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서울특별시의회 5분자유발언

김연선 의원 5분자유발언

제240회 제4차 본회의2012-08-31

김연선 의원 프로필 보기 →

성백진부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제240회 서울특별시의회 임시회 제4차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 안건처리에 앞서 오늘 회의에 불참과 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 기후환경본부장은 제20차 녹색성장위원회 보고대회 참석 관계로, 정보화기획단장은 서울 웹 컨퍼런스 2012년 참석관계로 불참하고, 서울메트로 사장은 서울메트로 창립 기념행사 참석 관계로 10시부터 14시까지 이석한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시장ㆍ교육감 및 관계공무원 출석요구의 건(이창섭 의원 외 11명 발의)

10시 27분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시장ㆍ교육감 및 관계공무원 출석요구의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 당초 8월 27일 1차 본회의에서 8월 28일부터 8월 30일까지 3일간 시정질문 답변을 위해 서울시장·교육감을 비롯한 관계공무원 출석을 요구하였으나 제15호 태풍 볼라벤의 북상으로 재해 대비를 위하여 시정질문이 하루씩 순연되었기에 오늘 하루 시정질문의 답변을 위하여 부득이하게 서울시장과 교육감을 비롯한 관계공무원 출석을 추가로 요구하게 된 것입니다. 본 출석요구에 대해 구체적인 내용은 의원 여러분의 전자모니터상에 제공해 드린 내용으로 갈음하고 본 안건을 의결하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시장·교육감 및 관계공무원 출석요구의 건은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

다음은 안건을 상정하기에 앞서 의원 여러분께 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 의사일정 순서상 오늘 시정질문을 모두 마치고 본회의 휴회를 처리할 예정이었으나 원활한 의사진행을 위하여 시정질문에 앞서 본회의 휴회를 의결하고자 합니다. 그러면 각 상임위원회별 안건처리 등을 위하여 9월 1일부터 9월 8일까지 8일간 본회의를 휴회하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) o신상발언

「없습니다」하는 의원 있음

10시 29분

시정질문에 앞서 신상발언을 신청하신 서초구 출신 김용석(서초) 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 10분간의 시간을 지켜주시고 일신상에 관련된 설명이나 해명에 관해서만 발언해 주시기 바랍니다. 그러면 김용석(서초) 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 의원 문화체육관광위 소속 김용석(서초) 의원입니다. 어제 30일 저의 시정질문에 대한 시장님의 답변에 관해 신상발언을 하고자 합니다. 시장님께서는 제가 보도자료를 배포해 시민들을 불안하게 했다고 하셨습니다. 다시 말씀드리지만 의원은 시장님의 허가를 받고 보도자료를 배포하지 않습니다. 보도자료가 쓰레기통에 그대로 들어갈지 한 줄이라도 기사가 될지는 기자분들께서 판단하실 문제입니다. 이것은 언론의 소중한 고유영역일 것입니다. 제가 시민들을 불안하게 한다고 하셨는데 시장님은 10개월 전에 시재정은 파탄상황이라고 하셨고 저는 단기간에 부채가 크게 늘어난 것은 분명 문제지만 서울시는 다른 지자체나 외국에 비해 아직은 괜찮다고 말했습니다. 시장께서는 저보고 “어디서 살다 오셨느냐”고 하셨습니다. 저는 어제 “별나라, 달나라에서 살다 오지 않았습니다”라고 말했습니다. 저는 1986년부터 서울에 살고 있습니다. 이 도시에서 자식 둘 낳고 여러 좋은 분들 만나서 일할 수 있는 것을 감사하게 생각하고 있는 사람입니다. 어디서 오셨느냐는 말이 당신이 말할 자격이나 있느냐는 의도로 말씀하신 것이라면 저는 전 직장의 넉넉한 배려 덕택에 건교부, 농림부, 금융위, 한국은행 출입기자를 했고 재경부 일진기자를 하면서 경제 돌아가는 것을 조금이나마 지켜볼 수 있었습니다. 최소한 자산유동화증권 ABS에 관해 언급할 수는 있다고 생각됩니다. SH가 파는 상품은 용지와 건물입니다. 여기에서 매출을 올려 빚을 갚는 것은 아주 당연하고 환영할 만한 일입니다. 이 부분에서 자산이 주는 것은 좋은 일이죠. 그래서 저도 1조 2,000억 원 감축 중에서 우면지구 용지매각 등 3,000억 원 감축부분은 인정하고 평가할만하다고 이미 말씀을 드렸습니다. 그러나 ABS는 SH공사 사장님께서 말씀하신 대로 미래에 받을 채권을 앞당겨서 유동화해 자금을 조달한 겁니다. 직장인에 비유하면 25일에 받을 월급을 15일에 당겨 받아서, 즉 가불을 해서 빚을 갚은 겁니다. 만약 이득이 있었다면 미리 당겨쓰면서 손실 본 일종의 금리와 갚을 채무금리 사이에 있는 차이일 정도일 겁니다. ABS 발행으로 조달한 5,300억 원이 다 서울시의 재정 건전성에 기여한 것은 아닙니다. 우량채권인 자산을 팔아 빚을 갚은 겁니다. 다시 한 번 말씀드리면 가불해서 빚을 갚은 겁니다. SH 사장께서는 지갑에 있는 보유현금과 보통예금통장 헐어 빚 갚은 것이 SH 재정건전성에 기여한다고 밝혔지만 저는 이렇게 한 것은 재정건전성에는 그것이 그것이라고 생각합니다. 2,000억 원이 바로 그 돈입니다. 아마 시민들께서 판단해 주실 문제입니다. 저는 시장의 채무감축 노력 자체는 존중하고 지지합니다. 저출산 고령화에 시달리는 우리로서는 당연히 해야 할 일입니다. 앞으로도 많은 노력 기울여 주십시오. 그러나 여기 있는 고위 공무원들 모두가 잘 아실 겁니다. 우리 서울시는 마곡과 문정에 있는 SH 땅 팔리면 채무 상당부분 해결됩니다. 이것 안 되면 앞으로도 계속 어렵습니다. 시장님은 사회 여러 부분에서 지금껏 훌륭한 역할을 하셨고 앞으로도 큰일을 하실 겁니다. 그러다 보면 마음에 들지 않는 말도 들으실 수가 있습니다. 야당의 젊은 초선의원은 또 그 직분에 맞게 할 말이 있을 수 있습니다. 천만시민이 뽑은 시장답게 산처럼 진중하게 대응해 주시기를 청합니다. 감사합니다.

성백진부의장

김용석(서초) 의원님 수고하셨습니다. 서초구 출신 김용석(서초) 의원님의 어제 시정질문 및 신상발언과 관련하여 한 말씀드리겠습니다. 민의의 전당인 이곳 본회의장에서 이루어지는 의원의 시정질문은 천만시민의 의사를 대변하는 것인 만큼 박원순 시장님을 비롯한 관계공무원 여러분들은 의원님들의 질문에 대해 예의를 갖춰 답변해 주시기 바랍니다. 2. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건

10시 34분

다음 의사일정 제2항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) (장내소란) 이따가 이명영 의원님 답변 때 얘기하실 겁니다. (장내소란) 이따가 이명영 의원님 답변 때 사과를 하신다니까요. (장내소란) 시장님, 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
시장님, 수고하셨습니다. 오늘 시정질문은 일곱 분 의원님께서 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 네 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 오늘 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제51조에 따라 답변을 포함으로 40분의 질문시간을 지켜주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동적으로 꺼지게 되므로 이점 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 건설위원회 소속 이명영 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이명영의원

존경하는 성백진 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 서울시민을 위해 일하는 관계공무원 여러분, 저는 양천 제4선거구 출신 이명영 의원입니다. 제물포도로 지하화사업은 신월IC~여의도까지 7.53㎞를 터널로 지하화 하는 사업입니다. 이 사업의 핵심문제는 당초 9.7㎞ 왕복4차선의 장거리터널이 중간에 나가고 들어오는 나들목이 하나도 없다는 것입니다. 그렇기 때문에 목적지가 중간지점인 서부간선도로, 성산대교, 당산동, 영등포 일대에 가고자 하는 차량은 지하에 들어갈 수가 없습니다. 지하에 들어가지 못하는 차량은 바로 지상으로 가기 때문에 지상에 차량이 늘 많은 것입니다. 본 의원은 그래서 편도 2차선이 아니라 편도 3차선으로 하고 중간에 나들목을 내야 한다는 의견입니다. 그러나 집행부와 건설위 사이에 팽배한 의견 차이를 보이면서 수차례 상임위원회에서 결론을 내리지 못하는 안타까운 실정을 연속할 때 본인은 답답했습니다. 왜 집행부에서 시민의 뜻을 목숨을 걸고 반대하고 나설까, 아무리 옳은 말을 해도 한 번도 수긍하는 일이 없이 반대논리를 주장하며 오히려 의원들을 설득하려고 하는 그 자세와 궁색하고 궤변적이며 본인들이 아주 전문가인양 반박하지만 실상은 의원들의 뜻과 추진하는 일을 피하고 빠져나가는 일에만 전념하는 듯 보입니다. 결국 800만 원의 경비를 낭비하면서 여론조사를 했습니다. 여론조사 내용에서 확연히 차이가 나자 집행부에서 마지못해 코너로 몰려 도살장에 끌려가는 소걸음 같고 얼굴은 벌레 씹은 표정으로 건설위 상임위에서 조건부로 동의되었고, 그래서 2010년 12월 30일 본회의에서 통과시킨 것입니다. 고인석 정책관님 발언대로 나오시기 바랍니다. 고인석 정책관은 젊고 똑똑하며 말도 잘하고 도시안전실 주요 정책방향의 아주 중요한 자리에 있습니다. 묻겠습니다. 지난 2010년 제물포로 지하화 사업 동의 건을 상임위에서 여러 차례 논의했고 연기도 했지요?
인석

고인석시설안전정책관

그렇습니다.

이명영의원

본 의원이 주장하는 핵심이 무엇인지 기억하십니까?
인석

고인석시설안전정책관

아까 의원님께서 말씀하신 바와 같이 왕복 4차로 제물포터널을 6차로로 변경을 하고 서부간선도로 진출입을 위해서 목동 램프를 설치해 달라는 요구였습니다.

이명영의원

맞습니다. 그리고 지금 시간이 빡빡하니까 조금 간단하게 해 주시고 지금 잘하셨습니다. 도시안전실에서 왜 반대했지요?
인석

고인석시설안전정책관

저희들 생각은 일단 터널이, 우선 가장 중요한 것은 뭐냐 하면 전체적으로 지상교통과 지하 통과교통을 분리하는 사업입니다. 그동안에 제물포도로는 강서지역을 지역적으로 분리하는 이런 문제가 있었기 때문에 지금 현재 있는 자동차전용도로를 지하로 집어넣고 지상을 친환경적으로 조성하자는 내용입니다. 그래서 저희들 생각은 용량을 늘이는 개념보다는 그런 환경구조를 바꿔가는 사업으로 생각을 하고 제물포 그 도로에 램프를 추가 설치하는 부분은 지상도로를 이용할 수도 있고, 그 이후에 의원님 말씀에 따라서 KDI 검토를 받아 보니까 램프 이용 교통량이 참고적으로 적다…….

이명영의원

제가 지금 왜 이 얘기를 드리냐면, 그때 당시에 반대논리로 차선을 확대하고 나들목을 내면 예산이 확대되기 때문에 제3자 공고 시 민자업자가 나타나지 않게 되면 무산된다는 논리를 나한테 연속적으로 했습니다. 그 얘기를 안 하고 왜 지금 다른 얘기를 하십니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님 이게…….

이명영의원

그때 당시 본 의원이 왕복 4차선에서 왕복 6차선을 주장했고 나들목을 주장하니 집행부에서는 그렇게 되면 예산이 많이 들어가기 때문에 제3자 공고 시 민간업자가 나타나지 않게 되면 무산된다는 것입니다. 결국 무산된다는 내용이 우리 지역에까지 퍼져서 우리 지역주민들이 이명영을 소환 날인까지 하는 그런 소동까지 벌인 적이 있습니다. 다음 또 묻겠습니다. 그리고 2010년 12월에 서로의 팽배한 의견차이로 여론조사를 했습니다. 그 여론조사 결과 내용을 알고 계십니까?
인석

고인석시설안전정책관

네.

이명영의원

얘기해 보세요.
인석

고인석시설안전정책관

여론조사 결과는 사실 주민들께서…….

이명영의원

항을 얘기해 주세요. 몇 항, 몇 항 이렇게 해서 첫째는 뭘 물었는데 몇 %, 뭘 물었는데 몇 % 그렇게만 얘기해 주세요.
인석

고인석시설안전정책관

지금 구체적인 수치는 제가 가지고 있지 않아서요.

이명영의원

수치가 중요하지요, 지금 중요한 것은. 우리가 수치 때문에 지금 이렇게 하는 것 아닙니까? 제가 말씀드릴게요. 신월IC에서 여의도까지 나들목 없이 왕복 4차선으로 줄곧 가는 것이 29.5%, 두 번째 항은 제가 주장하는 것입니다. 조금 늦더라도 신월IC에서 목동교까지는 왕복 6차선으로 하고 중간에 나들목을 설치하자가 64.8% 나왔습니다. 그래서 배 이상이 나왔기 때문에 어쩔 수 없이 집행부에서도 주민의 뜻을 반영하여 일부 승인이 된 것으로 조건부로 통과시킨 적이 있습니다. 이러한 여론조사 결과는 본 의원의 주장이 집행부보다 2배 이상 높이 나와 본 의원의 뜻을 일부 반영한 것입니다. 그래서 우리 건설위원회에서는 몇 가지 문제점을 보완하여 지역숙원사업의 원활한 진행을 희망하는 지역주민의 조건을 내세워 동의했습니다. 조건부 동의 내용 기억하십니까?
인석

고인석시설안전정책관

그렇습니다.

이명영의원

얘기 한번 해 보세요.
인석

고인석시설안전정책관

목동 진출입 램프 설치를 검토하는 조건으로 통과가 됐습니다.

이명영의원

또? 제가 얘기 할게요. 터널의 시점부와 종점부 진출입 구간의 병목 해소를 위해 차선확대 방안을 적극 검토하고, 두 번째 목동교 부근에서 양방향 진출입 나들목을 설치하며, 셋째 재정지원율 평가의 기본점수를 50% 이하로 조정하고, 넷째 조건 이행 상황을 수시로 의회에 보고하는 조건입니다. 그런데 조건 중 첫째인 시점부와 종점부 진출입 구간의 병목 해소를 위해 차선확대 방안을 적극 검토하라고 되어 있으나 우선협상대상자와 적극 협상한 대목이 한 군데도 보이지 않습니다. ‘목동교 부근에서 양방향 진출입 나들목을 설치하며’ 조치 상황을 말씀해 보세요. 나들목 설치에 대한 조치 상황 어떻게 조치했나.
인석

고인석시설안전정책관

의원님 말씀하신 목동 진출입 램프에 대해서는 경제적인 타당성이 있는지 KDI에 검토를 의뢰했습니다. KDI 검토 결과 한 1,100억이 소요되고 경제성이 한 0.36 정도로 이용 교통량이 너무 적다. 그래서 타당성이 없다. 이런 결론이 왔습니다.

이명영의원

2010년도 12월 31일 서울시의회에서 동의를 해 줬는데 2011년 1월에 제3자 공고 시 나들목에 대한 얘기는 싹 뺐습니다. 그리고 오세훈 시장 있을 때 줄곧 유지해 오다가 박원순 시장으로 이렇게 바뀌면서 2011년 11월 8일 타당성조사 의뢰를 했는데 그것도 전체 타당성조사를 의뢰한 것이 아니라 나들목 하나만 딱 떼서 타당성조사를 의뢰했습니다. 이런 엉터리조사를 실시했던 것입니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님 ’11년 1월 20일 제3자 공고할 때 이 램프 부분을 제외한 것이 아니고 목동교 부근 램프 설치를 본 제안과 별도로 제안서를 제출하도록…….

이명영의원

2011년도…….
인석

고인석시설안전정책관

네, ’11년 1월 20일입니다.

이명영의원

2011년도 제안 공고 때 그것을 빼고 제안 공고 했어요. 내가 확인했어요.
인석

고인석시설안전정책관

아니, 별도로 제안서를 제출하도록 제3자 공고에 되어 있습니다.

이명영의원

제3자 공고에는 없고요, 협상과정에 내용이 들어 있었어요. 그리고 타당성조사 1년 뒤에 11월 8일에 한 이유는 또 뭡니까? 오세훈 시장 때 슬슬 묵인하다가 시장이 바뀌니까 부랴부랴 한 것입니까? 1년 뒤에 타당성조사를 엉터리로 의뢰한 이유가 있어야 될 것 아닙니까? 넘어가겠습니다. 신월IC에서 여의도까지 타당성조사를 하면서 중간에 나들목도 있고 비상구도 있고 쉼터도 있고 이런 것을 다 포함해서 타당성조사를 해서 옳으냐, 나쁘냐, 경제적 타당성이 있느냐, 없느냐를 가려야지 1년에 한번 쓸까 말까 하는 비상구 하나만 딱 떼서 B/C 조사하면 경제적 타당성이 나오겠습니까? 바로 나들목에 대한 그것 하나만 딱 떼서 하니까 당연히 0.36으로 1미만으로 나왔던 것입니다. 그것이 바로 엉터리 행정으로 지금 진행되고 있었던 것입니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 그 부분에 대해서 말씀드리면 세계적으로 장대터널도 이런 비상탈출구가 없는 10km 이상 터널이 많이 있습니다. 그리고 이 제물포터널의 안전부분에 대해서는 대인, 차량 대피시설들이 기준에 맞게끔 설치되어 있고요. 그다음에 램프 추구하는 부분에 대해서는…….

이명영의원

스페인의 M30도로 가보셨습니까? 스페인의 M30도로 가보셨지요?
인석

고인석시설안전정책관

가봤습니다.

이명영의원

거기에 나들목은 수없이 많습니다.
인석

고인석시설안전정책관

거기는 도심지 내부여 가지고…….

이명영의원

여기도 마찬가지예요, 도심지예요.
인석

고인석시설안전정책관

네트워크로 연결되어 있다 보니까 다른 지하도로하고 계속 연결이 필요했기 때문에 설치한 것입니다.

이명영의원

박원순 시장님 잘 들으십시오. 집행부에서 시정개발연구원이나 기타 기관에 정책결정 의뢰를 하면 의뢰한 기관의 입맛대로 나옵니다. 시장님의 눈과 귀를 가리는 방법도 되고 의회를 속이는 방법도 됩니다. 정책관에게 묻겠습니다. 도로 전체를 타당성조사 의뢰하면 기간이 얼마정도 걸리지요?
인석

고인석시설안전정책관

지금 기준이 당초 제안된 사업 총사업비의 20%를 초과하게 되면 민자투자의 적격성을 다시 검토를 하게 되어 있습니다. 그렇게 되면 다시 처음부터 되돌아가야 하는 문제가 있는데요.

이명영의원

그러니까 기간이 얼마정도 걸리느냐고요.
인석

고인석시설안전정책관

통상적으로 사업의 타당성 검토는 한 6개월 정도 걸립니다, 의뢰에서부터 결론이 나올 때까지. 그런데 이 사업은…….

이명영의원

그러면 이것 6개월 정도 앞으로 걸린다는 얘기입니까? 다시 전체 의뢰할 경우?
인석

고인석시설안전정책관

KDI의 업무 부하량도 고려되어야 되겠지만 통상적으로 그 정도 걸립니다.

이명영의원

묻겠습니다. 기본도로는 지금 조사가 됐지요?
인석

고인석시설안전정책관

네.

이명영의원

나들목 없는 기본조사는 조사가 되었지요?
인석

고인석시설안전정책관

되어 있습니다.

이명영의원

그리고 나들목은 따로 또 조사가 되어 있지요?
인석

고인석시설안전정책관

그렇습니다.

이명영의원

그러면 나들목에서 지하로 가는 중간에 나들목으로 나가는 차량을 기본도로에 관계없이 조사할 수 있습니까? 기본도로 조사 없이 나들목으로 나가는 차량만 조사할 수 있습니까? 이것은 서류상 문제입니다, 사실. 기본도로는 이미 조사가 되어 있고 기본도로에서 나들목 가는 것은 따로 조사되어 있고 그러면 그것은 서류상 합치는 서류상 문제지요. 기본도로 없이 어떻게 나들목 조사가 나올 수 있습니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 이게 사업비가요…….

이명영의원

자꾸 이렇게 6개월 걸린다 이렇게 하는 것은 처음서부터 하지 않으려고 하는 의도를 계속 반영하는 것입니다. KDI의 교통량 조사분석을 보면 현재 터널 역할을 하는 연속류에만 1일 8만 8,000대가 지나갑니다. 지상도로는 4만 8,200대, 그래서 13만 7,000대가 지나갑니다. 터널이 완공되면 지하 차량이 7만 8,504대 그리고 지상이 6만 6,321대로 조사되었습니다. 결국 지하터널에는 1만 296대가 줄어들고 지상도로에는 지금보다 1만 8,121대가 늘어나게 된 것입니다. 그래서 나들목이 필요하다는 것입니다. 나들목이 없을 때는 지상도로에 차가 더 많이 다닙니다. 왜, 지하로 들어가는, 지금 연속류로 가는 차량이 연속류로 못 가기 때문에 나들목을 내라는 것입니다. 그리고 8월 10일 박원순 시장님과 면담을 했습니다. 그 자리에 해당 동 주민자치위원장 네 분과 한 분의 동 대표, 다섯 분을 모시고 면담한 자리였습니다. 여기에도 주민이 몇 분 와 계신데요. 그 자리에서 고인석 정책관은 나들목에 대해 “주민들의 반발도 심합니다”라고 했지요?
인석

고인석시설안전정책관

그렇습니다.

이명영의원

그것은 여론조사에서 29.5%, 64.8%의 현격한 차이가 있음에도 불구하고 29.5%의 얘기를 박원순 시장님한테 마치 반발이 심하다는 둥 그런 분위기를 연출했습니다. 100% 돼야 됩니까? 무슨 사업을 하려면 100% 되어야 됩니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 그 부분에 대해서 말씀드리면 금년 8월 7일 양천구청에서 목동 4단지, 5단지, 6단지 주민들의 의견을 받아서 목동 램프 설치는 그 부근에 엇갈림을 많이 유발시켜서 지역주민들이 반대한다는 의견을 공문으로 보내왔습니다.

이명영의원

그 얘기도 지금 나옵니다. 그게 바로 양천구청장이 공문을 보내왔지요?
인석

고인석시설안전정책관

네.

이명영의원

보내라고 했습니까?
인석

고인석시설안전정책관

아닙니다.

이명영의원

아니면 김형태 의원하고 통화했습니까?
인석

고인석시설안전정책관

사실은 어제 양천구청장님하고 통화를 했습니다. 지난번에 시장님 면담하실 때 청장님을 만나 뵙고 왔다고 말씀하셨잖아요?

이명영의원

네.
인석

고인석시설안전정책관

그래서 그때 의원님 말씀대로 양천구청 입장이 이 램프를 설치하는 것을 찬성했느냐 이렇게 여쭤봤더니 “그것은 아니다” 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그리고 지역주민들도 반대를 하고 있다고 이야기했고요.

이명영의원

의회에서 정식으로 의결된 사항을 시장께 반대논리를 보고하며 나들목을 설치해서는 안 된다는 분위기로 말을 했는데 의회 의결사항을 타당성 등 요식행위를 엉터리로 조사하여 결과를 흐리게 하는 것은 의회를 무시하는 행위입니다. 의회 의결사항을 무산시키려면 의회의 반발이 심할 것을 감지하고도 그보다 더 큰 이유가 있기 때문에 추진하는 것으로 보입니다. 이유는 두 가지가 있습니다. 이번 사업은 민자사업입니다. 민자사업 업자는 나들목을 적극 반대합니다. 이유는 제3자 공고 시 도시안전실에서는 나들목을 빼고 공고하였습니다. 그러니 나들목을 설치하면 나들목 설치에 따른 예산을 별도로 지원하라는 것입니다. 또 한 가지는 나들목이 있으면 기부채납 기간인 30년 동안 요금소를 한 군데 더 설치해야 되는 불편이 있습니다. 그래서 의회의 반발을 무릅쓰고 민자업자 편을 드는 것이 아닌가 생각합니다. 둘째 방금 양천구청장하고 통화를 했다 하지만 양천구청장 한나라당 구청장입니다. 그리고 그 지역 국회의원도 한나라당 국회의원입니다. 의회의 반발을 무릅쓰고 이러한 발언을 하는 것은 오세훈 전 시장 시절 한나라당 인맥들과 연결되어 정책을 흐리고 있는 것 같습니다. 왜냐하면 양천구 K국회의원이 나들목을 반대하고 있습니다. 29.5%에 해당합니다. 그것은 그동안 줄기차게 자기가 공약한 사업이라며 나들목 없이 왕복 4차선을 주장하다가 어느 날 이명영 시의원이 왕복 4차선이 아닌 왕복 6차선을 주장하고 중간에 나들목을 주장하자 주민들은 이명영 시의원의 주장이 옳다고 하자 K의원은 자기가 양천에서 공약하기 전에 이미 서울시에서 추진해온 사항인데도 불구하고 자기가 공약한 사업이라고 주민들에게 말해왔는데 공히 이명영 시의원 측, 민주당 측으로 가는 것이 너무 아팠던 탓인지 지금도 고인석 정책관과 똑같은 얘기를 합니다. 고인석 정책관도 목동교에 나들목을 설치하면 좋다는 얘기는 그동안 수없이 했습니다. 그러나 소요경비가 많이 들어가기 때문에 민자업자가 나타나지 않으면 무산될지 모른다는 논리였는데 지금은 아닌 것 같습니다. 지금은 민간업자와 연결되어 있는지 아니면 정치인과 연결되어 있는지는 모르지만 나들목 자체를 반대하고 나서고 있습니다. 이런 공무원이 있기 때문에 박원순 시장이 아무리 열심히 일해도, 박원순 시장은 오세훈 전 시장의 정적으로 민생에 관련된 토목사업까지 중단하고 있다는 소문이 나도는 등 줄기차게 박원순 시장의 눈과 귀를 막고 있는 것입니다. 고인석 정책관은 기술고시 출신인가요?
인석

고인석시설안전정책관

네, 그렇습니다.

이명영의원

본인은 아니라고 하겠지만 주변에서는 의심이 많습니다. 고시까지 패스한 공무원으로서 개인의 승진과 상부의 눈치, 수단과 방법을 가리지 않고 지방에서 올라와 출세하겠다는 의지로 사안마다 피하고 빠져 나가려고만 했던 그럴 듯한 언변이 본인의 심도 깊은 철학의 배제로 주변의 의심과 채찍을 달게 받고 반성과 함께 이 자리에서 사의를 표명할 의사는 없습니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 한 말씀 드리겠습니다. 목동터널이 워낙 경제성이 높다 보니까…….

이명영의원

지금 시간이 짧기 때문에 뒷부분을 못하고 있어요.
인석

고인석시설안전정책관

네, 램프를 설치해도 전체적인 타당성은 있습니다.

이명영의원

내가 묻는 것 답변부터 해 주시지요. 사의를 표명할 의사가 있습니까, 없습니까? 박원순 시장을 그동안 뒤에서 많은 욕을 먹게 하고 눈과 귀를 가리게 한 그 책임을 본인은 아니라고 하겠지만 그러한 의심을 받고 있는 것은 과전불납리(瓜田不納履) 이하부정관(李下不整冠)이라고 했습니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님.

이명영의원

오이밭에서 신을 고쳐 신지 말고 오얏나무 밑에서 갓을 고쳐 쓰지 않는다고 했습니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 세 가지만 간단하게 말씀드리겠습니다. 우선…….

이명영의원

고시까지 패스한 고급공무원으로서 주위사람으로부터 의심을 받는다고 하는 것은 자기 처신과 행동에 문제가 있는 것입니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 다시 말씀드릴게요.

이명영의원

들어가세요, 시간이 없어서……. 간단하게 하시든지, 그러면.
인석

고인석시설안전정책관

목동램프는 뱀의 사족하고 같습니다. 전체적으로 뱀이 될 수 있겠지만 많은 돈이 추가로 들어가면서도 이용성이 떨어지는, 그래서 사족이라고 저는 보고 있고요. 두 번째 …….

이명영의원

이용성이 떨어져도 주민의 여론조사에서 월등하게 높이 나왔으면 전체 타당성에서 안 나온다면 몰라도 그것 하나만 타당성조사 해 가지고서는 말이 안 되는 것 아닙니까? 비상구는 뭐 꼭 타당성이 나옵니까?
인석

고인석시설안전정책관

그다음에 의원님, 민자업자가 뭐 반대하는데, 이런 말씀은 민자사업 구조라는 것이 민자가 투자되면 그 투자비를 요금을 받아가지고 회수하는 구조기 때문에 그 투자비 부분에 대해서는 보증이 되어야 하는 것입니다. 그래서 새로이 협상…….

이명영의원

투자비 최소 보장제로 했잖아요, 지금.
인석

고인석시설안전정책관

건설회사 입장에서는 요즈음 건설경기가 안 좋기 때문에 물량이 많아지면 오히려 더 좋아할 수 있는 사항입니다. 그런데 제가 공무원 생활하면서 정치적으로 한 적은 한 번도 없습니다.

이명영의원

알았습니다. 들어가세요.
인석

고인석시설안전정책관

고맙습니다.

이명영의원

박원순 시장님, 잠깐……. 제물포도로 지하화는 여론조사에서도 확연히 드러났고, 또 지금 상황에서는 안 할 수도 없습니다. 그러니 그 우선협상 대상자하고 거의 다 체결된 상태이기 때문에 나들목을 포함한 제물포도로 지하화 착공을 연말 안에 꼭 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 들어가십시오.
고인석 국장은 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 부천 여월택지 개발지구와 남부순환도로를 연결하는 광역도로 부천과 서울 경계선에서 신정3지구 이펜하우스 아파트를 가로지르는 광역도로를 개설하면서 당초에는 신정3지구 내에 지하차도로 계획이 되어 있었습니다. 그러나 장래 발생할 교통량, 그리고 사업지구 단절문제 등을 고려를 할 때 남부순환도로와 신월동 주변의 극심한 교통체증과 사고위험, U타입 구간의 소음 문제점이 예상되므로 평면교차로로 해야 한다고 판단했지요?
인석

고인석시설안전정책관

양천구청에서 그런 제반문제점을 제기를 하면서 평면화를 건의를 해 왔습니다. 그래서…….

이명영의원

양천구청에서 얘기하면 다 그렇게 해야 되는 것입니까?
인석

고인석시설안전정책관

아닙니다. 지역에서 건의가 온 사항에 대해서는 검토를 해야 한다고 생각합니다.

이명영의원

단순히 지하차도 설치 시 부천에서 진입하는 통과차량들이 남부순환도로까지 직결로 연결되어 강월초등학교 입구 교차로로 극심한 교통정체가 예상된다고 판단했지요? 그때 당시는 지하차도가 평면교차로로 결정되기 전이니까.
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 기본적으로 인천 쪽에서 서울로 접근하는 것이 경인고속도로하고 경인국도 두 개였습니다. 그런데 그 뒤로 중동이라든가 이런 신도시들이 개발이 되면서 추가로 연결도로는 생겼지만 서울시 내부도로는 개선된 것이 하나도 없습니다. 그래서 외부에서 들어오는 교통량에 대해서는 적절하게 교통운영기법이라든가 구조적인 방법으로 콘트롤을 해야 합니다.

이명영의원

그래서 지하차도를 설치하지 않아야 강월초등학교 입구 교차로에서 집중되는 교통량을 일부 분산하여 남부순환도로의 통행속도가 상승하는 것으로 검토를 매듭을 지었습니다. 여기 사진을 보겠습니다. (자료화면을 보며) 당초에는 지금 이 도로가 광역도로가 이렇게 지나갈 계획입니다. 그러나 여기까지는 다 되어 있고 지금 여기만 안 되어 있는 상태인데 당초에는 이쪽부터 이쪽까지 지하로 되어 있습니다. 그러면 1단지와 2단지, 3단지와 4단지, 5단지가 한 마을이 될 수 있습니다. 그러나 지금은 1단지, 2단지, 3단지, 4단지, 5단지가 광역도로를 가로질러 가지고 육교만 하나 놓은 상태인데 완전히 나홀로 아파트를 만들어 놓고, 또 한 가지 가장 중요한 것은 부천에서 광역도로를 지나다가 차가 앞에 밀릴 경우에는 이러한 아파트 사잇길로 들어온다는 것입니다. 그래서 사고위험도 있고, 지금 아직 공사가 안 끝났습니다. 그리고 이 예산이 서울시 예산이 아니고 국토해양부와 부천시 예산이 50%씩이기 때문에 지하로 만들어서 잘 했으면 충분히 참 좋은 여건을 조성할 수 있는 마을이 될 수 있었는데도 이것을 담당이 너무 가볍게 생각하고, 구청에서 얘기하면 그것을……. 그럴 때는 구청에서 얘기한 것을 바로 들어가지고 이렇게 이 지역을 이상한 지역으로 만들어 놓았습니다. 지금이라도 어떻게 대책을 수립할 계획은 있습니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 그 부분은 SH공사에서 신정3지구 개발을 하면서 중앙교통영향평가 심의를 거쳐가지고 지하차도를 설치하는 것으로 되어 있었는데 아까 말씀드렸던 양천구에서 이런 문제제기를 해서 다시 중앙교통영향평가 심의를 받아서 평면으로 하는 것이 타당하다는 결론이 났던 사항입니다.

이명영의원

중앙심의 거치기 전에 이미 자체적으로 검토하고 의견 낸 것이 강월초등학교 입구 사거리 교통체증을 감안해서 거기에서 빨리 하면 체증이 나아지니까 일부러 완화시키기 위해서 지하차도를 평면으로 한 것 아닙니까, 신호등 주고?
인석

고인석시설안전정책관

그중에 그것이 가장 중요한 이유의 하나입니다.

이명영의원

그것은 투자심사 하기 전에, 중앙심사 하기 전에 이미 여기에서 의견을 제시하고 이랬던 것 아닙니까, 그러니까? 미리 의견을 제시했던 것 아닙니까?
인석

고인석시설안전정책관

저희들 입장에서는 그런 종합적인 판단을 거쳐서 중앙영향평가위원회에 다시 재심을 해달라고 요구를 했고 그 요구가 받아들여진 것입니다.

이명영의원

그래서 본 의원은 지금 아직 이 공사가 매듭이 되지 않았기 때문에 지금이라도 다시 지하로 들어가서 이쪽으로 나와야 광역도로에서 나오는 차들이 아파트 사잇길로 들어갈 수도 없고, 또 1단지, 2단지, 3단지, 4단지, 5단지가 한 마을이 될 수 있는 것입니다. 지금이라도 할 수 있습니까?
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 그 부분은 신정3지구 개발계획을 세우면서 추진했던 도로인데 기본적으로 아까 말씀드린 대로 외곽에서 자꾸 도로들이 생기면서 서울 내부에 임팩트를 많이 줍니다. 그래서 적절하게 주간선도로하고 만나는, 신월 남부간선도로하고 만나는 지점에 충격을 완화하기 위해서 평면처리를 한 것입니다. 그리고 이 평면화가 지역주민입장에서는 가장 좋습니다. 왜 그러냐 하면…….

이명영의원

주민입장에서는 어떻게 좋습니까, 평면화가?
인석

고인석시설안전정책관

지하차도 U타입 구간이 생기면요…….

이명영의원

광역도로가 지나가면 거기는 완전히 가로막는 길인데 1단지, 2단지와 3, 4단지가 완전히 분리되는데 어떻게 좋습니까? 지하로 되면 서로 교환할 수가 있지만 대도로가 되면 어떻게, 완전히 분리가 되는 거지요.
인석

고인석시설안전정책관

의원님 말씀대로 저기를 다 덮어서 지상을 공원으로 연결한다든지 단지를 연결하면 좋겠지요. 그런데 거기에 비용이 어마어마하게 들어갑니다.

이명영의원

아니, 그것도 서울시 예산이 아니었지 않습니까? 왜 서울시 예산 들이지도 않으면서 그것을 그렇게 쉽게 생각해 가지고 이렇게 망쳐놓느냐고.
인석

고인석시설안전정책관

이것이 광역도로고 원인자부담 원칙으로 부천시하고 국토해양부에서 부담하는 사업인데 원래 이 도로는 애당초 협의될 때는 일반도로였다, 평면도로. 그런데 신정3지구 계획을 세우면서 지하차도를 설치하기 때문에 지하차도 공사비에 대해서는 국토부나 부천시에서 부담을 할 수 없다, 그렇게 하는 협의과정에 있었습니다.

이명영의원

당초 계획대로 할 수 있습니까, 없습니까, 지금?
인석

고인석시설안전정책관

지금은 어렵다고 판단이 됩니다. 아까 말씀드린 대로 …….

이명영의원

어떻게 하면 저 마을사람들을 편하게 할 수 있겠습니까?
인석

고인석시설안전정책관

아까 말씀하신 이면도로 쪽으로 자동차가 몰려서 교통안전에 문제가 있다는 부분에 대해서는 양천구청에서 지금 어린이보호구역으로 지정을 해서 트래픽 카밍(Traffic Calming)기법으로 험프(hump)라든가 과속단속 카메라를 설치하는 등 안전시설을 보완하면 그 지역의 걱정이 덜어질 것으로 생각합니다.

이명영의원

3, 4단지와 5단지로 들어오는 도로변에 녹지공간을 만들어 주고 차가 들어오지 않게 막을 수 있습니까, 없습니까?
인석

고인석시설안전정책관

지금 말씀하신 이면도로는 원래 4차로였는데 실제는 차로가 필요 이상으로 넓다 해 가지고 3차로로 이용을 하고 있습니다. 그래서 불필요하게 남는 차도부분에 대해서는 그 지역을 위해서 이렇게 정비를 할 수 있다고 생각을 합니다.

이명영의원

저것을 녹지공간을 만들어 놓고, 또 광역도로에서 차가 들어오지 못할 수 있도록, 내부 주민들은 약간 불편하겠지만 돌아갈 수 있도록 이렇게 해서 그것을 막도록 최대한 해 주시기 바랍니다.
인석

고인석시설안전정책관

그 부분은 지난번에 시장님 말씀도 있고 그래서 양천구청하고 협의해서 추진을 하고 있습니다.

이명영의원

그리고 남부순환도로, 지금 저 도로와 연결되어서 지금 이 사거리가, 바로 늘 제가, 박원순 시장님, 이 사거리를 통과해야 된다는 이야기입니다, 제가. 지금 서부트럭터미널 앞 남부순환도로 지하도가 나오는 자리가 한 여기 정도 됩니다. 여기서 나오자마자 이 사거리가 되어 있는데 이 사거리 나오면 이 지하도 서부트럭터미널 앞 사거리가 놓으나마나입니다. 그렇기 때문에 이것을 제가 이렇게 연장해서 이 지하를, 바로 지하도만 통과해서 나올 수 있으면 이것이 한 300m 정도만 연장되면 가능합니다. 이것을 연장해 주십사, 제가 말씀드리는 것입니다. 박원순 시장님, 제가 이렇게 말씀드리는 것은 괜히 제가 터무니없이 쓸데없이 예산낭비 하느라고 이렇게 하는 주장이 아니고, 이것은 현장에 가보면 꼭 해야 될 사업이고 서부트럭터미널 앞 사거리가 차가 많이 다니기 때문에 지하도를 놓았기 때문에, 이 사거리도 아주 그 도로와 유사한 거리기 때문에 똑같이 지하도를 놓아야 맞습니다. 어떻게 시장님, 가능하시겠지요? 빨리 이것을 지시를 내려서 중단해 주십시오. 왜 그러냐 하면 지금 중단하면 한 5억 정도를 손해 볼 수 있지만 완공이 된 뒤에 중단하고 다시 공사를 하려면 한 100억 정도를 손해 볼 수 있습니다. 이것을 100억 손해 보기 전에 미리 특단의 조치를 내려주시기 바랍니다.
인석

고인석시설안전정책관

의원님, 이 부분에 대해서는 지하차도를 연장하면 전체적으로 교통효과가 있으면 모르는데 어차피…….

이명영의원

정책관 들어가 주세요, 이제.
인석

고인석시설안전정책관

지하차도를 연장하면 국과수 교차로를 또 만나게 됩니다.

이명영의원

자꾸 그렇게 논리를 얘기하지 말라니까요.
인석

고인석시설안전정책관

아니, 그것은 뭐…….

이명영의원

이상한 논리를 자꾸 얘기하지 말고, 거기 국과수에서 하는 것은 부천에서 넘어오는 대도로가 아니에요, 소도로지.
인석

고인석시설안전정책관

의원님 주장에 대해서 제 개인적으로 이런 의견을 하는 것은 아니고요, 다 전문가들 검토를 거쳐서 말씀을 드린 것입니다.

이명영의원

자꾸 이상한 얘기를 지금 하시는데 그렇게 따지면 우리나라 사거리는 다 지하도를 놓아야 된다는 얘기가 나오지 않습니까? 국과수 앞 사거리는 그런 사거리가 아니에요. 동네 들어가는 막다른 길 가는 사거리예요.
인석

고인석시설안전정책관

거기에 대해서는…….

이명영의원

됐습니다. 시간이 제가 얼마 안 남았기 때문에……. 도시교통본부장님 계십니까? 도시교통본부장님.
준병

윤준병도시교통본부장

도시교통본부장 윤준병입니다.

이명영의원

갑자기 이렇게 불러내서 죄송합니다. 신정네거리역 아시지요?
준병

윤준병도시교통본부장

네, 알고 있습니다.

이명영의원

신도림에서 도림천, 양천구청역, 신정네거리역, 까치산역 이 지선이 지금 신도림역에서 신정네거리역까지는 복선으로 되어 있고 신정네거리에서 까치산까지는 단선으로 되어 있습니다. 그런데 신정네거리까지 되어 있는 복선을 이용 못하고 있습니다. 알고 계시지요?
준병

윤준병도시교통본부장

네.

이명영의원

지금 신정네거리에서는 출퇴근 시간에 보면 마치 전쟁터에서 피란민들이 이동하는 그런 모습입니다, 사실. 무조건 버스에서 내려서 뛰고 언덕에서 내려와서 뜁니다. 왜 그러느냐 하면 10분에 한 대씩 지나가기 때문에. 차가 10분에 한 대씩 지나가기 때문에 한 번 놓치면 10분을 기다려야 되고, 또 신도림역에서 갈아타야 되는 데 애로사항이 있고, 복선이 되어 있으면서도 복선역할을 못하고 있고 그래서 지금 제가 알아보니까 신도림역에서 도림천까지 복선을 사용 못하고 있습니다. 왜냐하면 신정기지창에서 아침 출퇴근 시간에 대거 차량이 나가기 때문에 그 차선을 주민들이 이용을 못하고 있는데 그것을 어떠한 방법으로 환경을 개선해서 5분에 한 대씩 차가 지나갈 수 있도록, 그리고 또 복선을 적당히 활용할 수 있도록 할 수 있겠습니까?
준병

윤준병도시교통본부장

지금 지적해 주신 것처럼 지금 신정 지선의 경우에 부분적으로는 복선이고 부분적으로는 단선이고, 도 일부 신정차량기지를 연결하는 그 선의 경우에는 복선이지만 차량기지 인입 목적 때문에 사실상 단선으로 운영되는 이런 제약점이 있습니다. 그래서 그 부분을 해소하기 위해서는 단선이기 때문에 현실적으로 회선 운영상 대기공간이라든지 또는 운전기사의 환승문제라든지 여러 가지 여건상 지금 한 9분대 이렇게 운영되고 있는 현재의 배차간격을 현재 단선으로 운영되면서 더 낮추기는 물리적으로 어려운 여건이고요. 그 부분을 낮추기 위해서는 복선화가 되어야 되는데 복선을 설치하기 위해서는 약 건설비가 4,800억 원 정도의 추가 투자비가 소요될 것으로 추산되고 있습니다. 그런데 지금 지적하신 것처럼 배차간격이 길다 보니까 그 배차간격에 맞춰서 이용하려고 하는 시민들 입장에서는 그 시간에 맞추기 위해서 뛰고 이런 여건들이 있다는 점은 잘 알고 있습니다. 다만 그것을 현재 역사의 분포라든지 또는 첨두시간대의 혼잡도라든가 이런 부분을 보면 아직도 혼잡도가 특히 아침 출근시간대보다는 퇴근시간대에 좀 더 많은 여건인데 그 많은 여건의 혼잡도가 한 120% 정도…….

이명영의원

시간이 없어서 제가 간단하게 말씀드리겠습니다.
준병

윤준병도시교통본부장

네.

이명영의원

방금 전에 4,800억이 소요된다고 그랬는데 4,800억 원은 신정네거리역에서 까치산 복선까지 포함해서 4,800억이고 신정네거리역까지는 복선으로 되어 있기 때문에 지금 현재 있는 복선을 활용하기 위해서는 신도림역 주변환경을 개선하면 되는 것으로 알고 있습니다. 가능합니까? 신도림에서 우회하는 것을 환경개선하면 지금 신도림에서 신정네거리역까지는 복선으로 되어 있기 때문에 그것은 가능하다, 왜냐하면 신정기지창에서 신도림까지 거기만 연결하면 그 복선을 사용할 수 있는 것 아닙니까? 그러면 4,800억이 아니라 1,000억 미만으로 들잖아요.
준병

윤준병도시교통본부장

지금 의원님 지적하신 것처럼 거기는 지금 신정차량기지까지 복선으로 되어 있는데 단선으로 사실상 운영되고 있는 부분도 있고, 까치산역 인근에서는 사실상 단선이기 때문에 복선화를 하려면 신도림역 부분도 사실상 복선이 단선으로 운영되고 있는 부분도 개선이 되어야 되고 또 까치산역 주변도 복선화가 되어야 되기 때문에…….

이명영의원

잠깐만요. 지금 시간이 얼마 안 남았는데, 뭐냐 하면 신정네거리에서 까치산까지는 점차적으로 시설을 설치하더라도 우선 복선으로 되어 있는 신도림에서 신정네거리역까지만이라도, 예산이 많이 들어가니까 환경개선 해서 그것을 할 수 있으면 최대한 하시고요. 됐습니다, 그렇게 하시고요.
준병

윤준병도시교통본부장

더 정밀하게 검토를 해 보겠습니다.

이명영의원

네, 마지막 결론을 말씀드리겠습니다. 제물포도로 지하화는 나들목을 포함한 착공을 연말 안에 꼭 할 수 있도록 시장님께서 해 주시고요. 서부트럭터미널 앞 지하도 공사는 여울지역과 연결되는 남부순환도로를 지나는 약 300m를 연장하는 그런 계획을, 지금 현재 남부순환도로 공사를 중단시켜 주십시오. 그리고 이펜하우스 아파트를 가로지르는 광역도로는 당초대로 지하화 할 수가 없으면 그 도로변에 녹지공간을 만들고 차가 광역도로에서 들어오지 못하도록 봉해 주시면 지역주민들은 약간 불편할지라도 외부에서 들어오는 소음과 차량 때문에 불편을 겪지 않을 것입니다. 그리고 신정네거리역 지하철은 5분 간격으로 갈 수 있도록, 조금만 신경쓰면 신정네거리역까지만이라도 가능할 것으로 봅니다. 이상입니다.

성백진부의장

이명영 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 김문수 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김문수의원

서울시민 여러분, 안녕하십니까? 두 번의 태풍으로 피해를 입은 시민들께 위로의 말씀을 드리고 빠른 복구를 관계공무원들과 함께 노력하도록 하겠습니다. 박원순 시장님, 그리고 곽노현 교육감님, 관계공무원 여러분, 그리고 성백진 부의장님과 의원님 여러분, 안녕하십니까? 저는 오늘 지난 2005년 서울시 교육청의 정수장학회에 대한 감사 지적사항 즉, 박근혜 정수장학회 전 이사장이 1998년과 99년 정수장학회에서 실비를 벗어난 섭외비 명목으로 받아간 2억 3,500만 원에 대하여 향후 반환조치가 이루어지지 않는 문제가 있다고 생각하기에 시정질문을 하게 되었습니다. 먼저 이해를 돕기 위해 정수장학회에 대해서 간단히 소개해 드리도록 하겠습니다. 네이버에서 정수장학회를 검색하면 정수장학회 사건이라는 내용이 뜹니다. “5·16군사정변 이후 중앙정보부가 개입해 당시 부산지역 기업인이었던 고 김지태 삼화고무 사장의 부일장학회를 강제로 국가에 헌납하게 한 사건. 부일장학회는 (주)삼화, 부산일보, 한국문화방송 등을 창업한 고 김지태 전 의원이 지난 1958년 설립한 재단. 김지태 삼화고무 사장은 5ㆍ16 이듬해인 1962년 국내재산 해외도피 혐의로 구속된 뒤, 정수장학회의 모태가 된 부일장학회의 땅 10만 평과 부산일보 주식 100%, 한국문화방송 주식 100%, 부산문화방송 주식 100%를 군사정권에 넘겼다. 부일장학회는 이후 5·16장학회로 이름이 바뀌었다가, 1982년 박정희 대통령과 부인 육영수 여사의 이름을 한 자씩 따 재단법인 정수장학회로 바꾸었다. 이 사건의 핵심 쟁점은 헌납 과정의 강제성 여부. 서류상으로는 김 사장이 자진 납부한 것으로 돼 있지만 김 씨의 유가족들은 군부세력이 빼앗아 갔다고 주장하고 있다. 김씨는 자서전 ‘나의 이력서’에서 당시 정황을 설명하며 강제로 헌납했다고 털어놓고 있으며, 그의 장남인 김영구 씨도 감옥에 갇힌 상태로 수갑이 채워진 채 포기각서를 쓴 만큼 명백한 강탈이라고 주장했다. 현재 정수장학회는 문화방송 주식 30%와 부산일보 주식 100%를 소유하고 있다. 한편 정수장학회 이사장으로 있던 한나라당 박근혜 대표는 2005년 2월에 정수장학회 이사장직을 공식 사퇴했다.” 이렇게 네이버에 나와 있습니다. 저는 장학회는 모름지기 돈을 모으는 과정, 운영과정, 그리고 장학금을 주는 과정에서 매우 교육적이어야 한다고 생각합니다. 남의 돈을 훔쳐서 줘도 안 되고, 원래 장학금을 헌납한 사람이 아닌 다른 사람의 이름으로 주어서도 안 되고, 장학금 외에 운영비를 잘못된 용도로 함부로 써서도 안 됩니다. 당연히 법과 정관을 잘 준수해야 한다고 생각합니다. 장학금에는 돈 이상의 가치가 함께 전달되어야 하기 때문입니다. 그런 점에서 정수장학회는 너무나 많은 문제점을 안고 있습니다. 이미 알려진 바 외에도 박근혜 전 이사장이 잘못 가져갔다고 판단되는 실비를 벗어난 섭외비 2억 5,000만 원에 대해서 짚어보려고 합니다. 지금부터 곽노현 교육감님께 질문을 드리겠습니다. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 곽노현 교육감님이 취임하시기 전에 서울특별시교육청에서 2005년 8월 29일부터 31일까지 재단법인 정수장학회에 대하여 감사를 실시한 적이 있습니다. 알고 계시지요?
노현

곽노현교육감

네, 알고 있습니다.

김문수의원

그리고 최근에 제가 담당자들을 통해서 이 공익법인 감사결과처분서, 제목 “이사장 섭외비 및 보수지급 부적정”이라고 하는 자료를 저에게 제출한 적이 있습니다. 알고 계십니까?
노현

곽노현교육감

네.

김문수의원

이 감사의 지적사항에 의하면, 화면에 보는 바와 같은 것이 원본입니다. 그다음 화면 보여주십시오. 감사 지적사항 내용입니다. 재단법인 정수장학회 정관 제14조는 상임이사 외에는 보수를지급할 수 없으며, 다만 실비의 보상은 예외로 한다고 규정되어 있음에도 1998년 1월부터 1999년 12월까지 상임이사의 보수를 지급하면서 당시 이사장에게 실비보상을 벗어난 섭외비 명목으로 2억 3,500만 원, 98년 1억 원, 99년 1억 3,500만 원을 정액으로 지급하였으며, 동 섭외비 분에 대하여는 2002년도에 과세대상급여로 소급하여 신고하는 등 1998년도부터 2005년까지 박근혜 이사장에게 11억 3,720만 원의 섭외비 및 보수를 부적정하게 지급한 사실이 있음, 이라고 되어 있습니다. 그리고 다음 페이지, 섭외비 및 보수표를 그다음 화면으로 보여 주시기 바랍니다. 이 표에 의하면 98년과 99년에는 다른 상임이사가 1명이 있었습니다. 그래서 연봉을 5,000만 원과 5,400만 원, 자기 연봉을 상임이사 자격으로 다른 분이 받아갔습니다. 그때 박근혜 이사장은 비록 이사장이었지만 비상임이었기 때문에 정관상 보수를 받을 수 없도록 되어 있습니다. 그러다 보니까 섭외비라는 명목으로 98년에 1억, 그리고 99년에 1억 3,500만 원을 받아간 것입니다. 교육감님, 이 감사자료 확인하셨지요?
노현

곽노현교육감

네.

김문수의원

이 감사 지적사항이 맞습니까, 틀립니까?
노현

곽노현교육감

당시 그 감사처분안에 보면 목적사업에 비해서 공익법인법의 취지나 사회통념상 보수가 과다하다고 볼 수 있다, 이런 표현을 쓰고 있는데요. 왜냐하면 이사의 보수책정은 이사회의 권한이기는 하지만 그 당시, 그러니까 2000년 전후한 상황이 IMF 경제위기상황이었다든가 또는 장학재단법인이라는 기관의 성격이나 또 2000년 전후한 대기업 임원의 급여나 이런 것들을 감안할 때 사회통념상 또 공익법인법의 취지상 과다하다고 볼 수 있다고 그 시정을 권고한 것이 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.

김문수의원

저는 과다하다는 것과 정관의 규정을 지키지 않고 지급했다는 것은 전혀 다른 사항이라고 봅니다. 여기에서 감사 지적사항은 정확하게 지적을 했다, 저는 이렇게 생각합니다. 왜 그러냐 하면 본인들이 만들어 놓고 본인이 이사장입니다. 본인들이 만들어 놓은 정관 제14조에 상임이사에게만 보수를 지급할 수 있고 상임이사 외에는 단 실비만 줄 수 있다 이렇게 되어 있거든요. 그런데 섭외비로 1억과 1억 3,500만 원을 지급했었습니다. 그러다 보니까 지적사항에 실비가 아닌 실비를 벗어난 섭외비를 부적정하게 지급했다라고 정확히 지적을 했거든요. 즉 실비라고 하는 것은 다 아시다시피 대외활동을 하거나 이럴 때 식대라든가 교통비 뭐 이런 영수증을 제출하면 다시 보상해 주는 그런 것을 실비라고 합니다. 실비는 받아갈 수 있지만 실비를 벗어난 것은 받을 수 없다라고 정확하게 정관에 규정이 되어 있거든요. 그래서 이 감사 지적사항에 따르면 정관을 벗어난 돈을 받아갔기 때문에 잘못됐다는 것입니다. 교육감님, 정관을 벗어난 잘못된 지급이 이루어졌을 때 이것을 감사를 하고 지적이 됐으면 그 잘못된 지급부분을 다시 거꾸로 반환해야 되는 것 아닙니까?
노현

곽노현교육감

우선 사실관계를 말씀드리면, 감사는 2005년에 있었습니다. 반면에 그 사안이 언론에서 문제가 된 것은 2002년 초였고요. 그래서 2002년에 이른바 섭외비로 받은 ’98년과 ’99년에 지급된 돈을 일종의 개인소득으로 간주해서 소득세를 납부한 바가 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김문수의원

소득세 납부는 국세청 입장에서 볼 때 어떤 사람의 통장에 큰 소득이 들어왔다, 그런데 그 소득에 대해서 세금을 내지 않았기 때문에 국세청 입장에서는 그 돈이 부적정한 돈인지 올바른 돈인지를 따지지 않고 세금만 받으면 되기 때문에 그럴 수 있거든요. 그런데 세금 낸 게 중요한 게 아니라 정관을 어긴 돈이 지출이 됐지 않습니까. 그래서 그게 잘못됐으면 사실은 그 돈을 정수장학회에 다시 돌려줘야 되잖아요. 그게 맞는 것 아닙니까? 세금을 냈다는 것은 이게 합법적이고 타당한 돈이라는 것을 전제를 하고 타당한 돈을 받았는데 다음에 세금을 안 냈기 때문에 세금을 낸다는 것이지 그 이전에 정관에서 주지 못하도록 되어 있는 돈을 받아간 것을 잘못됐을 때는 그 돈을 다시 정수장학회로 돌려줘야 되잖아요, 세금 내는 게 중요한 게 아니라. 어떻게 생각하십니까?
노현

곽노현교육감

원래 정관 준수 의무는 이사와 감사의 핵심의무입니다. 기본의무입니다. 정관 사항에 위배가 있었다면 당연히 당시 이사들은 물론 특히 감사가 내부통제를 하는 것이 마땅한 것이고요. 그것이 제대로 작동하지 않았던 게 아닌가 하는 생각이 드는데요. 먼저 정관 사항의 비준수가 그런 조사나 감사를 통해서 드러나면 당연히 지도감독의 대상이 됩니다. 그런데 2005년도에는 이미 아마 그런 각종 시효가 경과되어서 법적인 권한을 사용하기 어려운 측면이 있었지 않을까 이렇게 추측하고요. 제가 당시의 교육감이 아니었기 때문에 더 이상 자세히 알 수는 없습니다. 다만, 만약 지금 서울시교육청 관할의 어느 공익법인에서 똑같은 일이 발생했다면 의원님 말씀하신 대로 그런 방법도 취할 수 있겠다고 생각합니다. 의원님 말씀대로 세법은 임원에게 영수증 처리 없는 기밀비 지급을 강력하게 규제하고 있습니다. 그 이유는 임원에게 영수증 처리 없는 기밀비 지급을 무한정 허용하게 되면 이것이 소득세를 내지 않고 급여를 늘려주는 방안이 될 수 있기 때문에 그렇습니다. 그런 편법을 없애기 위해서 세법은 영수증 처리 없이 써도 되는 기밀비 명목의 돈을 받은 임원에게 세법상 손비인정범위를 넘는 금액에 대해서는 상여금으로 간주하고 거기에 대해서 그 개인 임원에게 소득세를 물리는 방식의 규제를 하고 있습니다. 그러나 이것은 세법의 규제일 뿐이지 이것이 모든 법적 규제는 아니고요. 법적 규제에서는 아까 말씀드린 것처럼 감사나 이사들에게 공익법인법상의 책임을 물릴 수도 있고요 또 여러 가지 하여간 법적 제재가 있습니다만 현재로서는 아무튼 그 당시의 교육청은 그와 같이 판단했던 것으로 생각합니다.

김문수의원

지금은 영수증 없는 기밀비라는 제도가 다 전에 정당한 용도로 사용되지 않고 개인적으로 챙기거나 이런 용도로 쓴다고 판단을 했는지 2000년부터 사실 기밀비라는 제도 자체가 없어졌습니다. 그런데 교묘하게 이게 ’98년 ’99년에 이루어졌는데, 문제는 세법을 어기냐 이전에 정관의 규정을 어기고 돈을 지급을 했기 때문에 다시 돌려줘야 된다는 거고요. 설령 당시 세법의 기밀비 적용을 하더라도 당시의 기밀비 같은 경우에는 수입금액의 0.06%만 손비처리를 해 줍니다. 그 얘기는 매출 또는 수입금액의 0.06% 정도는 그래도 인정을 해 줄 만하다라고 당시에 판단했기 때문일 겁니다. 그러면 그때의 수입금액이 정수장학회가 대략 연간 40억 정도 됩니다. 40억의 0.06%는 240만 원입니다. 예를 들어서 설령 법을 당시 인정해서 합법적인 선이라 하더라도 240만 원을 1년에 가져갔다 하면 정말 그것은 뭐라고 할 말이 없습니다. 법을 나름대로 지키려고 애를 썼다고 하겠지만 누가 봐도 정상적인 실비가 아닌 급여 성격의 돈을 법과 정관에 명확히 규정되어 있음에도 불구하고 이렇게 가져갔다는 것에 대해서는 당연히 이건 잘못된 것이고, 다만 지금은 그때 관리감독이 제대로 안 되었기 때문에 이미 시기를 많이 놓쳤습니다. 법적인 시효는 이미 지나버렸지만 한 나라의 대통령을 하고자 한다면 이런 어려운 학생들을 도와주고, 더군다나 자기 재산도 아닌 다른 사업가가 헌납한 재산으로 운영되면서 그때 당시에 이사장으로 있었던 분이고 현재 여당의 대통령후보자로 되어 있는 분입니다. 당연히 양심에 따라서 이 2억 3,500만 원은 정수장학회로 다시 스스로 자진해서 돌려줘야 한다 이렇게 생각을 합니다. 이것은 정치적이고 도덕적인 문제이기 때문에 제가 교육감님께 그것에 대한 답변을 요청하지는 않겠습니다. 뿐만 아니라 당시의 정수장학회의 수입을 보면 정수장학회가 대주주로 되어 있습니다. 문화방송과 부산일보, 여기에서 약 20억 이상이 들어옵니다, 전체 수입금액의. 그리고 이자수입과 전입금, 임대료. 쉽게 말해서 대외활동을 통해서, 기부활동을 통해서 금액을 모으는 게 거의 없고 대부분 가만히 있어도 장학금이 들어오는 구조이기 때문에 사실상 섭외비 자체가 필요가 없고, 그래서 박근혜 당시 이사장도 2003년부터는 섭외비 자체를 스스로 없앴습니다. 화면 한번 보여주시지요. (영상자료를 보며) 저렇게 2003년부터는 섭외비 논란이 일자 섭외비가 한 푼 없어도 장학금을 모으는 데 전혀 지장이 없다고 판단해서인지 스스로 섭외비도 없앴고요. 그리고 당시에 더군다나 국회의원을 하고 계셨기 때문에 국회의원 세비가 1억 2,000만 원 정도 됐을 겁니다. 그리고 당시에 후원금을 또 1억 5,000만 원까지, 선거가 있을 때는 3억까지 후원금을 모을 수 있습니다. 그래서 저런 별도의 섭외비가 전혀 필요하지 않았다, 그래서 비록 법적 시효가 지났더라도 2억 3,500만 원은 정수장학회로 박근혜 현 후보께서는 다시 돌려놓을 것을 촉구합니다. 그다음 질문 드리도록 하겠습니다. 최근 다른 장학회를 비롯해서 10여 개의 장학회에 관해서 실태조사를 하신 적 있지요?
노현

곽노현교육감

네, 그렇습니다.

김문수의원

그 결과는 다 나왔습니까?
노현

곽노현교육감

네, 그렇습니다.

김문수의원

실태조사상의 특이사항들은 어떤 것이 있습니까?
노현

곽노현교육감

매년 7월쯤에 몇 개 법인에 대해서 정기 실태조사를 합니다. 이번에 10개 법인에 대해서 해 본 결과 기본재산 임의처분, 기부금 미승인 사용, 목적사업 수행부진 등을 발견하게 됐고요. 그에 따라서 해당 법인별로 주의, 경고 등 처분을 조치했습니다.

김문수의원

지금 보면 어떤 장학회의 경우에 회계 부적정 집행 이런 내용이 원론적으로 이렇게 저에게 제출하신 자료에 의하면 있습니다. 이런 것은 어떤 내용이고 어떻게 조치를 하겠습니까?
노현

곽노현교육감

지금 행정처분은 대부분이 주의와 경고로 그치고 있습니다. 그러나 저희가 법인 운영 관계자, 특히 감사와 사무국장 등에 대해서 연수를 강화하고 있습니다. 특히 법인 감사에 대한 연수는 작년부터 저희가 처음으로 실시하고 있습니다.

김문수의원

제가 처음에도 말씀드렸듯이 장학회나 장학재단은 단순히 돈 문제 이상의 교육적인 가치와 의미가 있기 때문에 모으는 과정과 운영하는 과정 또 지급하는 과정에 상당히 관심을 많이 기울여야 될 것으로 이렇게 생각을 합니다.
노현

곽노현교육감

그렇습니다. 공익법인이 결코 공익을 가장한 다른 것이 되지 않도록 저희가 지도와 감독에 훨씬 만전을 기할 생각입니다.

김문수의원

네, 알겠습니다. 다음 질문을 하겠습니다. 곽 교육감님, 수학공부 잘 하셨나요?
노현

곽노현교육감

네, 뭐 좋아할 때도 있었고, 그렇습니다.

김문수의원

대개 명문대 나오시면 국영수를 다 잘해서 아마 가셨을 것 같기는 합니다. 혹시 당시에 미적분도 잘 푸셨지요?
노현

곽노현교육감

그랬을 것 같은데요.

김문수의원

지금 미적분 어디다 써먹고 계신 것 있습니까?
노현

곽노현교육감

다들 수학교육 왜 시키느냐 할 때 대표적으로 하는 얘기가 지금 의원님께서 지적하신 내용이지요. 미적분 어디다 써먹느냐 이 얘기입니다.

김문수의원

교육감님, 지금 혁신학교를 비롯해서 혁신교육에 많은 관심을 기울이고 또 많은 성과가 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 우연히 수학 학자분을 알게 돼 가지고 굉장히 깊이 있게 얘기를 더 듣기는 했는데 수학과목에서의 혁신은 어떤 겁니까, 교육감님이 생각하실 때?
노현

곽노현교육감

일단은 쉽고 재미있어야 되는데요. 그리고 생각하는 힘과 상상력을 길러주는 방향으로 가야 되겠지요. 저는 수학적 사고와 표현능력은 가장 핵심적인 지적인 역량이라고 보고요. 또 창의력과 상상력을 기르는 데 굉장히 좋다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 현재 수학은 공식과 정리를 암기하고 문제풀이, 반복학습을 통해서 익히는 과목으로 정평이 나 있고 특히 선행학습을 통해서 미리미리 당겨 공부를 하지 않으면 도저히 입시경쟁에서 앞설 수 없는 과목으로 지목되고 있습니다. 이렇게 해서 수학의 교육적 가치라는 것이 대단히 떨어져 있는 상황이지요. 다만 입시경쟁력을 위해서 할 뿐 대부분의 사람은 수학에 어떤 흥미도 또 지적인 가치도 두고 있지 않은 상황입니다. 이 상황은 대단히 잘못되었다고 보고요. 그래서 수학에 스토리텔링을 도입하고 선진국의 수학문제를 보면 다 지문이 굉장히 깁니다. 우리같이 공식 같은 것 나오고 그 안에 답을 풀어라 이런 문제가 거의 없거든요. 그런 스토리텔링 식으로 바꾸고 이른바 과학, 기술, 예술, 공학 등을 수학과 결합해서 보다 실생활에 의미 있는 수학으로 바꿔 내기 위한 노력을 경주할 생각입니다.

김문수의원

제가 한 수학자로부터 받은 편지를 간단히 소개해 드리면서 그런 교육에 좀 더 매진할 것을 촉구하면서 편지를 한번 읽어 드리겠습니다. 휴대폰의 핵심기술 중 25%는 원천기술이다. GPS칩, 무선통신칩, 베이스밴드, 퀄컴은 무선통신 원천기술 특허권을 제일 많이 가지고 있다. 미국 얘기지요? 그리고 병원에 가면 CT와 MRI가 있습니다. 찍어 보신 적 있으시지요?
노현

곽노현교육감

네.

김문수의원

CT와 MRI에 적용되는 공식이 뭔지 아세요?
노현

곽노현교육감

모르겠습니다.

김문수의원

당연히 여기까지 수학자 아니시니까, 연립방정식이라고 합니다. 우리가 연립방정식은 엄청 많이 배우고 풀어 봤지 않습니까? 그런데 이것이 CT, MRI 만드는 데 원천 공식으로 사용된 줄 알았다면 우리가 먼저 CT나 MRI 기술을 만들어서 이것을 외국에 수출했더라면 이 기계에 대한 로열티, 한 번 찍을 때마다 27.3%를 수학자한테 돈을 주게 되어 있답니다. 그래서 그 수학자는 수학공식 하나 만들어 놓고 가만히 앉아서 그냥 돈을 계속 받는 거예요. 우리나라도 지금 현재 우리가 CDMA다, CDMA는 퀄컴에서 한 것이고 그다음에 최근에 LTE 있지 않습니까? LTE는 노키아에서 한 것이랍니다. 지금 삼성이 휴대폰 점유율 1위 했다고 우리가 자랑을 했지 않습니까? 그런데 퀄컴이나 노키아에서는 너희들 많이 팔아. 뒤에서 어떻게 합니까? 자기들은 로열티 받아먹으면서 가만히 앉아서 부지런히 팔아라 해서 삼성이 많이 팔든 아이폰 애플사에서 많이 팔든 그런 것 별로 관심 없이 여기저기서 부지런히 팔고 자기들은 수학공식 만들어서 이렇게, 그러니까 우리가 보통 과학기술이 중요하다고 해서 과학부분에 예산을 투자하자는 얘기는 나오고 있습니다. 그런데 이 수학자의 얘기는 뭐냐, 정작 모든 과학기술에는 수학공식이 들어가 있답니다. 그래서 오히려 수학자와 수학을 관심 있게 만드는 것이 굉장히 중요하다 이런 얘기를 하는 것이고, 그것이 바로 최근 우리나라에서도 스토리텔링 수학하고 STEAM이라고 해서 Science, Technology, Engineering, Art 이렇게 해서 과학, 기술, 엔지니어, 예술과 Mathematics해서 수학 STEAM이라고 그러지요?
노현

곽노현교육감

네.

김문수의원

이것이 최근에 보수, 진보를 떠나서 여야를 막론하고 빨리 수학교육으로 도입해야 될 중요한 과제다고 해서 교과부에서도 이미 발표를 했고 우리 서울시교육청에서도 준비를 하고 있는 것으로는 알고 있습니다. 대신 이것에 대한 경각심이 없지 않나 생각이 들어서 이런 부분을 좀 더, 수학에서의 핵심교육은 이런 부분을 빨리 도입하는 것이 좋겠다 해서 오늘 그런 질문을 제가 하게 되었습니다. 앞으로 스토리텔링 수학하고 STEAM교육 등을 비롯해서 수학의 혁신교육 계획은 어떻게 됩니까?
노현

곽노현교육감

네, 사실 저희 서울교육 발전계획상 2011년부터 2014년까지의 서울교육 발전계획을 보더라도 STEAM교육의 중요성을 얘기하고 있을 만큼 서울교육은 일찍부터 STEAM교육의 중요성에 눈떴습니다. 좀 더 세상을 이해하려면 GPS기술이라든가 또는 우리 휴대전화, 아니면 현수교를 짓는다든가 아니면 마천루 빌딩을 지을 때 적용되는 건축공학기술이 있는가 하면 또 물리가 있고 그 밑에 수학이 자리잡고 있는 것이라 이것을 통합적으로 특히 아트와 디자인까지를 결합해서 통합적으로 이해하는 교육이 없이는 우리 주변에 일들을 이해할 수 없겠다 싶어서 이쪽을 강조하고 있고 서울교육이 가장 앞선다고 해도 과언이 아닐 것입니다. 특히 수학교육 선진화 중장기계획을 지금 16개 시ㆍ도교육청 중에서 가장 그 수립과정에서 앞서가고 있다는 말씀을 드리고요. 이 부분의 중요성에 대해서 나름대로 깊이 인식하고 좀 더 의미 있는 수학, 좀 더 흥미를 주는 수학으로 만들어서 사람들의 논리적 사고력, 숫자와 통계로 된 것을 읽는 힘, 이것은 모든 공공서비스 부문에서 일을 함에 있어서도 필수적인 역량이기 때문에 이것을 제고하기 위해서 노력을 기울이겠다는 말씀을 드리겠습니다.

김문수의원

그런데 영어교육 관련된 예산, 그다음에 과학 관련된 예산, 수학 관련된 예산 꼭 교육감님 오늘 이 일 마치고 예산규모를 한번 비교해 보십시오. 수학과목에 들어가는 예산이 거의 없습니다. 그저 수학선생님들이 칠판에 숫자로 문제 복잡하게 내놓고 그것 풀게 하면 수학수업인 것으로 되어 있기 때문에 수학 관련된 예산이 거의 다른 과목에 비하면 책정 자체가 되어 있지 않다 그런 부분도 고려해서 교육방향을 했으면 좋겠습니다. 교육감님 수고하셨습니다.
노현

곽노현교육감

네, 알겠습니다.

김문수의원

시간이 많지 않기 때문에 다음 박원순 시장님 바로 질문드리도록 하겠습니다. 앞으로 나와 주십시오. 그다음 화면 좀 보여 주십시오. 최근에 정부수반 유적 복원화사업이라는 것을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이것이 어떤 내용인지 말씀해 주시기 바랍니다.
왜 하는 거지요?
하시면서 문제점은 없습니까?
전시관을 별도로 옆에다 짓습니까, 아니면 가옥 자체만 복원합니까?
전시도 같이 합니까? 별도의…….
역사적인 평가가 극명한 분들이 있기 때문에 그러한 부분에 관해서 문제가 있을 수 있지 않겠느냐 그런 생각이 들고요. 소유권이 서울시나 정부에 다 있는 것이 아니지요?
보수 지원을 해 주기는 했지만 소유권 자체가 다 서울시나 정부로 온 것은 아니지 않습니까?
그러다 보면 유족들이나 소유자들 입장에서 자기들 입맛에 막는 방식으로 혹시나 복원을 하지 않을까 이런 우려가 있습니다. 그런 부분은 어떻게 막을 수 있습니까?
알겠습니다. 최근에 중구청에서 박정희 가옥 주변을 공원화 하겠다 이런 계획을 중구청 홍보책자에 발표를 했더라고요. 그다음 화면 좀 보여 주십시오. 저기 자료대로 보면 314억을 들여서 보상비, 공원 예술공간도 만들고 2013년 3월경부터는 부지를 매입하고 실시설계를 하겠다 이렇게 자체 발표를 했어요, 홍보물에다가 중구청에서. 이 계획 관련해서 보고받거나…….
어쨌든 평가가 극명한 분들에 관해서는 특히 신중을 기해서 이런 부분에 대해서 허가사항을 함부로 내주면 안 되겠다 저는 생각을 하고 있습니다. 시장님 어떻게 생각하십니까?
알겠습니다. 다른 질문드리겠습니다. 최근에 SSM 대형마트로 인해서 우리 전통시장 상인들 많이 고통 받고 있는 것 알고 계시죠?
더군다나 일요일 휴무가 법에 어긋난 부분이 있어서 다시 무효화 된 상태입니다. 각 구청에서 다시 조례를 만들고 해야 되는데 지금 이런 부분들이 어떻게 진행되고 있는지 확인하고 계십니까?
마포에서도 홈플러스 입점 때문에 상당히 크게 문제가 되고 있는 것 알고 계시죠?
현장에는 혹시 가보셨나요?
더 많이 관심을 가져주시고요. 시간이 얼마 없기 때문에 저희 지역 얘기 얼른하고 마치도록 하겠습니다. 정릉이라는 곳이 있습니다. 세계문화유산도 있고 정릉이라는 동네가 1, 2, 3, 4동 인구 약 10만 명이거든요. 워낙 산골구릉지로 되어 있습니다. 그러다 보니까 체육공원시설 같은 게 거의 없습니다. 그래서 마침 정릉천이 있어서 거기에 산책로를 설계를 했었습니다. 서민지역에 이런 것 정도는 지원해 주시는 것이 좋겠다, 그런 부탁을 드리겠고요. 그다음에 청수장입구라고 해서 버스차고지가 여러 개 있습니다, 가보셨으면 알겠습니다만. 너무나 주거밀집지역에 버스차고지가 거기에 다 몰려 있는 듯한, 그렇게 되어 있기 때문에 그것에 대한 종합정비 또 거기에 대한 상대적인 혜택 이런 것들을 방안을 만들어 주시기 바라겠고요. 또 길음뉴타운에 고등학교 부지가 9년째 안 들어오고 있습니다. 이런 것도 빨리 해 주시기 바랍니다.
경청해 주셔서 감사합니다.

성백진부의장

김문수 의원님 수고하셨습니다. 강태희 의원님의 시정질문에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 강태희 의원님의 지역구인 동대문구 휘경동, 회기동, 용신동 주민 20명이 우리 시의회의 의회과정을 방문하기 위해 참석하셨습니다. 시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 다음은 오전 마지막 순서로 보건복지위원회 소속 강태희 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하시기 바랍니다.

강태희의원

존경하는 성백진 부의장님 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 곽노현 교육감님 그리고 집행부 관계공무원 여러분, 방청석에 참석해 주신 지역주민과 서울시민 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 지나온 태풍 볼라벤과 덴빈으로 인하여 비상근무에 수고하신 관계공무원과 사전 예방에 협조해 주신 서울시민 여러분께 다시 한 번 의원 대표로서 감사하다는 말씀을 전달하고자 합니다. 보건복지위원회에서 활동하고 있는 동대문구 제2선거구 새누리당 강태희 의원입니다. 오전 시간이 약간 지연됨에 따라 질문에 응해 주시는 의원 여러분께 다시 한 번 감사하다는 말씀을 전달하고자 합니다. 첫 번째 질문요지는 망우로 시조사삼거리 S자형 6번 국도의 문제점과 개선방향에 대하여 질문하겠습니다. 서울시장님과 관계공무원 그리고 우리 의원님 여러분들과 서울시민이 오가는 경춘선을 왕래하고 중앙선을 왕래하는 망우로와 왕산로가 겸해 있는 시조사삼거리는 상당하게 S자형으로 되어 있기 때문에 지난 5년간 1년 동안 약 7번의 교통사고와 인사사고가 난 지역으로서 거기가 우리 모두가 개선되어야 할 사항이기 때문에 질문코자 합니다. 우선 사진으로 보면서 말씀드리겠습니다. (자료화면을 보며) 청량리에서 왕산로로 이어지는 6차선도로가 시조사앞까지 형성되어 있으나 한 차선은 버스중앙차선으로 이용되고 망우로, 이문로 방향으로 3차선 중 1, 2차선은 이문으로 가는 직진차량이 차지하면서 우측 3차선 한 개 차선만 망우로로 통행하는 제반차량이 떡전교사거리까지 정체되는 상태가 매일 오후 3시부터 반복적으로 발생하는 교통정체지역으로 제7일 안식일 교회 앞 보도가 상당히 넓기 때문에 한 차도로 확장하면 우회하는데 도움을 줄 수 있다고 보면서, 또한 망우로에서 시내로 진행하는 도로가 완전 S자형으로서 전 방향이 판단이 곤란하여 우회전하는 차량과 시내에서 망우로로 통행하는 차량의 속력과 부주의로 인한 교통사고가 잦으며 인사사고까지 발생하는 지역으로 전 방향의 시야가 가려진 곳을 완화하여 교통사고를 줄이고 사람의 생명을 구하는 길이라고 판단하면서 서울시장님께 질문하겠습니다. 시조사앞 S자형 도로를 통행해 보신 적이 계신지 시장님께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
망우로로 통행하는 버스는 몇 개 노선이며 시간당 몇 대가 운행되고 있다고 생각하십니까?
망우로로 통행하는 차량이 시간당 몇 대이면서 하루 종일 운행하는 차량이 모두 몇 대쯤 되고 있는지 알고 계십니까?
시장님께서 그 정도로 답변하시면 갈음하겠습니다만 본 의원의 조사에 의하면 이문로 5개 노선에 시간당 최대 50대, 최소 30대, 망우로 33개 노선에 최대 211대, 최소 134대가 시간당 다니면서 차량통행은 2005년도 기준에 의하면 시간당 4,000여 대, 하루 통행량이 6만 8,000여 대로 조사된 바가 있으면서 지금 현재는 시간당 4,300여 대와 하루 통행량이 7만여 대로 판단된다는 동대문경찰서 교통과에서 제공한 내용으로 알고 있습니다. 교통사고는 2008년부터 2012년 현재까지 119건으로서 평균 26건 이상이 발생되었으며 사망사고도 발생된 바 있습니다. 이 지역의 재산상 피해가 막대하므로 S자형 도로가 하루속히 확장되어 개선되어야 한다고 하는데 시장님께서는 도로개선사업을 어떻게 하실 생각이십니까? 답변해 주십시오.
잘 알았습니다. (자료화면을 보며) 본 사진은 청량리소방파출소 옥상에서 찍은 사진입니다. 초록색선에서 지금 1차선에서 오는 도로 앞의 노란선은 중앙차로선이기 때문에 일반차량은 못가고 있는 차선이고 총 6차선에서 지금 망우로, 이문로로 가는 차선은 3차선에 다 치우쳐 있는데 버스가 있는 차선까지는 이문로로 직진하는 차량이 정체되어 있기 때문에 1차선만 우회해서 망우로로 가는 차선이 떡전교사거리까지 정체되는 현상을 지금 사진으로 계속 보여드리겠습니다. 이 사진을 보십시오. 이문로로 가는 차량이 2차선을 가로막고 있기 때문에 전방에서 우회되는 차선이 3차선 같지만 지금 현재 우측의 제7일 안식일 교회 보도 옆에는 보도상은 상당히 넓습니다만 초록색선으로 한 차선만 지금 우회하고 있는 사항입니다. 지금 이 사진이 차량이 없을 때 외국어대학 이문로로 가는 차선이 지금 현재 직선상으로 뽑는다면 육교 하단부까지 일직선으로 보시면 됩니다. 그래서 이게 제7일 안식일 교회 건축물을 지으면서 후퇴하고 현재 보도가 상당하게 넓습니다. 본 의원이 생각하기로는 노란선이 장애인보도가 나 있는 이 선까지가 한 차선만 넓히면 망우로로 가는 차선이 좀 넓혀져서 우회하는 차량에 지장이 없지 않느냐 본 의원은 그렇게 생각하고 있습니다. 지금 상단에서 보면 이 하얀 건물이 철거되고 고압선 위로 해서 이 보도가 넓기 때문에 보도가 넓은 만큼 복개해서 이쪽으로 연결하면 S자형을 약간 더 굽힐 수 있지 않느냐 본 의원은 생각하고 지금 교통담당 실무자하고 현장을 답습한 바 있습니다. 실무자들도 지금 상당하게 그럴 수 있다라고 판단되었기 때문에 많은 고려와 관심 있으시기를 바랍니다. 그리고 여기 시조사삼거리가 형성이 되어 있는데 현대힐스테이트아파트에서 지금 나오는 주민들이 직진을 할 수가 없습니다. 좌회전만 허용되고 여기서 불법으로 이렇게 직진하면서 교통사고가 많이 나게 되는 지역으로 형성되었습니다. 덧붙여서 시정질문에는 없습니다만 시조사앞 담장이 지금 현재 서울중심을 이어주는 초입인데 수용소처럼 되어 있기 때문에 우리 시에서 조경팀과 함께 삼육재단의 법인체하고 협의를 하고 있는 중입니다. 이 담장을 헐고 파란색, 초록색 펜스로 하고 여기 보도가 좁기 때문에 보도를 약간 넓혀주는 것까지 삼육재단에서 허용을 했습니다. 그렇게 하고 이 지역이 약 10m 정도가 상업지역으로 되어 있기 때문에 이 건물을 지을 적에 어차피 녹지지대를 해야 되기 때문에 약 100평 정도로 녹지대를 형성해 주시면 어떻겠느냐 이래서 지금 현재 조경팀들하고 저와 함께 협의 중에 있기 때문에 이것은 시장님께서 많이 고려해 주시기 바랍니다.
지금 망우리에서 시내로 진입하는 S자 보십시오. 완전히 우로 굽기 때문에 음주운전자나 이상하게 난폭하게 하는 사람들은 바로 직진으로 해서 그 구부러진 도로가 상당히 교통사고가 빈번하게 나타나는 지역으로 되어 있습니다. 그래서 미래가구유통이라는 이 건물만 헐면 큰 보상비가 들지 않아도 교통을 완만하게 정체를 해소하지 않느냐, 그리고 교통환경개선을 이룩할 수 있다고 하기 때문에 관계부서하고 밀접한 관계로 해서 하루속히 30년 동안 민원사항 숙원사업 해결해 주시기 바랍니다.
지금 현재 보이는 대웅페인트 부분 이 건물만 헐고 보도 폭만 더 넓힌다 그러면 지금 사람이 다니는 보도선상이 차도가 된다고 하면 망우로에서 응급차량이라든지 경희대학교 경희의료원을 찾는 응급 구급차들이 편하게 다닐 수 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그래서 지적도상으로 시조사삼거리가 이렇게 되어 있는 상태를 본 의원이 대략적으로 그린 것이 이렇게 해서 약간 빗금 처리했기 때문에 이 부분만 확장해 주십사 하는 마음으로써 시정질문을 하게 된 것입니다. 지금 이것은 이문로, 망우로로 가는 시내버스 노선현황을 자료 받은 것이고요. 경찰서에서 입수한 자료입니다. S자형 도로 빨간 점들이 많이 나는 이 부분들이 교통사고가 많이 빈번하게 나타나는 지역으로 알고 계시고, 2008년도 01시에 인사사고가 나서 사람이 하나 죽었습니다. 사람의 생명이 중요하기 때문에 시장님께서는 많이 고려하셔서 시정해 주시기를 요구합니다. 다음은 지하철2호선 구 신설동역 환기시설 개선사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 사진으로 보면서 말씀드리겠습니다. 현 위치는 신설동 신궁전웨딩홀 전방에 있는 시설인데요. 신설동 웨딩홀 측면에 있는 환기시설은 민원에 의해서 높이를 낮추고 안전하게 미관상 깨끗하게 개선하였으나 반대편에 있는 환기시설은 더군다나 버스정류장 앞에 설치되어 전방 시야가 가려져 교통안전에 문제가 야기되고 있습니다. 화면으로 봐주시기 바랍니다. 지금 전방에서 찍었는데 버스정류소입니다. 버스정류소 앞에 바로 이렇게 창고모양으로 높이 되어 있기 때문에 승용차가 있는 위치에서 불쑥 사람이, 노약자가 뛰쳐나오면 인사사고가 많이 나는 지역으로 사료됩니다. 건너편 신궁전웨딩홀에는 건너편에 있는 창고처럼 생긴 것을 낮추어서 이렇게 깨끗하게 되어 있습니다. 어찌 같은 행정동 같은 지역에 반쪽은 이렇게 개선되고 반쪽은 개선 안 되다 보니까 주민들의 민원이 많다는 것을 참고해 주시고, 하루속히 해결해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 같은 지역이면서 한 쪽은 개선되어 미관상 좋으나 한 쪽은 흉물스럽고 시설물 자체가 노후되어 미관상 나쁘며 높이를 낮추고 그 장소에서 개선만 해달라는 주민의 요구일 뿐인데 예산타령만 하고 무관심하게 실무진들과 답변만 오가고 있을 뿐이었습니다. 서울메트로 담당자와 현장방문하여 개선사항에 큰 문제점이 없이 할 수 있다라고 하면서 예산문제라고 하는데 환기시설 2개 개선하는 데 수백만 원이면 족하다고 봅니다. 이 시설에 대하여 시장께서는 어떻게 개선해 줄 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
감사합니다. 다음 질문요지 세 번째는 동대문구 휘경2동 43번지 일대 도시관리계획 용도지구의 문제점 및 개선방향에 대하여 말씀드리겠습니다. 지금 사진으로 보시면 현재 색깔을 해서 칠해 놓은 것이 배봉산 동측에 있는 동성빌라 약50여 세대가 거주하고 있는 지역입니다. 이 지역은 휘경여중ㆍ고가 학원재단이 되어 있고요. 주민 일부분이 자연경관지구인데 자연경관지구가 너무 오래 되면 개발이 안 된다, 최고고도지구로 묶어야만 개발이 된다 해서 판단이 잘못된 것 같습니다. 그때 상정할 적에 이 부분은 한천로 부분은 제외되고, 이상하게 이 부분만 고도지구로 되어서 지금 현재 상당하게 동대문구 제2차 뉴타운, 제3차 뉴타운이 진행되는 과정에서 주민들이 주택재개발 재정비를 하고 싶어도 못하는 실정이기 때문에 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 휘경동 43번지 용도변경 내역을 보면 1941년 3월 25일부터 풍치지구였습니다. 2000년도 7월에 도시계획법에 따라서 기존의 풍치지구가 경관지구로 변경되었습니다. 경관지구란 도시의 경관을 보호 형성하기 위하여 필요한 지구를 말합니다. 또한 경관지구는 경관보호대상과 지역특성에 적합하게 운영할 수 있도록 자연경관지구, 문화재주변경관지구, 시계경관지구, 시가지경관지구, 수변경관지구, 조망권경관지구 등 6개 분야로 세분화되어 있습니다. 이에 따라 대부분 풍치지구는 자연경관지구로 편입되었고, 오류ㆍ시흥동 등 시계지역은 시계경관지구로 지정되었으며 문화재주변경관지구 등 6개 지구 지정이 신설되었습니다. 지구 지정의 규제내용은 건물 높이와 면적입니다. 휘경동 43번지는 자연경관지구로 지정되게 되었으며, 풍치지구 때보다 건축규제가 조금 완화된 것으로 알고 있습니다. 3층에서 5층으로. 2001년도 3월 15일 자연경관지구 타당성 조사용역 시행 쌍용엔지니어링에 의한 결과가 건축규제 완화가 바람직하다고 구청 관계자가 잘 알고 있었습니다. 2002년 10월 자연경관지구를 최고고도지구 3층 10m로 변경하기로 구청과 소수의 주민 약 5명 이내로 합의된 사항이라고 해서 2002년 12월 16일 자연경관지구 변경해제 방안을 구청장 방침으로 지정토록 도시관리계획 절차를 이행하게 되었습니다. 동년 12월 24일 도시관리계획 용도지역지구 결정변경 공람공고를 하게 되었으며, 공람의견서에는 시 도시계획위원회에서는 2003년도 시행예정인 용도지역지구의 합리적 관리방안 연구학술용역에서 검토가 바람직하다고 의견서를 냈으며, 지역주민은 배봉산 주변의 고층아파트 건립으로 경관지구 존치이유 없음 해제요망이라고 의견서를 내어 놓았습니다. 2005년도 1월 11일 도시관리계획 용도지구 결정 및 변경결정안 공람공고시의 공고내용이 자연경관지구 해제 최고고도지구 지정, 3층에서 12m 공람공고에 대한 서울시의 의견은 배봉산근린공원 주변의 자연경관 보호를 위해 지정된 자연경관지구를 유지하되 주거환경 정비를 위해 건축규제 완화가 바람직하다는 도시관리계획 용도지역지구의 합리적 관리방안 연구결과가 나온 바 있었습니다. 서울시 의견에 대한 동대문구 검토의견은 자연경관지구를 해제하고 3층 12m로 최고고도높이를 제한하는 최고고도지구로 지정하면 서울시의 용도지구관리방안 연구결과인 자연경관지구 건축규제완화구역보다 배봉산 조망권 등 자연경관에 영향이 적을 것이라고 한 바 있었습니다. 2005년도 4월 6일 도시관리계획 용도지구 변경결정 요청을 동대문구에서 서울시로 한 바가 있습니다. 자료 1번에 보면 공개자료 요구를 해서 지금 저에게 자료가 왔습니다. 자연경관지구 48만㎡ 중 최고고도지구로 4만 180㎡를 3층 이하 12m로 조서내용이 된 바 있습니다. 2005년 6월 22일 시 도시계획위원회에서는 보류하였습니다. 자료 2번에 대해서입니다. 보류사유는 자연경관지구를 존치하고 건축 완화에 대한 지역주민의견 재청취로 보류되었습니다. 동시에 전농동 90번지도 함께 보류되었음을 자료 2번에서 알 수 있습니다. 2005년 11월 16일 서울시에서 동대문구청으로 지역주민 의견 재청취 확인요청공문을 발송한 바가 있습니다. 자료 네 번째에 있습니다. 동시에 그 지역 구의원, 시의원이 민원에 의거 주민의사를 통보한 바가 있습니다. 2005년 11월 21일 동대문구청에서 지역주민에게 일명 동성자치회장에게 주민의견 확인요청을 한 바가 있습니다. 구청에서는 받은 자료로 각 동의 반장들을 그 당시 동성자치회장 집으로 불러 모인 자료에서 설문조사를 한 바가 있습니다. 고도지구가 되어야 개발이 된다고 반장들에게 얘기를 했다고 합니다. 주민들은 고도지구의 용어 뜻도 모른 채 개발이 된다니까 동의를 했다고 합니다. 주민에게 준 설문서 양식을 보면 제삼자가 동의를 했어도 무리가 없어 보입니다. 현재 화면으로 보이는 이것이 주민설문서입니다. 2005년 11월 25일 주민자치회장이 구청으로 회신한 주민 의견에 대한 회신내용을 보면 최고고도지구에 대하여 정확한 이해를 하지 못했던 것 같았습니다. 이 내용을 보면 알 수가 있습니다. 2005년 11월 25일 동대문구청에서 서울시로 용도지구 변경결정 재상정 요청한 바가 있습니다. 자료 8번에 있습니다. 동시에 그 지역 구의원, 시의원 함께 주민 민원과 같이 요청서를 낸 바가 있습니다. 2005년 12월 7일 2005년도 도시계획위원회에서는 최고고도지구로서 신설 자연경관지구 일부 해제 즉 48만 ㎡에서 4만 180㎡를 최고고도지구로 신설되었습니다. 자료 11번에 되어 있습니다. 2006년도 12월 4일 휘경동 43번지와 같이 보류된 전농동 90번지 일대는 도시관리계획 용도지구지정 변경결정안에 제1종 일반주거지역에서 제2종 일반주거지역으로 상향하고 자연경관지구를 해제해야 한다는 열람공고가 있었습니다. 자료 12번째에 있습니다. 2007년도 제10차 도시계획위원회에서 전농동 90번지 일대는 7만 620㎡ 중 2만 7,000㎡가 제2종 일반주거지역으로 종상향 결정되었으며, 자연경관지구로 결정되었다는 것이 자료13번에 나와 있습니다. 같은 행정기관 아래 배봉산 서편 전농동 90번지 일대 2만 7,000㎡가 제2종 일반주거지역으로 종 상향되어 자연경관지구에서 해제되었으며, 배봉산 동편에 있는 휘경동 43번지 일대 4만 180㎡는 최고고도지구로 묶여야 할 이유가 어디에 있겠습니까? 행정담당기관이 주민의 생활환경 발전을 생각지도 않았기 때문에 살고 있는 주거지역이 최고고도지구로 묶여진 곳은 이곳뿐인 것으로 알고 있습니다. 이후 동대문구의 제2차 뉴타운, 제3차 뉴타운 도시재정비 개발지구로 지정 확정됨에 따라 휘경동 43번지 일대 주거지역 주민들께서는 2006년도 8월 10일 2010년 재건축 기본계획을 구청에 제출하고 2006년 8월 23일 2010년 재건축 기본계획을 구청에서 서울시로 입안 상정하여 2010년 11월 25일 서울시에서는 재건축 정비계획 예정구역 지정을 시보에 고시하면서 계획용적률 170%, 건폐율 60%로 고시하면서 비고란에 최고고도지구의 건축기준 준수라고 하였는데 주민들께서는 용적률 170%와 건폐율 60%로 알고 있기 때문에 최고고도지구와는 무관한 주택재건축 정비예정구역으로만 알고 있을 뿐입니다. 시장님께서는 기술적인 문제가 있기 때문에 본 의원의 설명에만 따르시고 답변이 곤란하시면 도시계획국장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 괜찮으시겠습니까?
수고 많으셨습니다. 도시계획국장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 도시계획국장께서는 용적률 170%와 건폐율 60%일 때 층수와 세대수가 얼마나 나오는지 계산해본 적 있습니까?
제원

이제원도시계획국장

네.

강태희의원

얼마나 됩니까?
제원

이제원도시계획국장

건폐율을 60%로 가정하면 60%만큼 건물을 지을 경우에 지금 현재 여기 같은 경우는 3층으로 고도지구가 지정이 돼 있는데 3곱하기 6해서 180%까지 계산상으로 나올 수 있다고 보여집니다.

강태희의원

본 의원이 지금 질문한 내용에는 3층과 고도제한 이것은 주민들이 지금 잘 안 생각합니다. 숫자가 큰 걸 항상 생각합니다. 그렇기 때문에 시보에 고시하면서 이것이 타당하냐 이거지요. 저도 전문 컨설팅해서, 건축설계사무소에 다 의뢰해 봤습니다. 시보에 고시를 하면서 어찌 용적률을 170%, 이상 이하도 표시된 것이 없어요. 건폐율 60%예요. 이것이 중요하기 때문에 4만 180㎡에서 건폐율 60%면 대충 계산해도 2만 한 7,000㎡의 건축 건폐율이 나오지 않습니까? 맞지요?
제원

이제원도시계획국장

네.

강태희의원

거기다가 170% 용적률로 쌓는다고 치면 벌써 층수와 세대수가 나오는 것 아닙니까, 3층과 고도지구를 빼고?
제원

이제원도시계획국장

네.

강태희의원

그렇기 때문에 최고고도지구가 우선적으로 해제되어야만 주변의 주거환경이 바뀌어지는 종상향 변경과 지구단위계획이 변경될 것으로 알고 있습니다. 도시계획국장께서는 어떻게 생각하고 계십니까?
제원

이제원도시계획국장

의원님, 이 지역이 당초에 일제 때 1940년대부터, 당시에는 의원님께서 말씀하셨듯이 풍치지구로 지정이 되다가 지금 자연경관지구라는 이름으로 오다가 말씀하셨듯이 2006년도 당시에 주민들의 요구 이런 것들이 받아들여져서 논의하던 끝에 고도지구로 변경이 됐습니다. 당시에 아까 말씀하셨듯이 여러 가지 의견들이 있었는데 자연경관지구를 유지하면서 다소 건축제한을 완화하는 방안과 그다음에 이 지역의 경우 자연경관지구를 해제하고 고도지구로 바꾸는 안에 대해서 주민들의 의사를 물어서 고도지구로 변경된 사실입니다. 그래서 지금 고도지구만 보더라도 여기 같은 경우 배봉산 자락에 위치하고 있기 때문에 배봉산의 경관보호라든지 이런 차원에서 지정이 된 것이고요. 여기 말고도 서울시 전역에 한 10개 지구에 상당히 많은 지역들이 고도지구로 지정이 되어 있습니다. 그래서 지금 시점에서 여기를 고도지구 자체를 해제하거나 하는 것을 검토하기는 다소 어려운 점이 있고요. 그 외에 다른 현실적으로 가능한 방안들을 같이 모색해 볼 필요가 있다고 보여집니다. (자료화면)

강태희의원

지금 사진으로 보시면 이 지구가 동성빌라 배봉산입니다. 배봉산 전체가 자연경관지구예요. 여기 지금 현재 전농동 90번지 일대는 자연경관지구 제1종에서 제2종으로 상향조정해서 지금 서울도시계획에서 바꿔줬습니다. 같은 동대문구인데 여기는 선거구로 치면 갑지구고 여기는 을지구예요. 이런 모든 문제를 보면 지구가 발전되고 개발되고 어떻게 노선이 되면 그 지역 국회의원의 힘에 따라서 바뀌어질 수도 있고 안 바뀌어질 수도 있다는 겁니다. 사실은 이러한 배봉산지역 주변에 가보시면 압니다만 청솔우성, SK아파트, 삼성래미안, 대우아파트가 즐비하게 있어서 먼 쪽에서 자연경관지구를 봤을 적에는 배봉산 상층부까지 안 보입니다. 이렇기 때문에 주민의 잘못판단으로 이것이 됐기 때문에 주거지역을 거기만 딱 묶어서 고도지구로 하느냐 이거지요, 자연경관지구에서. (자료화면) 그래서 지금 화면으로 보십시오. 이 주변이 남측으로 내려갈수록 을지구예요. 전농동 답십리는 빡빡하게 들어서서 배봉산 측면까지 지금 현재 이렇게 건축이 되어서 주거환경이 되어 있습니다. 멀리서 보면 배봉산이 안 보여요. 배봉산 등산을 해 보면 멀리 청계천, 신당동, 신설동이 바라보이질 않습니다. 그래서 본 의원이 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 현재, 이것이 배봉산 정상이에요. 지금 현재 동성빌라가 이 지역에 있습니다. 여기가 한천로입니다, 25m도로. 여기가 동일스위트리버아파트입니다. 여기 하단부에 주공아파트, 현대아파트가 있습니다. 이것이 동성빌라 최고로 높은 지역을 수평으로 봤을 적에 지금 현재 여기 아파트가 높습니다. 어찌 하나의 행정동에 도로 하나를 두고 이쪽에는 이렇게 높게 돼서 저 먼 데서 경관을 봤을 적에 배봉산이 보이겠습니까? 그래서 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 꼭 건축법에 이렇다 저렇다 할 것보다도 본 의원은 생각을 어떻게 하느냐 하면 한천로를 바닥면적으로 보고 이것이 약간 이렇게 된 지형을 1단계, 2단계, 3단계로 이렇게 토성을 해서 집을 지을 수 있으면 현재 동성빌라가 최고로 높이 있는 위치는 초과되지 않는다. 이렇게 해서 이렇게 풀어줬으면 하는 기술적인 방면이고, 사람중심 시대로서 주거환경을 개선하겠다는 우리 서울시장님의 그러한 좋은 말씀이 계셨기 때문에 아무리 법에 어떻고 하더라도 이것을 해제해 줄 수가 있지 않느냐 이거지요. 이번에 현장을 답사해 보시고 어떻게 잘 고려하실 생각이 있으십니까?
제원

이제원도시계획국장

네, 제안하신 사항을 저희가 검토해 보겠습니다.

강태희의원

본 의원은 건축, 토목, 기술은 별로 생각하지 않더라도 오랜 의원생활을 하면서 체험해 왔기 때문에 제가 제안을 드리는 겁니다. 최고고도지구가 해제된다면 한천로를 기준으로 삼아 바닥면으로 보면서 3단계식으로 재정비계획을 수립하여 기존 건축물보다 높지 않게 건축할 수 있도록 박원순 시장님과 관계부서 공무원 여러분들께서는 우리 동성빌라 주민이 잘살 수 있고 백년대계로 살 수 있는 환경을 만들어 주시기를 바랍니다. 장시간에 걸쳐 본 의원의 시정질문에 응해 주신 박원순 시장님과 관계공무원 여러분과 선배ㆍ동료의원 여러분, 방청석에 참석해 주신 지역주민 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 대단히 감사합니다.

성백진부의장

강태희 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 오전 회의가 늦어져 점심시간이 다소 부족할 수 있지만 오후 일정을 고려하여 오후 2시 정각에 회의를 속개하고자 하오니 꼭 시간을 지켜 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 35분 회의중지

14시 05분 계속개의

김명수의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 회의시작에 앞서 안내말씀드리겠습니다. 지금 방청석에는 저희 지역구인 구로구 오류동 노인정연합회 어르신 회원 20여 명과 남재경 의원님의 지역구인 종로구 청운중학교 학생 30여 명이 우리 시의회의 회의과정을 방청하기 위해 참석하셨습니다. 시의회를 방문해 주신 어르신들과 그리고 학생, 선생님들께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 오후 시정질문에 앞서 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 정무부시장은 제25회 세계청소년야구 선수권대회 개막식 참석관계로 14시부터 17시까지, 그리고 부교육감은 시ㆍ도교육청 부교육감 교육개혁 점검회의 참석관계로 13시 30분부터 17시까지 각각 이석한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 사전 협조공문이 없는 공무원 이석자가 있습니다. 모두 자리에 앉아 계시도록 행정부시장님께서 요청해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 오후 질문을 시작하겠습니다. 도시계획관리위원회 소속 이경애 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이경애의원

존경하는 김명수 의장님, 그리고 서울시 박원순 시장님, 곽노현 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분과 의원님들, 며칠 전에 우리를 무섭게 하는 태풍이 지나갔는데 오늘은 언제 그랬냐는 듯 아주 기분 좋은 날씨입니다. 아마 우리의 삶도 그렇지 않을까 생각을 합니다. 곽노현 교육감님 앞으로 나오시겠습니까? 교육감님, 반갑습니다.
노현

곽노현교육감

네, 반갑습니다.

이경애의원

지난번에 본 의원이 시정질문을 할 때 시장님께 책 읽어주는 시장님이 되시면 어떻겠느냐라고 시장님한테 시정질문을 했는데 교육감님께서 트위터에 그 내용을 올리셨더라고요. 올렸는데 보니까 어렸을 때부터 책을 많이 읽으셔서 오늘의 교육감님이 있지 않나 생각이 들었고, 시장님은 트위터에 글을 안 올리셨지만 교육감님은 그래도 책 읽는 이경애 의원이 책을 읽으라고 한다 이런 모습을 내주셔서 참 감사하다는 말씀을 개인적으로 드리겠습니다. 아까도 제가 잠깐 얘기했지만 비바람은 불어도 꽃은 핍니다. 어려움 속에서도 꿈은 이루어집니다. 원하시는 바 진심으로 잘하시기를 바라겠습니다. (자료화면) 이 화면 좀 봐주시겠습니까? 여기에 학생들도 와 있는데 이것이 고등학교에 있는 컴퓨터실입니다. 이 모니터는 2000년에서 2002년 사이에 구입이 됐어요. 그다음, 이 본체는 2007년에 구입이 됐어요. 다시 모니터를 좀 봐주시겠어요? 이 모니터가 있는 데서 아이들이 컴퓨터교육을 받으러 컴퓨터실로 갑니다. 그러면 집에 좋은 컴퓨터가 많이 있는 아이들이 컴퓨터교육을 받겠습니까? 컴퓨터가 꼬졌다 하고 누워서 잠을 자거나 아니면 컴퓨터 수업에 참여를 안 하겠지요. 교육감님, 이것 보시면서 어떻게 생각되십니까?
노현

곽노현교육감

제가 이해할 수 없게 오래 전 컴퓨터 사양을 쓰고 있네요.

이경애의원

그렇습니다. 그래서 고등학교 교실은 졸업하면 바로 대학으로 가서 컴퓨터를 제대로 쓰거나 아니면 사회에 나가서 바로 활용을 해야 되는 그런 과정에 있는 컴퓨터교육인데 이렇게 2000년도에 구입하고 2002년도에 구입한 이런 모니터가 있고 2007년도에 구입한 이런 본체가 있는 데서 교육을 한다. 이것은 무리가 있다고 생각하니까 교육감님이 알아서 하십시오.
노현

곽노현교육감

네.

이경애의원

넘어가겠습니다. (자료화면) 두 번째입니다. 여기 오늘 오신 분들이 구로 쪽에서 오신 것 같습니다만 교문으로 넘어가 주시겠습니까? 이것이 모 고등학교의 교문이에요. 어디가 교문으로 보입니까, 여러분? 여기가 교문입니까, 여기가 교문입니까, 여기가 교문입니까? 교문이 구별이 되지 않을 정도로 이런 학교가 있습니다. 이 학교 교문은 30년 전에 교문이 만들어졌습니다. 그래서 이 교문을 보면 지역사람들이 학교 교문으로 보지 않고 자기네집의 대문처럼 생각을 합니다. 이 학교를 다니는 학생들이 학교에 대한 자부심이 어떻겠습니까? 교문이 무엇이지요? 학교의 상징입니다. 그 학교의 얼굴입니다. 그런 교문을 통과하는 학생들의 마음에서 나라를 생각하고 지역을 생각하고 이웃을 생각하고 미래를 생각하는 비전이 나올 수 있을까요? 이런 환경개선, 교육감님 말씀해 보십시오.
노현

곽노현교육감

관심을 가져보겠습니다.

이경애의원

네?
노현

곽노현교육감

관심을 가지겠습니다.

이경애의원

관심을 가져주시겠습니까?
노현

곽노현교육감

네.

이경애의원

너무 짧게 대답하니까. 그렇습니다. 이것 관심을 가져주셔야 됩니다. 왜냐하면 교문이라는 것은 학교의 풍속과 전통이 들어가 있어야 되지 않습니까? 그렇지요? 뿐만이 아니고 등하교 하는 학생들에게 자부심을 불러일으키고 어깨를 딱 펴고 교문으로 들어갈 때 마음가짐을 하고 내가 오늘은 공부를 열심히 해야 되겠다 이렇게 할 수 있는 첫걸음이기 때문에 교문은 매우 중요하다고 생각합니다. 이렇게 낙후된 시설에 관심을 가져주신다고 하셨으니까 꼭 관심을 가져주시길 부탁드리겠습니다.
노현

곽노현교육감

네.

이경애의원

감사합니다. 나머지는 사실 저는 교육전문가도 아니고 시설에 관련된 문제는 교육감님이 원칙을 정해놓고 알아서 하시기 때문에 자세한 내용은 질문하지 않겠습니다. 감사합니다. 들어가 주십시오.
노현

곽노현교육감

고맙습니다.

이경애의원

시장님 앞으로 나와 주십시오. 며칠 전에 신문에 1조 2,000의 빚을 갚았다 안 갚았다 이것 때문에 논쟁이 있었고 어제도, 1조 2,000억. 1조 2,000억이라는 엄청난 돈입니다. 그리고 저도 어제 시정질문할 때 그 현장에 있었습니다. 그런데 시장님 취임 10개월 만에 이렇게 빚을 많이 갚았지 않습니까? 그래서 이제 아, 나는 이렇게 열심히 해서 빚을 갚았는데 하고 큰 빚을 갚았다고 서울시 건전재정을 했다고 자랑도 좀 하고 싶었겠지요. 그렇지요? 또 실질적으로는 마른수건도 짠다는 심정으로 시장님부터 몸소 관용차도 줄이고 비행기 항공석도 등급을 낮추시고 그다음에 열심히 공무원들과 함께 알뜰시정을 위해 노력한 결과도 거기에 들어가 있다고 봅니다. 동전의 양면처럼 관점의 차이는 있지만 여야 가리지 않고 서울시가 시민의 혈세를 낭비하지 않고 부채를 갚았다는 것은 인정합니다. 그런데 아까도 말씀드렸듯이 서울시와 시장님은 큰 빚을 갚았다 이렇게 자랑하고 싶었고, 또 동료의원님은 그렇게 큰 금액은 아니다, 숫자놀음이다 이렇게 꼬집기도 하였지만 처음부터 끝까지 경청한 본 의원은 둘 다 맞는 말씀이시고, 하루에 21억씩 이자가 나가는 이 엄청난 상황에서 1조 2,000억이라는 빚을 이렇게 되든 저렇게 되든 갚음으로 인해서, 현재 SH의 평균이자율이 4%입니다. 이 4%를 기준으로 한다면 하루에 1억 3,000만 원 정도에 해당되는, 플러스 마이너스는 있습니다만 이런 이자가 없어지고 점점 적어져가고 있는 것은 저는 좋은 현상이라고 봤습니다. 그래서 동전의 양면처럼 견해의 차이는 있긴 하겠지만 고래도 칭찬하면 춤춘다고 하는데 잘한 것은 잘했다고 칭찬해 주고 더 많은 서울시 부채를 줄여서 건전한 서울시 재정을 운영해 달라고 본 의원은 말씀드리고 싶습니다. 시장님, 그렇게 하실 수 있겠습니까?
내년 경제전망이 불투명하여 걱정이 많이 되시지요?
2008년 금융위기 이후에 중앙정부로부터 지자체에 공공지출 압력이 증가되고 있어요. 세입은 줄어들고 있고, 그다음에 재원조달의 여건은 급격히 악화되고 있음에도 불구하고 2011년 3월 22일 정부는 또, 어저께 우리 김용석(서초) 의원님도 말씀하셨지만 일방적으로 세율인하를 추진했습니다. 명분은 부동산 거래 진척이라는 명분이었습니다. 지방세의 주 세원인 주택거래세의 세율을 인하하여 본 의원도 걱정이 많이 됐습니다, 시장님. 그래서 자세히 자료를 살펴봤습니다. 정부가 서울시와 의논하지 않고 일방적으로 한 예가 이것뿐만이 아니고 또 있더라고요. 보육 무상지원 매칭도 그랬고 지방세도 그랬고 그렇게 됐습니다. 그래서 2011년 주택거래량을 살펴보니까 2006년의 절반에도 못 미쳤고, 2012년 상반기 거래한 양을 보니까 5만 2,000여 호에 불과했습니다. 그래서 올해는 사상 최악의 거래수준이 될 것이다. 그러면 결국 이렇게 되면 거래량이 감소하고 가격이 하락되고 세율이 감면되면 앞으로 시의 세수전망은 매우……. 시장님, 어떻게 하시겠습니까?
죄송합니다. 여기서 말을 끊을게요. 그래서 시장님께서는 지방재정 분권하고 참된 지방분권 구현을 위해서 법령, 제도개선 핵심 열여섯 가지의 건의사항을 만드셨더라고요. 그래서 서울시에 있는 국회의원 여야를 가리지 않고 국회로도 찾아다니고 공관으로 초대해서 설득하는 것으로 제가 전해 듣고 있습니다. 건전한 서울시 재정과 진정한 지방자치 구현을 위해서 소통으로 여야 담을 허물고 서울시민을 위해 희망을 보이는 참 좋은 모습이라고 본 의원은 생각이 들었습니다. 그래서 16개의 법률개정 내용을 자세히 살펴봤습니다. 다 나열할 수는 없었지만 지방재정 확충을 위해서 지방소비세 세율을 인상하는 것, 굉장히 바람직하지요. 그다음에 도시철도 무임승차, 국비손실 부분, 당연히 서울시가 안아야 될 부분이 아니고 국가가 안아야 될 부분인데 이제까지 못해 왔던 부분이었고요. 그다음에 뉴타운 재개발추진위원회 해산 시 매몰비용 국고지원 건이었고요. 그다음에 복지부분, 지방자치단체의 기구, 정원에 대한 자율권 강화 등등이었습니다. 그래서 열여섯 건의 안이 있었는데요. 이것을 보면서 본 의원은 조금 잘하신다라는 칭찬과 아울러서 아쉬움이 있었습니다. 우선 시장님께서 복지분야, 거기 넘어가기 전에 복지분야에 국고보조 지원하는 부분의 차별 개선되는 부분하고, 여성가족분야에 국비지원 차별을 개선해야 될 내용에 대해서 말씀해 주시지요.
네, 그렇습니다. 시장님, 시장님께서 말씀하셨지만 이것 지방과 서울에 지원하는 비율차가 심해서 무려 5,000여 억 이상 차이가 난다는 것은 우리 서울시의원으로서는 한번 생각해 봐야 될 문제이기 때문에 말씀을 드렸고요. 그다음 넘어가 주시겠습니까? 본 의원은 의원이기 때문에 시장님이 16가지 안 속에 이 두 가지 안에 대해서 정확하지 않아서 매우 아쉬움이 있었습니다. 첫 번째 지방의회 인사권 독립입니다. 의회의 인사권 미독립으로 인해서 의회사무기구의 직원일 경우 임명권자인 시장님하고 집행부 눈치 보는 것은 다 아는 사실이고 그것이 문제점이라는 것 시장님 알고 계시지요? 모르셨습니까? 알고 계셨습니까?
이해할 수 있습니까?
이해할 수 있는 정도면 매우 약하네요. 그랬습니다, 어쨌든. 그런 것이 사실입니다. 그래서 여기에 계시는 관계공무원, 우리 의회 직원들조차도 사실 집행부의 눈치를 항상 보고 의논을 하고 그렇게 되지요. 또 사무처장님만 하더라도 시장님이 인사권자 아닙니까? 그러니까 어쨌든 시장님의 영향을 받게 되는데 최소한 16개의 법률개정안을 다 갖고 다니실 때는 쌍두마차를 이루는 의회이기 때문에 집행부와 의회가 쌍두마차를 이루어야 되기 때문에 이 인사권 독립에 대해서는 말씀을 해 주셔야 된다 본 의원은 그 생각이 들었습니다.
말로 하면 안 됩니다. 16개 안을 만드신 것처럼 문건을 만드셔서 같이 공조해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
두 번째입니다. 두 번째 보면 뉴타운ㆍ재개발 추진 해산 시에 뉴타운ㆍ재개발은 우리들의 관건이고 제가 시정질문 때마다 나와서 말씀드렸던 내용입니다. 그래서 시장님께서도 2012년 1월에 중앙정부에서 매몰비용을 얘기했을 때 시장님도 그렇게 동의를 하셨고, 그러나 중앙정부에서 내놓은 안은 추진위원회의 매몰비에만 해당이 되었습니다. 그래서 본 의원이 조합이 297개이고 추진위원회는 97개밖에 아니 되니 297개에 해당되는 조합에서도 피해를 보고 가슴앓이를 하는 사람들이 많다. 그래서 매몰비용은 국가가 또는 서울시가 정책적으로 잘못한 부분이 있기 때문에 조합원들에게도 매몰비용을 포함시켜 달라고 요구했었고 시장님도 그렇게 하시겠다고 답변을 하셨지요. 맞습니까?
기억나십니까?
그랬는데 지금 아까 16개 안에 보면 추진위원회에 해산이 되는 경우에만 매몰비용 요구하는 것이 들어가 있었고 조합은 빠져 있더라고요. 왜 빠졌지요?
그렇지 않다면 자료를 잘못 보고하신 겁니까?
조합의 경우도 들어가…….
저희들은 요구 안 하고 있습니다, 시장님.
그러면 문서적으로 되어 있지 않습니다, 문서적으로.
자료를 갖다 보여드려야 되겠네.
시장님, 전달을 하셨을지 모르겠는데 저는 이것을 위해서 책을 보고 자료를 보고 조사를 하다 보니 추진위원회 매몰비용만 들어가 있었거든요.
개정안에 그렇게 되어 있었습니다, 개정안에. (집행부석을 보며) 맞습니까, 이건기 실장님? 현재 보고난에는 그렇게 되어 있습니다.
이것 살펴봐 주셔서, 국회 상정은 국회의원이 했고요. 서울시에서 갖고 다니는 그런 안에는 그 내용이 안 들어가 있다 이 말씀입니다. 살펴보십시오, 끝나고 난 다음에.
그렇게 했습니다. 그래서 다시 한 번 말씀드리겠지만 가는 데는 잘 가야 되지요. 그러나 정말 갈 수 없는 곳은 조합도 매몰비용을 꼭 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀드리겠습니다. 그다음에 두 번째로 넘어가겠습니다. 세수증대 노력에 대한 보상은 어떻게 할 것이냐?
세수. 지금 세금이 안 걷히고 또 없어서 굉장히 어려움을 겪고 있잖아요. 아까도 얘기했지만 세율이 낮아진 것으로 인해 지방세도 적게 걷히고. 그래서 이 세수를 증대하기 위해 노력하면 시장님께서는 어떻게 하실 것이냐. 제가 며칠 전에 신문을 봤습니다. 서울시에 1만㎡ 이상 되는 장기미등기 대형건물이 9개더라고요. 9개인데 그중에서 해당과의 직원들이 열심히 설득하고 노력을 해서 두 곳으로부터 53억이라는 돈을 추징을 하셨더라고요. 알고 계시나요?
그러셨어요? 그래서 보면 연도별로 이렇게 점점 높아지고 있더라고요, 세금 징수실적도 높아지고 있고요. 그다음요. 그다음으로 넘어가주십시오. 그다음에 법인 누락세원 발굴해서 체납징수한 부분도 퍼센트는 미약하지만 금액은 굉장히 크더라고요. 이렇게 연도별로 높아지고 있더라고요. 발굴을 요렇게 했고, 연도별로 다르게. 그다음에 징수도 이렇게 되고 있는 것 시장님께서 잘 알고 계시니 제가 그냥 질문으로 들어가겠습니다.
그래서 함께 최선을 다하여 주시는 관계공무원들이 자기 본연의 의무이기 때문에 당연히 하는 것이지만 그래도 어려운 상황에서 사실 얌체 건물 주인들의 주머니에서 돈을 끄집어낸다는 것은 굉장히 어려운 일이잖아요. 그럼에도 불구하고 이렇게 세금을 징수할 수 있게끔 한 부분에 대해서는 칭찬을 해 주셨나요?
아, 그러셨어요. 그래주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다. 한번 확인해 봐야 되겠네요. 그다음에 시장님께서는 재산세 직접 내보셨습니까?
재산세를 내러 세무서를 가지는 않고요. 요새는 은행으로 가지요. 그런데 재산세를 내는 경우 보통 카드로 이렇게 쉽게 쉽게 되더라고요. 그런데 나이 드시고 돈 많으신 어르신들은 사실 카드 하면 조금 이렇게 부정적인 관념이 있기 때문에 카드를 잘 안 갖고 다니세요. 현금을 은행에 넣어놓고 그다음 고지서 용지를 갖고 가서 납부를 하시더라고요. 그것도 통장만 있으면 잘 해결되는데도 불구하고 잘 모르셔서 전자번호 19개를 누르다 보니까 돋보기로 안경 꼈다가 숫자 누르고 안 돼서 도움을 요청하는 그런 경우가 있어서 저희 주민이 저에게 건의를 하셨습니다. 어떤 거냐면 이것 세금을 내러갔는데도 이렇게 귀찮아서 어떻게 세금을 내겠냐. 세금 간편하게 내는 방법 좀 개선해 다오 하고 저한테 전화를 해서 살펴봤더니 사실은 나름대로는 잘되고 있음에도 불구하고 재산세 용지 뒷면에 세금을 간단하게 낼 수 있는 내용을 안내를 해 줄 수 있는 것하고, 그다음에 두 번째 각 구청 소식지란에 재산세가 나갈 때 이것을 자세히 안내를 해 주면 세금을 징수하고 세금을 내는 사람들이 좀 더 간편하게 낼 수 있지 않을까 이렇게 제안 하나 하는데 시장님 생각은 어떠십니까?
감사합니다. 세 번째 질문 들어가겠습니다. 이제까지는 제가 시장님 칭찬했는데 지금은 시장님 앞에서 좀 쓴 소리를 하려고 합니다. 시장님 오신 지 10개월 되셨습니다. 그렇지요? 10개월 되었는데 벌써 의회에 두 번 참석을 안 하셨습니다. 나름대로 이유는 있으셨습니다. 한 번은 4.19 마라톤 가서 저희가 매우 섭섭함을 표현한 적이 있었고요. 한 번은 남미 순방을 하면서 의회가 열리는 기간임에도 불구하고 참석을 못하셨습니다. 그랬을 때 남미 가는 과정이었습니다. 직원이 저희한테 문자가 왔어요. 의원님께 전화를 드렸음에도 시장님께서 전화를 했음에도 연결이 되지 않아 문자로 잘 갔다고 인사드립니다 했는데 저는 통화 목록을 죽 보니 시장님이나 직원으로부터 전화 오지 않았어요. 전화가 오지 않았는데 전화 했는데 전화 통화가 되지 않아서 문자로 남겼다고 했어요. 뭡니까? 아주 사소하고 별것 아니지만 거짓말하는 겁니다. 그렇지요? 그래서 제가 다시 문자를 그분한테 드렸어요. 뭐라고 드렸느냐, 저한테는 온 적이 없으니 다시 확인해봐 주시고 시장님께 말씀 전하십시오. 벌써 두 번째 의회에 불출석하는 겁니다. 향후 이런 일이 없도록 해 주십사 꼭 전하십시오라고 했습니다.
꼭 그렇게 부탁드리겠습니다. 그것에 연관입니다. 8월 27일 저희가 8대 후반기 의회가 시작됐습니다. 그래서 신임 의장께서 개회사를 하는 과정에서 시장님 잘 했다는 칭찬 거의 없으셨고 거의 질타하는 내용이 많이 담겼습니다. 저는 그 개회사를 읽으면서 마음이 착잡했습니다. 서울시와 의회가 견제하고 같이 가야 되는 관계이긴 하나 다시 후반기 의정이 시작됐는데 이렇게 시작되어야 되는가 하는 생각이 들면서 이것은 무엇을 의미하는 것인가 누구의 잘못인가, 시장님이 평소에 의회를 경시해서 의회 의장단과 의회와의 관계가 좋지 않았는가, 아니면 시장님이 지시를 했음에도 불구하고 정무수석, 정무부시장, 정무라인, 비서실 이쪽에서 제대로 교류를 하지 못하고 소통을 하지 못하는 것인가, 아니면 이 두 가지를 다 했음에도 불구하고 의장께서 몽니를 부리는 것인가, 저는 마음대로 생각했습니다. 조금 더 얘기할게요. 시장님, 이것 말고도 시장님 지시가 전달되는 과정에서도 비서실을 통해서 정무라인을 통해서 그 해당부서에 전달이 되는데 이것도 시장님 지시라고 얘기하고 저것도 시장님 지시라고 얘기하는데 내용은 상반된다 그러더라고요. 그래서 이것은 문제가 있다 싶어서 보완할 방법이 없느냐 했더니 나름대로는 시장님 지시에 대해서는 번호를 매겨서 등록을 해서 하게끔 되어 있다라고는 얘기 들었습니다. 그럼에도 불구하고 정무실이나 비서실에서 이것 시장님 지시다 알아봐라 했다고 하면서 나오는 오더가 제가 한 달 전에 들은 얘기입니다만 이 사람이 전해준 내용과 저 사람이 전해 준 내용이 있다라는 얘기를 관계공무원으로부터 들었습니다. 점검해 봐 주시고요. 아까 그 부분에 대해서 답변해 주십시오.
그렇게 했음에도 불구하고 제가 한 달 전에 모니터링 하면서 들은 얘기니까 그렇게 생각하시면서도 다시 한 번 점검해 봐 주시고, 아까 얘기했던 의회와 시장님, 집행부와의 불편한 관계로 비춰지는 이 모습이 어떤 문제 때문에 생긴 것인지, 시장님 답변 부탁드리겠습니다.
제가 처음에 칭찬 많이 해 드렸습니다.
그럼에도 불구하고 이것은 짚고 넘어가야 될 부분이었습니다. 그다음 넘어가겠습니다. 네 번째입니다. 시장님 다시 칭찬 들어가겠습니다. 예산정책을 잘 발굴해 주신 사례를 좀 제가 말씀을 드려야겠더라고요. 제가 제235회 정례회 제3차 본회의 시정질문 때 올해 2012년 예산에 대해서 시장님께서 꼭 챙겨야 할 시민들을 위한 예산이 있다 이렇게 말씀드렸거든요. 그중에 하나 기억나는 것 있으세요?
눈치 빠르시네요. 이것을 해서 장애인에 대한 것인 줄 아셨지요?
그것은 아니었고요. 본 의원이 비올 때 대중교통을 이용하는 시민들을 위해서 지하철 출입구에 비를 맞지 않도록 캐노피를 설치해 달라고 말씀드렸습니다. 그리고 알레르기천식 환자들을 위해서 가로수 수종을 변경시켜 달라고도 했고요. 그다음에 시민들의 건강을 위해서 공원을 조성해 주고 체육시설도 좀 더 증대시켜 달라고 했습니다. 그리고 도시 시민들의 안전을 위해서 도로포장시설 이것을 유지ㆍ보수하는 데 비용을 좀 더 반영시켜 달라고 했고요. 그다음에 침수되는 지역에 대한 예산도 좀 더 적극적으로 해 달라. 마지막으로 대로변 주변 주민들이 차 지나가는 소리 때문에 소음방해를 굉장히 많이 느끼고 있습니다. 그래서 소음방지시설들을 요구를 했습니다. 그런데 예산에 적지만 일부라도 반영시켜 주셔서 시민들이 기뻐하는 모습을 보며 보람 있었다 말씀드립니다. 시장님을 비롯해서 관련 공무원들에게 칭찬과 격려의 말씀드립니다. 시장님들도 그분들을 격려해 주시기 바랍니다. 마지막입니다. 시장님 들어가시고요. 조금 이따 나오십시오. 들어가 주십시오. 여성정책 관련되어서 묻겠습니다. 1995년 UN세계여성대회에서 성인지예산을 만들었습니다. 명시를 했습니다. 그래서 2001년 UN여성기금 회의에서는 이것을 실행하기로 협의를 했습니다. 그리고 우리나라도 2011년 9월 6일 지방재정법 시행령 개정 공포를 했습니다. 그래서 성인지예산이 내년부터 우리 서울시 예산에 거의 들어가게 됩니다. 정책실장님.
현옥

조현옥여성가족정책실장

여성가족정책실장입니다.

이경애의원

성인지예산이 무엇인지 설명 좀 해 봐주시겠습니까?
현옥

조현옥여성가족정책실장

성인지예산이란 저희가 예산을 짤 때 이제까지는 성별 변수를 별로 중요하게 생각하지 않았습니다. 마치 성 중립적인 것처럼 예산을 짰었는데 사실은 굉장히 남성 중립적으로 짜여 있었기 때문에 성인지예산제도를 만들면서 제도적으로 예산을 짤 때 여성과 남성의 예산을 따로 분류해서 성 평등하게 짜여 있는지를 다시 한 번 확인하고 그렇게 하도록 하는 제도입니다.

이경애의원

이것을 관계공무원들과 예산부처는 당연히 아시겠지만 예산을 짜는 관계부처 공무원들에게도 다 교육이 됐나요?
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 됐습니다. 의원님 이야기하신 바처럼 성인지예산제도는 내년부터 실시하게 됩니다. 그래서 올해는 연습을 하는 해라고 할 수 있겠습니다. 그래서 올해 52개 부서를 선정을 해서, 52개 부서뿐만 아니라 전체 담당자들에게 일단 올해 교육을 좀 시켰습니다. 그래서 이 성인지예산서를 어떻게 작성하는가는 담당자들은 지금 이미 알고 있으리라고 생각을 합니다.

이경애의원

그래도 다시 한 번 인지시켜 주어서 성인지예산이 제대로 잘 시행될 수 있도록 실장님께서 다시 한 번 관심을 가져주십사 부탁의 말씀을 드리면서 다시 한 번 성인지예산을 정리를 하겠습니다. 성인지예산은 지방의회에 제출하도록 되어 있습니다, 예ㆍ결산서를. 그리고 예산이 여성과 남성에게 미치는 영향을 분석을 해서 예산편성이 반영됨으로써 여성만을 위한 것이 아닌 양성평등 제고와 재정운영의 효율성을 갖고 오고자 함이라고 실장님께서 말씀하셨고 본 의원도 그렇게 아는 바입니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 맞습니다.

이경애의원

그래서 이 목표를 가지시고 실장님께서는 2013년 예산이 잘 진행되고 있는지 봐주십시오.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 알겠습니다.

이경애의원

그동안 고생 많이 하셨고요. 자, 여기에 보니까 여성을 홍보하는 홍보물입니다. 바꾸는의 ‘꾸’ 자가 보통 예사롭지가 않았나 봐요. 그래서 외국인이 왜 저한테 왔는지 모르겠습니다만 제가 요새 지하철을 타고 있거든요. 그런데 외국인이 저한테 와서, 제가 아마 배지를 달았었나 봐요. 이 자가 무슨 자냐고 물어요. 그래서 제가 봤지요. 그랬더니 이 자는 이것이 거꾸로 되어 있는 글자인데 내가 생각할 때는 광고의 효과를 내기 위해서 아마 그랬을 것 같다고 설명은 했습니다만 공공홍보물이기 때문에 우리나라 사람이 아닌 외국인도 한글을 아는 사람이 있지 않습니까? 이런 사람들이 와서 이 글자를 봤을 때 그런 현상이 생겼더라 이겁니다. 그래서 향후 홍보물로 나갈 때는 한글을 제대로 써주는 그런…….
현옥

조현옥여성가족정책실장

말씀하신 것처럼 사실은 광고도안의 일종으로서 강조하기 위해서 했는데 의원님 말씀을 들어보니까 그런 측면도 있는 것 같습니다. 앞으로 참고하겠습니다.

이경애의원

그다음 화면 넘어가 주십시오. 서울시의 위원회의 여성 비율을 봐야 되겠더라고요. 위원회별 현황 분포를 해 놓은 것, 그다음 넘어가 주십시오. 이것은 2012년 7월 16일 기준입니다. 그중에서 여성 비율이 많이 들어가 있는 상위 10개입니다. 92%까지 들어가 있네요. 그런데 보시다시피 보육, 평등, 물가, 기록 이런 류에 이렇게 치중되어 있었습니다. 그다음 하위 10개 봐주시겠습니까? 하위에 보면 건설, 유통, 도시계획 그리고 어떤 데는 노사정, 산업 이런 쪽은 한 명도 여성위원들이 없는 데가 있어요. 이것 또한 여성비율이 작을 뿐만 아니라 양성평등에도 어긋나는 것이고 반드시 여성만 많이 넣어라가 아니고 양성평등이 될 수 있도록 여성정책 쪽에서는 신경을 써야 될 것 같은데요. 본 의원이 알기로는 그래도 실장님께서 오셔서 옛날보다 좀 증가가 됐더라고요. 내용을 살펴보니까 2011년 같은 경우에는 약 28% 정도였는데 그다음에 평균 31% 정도로 되었지만 이렇게 불균형한 편성이 나와 있었습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

이미 말씀하신 것처럼 사실은 제가 와서가 아니라 제도적으로 40%까지 끌어올리자는 이런 계획을 가지고 있고요. 위원회의 위원들이 바뀔 때마다 그 부분을 저희들한테 협조결재를 받고 그래서 시정을 하고 있습니다만 지금 현재 있는 위원들이 바뀌지 않는 한 한꺼번에 바꿀 수가 없어서 이런 결과가 나타난 것 같습니다.

이경애의원

그렇게 답변하기는 조금 문제가 있어요, 실장님. 그렇게까지 안 하셨으면 제가 넘어가려고 그랬는데 그렇게 하니까 얘기해야 되겠는데, 보십시오. 어떤 데는 0%인데요.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 맞습니다.

이경애의원

또 어떤 데는 98%인데 그렇게 할 때까지는 기간이 있기 전에 사실 DB를 발굴했어야 되고 그다음에 좀 더 그럼에도 불구하고 라는 노력이 필요했을 것 같다는 생각이 듭니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

저희들이 사실은 추첨한 리스트도 만들어 놓고 있고 여성 인력풀이 적은 분야도 있습니다만 바뀌는 대로 위촉 여성위원들을 참여를 시키려고 노력은 하고 있습니다. 그런데 의원님 지적하신 대로 이렇게 0%인 데가 있어서 앞으로 결원이 나올 때마다 바뀔 때마다 여성위원들을 집어넣도록 그렇게 하겠습니다.

이경애의원

여성위원이 부족한 데는 그러고요. 남성들이 부족한 데는 또 남성들도 해 주십시오.
현옥

조현옥여성가족정책실장

아, 물론입니다.

이경애의원

양성평등으로 부탁드리겠습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네.

이경애의원

들어가셔도 되겠습니다.
현옥

조현옥여성가족정책실장

네, 감사합니다.

이경애의원

시장님 다시 앞으로 나와 주십시오. 여성가족정책실장님께서도 말씀하셨듯이 사실은 여성이 위원회에 참여하는 비율은 목표치를 40%로 잡아놓았고 중앙정부도 35%에 해당되는 비율을 갖고 있는데도 불구하고 서울시는 시장님께서 무관심하셨는지 아니면 관심을 가졌음에도 불구하고 그랬는지는 모르겠으나 사실 주의 깊게 살폈어야 되는 부분이 아닐까 그렇게 생각을 합니다. 그래서 향후에도 이공계열 부족한 부분은 발굴해 주시고 그다음에 모자란 부분은 채워주셔서 이것이 양성평등으로 갈 수 있게끔 해 주십사 다시 한 번 부탁의 말씀을 드립니다.
의회에도 그렇게 요청해 주십시오. 저희 의회도 사실 그렇게 못하고 있거든요. 의회도 이렇게 되었노라고 요청을 해 주십시오.
그다음 마지막입니다. 결론으로 가겠습니다. 시장님께서 신규재원 발굴 확대를 많이 하고 계시는데 저랑 공감되는 부분도 있고 좀 다른 부분도 있을 겁니다만 본 의원은 신규재원 발굴 세입증대를 위해서 몇 가지를 제안하고자 합니다. 첫 번째, 아까도 말씀하신 부분입니다만 불합리한 제도 개선을 위해서 국고보조금 상향요구를 지금 하고 계시는데 좀 더 적극적인 상향요구가 필요하다 이런 말씀드리겠습니다. 두 번째는 신문에서 나온 얘기입니다. 웃지 못할 얘기였지요. 외제차를 수입하는 리스회사에서 서울시에 등록을 하지 않고 지방세가 싼 창원이라든가 지방에 가서 등록을 하고 서울시에 와서 운영을 하고 있었습니다. 그래서 본 의원은 자동차 리스회사의 지방등록을 근본적으로 차단하고 자동차세를 서울시에서 받는 방법을 더 확보하는 데 노력하셔야 된다고 제안하고 싶습니다. 세 번째, 지금 현재 사용하고 있는 무상임대라든가 유휴재산을 저가임대로 하고 있는 우리 서울시의 공유건물들이나 재산들이 있습니다. 세를 많이 받으란 얘기 아니고요. 이런 부분에 대해서도 저가 유상임대로 바꿔서 약간의 세입 충원이 필요하지 않을까 그렇게 제안합니다. 마무리 네 번째입니다. 경상비 절감요인을 지금 많이 줄이고 있어서 아까도 언급을 했지만 시장님께서도 관용차도 줄이고 관계공무원들 다 그러실 걸로 압니다만 비행기 등급도 낮춰서 하시는 등 또 정말로 용지도 많이 아끼시는 것을 제가 봤거든요. 그럼에도 불구하고 경상비 절감요인이 더 있나 발굴해 주십사 하는 제안을 드립니다. 다음 장마철이면 둥둥둥 거리는, 그다음 장마철에는 못 들어가는 세빛둥둥섬, 그다음 중부지방 얼마 전 폭우가 왔을 때입니다. 둥둥 뜬 세빛둥둥섬의 모습입니다. 이렇게 세빛둥둥섬처럼 우리 서울시민이 내는 혈세를 세금 낭비하는 이런 예산 집행을 본 의원은 앞으로 정말 해서는 안 된다고 생각을 합니다. 반면에, 다음 넘어가주셔야 되는데요. 사실은 이것 마음에 안 들어서 시장님 뭐라고 좀 하려고 했지만 어쨌든 꿀 따는 박원순 시장님의 모습이 나왔습니다. 이것 또한 본인의 PR을 위한 카메라만을 의식하지 아니한 정말 서울시에서 꿀을 딸 수 있는 환경을 만들어 주시는, 그래서 시장님의 모습에서 이렇게 꿀을 땄을 때 웃을 수 있는 환한 웃음처럼 내년 2014년 예산 잘 수립하셔서 서울시민에게 편안한 예산집행 해 주십시오. 끝까지 들어주신 의원님들 감사합니다. 고맙습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 존경하는 의원님 여러분 감사합니다. 개인적으로는 제가 아픔이 있었습니다만 불구하고 여러분의 격려 속에 다시 일어나 나와서 시정질문을 하게 되었습니다. 제가 시정질문밖에 할 수 없는 환경이라서 기회 될 때마다 열심히 열심히 시정질문 하면서 서울시정을 바꾸려고 노력할 테니 이해를 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 끝까지 경청해 주셔서 고맙습니다.

김명수의장

이경애 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 김종욱 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김종욱의원

존경하는 김명수 의장님 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 곽노현 교육감님 그리고 공무원 여러분, 연이은 태풍에 얼마나 노고가 많으십니까? 고생하셨고 감사합니다. 구로구 제3선거구 출신 민주통합당 김종욱 의원입니다. 박원순 시장님 자리에 부탁드리겠습니다.
안녕하세요?
제가 오세훈 시장 때 시정질문 두 번하고 시장님하고는 처음 하는데 혹시 제가 시정질문 하는 것 보신 적 있으신가요?
못 보셨어요?
유명한 장면이 있는데, 그 시정질문 때문에 시장님이 거기 서 계신지도 모르는데. 시정질문이 저는 대화와 토론의 과정 속에서 서울시민을 위한 합리적인 결론을 도출하는 자리라고 생각합니다. 그런데 앞서 오세훈 시장과는 그러지 못한 것 같습니다. 그래서 오늘 박원순 시장님과 그러고 싶습니다. 흔히 의원님들이 부탁한다는 말씀을 드리는데요. 저는 시장님께 부탁하지 않고요. 거꾸로 윽박지르지도 않겠습니다. 저하고 시장님의 생각을 맞춰보고요. 좋은 결론을 낼 수 있었으면 좋겠습니다. 그리고 제가 우리 공무원 여러분이 질의서 좀 빨리 달라, 뭐 어떤 질문하실 것이냐 물어보시는데 제가 정확한 수치를 말씀하지 않으셔도 그것을 탓하지 않겠습니다. 제가 원하는 것은 시장님의 철학이고 소신이고 정책이기 때문에 수치에 대해서는 그렇게 고민하지 않으셔도 될 것 같습니다. 제가 준비한 질문이 몇 가지가 있는데 간단한 것 두 가지 먼저 하고 넘어가겠습니다. 이번에는 다행히 그러지 않았는데 앞서 8월에 비가 많이 왔을 때 강남사거리가 침수가 됐었지요?
그때 당시에는 SNS에서 강남 침수가 삼성본관 공사 때문에 그렇다, 그런 설들이 좀 있었어요. 그런데 그것이 감사원 결과에도 사실로 나왔습니다. 그래서 감사원 결과도 보면 삼성사옥과 강남역 연결통로 설치를 승인하면서 계획된 하수암거와 저촉되는데 이를 확인하지 않고 승인해서 하수암거 노선변경으로 역경사가 생겨 침수가 발생했다, 다시 말해서 강남사거리가 침수한 것은 서초구하고 삼성의 잘못이라는 것이 감사원 결과에 나온 거지요, 좀 불만족스럽기는 하지만. 그래서 그전에 설치했던 강남역 부근에 262억을 들여서 하수암거 확충공사가 전혀 기능을 발휘하지 못 했던 일이 있습니다. 이것 삼성에 구상권 청구해야 되는 것 아닌가요?
삼성에 당당한 박원순 시장님 되셨으면 좋겠다라는 것이 제 소망입니다. 그러시겠지요?
그리고 얼마 전에 국립기상연구소의 보고서를 보면 언론에서 앞뒤를 뚝뚝 잘라서 보도를 해서 오해가 있기는 해지만 구로구가 강남구의 홍수피해위험 110배가 높다 이런 기사 보셨지요. 그런데 그것이 진짜 앞뒤를 다 뺐으니까 그런데 서울시내 전체가 다 잠겼을 때 피해가 제일 많은 데가 어디냐, 구로구다, 구로구가 강남의 110배다 그런 취지의 보고서란 말이지요. 다시 말해서 구로구가 다른 지역에 비해서 반지하세대가 많다는 얘기랍니다. 저는 임대아파트사업 조속히 시행해야 되는데 우리 김명수 의장님의 지역구인 항동보금자리 주택이 계획만 잡혀 있고 아직 보상에 대한 그리고 건설에 대한 문제가 진행되고 있지 않습니다. 조속히 할 수 있도록 적극 검토해 주십시오.
간단한 것 두 번째 말씀드리겠습니다. 시간이 없어서 제가 죽 읽겠습니다. 복지관 문제인데 지역사회복지관은 사회복지 욕구를 가지고 있는 모든 지역사회주민을 대상으로 보호서비스, 재가복지서비스, 자립능력배양을 위한 교육훈련하는 곳이다, 이것이 보건복지부에 나와 있습니다. 그런데 제가 알고 있는 몇 군데의 종합사회복지관은 문화센터 기능을 많이 갖고 있습니다. 영어교실, 컴퓨터교실, 심지어 수영장. 그러면서 실제로 복지관의 본래의 목적인 복지사업을 잘못하고 있어요. 어떤 복지관의 예산을 보니까 전체 운영비 중에 사업비는 37.3%인데 사업비 중 복지사업에 소요되는 경비는 16.2%밖에 안 되고 실비사업에, 그러니까 조금 전에 말씀드렸던 사업에 소요되는 경비가 46.2%입니다. 그런데 수영장을 가지고 있는 복지관은 그것이 더 심해요. 수영장을 가지고 있는 복지관은 수영장에서 매년 적자를 봅니다. 그리고 수영장과 관련된 민원이 가장 많습니다. 사회복지관 관장이 하는 일이 수영장 민원을 해결하는 역할을 해요. 사회복지사가 지역주민의 문화센터 기능을 가진 곳의 회원 관리하는 일을 하고 있습니다. 다른 것은 모르겠는데 서울에 있는 복지관만큼은 본래의 기능을 할 수 있도록 적극 검토하셔서, 그리고 복지관에 지원되는 예산의 상당부분은 복지사업에 쓰일 수 있도록 적극 검토해 주십시오.
특히나 수영장을 가지고 있는 복지관은 수영장을 누가 인수했으면 하는 소망을 가지고 있어요. 제가 중요하게 준비했던 질문을 하도록 하겠습니다. 시장님, 작년에 취임하시고 많은 일을 하셨는데 그중에 제일 자랑스러운 일이 어떤 것인가요?
저는 친환경무상급식하고 서울시립대 반값등록금이라고 생각합니다. 그러면 우리나라가 향후 30년간 가장 시급하고 중요한 과제는 뭐라고 생각하세요?
저랑 생각이 비슷하신데 저는 제 언어로 정리를 하면 저출산ㆍ고령화문제하고 통일문제가 가장 중요한 거라고 생각합니다. 통일에 대한 고민과 생각은 많이 있지만 오늘은 그 문제는 접고 저출산ㆍ고령화와 관련하여 교육문제를 말씀드리고 싶습니다. 삼포세대라고 들어보셨지요?
삼포세대가 무슨 뜻인지 아시나요?
젊은이들이 경제력이 없어서 결혼하기 전에 연애를 포기하고 연애를 못하니까 당연히 결혼을 포기하고 결혼을 해도 출산을 포기하는…….
결혼해서 아이를 키울 수 없고 가르칠 수 없는 것이 지금의 경제상황이라는 거지요. 저출산ㆍ고령화라는 거지요. 그런데 그중에서도 가장 비용이 많이 들어가고 가장 부담을 느끼는 것이 뭐냐 하면 제가 보기에는 주거와 보육과 교육입니다. 대부분 동의를 하실 것 같습니다. 그중에서 교육문제를 이야기하고자 합니다. 시장님, 교육이 뭐라고 생각하십니까?
교육학계에서는 원로교수님인데 연세대학교 김인회 교수님의 책에 보면 그렇게 나와 있습니다. 교육의 기능을 문화와 관련성에서 본다면 기존 문화를 전승한다는 보수적 기능과 전승된 기존문화를 개혁ㆍ발전시키고 새로운 문화를 창출한다는 창조적 기능 두 가지로 요약할 수 있습니다. 그러나 교육의 창조적 기능은 반드시 보수적 기능 위에서 가능하기에 교육의 일차적 기능은 문화전승기능이 될 수밖에 없다고 이야기합니다. 다시 말하면 교육은 기존의 문화나 규범이나 지식을 가르쳐서 그것을 통해서 그 사람의 능력을 최대한 발굴하고 새로운 것을 만드는 창의력을 만드는 것이 교육이라고 합니다. 그런데 지금 개개인이 가지고 있는 서로 다른 능력과 개성을 찾는 것이 교육인데, 그리고 최소한 국가가 책임지는 공교육이 그렇게 해야 되는데 지금 그렇다고 생각하시나요?
제가 최근에 봤던 논문 중에 제일 재미있는 논문인데 KDI 김희삼 박사가 쓴 논문에 보면 수능 본 고등학생을 분석을 해 봤더니 가구소득 100만 원이 상승할 때 수능점수를 백분위로 나누면 100만 원 상승할 때마다 수학점수는 1.9점, 국어점수는 2.2점, 영어는 2.9점이 상승한다고 합니다. 명확하게 수치 나타난답니다, 잘 사는 아이일수록 점수가 높은. 결론은 뭐냐 하면 사교육에서 점수가 결정 난다는 주장이지요. 그러니까 교육이 공교육을 통해서 개개인의 능력을 향상시키고 발휘시키는 것이 아니라 사교육, 부모의 경제력에 따라서 사교육을 얼마나 받느냐에 따라서 등수가 매겨지고 계급이 나눠지는, 교육이 계급을 재생산하는 도구로 쓰이고 있다는 것이지요. 교육 얘기를 너무 많이 하는 것 같은데 제가 왜 자꾸 교육감님 말고 시장님한테 이렇게 교육얘기를 하는지 그다음을 죽 보시면 알 것 같습니다. 시장님, 교육청 세입구조가 어떻게 되는지 아세요? 서울시교육청 세입구조?
서울시교육청의 세입구조.
커닝하셔도 됩니다. 화면에 띄어놨는데요. 중앙정부 이전수입하고 지방정부 이전수입을 합치면 96.7%입니다. 그러니까 곽노현 교육감님은 할 수 있는 것이 아무 것도 없어요. 중앙정부하고 지방정부가 돈을 주면 그 돈을 받아서 쓰는 사람이지 내가 내년에 돈이 얼마 들어오니까 어떻게어떻게 해야겠다, 세입을 어떻게 마련하고 이런 것이 아니라 그냥 그 주는 돈을 가지고 작게 나눠 쓸 수밖에 없는 거예요. 지난번에 제가 친환경무상급식 할 때 가장 많이 들었던 얘기 중에 하나가 친환경무상급식 때문에 비새는 학교 못 고친다였어요. 그래서 제가 그때도 그 얘기 했는데 친환경무상급식 하기 전에는 비가 안 새다가 무상급식 하니까 비가 샜냐, 친환경무상급식의 문제하고 비새는 학교의 문제가 선택의 문제냐, 친환경무상급식도 해야 되고 비새는 학교도 고쳐야 되는 거지 어떻게 그것 때문에 이것 안 된다고 얘기할 수 있느냐, 다시 말해서 교육재정의 문제라는 거지요. 교육재정 한번 더 살펴보겠습니다. GDP 대비 공교육재정 정부지출 한번 살펴봤습니다. 이것이 책자로 나온 것은 이 책이 가장 최근에 나온 것인데요, OECD 교육지표인데 다 표기 때문에 재미가 없을지 모르지만 한번쯤 보시면 좋을 것 같습니다. 여기 출처인데 이게 2010년도 판인데 보통 2007년도 2008년도의 통계입니다. OECD 평균 보면 GDP 대비 공교육재정 정부지출은 OECD 5.2%이고 EU 16개 국 5.3%인데 우리나라는 4.2%입니다. 중하위권입니다. 보시면 비슷한 나라가 호주도 있고 일본이 우리나라보다 좀 낮고 그래서 의외다라고 생각하지만 그래도 상당히 낮습니다. 그런데 이것보다 더 중요한 것이 공교육은 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교, 대학교까지 공적으로 만들어진 들어가는 재정을 말하는 것입니다, 사적으로 들어가는 교육 말고요. 그런데 이 공적으로 만들어진 교육제도에도 사적부담이 들어가요. 그것이 뭐냐 하면 급식비, 지금은 고등학교는 내고 중학교 이하는 안 내지만요. 그다음에 학습준비물비, 수학여행비, 얼마 전에 위헌판결 받은 학교운영지원비, 이것이 사적부담이에요. 우리나라는 공교육재정도 적지만 공교육재정 내에서 민간부담이 세계에서 거의 첫 번째, 두 번째예요. 보시면 아시겠지만 OECD 평균은 정부재원이 82.6%이고 민간재원은 17.4%입니다. EU 19개 국 평균은 정부재원 89.2%이고 민간이 10.8%인데 우리나라는 정부재원 50.6%이고 42.4%가 민간재원이에요. 엄마 아빠 돈으로 애들을 가르치고 있는 거예요. 죽 보면 우리나라하고 제일 비슷한 나라가 칠레예요. 칠레가 우리나라의 정반대 나라가 칠레라고 그러지요, 아마. 그런데 나라마다 문화도 다르고 경제규모가 다르니까 한번 제가 다시 살펴봤어요. 경제규모가 비슷한 9개 나라, 멕시코, 터키, 칠레, 폴란드, 헝가리, 슬로바키아, 대한민국, 체코, 포르투갈, 슬로베니아, 이스라엘, 봤는데 초등학교, 중학교, 고등학교만 봐도 우리나라는 칠레하고 비슷하게 민간재원 의존율이 높아요. 자, 고등교육, 대학교를 가보면 우리나라는 압도적으로 높아요. 경제규모가 비슷해도요. 역시 칠레하고 우리나라하고 비슷합니다. 그런데 이 문제를 해결하기 위해서는 시장님 반값등록금 하신 거지요. 제가 왜 공교육재정을 이렇게 말씀드리느냐 하면, 다시 말씀드리면 서울시교육청은 조세징수권이 없기 때문에 학교시설을 개선하거나 혁신학교 등 새로운 형태의 교육을 하고 싶어도, 학교폭력문제가 난무해도 스스로의 재정을 결정해서 운영할 수 있기보다는 중앙정부와 지방정부만을 쳐다보는 것입니다. 어제 그제 존경하는 윤명화 의원님과 김형태 의원님이 서울시가 교육청 지원을 더해라, 구걸하는 것도 아니고 떼쓰는 것도 아닙니다. 부족한 교육재정을 대폭 확충하자는 얘기입니다. 교육재정이 모든 문제를 해결하지는 않지만 교육재정은 충분조건은 아니지만 필요조건입니다. 어떤 환경에서 어떤 선생님과 어떤 교육을 받는지는 교육재정에 따라 확실히 달라집니다. 방금 이경애 의원님이 질의하실 때 물으셨던 컴퓨터가 그것입니다. 친환경무상급식과 비 새는 학교는 선택의 문제가 아니라 재정의 문제입니다. 곽노현 교육감이 학교폭력문제를 해결하기 위해서 상담교사를 모든 학교에 배치하고 싶지만 배치 못하는 이유, 돌봄교실을 대폭 확충하고 싶지만 못하는 이유는 다 재정의 문제입니다. 그런데 시장님 조금 억울하실 거예요. 왜 저 사람이 나한테 저러지, 이명박 대통령이나 박재완 기획재정부장관이나 이주호 장관한테 따지지 않고 왜 나한테 그러냐 속으로 그렇게 생각하지 않아요? 아쉽게도 제가 국회의원이 아니라서 그렇습니다. 국회의원이면 그렇게 따질 텐데 서울시의원이라 그렇습니다. 그런데 그것보다 이 문제, 교육재정이 부족하다는 문제의 34.1%의 책임은 서울시가 가지고 있다는 것입니다. 여기 계신 모든 분이 교육재정이 부족하다는 것에 아무도 자유롭지 못합니다. 이명박 정부가 왜 토건예산만 많이 쓰고 교육복지 예산을 안 쓰느냐라고 욕할 자격이 있는 사람 많지 않다고 생각합니다. 우리가 서울시에서, 박원순 시장님이, 서울시의회가 정말 교육재정을 확충하는 데 어떤 노력을 기울였는지에 대해서 저는 반성해야 된다고 생각합니다. 서울시교육청에 서울시가 부담하는 법정전출금은 법으로 규정되어 있습니다. 박원순 시장님이 결정할 수 없는 문제입니다. 그런데 박원순 시장님이 조례에 의해서 비법정전출금을 이미 서울시교육청에 주고 있습니다. 2012년도 예산을 보면 교육협력국을 통해서 약 1,500억의 재정을 주고 있습니다. 친환경무상급식이 대표적인 것이고 초등학교 세면시설, 학교보안관, 방과후학교, 공부방, 원어민영어교사, 특성화고 인재 육성, 여러 가지 항목으로 줍니다. 질문하겠습니다. 박원순 시장님, 조례상 비법정전출금의 규모를 대폭 확대할 용의는 없으신가요?
마지막에 제가 다시 한 번 또 말씀드리겠습니다. 또 하나만 말씀드리겠습니다. 조금 전에 교육협력국에 보면 30개 정도의 항목으로 교육청에 지원하고 있는데 일선학교에 지원되는 예산은 교육청이 주는 것도 있고 서울시가 주는 것도 있고 구청이 주는 것도 있습니다. 구청도 보면 구청에 따라 좀 다르기는 하지만 50억에서 100억 정도를 지원하는데 보통 일률적으로 학교에 3,000~4,000만 원 정도 배분하는 경우가 있습니다. 좀 많은 데는 더 지원액수가 많은데 예산이 많은 데는 많이 주기도 하지요. 자, 그러다보니까 일선학교가 이것을 다 합쳐서 제대로 된 것을 하고 싶은데 여기에서 얼마, 저기에서 얼마, 여기에서 얼마 하니까 심지어 3,000만 원짜리 없는 사업을 만들어서 하는 경우도 있습니다. 시장님, 항목을 교육청에 협의는 하시되 정하지 말고 주시면 안 됩니까? 그리고 교육행정협의회라고 있습니다. 시장님, 교육감님, 구청장협의회장님, 그다음에 우리 의회 의장님 포함 교육행정협의회가 있는데 거기에서 구청에서 내는 돈, 시에서 내는 돈, 교육청에서 내는 돈을 통으로 묶어서 이렇게이렇게 항목을 쓰라고 결정해서 내려주셔서 교육청에서 쓰면 안 될까요?
왜 힘들지요?
그러니까 서울시가 항목을 정해 버리면 그것이 불필요한 사업인지 필요한 사업인지 이런 것을 두 번째치고…….
그러니까 협의는 해서 권고항목으로 주면 되는 거지요. 항목을 정해주지 말고요. 어떤 경우가 있느냐면 좀 훌륭하신 교장선생님은 서울시 구청에 로비하고 서울시에 로비하고 교육청에 로비합니다, 예산 가져오려고. 저 앞서 의회할 때 그때 교육협력국 예산 중에 아마 전기오븐기 예산이 있었을 거예요. 전기오븐기 학교에 필요하신 의원님 신청하세요, 이런 것 왔었어요. 그런데 전기오븐기가 정말 학교현장에 필요한지 안 필요한지에 대한 고민 저는 없었다고 생각해요. CCTV 설치하는 것 구청에서도 설치해 주고 시에서도 설치해 주고 교육청에서 설치해 주는데 정치 잘 하는 교장선생님은 CCTV 여러 개 설치하고 그런 것 못하는 교장선생님은 하나도 못하는 경우가 있습니다.
네, 적극적으로 검토해 주십시오. 자, 오늘 주제는 교육은 투자입니다. 시립대 보겠습니다. 시장님하고 저하고 논의해서 서울시립대 입학제도개선기획단이라는 것을 만들었지요. 지금 토론회도 하고 간담회도 하고 설문조사도 하고 국내대학의 사례연구를 해서 개선안을 만들고 있습니다. 잘 보고 받고 계시지요?
그런데 그 논의를 하면서 여러 가지 쟁점이 있지만 쉽게 동의가 되는 것이 있어요. 그것이 뭐냐 하면 서울시립대는 선발 중심의 대학이 아니라 교육 중심의 대학을 만들자, 1등을 뽑는 것이 중요한 것이 아니라 어떤 아이를 뽑든지 그 아이를 좋은 인재로 만들자, 동의되시지요?
평소에 생각하시던 거지요?
한번 보겠습니다. 요즈음 제가 진학담당선생님들을 만나니까 진학담당선생님들이 딱 나오는 것이 서연고서성한중경외시 나옵니다. 뭔지 아십니까? 10개 학교의 맨 앞자입니다. 서연고서성한중경외시, 이것이 소위 말하는 대학 서열이지요. 사설학원에서 만든 서열입니다. 10개 학교를 비교해 봤는데 전임교원의 숫자를 비교해 왔습니다. 서울대학교는 1,822명이고 시립대는 330명입니다. 문제는 비전임교원이 두 배가 많다는 것입니다, 서울시립대가. 다음 보겠습니다. 전임교원이 담당하는 학점을 보니까 서울대학교는 55.9%이고 시립대는 39.3%입니다. 대학알림이라고 하는 사이트에서 찾은 자료입니다. 비전임교원이 전담하는 것은 서울시립대가 60.7%로 1등입니다. 다음 보겠습니다. 전임교수 1인당 학생수, 우리가 중ㆍ고등학교로 이야기하면 교사 1인당 학생수, 학급당 학생수 이런 거지요. 전임교원 1인당 학생수가 서울대학교는 15.7명입니다. 연세대학교 24.2명, 고려대학교 25.1명, 서강대학교 32.7명, 성균관대학교 22명, 한양대 27.5명, 중앙대학교가 37.5명, 경희대학교 25.3명, 한국외국어대학교 34.3명, 서울시립대학교 32.8명입니다. 재정을 한번 보겠습니다. 1인당 교육비, 이것 시립대에서 받은 자료입니다. 서울시립대를 100으로 봤을 때 연세대학교는 2배이고 고려 1.5배이고 성균관대는 1.6배이고 서강대는 1.61배입니다. 1인당 장학금도 시립대가 적습니다. 반값등록금 때문에 부담이 적기는 하지만 장학금이 적다는 것도 좀 의문입니다. 세입은 제가 이 자료를 보면서 잘 이해가 안 됩니다. 왜 연세대학교는 시립대 20배가 되는지 이해가 잘 안 되는데 어쨌든 자료가 이렇게 나와 있습니다. 시장님, 저는 시립대에 훨씬 더 많은 재정을 투자해야 된다고 생각하는데 거기에 대한 의견은 어떠신가요? 그리고 시장님이 생각하는 시립대의 발전방향은 무엇인가요?
시장님 생각하고 저는 좀 다른데 모금은 재정이 확충된 다음의 문제이지 모금을 먼저 얘기하시는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
다음은 인재개발원입니다. 공무원교육 여러 번 강조하셨는데 인재개발원의 자료를 받아보니까 집합교육비, 사이버로 하는 교육 말고 원에 와서 받는 교육비를 보니까 1인당 교육비가 서울시인재개발원은 23만 원입니다. 경기도나 부산시보다 조금 낫더라고요. 그런데 사기업인 현대인재개발원은 35만 원이고 LG인화원은 80만 원이고 삼성전자는 80만 원입니다. 저는 삼성전자나 LG인화원보다는 서울시공무원들이 더 많이 배우고 더 많은 일을 하셔야지 서울시 재정을 아낄 수 있다고 생각하는데요. 강사료를 한번 봤습니다. 특별히 지급되는 것 빼고 일반적으로 가장 많이 지급되는 것이 1등급, 2등급, 3등급을 나눕니다. 사기업은 잘 안 나눕니다. 시간당 30만 원~40만 원을 줍니다. 그런데 서울시는 1등급 20만 원, 2등급이 12만, 3등급이 8만 원인데 재미있는 것은 첫 시간은 20만 원인데 두 번째 시간에는 10만 원만 줍니다. 1시간만 하면 20만 원 주고 2시간 하면 20만 원 더하기 10만 원 해서 30만 원 줍니다. 현대나 LG인화원 같은 데는 2시간을 하면 30 곱하기 2, 3시간을 하면 30 곱하기 3 이렇게 합니다. 강사료가 교육의 질을 좌우하냐 안하냐의 문제는 논쟁거리가 될 수 있지만, 제가 저의 첫 직장이 기업의 연수원이었습니다. 그리고 제가 이쪽 일을 좀 했었는데 제가 속칭 그래서 속세의 물을 많이 먹어서 그런지 강사료 많이 주는 데 강의 준비 많이 하게 되더라고요. 제가 꽤 오래 전에 서울시연수원에서, 박원순 시장님 전에 저한테는 8만 원을 준다고 그러더라고요. 그래서 안 한다고 그랬어요. 하나 더 보겠습니다. 제가 모 그룹연수원의 자료를 요청해서 받아봤는데 서울시 인재개발원에는 과정은 23개입니다. 그런데 한 과정을 2회도 하고 3회도 하니까 다 합치면 236회를 하고 연인원은 9만 5,690명입니다. D그룹이 보니까 57개 과정 109회이고 연 2만 3,442명입니다. HRD를 전공한, 기업교육을 전공한 전문직이 서울시 인재개발원에는 연인원 9만 5,690명인데 8명이고 D그룹은 연인원 2만 3,442명인데 31명입니다. 똑같은 질문을 드리겠습니다. 시장님, 인재개발원에 더 많은 재정을 투여해야 된다고 생각하는데 시장님의 의견은 무엇인가요? 그리고 인재개발원의 발전방향은 무엇인가요?
네, 많은 노력 기울여 주십시오. 시장님 자리에 들어가셔도 좋습니다. 시정질문을 준비하면서 이런저런 자료를 많이 살펴보고 정리했습니다. 그리고 평소에 가지고 있던 고민도 잘 정리했습니다. 그런데 제가 오늘 시정질문을 하면서 사실은 박원순 시장님을 대상으로 한 시정질문이 아니었습니다. 여기 계신 공무원 여러분과 의원님 여러분에게 드리고 싶은 이야기가 있었습니다. 시장님, 교육감님, 서울시와 교육청의 고위공무원 여러분, 그리고 의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 교육을 살리는 것은 우리 아이들을 살리는 것입니다. 내 아이가 우리 아이들입니다. 얼마 전 대구의 한 중학교에서 자살한 아이 생각만 하면 아직도 눈물이 납니다. 얼마나 외로웠을까, 얼마나 아팠을까 이렇게 눈물이 납니다. 피해자, 가해자의 아이들, 엄마 아빠가 돌보지 못하는 아이들, 학교에서라도 돌봐야 되지 않을까, 사회에서라도 돌봐야 되지 않을까? 학교폭력을 예방하기 위하여 모든 학교에 상담교사를 배치한다고 합니다. 하지만 예산 부족으로 아직 실현되지 못 했습니다. 하지만 한 명의 상담교사가 1,000명의 아이를 살피는 것은 가능한 일이 못 됩니다. 교사 1인당 15명 정도의 학생수라면 그리고 그 선생님이 과다한 행정업무를 줄이고 선생님이 수업과 아이들의 인성에만 전념한다면 학교폭력 문제는 해결될 수 있을 거라고 생각합니다. 교육재정은 충분조건은 아니지만 필요조건입니다. 제가 교육청에 물어봤습니다. 2,000억만 더 있으면 의원님들이 가져오는 모든 지역 학교시설 예산 다 들어줄 수 있답니다. 5,000억 만 있으면 서울시의 초ㆍ중ㆍ고 교사 1인 당 학생수 15명으로 맞출 수 있도록 교사를 신규채용할 수 있답니다. 교실도 만들어야 되고 기자재도 사야 되니까 2,000억이 아니라 5,000억이 아니라 더 들어갈 것입니다. 하지만 2조라도 써야 되고 5조라도 써야 된다고 생각합니다. 부자감세 철회로 그리고 교육특별세 신설로 중앙정부에서 해야 될 일입니다. 하지만 우리가 할 수 없는 일이라고 그냥 쳐다만 볼 수는 없다고 생각합니다. 지금 우리가 할 수 있는 일을 찾아야 한다고 생각합니다. 앞서 이야기했던 강남역 하수암거 262억 저는 그냥 날아갔다고 생각합니다. 저희 지역에 100억짜리 주차장도 만듭니다. 500억짜리 지하도로도 만듭니다. 몇 천억짜리 사업도 하고 있습니다. 정말 우리가 눈에 불을 켜고 찾지 않으면 그 돈 없을까요? 국장님, 실장님, 본부장님, 내년 예산편성할 때 우리 부서 예산 말고 우리 아이들 예산 좀 찾아주십시오. 존경하는 선배ㆍ동료의원 여러분, 내년 예산심의할 때 우리 지역구 예산 말고 우리 아이들을 위한 예산 좀 찾아주십시오. 1년에 7만 명의 아이들이 학교를 그만둡니다. 1년에 20만 명의 아이들이 가출을 합니다. 전체 학생의 23%인 160만 명의 아이들이 학교폭력을 경험합니다. 우리 아이들의 70%가 스트레스에 시달리고 있습니다. 1년에 200명의 아이들이 자살을 합니다. 청소년 자살률 세계 1위입니다. 함께 이 문제를 논의하고 해결해 나갔으면 좋겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김명수의장

김종욱 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교통위원회 소속 이상묵 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이상묵의원

존경하는 김명수 의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 시정질문을 위하여 여러 날을 준비하시고 답변하시느라 애 쓰시는 박원순 시장님과 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 새누리당 성동구 제2선거구 출신으로 교통위원회에서 활동하고 있는 이상묵 의원입니다. 제8대 의회 후반기 들어서 첫 번째로 열리는 제240회 임시회 질문자로 나오게 되어 뜻 깊게 생각하는 바입니다. 저는 오늘 천만 서울시민을 위한 시정을 책임지고 있는 박원순 시장님을 상대로 시장님의 시정철학에 기초한 몇 가지 구체적인 정책에 대하여 논의를 하고자 합니다. 시장님, 앞으로 나와 주십시오. 계속해서 우리 시장님한테 어려운 문제를 가지고 논의하게 되어서, 잘 협조해 주시기 바라겠습니다. 먼저 제가 오늘 논의하고자 하는 내용 중 첫 번째가 시장님의 핵심사업인 마을공동체사업인데요. 이 사업이 아직 그렇게 구체적으로 진행되고 있지는 않지만 초기단계이기 때문에 한번 짚어보고 넘어가자는 생각에서 제가 준비를 좀 했습니다. 오늘 주요내용은 마을공동체사업의 현황하고 문제점, 그다음에 개선방안 이런 세 가지 큰 카테고리 내에서 우리 시장님과 논의를 함으로써 좀 더 우리 서울시민들과 우리 의원님, 공무원 여러분하고 공론의 시간을 갖고자 합니다. 먼저 마을공동체사업이 지난 2월에 조례가 통과돼서 예산하고 조직이 거의 마무리되고 각 자치구별로도 사업들이 진행 중인 것으로 알고 있습니다. 우리 시장님께서 보시기에 이 사업이 잘 시행되고 있다고 생각하십니까?
그런데 그 과정에서 현재까지 무슨 문제점이 있다고 보십니까? 아니면 괜찮다고 보십니까?
알겠습니다. 그러면 먼저 현황에 대해서 살펴보도록 하겠습니다. (자료화면을 보며) 현황 중에서도 첫 번째 예산문제. 지금까지 제가 갖고 있는 데이터를 보면 총 35개 사업에 725억 여 원, 724억 8,300만 원 정도가 소요되는 예산으로 나타나고 있거든요. 구체적인 자료를 보니까 기존에 각 과에서 운영하고 있는, 예상했던, 계획했던 사업들이 대부분 다 들어가 있고요. 본 사업을 위해서 예를 들면 센터를 만들거나 기초사업을 하거나 몇 가지 컨설팅에 관련된 것은 20여 억 원 정도 소요되는데 나머지 700억 원 정도는 기존에 각 과에서 책정했던 예산을 마을공동체라는 이름으로 포장이 돼 있는 것으로 제가 파악하고 있습니다. 사실은 여러분도 알다시피 올해 예산은 작년도 11월, 12월에 의회를 통과해서 책정되는 것이기 때문에 본 조례가 2월에 통과됐기 때문에 본 조례에 기초한 사업이 충분한 예산을 확보하기는 상식적으로 어렵죠. 그러나 지금 언론에 보도된 바에 의하면 박원순 시장의 핵심공약인 마을공동체사업이 725억 원이라는 큰돈을 들여서 본격적으로 시행하고 있는 것처럼 알려졌기 때문에 좀 더 그런 점을 우리가 한번 짚어보고 넘어갔으면 하는 것이 제 생각입니다.
오늘 가장 제가 논의하고 싶어 하는 것이 주민의 자발성문제인데 우리 시장님이 거론을 해 주셨습니다. 차후에 계속해서 그 문제에 대해서 실증적으로 검토를 해 보도록 하겠습니다. 말씀드린 바와 같이 각 마을공동체사업에 이따도 보겠지만 혁신기획관 산하의 조직 하에서 운영되고 있는 것인데 지금 말씀드린 것처럼 금년도 예산은 각 과에서 산정된 예산을 가지고 운영을 했는데 내년도 예산은 어떤 식으로 확보하실 예정이십니까?
올해와 유사한 방식으로 예산을 확보하신다는 말씀이신가요?
더군다나 언론지상에 보면 마을공동체사업이 올해는 토대를 구축하고 내년도에 안착시키고 ’14년에는 확산하는 그런 계획을 갖고 있어요. 그렇다면 올해 725억 원보다 내년도는 좀 더 많아지리라고 예상이 되는데 아직 확실하지는 않지만 어떤 견해가 있으시다면?
다음에 조직으로 넘어가시죠. 조직을 보면 제가 자료를 보고 만들어 왔는데 결과적으로 보니까 약간 미스가 있었는데, 어쨌든 서울시내에 혁신기획관 밑에 공동체담당관, 기획팀, 협력팀 이렇게 있고 구 자치구로 내려가면 정책담당관 밑에 사업팀으로 이렇게 구성이 돼 있고 또 서울시로 보면 마을공동체위원회라고 20여 명 내외로 조직하게 돼 있고 별도의 위탁기관으로 마을공동체종합지원센터가 인원 한 26명으로 돼 있고, 자치구는 마을공동체위원회에 대한 내용은 각 조례에 있는데 지원센터 내용은 사실 명확하지 않았는데 제가 이렇게 하고요. 어쨌든 서울시로부터 자치구 공히 마을공동체, 서울시가 위탁을 주는 마을공동체지원센터라고 하는 곳에 모든 업무를 맡김으로써 주민과 지원센터, 서울시, 자치구가 유기적으로 하는 조직으로 제가 이해하고 있습니다. 이 조직을 보니까 뭐랄까요, 이것이 과연 시장님께서 말씀하신 주민의 자발성에 의한 사업으로 볼 수 있을 것인가에 대한 근본적인 회의가 들어요. 기본적으로 관에서 주도해서 자치구까지, 자치구도 최근에 조례를 다 만들었어요. 조직적으로 기획적으로 사업이 기획되고 운영되어 가고 있는 시스템이라고 볼 수밖에 없거든요. 이것을 시장님께서 마을공동체사업의 기본적인 핵심이 민간주도로 이루어지고 있다라고 하는 것에 기구상으로 봤을 때도 상당히 이해가 안 되는 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 한번 설명해 주십시오.
시장님께서 지금 말씀하신 것처럼 시민운동을 오랫동안 경험하신 분으로서 시민이 자발적인 운동을 하는데 시민과 서울시나 자치구 사이에 중간조직을 만들어서 그것을 관리 운영하는 것이 타당하다고 보십니까?
제 질문에 답을 해 주시면 고맙겠습니다.
서울시가 만든 조례에 보면 이 주민지원센터가 위탁을 주는데 필요시에 서울시 공무원을 직접 파견할 수 있다 이렇게 돼 있습니다. 그렇다면 제가 볼 때는 그 조례상도 논리가 안 맞는다고 기본적으로 생각하는데, 위탁을 주기로 했는데 또 필요시에 공무원을 내보낸다는 것은 제가 볼 때 논리상 맞지 않는데, 어쨌든 조례상에 그렇습니다. 그래서 서울시 공무원이 직접 내려가서 관리할 수 있는 여지를 주고 있는데 그것이 어떻게 민간단체의 자율적인, 자발적인 행위를 돕는 것이라고 판단할 수 있는지 저는 이해가 잘 안 가고요. 계속해서 말씀 나오는 건데 주민 자발성에 기초한 주민주도의 사업을 하는데 왜 이런 중간조직이, 더군다나 26명이라고 하는 큰 조직이 필요한 것인지 제가 언뜻 이해가 안 되고요. 잠시 후에 그 문제는 또 세부적으로 몇 가지…….
네, 말씀하시죠. 짧게 좀 해 주십시오.
제가 그 시점에서 시장님, 지금 시간이 없어서요.
준비한 게 많은데 27분밖에 안 남았습니다.
그 지점에서 제가 빠뜨린 것이 있는데요. 지금 마을공동체위원회 구성하는 데 있어서도 20명 내외로 구성하게 되어 있어요. 제가 볼 때는 여기에는 주민대표, 전문가 등 마을공동체에 식견 있는 사람들로 구성되는데 실질적으로 이분들이 얼마만큼 현장에 있는, 풀뿌리에 있는 주민들의 의견을 대변할 수 있는지에 대해서도 상당히 의문이 가는 부분이거든요. 시장님 말씀하신 것처럼 이분들이 오랜 경험을 바탕으로 해서 시민들을 대표해 위원회를 구성해서 마을공동체사업에 필요한 계획이나 아이디어를 내는 데 과연 이분들이 얼마만큼 대표성을 갖고 있는지조차도 저는 사실 의문입니다. 그리고 제가 또 뒤에 지적을 하겠지만 마을공동체사업에 참여하는 시민단체 면면을 보시면 제가 볼 때는 의심이 가는 부분이 있어요. 그 부분은 조금 이따 얘기가 나오면 또 한번 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 다음 넘겨주시죠, 운영적인 측면. 마을공동체사업의 기본적인 운영방식을 보면 공모제입니다. 공모제 다 아시죠? 공고계획을 내면 그 사업에 필요한 계획서를 제출해서 심사해서 필요한 지원을 해 주는 그런 공모제입니다. 이 공모제의 기본적인, 지금까지 김대중정부 시절에 채택된 민간단체 지원에 관한 비영리민간단체지원법이 있습니다. 이것 다 공모제입니다. 어떤 사업에 대해서 공모를 해서 필요한 사람에게 지원해 주는 그런 제도인데 이 제도와 제가 볼 때는 그렇게 큰 차이를 못 느끼겠어요. 기본적으로 여기 조례에도 나오지만 2~3명의 주민 또는 단체가 이런 공모제에 참여할 수 있는데 실질적으로 2~3명 갖고 있는 개인이 사업에 공모할 수는 없죠? 제가 볼 때는 그렇고요. 또 하나가 아무리 주민자발적인 조직이라 하더라도 이런 공모제, 대단위 몇 억짜리 공모제에 체계적인 계획서를 써서 당선될 가능성은 별로 없습니다. 실질적으로 공모제의 단점은 힘 있고 능력 있고 인적자원이 풍부한 그런 큰 단체들 위주로 공모제 혜택이 돌아갈 수밖에 없는 것이기 때문에 조금 아까 말씀하신 것처럼 소수 몇몇의 시민사회단체가 지금 이루어지고 있는 마을공동체사업의 주도를 이루고 있다고 하는 비판에서 벗어나기 상당히 어렵다…….
그 부분에서 제가 말씀을 드릴게요.
그래서 제가 안타까운 게 오랫동안 시민운동을 하신 분께서 시장님이 되셔서 본인이 생각하는 아이디어를 실현시키는 과정에서 기존의 공무원이나 다른 분들이 시행했던 우를 똑같이 범하는 것은 아닌가 하는 노파심에서 제가 이 마을공동체사업을 본격적으로 공부를 했습니다.
지금 말씀하신 것처럼 기존방식에서 그렇게 크게 차이가 나지 않는다는 측면을 말씀을 드렸고요. 두 번째 종합지원센터의 주요기능과 역할을 보면 기초조사, 사업계획 수립, 인재육성, 교육·홍보, 지금 현장에서 각 자치구 동단위로 소위 몇몇 교육가죠? 하여튼 현장 경험 있는 분들이 교육을 시키고 있는 것 아시죠? 그렇죠? 지금 서울시공무원들 교육받았죠? 각 자치구공무원들 다 교육받았습니다. 그다음에 일선 각 동단위의 주민들 다 교육받고 있습니다. 그런데 시장님, 각 동의 교육받는 주민들이 어떤 분들인지 아십니까? 자발적으로 오셨나요? 아닐 것입니다. 다 동원되어서 오신 분들이고요. 그 동원 가능한 분들이 일선에서 누구입니까? 우리 여러 의원님들 아시죠? 주민자치위원이나 각 직능단체회원 중심으로 모입니다. 이것을 자발성이라고 하시면 제가 볼 때 오랫동안 마을공동체 사업을 눈여겨봐 오시고 하신 분으로서 현실을 못 보시는 측면이 있지 않나 이렇게 말씀을 드리고…….
특히 지원센터의 기능과 역할 중에서 보면 인재교육, 인재양성, 교육 여기에 대한 얘기만 있지 어떻게 실질적으로 마을공동체사업을 현장에서 각 동단위에서 구체적으로 이룰 수 있을까에 대한 절차나 과정에 대한 얘기는 이 조례에 담겨 있지 않고요. 현재까지 나와 있는 어떤 자료에도 그런 구체적인 내용은 안 나와 있습니다.
제가 조금 이따 할게요. 다음으로 넘어가서 좀 더 문제점 측면에서 구체적으로 얘기해 보시죠. 다음 넘겨주십시오. 개념적인 측면에서, 몇 가지 제가 현재까지 문제점이라고 하기는……. 제 생각은 그렇습니다만 아직 사업이 구체적으로 되지 않았기 때문에 제가 제목을 핵심이슈라고 했습니다. 그중에 하나가 개념의 모호성인데요. 실질적으로 시장님과 혁신기획관님, 담당관님 이외에는 제가 볼 때 마을공동체사업이 도대체 무엇을 하고 있는 사업인가에 대해서 확실하게 일목요연하게 한줄로 답변할 수 있는 사람이 아무도 없다고 장담을 합니다. 제가 공무원도 만나봤고 일선 주민들 다 만나봤고 동사무소 직원들 다 만나봤고 다 만나봤는데 도대체 마을공동체사업이 무엇인지에 대해서 자신 있게 아이덴티파이(identify) 할 수 있는 사람을 하나도 못 만났어요.
네, 저도 모 시범사례라고 하는 동네를 가봤어요.
시장님, 제가 얘기를 나누어야 되는데 그 부분도 조금 이따 나올 것입니다. 한번 들어보시죠. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 공모제방식이라든지 운영하는 방식이 기존의 방식하고 그렇게 큰 차이가 없다. 지금 민간단체지원방식이라든지 또한 각 일선현장에서 보면 주민자치위원회나 각 직능단체 회원장들이 하는 일과 거의 유사하다, 이런 것들이 일선에서 공무원이나 지역주민들이 느끼는 감입니다.
이런 것은 제가 볼 때 개념의 모호성에 연유한 것이 아닌가? 그다음에 자발성이 없이 시에서, 자치구에서 나름대로의 어떤 권유에 의해서 이루어지는 사업이다. 제가 말씀드린 것처럼 이것이 초기단계기 때문에 좀 더 개선의 여지가 있다고 생각하기 때문에 우리 시장님하고 본격적으로 얘기를 드리는 것이 아니라 아이디어를 제가…….
답변 드릴 계제가 없습니다. 지금 제가…….
제가 먼저 문제제기를 한 다음에 시장님께서…….
제가 강제로라는 표현은 안 썼습니다. 잠시 후 얘기가 나오겠지만 실질적으로 지금 서울시 공문내용을 보면 각 자치구별로 마을공동체사업의 우수한 사례를 해서 서울시의 특별교부금을 준다. 각 일선 동단위에서는 각 동별로 평가를 해서 인센티브를 제공한다 이런 공문이 있어요.
이것이 관주도의 그런 사업이 아니고 뭡니까?
제가 말씀드리는 것은 마을공동체사업의 기본취지는 충분히 이해하고 저도 시장님 못지않게 NGO 전문가예요. 그래서 말씀을 드리는데 취지는 기본적으로 옳고요. 저도 100% 동감을 합니다. 그러나 그것을 운용하는 방식적인 측면에서 그렇게 애초에 의도한 취지와 반대로 나가고 있다는 점을 제가 지적을 한 것이고 앞으로 향후에 내년도, 내후년도에 사업을 추진하면서 이런 점들은 좀 보강했으면 하는 측면에서 제가 문제제기를 한 것입니다. 현실은 어떠냐면 실질적으로 각 동단위에서 보면 지역주민들은 자기들이 공동체 주체의식을 별로 못 느끼고요. 실질적으로 어떤 단체를 주도하거나 유지하거나 할 수 있는 능력이 없고, 하고 싶은 사람도 별로 없어요. 각 동에 시장님 가보시면 알지만 각 주민자치위원 몇 명이 복수로 각 직능단체에 가 있습니다. 참여율이 그렇게 높지는 않아요, 현실적으로. 물론 이런 참여가 낮기 때문에 더 높여야 된다는 목적의 필요성에 의해서 교육을 시키고 인재를 양성하는 것은 분명히 맞지만 그런 과정이 자발성을 띠는 것이냐 아니면 주입식이냐 이것에 대해서 보는 사람마다 견해가 다르리라 이렇게 생각이 듭니다.
시장님, 벌써 17분밖에 안 남았습니다. 다음에 관주도적인 측면에서 한번 말씀을 나누어보겠습니다. 제가 말씀드린 바와 같이 서울시 자치구 이런 행정조직이 기획을 하고 실제 운영과정에서 깊숙이 관여되어 있다는 것은 명명백백한 사실입니다. 제가 공문을 여러 가지 갖고 있고요. 이것은 다름 아닌 다운업(Down-Up) 방식이 아닌 주민자발성에 기초한 지원이 필요한 경우에만 행정조직이 지원해 주는 그런 방식이 아니라 탑다운(Top-Down), 탑에서 행정조직이 기획하고 관리하는 시스템이고 밑의 행정조직이 받혀주고 지역주민이 거기에 맞춰서 따라 움직이는 조직에 불과하지 않냐. 즉 다른 말로 하면 자발적인 참여보다는 인위적으로 인센티브를 준다고 하니까 평가에 응해야 되니까 어쩔 수 없이 하는 것이고, 각 직능단체 회원이나 일반주민들은 동단위에서 공무원들이 요청을 하니까 어떤 모임이나 교육에 참여하고 또 공모에 참여하라고 해서 나름대로 계획서를 만들고 이렇게 하는 그런 모습들이 현재에 보이고 있기 때문에 제가 이런 현장에 있는 모습을 시장님께 한번 보여드리고자 이렇게 지적을 했고요. 그다음에 아까도 공모제 말씀을 드렸지만 아까 말한 서울시에서 특별교부금을 준다든지 아니면 인센티브를 제공해서 어떤 재정적인 지원을 해 준다든지 이런 측면에서 사업을 단기간에 발전시키고자 하는 방법 중의 하나가 예산투입방식인데 이것이 아까 제가 말씀드린 것처럼 기존의 하던 방식에서 크게 벗어나지 않지 않느냐. 이런 측면에서 단기간에 어떤 양적인 성장을 가꾸는, 지금 서울시 자치구 산하에 각 동단위로 조직화함으로써 양적인 성장으로는 많이 나올 수 있는 여지는 있지만 실질적으로 마을공동체사업에 기본적으로 바라고자 했던, 주민이 진짜로 필요로 해서 자기들의 목적, 필요성에 의해서 조그만 단위로라도 만들어서 마을발전, 마을공동체의식을 함양하고 지역을 발전시키는 데 이바지할 수 있는 그런 순수한 모임의 단체가 과연 지금의 방식으로 이루어질 수 있을까에 대한 회의를 제가 갖고 있기 때문에 문제제기를 했습니다. 다음 일반화의 오류로 넘겨주십시오. 말씀드린 바와 같이 현장에서는 소수 몇몇 분들이 교육을 하고 다니는데요. 교육방식을 보면 모범사례를 전파하는 거예요. 대표적으로는 성미산마을공동체사업이라든지 두꺼비하우징이라든지 소위 몇몇 모범사례를 만들어서 그것을 전파하는 것입니다. 그러나 이따도 나올지 모르겠지만 마을공동체사업의 기본적인 취지는, 출발은 어디입니까? 각각의 마을의 고유한 문화와 의식을 살려서 진정으로 살고 싶은 마을을 만들기 위해서 여러 가지 행·재정적 지원이라든지 그런 교육을 하는 건데 이것은 모범사례를 전파하고 획일화시키고 일반화시키려고 하는 것은 아닌가라고 하는 우려를 가진다는 얘기죠, 제가. 그래서 그런 측면에서 한번 눈여겨봐 주십사 하는 거고요. 그다음에 지금 말씀드린 차별성, 자발성 이것이, 비슷한 사례를 다른 지역에도 만들려고 하는 것은 아닌가. 우리 시장님께서도 일반화의 오류는 무슨 얘기인지 잘 아시잖아요, 그렇죠? 지역의 조건이나 환경을 무시하고 기본적인 팩트의 장점들만 모아서 이식시킨다고 해도 그것이 제대로 자라지 못한다고 하는 그런 문제는 익히 아는데, 지금까지 초기단계지만 운영하는 방식에 있어서 좀 문제점이 있지 않았나 이런 측면을 제 나름대로 분석을 해 봤고요. 그다음에 계몽주의적인 방식은 아닌가, 엘리트 중심의 사고는 아닌가라는 우려도 또한 가지고 있습니다. 소위 몇몇 명망가라든지 현장경험가들이 자신들의 생각을 주민들에게 주입하는, 나쁘게 말하면 의식화도 될 수 있는데 정확한 표현은 아닐지도 모릅니다. 그런 모습은 아닌가라고 하는 것이 제 머릿속에서 떠나지 않습니다. 내 생각이 옳으니 다른 사람도 내 생각에 따라야 된다고 하는, 아까 말한 일반화, 획일화, 동질화 이런 것과 유사한 관계가 되는데요. 실질적으로 이런 모습들이 저도 시민운동에 대해서 연구를 많이 했지만, 우리 한국사회 시민운동의 단적인 단점이 뭐라고 보십니까, 시장님? 일반 학계에서 문제점으로 지적되는. 한국 시민운동의 단점으로 지적되는 것들이 몇몇이 있는데 가장 대표적인 문제점이 뭐라고 생각하십니까, 시장님?
시민 없는 시민운동입니다. 소위 몇몇 명망가 중심의 시민운동이 사업을 벌이지만 그것이 지속성을 띠기는 어렵다. 왜? 따라주는, 참여하는 주민의 자발적인 참여가 없는 그런 운동이기 때문에 그런 지적을 많이 받습니다. 현재 진행되는 이런 사업의 운영방식을 보니 그런 모습은 혹시 아닐는지 나름대로 생각을 해서 지적을 해 봤고요. 결과적으로 본 사업이 과연 무슨 사업인지, 누구를 위한 사업인지에 대한 정체성, 아이덴티티의 혼돈이 현재까지 든다 이런 생각이 듭니다. 과연 본 사업의 취지에 맞는 주민을 위한 사업인지 아니면 일부 몇몇 시민단체를 위한 사업인지 아니면 혹자는 또 시장님의 정치적 의도를 위한 사업이다 이런 표현도 있지만 어쨌든 저는 그것은 받아들이지 않습니다. 그러나 그런 표현까지 있듯이 왜 이런 말들이 나오냐 하면 아까 말씀드린 개념의 혼동이라든지, 이런 관주도의 모습이라든지 이런 것들 때문에 과연 이 사업이 누구를 위한, 왜 하는 사업인지에 대한 정체성의 혼동이 나오고 있다, 이런 표현을 제가 쓰고 싶고요. 그다음에 과연 양적인 사업이 질적인 사업에 얼마만큼 도움이 될 것인가. 제 개인적으로 보면 본 사업이 잘 됐으면 좋겠습니다. 저도 개인적으로 시민사회운동에 대해서 깊은 관심을 갖고 있고 애정을 가지고 있고 기본취지에 적극적으로 동감을 하기 때문에 지역주민이 살기 좋은 동네를 만드는 데 자기 스스로 노력을 해서 만드는 건 바람직하다고 생각이 듭니다. 그런 질적인 발전이, 단지 시장님께 하나 말씀드리고 싶은 것은요. 시장님 임기동안 대표적인 마을공동체의 사례 한두 가지만 만들면 두고두고 우리 시장님의 치적으로 남을 수 있다 이렇게 생각이 듭니다. 즉 양적으로 서울시 25개 자치구에 10개씩, 각 자치구마다 지금 현재 3개씩 만드는 것 같은데요. 시범지구를 만들어서 양적으로 확대하기보다는 진짜로 취지에 맞게 주민의 자발성, 필요성에 의해서 주민들 스스로 만들어서 발전시키는 그런 모범적인 사례를 몇 개만이라도 만드는 데 행·재정적 지원을 아끼지 않는다면 시장님의 치적으로 길이길이 남을 겁니다. 비근한 예로 모범사례로 자주 등장하는 성미산 마을공동체사업, 처음부터 서울시 자치구가 돈을 대주고 행정적으로 지원해 주어서 오늘날에 이런 모범사례가 되지는 않았지요, 시장님. 스스로의 필요성, 애를 기르는 어머니의 마음으로 필요에 의해서 서로 공감대를 형성하고 조직을 해서 잘 운영하도록 성심성의껏 노력을 했기 때문에 오늘날 이루었습니다. 위에서, 밖에서 인위적으로 만들라고 해서 만들어야 된다고 해서 만들었으면 십몇 년 동안 이루어지기 상당히 어렵다고 봅니다. 그래서 이런 큰 조직, 26명이나 되는 종합지원센터를 만들고 각 자치구의 모든 행정력을 동원해서 이런 마을공동체사업을 포괄적으로 광범위하게 이루기보다는, 실질적으로 어느 언론사에서 마을이라고 하는 그런 커뮤니티를 이루고 있는 것이 서울지역에 90몇 개라고 했듯이 두드러지지 않았지만 일선현장에서 묵묵히 일하고 잘 이루어지고 있는 지금 현재에 있는 단체들이나 마을공동체를 알게 모르게 행·재정적 지원을 해 준다면 훨씬 더 발전할 수 있지 않을까 이런 생각이 들고요. 한 예로 성미산공동체사업에 최근에 마을극장 만드는 데 돈이 없어서 진짜 현장에서는 조금 상업화한다는 비판을 받을 정도로 회원을 모집하고 있습니다. 이런 데 오히려 조금 더 지원을 많이 해 주고 필요한 행정적인 지원을 해 준다면 스스로 알아서 하겠다는데 왜 발전이 안 되고 지속성이 담보되지 않겠습니까. 좀 더 실효성이 있고 효과가 있을 법한 사업에 돈을 쓰는 것이 실질적으로 필요한 것이지 겉으로 드러나기 식으로 외형적으로 양적으로만 확산한다고 해서 과연 그것이 올바른 사업방식인가라는 생각을 제가 한번 했고요. 또 마지막으로 보면 계속해서 얘기 나오는 것이지만 이 사업의 본래 취지는 100% 동의합니다. 목적이 좋다고 수단과 방법이 정당화되지 않는다는 말씀이에요. 나중에 말씀드리겠지만 진짜 프로는 치밀하고 철저한 계획과 실행을 해야, 결과까지도 책임질 수 있는 자세로 임해야 진짜 프로의 모습이 아닌가 이런 생각이 들기 때문에 아무리 취지가 좋고 목적이 좋다 하더라도 그것을 추진하는 과정에 있어서 문제점이 드러난다면 그것은 옳은 사업방식은 아니다, 이런 게 제 생각입니다. 마지막으로 개선방향은, 저 또한 구체적인 마을공동체사업의 대안을 만들고 있지는 못합니다. 그러나 제 생각에는 기본적으로 지역에서 잘 운영되고 있는 주민자치위원회를 좀 더 확대ㆍ재생산하는 방법은 어떤가 이런 생각을 해 나갑니다. 실질적으로 시장님도 아시겠지만 지방행정체제 개편에 관한 특별법에 따라서 2014년에는 주민자치위원회가 공식적인 동 단위를 대신해서 일선에서 자치능력을 발휘하는 자치회가 탄생이 되도록 되어 있습니다. 물론 현장에서는 아직 그것이 좀 미숙하다는 평을 많이 받지만. 이렇게 되면 마을공동체 만들기의 공식적인 주체는 주민자치회가 되지 않을까 이런 생각을 하거든요. 즉 같은 목적을 가진 동일한 사업에 있어서 법적인 근거를 가진 주민자치회를 마다하고 또 다른 기구를 만들어서 중복적으로 지원한다는 것은 제가 볼 때 받아들이기 어렵지 않나 이런 생각이 들고요. 그동안 주민자치위원회가 각 동 단위에서 수행해 온 마을강좌라든지, 마을사업, 마을행사 등의 사업은 환경, 사회복지, 정치, 사회교류, 문화 등 모든 분야를 망라하고 10여 년 동안의 노하우를 가지고 있기 때문에 마을공동체 만들기는 주민자치위원회를 중심으로 운영될 필요가 있다고 본 의원은 생각이 됩니다. 실질적으로 법률에서 정한 2014년까지 주민자치위원회가 실질적인 주민자치회가 될 수 있도록 위상강화방안에 서울시가 적극적으로 나설 의지는 없는지 제가 궁금합니다. 시간이 얼마 안 남았습니다. 시장님, 죄송합니다. 나중에 또 기회가 있겠죠. 서두에도 말씀드린 바와 같이 이 사업이 초기단계입니다. 구체적으로 나오지 않았기 때문에 제가 노파심에서 좀 더 잘 됐으면 하는 바람에서 그동안 몇 가지 언론에서 제기됐던 거, 제가 평소에 생각했던 것, 데이터를 보면서 제 나름대로 분석했던 것을 중심으로 해서 시장님에게 아이디어를 제공했다 이렇게 생각이 듭니다. 시장님, 물론 반대논리도 있으시고 개인적인 생각도 있으시지만 지금은 초기단계니까 좀 더 다양한 아이디어를 접수하는 것이 더 낫지 않을까라는 측면에서 답변기회를 덜 드렸습니다. 죄송합니다.
시간이 많이 없습니다. 다음에……. 우리 시장님 만날 기회가 많이 있을 겁니다. 그 기회마다…….
마을공동체 좀 더 논의를 하도록 하고 오늘 두 가지 더 지역현안문제가 있습니다. 시장님, 꼭 제가 부탁드리려고 하는데 좀 들어주십시오.
네, 말씀하시죠.
맞습니다. 그 부분에 대해서…….
그 부분에 대해서 좀 더 많은 현장에, 실질적인 현장에 왜 주민들의 참여가 없는지, 각 동에 가면 사실 주민들의 참여가 없어요. 그래서 왜 없는지에 대한 고민부터 시작할 때 본 사업이 추진하는 주민의 자발성에 기초한 지역발전을 위한 공동체의식의 함양 이것이…….
아이, 제가 좀 바빠서요. (영상자료를 보며) 다음 넘겨주시죠. 우리 뚝섬에 승마장이 있습니다. 이 사업이 제가 자세한 얘기는 할 거 없고, 제가 사진을 보여드리겠습니다. 시장님, 아마 아시고 있는 사업일 거예요. 제가 호소 드리려고 준비했습니다. 사진 좀 보여드리세요. 이게 승마장입니다. 저기 서울시 서울시승마회관이라고 보이죠? 그다음에 계속 좀 넘겨주세요. 오른쪽에 보이는 게 성수중·고등학교예요. 바로 학교건물하고 펜스가 한 10여 m도 안 떨어져 있습니다. 아무것도 없어요. 지금은 여름이라 나무가 좀 자라서 그런데요, 가을, 겨울은 나뭇잎이 다 떨어져서 거의 붙은 거나 진배없습니다. 그래서 우리 성동구의회에서도 의원들이 나서서 폐지주장을 했고 각 동마다 연서를 받아서 서울시에도 접수된 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 서울시에서도 한문철 본부장님께서 나오셔서 주민설명회도 하고 이런 여러 가지 노력들을 하셨어요. 그동안 추진현황은 아마 보고를 받아서 아실 거예요. 다음에 핵심 이슈 좀 넘겨주세요. 현재 법적인 소송을 준비 중인 것으로 알고 있습니다. 한문철 본부장한테 제가 설명을 들었는데요. 왜 이것이 지지부진한가. 2010여 년부터 계속해서 법적인 논쟁만 이루어지고 있는데 변호사이신 서울시장님께서 왜 그런지 제가 단도직입적으로 한번 여쭙고 싶은데 시간이 많이 없네요. 제가 서면으로 다음에……. 이게 서울시 소유 맞습니다. 제가 등기부등본을 확인했더니 서울시 소유예요. 저기 보이시는 것처럼 서울시 소유인 경우에 행정대집행이라고 하는 강제철거의 형태도 띠고 있을 수 있는데 이것이 지금까지 한 번도 이루어지고 있지 않다, 이것이 제가 논의하는 거고요. 지금 최근에 이루어지고 있는, 2012년도에 서너 건의 소송이 이루어지고 있는데 2007년도에 패소한 가처분소송하고 제가 볼 때는 별 차이가 없어요. 계속해서 똑같은 우를 범하는 것은 아닌가라는 것이 제 논조고요. 지금까지 왜 이렇게 문제가 되느냐? 보시면 어떤 관리권에 대해서 확실한 증거를 가지고 있지 않습니다. 또 하나 시간이 없지만 2005년도인가 2006년도인가 이 지역 출신은 아니지만 제 옆 동네 서울시 이주수 의원이라고 문제제기를 했어요. 그러나 지금까지 2012년까지 전혀 아무 변화가 없습니다. 물론 공무원들이 여러 가지 노력은 했겠죠. 그러나 별반 결과가 없다는 것은 어떤 문제점이 있다는 것이죠. 변호사 출신이신 시장님께서 좋은 단안을 내려주시기 바랍니다. 또한, 시간이 너무 없네요. 시장님 지역현안이 하나 더 있습니다. (영상자료를 보며) 성수전략정비구역인데요. 이것이 성수전략정비구역의, 어제도 여러 의원님께서 말씀하신 거죠. 공공관리제도의 문제점입니다. 이 지역이 시범지구로 오세훈 시장 때 처음으로 나왔습니다. 제가 볼 때는 공공관리제도의 희생양이 이 지역이 아닌가, 시범지구로서. 왜, 공공관리제도라고 하는 장밋빛청사진을 내보여서 주민들이 다 일시에 일어났습니다. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 그러나 지금은 실의에 빠져 있어요. 이것 때문에 오히려 잔잔했던, 우리 시장님이 강조하신 전통이 살아있는 마을 성수동 지역의 주민들이 갈등과 분열로 나눠져 있습니다. 왜 이런 일들이, 주민의 뜻에서 이루어져야 된다는 공공관리제도가 오히려 주민들을 분열시키고 갈등을 조장하는 제도로 남아 있는지 제가 심히 마음이 아픕니다. 그래서 이것이 지금 출구전략이 진행 중인 것으로 알고 있어요, 결과를 좀 더 지켜봐야 되겠지만. 이렇게 멀쩡히 잘 살던 마을이라고 하는, 제가 볼 때 성수동지역은 1960년도 분위기가 그대로 물씬 풍겨 나오는 지역이에요. 마을공동체사업의 기본적인 목표지향이 거기가 아닐까라는 생각도 합니다. 그런 잔잔하던 마을에 오히려 서울시나 자치구가 나서서 잘 살 수 있다 붕 띄워 놓고 지금은 상황이 안 좋으니 어렵다라고 해서 주민들이 실의에 빠지고 분열과 갈등이 여전히 남아 있습니다. 이렇게 어려움에 처한 우리 시민들을 주민을 사랑하시는 서울시장님께서 한번 방문해 주셔서 구체적인 대안은 어렵겠지만 따뜻한 마음의 온기를 느낄 수 있는 손을 한번 잡아주시면 어떨까 해서 조만간에 우리 성수동을 방문해 주셔서 성수동전략정비구역에 대한 기본적인 애정을 보여주시고 주민들을 위로해 주시기를 진심으로 바랍니다.

장내 웃음

고맙습니다. 이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.

김명수의장

이상묵 의원님 수고하셨습니다. 다음은 시정질문에 앞서 잠시 안내 말씀드리겠습니다. 지금 방청석에는 김연선 의원님의 지역구인 중구에서 시정에 관심이 있으신 주민이 오셨습니다. 우리 시의회의 회의 과정을 방청하기 위해 참석하셨습니다. 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 마지막으로 도시안전위원회 소속 김연선 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김연선의원

우선 나오시지요. 마지막입니다. 마지막이고요. 제가 오늘 주장하는 바는 공공병원의 어떤 역할의 패러다임이 변화를 해야 된다. 지금 필요한 시점이다. 이유는 첫째, 소득양극화 장난 아니지요. 99, 1 이런 비율로 가는 그런 수준에서 옛날에 공공의료원을 찾지 않았던 계층도 갈 수 밖에 없는 그런 공공의료 수요가 늘고 있는 현실. 예를 들면 우리가 공공병원에 있어서 금방 질병이 났을 때 치료할 수 있는 급성기 병원의 종합병원이 서울권역에서 어디를 커버하고 있고 어디를 안 하고 있느냐 할 때 우리가 먼저 이런 부분을 생각해야 된다는 첫 번째 이유이고요. 두 번째, 노인 인구 증가. 이제는 두말할 필요 없지요. 노인요양보험이 시행된 2008년 이후로 지금 요양병원이 현대판 고려장이다. 우리들의 기대수준과 어떤 그런 것의 괴리. 시작은 했으나 어떤 그런 것의 문제점을 볼 때 과연 지금 현재 서울시가 설립한 2개의 노인 전문병원이 제대로 됐으며 앞으로 갈 방향이 과연 이것이 맞는가. 요양병원인가 아니면 치료전문병원인가 방향을 재검토해서 전면적으로 검토해야 된다는 이유를 추후로 얘기할 것입니다. 세 번째, 지금 골든타임 보셔요? 바빠서 안 보시지요. 한번 보십시오.
거기 내용은 이렇습니다. 요양보험이 보험성, 의료보험으로 보장해 주는 것이 62%이고 비보험이 38%입니다. 그러니까 일반수가를 내는 것이지요. 민간병원이 병원의 수지타산을 맞추기 위해서 고가의료라든지 비보험성 의료를 하고자 하는 것은 당연할 것입니다. 그러면 이 시점에 공공병원은 어디를 어느 공백을 메워야 되냐. 예를 들면 이런 것이지요. 외상. 사고가 급하게 났어. 좋은 병원에 가고 싶어서 갔는데 거기서는 암환자, 고부가 때문에 자리가 없어. 우선 못 가지요. 못 들어가지요. 이런 환자들을 채우는 그 병원들의 양상이 공공성 외상환자조차도 기피하는 현상. 두 번째, 민간병원은 그렇고요. 공공병원이 어떤 공공성과 경제 효율성의 두 마리 토끼를 잡아야 되는 어려움이 있습니다. 하지만 앞서서 말한 민간병원, 국가가 못하고 이런 부분이 어떤 진료기피. 얼마 전에 제가 나와서 얘기했어요. 행려환자, 떠돌이환자, 노숙인환자 이 환자들을 기피하고 있다. 이유는 딱 한 가지랍니다. 국가보조금을 대폭 삭감하기 때문입니다. 이런 시점에 우리 공공병원은 안이하게 옛날에 가졌던 그러한 계획가지고 나가는 것이 아니라 이제는 우리 시민의 건강권이 달린 우리 서울시의 보건정책은 정신 똑바로 차리고 잘 해야 된다. 패러다임의 변화가 필요하다고 생각하고요. 두 번째 서울시의 보건정책의 어떤 계획 수립이나 그런 부분에서 개혁이 필요하다. 예상 규모입니다. 작년 12월에 서울시 보건정책의 총예산이 2,666억입니다. 박원순 시장이 올해 7월에 마련한 서울시 보건정책의 마스터플랜에 의하면 내년 2013년에 한 1,200, 1,300억 늘릴 예정이고요. ’14년에도 그렇습니다. 그것은 우리 서울시의 비록 예상 규모는 21조, 22조 운운하나 서울시의 계속사업을 뺀 경상사업비를 뺀 신규사업비 한 6,000여 억 원에 해당할 때 그 부분은 상당히 큰 부분이기 때문에 이 부분은 굉장히 신중하게 고려되어야 된다는 것을 말씀드리고요. 첫 번째, 문제점은 뭐냐, 지금 서울시 보건정책이 장기적 어떤 종합적인 마스터플랜 없습니다. 목표나 비전 없습니다. 박 시장님도 이번에 마련한 36.5도 거꾸로 보면 마스터플랜이라고 표방은 하였으나 제가 추후에 지적하겠습니다. 마스터플랜 아닙니다. 두 번째는 우리 서울시 시립병원이라든지 보건정책이 막대한 돈, 국가에서 지급하는 연간 병원 지원비가 얼마인 줄 아십니까? 1,600억입니다. 서울시 2,600억 많은 부분 할애 해 가지고 앞으로 수요와 공급이 계속 이루어져야 될 부분이라고 생각합니다. 그럴 때 기능의 구체화, 재정지원 가이드라인 없습니다. 세 번째, 집약화, 네트워크화로 효율성을 높이기 위해서 해야 되는데 우리 준비되어 있지 않아요. 네 번째, 집행부에서 이런 것을 추진할 주체적 기구나 인력 확보하지 못하고 있습니다. 시장님이 오신 올해 2월에 국장급인 보건정책과장 어떤 분 선택하셨습니까? 그 밑에 보건정책을 수립할 전문성, 특별성 이런 것을 하기 위해서 확보된 인력 구성은 어떻게 되어 있습니까? 이것 생각하고. 또 다섯 번째, 어떤 개혁이나 개선의 의지가 저는 전혀 없다. 이런 것을 볼 때 이번에 박원순 시장이 마련한 서울시 건강정책 36.5는 상당히 이런 여러 가지 서울시 재정문제, 앞으로 이런 부분에 대해서 어떻게 할 것인지에 대한 진정한 고민 없이 정말 전시성, 선심성으로 하는 그런 양상으로 보이기 때문에 저는 전면 중단하고 재검토하고 다시 재설계 할 것을 권고합니다. 그런 의미에서 제가 누차 시정질문을 여러 차례 했지만 그것이 실효성을 담보하기 위해서는 여기에서 일과성인 시장님께 질문보다는 제가 질문한 요지를 실효성 담보하기 위해서 검토한 후에 시장님이 직접 답변서 작성해서 본 의원에게 전달해 주시기 바라는데 어떻습니까? 해 주시겠습니까?
그래주십시오. 제가 준비한 자료가 있습니다. 여기에서 지나가면 머릿속에서 잊어 질까 생각해서 제가 준비한 자료를 직접 드릴 테니까 자리에서 한번 전체 저의 설명 들어보시고, 아, 왜 공공정책의 패러다임이 변화되어야 되냐, 진짜 필요하냐, 아니면 두 번째 보건정책에 대해서 우리가 과연 지금 이 시점에 개혁을 해야 되느냐, 마느냐 그 시점인가 고민하면서 들어보셨으면 합니다. 자리에 앉으십시오.
이 자료 앞에 있는 것 전해 주십시오. (자료화면을 보며) 시장님, 앞에 자료 보이시지요. 이것은 투융자심사분석 의뢰서, 서울시에 있는 자료입니다. 지금 동서남북 4개 권역 가운데 도심지입니다. 행정편의상 이것을 주진료권 공공병원 공급현황에 분류하였습니다. 알다시피 왼쪽에 있는 서북병원, 은평병원은 전문병원입니다. 서북병원, 결핵전문병원이고요. 은평병원, 정신병원입니다. 서북지역 은평구, 서대문구, 마포구에는 급성종합병원 공급병원이 없습니다. 또 오른쪽에 있는 북부 동북지역에는 북부노인병원이 있고요. 장애인치과병원, 그리고 제가 얘기하는 공공 급성기 종합병원은 동부병원과 서울의료원이 있습니다. 서울의료원이 동부병원을 위탁 운영하고 있습니다. 그 밑에 있는 서남지역에는 서남병원, 노인전문병원이고요. 보라매병원은 서울대병원에서 위탁 운영하고 있습니다. 그리고 강남쪽, 동남이라고 하더라고요. 이 지역에는 서울의료원 분원이 있지만 국가병원인 서울보훈병원, 경찰병원이 있습니다. 저는 중구 출신으로, 도심지에 서울대학교병원, 적십자병원, 국립의료원이 위치하고 있습니다. 시장님, 알다시피 국립의료원은 이전하기로 되어 있지 않습니까? 그렇지요? 알고는 계십니까? 이전하기로 약속했습니다, 오세훈 시장이. 약속을 결정도 없이 약속하나요? 서초구 원지동으로 가기로 되어 있습니다. 그것이 동남권에 이전할 예정이고요. 알다시피 서울대학교병원은 비록 종로구에 위치하나 대한민국의 병원입니다. 그다음 적십자병원은 위치상 서대문구, 종로구 끄트머리에 있습니다. 우리가 행정 분류상 이렇게 됨으로써 실제 공급하는 서울시 공공이나 국가의 공공정책에 급성기 종합병원이 없는 곳이 서북지역과 도심지가 예상되는 지역입니다. 두 번째, 자, 두 서북지역에, 국립보건원 이전자리입니다. 국립보건원은 오송지역, 충북인가요? 거기로 이전하였습니다. 그곳을, 오세훈 시장이 2008년에 그 부지를 2,000억에 매입했습니다. 그렇지요? 그곳을 자산관리공사에서 임대 운영하고 있습니다. 그러던 중 박 시장님이 취임하시고 나온 그 계획안입니다. 보십시오. 거기에 보면 마을기업, 사회적기업 그 기업을 유치하고자 합니다. 그리고 왼쪽에는 판매시설 착한소비공간입니다. 시장님, 이곳이 어디냐면 녹번역에서 불광역 사이고요. 불광역 가까운 지역입니다. 불광역에는 불광재래시장이 있습니다. 불광재래시장이 지금 장사가 안 돼서 어렵다고 하고 있는데 거기에다가 판매시설 그것을 같이 갖다놓은 것이 과연 온당하냐 한번 재검토해 보시고. 그다음에 앞에서 이상묵 의원도 말씀하셨듯이 지금 항간에 마을기업에 대해서는 아직 시작일지라도 많은 우려가 있습니다. 헌데 이 지역에 전 시장은 민간과 함께하여 장기전세주택으로 계획을 잡았습니다. 하지만 우리들의 자금사정, 민간투자 여건, 여러 가지로 할 때 어떻게 어려운지 아닌지 사업타당성 조사해 보셨습니까? 두 번째, 방금 말씀드린 서북 건강권, 건강권은 선택이 아닙니다. 선택이 아닙니다. 이 지역의 지역적 안배를 생각할 때 그 급성기 공공성 종합병원이 없는 그것을, 사업성 검토는 하셨는지요? 지금 이 지역은 3만 4,000평으로 무려 2,000억을 주고, 그 지역이 노후하고 그렇게 낙후된 지역입니다. 그곳에 과연 어느 사업성이 우선되는지 과연 검토하셨는지요? 재검토하시기 바랍니다. 자, 현재 시립병원들 운영상태 방만 운영하고 예산낭비가 심각하다, 사례 첫 번째입니다. 이 내용은 뭐냐 하면, 작년 2011년 7월 28일에 조례 변경을 했습니다. 조례 변경이 뭐냐 하면 2006년 5월에 개업한, 서울시에서 첫 번째 설립한 노인전문병원입니다. 북부노인병원이라고 했는데 ‘노인’자 빼자는 조례를 우리가 했습니다. 노인병원에서 노인 빼면 무엇을 하자는 거지요? 두 번째, 지금 이 서남병원은 특혜의혹이 있는 상당히 잘못된 병원이라고 저는 생각합니다. 자, 민원입니다. 서울시와 양천구청은 종합병원이라는 최첨단 의료시설을 신축 건립하여 주민들의 의료복지 서비스가 활성화 되었다고 실컷 홍보하면서도 현재 운영실태를 보면 실제 운영은 엉망인 정도가 아니다, 응급실은 운영하지도 않고 이런 등등 새 시장도 이러한 생색내기 전시행정 알고 있을까, 저질의 의료서비스 제공하고 있을까, 이런 얘기 들어보셨습니까? 자, 현실 직시하십시오. 시장님, 보건복지부에서 지금 전국적으로 지역거점병원에 대해서 평가하였습니다, 2005년부터. 그나마 시립병원 중에서 가장 낫다고 생각하는 서울 대표병원으로 서울의료원을 지정하였습니다. 그렇게 선정하고 난 이후에 평가받은 결과 보십시오. 서울의료원, 혁신필요형입니다. 중점개선형도 못되고요, 혁신필요형입니다. 그다음 이것은 공공기관 전국적인 병원에서 서울시를 대표하는 시립병원의 현재 점수입니다, 점수. 다음 보십시오. 최근 3년간 운영 평가했습니다. 10년도에 B, 11년도에 B, 12년도에 C입니다. 그럴 것입니다, 이전했기 때문에. 좋습니다. 이전 11년에 했습니다. 10년도에는 강남에 버젓이 기존 운영하고 있었고 11년은 이전하는 시기였습니다. 그것 감안하더라도 B, B, C입니다. 이게 더 나아지고 있는 건가요? 서울시의 이미지, 자존심이 이 정도입니까? 현재 가장 문제가 되고 있는 노인전문병원 보겠습니다. 의료전문인인 저조차 노인병원의 목적이 뭐냐 그랬더니 아급성이라고 그래서 제기 부랴부랴 찾아봤습니다. 아급성이 뭐냐, 의사인 나도 모르는데 아급성이 뭐냐 해서 부랴부랴 찾은 자료입니다. 그 내용이 뭐냐, 목적지향적이다, 예를 들면 급성기병원에서 치료하고 난 이후에, 급성기는, 병이 났기 때문에 치료했습니다. 그 이후에 집에 돌아가지 않고 질병의 회복 내지는 질병의 재활, 재활치료입니다. 재활치료의 목적으로 생겼다고 합니다. 그리고 이것은 고가 의료나 검사장비 이용이 필요치 않다, 이런 설립목적으로 전문병원이 시작됐다고 합니다. 자, 보십시오. 그런데 어떻습니까? 지금 현실적 이미지가 노인병원인지 요양병원인지 잘 인식이 되지 않아 운영상 어려워서 북부노인병원의 ‘노인’자를 빼버렸습니다. 현대판 고려장이라고 생각하기 때문에 이미지상 어려워서 오지 않는다, 그렇기 때문에 이름을 떼어 버렸습니다. 두 번째, 지금 현재 노인들은 어떻게 생각하느냐, 현대판 고려장이라고 생각하는 것 현실 맞습니다. 제가 보기에도 그렇습니다. 이유가 있습니다. 왜 그러느냐, 2008년 7월에 시작된 노인요양보험입니다. 그 노인요양보험의 수가체계가 일당으로 지불됩니다. 급성기병원은 치료하는 대로 치료수가를 주는데 요양병원은 하루에 얼마, 와상환자입니다. 누워 있는 환자입니다. 오랫동안 누워 있는 환자입니다. 그 환자를 일당으로 하루에 얼마, 그러다 보니 간병인이 6명 내지 8명을 보는 그런 환자들, 코에 뭐 끼고 정신없고 이런 환자들을 한 병실에 6명이나 8명을 24시간 교대로 간병인이 보고 있습니다. 그러면 왜 노인요양병원이 이렇게 할 수밖에 없느냐, 우리 지금 노인요양보험의 재정적 수준이 이 정도밖에 안 되기 때문에, 요양병원이 어디에 위치하느냐, 땅값이 싼 서울의 외곽지역이나 아니면 인근 경기도 이런 지역에 위치할 수밖에 없습니다. 왜, 투입한 비용에 대해서 어떤 수익을 내고자 할 때 과연 그것이 어떻게 운영되겠습니까? 제가 박원순 시장한테 주장하는 바가 바로 이겁니다. 우리가 북부병원이나 서남병원을 출발할 당시는 조순 서울시장일 때 97년에 노인전문요양병원에 대해서 계획을 했습니다. 그때는 시의적절한 계획이었습니다, 국가에 없었기 때문에. 국가에서 노인요양제도를 미처 생각하고 있지 않을 때에 서울시장으로서 시의적절하게 생각한 계획이었습니다. 하지만 2008년 7월에 노인장기요양보험이 실시될 것에 대한 대비로 2000년부터 노인병원들이 많이 생기고 있던 것을 감안한다면 그 계획을, 우리가 진정한 고민을 2004년 북부병원 할 때 이 방향성을 어디로 할 것인가 심각하게 생각해야 됨에도 불구하고 출발시켰습니다. 또한 오세훈 시장 2006년 부임하자마자 곧바로 또 시작했습니다, 서남병원. 그렇습니다. 이것 나중에 더 얘기하겠습니다. 지금 박원순 서울시장 올해 7월 20일 발표하셨습니다. 마스터플랜이라고 합니다. 116번 만나서 여러 사람 얘기 들은 작년 말부터 생각된 서울시정 3년의 건강플랜입니다. 마스터플랜이라고 내놨습니다. 자, 42개 항목입니다. 이 건강서울 36.5 안에 2012년 예산 581억이 포함되어 있습니다. 자, 박원순 시장님이 10월 26일 취임한 이후 11월 10일 예산 책정하고 부랴부랴 예산에 이미 다 넣으시지 않았습니까, 581억? 그리고 마치 2011년 말부터 여러 전문가 여러 분들한테 마치 공청하고 듣는 양 해서 여러분이 만든 것, 제 생각에는 그렇습니다. 진정한 마스터플랜이 아니라고 생각합니다. 이것은 뭐냐 하면 우리 서울시의 중기지방재정계획, 재정과 연관되지 않은 정책이 있을 수 있습니까? 다른 것과 균형 잡히지 않은 것 있을 수 있습니까? 지역적 균형 생각하지 않은 예산지원 생각할 수 있습니까? 이런 마스터플랜 보세요. 목표도 비전도 아무것도 없는 사업설명서입니다. 제가 보기에는 박원순 시장의 3년간 세부사업 설명서로밖에 저는 보이지 않습니다. 자, 보겠습니다. 보호자 없는 병원 말씀하셨지요? 이것 어디에다 하는 겁니까? 서울의료원입니다, 중랑구에 있는. 서울의료원에 지금 간병인 없는 것으로 올해 20억, 내년에 80억입니다. 이것 대단히 중요합니다. 시작하면 되돌릴 수 없습니다. 중단하면 이미지도 그렇습니다. 저는 아까 말씀드린 대로 지금 노인병원 굉장히 심각합니다. 왜 현대판, 자식들을 부모 봉양하지 않는 사람으로 몰아갑니까? 도심지 서울시에 노인병원, 요양병원을 놓아서 가까이에서 지나가면서 부모님들을 볼 수 있게 하실 의향 없으십니까? 이것이 서울시 노인병원이 해야 될 근본목적입니다. 이상은 많으나 실질적으로 현실보다는 우리는 조금 더 위에서, 공백이 필요한 부분 어디를 목표지향으로 가고 있는지 더듬고는 계십니까? 두 번째, 또 이것도 이렇습니다. 서울의료원만, 저는 이렇습니다. 왜 지역 편중되게, 아까 얘기한 대로 서북지역은 땅도 있어요, 2,000억. 다 할는지 중앙에 할는지 모릅니다. 공공의료로 볼 때는 지역적 균형에서 제외된 지역이지요. 도심지도 국립의료원 이전으로 인해서 저희 도심지 서민들……. 수가입니다. 병원 수가입니다. 우리는 질 따지기 이전에 가느냐 못 가느냐, 죽느냐 사느냐 이런 문제입니다, 서민들은. 굉장히 심각합니다. 이런 문제를 볼 때 어떻게 이 지역에 서울의료원만 서비스를 가중시킨단 말입니까? 또 세 번째, 급성기환자입니다. 아니, 여러 가지 이유가 있지만 지금 병이 나서 죽느냐 사느냐 하는 사람도 있을 것이고, 이것을 병원에서 의사들이 제대로 치료하느냐……. 자, 시장님. 하품하시는 것 보니까 서서 들으실까요? 저는 이것 준비하느라고 피를 토하고 잠이 오지 않고, 하지만 이 내용을 시장님이 좀 편안하게, 우리가 지적만 하는 것이 능사가 아니라 제대로 짚고 제대로 가야 된다 생각했는데, 좋습니다. 이렇게 하는 것이 과연 올바른가 했더니 더 가관이었습니다. 이것 박원순 시장의 아이디어냐 그랬더니 담당직원 말, 아니고 모 저기의 제안이었대요. 이유는 뭔지 아세요? 서울의료원의 경영합리화, 그러니까 수지가 잘 안 맞고 어려워. 그러니까 한다는 거예요. 시립병원의 모든 것을 잡화점으로 만들고 있는 이유가 바로 이거예요. 집약적으로 정체성을 살리고 정책을 살리고 이게 아니고 지역주민이 뭐 해달라고 하면 과 하나 신설하고, 의사들이 뭐 하자고 그러면 몰라서도 넘어가고, 이렇게 하니까 구멍 뚫려서 병원비 쑥쑥 내고 있습니다. 네 번째, 과연 아까 말씀드린 대로 급성기환자가 보호자입니다. 당연히 와서 보호자로서 의무를 해야 됩니다. 그런 점, 문제점은 없는지 이것이 생겼을 때 어떤 문제점이 있는지 신중히 봐야할 것입니다. 굳이 얘기하지 않아도 2009년 피크를 찍고 우리 예산 어떨 것 같습니까? 그렇지요? 굳이 얘기하지 않겠습니다. 아까 말씀드렸습니다. 총 22조, 그것 규모가 큰데 그것 생각지 않습니다. 계속사업비 계속 해야 되고요, 경상사업비는 어쩔 수 없이 지불해야 되는 돈이고요. 우리가 기껏해야 할 수 있는 것은 신규사업비입니다. 박원순 시장이 정말 서울시정을 잘하기 위해서 피 같은 돈입니다. 새로운 정책, 이것을 어떻게 하느냐 그랬을 때 필연적으로 옛날 정책이 제대로 못 되었다면 그것을 평가하고 과감하게 그것을 진짜 예산절감하고 그런 구석은 없는지 보지 않고 건강서울 36.5가 건강정책 마스터플랜이라고 그러면서 떡하니 발표하는 것 잘하는 것 아닙니다. 보십시오. 이게 우리의 미래입니다. 우리의 미래입니다. 여러분들이 좋아하는 선진국입니다. 일본 동경도립병원입니다. 2010년 10월 서울시에서 준 책자입니다. 읽기나 했습니까? 반영은 했습니까? 보건 정책가들은 용역은 용역대로 집어던지고, 우리의 앞날입니다. 이것 계속 이렇게 들어갈 겁니다. 그들이 마스터플랜을 내고 개혁을 시작했습니다. 저는 박원순 시장이 해야 된다고 생각합니다. 동경도립병원 개혁의 시사점은 이렇습니다. 장기적이고 종합적 관점에서 도립병원 개혁을 추진해야 된다, 물론입니다. 서울시, 아까 지적한 대로입니다. 아직 멀었습니다. 마스터플랜 제대로 만드십시오. 두 번째 도립병원의 기능 구체화와 이에 따른 재정지원 가이드라인 명확화, 뒤에 보면 나옵니다. 기가 찹니다. 서남병원 어떻게 운영되고, 북부병원 어떻게 운영되고, 두 병원만 비교해 봤습니다. 머리 아프게 13개 병원 보지도 않았습니다. 2개 병원만 보면, 상식을 가지고 있으면 이해가 될 겁니다. 세 번째 집약화와 네트워크화, 그것을 통해서 효율화 동시에 추진해야 된다. 또 개혁을 주도적으로 추진할 주체 구성 의지는 있는지, 또 개혁완성을 위한 운영행태 개선의 필요성은 있다고 생각하시는지. 자, 제가 생각하는 서남병원입니다. 많은 의혹을, 민간투자사업이라고 제가 명칭을 지었습니다. 보십시오. 아까 말씀드린 대로 97년 2월 24일은 환경이 달랐습니다. 장기요양보험이라고 이름이 없었습니다. 만성질환자 노인들이 늘어나는 것을 우려한 나머지 노인전문요양병원 건립계획에 있습니다. 그 결과 2000년 이후로 중랑구에 있는 북부병원 200병상, 은평구에 있는 서북 아까 그 결핵병원에다가 290병상 더 추가 설치했습니다. 보라매병원 종합병원에 노인병동 또 설치해서 170병상 마련했습니다. 서울의료원에 50병상 더 추가했습니다. 그런데 어떻게 하셨습니까? 2006년 9월 26일 취임하자마자 노인성질환 전문 치료기관이라고 했어요. 알고 그랬는지 모르고 그랬는지, 요양이 뭔지 치료가 뭔지 알고 그랬는지 저는 모르겠습니다. 시장방침 정해졌습니다. 보십시오. 06년도 11월 7일 조건부입니다, 조건부. 타당성 조사해라, 그 결과 계획 세워라 했더니 서울시립대 부설 산업경영연구소에서 서울의료원이라고 적시했습니다. 이유는 그렇습니다. 북부병원은 서울의료원이 노인병원을 5년간 운영한 노하우가 있고 서울시 보건정책에 대해서 집약화라든지 네트워크화 하기에 서울정책 하기에 좋은 데다, 라고 버젓이 써 있습니다. 그럼에도 불구하고 4월 25일 행정 제1부시장 건립운영 세부계획 잘 세웠습니다. 8개 용역이지만 6개 진료과목만 해라, 좋습니다. 4월 26일 설계용역 주었습니다. 8월 29일 운영주체 선정계획 봤습니다. 보십시오. 선정대상을 서울소재 대학병원으로 국한합니다. 타당성 조사 왜 무시합니까? 또 서울소재 대학병원, 좋습니다. 보건 우수인력 대처능력이 있기 때문에 대학병원이라고 합니다. 그러면 이미 보라매병원을 운영한 국립 공공의 서울대가 있습니다. 그 부분 왜 제외했습니까? 모양은 공모이고 실제 집행부의 의지가 어디 있었는지 이렇게 작성한 공무원 확인해 보세요. 두 번째, 2007년 12월 14일 서울시와 이화여대 간에 위ㆍ수탁 협약 체결을 합니다. 07년에는 아직 공사도 안 되고 실시설계도 안 됐을 때입니다. 부랴부랴 이대하고 계약체결 합니다. 예를 들겠습니다. 북부병원은 예약체결 언제 했느냐, 2004년에 계획했지만 2006년에 오픈할 때 그때 위ㆍ수탁 협약체결 합니다. 왜 제가 여기를 짚느냐, 이 계약 체결한 날부터 우리는 돈을 지불합니다, 이대병원에게. 기가 막힙니다. 두 번째, 거기에 이대병원이 7개 과에서 15개 과로 신청했습니다. 이것 1차, 2차 운영자문회의 거쳤습니다, 서울시에서. 뭐라고 했느냐, 이것은 3차 대형병원의 치료전문병원급이다, 안 된다 했습니다. 무시했습니다. 그다음에 연차별 의사확보 계획 냈고, 그다음에 환자진료계획 보십시오. 여러분, 소설 쓰십니까? 이미 북부병원에서 의료수급자가 20% 남짓 될까 말까 하는데 여기 환자진료계획과 의료수급자를 50% 목표 잡았습니다. 가당치도 않습니다, 50%. 그렇게 잡고서도 이대병원 어떻게 냈습니까, 수지전망? 2010년 예상했지만 2011년 오픈했습니다. 29억 9,000만원, 한 30억 손해 보니 그때만 돈을 좀 개원준비금으로 대달라 했던 병원입니다. 그런데 우리는 얼마 줬는지 다음에 나옵니다. 그다음부터는 흑자가 나겠다고 합니다. 이 내용은 뭐냐, 의료수급자를 50% 하고 개인건강보험을 50% 했을 때 수지가 난다고 한 겁니다. 그다음 해부터 이렇게 이익이 난다고 하는 병원입니다. 좋습니다. 그리고 결손금의 30%는 자구부담 하겠다고 했습니다. 그러면 수지는커녕 적자가 났을 때 70%는 우리의 몫이네요? 누가 그러더라고요. 무엇을 할인해 줄 때 높이 가격을 산정해 놓고 할인율을 낮추면 그게 그거라고. 저것 누가 내는 겁니까? 다음 보십시오. 아까 말씀드린 대로 박원순 시장님, 제가 낸 자료는 모두 여러분이 내신 자료 확인하고 쓴 겁니다. 제가 상상해서 쓴 게 아니고 확인했습니다. 1차 자문회의, 2차 자문회의, 3차 자문회의 했습니다. 안 된다, 규모 이대병원 부속병원이다. 그리고 적자가 눈에 뻔히 보인다. 왜, 400명 인원 고용이었습니다. 그것 했을 때 190억이 인건비다, 그러면 500억 매출을 해야 되는데 그 매출이 190억, 실제로 190억을 잡았다, 앞뒤가 안 맞는다, 이것 다시 잡아야 된다, 했습니다. 여러분 다 간과했습니다. 우리가 얼마나 손실을 지금 보전하고 있는지 한번 보세요. 그다음 2008년 10월에 투융자심사 또 했습니다. 의료장비와 의료정비시스템만 따로 떼었습니다. 제가 여기에 모 여성가족정책관 이름 적었습니다. 여러분, 공무원입니다. 이분 후일에 정무부시장 됐습니다. 여기에 조건부입니다. 조건부에 보면 신규장비 도입 최소화, 두 번째 환율변동에 따른 손실을 최대한 줄일 수 있는 시점에 구입해라, 등등. 또 EMR 등 서울의료원과 공동개발 중인 소프트웨어는 타 시립병원에서도 사용가능 하도록 호환성 있는 시스템 개발방안 검토해라, 이렇게 냈어요. 그런데 어떻게 하셨어요? 밀어붙이셨어요. 위ㆍ수탁 계약 미처 하고 어떻게 했습니까? 자, 우선 보겠습니다. 의사 1인당 1일 환자진료 실적입니다. 북부병원과 서남병원 대동소이합니다. 노인전문병원입니다. 베드는 200베드입니다. 서남병원은 350베드를 예상해서 개원했지만 개원 즉시 120병동을 해서 현재 230병동을 운영하고 있습니다. 비슷한 규모라고 놓고 볼 때 외래 입원환자를 봤습니다. 외래환자 내과환자 봤습니다. 한 의학전문의가, 내과전문의가 보는 게 12명을 봅니다, 하루 종일 보는 환자수가. 아까 말씀드렸지요? 급성기 환자 아닙니다. 노인전문병원의 특성상 급성기 환자를 진료하는 게 아니라 우리는 회복기에 있거나 재활하거나 그 이후에 한다는 그 내용으로 설립된 병원이, 고급인력이 고의인지 우리가 눈 뜬 장님인지 이렇게 운영한다고 하여 ‘노인’ 자 빼버리고 그다음 서남병원 한 결과 어떻습니까? 비슷하지 않습니까? 호흡기내과, 무슨 내과. 서민들이 이게 호흡기내과로 가야 될지 뭐해야 될지, 급성기 환자입니까, 그분들이? 자, 2번 보십시오. 내과 한 명 의사가, 누워 있는 환자입니다. 제가 볼 때 아급성이라는 것은 급성기를 지난 환자입니다. 하루에 변동이 심한 환자가 아니라 회복기에 있고, 변동이 심하면 내가 볼 것이 아니라 급성기 병원으로 보내야 됩니다. 하물며 우리가 입원을 어떻게 하고 있습니까? 그런데 그것도 모자라 북부병원은 한방과, 일반과 2개 더 있고 한방과는 이번에 새로 했습니다. 10개 있다가 과 마음대로 왔다갔다합니다. 서남병원 또 영상의학과, 마취통증, 진단검사의학과, 정형외과, 비뇨기과 있습니다. 비뇨기과가 가관입니다. 비뇨기과 전문의가 5명 환자도 못보고, 그다음에 입원은 0.3입니다. 이것이 얼마나 개선될 여지가 있다고 생각하십니까? 왜, 서남병원에 응급실도 없어요. 노인전문병원이에요. 자, 그다음 보십시오. 북부병원 진료실적입니다. 제가 아까 말씀드린 대로 북부병원이 서울의료원이 위탁운영할지라도 거기 보십시오, 20%. 서남병원 10%입니다. 50% 갈 것 같습니까, 지금도 적자가 돼서 150억, 170억을 주고 있는데? 이 병원 우리가 계속 놔야 되겠습니까? 또 더 가관입니다. 아까 말씀드린 대로 위ㆍ수탁 계약 이겁니다. 개원하기 전에 그 병원을 위ㆍ수탁계약 체결할 수 있습니다. 그것은 뭐냐 하면 병원을 지을 때 그냥 건축가가 짓는 게 아니라 기능에 맞게끔 진료과목, 이런 특성에 맞게끔 지으라고 했더니 호구 만났습니다. 서울시 호구 만났습니다. 자, 2009년 추진단 뭐 했습니까? 인건비입니다. 2010년 뭐했습니까? 인건비입니다. 오로지 다 인건비입니다. 2011년 5월 오픈되기 전에 인건비 얼마 가지고 갔습니까? 그리고 인건비뿐만 아니라 제가 비교하고자 하는 내용은 이겁니다. 급성기 보라매병원에 우리가 연간 얼마를 보전해 주고 있습니까? 북부노인병원에 얼마를 보전해 주고 있습니까? 인풋 아웃풋 생각해야 되지요. 그런데 이 서남병원은 156억입니다. 자, 북부병원 보세요. 2005년 개원 당시에 운영보조금 없었습니다. 2006년부터 갔습니다. 같은 병상의 규모가 지금 50억 정도입니다. 자, 더욱 가관입니다. 연일 떠들었습니다, 김기옥 위원장, 또 세간에. 이것은 빙산의 일각이라고 저는 생각합니다. 보세요, 시립병원 운영장비. 노란색 칠한 것은 급성병원입니다. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 그 병원조차 종류, 점수 보십시오. 서남병원 1등입니다, 1등. 그렇지요? 더욱 더 웃기는 것은요, 보십시오. 서남병원 응급실 의료장비 어디에 있습니까? 59점은 외래나 이상한 곳에 가 있습니다. 부인과진찰대가 2층 외래에 가 있습니다. 우리가 부인과 있습니까, 진료과목? 두 번째, 응급처치용 제세동기, 응급처치용 카트, 후두경, 어디 가 있어요? 영상의학과에 가 있어요. 영상의학과 X-ray 찍는 곳입니다. 그다음에 제세동기, 인트라오세우스 인퓨전 디바이스(Intraosseous Infusion Device), 저도 잘 모르겠어요. 이것 외래에 가 있어요. 인공호흡기 의공실에 가 있어요, 의공실. 의공실이 왜 필요한지 모르겠어요. 엠브백, 엠프(AMP) 이것 응급실에서 수술실에 가 있습니다. 자, 도덕적 해이는 더합니다. 이 이지메디컴은 위법이라고 나왔고요. 이지의 특수관계자가 누구입니까? 서울대병원입니다. 당 심의에 있는 병원에 자기가 주주로 있는 병원과 병원관계자…….

김명수의장

김연선 의원님, 시간이 많이 경과됐습니다. 발언을 마치지 못한 부분에 대해서는 속기록에 게재하도록 하고요. 필요한 경우에는 집행부에 답변을 요구하도록 하겠으니 간단히 마무리해 주시기 바랍니다.

김연선의원

네, 알겠습니다. 자, 마지막 자료 보십시오. 도덕적 해이가 당신들이 있는 병원, 회사를 대행시켜서 그곳에 수수료는 물론 필요 없는 장비 창고에 있고 다 분산시켰어요. 이것 구상권 청구하십시오. 관계공무원 조사해 보십시오. 그래서……. 자, 그렇습니다. 제가 시장님에게 자리에 앉으셔서 이 자료를 면밀히 검토라고 한 이유가 바로 이겁니다. 전문영역이기 때문에 잘 알아들을 수 없습니다. 그렇지요? 그 부분 우리가 어떻게 빵구 나고 있는지 아셔야 됩니다. 그래서 저는 초두에 말씀드린 것처럼 시장님한테 이것 그냥 간과할 내용이 아니고 서류로 꼭 답변서를 본 의원에게 보내주십시오. 어떻게, 보내주시는 겁니까? (청취불능) 네, 고맙습니다.

김명수의장

김연선 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 이명영 의원님, 김문수 의원님, 강태희 의원님, 이경애 의원님, 김종욱 의원님, 이상묵 의원님, 김연선 의원님, 그리고 답변하여 주신 박원순 시장님과 곽노현 교육감님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 또한 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘까지 사흘간 열아홉 분의 시정질문이 있었습니다. 민의의 대변자로서 서울시정 및 교육행정의 주요 정책 사안에 대한 문제점을 지적하시고 대안을 제시하신 여러 의원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 집행부에서는 의원님들이 지적하신 내용과 정책 제안들이 천만 시민의 귀한 의견을 대변하시는 것임을 명심하시고 반드시 시책에 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 재해예방대책을 강화하여 태풍피해를 최소화하고 신속한 복구를 위해 최선의 노력을 다하신 박원순 시장님과 곽노현 교육감님과 그리고 집행부 직원 여러분들의 노고에 이 자리를 빌려 감사드립니다. 이상으로 제240회 임시회 제4차 본회의를 마치고 제5차 본회의는 9월 10일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 52분 산회

출처 서울특별시의회 회의록