했었던 것이고 그쪽도 그 요구사항을 알고 있었던 거죠? 제작사도.
상대

한상대소방안전본부장

네, 알고 있었죠.
준택

차준택위원

제출하신 자료 Ⅱ권 거의 맨 뒷부분 554페이지 보면 제작사에서 우리나라 조달청으로 편지를 보내서 밸리탱크와 부유장치 설치 요구를 받았고 그 제안대로 두 아이템의 호환문제에 대한 해결 방안책을 찾겠다고 했었던 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

그러면 이 사항 이행을 결국은 제작사에서 못 한 거잖아요.
상대

한상대소방안전본부장

네, 헬기회사에서 못 한 겁니다.
준택

차준택위원

그러면 이 부분은 향후 법적 논란이 돼도 본인들이 실제로 2010년 12월 26일에 이런 부분 동시에 사용할 수 있게 해야 된다는 것을 충분히 인지하고 있었고 하겠다고 했던 거잖아요. 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
준택

차준택위원

그러니까 우리가 만약에 인수를 안 하고 했을 때 계약위반은 그쪽이 하게 되는 거죠? 제작사가.
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
준택

차준택위원

다른 법률전문가한테도 의견을 들어보신 건가요?
상대

한상대소방안전본부장

별도 법률전문가는 안 했고요. 조달청에서 이것 담당하는 부서가 있고 담당서기관이 있으니까 그쪽에서도 지금 두 가지인데요. 지금 위원님이 지적하신 그 부분하고 그 다음에 주날개 수명시간 2만 시간을 장착하도록 돼 있는데 2만 시간을 지금 충족을 못 했어요. 두 가지니까 명백하게 현재로 봐서는 계약위반이라고 보고 있는 겁니다.
준택

차준택위원

주날개 수명 시간에 대해서 지금 제작사에서는 일단 인정은 한 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그쪽에서는 지금 만들 수 있는 능력이 없습니다.
준택

차준택위원

그런데 우리가 당초 요구했던 것은 2만 시간 수명을 가진 날개였던 것이고?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

그러면 이 부분은 1만 시간 지나면 교체해 주겠다는 입장인 거예요? 지금 현재 제작사는.
상대

한상대소방안전본부장

그쪽 제작사는 1만 시간이 되면 무상으로 1만 시간짜리를 하나 주겠다 그런 얘기입니다.
준택

차준택위원

그게 어떤 차이가 있는 거예요? 제가 자료도 요청을 드렸는데 가격 차이가 크지는 않다고 하는데.
상대

한상대소방안전본부장

글쎄, 일단 가격 차이는 모르겠습니다. 왜냐하면 아구스타사가 2만짜리가 있고 1만짜리가 있으면 가격 비교가 되겠는데요. 상대경쟁회사인 유로콥터사에서는 2만짜리가 지금 나와요. 2만짜리가 거기서는 6억이거든요. 그런데 아구스타사 것은 1만 시간인데 지금 가격이 10억입니다. 그러니까 이것은 단순비교하기 어려워요. 왜냐하면 아구스타 것은 주회전날개가 5개고요. 또 경쟁사인 유로콥터사 것은 주회전날개가 4개예요. 그러니까 단순하게 한 회사가 똑같은 기종으로 1만짜리도 나오고 2만짜리도 나오면 가격을 비교하겠는데 상대편 회사니까 오히려 2만 시간짜리가 더 싸니까 가격비교는 조금 그렇습니다.
준택

차준택위원

아니, 그것은 이해를 하겠는데 어찌됐건 우리가 계약을 하고 180억이라는 돈을 지불할 때는 당연히 2만 시간의 수명을 가진 날개를 사양으로 요구했던 거잖아요? 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
준택

차준택위원

거기에 따른 지금 1만 시간짜리가 예를 들어 10억이라고 하면 지금 그 헬기에는 2만 시간짜리 장착할 수 있는 게 없다는 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

그 회사에서 만드는 게 없습니다.
준택

차준택위원

현재 그 제작사는?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

그러면 이것은 언제 인지하신 거예요? 최종 검수 때 아신 거예요? 당연히 2만 시간짜리 하는 줄 알고 계셨던 거예요, 우리는.
상대

한상대소방안전본부장

종전에도 아마 못 하는 것으로, 제가 4월달에 발령을 받고 왔기 때문에 제가 안 것은 5월 이후에 알았고요. 그 전에도 알 수 있었는데 자기들이 뭘 얘기를 했느냐 하면 중간에 질의한 것을 보면 자기들이 8월 20일까지 반드시 2만 시간짜리를 제작해서 납품하겠다는 회시가 왔었어요.
준택

차준택위원

그게 언제 왔다고요?
상대

한상대소방안전본부장

날짜는 제가 한번 찾아봐야 되겠는데.
준택

차준택위원

2010년 11월 11일 그때 아니고요. 더 최근에 있었나요?
상대

한상대소방안전본부장

제가 자료를 한번 보고 말씀드리겠습니다.
준택

차준택위원

잠깐 교수님께, 최연철 교수님 여기에 나와 주셔서 감사드리고요. 지금 본부장님한테 들었는데 1만 시간짜리, 지금 그 제작사는 2만 시간짜리 날개를 제공 못 하기 때문에 1만 시간짜리를 일단 하고 수명이 다 되면 무상으로 1만 시간짜리를 하겠다 이렇게 지금 얘기를 하고 있는 건데 그게 큰 무리가 없는 건가요? 기술적으로.
그러면 지금 우리가 소방안전본부에서 조달청을 통해서 계약했을 때는 재질이나 이런 것에 대한 세부적인 게 지금 안 들어간 건가요?
그냥 메탈로?
그러면 제작사에서는 어떻게 보면 1만 시간만 있어도 충분하다고 볼 수도 있겠네요. 굳이 나중에 무상으로 교체할 시기가 안 올 수도 있다고 판단할 수도 있겠네요.
그러면 타시ㆍ도 같은 경우나 다른 데서 필요해서 이렇게 소방헬기를 외국에서 살 때 수명을 예를 들어 2만 시간이다라고 하면 아까 말씀하신 메탈재질로는 그 하나로는 2만 시간까지 가는 게 사실 지금은 없다는 거죠, 복합소재가 아닌 다음에는.
의견 감사드리고요.
네, 알겠습니다. 감사드리고요. 그래서 지금 교수님 말씀도 들었고 본부장님께 다시 여쭤보면…….
상대

한상대소방안전본부장

제가 위원님 말씀하신 것 2만 시간에 대해서 조달청에서, 지금 자료가 몇 페이지냐 하면 증빙자료 Ⅱ권 407페이지에 나옵니다. 증빙자료 Ⅱ권이요. 407페이지를 보시면 헬리콥터 구매추진 통보 및 입찰내용 확인 요청해서 2010년 11월 17일에 조달청에서 보냈는데요. 그 다음 UII에서 보면, 411쪽에 보면 11일날 왔습니다. 답변 내용에 보면 아구스타웨스트랜드사는 조달청 규격서 주요 부품 수명 사이클과 관련하여 요청 규격사항인 메인 로터 블레이드 2만 시간을 수용함을 확인드립니다 이렇게 왔습니다.
준택

차준택위원

그러니까 그게 2010년 11월에 확인이 된 거잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 자기들이 하겠다고 다 확인을 했습니다.
준택

차준택위원

그래서 지금 현재 상태에서 본부는 어쨌든 이 두 가지 충족이 힘들다고 보시는 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

제가 개인적인 생각으로는 충족은 거의 불가능하다고 봅니다.
준택

차준택위원

그랬을 시에 아까 향후 계획 부분에서 말씀을 주셨어요. 조금 전에 비슷한 사례도 있었다고 하는데 이것도 저희가 2009년부터 해서 ’10년에 입찰하고 했던 것 이게 다시 늦춰져야 되는 거죠? 내년부터 다음 추진을 하든.
상대

한상대소방안전본부장

내년부터 하게 되면 2014년 중반기나 되어야 헬기가 들어온다고 봐야 됩니다.
준택

차준택위원

’14년이요?
상대

한상대소방안전본부장

’14년 정도가 되지 않을까…….
준택

차준택위원

’10년에서 ’12년…….
상대

한상대소방안전본부장

이미 저희 규격서는 작성이 돼 있으니까 먼저처럼 규격서 작성하는데 시간을 끌지 않을 거니까 속도는 상당히 빨리질 것이라고 봅니다.
준택

차준택위원

그 정도 비용 180억이면 지금 시점에서 우리가 요구하는 사항이 좀 비슷하게 나올 수 있는 거라고 보세요. 지금 시점이 많이 지났고 아까 교수님이 말씀하신 대로 기술력이 더 높아졌고 예전에는 고급사양이었던 게 당연히 꼭 들어가야 되는 부품이 되는 경우도 있고 그 검토는 아직 안 해 보셨겠지만…….
상대

한상대소방안전본부장

그 검토까지는 못 해 봤습니다.
준택

차준택위원

조달청은 우리 시에서 보낸 것에 대해서 입장을 공식적으로 밝혀왔습니까?
상대

한상대소방안전본부장

그쪽에서는 저희가 보낸 사항을 제가 보고드렸듯이 아구스타사에 통보를 했고요. 저희 실무자들이 조달청에 몇 번 갔습니다, 담당부서에. 항공대에서 몇 번 갔는데 이 두 가지 사항이 불합격됐기 때문에 이것은 명백한 하자기 때문에 이게 8월 20일까지 이행이 안 되면 바로계약해지 대상이다 이렇게 지금 거의 확정을 짓고 있습니다.
준택

차준택위원

그러면 계약위반이 된다라고 했을 때 우리가 제작사로부터 시기가 늦어지는 거잖아요. 그러면 손해배상 이런 부분도 받을 수 있는 겁니까?
상대

한상대소방안전본부장

제가 4페이지에서 처음에 보고드린 17억 7,200만원을 저희가 받게 됩니다. 향후 계획 네 번째 줄에 나오는데요.
준택

차준택위원

그것은 지체상금이라는…….
상대

한상대소방안전본부장

그것하고 같은 내용입니다, 10%이기 때문에. 계약 위반했을 때 10%나 지체상금 최장일인 65일 10%나 같은 금액입니다. 그래서 17억 8,200만원입니다. 그 이상은 못 넘게 되어 있습니다.
준택

차준택위원

알겠습니다. 일단 여기까지 질문하고 나중에 추가로 하겠습니다.
용범

이용범위원장

차준택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 최용덕 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

최용덕위원

최용덕입니다. 더위에 잘들 지내셨죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

휴가는 다 잘 다녀오셨나요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 거의 다녀왔습니다.

최용덕위원

하여튼 더운 날씨에 수고 많으신데 이 중차대한 사항에 관해서 이게 전임 본부장님이나 그 전전 본부장님들이 해오던 것을 다시 업무를 인수ㆍ인계 받아 가지고 이런 것을 처리하려다 보면 상당히 난점들이 많죠? 현장감, 현실감 있게 가서 계약서도 작성하고 하나하나 체크 비교분석도 해 보고 했던 것들을 다 알아야만 그때 그때 대처능력이 생기는데 그렇지 않고 그러니까 좀 힘든 점이 현실적으로 있으시죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

그런데 계획을 수립하거나 계약 당시에 분명히 이것은 인천광역시에 크고 작은 재난이나 사고가 발생했을 때 재산과 인명을 구하고자 해서 이런 소중한 헬기를 도입하기로 결정했단 말씀이죠. 없어서 구입하는 것은 아니잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

그런데 몇 가지 위약사항이 있다고 하는데 방금 전에 존경하는 최연철 교수님의 말씀을 들어보면 실질적으로 헬리콥터 프로펠러 기간이 1만 시간이기 때문에 사용하는데 문제는 없는 것 같아요. 설사 그것이 1만 시간짜리이기 때문에 이것을 계약위반이라고 한다면 쉽게 말씀드려서 구두 한 켤레 신는 것보다 두 켤레 가지고 신으면 수명은 비슷할 것 아니겠어요. 그 비교는 그렇게 간단하게 해서는 안 되겠지만 충분히 올 때 옵션으로 그렇게 주는 것 그것은 제가 볼 때 당면한 목적이 있어서 이런 사업을 추진했는데 그 목적을 달성하기 위해서 먼저 도입을 해야 되는 게 우선인지 그렇게 해서 해약을 해서 인천 시민들이 그 대형 헬기가 도입됨으로 인한 득이 있어야 되는데 만약에 그 대형 헬기를 해약함으로 인해서 중간에 어떤 중차대한 예고 없는 사고가 발생됐을 때 재난재해를 담당해야 될 그 헬기가 없었을 때 어떻게 해야 될 것인지 이런 것도 한번 구체적으로, 물론 그런 사건사고가 없어야 되겠죠. 그러나 이런 것에 관한 것도 우리는 그냥 간과하고 넘어갈 부분이 아닌 것 같다. 그렇잖아요? 대형 헬기를 구입할 때에는 분명히 목적이 있을 것 아닙니까? 요즘에 어떤 기상이변도 있고 크고 작은 사건사고도 예기치 않은 상황에서 나오는데 이런 것에 관해서 해약을 하거나 또한 해약에 대한, 해약을 하자고 그러면 순수하게 해 준다는 보장도 없고 이게 또 그러는 과정에서 서로 소송기간이라도 길어지는 상황에서 이게 꼭 있어야 될 헬기가 없어서 피해를 본다면 그것은 고스란히 시민들 피해 아니겠어요. 이런 부분에 관해서도 한번 신중히 검토를 해 봐야 되지 않겠느냐. 그렇지 않나요? 이 부분에 관해서 계약해지라는 명제를 눈앞에 두고 이 부분에 관해서는 어떻게 해야 될지 심사숙고해야 될 것 같다. 본부장님은 어떻게 생각하시나요?
상대

한상대소방안전본부장

일단 법을 떠나서 지금 여러 가지로 보면 저희도 중형 헬기가 바로 들어왔으면 하는 게 저희의 바람입니다. 지금 저희가 처한 상황이 서해5도가 어려움이 많이 있기 때문에 빨리 들어와서 했으면 좋은 게 저희 생각이었고 또 그동안 여러 가지 기대감도 있었고 그랬는데 도입과정에서 제작사에서 이렇게 예기치 않은 이런 부분이 있어서 어려움이 겪고 있는데 이 부분은 위원님이 말씀하시는 것은 저희가 100% 동감합니다. 그런데 법 규정상에, 계약법에 분명히 계약조건이 있는데 그 조건이 맞지 않으면 들어오지 않게 되어 있어요. 받지 못하게 되어 있습니다. 그러니까 그것은 저희도 위원님하고 똑같은 심정이고 그렇게 하고 싶은데 법을 어겨가면서 하기에는 어렵다는 말씀을 드립니다.

최용덕위원

그 말씀은 충분히 이해가 가는데 계약이나 법에 우리가 정말 그 목적사업에 중차대한 어떤 손상을 줄만한 이런 계약위반이냐 이것을 한번 전문가적 차원에서 따져봐야 되지 않겠느냐 이것을 제가 여쭤보는 거예요. 계약위반이라고 하면 당연히 서류상이든 근거에 나타나는 위반사항도 있을 수 있지만 그 위반사항이 그렇게 중차대한 부분이 아니라면 그 이후에 우리가 필요해서 하는 목적사업인데 소기의 목적을 달성하기 위한 것보다 그 계약위반 내용이 더 중차대하냐 이런 것을 한번 따져봐야 되지 않겠느냐 이것을 여쭤보는 거예요.
상대

한상대소방안전본부장

제 개인 생각 같아서는 개인 사물이라면 이렇게 해 볼 수도 있고 저렇게 해 볼 수도 있고 감수도 할 수 있는데 이것은 공공재산이고 또 이 내용이 중차대합니다. 위원님께 말씀드리면 중차대합니다. 왜냐하면 2만 시간인데 2만 시간짜리 블레이드면 아까 교수님도 말씀하셨지만 거의 영구적이거든요. 그런데 그것을 1만 시간짜리 준다는 것은 명백한 계약위반이고 저희로서는 도저희 수용이 불가능한 사항입니다.

최용덕위원

한 본부장님, 지금 제가 드리는 말씀이 그 말씀이에요. 우리 존경하는 최연철 교수님께서 그 말씀을 하셨잖아요. 예를 들어서 1만 시간짜리 2개면 2만 시간이고 2만 시간짜리 헬리콥터 프로펠러, 그것을 프로펠러라고 하죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

그 프로펠러가 소진될 때까지의 기간이 되면 헬리콥터는 신기종이 들어와서 더 좋은 장비들이 있어서 아마 모르기는 해도 약 30년, 50년 후에는 쓰라고 해도 안 쓸 겁니다. 그것 때문에 우리가 목적을 달성하기 위해서, 소기의 크고 작은 재난을 예방하거나 사건이나 사고가 났을 때 그것을 충분히 대응하기 위한 큰 장비가 필요해서 인천광역시 시민을 위해서 이렇게 준비한 것인데 그것 때문에 명분상 계약위반이라고 해 가면서까지 지연시키거나 딜레이시키거나 또는 이것을 계약위반이라고 해서 해지할 만한 명분이 되겠느냐. 목적이 있어서 그것을 했으면 그 공백은 어떻게 할 것인지 제 요지가 그거예요. 충분히 이해가 되셨죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

이 부분에 관해서는 전문가적 차원에서 한번 머리를 맞대고 검토해서 안을 현실성 있게 유익한 쪽으로 검토해 봐야 되지 않겠느냐를 여쭤보는 거예요. 그냥 해약하겠다고 나서는 것보다도 더 중요한 게 우선 해야 될 게 무엇인가를 검토를 해 보시는 게 좋을 것 같고요. 제가 보니까 가격도 뭐 전임자들께서 다 잘 현명하게 꼼꼼히 살펴보셨겠지만 비교ㆍ분석을 심도 있게 안 했던 것 같아요. 이게 옵션차이도 있고 기종 차이도 있고 다소의 주인들은 내 것이 좋고 우리 것이 좋다고 항상 하는 것이지만 타시ㆍ도에도 이런 헬기가 있는데 보면 거기는 옵션 없이 들어왔다는 얘기는 아니겠는데 가격도 상당한 차이가 나요. 그래서 중형급 소방헬기 보유현황을 보면 각 시ㆍ도에 있는데 타시ㆍ도에도 있는데도 불구하고 우리 인천광역시에서 180억 정도면 다른 곳은 똑같은 기종을 2010년도에 120억 또는 2009년도에 130억 이렇게 구입을 했는데 거기는 어떤 옵션이 우리만큼 안 들어와 있어서 그런지 몰라도 이런 부분 때문에 혹시 조달청에서든 아니면 어디서 공개입찰에 의해서 이렇게 이렇게 됐다 하더라도 이게 좀 가격에 문제가 있다든지 하는 부분은 한번 핸드링 해 볼 필요가 있다는 생각이 들어요. 그렇잖아요? 이게 공정거래위도 있고 뭐 국제간에도 이것을 해소해 주는 그런 것도 있을 텐데 가격이 이렇게 많이 차이나는 것은 소방헬기면 소방헬기에 부합하는 아까 차준택 위원님께서도 말씀하신 물탱크도 거기에다 하고 비상 이착륙하는 공기주머니도 있고 다 있을 것인데 하필이면 가격 차이가 이렇게 많이 나는 것은 한번쯤 공정한 가격인지 이런 것을 검토해 봐야 될 것 같다 하는 생각이 들어요. 이런 부분은 한번 검토해 보셨어요?
상대

한상대소방안전본부장

먼저 가격문제는 제가 답변드리기가 좀 그런데요. 그때 그때 다른데 환율 차이가 있을 수가 있어요. 예를 들어서 2008년 외환위기 전에는 환율이 900원대 정도 갔고 저희가 계약할 때에는 한 1,150원이나 1,200원 가니까 환율 차이는 굉장히 있습니다. 그러니까 앞으로도 만약에 환율 차이가 거꾸로 900원대로 간다면 저희가 지금보다는 싸게 살 수 있는 것이고 더 올라간다면 또 더 비싸지는 것이니까 그것은 그렇게 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

최용덕위원

하여튼 이 부분에 관해서는 제가 존경하는 우리 최 교수님 말씀을 듣고 보니까 아까 그 부분이 얼른 이해가 잘 됐는데 이런 부분은 종합적으로 한번 재검토하셔 가지고 과연 어느 것이 인천시민에게 이익이 가고 인천소방본부에 득이 되는지를 재검토하셔서 섣불리 결정을 해서 피해보는 사람이 없도록 해 주시고 부득이 꼭 그렇게 해서 계약위반이기 때문에 정말 꼭 이렇게 해야 된다는 안이 선다 하더라도 이 부분은 다시 전문가적 견해나 자문을 받아서 차질 없도록 잘 처리해 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 이상입니다.
상대

한상대소방안전본부장

네, 알겠습니다.
용범

이용범위원장

최용덕 위원님 수고 많이 하셨습니다. 홍성욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

좀 늦게 와 가지고 뜬금없는 질문을 하는지 모르겠는데 몇 가지 질의드릴게요. 6월 7일날 최종 검수가 끝나 가지고 203종 중 2개 항목이 불합격 판정이 났다고 그러네요?
그러니까 비상부유장치하고 배면물탱크 동시 사용불가 그 다음에 주날개 수명시간 2만 시간 불충족 이렇게 두 가지인데 저쪽 제작사의 주장과 우리의 주장이 앞으로 팽팽하게 맞설 거라고 보여지거든요. 주신 자료 9쪽에 보시면 우리 측 주장이 있고 저쪽 제작사의 주장이 있거든요. 그러니까 배면불탱크 작동여부와 관련해 가지고는 어떤 게 맞는 거예요? 실제로.
상대

한상대소방안전본부장

지금 이렇게 되어 있습니다. 뭐냐 하면 계약서상에 차이가 있는 경우에는 자기들은 영문번역을 가지고 자꾸 얘기를 하는 것 같아요. 그런데 영문번역과 한글판이 서로 틀릴 때에는 한글판을 우선으로 하도록 되어 있어요.
성욱

홍성욱위원

그게 계약서 조항에 있다는 말씀이죠?
상대

한상대소방안전본부장

그게 증빙자료 Ⅰ권 102페이지에 있습니다. Ⅰ권 102페이지 6번 2항에 보면 영문규격과 한글규격이 상호 다르게 해석될 경우 한글규격서를 우선으로 한다 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 우리는 한글로 이렇게 되어 있는데 그 사람들은 영어로 그렇게 안 되어 있다 자꾸 그것을 주장합니다. 그래서 이것은 크게 문제가 될 것 같지 않은데요. 위원님 조금 제가 부연설명을 하면 뭐냐 하면 부유장치는 해상을 항공하기 위해서 비행하기 위해서 다는 장치거든요. 그 다음에 물탱크는 저희가 소방 목적으로 해서 다는 것이고요. 그런데 원래 저희가 도서가 많기 때문에 비상부유장치는 분명히 달아야 되고 그 다음에 물탱크는 달아도 되고 안 달아도 됩니다. 왜냐 하면 물탱크를 다는 방식이 하나가 있고 바스켓 방식이 있기 때문에 달아도 되고 안 달아도 되는데 저희가 당초에 사양서를 만들면서 요구한 사항은 뭐냐 하면 물탱크를 달았을 때 안전하냐를 미 항공국에 증명서를 받아오라는 게 저희 측 사양서에 있거든요. 그런데 미 항공국에서 아구스타웨스트랜드에서 증명서를 떼어달라고 하니까 그쪽에서 얘기가 비상부유장치를 달은 상태에서 물탱크를 달으면 비상부유장치 작동에 안전에 문제가 있으니까 비상부유장치를 안 다는 게 좋겠다는 게 권고사항이고 그 안전증명서를 안 떼어줬어요. 저희는 안전증명서를 요구하고 있고요. 지금 그 차이입니다. 그러니까 그 두 개가 작동하는데는 문제가 없는데 우리 계약서상에는 그 증명서를 요구했기 때문에 증명서를 갖고 오라고 했는데 미 항공국에서는 증명서를 안 떼 줬어요. 그것을 하지 말아라. 그렇게 하면 항공 운항에 문제가 있으니까 하지 말아라 이거죠.
성욱

홍성욱위원

하여튼 우리 소방본부에서는 비상부유장치하고 배면물탱크 동시 사용이 불가하다?
상대

한상대소방안전본부장

네.
성욱

홍성욱위원

그래서 이것이 불합격 판정사유로 들었고요. 그 다음에 주날개 수명시간 2만 시간이 충족되지 못했다. 그래서 이것을 들었는데 저쪽 답변은 주날개 수명시간 부분에 관련돼서는 우리 측 요구를 수용한 사항이에요. 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

그런데 배면물탱크 부분은 어쨌다는 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

자기들은 사용이 가능하다. 자기들은 그렇게 두 가지가 작동하도록 사양서에 명시되지 않았다. 두 가지가 동시에 작동하라고 명시된 것이 없다는 게 그쪽에서의 주장입니다.
성욱

홍성욱위원

그러면 우리 주장은 어디에 있어요? 한글규격서를 우선으로 하기는 했는데 우리 측 주장은 어디에 있습니까? 어느 규정에.
상대

한상대소방안전본부장

제가 자료를 찾아서 답변드리겠습니다. 위원님이 갖고 계신 Ⅰ권 73페이지에 있습니다. Ⅰ권 73페이지 4번에 나옵니다. 헬리콥터에 장착된 모든 장비는 용도에 적합한 위치에 장착되어 사용 가능하여야 된다 그랬는데 사용이 가능하지 않다고 그러니까요. 미 항공국에서는 사용이 가능하지 않다고 얘기하니까 저희로서는 불가하다고 보는 거죠.
성욱

홍성욱위원

이 규정이 우리 측 주장은 어떻게 담보하는 거예요? 아무 내용도 없잖아요? 당연한 내용 아니에요. 헬리콥터에 장착된 모든 장비는 당연한 내용인데 지금 우리 측, 그러니까 비상부유장치하고 배면물탱크 사용 불가라고 하는 우리 측 판단을 어떻게 이 규정을 가지고 담보를 하냐는 말이에요.
상대

한상대소방안전본부장

그러니까 2개가 다 장착이 돼서 동시에 사용이 가능해야 되는데 미 항공국에서는 두 개를 장착해서 사용이 불가하다고 나오니까 저희는 두 개를 다 장착해서 모든 것을 장비를 장착해서 사용이 가능해야 되지 않습니까? 그런데 미 항공국에서 그 증명서를 떼어오라니까 미 항공국에서는 당신들 아구스타사가 얘기하는 모든 장치에서 비상부유장치와 배면물탱크가 동시 사용이 불가하다고 왔으니까 사용이 불가한 거죠. 그러니까 모든 장비가 사용 가능해야 되는데 미 항공국에서는 그 두 개는 사용이 불가하다고 그러니까 모든 장비의 사용이 가능한 것이 아니지 않습니까?
성욱

홍성욱위원

FAA가 뭐예요?
설명을 지금 제가 잘 이해를 못 하겠는데…….
상대

한상대소방안전본부장

Ⅱ권 336페이지에 보시면 헬리콥더 도입 규격서가 있습니다. 336페이지가 도입 규격서이고 그 내용인데 340페이지에 헬리콥터 인증서가 있습니다. 맨 위 1항에 보면 헬리콥터는 안전성을 위하여 미 연방항공국(FAA) 또는 유럽 항공안전국(EASA)이 발행하는 형식증명서가 있어야 된다고 되어 있는데 지금 교수님이 말씀하시는 이 형식증명서에 이것을 2개를 사용을 못 하게끔 되어 있기 때문에…….
성욱

홍성욱위원

그러면 그쪽 얘기가 맞는 것 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

그쪽 얘기가 안 맞죠. 그러니까 다는 것은 맞는데, 지금 교수님도 말씀하셨잖아요. 다는 것은 된다니까요. 다는 것은 되는데…….
성욱

홍성욱위원

동시…….
상대

한상대소방안전본부장

그러니까 그쪽 주장대로 얘기하면 어떻게 되냐면 배면물탱크는 헬기 안에…….
성욱

홍성욱위원

본부장님, 그러니까 비상부유장치하고 배면물탱크를 동시에 사용하도록 하는 것이 우리 측 요구 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 요구죠.
성욱

홍성욱위원

그런데 동시 사용이 불가능하다는 게…….
상대

한상대소방안전본부장

불가능하다는 게 FAA의 얘기입니다.
성욱

홍성욱위원

FAA의 얘기잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그 증명서를 우리가 요청했는데 FAA에서 동시에 사용이 불가하다는 거죠.
성욱

홍성욱위원

아니, 그러니까 비상부유장치하고 배면물탱크를 동시에 사용하도록 하는 것이 우리 측 요구이지만 우리는 잘 모르는 주장이고 미 연방항공국 같은 데서는 동시 사용이, 그러니까 장착은 가능할지 몰라도 동시 사용은 처음부터 불가능하다라고 하는 게 그쪽 주장이잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

그것은 맞는데 우리 사양서에는 동시에 사용하도록 처음부터 규격을 했고 자기들이 수용을 했기 때문에 그것에 대한 위반이다는 그런 말씀이죠.
성욱

홍성욱위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 불가능한 것을 요구한 것 아니냐는 말씀이에요. 우리 측 주장이 맞다고 치자고요. 동시 사용이 가능했으면 좋겠는데 미 연방항공국이라면 굉장히 권위 있는 기관일 것 아닙니까? 그래서 그 2개의 장치인 부유장치하고 물탱크를 동시에 사용하는 것은 불가능하다고 하면 현대 과학 수준에서 불가능하다는 얘기 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

그것은 위원님 말씀이 맞는데요. 처음에 계약할 당시에 그것을 다 충족하도록 자기네들이 수용을 했기 때문에 왜 그것을 수용해 놓고 지금에 와서, 불가능하면 처음에 계약해서 사인하기 전에 그것은 불가능하다고 수정을 했어야지 다 수용해 놓고 지금에 와서…….
성욱

홍성욱위원

그 문제가 법적으로 해석여지가 좀 있을 것 같아요.
상대

한상대소방안전본부장

그것은 소송의 다툼은 있을 수가 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그러니까 그쪽도 무식해서 그런 것 아니에요. 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

그렇지는 않겠죠. 한두 번 하는 게 아니니까.
성욱

홍성욱위원

교수님, 알겠습니다. 여하튼 지금 두 가지 사항 때문에 물건에 하자가 있다고 우리 측에서는 주장을 하는 것이고 저쪽은 하나는 회전익 관련해서는 받아들이겠다는 주장이고 물탱크 부분 관련해서는 서로 입장에 차이가 있는 거네요.
그렇다면 지금 FAA가 그렇게 했다고 하면 그게 앞으로 소송 과정에 상당히 중요하게 작용할 것이라는 생각이 딱 들거든요. 그럼 지금 계약이행이 가능할 것이라고 보십니까? 계약사항이.
상대

한상대소방안전본부장

아까도 차준택 위원님이 말씀하셔서 제가 답변드렸지만, 위원님 제가 부가해서 답변을 드리면 위원님 말씀하신 것도 저희가 규정상에 그럴 수도 있다고 수용을 한다고 해도 2만 시간이 안 돼요. 2만 시간짜리를 규격서상에 했고 계약을 했는데 1만짜리를 갖고 오니까 그것은 또 안 되는 거죠. 그러니까 그 전 항이 만약에 그럴 수도 있다고 저희도 같이 인정을 해 준다고 해도 또 이것 때문에 안 돼요, 2만 시간 때문에.
성욱

홍성욱위원

그러니까 2만 시간 그것은 충족시켜 준다고 그런 것 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

못 시켜줘요.
성욱

홍성욱위원

못 시켜요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 못 시켜요. 12월 말까지 충족시켜주겠다고 그때까지 계약을 연장해 달라고 그것은…….
성욱

홍성욱위원

12월 말까지?
상대

한상대소방안전본부장

네, 12월 말까지.
성욱

홍성욱위원

지체상금 부과하지 말아 달라 이런 얘기인가요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그건 불가능합니다. 국가계약법상에, 법령상에 그건 불가능합니다.
성욱

홍성욱위원

그렇게 되고 만약에 계약이 해지가 됐다.
상대

한상대소방안전본부장

그리고 설사 위원님이 지금까지 계속 지적하신 그 내용을 저희가 이렇게 수용을…….
성욱

홍성욱위원

우리 측은 우리 측대로 배면물탱크 부분하고 회전익 부분과 관련해서 입장을 굽힐 의사가 없으신 것 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

그렇죠.
성욱

홍성욱위원

그렇게 되면 계약해지까지도 가능…….
상대

한상대소방안전본부장

저희가 입장을 이렇게 완화를 해서 받아들일 수 있는 입장이 아니에요. 왜냐하면 1항은 다툼의 여지가 있어서 같이 공동회의를 하고 조달청하고 3자 대면을 해서 회의를 해서 그럴 수도 있겠다고 설사 통과한다 하더라도 2항은 명백하기 때문에 할 수가 없어요.
성욱

홍성욱위원

그러면 계약해지가 된다면 돈 다시 받아야 되는데 우리가 정당해야 돼요. 계약해지 자체가 정당해야 되잖아요. 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.
성욱

홍성욱위원

거기에서 아까 말씀대로 저쪽 주장하고 우리 측 주장하고 어느 쪽이 맞는 것인지와 관련돼서 얘기가 있을 것 같은데 우리 측 주장이 맞다 치자고요. 그럴 때 저쪽은 돈이 좀 많은 데예요? 아구, 뭐죠?
상대

한상대소방안전본부장

아구스타 웨스트랜드요.
성욱

홍성욱위원

아구스타, 제작국가가 이탈리아이고 돈이 좀 있는 회사입니까?
상대

한상대소방안전본부장

전혀 그 회사에 대해서는 잘 모르겠고요. 세계적으로 헬리콥터 제작업을 하니까 돈은 있겠죠. 그런데 돈 받는 데는 문제가 없어요, 왜냐하면 이미 보증이 다 돼 있기 때문에.
성욱

홍성욱위원

보증이 다 돼 있는 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 보증이 다 돼 있습니다.
성욱

홍성욱위원

어떻게 보증이 돼 있습니까?
상대

한상대소방안전본부장

아마 원금에 대해서는 도이칠란드은행에 돼 있고 그 다음에 계약보증금에 대해서는 외환은행에 돼 있습니다.
성욱

홍성욱위원

보증 범위가 어디까지예요?
상대

한상대소방안전본부장

위약금까지 다 돼 있는 겁니다.
성욱

홍성욱위원

계약금의 10%?
상대

한상대소방안전본부장

네, 10%까지 다 돼 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그러니까 110%를 다 받아낼 수 있다는 말씀인가요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 다 받아낼 수가 있습니다.
성욱

홍성욱위원

보증이 돼 있다?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그것은 문제가 없습니다. 그것은 저희가 하는 게 아니고 그 절차는 조달청에서 하는 겁니다.
성욱

홍성욱위원

그런데 공직자시니까 원래 정해진 대로 법은 아닐지 몰라도 지침, 방침에 정해진 대로 하셔야 되겠는데 그렇게 세게 나가시는, 만약에 2만 시간 충족을 못 시킨 것 그것은 절대 양보 사항이 아니다 왜 여기 계약서에 나와 있기 때문에 그런 말씀이시잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

네.
성욱

홍성욱위원

2만 시간이면 아까 최연철 교수님 말씀대로 하루 400시간씩 쓰면 50년 쓰는 거라면서요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

50년, 사오 이십, 1만 시간이면 25년 쓴다는 얘기죠.
상대

한상대소방안전본부장

저희가 위원님들한테 양해말씀을 드리는 것은 뭐냐 하면 저희가 강하게 나가는 게 아니고요. 저희도 되도록이면 받아다가 서해5도도 있고 써야 될 데가 굉장히 많아서 받았으면 좋겠는데 어쩔 수 없이 계약위반이 되니까 저희도 어쩔 수 없는 거지. 저희가 마치 강하게 안 받으려고 이것을 거부하는 게 아니고요. 저희는 되도록이면 받았으면 좋겠어요, 지금이라도.
성욱

홍성욱위원

사려다가 마음 안 맞아서 저기…….
상대

한상대소방안전본부장

저희도 아주 죽을 지경입니다, 속은 타고. 저는 처음에 소방안전본부장으로 와서 8월 되면 위원님들 전부 해서 시장님 모시고 서해5도 전부 가려고 계획을 다 세워놨었어요. 그런데 중간에 이 모양이 돼서 저도 죽을 지경입니다. 저희가 재삼 말씀드리는 것은 저희가 안 받으려고 하는 게 아니고 규정이 있으니까 어떻게 할 수가 없는 빼도 박도 못 하는 이런 입장입니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 1항은 그렇게 만약에 조달청하고 양해가 됐다고 해도 왜냐하면 저희만 하는 게 아니고 조달청이 또 있으니까, 계약부서가 조달청이니까요.
성욱

홍성욱위원

거기의 의견도 들어야 되겠네요.
상대

한상대소방안전본부장

그래서 1항이 양해가 됐다고 해도 2항은 명백하니까 이것을 어떻게 할 수가 없어요.
성욱

홍성욱위원

2항은 완벽하기 때문에 어쩔 수 없다.
상대

한상대소방안전본부장

그것을 좀 이해를 해 줬으면 좋겠다는 얘기고 저희가 보고드리는 과정에서 저기해서 저희가 안 받으려고 강하게 어필하는 것처럼 보이시면 제가 죄송하다는 말씀을 드리고 그것은 아니고…….
성욱

홍성욱위원

지체상금은 12월달까지라고 그러면 지체상금이 최장 66일인데…….
상대

한상대소방안전본부장

66일까지 적용하도록 돼 있습니다.
성욱

홍성욱위원

넘어가는 경우에는 어떻게 되는 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

넘어가지 못 하게 되어 있어요. 66일 되면 그날 바로 계약해지가 되도록 돼 있습니다.
성욱

홍성욱위원

자동으로 해지가 되는 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

네.
성욱

홍성욱위원

어떻게…….
잘 알았습니다. 이상입니다.
용범

이용범위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 차준택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
준택

차준택위원

조금 전에 홍성욱 위원님께서 질의하신 것과 관련해서 좀 여쭤보겠습니다. 아까 FAA인가요?
거기서 두 가지 장치를 제한사항을 둬서 동시에 쓸 수 없게 해놨잖아요. 그런데 그게 이 제품에 대한 것이지 모든 기종이나 이런 것에 대해서 둘 다 못 단다는 건 아니잖아요?
그게 보편적인 게 아니라 어떤 기종에 대해서는 그렇게 하고 동시에 쓸 수 있는 기종도 있는 것 아닌가요.
그러면 그 부분은 향후에 이 건이 계약해지 되고 다른 계약을 한다고 해도 마찬가지 경우가 생기겠네요. 우리가 두 가지 동시에 쓸 수…….
상대

한상대소방안전본부장

위원님 그건 아니고요.
준택

차준택위원

그러면요?
상대

한상대소방안전본부장

다음에 만약 저희가 추진한다면 이 규격서상에 증명서를 받아오라는 것을 빼버리려고 그래요, 만약에 이렇게 한다고 하면. 그러면 이 규격서상에서만 저희가 안 넣으면 상관없습니다.
분명히 다툼이 있어요.
준택

차준택위원

그러니까 쓸 수도 있는데 그게 자기네들이 보증은 안 한다는 거잖아요, 안전하다고.
상대

한상대소방안전본부장

네, 그러니까 아까 홍 위원님이 말씀하셨는데 그것을 백 번 양보해서 저희가 그것을 받아서 수용해서 갖고 와도 또 두 번째 항 2만 시간 때문에 안 되니까 저희가 안타까운 거죠.
준택

차준택위원

2만 시간 그것은 어차피 안 되는 것이고, 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

네.
준택

차준택위원

그래서 이 부분도 저는 지금 말씀하신 대로 나중에 할 때 그것을 아예 요구를 안 한다고 해서 그냥 쓰면 되는 건지 그게 좀 궁금해요. 혹여 그 두 장치를 동시에 쓰다가 안전하지 않을 수도 있다라는 말 때문에 그게 실제로 안전사고가 난다라든가 부유장치가 제대로 작동을 안 한다든가 하는 경우를 대비한 거잖아요, 본인들이 보증 못 하겠다는 것은.
상대

한상대소방안전본부장

그것을 이 사건이 있어서 저희가 조사를 한번 해 보니까 국내에 들어와서 지금 AW 말고 경쟁사인 유로콥터사 게 밸리탱크를 달고 지금 활동을 하고 있거든요. 그런데 보니까 이 증명서 없이 들어와서 활동을 하고 있어요. 그런데 보험만 들어 있으면 큰 문제는 없는 것으로 돼 있더라고요.
준택

차준택위원

미국 항공국인가 거기가 그렇고 유럽도 따로 있다고 그랬죠?
유럽도 같은 경우인가요? 제한사항 두고 하는 게 만약에 그 두 가지 장치를…….
그러니까 만에하나 만약에 미국 쪽의 그런 제한사항 때문에 그 부분 논란이 있다고 한다면 제작사에서 만약에 유럽 항공국 거기에서 받았을 때 만약에 둘 다 쓸 수 있다라고 한다면 그 부분은 그러면 논란에서 빠질 수 있는 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

그건 가능하죠. 위원님 말씀대로 가능한데 시간상으로 보기에는 그렇게 하기에는 시간이 너무 늦었어요.
준택

차준택위원

알겠습니다. 그리고 이 자료 보다가 주식회사 유아이아이라는 회사는 어떤 역할을 하는 데예요?
상대

한상대소방안전본부장

아마 한국의 에이전트사인 것 같습니다. 그러니까 국내 에이전트사, 그러니까 AW의 국내 에이전트사.
준택

차준택위원

여기 우리나라에 있는 그러면…….
상대

한상대소방안전본부장

대리점이죠, 한국대리점.
준택

차준택위원

알겠습니다. 이상입니다.
용범

이용범위원장

차준택 위원님 수고하셨습니다. 제가 하나 본분장님한테 여쭤볼게요. 지금 중형급 소방헬기가 전국에 몇 군데 시ㆍ도에 몇 대나 있습니까?
상대

한상대소방안전본부장

자료를 보고 말씀을 드리도록 하겠습니다. 중형 소방헬기 도입 관련 요구자료 제출한 서류 8페이지에 있습니다.
용범

이용범위원장

15대가 있죠?
상대

한상대소방안전본부장

네, 15대.
용범

이용범위원장

그중에서 최근에 200시간으로 해서 계약해서 들어온 시ㆍ도가 혹시 있습니까?
상대

한상대소방안전본부장

2만 시간이요?
용범

이용범위원장

네, 2만 시간.
상대

한상대소방안전본부장

2만 시간은 그 자료에 보면 1번부터 5번 또 9번…….
용범

이용범위원장

최근에 들어온 데가 어디예요?
상대

한상대소방안전본부장

최근에 들어온 데가 1번의 중앙119 구조단에서 2008년도에, 그런데 2008년도에 들어온 것은 아니고요. 2010년 정도에 들어왔습니다. 여기서 도입년도라는 것은 중앙119구조단 게 최근 건데요. 그게 2010년도에 들어왔습니다, 계약은 2008년도에 했고요.
용범

이용범위원장

그런데 거기 자료 보면 본부장님 가격이 굉장히 많이 차이가 나거든요. 회사가 제작과정에서 요구하는 사항 때문에 그렇습니까? 어떤 부분인가요?
상대

한상대소방안전본부장

일단은 제가 간단하게 설명을 드리면 1번에서 3번은 같은 회사제품입니다.
용범

이용범위원장

1번에서 3번까지요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그것은 유로콥터사의 헬기인데요. 탑승인원이 차이가 있습니다. 2번에 14인승, 14인승은 6억짜리가 같고요. 28인승이기 때문에 아마 갯수하고 길이가 틀릴 겁니다.
용범

이용범위원장

그런데 본부장님 2번하고 3번은 탑승인원이 14, 14 똑같거든요. 2만 시간으로 되어 있고 그런데 도입가격으로 본다면 차이가 많이 나는데 어떤 차이일까요?
상대

한상대소방안전본부장

그것은 저기입니다. 도입년도가 틀려서 그렇습니다. ’97년하고 ’99년이요.
용범

이용범위원장

2년 차이인데?
상대

한상대소방안전본부장

네, 2년 차이인데 ’97년에는 환율이 IMF 터지기 전이기 때문에 아마 890원 정도 됐을 겁니다. 그런데 2009년에 가서는 아마 1,800원, 1,900원 이렇게 돼서 엄청나게 차이가 있을 겁니다.
용범

이용범위원장

그러면 제가 다시 본부장님한테 여쭤 보면 지금 우리 계약서상에 주날개가 2만 시간으로 돼 있는데 1만 시간으로 제작이 되어 있기 때문에 계약위반이다 우리가 이렇게 보는 것 아닙니까?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

그래서 우리는 받아들일 수 없다 한 부분은 정확하게 논란의 소지를 피해갈 수도 있는 부분이고 이해관계가 있는데 이게 1만 시간하고 2만 시간하고 어떤 재질에 차이도 많이 납니까? 부속에 들어가는 부분이라든가. 교수님이 답변해 주시던가.
상대

한상대소방안전본부장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.
용범

이용범위원장

그러니까 2만 시간했을 때 어떤 재질하고 1만 시간했을 때 어떤 주날개 재질하고 차이가 많이 있나요?
강도에?
그런데 2만 시간했을 때는 약 50년 정도 우리가 반영구적으로 보고 있고 그 다음에 1만 시간했을 때는 50년인가요? 25년?
25년 정도 보고 있죠. 이렇게 재질에 차이도 있다 이거죠?
그러면 교수님 다시 역으로 생각해 보면 어떤 중형헬리콥터를 제작함에 있어서 재질의 차이기 때문에 원가 차이도 많이 날 수도 있겠네요.
그런데 교수님도 이 부분에 대해서 조금 참여한 것으로 제가 알고는 있는데요. 2009년 11월 24일에, 그런데 교수님이 객관적으로 판단하실 때 2만 시간을 분명히 우리가 제시했는데도 불구하고 1만 시간으로 제작을 했단 말이에요. 그리고 1만 시간이 지난 시점에 다시 주회전 날개를 교체해 주겠다는 것 아닙니까? 그것을 교수님이 봤을 때, 생각했을 때 객관적으로 판단했을 때 뭐가 문제라는 생각이 드시나요? 제작능력이라든가 재질이 그 회사가 없어서 그런가요? 단순하게 실수한 것도 아닌 것 같은데.
제가 듣기에는 교수님 말씀에 동의하는 부분도 있는데 이 회사를 얼핏 보면 설립년도가 얼마 되지 않았고 2만 시간으로 주날개를 제작할 수 있는 능력이 조금 떨어지지 않나 그런 생각이 드는데 왜 조달청에서 이 회사에 그런 측면에서 볼 때 왜 거기에 순수하게 가격차이가 났다고 해서 입찰을 그쪽을 줬는지 다른 부분이 있는지는 모르겠지만 교수님의 말씀을 결론적으로 들어보면 어쨌든 간에 1만 시간도 괜찮지 않냐 하는 의도가 좀 포함된 것 같기도 한데 그러면 본부장님 제가 다시 여쭤볼게요. 본부장님이 생각할 때는 도저히 이것 받아들일 수 없다고 지금 말씀하시잖아요, 계약위반이기 때문에. 그러면 다시 우리가 원점에서 생각한다면 국비가 80억이지 않습니까?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

우리가 만약에 위약금도 받고 다 원점에서 시작할 때 국비는 다시 정부에 안 줘도 되는 겁니까?
상대

한상대소방안전본부장

네, 저희가 검토해 보니까 쓸 수 있는 것으로 판단이 됐습니다.
용범

이용범위원장

쓸 수 있습니까?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

그러면 다시 우리 소방안전본부가 원하는 2만 시간과 원하는 모델로 해서 요구했을 때 단가는 지금보다 훨씬 높게 형성될 수도 있죠?
상대

한상대소방안전본부장

위원장님 말씀이 맞을 겁니다. 그래서 저희가 다음에 한다고 하면 저희가 이런 부분은 수정을 해야 될 것 같습니다. 왜냐 하면 여러 회사가 들어와서 경쟁을 해야 되니까 그래야 가격이 저희한테 유리한 입장으로 들어오기 때문에 2만 시간으로 해 놓으면 지금 2만 시간 충족을 할 수 있는 게 지금 한 회사밖에 없거든요. 그렇게 되면 독점이 되기 때문에 가격은 계속 올라갈 것이고 저희가 어렵기 때문에 이 부분은 저희가 다음에 추진하게 된다면 1만 시간을 늘리든지 어느 정도 수정을 해야 될 것으로 봅니다.
용범

이용범위원장

그러면 지금 180억에 계약됐지만 어느 정도 예상을 하십니까? 다시 원점에서 시작한다면.
상대

한상대소방안전본부장

저희가 생각하기에 180억에 17억을 저희가 위약금을 받기 때문에 197억인데요. 그 정도 선이면 다시 경쟁을 붙이면 되지 않을까 그렇게 봅니다. 아까 교수님도 말씀하셨지만 헬기가 어떤 때는 싸게도 도입이 됐다가 어떤 때는 비싸게 도입되고 그런 게 아마 경쟁하고 상당히 관계가 있는데요. 이번에 경쟁체제가 되게끔 좀 두면 그 정도 가격이면 다시 한번 해 볼 수 있지 않을까 그런 생각을 합니다.
용범

이용범위원장

197억이면 제작이 다시…….
상대

한상대소방안전본부장

한 190억 정도면 되지 않을까.
용범

이용범위원장

우리나라에서는 이렇게 우리가 요구하는 중형헬기를 제작할 수 있는 능력은 없나요?
상대

한상대소방안전본부장

제가 잘 몰라서 교수님이 답변하셔야 될 것 같습니다.
용범

이용범위원장

280억 정도?
아, 그렇군요. 참 어려운 부분이 많이 있네요. 그런데 우리 인천이 2014년도 아시아경기대회도 있고 장애인경기대회도 있고 국제행사를 얼마 앞두고 지금부터 다시 이것을 시작한다면 또 2년이 걸릴 텐데 상당히 어려운 부분이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 이런 부분들을 우리가 잘 지혜를 모아서 슬기롭게 해결을 해야 되는데 저희도 처음 접해 보는 문제라서 어떻게 저희들이 어떤 결정을 내리기에는 어려운 부분이 있는 것 같고 교수님하고 본부장님하고 약간의 의견차이도 있는 것 같은 그런 느낌도 제가 받고 있습니다만 여러 가지 좀 더 지혜를 모아야 될 그런 시점이 아닌가 그렇게 생각이 됩니다, 제 입장에서는. 홍성욱 위원님 질의해 주십시오.
성욱

홍성욱위원

이게 AW사가 2만 시간이라고 분명히 되어 있는데 왜 1만 시간으로 했죠?
상대

한상대소방안전본부장

아마 저희가 판단하기에는, 위원님 제가 한번 더 확인시켜 드릴까요?
성욱

홍성욱위원

네.
상대

한상대소방안전본부장

증빙자료 Ⅱ권 407페이지에 보시면 조달청에서 아구스타웨스트랜드에다가 너희 진짜 2만 시간짜리를 만들 수 있냐는 요청해 봤어요. 그랬더니 411페이지에 아구스타웨스트랜드에서 온 것에는 거기에 보면 아구스타웨스트랜드사는 조달청 규격서 H. 주요 부품 NT명 사이클과 관련하여 요청 규격사항인 3) 메인 로터 블레이드 2만 시간을 수용함을 확인드립니다 이렇게 확인이 왔어요, 자기들이 하겠다고. 그러니까 저희가 처음에 계약하고 중간에 가만히 있는 게 아니고 너희 아무리 봐도 소문 들어보니까 2만짜리 못 만드는데 어떻게 2만짜리를 만든다고 자꾸 그러느냐 해서 중간에 확인을 한 겁니다. 그랬더니 자기들은 틀림없이 만들 수 있다라고 자꾸 답변이 오니까 우리 쪽에서는…….
성욱

홍성욱위원

이렇게까지 왔다갔다 하면서 모르는 것 알려주기도 하고 했는데 왜 1만으로 들이미는 거예요? 도대체.
상대

한상대소방안전본부장

저희도 잘 모르겠습니다. 개인 생각에는 제작기간이 한 2년 이상 가니까 우선 헬기를 따보고 아까 교수님 말씀대로 2년 동안 시간을 가지면 어차피 이것은 블레이드를 업그레이드 해야 될 입장이니까 그 시간에 2만 시간을 만들어서 납품해도 되지 않겠느냐 하마 그런 생각을 했던 것, 좋게 생각하면 그런 생각이고요. 또 나쁘게 생각하면 우선 따고 너희 나중에 1만 시간짜리로 들이밀면 되는 것 아니야 이런 식으로 아마…….
성욱

홍성욱위원

여기가 아구스타사죠?
상대

한상대소방안전본부장

아구스타웨스트랜드요.
성욱

홍성욱위원

아구스타웨스트랜드?
상대

한상대소방안전본부장

네.
성욱

홍성욱위원

다음 번에도 여기에다 하면, 197억에 하면 걔네들은 손해 하나도 안 보는 거네요?
상대

한상대소방안전본부장

그것은 모르겠습니다만 저희가 조사해 봐서 180억에 하든지 더 낮게 가든지 그 정도 선에서…….
성욱

홍성욱위원

도대체가 이해가 안 가는 게 분명히 2만 시간이라고 저도 봤어요. 뭐 이런 게 다 있나 해서 2만 시간을 분명히 봤는데 걔들도 눈이 있어 가지고 다 볼 텐데 1만 시간으로 들이밀고서 한다는 게 도저히 보통의 상식가지고는 이해가 안 되는 사항이거든요.
상대

한상대소방안전본부장

저도 이해가 안 갑니다.
성욱

홍성욱위원

그러니까 뭐가 있냐 이거죠.
상대

한상대소방안전본부장

제가 송구스럽게 생각하는 것은 저도 처음에 소방안전본부장 임명받고 헬기도입 관련해서 이렇게 되면 도서문제도 크게 해소가 되고 여러 가지 꿈에 부풀었는데 중간에 이렇게 돼서 저도 상당히 실망을 하고 여러 가지 차질이 오고 있는데 우선 제가 위원님들께 송구스럽다는 말씀을 드립니다.
성욱

홍성욱위원

이게 만약에 재입찰이 된다면요. 없었던 것으로 되고 입찰을 다시 한다고 그러면 아구스타웨스트랜드 이 회사는 배제가 되는 겁니까?
상대

한상대소방안전본부장

6개월간 제재를 받습니다. 계약해지 날로부터 6개월간 정부입찰에 참여를 못 하게 되어 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그러면 6개월이 지나면 참여할 수 있다는 얘기예요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 6개월 지나면 참여할 수 있습니다.
성욱

홍성욱위원

그러면 6개월 후에 또 참여시키면 어떻게 해요?
상대

한상대소방안전본부장

저희는 방법이 없죠.
성욱

홍성욱위원

그러면 도대체 무슨 꿍꿍이…….
상대

한상대소방안전본부장

제작사로 되어 있으니까 AW사가 되겠죠.
성욱

홍성욱위원

AW사가 6개월 동안 못 하는데 입찰 6개월 후에 하면 되는 것 아니에요?
상대

한상대소방안전본부장

추진하다 보면 또 6개월 후가 됩니다.
성욱

홍성욱위원

그렇게 뭐하다 뭐하다 보면 6개월 금방 갈 텐데…….
상대

한상대소방안전본부장

그러니까 제가 설명드리는 것은 아까 사석에서도 제가 설명을 드렸습니다마는 세 가지 측면으로 생각을 할 겁니다. 첫 번째는 이것 납품을 포기하고, 지금이라도 빨리 포기하고 6개월을 벌면 내년 1월이면 끝나거든요. 그러면 정부 입찰이라는 게 저희만 보고 하는 게 아니고 아까 말씀드린 대로 군도 있고 경찰도 있고 해경도 있고 산림청도 있고 여러 가지가 있기 때문에 그게 보통 되면 규격서하고 보면 조달청에서 보통 3, 4, 5월 돼야 입찰이 뜨거든요. 그렇다고 보면 자기들이 계약을 포기하면 1월달이면 끝나니까 다시 들어올 수도 있고 뭐 끝까지 한번 되는 데까지 가보고 끝까지 가서 66일 지나서 계약해지 당하는 경우도 있을 것이고 중간에 자기들이 소송을 걸고 들어올 수도 있고 세 가지 측면에서 저희가 보는데…….
성욱

홍성욱위원

계약해지는 어떤 조건 하에 계약해지가 됩니까? 우리가 계약해지의 의사표시만 하면 계약해지가 되는 겁니까?
상대

한상대소방안전본부장

그게 아니고요. 조달청에서 하게 되는데 8월 20일까지 조달청에서 개선하라고 요구를 했지 않습니까? 요구가 이미 들어가 있는 것니다. 이것을 규격을 이렇게 이렇게 맞춰서 납품을 하라고 요청이 들어가 있는 상태예요. 그런데 8월 20일날 이것을 납품을 못 하면 조달청에서 계약해지 통보를 하죠.
성욱

홍성욱위원

그러면 무조건 계약해지가 되는 겁니까?
상대

한상대소방안전본부장

납품을 못 했기 때문에.
성욱

홍성욱위원

그 보증범위는 110%이고요?
상대

한상대소방안전본부장

네, 110% 그것은 다 보증되어 있고 받을 수 있는 겁니다.
성욱

홍성욱위원

도대체가 이해가, 이상하기는 해요.
상대

한상대소방안전본부장

저희도 좀 안타까운 생각이 듭니다, 시간이 많이 경과했는데.
성욱

홍성욱위원

알겠습니다.
용범

이용범위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용덕 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최용덕위원

저는 이해가 안 가는 게 하나가 있어요. 본부장님께서는 해약을 제기하면 쉽게 해약이 될 것 같은, 그렇죠?
상대

한상대소방안전본부장

아니, 그것은 아니고요. 저희가 계약해지를 하는 것이 게 아니고 조달청에서 합니다.

최용덕위원

글쎄 말이에요. 제가 볼 때에는 그렇지 않을 것이라고 생각해요. 왜 그러냐면 상대성이 있는 것인데 그쪽에서는 해석을 놓고 갑론을박을 한번쯤 따지려고 할 것 같고요.
상대

한상대소방안전본부장

아마 소송을 할 겁니다.

최용덕위원

그러니까요. 소송이 길어질 것 같고 그렇다고 그러면…….
상대

한상대소방안전본부장

유사한 소송을 저희가 보니까 6개월 정도 걸렸더라고요. 6개월 정도 걸렸는데 갑론을박할 수 있는 부분은 아까 우리 홍성욱 위원님께서 말씀하신 그 부분은 갑론을박이 돼서 뒤집어 질 수가 있다고 볼 수가 있어요. 그런데 두 번째 항인 2만 시간, 1만 시간은 뒤집어 질 수가 없어요. 어떻게 뒤집어집니까? 상식적으로 판단할 때.

최용덕위원

그러니까 그 2만 시간, 분명히 1만 시간짜리 2개면 2만 시간인데 그러니까 제작사에서 그렇게 한 것에 관해서는 합리적이고 그렇게 해야 맞고 그래서 제가 지금 여쭤보고 싶은 게 있어요. 이 헬리콥터가 연 400시간을 공중에 나는 것으로 해서 봤을 때 이게 수명은 어느 정도나 간다고 보나요?
상대

한상대소방안전본부장

보통 지금 헬기 쓰는 게, 교수님이 말씀하시는 것이…….

최용덕위원

대략 수명.
답이 나온 것 아닙니까? 이것 때문에 소모성 논쟁을 할 이유가 없다고 저는 봐요. 그것 때문에 불합리하고 불편한 소송을 뭐하러 합니까? 단 우리 본부장님께서 강원도에 있고 경기도에 있죠? 같은 기종의 헬기가.
상대

한상대소방안전본부장

네.

최용덕위원

전문가적 차원에서 한번 탑승도 해 보시고 그 헬기를 과연 들여와 보니 어떤 점이 좋고 어떤 점이 나쁜지 다른 헬기하고 비교 분석을 해 가지고 이렇게 되더라도 크게 우리한테 미치는 손해가 크지 않다면, 답이 나왔잖아요. 헬기 프로펠러 때문에 문제될 것은 없어요, 제가 볼 때에는. 헬기 수명하고 비교해 볼 때. 그러니까 그런 것을 다시 한번 신중히 검토해 봐야 될 필요가 있지 않나 저는 이렇게 생각해요. 이것 가지고 소송이 만약에 6개월이 넘어간다면 꼭 필요할 때 못 쓰면 안 되잖아요. 이게 다시 새로운 기종으로 해서 200억 가까운 돈으로 특수한 장비를 들여와서 그간에 다소 손해를 봤더라도 그 이후에 빛을 본다면 그것도 좋은 방법이겠지만 그런 것을 다시 재고해서 전문가적 견해를 최대한 도모해야 되지 않겠나 이렇게 생각이 들어요. 그러니까 본부장님 의지가 상당히 중요한 것 같아요.
상대

한상대소방안전본부장

위원님 말씀에 저는 100% 동감합니다. 지금이라도 갖고 와서 썼으면 좋겠는데 저희가 받는다고 해도 조달청에서 안 받을 겁니다. 왜냐하면 조달청 담당자가 계약위반이기 때문에 안 받을 거예요. 왜냐하면 저희 의견이 아니고 조달청에서 먼저 사인을 해서 와야 되는 것이기 때문에 저희는 백 번 위원님 말씀대로 다 수용하고 싶은데 제가 모두에도 말씀드렸지만 이렇게 해서 빨리 좀 했으면 좋겠는데 제작사에서 이런 문제가 생겨서 어려움이 있어서 그것은 양해해 주시기 바랍니다.

최용덕위원

그리고 또 하나는 제가 지금 곰곰이 생각을 거듭해 보는데 대한민국의 기후 특성상 방화가 많이 일어나는 때가 있고 또 풍수해로 인해서 해수욕장 시즌이나 이런 때는 바다에 뜰 수도 있고 그렇다고 그러면 굳이 부유장치나 물탱크를 동시에 달고 있으면서 항상 그럴 필요도 없을 것 같다는 생각이 들어요. 탈부착이…….
상대

한상대소방안전본부장

그것은 동시가 아니고요. 평상시에는 떼어놓고 저희가 도서지역에 산불이 난다든가 그 다음에 화재진압에 필요할 때 그때만 달고 가는 겁니다.

최용덕위원

그런데 굳이 그것 때문에 동시에 장착을 해야 된다는 그런 것 때문에 그럴 이유는, 그게 약속사항이기 때문에 그런 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

아까 홍성욱 위원님이 말씀하셨듯이 저희가 백 번 양보해서 그래 그것은 좋다고 그러더라도 또 2항이 문제가 되기 때문에요. 제가 위원님 말씀대로 백보 저희가 양보해서 그것은 그럴 수 있다고, 이것 하나만 그러면 그럴 수도 있다고 하겠는데 또 하나가 걸려 있기 때문에 그렇습니다.

최용덕위원

어쨌든 인천시민을 위해서 하는 행정이니 만큼 하여튼 신중히 해 주시기를 거듭 부탁드립니다. 이상입니다.
상대

한상대소방안전본부장

그렇게 하겠습니다.
용범

이용범위원장

최용덕 위원님 수고하셨습니다. 본부장님!
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

그런데 이게 검수과정이 203종인데 113종을 검수하는 것은 딱 정해져 있습니까?
상대

한상대소방안전본부장

중간검수는 정해져 있습니다.
용범

이용범위원장

정해져 있어요?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

그러면 예를 들어서 모든 것을 우리가 요구하는 선택적 계약사항이 아니기 때문에 조달청에서 거부를 해서 우리가 돈을 다시 회수를 해서 원점에서 시작한다면 다시 입찰을 붙여야 되는 것 아닙니까?
상대

한상대소방안전본부장

네, 그렇습니다.
용범

이용범위원장

그때도 시간을 2만으로 생각하시나요? 1만으로 생각하시나요?
상대

한상대소방안전본부장

저희가 우리 실무자까지 아직 심도 있게 검토는 안 하고 저희가 가볍게 생각을 해 봤는데요. 일단은 2만 시간을 하게 되면 한 회사밖에 안 오기 때문에, 유로콥터가 한 회사밖에 없기 때문에 가격을 엄청나게 올릴 겁니다. 한 300억으로 올려도 어떻게 할 수 있는 제재수단이 없기 때문에 저희가 지금 1만 시간 이상이나 조금 적정한 선에서 다시 조정을 해야 되지 않을까 하는 생각이 들고요. 아까 말씀하신 배면물탱크 이 부분도 규격서에서 아예 삭제를 해서 뭔가 자유롭게 경쟁사가 들어와서 가격을 저희한테 유리한 입장으로 다운이 되도록 그리고 좋은 헬기가 들어올 수 있도록 조정해 볼까 그렇게 우리 실무자끼리는 얘기를 해보고 있습니다.
용범

이용범위원장

그러면 1만 시간으로 했을 때 180억보다는 어느 정도 가격이 다운될 것 같습니까?
상대

한상대소방안전본부장

다운된다고 제가 확신은 못 하고 아까 말씀드린 대로 190억 선이면 되지 않을까…….
용범

이용범위원장

아니, 1만 시간으로 했을 때요.
상대

한상대소방안전본부장

글쎄, 1만 시간으로 했을 때 그동안 가격도 있었고 뭐 여러 가지가 있는데 지금 정도선이면 되지 않을까 이렇게 보고 있습니다.
용범

이용범위원장

1만 시간을 했을 때에도 …….
상대

한상대소방안전본부장

아직 그것에 대해서 검토는 못 해 봤어요. 검토는 못 해 봤는데 하게 되면 아마 좀 다운되지 않을까 하는 생각이 우선 들어요. 그래서 저희가 실무적으로 하면서 왜 2만 시간으로 해서 이렇게 고통도 당하고 이렇게 하냐 그러는데 그 부분은 저희가 적정하게 조정을 하고 한 번 이렇게 과정을 거쳤기 때문에 규격서는 이미 다 나와 있고 하기 때문에 시간은 굉장히 빨라질 겁니다. 예를 들어서 저희가 추정컨대 이것을 다시 하면 내년 3월이면 입찰에 붙일 수가 있습니다. 그리고 시간을 좀 다운시키면 바로 응찰이 될 수가 있으니까…….
용범

이용범위원장

내년에 입찰하면 제작기간은 몇 년으로 보시는 거예요. 또 2년인가요?
상대

한상대소방안전본부장

1년 반 정도 걸릴 것 같습니다.
용범

이용범위원장

1년 반 정도요? 평균적으로 봤을 때.
상대

한상대소방안전본부장

네, 1년 반 정도이니까 3월달에 입찰을 봐서 응찰을 한다면 1년 반이면 2014면…….
용범

이용범위원장

그러면 국제행사인 아시안게임하고 장애인올림픽이 다 끝난 시점인데요. 그러면 목적 외에 관련된 부분 같은데요.
상대

한상대소방안전본부장

거의 그 시점에 오지 않을까 저희는 그렇게 봅니다.
용범

이용범위원장

이것은 사적인 이야기입니다만 지금 2만인데 1만 시간으로 제작이 됐잖아요?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

그러면 한 40억 깎아 줄테니까 받아주세요 이렇게 하면 어떻게 하실 거예요?
상대

한상대소방안전본부장

뭐 그럴 수도 있을 것이라고 봅니다. 왜냐하면 저희가 1만 시간으로 응찰을 해서 내년 1월달에 조달청에 요구해서 2월달에 개찰을 한다고 보면 자기들이 이미 인천광역시라고, 아까 사진에서도 보셨다시피 인천광역시라고 다 찍어놨거든요. 그렇다고 사용한 것은 아니고요. 그런데 만약에 이것을 그대로 줄 테니 뭐 50억 깎아줄게 받아라 그러면 그게 법적으로 이상이 없다면 저희는 예산절감 차원에서 받을 수도 있지 않을까 그런 생각은 듭니다. 그것은 그때 가서 다시 한번 검토해 보도록 하겠습니다.
용범

이용범위원장

홍성욱 위원님.
성욱

홍성욱위원

한 가지만 여쭤볼게요. 확실히 66일만 지나면 무조건 계약해지가되는 거죠?
상대

한상대소방안전본부장

법상으로 그렇게 되어 있어요.
성욱

홍성욱위원

바로 그냥 칼로 자르듯이…….
상대

한상대소방안전본부장

직권해지인데 66일도 수정사항이 있어야 66일입니다.
성욱

홍성욱위원

그 다음에 계약과정에 대해서 설명 좀 해 주세요. 조달청이 계약 주체라고 그러는 것 같은데.
상대

한상대소방안전본부장

조달청이 계약주체입니다.
성욱

홍성욱위원

우리 소방본부에서는 전혀 개입을 안 하셨습니까?
상대

한상대소방안전본부장

아니, 그게 아니고요. 저희는 규격서를 만들어서 조달청에 조달을 의뢰했고 모든 입찰절차는 조달청에서 하는 것이고…….
성욱

홍성욱위원

지금 말씀 중에 들어 보면 AW사는 2만 시간을 못 만든다는 것을 처음부터 알았을 것 같다는 생각이 들거든요.
상대

한상대소방안전본부장

글쎄, 저는 4월달에 발령받아서…….
성욱

홍성욱위원

그런데 말씀하시는 것을 보면…….
상대

한상대소방안전본부장

아마 그런 것 같아요. 그래서 중간에 확인요청도 있었던 것 같아요. 저희가 추측컨대.
성욱

홍성욱위원

계약과정에 무슨 비리 같은 게 있을 것 같은 생각도 들고 그러는데…….
상대

한상대소방안전본부장

그것은 아닙니다. 왜냐하면 조금 저기 합니다마는 이것 관련해서 우리 직원들이 경찰청 특수수사과에 몇 개월 동안 수사를 받았어요. 그런데 거기에서 밝혀진 것은 하나도 없습니다. 지금 위원님이 잘 지적하셨는데요. 유로콥터사에서 문제를 제기해서 경찰청 특수수사과에서 여기에 관련된 직원들 7, 8명이 6개월 동안 이미 고초를 겪었습니다. 그런데 거기에서 밝혀진 것은 하나도 없고요. 저희 직원들이 청렴하게 잘했다고 저는 확신합니다.
성욱

홍성욱위원

알겠습니다. 이상입니다.
용범

이용범위원장

홍성욱 위원님 수고하셨고요. 하나만 더 본부장님하고 우리 교수님한테 여쭤볼게요, 공동으로. 지금 명백하게 계약위반은 사실 아닙니까? 그런데 이것을 다시 설계변경을 해서 금액을 낮춰서 받아들이는 어떤 법률적이라든가 규정은 혹시 없습니까?
상대

한상대소방안전본부장

제가 알기로는 불가능한 것으로 알고 있습니다.
용범

이용범위원장

불가능하다?
상대

한상대소방안전본부장

네.
용범

이용범위원장

설계변경해 가지고 금액 낮추고 받아주는 방법 그런 부분도, 교수님도 똑같은 의견이신가요?
그리고 대학의 특수성하고 저희 조직의 특수성이 좀 다른 부분이 있지 않습니까. 대학에서도 가격을 낮춰서 받아들이는 부분에 있어서 어떤 심의위원회에서 교수님들이 충분하게 토론을 거쳐서 결정을 하셨겠지만 그렇게 가격을 30% 낮춰서 받아들였을 때 2만에서 1만으로 해서 받아들였을 때 운행하는데 문제점은 없었습니까?
아, 그렇군요. 통상 그러면 이렇게 하자가 있을 때에는 가격이 30%로 대부분 제작업체가 그렇게 알고 있습니까?
협상에 의해서?
보통 한 30% 정도 하셨다고요?
설계변경은 규정상 혹시 있나요? 설계변경해서 다시 하는 부분. 지금 2만으로 우리가 제작 주문을 했지 않습니까?
그러니까 저희가 2만 시간으로 넣었는데 지금 1만 시간으로 제작된 것 아닙니까? 그러니까 설계변경을 다시 1만 시간으로 해주는 거죠.
설계변경이 아니고 규격변경입니까?
제가 전문분야가 아니라서…….
그러시군요. 또 다른 질의하실 위원님이 없으시면 본부장님하고 교수님께서 돌아가시면서 최종입장 말씀을 좀 듣고 싶은데 괜찮으신가요?
상대

한상대소방안전본부장

먼저 위원장님과 위원님들께 송구스럽다는 말씀을 드리고요. 저희가 잘해서 이런 일이 없도록 해야 되는 일차적인 책임이 저희한테 있다는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 저도 처음에 소방본부장으로 부임받고 헬기도입 문제를 듣고 서해 5도라든지 도서지역의 문제는 어느 정도 해소될 것으로 봤는데 마지막 과정에서 이런 불미스러운 일이 있어서 다시 한번 송구스럽다는 말씀드리고요. 이 문제는 저희가 클리어하게 잘 해결하고 또 만약에 최악의 경우에 계약해지가 돼서 다시 한다면 오늘 위원님들께서 지적하신 여러 가지 사항을 다시 종합적으로 검토해서 최대한 저가에 좋은 헬기가 들어올 수 있도록 다시 한번 잘 추진할 생각을 갖고 있습니다. 여러 가지로 죄송하다는 말씀을 드립니다.
용범

이용범위원장

본부장님 감사합니다. 교수님께서 이 부분에 대해서 좋은 견해를 주신다면 감사하고요.
알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 소방안전본부에서는 효율적인 재난대응 인프라 구축과 생활환경 변화에 따른 구조구급 능력을 제고하여 신속한 안전대응으로 피해를 최소화하고 선진소방으로 갈 수 있도록 합리적인 소방력 강화로 시민의 생명과 재산을 안전하게 보호할 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 또한 소방헬기 도입과 관련 사업 추진에 있어서 투명한 집행을 통하여 건전 재정운영에 최선을 다하기 바랍니다. 특히 여러 위원님들께서 질의ㆍ답변과정에서 논의되고 지적된 사항에 대해서는 시정에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 금일 회의를 모두 마치겠습니다. 심도 있는 질의 및 답변을 위해 수고하신 차준택 위원님, 최용덕 위원님, 홍성욱 위원님께 감사의 말씀을 드리면서 한상대 소방안전본부장을 비롯한 관계 공무원 여러분 또 교수님께 감사의 말씀을 드립니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 58분 산회

출처 인천광역시의회 회의록