서울특별시의회 발언
김용석 의원 발언
김정재위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제240회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 오늘은 서울역사박물관과 서울시립미술관 소관 업무를 보고받도록 하겠습니다. 강홍빈 서울역사박물관장, 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 두 기관의 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 후반기 원 구성 이후 처음 열리는 회의에서 여러분을 뵙게 되어 반갑습니다. 그동안 서울시민과 외국인들에게 우리 시의 역사를 홍보하고 수준 높은 미술작품을 전시함으로써 시민의 문화수준을 높이고 우리 서울시의 위상을 높이는 데 기여하고 있는 여러분의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 아울러 앞으로도 두 기관이 내외국인 누구나 찾아가는 우리 시의 명소가 될 수 있도록 더욱 노력해 주시기 바랍니다. 1. 서울역사박물관 소관 업무보고 2. 서울시립미술관 소관 업무보고
10시 30분
그러?의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울역사박물관 소관 업무보고의 건, 의사일정 제2항 서울시립미술관 소관 업무보고의 건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 강홍빈 서울역사박물관장님 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 업무를 보고해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 어려운 상황 속에서도 천만 시민의 행복 증진을 위해 진력하고 계신 위원 여러분께 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이 자리에서 서울역사박물관 2012년도 하반기 주요 업무계획을 보고드리고, 위원님들의 고견을 듣는 기회를 가지게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2012년 상반기에는 재탄생계획의 차질 없는 마무리와 한성백제박물관의 출범에 따른 운영 안정화, 그리고 한양도성의 세계문화유산 등록을 위한 한양도성연구소 준비단 구성 등 역사와 미래가 공존하는 세계 속의 서울특별시 시대를 아우르는 도시박물관으로 거듭나기 위해서 준비를 지속적으로 추진하고 있습니다. 그동안 3년간 추진해 온 상설전시실 개편사업을 완료하고, 개관 10주년을 맞이하여 서울반세기 종합전인 “명동이야기”, 한국-이태리 교류전인 “로세티의 서울”, 해외언론사 사진을 확보하여 전시한 “AP통신이 본 격동기 서울”, 또 사라져 가는 도심 속 유물을 발굴해서 전시한 “아스팔트 아래 운종가”전, 재일동포 100년의 삶의 역사를 그린 “열도 속의 아리랑”전을 개최하여 49만 6,000여 명의 관람객이 전시를 관람했습니다. 그리고 현재는 서울 반세기전인 “정동 1900”전을 준비하고 있습니다. 위와 같이 노력을 지속적으로 경주하여 허브 박물관으로 재탄생하는 계획을 차질 없이 마무리하여 서울시민이 사랑하고 시민을 사랑하는 박물관, 세계도시 서울에 걸맞은 국제적인 도시역사박물관으로 우뚝 서도록 진력하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 사랑과 지원을 부탁드리며, 이어서 금번 인사발령에 따라 변동되는 박물관 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개: 한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장 박진영, 학예연구부장 박현욱) 이번 9월 7일자로 그동안 경영지원부장으로 재직해온 박진영 부장이 문화관광디자인본부 관광과장으로 이임하게 되었습니다. 그 자리에는 도시안전실에 근무하던 김광식 부장이 역시 9월 7일자로 부임하겠습니다. 그러면 배포해드린 자료에 따라서 2012년도 서울역사박물관 주요 업무계획을 보고드리겠습니다. (보고) 2012년 서울역사박물관 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
김정재위원장
강홍빈 서울역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 김홍희 서울시립미술관장님 나오셔서 인사말씀과 간부소개 후 업무를 보고하여 주시기 바랍니다. 업무보고는 시간절약을 위해서 주요 업무를 중심으로 간단명료하게 해 주시면 고맙겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 알겠습니다. 안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 오늘 존경하는 문화체육관광위원회 김정재 위원장님, 그리고 위원님 여러분을 모시고 시정 보고회를 갖게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 서울시정 발전과 서울시민의 문화생활 향상을 위해 애쓰시는 위원님들의 노고에 깊은 경의와 존경을 표합니다. 제8대 시의회 후반기 원 구성 후 처음으로 개최되는 임시회에서 문화체육관광위원회 위원으로 선임되신 여러 존경하는 위원님들을 모시고 업무보고를 드리게 된 것이 매우 뜻 깊습니다. 평소 시립미술관에 관심을 가져주시고 미술관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 후원과 아낌없는 격려해 주신 김정재 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 앞으로도 위원님들의 탁월하신 고견을 저희 미술관 운영에 충실히 반영하여 서울을 대표하는 시립미술관으로서 우리가 지향하는 아름다운 미술관, 착한 미술관, 똑똑한 미술관을 만들도록 더욱 노력할 것을 다짐하면서 업무보고를 드리겠습니다. 보고에 앞서 미술관 간부를 소개드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임질택, 학예연구부장 최승훈) 이제부터 시립미술관 업무보고를 말씀드리겠습니다. (보고) 2012년 시립미술관 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음)
김정재위원장
관장님, 지금 이후 업무보고는 여기 앉아계신 위원님들께서 이전에도 문화관광체육위원회 위원님들이셨기 때문에 구체적 업무내용을 알고 계십니다. 그러니까 서면으로 대체를 하고, 시간 절약을 위해서 마무리해 주시기 바랍니다. 위원님들, 어떻게 서면으로 대체하고자 하는데 이의 없으십니까? 네, 그러시면 마무리해 주시기 바랍니다. 관장님, 좌석에 들어가 앉아 주십시오.
「없습니다」하는 위원 있음
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 마무리하겠습니다.
김정재위원장
김홍희 관장님 수고하셨습니다. 다음은 두 기관의 소관 업무에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 네, 장정숙 위원님 질의하여 주십시오.
장정숙위원
네, 반갑습니다. 올 여름 유난히 더웠는데 다들 건강하셨지요? 다시 뵙게 돼서 반갑습니다. 문화체육관광위원회에서 다시 후반기 의정활동을 맡게 된 장정숙 위원입니다. 반갑습니다. 관장님한테 여쭈어보겠습니다, 역사박물관. 13쪽 보시면, 기존의 시설을 시민교육 공간으로 확보하기 위한 준비 진행상황이 어떻게 되고 있어요? 지금 명도소송 중이라고 보고하셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
네, 진행상황 어떻게 되고 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
명도소송 이후에 명도소송에 대한 조정이 9월 18일 법원에 의해서 지금 예정되어 있고요.
장정숙위원
조정이라고 그러면 어떻게…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
조정입니다.
장정숙위원
조정.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 조정은 양쪽의 주장을 듣고 법원 측에서 직권 조정할 수도 있고요 또는 양 기관이 조정안을 제시할 수도 있겠습니다. 그러니까 조정이 안 되면 그다음에 2차 조정으로 갈 수도 있고 아니면 원안소송으로 계속 갈 수도 있고, 소송은 지금 그렇게 되고 있고요. 그다음에 교육공간을 만들기 위한 또 실무적인 다른 준비로서는 저희가 두 가지 작업을 동시에 진행을 하고 있는데, 하나는 교육장으로 활용하기 위한 개조 설계, 그 실시설계가 완성이 돼서 곧바로 지금 발주가 돼 있고요 공사를 이제 좀 기다리고 있습니다.
장정숙위원
그래서 전부터 제가 많이 이 건에 대해서 언급을 했었지요? 관장님, 기억…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알고 있습니다.
장정숙위원
네, 그래서 시민을 위한 공간이 소송 때문에 멈춰있는 것 아닌가, 그렇지요? 그래서 굉장히 걱정이 많이 되고 거기에 대해서 완벽한 준비는 잘하고 계시겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 물론입니다. 저희가 할 바는 다하고 있습니다.
장정숙위원
네, 그러니까 결국은 시민을 위한 공간 확보니까 역사박물관 측에서 확실하게 그 부분에 준비를 해 주시고, 연내에 완료가 좀 가능하도록 계속 좀 노력을 해 주시면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 최선을 다하고 있습니다.
장정숙위원
네, 그리고 지난번 임시회 때도 말씀을 드렸던 것 같은데 페이지 5쪽, 인력문제.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
5쪽?
장정숙위원
네, 5쪽이요. 다른 것도 아니고 박물관이잖아요. 그렇지요? 박물관의 역할, 정체성, 기능 이런 것을 생각할 때 연구직이 당연히 확보가 되어야 됨에도 불구하고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그런데 그때 지난번에 뭐 육아휴직이다, 육아휴직 하시는 분이 많으셔서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
육아 뭐 출산휴직이 이렇게 많습니다.
장정숙위원
저도 여성이니까 그런 부분에 대해서 이의를 다는 것은 아니지만 그러면 육아휴직을 하시고 출산휴직을 하신 분이 지금 6명이나 되는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 저희 TO를 그대로 유지하고 있기 때문에 저희가 연구원으로밖에 그것을 대체할 수 없습니다. 그래서…….
장정숙위원
그러면 그분들이 돌아오시는 시점도 그러면 지금…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그런데 공교롭게도 지금 이 여섯 분들은 거의 동시적으로 이렇게 휴직을 하시게 돼서 내년 상반기에 5명, 내년 하반기에 2명 복직이라서 올해는 이게 커버가 안 되는데 저희가 지속적으로 서울시하고 의논을 해서 TO를 조금 받은 게 있습니다. 워낙 TO 자체가 적기 때문에…….
장정숙위원
글쎄요, 그냥 넋 놓고 있을 단계는 아닌 것 같아서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그래서 하반기…….
장정숙위원
5명이라도 확보가 좀 돼야 되는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
문화관광디자인본부 본부장님도 알고 계시는 사항일 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 물론이지요. 그런데 이건 본부장이 할 수 있는 것은 아니고 조직하고 인력 쪽에서 다루어져야 되는데요,
장정숙위원
네, 그런데 페이지 5쪽을 보면 저는 이해가 도저히 안 가는 게 계약직하고 기능직은 너무 많다는 말이지요. 이렇게 박물관이 계약직하고 기능직이 많아야 되는 이유가 있습니까? 뭐 이렇게 기능직이 많아야 되는 이유가 뭐가 있는지 모르겠어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
계약직이, 학예직 중에서도 아주 특정한 전공 배경이 필요할 경우에는 저희가 학예직이 아니라 계약직으로 씁니다. 예컨대 아까 보고드렸던 생활문화 자료조사를 위해서 동대문시장을 조사ㆍ연구한다, 그런데 이게 사회학, 인류학 배경을 가진 사람이 필요하기 때문에…….
장정숙위원
기능직은요? 기능직은 또 왜 이렇게 많으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
기능직은…….
장정숙위원
서울시에서 필요 없는 인력 역사박물관에다가 떠맡기는 것 아닙니까, 혹시? 그런 부분도 있지요? 제가 볼 때는 그런 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
뭐, 저…….
장정숙위원
관장님이 너무 유하게 대처하시니까 그쪽으로 다 떠넘기시는 것 같아. 좀 강력하게 항의하십시오. 기능직을 필요로 하는 것이 아니라 역사박물관은 지금 연구직이 필요한데 이건 어떻게……. 다른 위원님들도 마찬가지이실 거라고 생각합니다. 이 부분은 빨리 조치가 돼야 된다고 생각하고, 강력하게 항의하셔서 관장님 능력껏 빨리 받아내시기를 바라겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 인사과하고 좀 잘 하겠습니다.
장정숙위원
제가 뭐 여기에서 더 지적한다고 그래서 그게 바뀔 것도 아니고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
장정숙위원
이렇게 위원님들이 힘 실어주실 때, 하셔야 될 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
장정숙위원
그다음에 페이지 10쪽 좀 한번 봐주시겠어요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
여기 보니까 굉장히 맞춤형 서울역사교육 프로그램 운영을 잘하고 계시는데 추진실적에 보니까 15개 프로그램에 개최 횟수가 215회, 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
참여인원이 6,933명. 그러면 평균 한 32명 정도, 회당 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
회당, 네.
장정숙위원
네, 그렇게 되는데 유독 좀 제가 이렇게 표를 분석을 해 보니까, 여기 자료를 보고. 문화 소외계층 있지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
찾아가는 박물관교실은 개최 횟수에 비해서 조금 아까는 평균으로 따지면 32명이었는데, 문화 소외계층은 이렇게 개최 횟수, 평균 그 참여인원을 따져보면 한 15명 정도…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그래서 이외에 다른 프로그램은 박물관에서 하는 프로그램이고요. 그렇지요? 시민이 자발적인 참여를 하는 것 같은데, 찾아가는 박물관교실은 참여 시민…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 저희가 가는 겁니다.
장정숙위원
박물관이 찾아가는 교육이잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그러면 그냥 상식적으로 제가 생각할 때 뭐 제가 프로그램을 안 가봤으니까 좀 말씀드리기는 부끄러운 얘기지만 더 참여인원이 많아야 되는 것 아닌가, 상식적으로. 이렇게 참여인원이 적은 이유는 무엇이고, 무료교육은 아닌가요? 무료교육인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 무료인데요 이건 저희가 그동안 이런 식으로 해 왔습니다. 지역아동센터 방과후 교실 같은 데 그런 데 저희 팀이 교재를 가지고 방문을 해서 아동센터에 있는 어린이들, 이런 애들하고 이제 무슨 그림그리기를 같이 한다든가 뭐 만들기를 같이 한다든가 이런 식의 교육을 하는 건데 대개 그 시설에 있는 애들 상대로 하니까 저희가 간다고 이웃 시설에 있는 애들을 이렇게 모아오고 그런 형편은 아닙니다.
그래서 이걸 확대하고 싶은 생각은 굉장히 많은데 이게 굉장히 품이 많이 드는 사업이라서 저희 교육담당 학예사가 한 팀밖에 없는데 이 한 팀이 가다보니까 할 수 있는 횟수나 양이 좀 한정돼서 그런데, 그래서 이 부분을 저희가 지금 의논을 하고 있는데 교육 관련 NGO하고 연결시켜서 순전히 박물관의 학예역량에만 의존 안 하는 방법은 없겠는가, 그렇게 지금 방안을 짜고 있습니다.
장정숙위원
네, 그래서 박물관 교육이 필요한 곳에서 지원을 좀 요청하고, 박물관이 찾아가는 그러한 형식인 것 같은데 소외계층을 위해서 가장 좋은 박물관 교육 프로그램 중의 하나라는 생각은 들거든요, 본 위원도.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그런데 이렇게 참여율이 저조하다 이러면 이것도 아까 학예사 연구직이 모자라서 그러는 것 아니겠습니까, 결국은?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
학예직만 가지고는 안 될 것 같고요,
장정숙위원
네, 안 되지만 …….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이거 시스템적으로 확대돼야 될 것 같은데…….
장정숙위원
시스템 보완에 들어가는 되는 것 아닌가 싶은 생각이 드는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 이 관계로 그래서 저희가 교육감한테 좀 건의를 드리려고 그럽니다. 조만간 제가 좀 뵙게 되어 있는데 그래서 박물관과 학교 또 지역단체 이게 좀 연계돼야 될 수 있는 일 같습니다. 네, 잘 알겠습니다.
장정숙위원
그래서 좀 이렇게 뭐라고 그럴까……. 좀 적극적인 참여방법을 좀 고민을 해 보셔야 되는 게 아닌가, 그런 생각이 들었습니다. 그리고 한양도성연구소 말이지요. 이렇게 학예직이 부족한데 굳이 이런 시점에 한양도성 연구소까지 만들어야 되나요? 그냥 너무 벌려놓으시는 것 같아요. 왜냐하면 7명이 뭐 겸직하고 이렇게 구성 및 운영을 보니까 기존 인력이 확보가 안 되어 있는 상태에서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
한양도성 관련해서는 직제상 저희가 계약직 3명이 확보가 됐습니다.
장정숙위원
채용하셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 올해 안에 이건 배치가 될 것으로 지금 보고 있습니다. 그래서 저희가 겸직해서 지금 태스크 포스 만들고 있는 것은 한시적이고요 이제는 정규인력이 올 겁니다.
장정숙위원
네, 알겠습니다. 시립미술관 잠깐 좀 여쭈어보겠습니다, 관장님. 특별전 하시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
특별전을 하시는 것으로 알고 있는데, 결정됐지요? 결정된 건가요? 영화감독 팀 버튼 전시회.
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 접촉 중이고요.
장정숙위원
아직은 결정은 안 된 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
계약서가 아직 오가지 않았습니다. 이달 말에 계약서…….
장정숙위원
아, 이달 말에?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그러면 거의 확정적이기는 한 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그래서 이게 결정이 된 건지 궁금했고요, 저 본인 개인으로. 종합예술인 영화를 전시와 이렇게 접목시켜서 좀 다양한 상상력을 발휘해서 풍성한 볼거리를 제공할 수 있다는 본 위원의 개인 생각입니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 생각하고 있습니다.
장정숙위원
네, 좋은 특별전이 될 수 있어서 반은 기대를 좀 갖고 있습니다. 지난번의 “하늘에서 본 지구전” 마무리는 어떻게 잘 마무리 되셨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 잘 마무리 됐지요.
장정숙위원
네, 왜냐하면 좀 말도 많고 좀 탈도 많고 그래서 이번에는 특별전에 대해서 굉장히 우려하는 바가 많은데 또 영화라는, 뭐라고 그럴까요, 다른 형태로 다른 재미를 또 시민들한테 제공해야 되는데 그만큼의 역량을 발휘한다는 게 또 한편으로 쉽지는 않을 거라는 생각이 들거든요. 그런데 어떻게 고민하고 계세요, 이런 부분에 대해서?
홍희
김홍희서울시립미술관장
미술관의 현대적 기능이 점점 순수미술 자체보다는 탈장르적인 미술 인접분야의 영역을 함께 미술하고 아울러서 확대된 개념의 미술을 시민들에게 경험시키는 그런 점이 아주 중요하게 부각되고 있습니다. 그래서 그런 시각의 일환으로 팀 버튼 전시를 이번에 준비 중에 있습니다.
장정숙위원
항상 계약서가 조금 미흡한 부분들이 있었는데 이번만큼은 좀 철저하게 계약서 같은 것도 철저하게 하셔서 우려되는 부분이 없도록 해 주셨으면 좋겠고요. 페이지 1쪽을 보시면 시설이 있지 않습니까? 얼른 빨리 물어봐야 될 것 같네요, 시간이……. 위원장님, 1분만 더 주십시오.
김정재위원장
네.
장정숙위원
사무실ㆍ회의실 평수하고 시민아카데미실 평수를 제가 비교를 해보니까 사무실ㆍ회의실은 721㎡고 시민아카데미실은 230㎡예요. 제가 생각할 때 제 개인 생각입니다만 시민아카데미실이 더 넓어야 되는 것 아닌가…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
시민아카데미실은 시차를 두고 같은 장소를 반복적으로 쓰는 상황이고요.
장정숙위원
글쎄요. 그렇기는 한데 업무보고서 18쪽을 보니까 굉장히 시민미술아카데미 운영도 250회나 하시고, 또 찾아가는 미술감상교실도, 이것은 좀 다르기는 하지만 장애인미술교실도 있고 주말 체험학습 프로그램도 운영을 하는데 장소가 협소하지는 않으셨어요? 물론 시차를 두고 하지만.
홍희
김홍희서울시립미술관장
넓으면 더 좋은데 미술관에 한 150명 수용 가능한 홀이 있습니다, 세마홀이라고 다목적홀. 더 많은 인원수가 필요할 때는 거기에서 많은 인원…….
장정숙위원
아, 시민아카데미실만 이용하는 것이 아니라?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
오케이. 알겠습니다. 시간이 돼서, 나중에 추가질문으로 돌리겠습니다. 감사합니다.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임형균 위원님 질의하여 주십시오.
임형균위원
반갑습니다. 임형균입니다. 저는 역사박물관장님께, 서울 도심 속 역사문화체험 프로그램 실시한다고 보도자료 내셨습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
청계천문화관에 맡긴 이유가 따로 있나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천뿐 아니라 본관에서도 하고 있는데요 탐방프로그램은 본관뿐 아니라 청계천, 동대문 다 운영을 하는데 청계천에 맡겼다는 말씀은 사실은 동대문을 기점으로 해서 동대문시장이라든지 또 도성이라든지 이런 것을 체험하는 프로그램을 운영하라는 뜻이었습니다.
임형균위원
아니, 이런 프로그램 하시는 것은 굉장히 좋은 일이라고 생각하고요 긍정적이라고 생각됩니다. 제가 그것을 여쭤본 것이 탐방코스 A, B, C가 있는데 말씀하신 대로 동대문이 중심이 되는 것 같지는 않습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러니까 동대문에 일단 거점을 두고 그다음에 4개 산이, AㆍBㆍCㆍD라는 것이 결국은 인왕산, 남산, 북악산, 낙산 이런 식으로 갈라집니다만…….
임형균위원
탐방 B코스 10월 24일 문학과 예술의 거리에서 간송미술관 가게 되어 있어요. 혜화문에서부터 죽 가게 되어 있는데, 이때 간송미술관 개관 시점에 맞추신 것입니까, 아니면 임의적으로…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 아닌 것으로 알고 있는데요. (관계 공무원에게) 개관에 맞춘 거예요? 개관식에 맞춘 것이 되겠습니다.
「매년 10월 중순부터…….」하는 관계 공무원 있음
임형균위원
제가 알기로 1년에 두 번밖에 문을 안 열거든요. 그것을 맞추셨다면 잘하신 것 같고요. 이런 탐방코스를 여러 개 만드는데 대부분 다 이렇게 자랑하고 싶은 것이라든가 아니면 보기 좋은 것만 하신 것 같아요. 어떻게, 우리가 좀 숨기고 싶은 역사는 여기에 넣지 않으신 것 같은데 어떻게 생각하세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 이것을 주로 주관하시는 분이 박경용 선생이라고 시사편찬위원회에서 오랫동안 성곽 등 이 분야를 다루신 분인데요. 파괴와 훼손의 역사도 상당부분 다루는 것으로 알고 있습니다. 반드시 자랑할 4개에만 국한할 수는 없을 것이고요.
임형균위원
향후 이것은 1년 내내 하실 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 지금 혹한기, 혹서기만 빼고 매주 진행을 하고 있는데 저희가 조사해 보니까 구청하고 민간하고 해 가지고 비슷한 프로그램이 한 4개 있습니다. 그래서 이것을 서로 연계시켜서 확대할 방법이 없을까, 그래서 도성연구소 박물관이 생기면 거기에 도성탐방을 좀 뭐라고 할까, 클리어링 하우스라고 할까, 거기에서 직접 주관하는 것도 있고 성북구나 종로구에서 하는 것과 서로 연계하는 부분도 있고 그렇게 좀 체계화했으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.
임형균위원
제가 질문을 자꾸 드리는 이유가 유물수집도 다변화하시겠다고 하고, 관리도 좀 하시겠다고 하고요 여러 가지 찾아내려고 노력을 많이 하시는 것 같아서 말씀드리는 거고, 또 중기발전계획 수립하시면서도 유물도 그렇고 여러 가지를 하셨습니다. 조사도 하신다고 계획도 있고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
임형균위원
제 짧은 소견인데, 수치스러운 역사도 역사일 것 같습니다. 동의하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 물론입니다.
임형균위원
8월이면 혹서기에 포함될 것 같아서 광복절에 좀 어렵다면, 뭐 광복절에도 상관없고, 그다음에 을사조약이 이루어진 11월이 또 있지 않습니까? 그때도 여러 가지 프로그램을 운영할 수 있을 것 같은데 기억나시거나 생각나시는 것이 혹시 있으십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 “정동 1900”전을 11월 7일 오픈을 합니다만 딱히 지금 말씀하시는 잊지 않아야 될 치욕의 날이라든지 이런 부분을 의식해서 프로그램을 짜지는 못했습니다.
임형균위원
시민이 참여하도록 해서 서울의 역사나 아니면 우리 역사를 이렇게 좀 탐방을 하시는 것은 굉장히 좋은 것 같은데요 좀 다양화했으면 좋겠습니다. 시민들은 이미 카페를 통해서나 블로그를 통해서 굉장히 많은, 저희보다 더 전문적으로 하시는 것 같더라고요. 경무총감부부터 시작해서 호도원, 그다음에 일본영사관, 그다음에 노기신사, 한양공원, 조선신공, 오포대까지 코스를 도는 것을 만든 부분도 있고요. 그래서 이렇게 실질적으로 시민들이 움직이고 있습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
무슨 말씀인지 알겠습니다. 네, 아주 그런 얘기 거리가 충분히 엮일 수 있겠다고 생각합니다.
임형균위원
그리고 국립중앙박물관 관련해서도 박물관만 보는 것이 아니라 중앙박물관이 되기 전까지, 저도 전공은 안 했지만 이왕가박물관이나 총독부박물관 이런 것을 통해서 우리나라 문화재가 많이 손실되고 변천되는 과정도 돌아다니는 코스도 있고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
충분히 공감하겠습니다.
임형균위원
그다음에 흥인지문부터 시작해서 죽 오간수문이나 이간수문도 보고, 경성 궤도전차, 박문사 이런 것들 다 보는 그런 코스도 만들어서 하고 있더라고요. 이것이 굉장히 많아요, 카페에 가보면. 역사공부를 따로 안 해도 거기만 들어가 봐도 알 것 같은데 혹시 박문사가 뭔지 아십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박문사?
임형균위원
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박문사……. 아…….
임형균위원
이등박문과…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 이등박문 사당.
임형균위원
네, 네. 이등박문도 연결이 되어 있고요 호도원도 있고요. 호도원은 또 혹시 뭔지 아십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 그것은 모르겠네요.
임형균위원
이런 데 좀 관심을 가지셔야 될 것 같고요. 저도 짧게 공부했지만 남산 근처를 일제시대 때 일본이 식민통치의 중심으로 삼으려고 했던 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
임 위원님, 이 부분에 대해서는 제가 이렇게 말씀드리겠습니다. 마침 서울시에서 지금 말씀하시는 것 같은 현대사 속에서 잊지 않아야 될 일들, 이것을 두루 조사하는 미래유산조사발굴사업을 곧바로 착수를 합니다. 역사박물관이 그 일에 심부름센터 노릇을 하게 되겠는데 지금 말씀하신 남산하고 관련해서, 분명히 여러 기억해야 될 지점들이 있고 하기 때문에 서울시의 미래유산발굴사업에서 포착되는 그런 지점들까지 포함하는 탐방계획으로 그렇게 발전시키도록 하겠습니다.
임형균위원
서울시민을 대상으로 하는 탐방코스를 여러 개 다원화해 주시고요. 남산에 굉장히 많은 유물이 남아 있는 것 같습니다. 물론 우리 것이라고 할 수도 있고 아니면 일본 것이라고 할 수도 있는 것 같은데, 사진을 좀 보여드릴까요? 보면 굉장히 많이 남아 있습니다. 제가 자료를 나중에 드리겠습니다. 남산을, 남산 제모습 찾기 해서 나무 심는 것이 다가 아닌 것 같습니다. 그 안에 숨겨진 역사도 좀 있는 것 같고요 아까 말씀하다 보면 국사당을 또 인왕산 기슭에서 가는 코스가 있어요. 국사당의 원래 위치는 그곳이 아니지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
남산에 있었습니다.
임형균위원
그렇지요. 어떻게, 남산으로 다시 가야 됩니까, 어떻게 해야 될까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
글쎄, 그 부분은 저로서는 판단이 어렵습니다.
임형균위원
권한이 없으시다고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
판단이 어렵다고요.
임형균위원
어렵다고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 여러 전문가 분들이 계실 테니까 얘기를 좀 들어보는 것이 좋을 것 같습니다.
임형균위원
그러면 그 안쪽에 있는 여러 가지 유적들은 어떻게 하실 겁니까, 유적이나 유물들은? 뭐, 각석도 많은 것 같고 그렇던데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 아시겠습니다만 미래유산 조사발굴을 위한 시민위원회가 50인으로 구성되는 모양인데요 거기에서 제가 알기로는 지금 말씀하시는 그런 유산들을 발굴해서 어떻게 보존할 것인지 대책을 세우는 것으로 되어 있습니다. 아마 인왕산의 국사당 위치를 원위치로 돌리는 것이 옳은가 뭐 이런 것은 아마 그 위원회에서 충분히 토의될 수 있을 것 같습니다.
임형균위원
그 위원회에서 그런 것 하더라도 역사박물관장으로서 의견제시 충분히 할 수 있는 것 아니겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 물론 저도 아마 일정한 역할을 위원회에서 하도록 되어 있는 것 같은데요, 그렇습니다.
임형균위원
애니메이션센터에도 굉장히 여러 가지 남아 있을 것 같고요. 사진도 좀 있습니다. 그리고 사회복지법인 아동복지시설이 남산에 있는데, 리라초등학교 인근에. 여기는 사진도 좀 있습니다. 여기를 탐방하시는 분들이…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
위원님, 나중에 제가…….
임형균위원
이 자료를 제가 드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
자료를 좀 받아서 공부를 좀 하겠습니다.
임형균위원
네, 이 자료 보시면, 이 카페 안에 자료가 더 많으니까 아마 보시면 업무 수행하시는 데 도움이 많이 될 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
임형균위원
제가 말씀드린 대로 더 다양화해 주시고 남산 다시 한 번 생각해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
김정재위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.
(서초) 위원 두 분 관장님 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 역사박물관 업무보고 자료 18쪽 가지고 우리 관장님께 말씀 올리겠습니다. 학술회의 개최를 하고 연구총서 발간을 하시잖아요? 2013년 내년에 “근초고왕 때 영토는 어디까지인가”, “요서경략과 칠지도”를 하신다고 그러셨습니다. 이것 뭐 제 개인 의견입니다만 혹시 참조가 되시면 좀 참조를 해주셨으면 좋겠습니다. 근초고왕 때 백제의 영토가 어디까지냐는 문제는 굉장히 민감한 문제입니다. 어찌 보면 백제사에서 가장 민감한 주제 중의 하나라고 할 수가 있습니다. 굉장히 민족주의적인 성향과 입장이 강하신 분들이 그린 근초고왕 때의 우리 역사지도에 따르면 우리나라 서해안, 요동반도, 발해만, 그다음에 산둥성, 상하이까지 다 백제의 땅으로 그려요. 그러면 옛날에 지중해가 로마 내이듯이 지금의 서해, 황해가 완전히 백제 내인 것으로 그리시는 분들도 있습니다, 현실적으로. 그리고 또 상대적으로 이 백제가 요서를 경략했다는 것이 사서에 나온다고는 합니다만 그 사서에 나온 게 남쪽 중국의, 당시 남조의 사서에만 나오지 나머지 북중국 사서나 한국이나 일본 사서에는 나오지 않는 이야기이에요. 또 이 요서라는 것이 어디냐에 대한 위치 비정 문제 또한 상당히 이것도 학계에서 정립된 이야기가 아니고요. 심지어 그보다 어쩌면 더 쉬운 문제일 수도 있는 낭락의 위치까지도 얘기하지 않습니까? 또 역사라는 것이 잘 아시다시피 현재를 떠나서 볼 수도 없는 게 현실입니다. 이 주제가 우리 민간 대학이라면 가능할 수 있는 주제일 수도 있어요. 그런데 우리 여기 역사박물관은 공립이잖아요, 서울시 공립인 것이잖아요. 우리가 현재 일본 도쿄도가 센카쿠, 다오위다오에 대해서 이런저런 행동을 한 것에 대해서 국제적으로 바라보는 눈도 있지 않습니까? 우리 공립박물관이 이 주제를 첫 번째 주제로 다루시는 문제가 자칫하면 양쪽으로부터 다 부담스러울 수가 있어요. 지금 현재 우리 한성백제박물관의 공식 홈페이지 내용 보면 요서경략 문제는 언급이 없어요. 위로는 대동강 수준 아니면 예성강 수준, 밑으로는 땅 끝 정도까지가 백제영토였다, 근초고왕 때. 뭐 그 정도 수준으로 가고 있는데 이 문제를 또 넘어서, 위치표시 하기도 정말 쉽지 않고요 자칫하면 한국의, 서울의 공립기관이 어떤 입장을 내놓은 것이 오해를 살 소지가 있습니다, 이 문제는. 그래서 이 요서경략 문제 같은 경우는 좀 더 나은 금석문이 나온다든가 아니면 고고학적인 유물로써 확립됐다든가 당시 중국 사서는 송나라, 남조의 송나라지요. 송나라 사서는 요서지역에 백제가 두 개 군 정도를 두었다는 건데 그 위치, 그 규모도 현재로서는 여러 가지 다양한 해석이 되는 문제잖아요. 그래서 제 생각에는 이 주제는 좀 뒤쪽으로 돌리십시오, 관장님. 이 연구총서를 하실 때 2015년, 16년에 하려던 동성왕, 무령왕이나 금동대향로 쪽을 먼저 하시고 이것은 최소한 여기 한성백제박물관이 더 안정화되고 또 우리 역사박물관도 역량이 더 축적이 되고 난 다음에, 또 우리가 백제학에 대해서 토양이 쌓여진 후에 다루어야 될 주제라고 저는 생각합니다. 그래서 이 주제를 먼저 선봉으로 내세우기에는 조금 부담이 되실 수 있지 않나, 그래서 이 문제는 관장님께서 여기 전문가 분들 많이 계시니까 한번 같이 논의를 해 주셨으면 싶어서 부탁 말씀 좀 드리겠습니다, 아직 시간이 있으니까. 네, 말씀해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
역시 깊은 지식을 배경으로 해서 정말 사려 깊은 그런 말씀으로 들었습니다. 물론 한성백제박물관의 운영은 별도로 이인숙 관장이 관장을 합니다만 이 문제는 한성백제박물관 안에 국한된 문제로 보이지는 않습니다. 여러 가지 여파가 있을 수 있는 좀 큰 사안인 것 같고, 그래서 이것은 여기 표시되어 있는 대로 중ㆍ장기 주제기획안으로 실무자가 스케치해 놓은 것 같습니다만 마침 한성백제박물관의 운영자문위원회를 상당히 폭넓게 좋은 분들로 모셨기 때문에 거기에서 충분히 논의해서 균형 있는 시각으로 또 공립박물관으로서 가진 어떤 책임성이 있기 때문에 그런 부분 감안해서 아주 신중하게 판단하도록 하겠습니다.
(서초) 위원 네, 이인숙 한성백제박물관장님 답변대로 좀 와 주십시오. 기억하시겠습니다만 제가 지난번 회의할 때 우리 한성백제박물관 홈페이지의 유물소개가 너무 간소하고, 또 간소한 것도 설명이 너무 난해하다고 말씀을 드렸습니다. 그런데 그 이후에 수정은 많이 해 주셔가지고 참 아주 수고를 많이 해서 감사드립니다. 계속 제가 유물만 이야기를 해서 죄송하기는 한데요 하여튼 기관의 발전을 바라는 마음이라고 좀 너그러이 헤아려 주시고 지금 현재 유물 안내는 338건을 올려놨어요. 딱 6개, 청동기시대 다섯 개 철기시대 하나, 이건 아마 유물출처를 잘 몰라서 표시 안 한 것 같아요. 나머지 332개 거의 다 출토지가 서울시 송파구에서 나온 겁니다.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 그렇게 되어 있습니다.
(서초) 위원 네, 내용도 사실 다양하지 않고요 우리가 4만 점을 가지고 있다고 이른바 말을 하고 있는 한성백제 332점을 홈페이지에 소개를 하셨는데 4만 점 다 할 수는 없지요, 당연히 홈페이지에서.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
(서초) 위원 그런데 이게 다 풍납토성 유물만 하신 거예요. 이게 무슨 얘기냐 하면 우리가 한성백제박물관 처음 만들 때부터 걱정했던 것, 유물의 편향성 또 유물이 사실상 없다는 것에 대해서 지금 홈페이지부터 유물 빈곤을 스스로 드러내시고 있어요. 이거 홈페이지 유물소개 문제를 좀 다양화시키세요. 338건 안내되어 있는데 332건이 송파구에서 나온 거예요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 위원님 지적하시는 사안에 대해서 충분히 저희도 납득을 하고 있고요 좋은 지적을 해 주신 것에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 사실 그 부분에 대해서는 저희도 똑같이 느끼고 있는 부분인데요 사실 한성백제유물이라는 것이 아시다시피 거의 전적으로 출토유물에 의존할 수밖에 없습니다. 그런데 출토유물이라는 것이 땅속에서 오랫동안 있다가 나오는 유물이니까 90%, 95% 토기가 될 수밖에는 없습니다. 그래서 지금 현재 상황은 토기 위주로 저희 소장품의 80~90%를 차지하고 있기 때문에 당연히 소장유물 등록에는 그것이 큰 비중을 차지하고 있는데…….
(서초) 위원 그렇게 말씀하시는 것 이해할 수는 있는데 지역이 너무 편중되어 있어요, 사실상 그럴 수밖에 없는 형편도 있기는 하지만. 그래서 가급적이면 좀 다양화시켜 보세요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 앞으로는 지금 저희가 출발한 지 몇 개월밖에 안 됐기 때문에 충분히 하고 싶은 일을 다 하지를 못한 그런 감이 있습니다. 그리고 또 최근에 증가하는 발굴 자료들이 많이 있습니다. 예를 들어 무슨 김포 쪽에서 나온 여러 가지 장신구라든지 이런 것들을…….
(서초) 위원 그러니까요 송파구 것만 하지 마시고 균형 있게 배치를 좀 해 주세요, 다양하게.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 균형 있게 지금 홈페이지에다가 공개할 계획을 잡고 있습니다. 그래서 올해까지 한 500건에 대해서 공개할 계획을 가지고 어저께도 그 관련 회의를 가졌습니다.
(서초) 위원 네, 잘 부탁드리겠습니다.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
(서초) 위원 위원장님, 1분만 좀 시간 더 할애해 주십시오.
김정재위원장
네.
(서초) 위원 관장님, 들어가시고요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 감사합니다.
(서초) 위원 서울시립미술관장님한테 간단히 여쭈어보겠습니다. 제가 미술에 대해서는 아는 게 없어서요. 우리 4페이지에 나오는 조직 비전을 보고 사실 저는 좀 약간 놀랐어요. 관장의 혁신성까지 조직 비전에 쓰신 경우는, 저는 정말 드문 것을 봤는데 관장님, 포스트뮤지엄이라는 게 뭡니까? 신자유시대 이후 미술관, 이게 무슨 뜻이에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
뮤지엄이 융성한 것이 글로벌 경제개념 혹은 신자유주의에 힘입어서 미술관문화가 상당히 융성해 왔는데요, 그것이 이제 좀 관행화되고 제도화되면서 미술관의 그 본래 기능이 좀 축소되는, 혹은 훼손되는 그런 상황에 있습니다. 그래서 그 부분을 신자유주의시대 이후라고 하면 그러한 어떤 글로벌 경제개념 이후의 시대다, 그래서…….
(서초) 위원 네, 좋습니다. 그리고 글로컬뮤지엄이라고 그랬는데 글로컬이라는 말이 무슨 말입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
죄송합니다, 영어를 써서. 그런데 한국말로 할 때…….
(서초) 위원 글로벌 플러스 로컬이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
글로벌 플러스 로컬입니다.
(서초) 위원 이 글로컬이라는 단어를, 뭐 아예 없는 단어는 아닙니다만 생소한 조어지요? 아예 없는 단어는 아닙니다만 그런데 글로컬이라는 말을 쓰시는 분들이 전체적으로 한국에서는 예를 들어서 충주에서 활동하는 어느 대학이라든가 뭐 그런 식으로 해 가지고 한국에서 상대적으로 지역에서 활동하시는 분들이 많이 쓰는 단어예요, 그렇지요? 우리 서울에서 쓰기에는 좀 그렇게 흔한 단어는 굉장히 아니에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
제 생각에는, 지방에서 물론 글로컬을 지향을 할 수가 있겠는데요 서울도 크게 보면 일종의 로컬이거든요. 그래서 세계적인 부분하고…….
(서초) 위원 제가 드리고 싶은 결론은요 관장님, 비전을 갖다가 높게 세우시고 하시는 것은 좋은데 굉장히 어려워요. 포스트뮤지엄, 신자유시대, 탈관행적미술관, 글로컬뮤지엄, 뭐 모세기관 네트워킹 아무튼 굉장히 어려운데 비전을 높게 세우고 아주 원대하게 하시는 것은 좋은데 이게 자칫 난해하거나 어려우면 전체 구성원들 그리고 나머지 시민들하고의 괴리감이 벌어질 수가 있습니다. 관장님께서도 한번 찬찬히 잘 살펴봐 주십시오. 그것 좀 부탁드리겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 검토하겠습니다.
(서초) 위원 네, 이상입니다.
김정재위원장
네, 김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의 하실 위원님 계십니까? 네, 장정숙 위원님 질의하여 주십시오.
장정숙위원
시립미술관 관장님, 그냥 짧게짧게 몇 가지 여쭈어보겠습니다. 페이지 2쪽을 보면 재산임대수입이 줄었어요, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
1,200만 원 줄었지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그런데 임대수입 나오는 데는 카페하고…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
주차장.
장정숙위원
아니, 그 주차장 말고 재산임대수입이라고 하면 카페하고 지금 아트샵 있지요, 뮤지엄아트샵. 그거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
뭐 계약을 다시 하셨나요? 1,200만 원이 준 이유가 뭘까요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만…….
장정숙위원
네.
김정재위원장
답변을 도와줄 담당자는 옆으로 와서 빨리 설명을 해 주십시오.
장정숙위원
혹시 계약을 다시 하셨나 싶어서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
아닙니다.
장정숙위원
네, 아니십니까? 아닌데 1,200만 원이나 줄었다고 하니까 임대수입이 들어오는 데가 뻔한데 왜 줄었나 하는 생각이 들었습니다. 대관료 수입이 또 줄었지요, 1,400만 원? 대관료 수입?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그것은 뭐 문화재 수리기간 때문에 그때 대관을 못하셔서 그러신 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
대관료는 지금…….
김정재위원장
지금 답변을 못하고 계신데 담당자들 빨리 옆에서 좀 도와주십시오.
장정숙위원
담당자 아시면 나와서 도와주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
대관료 수입 적은 것은 경희궁에 600년 정도 기념관이 임대 전시공간이에요. 그런데 전시성격이나 기간에 따라서 그 계약이 항상 달라집니다.
장정숙위원
그렇겠지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 그 부분에서 나온 차액이라고 합니다.
장정숙위원
아, 그러십니까? 그러면 이거 디테일한 자료 좀 저한테 제출해 주시기 바라겠습니다. 그리고 재산임대수입은?
홍희
김홍희서울시립미술관장
감가상각에 의한 자연감소분이라고 합니다, 재산임대수입 감소요.
장정숙위원
임대수입이요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그러면 이렇게 감가상각에 의해서 했다고 그러면 계약을 다시 했다는 얘기로 들리는데 그건 아닙니까, 담당자님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
계약기간이 3년입니다. 그런데 1년은 처음의 계약대로 하고 요 2년이 지나면서 감가상각비가 적용이 됩니다.
장정숙위원
계약서 제출해 주십시오. 카페하고 매점 아트샵 있지요, 임대수입 들어오는 것 있을 거예요. 그 계약서 본 위원한테 제출해 주시고, 기타 대관료수입도 줄어든 부분에 대해서 좀 자세한 자료를 요구하겠습니다. 빠른 시일 안에 좀 내주시고요. 그다음에 SeMA 청년 2012년이요. 12작가 선정하셨잖아요. 이거 선정하는 방식은 어떤 식으로 선정을 하고 계세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시과에서 큐레이터 회의를 통해서 합니다.
장정숙위원
공모로 하시는 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니고요.
장정숙위원
그건 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 큐레이터들이 젊은 작가들의 활동상황이라든가 경력을 보고 이렇게 추천을 하고요 그 사람들의 자료를 기반으로 검토해서 최종 12인으로 압축한 것입니다.
장정숙위원
그러면 선정도 큐레이터들이 하고 결정도 다 하고, 그러면 너무 선정하는 방식에 있어서 일방적이다 하는 지탄은 혹시 안 받고 계십니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런 것보다는 지금 젊은 작가들 가운데 이렇게 주목을 받고 활동량이 많은 작가로 아무래도 압축되기 때문에 그런 대로 인정을 받고 있습니다.
장정숙위원
그러면 이 12분이 만약에 이번 2012년에 되었어요. 그러면 다음연도에 또 하지는 않으시겠지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 다음연도에는 전시 포맷도 달라지고요 또 참여 작가도 달라지지요. 그런데 전시개념에 맞추어서 한두 작가가 더 겹칠 수는 있겠습니다만 기본적으로는 좀 피하고 있는 상황입니다.
장정숙위원
그러면 제가 생각하기에는, 자칫 잘못 운영하면 좀 편중된다는 인상을 줄 수도 있을 것 같거든요. 그래서 이 선정방식, 큐레이터는 그러면 내부 큐레이터입니까, 외부 큐레이터도 있습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
내부 큐레이터입니다.
장정숙위원
내부지요? 제가 생각하기에 내부에서만 하면 이런 문제점이 제기가 될 것 같은데 이것도 자세한 자료를 좀 제출해 주세요. 그래서 좀 합리적인 방법으로 나가야 되지 않을까 하는 그런 우려되는 부분이 조금 있어서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 제가 조금 말씀 더 드리면 큐레이터들의 기획력을 신장하는 그런 측면에서 작가들을 검토하고 최종 작가를 선발하고 하는 과정은 필수적이라고 봅니다. 그래서 큐레이터 시각이 반영되었지만 미술이 완전히 평등하거나 민주적인 방식으로 이루어지기는 미술의 본질상 참 어려운 부분이 있잖아요?
장정숙위원
네, 그것은 본 위원도 인식하고 있습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 그런 부분을 좀 고려한다면 자체 내 큐레이터들의 기획에 의한 전시는 좀 인정이 되어야 될 것 같습니다.
장정숙위원
큐레이터가 지금 몇 명입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
큐레이터가 20명인데요 15명이 계약직이고 5명이 학예직이에요. 그래서 우리 미술관도 학예직의 비율을 높여야 되는 과제를 안고 있습니다.
장정숙위원
그러면 여기 이것을 선정할 때 큐레이터는 총 몇 명이 참여하셨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 전시과 큐레이터가…….
장정숙위원
여기 선정하는 데 참여하는 큐레이터가…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시과 큐레이터 7명입니다, 과장을 비롯해서.
장정숙위원
그런 명단이나 선정방법 이런 것 좀 제출해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그다음에 야외조각공원 있지 않습니까? 이것은 굉장히 소장작품을 활용하니까 좋은 의미라고 생각이 되는데 여기 다산플라자 앞에 임옥상 씨 작품 전시하고 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그런데 위원님들도 그렇고 공무원님들도 그렇고 지나다니면서 어느 날 갑자기 뜬금없이 뭐가 이렇게 딱 들어섰어요. 그런데 나무들한테 파묻혀가지고 그 작품의 본질이 조금 뭐라고 그럴까…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 잘 안 보이는 그런 측면이 있는데요.
장정숙위원
그래서 좀 안타까운 면이 있더라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
가능한 대로 자연을 훼손시키지 않으면서 자연과 어우러지는 작품으로 구상을 하신 것 같고요 본인은 조금 더 옆을 비워줘서 작품 전면이 다 살아나는 것을 원하는데…….
장정숙위원
저도 그런 생각을 했거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런데 또 시의 조경하는 쪽하고 시각의 차이가 조금 있는 것 같고요.
장정숙위원
그래서 조금 장소 선정이 잘못되지 않았나, 왜냐하면 그냥 버려지는 물건이라고 생각하시는 위원님들도 계시더라고요. 눈여겨보시지 않고 보면 작품 팻말도 굉장히 나무에 가려서, 요만하든가 그래요, 아무튼 임옥상 씨. 그래서 그런 부분이 뭐라고 그럴까, 작품설명, 개요를 간단하게라도 배치하게 되는 그런 것이 좀 있었으면…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
작품의 캡션을 다 써서 두 군데로 설치해 놓았습니다, 다시 한 번 보시면.
장정숙위원
제가 봤는데 파묻혀서 저는 한 군데밖에 못 봤어요. 그런 부분이 있어서 좀 안타까워서, 다음에도 설치를 하실 것 아니겠습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 이제 한두 작품 더 남은 것으로, 올 연말까지 마무리할 것입니다.
장정숙위원
네, 그리고 또 15쪽 좀 한번 봐주시겠습니까? 국제미디어아트 비엔날레 하시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
민간사업체 선정하셨어요, 협약 맺으시고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
민간사업체가 아니고요 미술관이 주최를 하지만 위탁운영을 운영위원회를 통해서 하고 있습니다. 그것이 이번까지고 내년, 후년 비엔날레부터는 미술관 완전 직영으로 할 그런 기획을 하고 있고요.
장정숙위원
내년부터요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러니까 후년이 되지요, 비엔날레니까. 그러니까 내년에는 프리비엔날레를 지금 생각을 하고 있습니다.
장정숙위원
왜냐하면 제가 생각하기에 너무 만날 위탁운영을 하는 것이 문제가 있다는 생각이 들어서 이제는 시립미술관이 자체적으로 하실 수 있었으면 하는, 그런 자생력도 있다고 생각을 하는데 또 선정을 하고 협약을 하셨나 하는 생각이 들었거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 작년부터 진행이 되었던 거지요. 2년에 한 번이니까 작년에 감독도 정해지고 운영위원회도 정해지고 다 정해지고, 올해는 이 비엔날레를 실행하는 해가 되고요. 내년부터는 우리가 직영하면서 체제를 좀 바꾸게 됩니다.
장정숙위원
그러면 이것도 민간자문위원 운영위원회에서 선정하셨겠지요, 위탁하는 거.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그 선정하신 과정, 또 참여하신 운영위원하고 협약서, 왜냐하면 내후년에 자발적으로 하실 때 어떤 협약서에 의해서 하셔서 이것이 좀 고쳐져야 될까 저도 공부를 하고 싶은 마음이 있으니까 그 자료를 조금 요청하겠습니다. 그다음에 17쪽을 보니까 SeMA 신진작가 발굴 및 지원 프로그램 운영이잖아요. 여기에서 선정된 사람들이 혹시 앞의 SeMA 청년이라든지 중간허리 작가로 진출하는 분들이 많이 계시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 일부 되어 있고요. 여기는 아까 위원님 지적하신 대로 공모를 합니다. 공모를 해서 추려내기 때문에 많은 작가들의 호응이 있고요. 작가들이 전시할 기회가 참 적기 때문에 전시를 할 경비지원을 해주는 프로그램입니다. 그래서 호응도도 높고 여기에서 발탁된 작가들은 SeMA 블루전에 들어오게 되지요.
장정숙위원
그러면 그런 결과물이 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
SeMA 여기에 선발되어서 SeMA 청년전이랄지 중간허리 블루 진출한 사람들의 %가 얼마나 되는지 그것 자료 좀 주십시오. 자료 달라는 것이 너무 많아서 좀 귀찮으시겠지만. 그다음에 장애인미술교실, 그다음 페이지거든요, 18쪽. 장애인미술교실 운영을 어떻게 하고 계세요? 장애인도 여러 가지 장애가 있지 않습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 시각장애하고 청각장애 둘을 했는데요 청각장애는 대한농아학교에서 교사님이 나오셔서 해 주시고, 또 청각장애는 미술계에서 청각장애인을 위한 특별한 프로젝트를 하고 있는 엄정순 작가가 있습니다. 그래서 그 둘, 하나는 학교 하나는 개인 선생님들을 모시고 했고, 얼마 전에 600년 정도 기념관에서 전시회를 했습니다.
장정숙위원
알겠습니다. 감사합니다. 본질문 안 하신 최강선 위원님이 계시네요.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최강선 위원님 질의해 주십시오.
최강선위원
네, 반갑습니다. 최강선 위원입니다. 저는 중구 출신입니다. 우리 강홍빈 관장님이시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다.
최강선위원
임기가 내년 4월 말인가요, 5월 말인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
4월 말로 알고 있습니다.
최강선위원
얼마 안 남으셨는데 끝까지 잘 좀 해주시기 부탁드리겠습니다. 저는 전반기에 도시관리 상임위원회에서 의정활동을 했어요. 그래서 어떻게 보면 문화관광위가 좀 생뚱맞은데 나름대로 이렇게 보니까 재미는 있겠더라고요. 그래서 한번 제가 봤습니다. 본 위원이 업무보고를 보고 나름대로 준비한 것도 있는데, 제가 박물관에 대한 정의를 한번 가만히 살펴봤어요. 그랬더니 브리태니커 백과사전에서는 고고학 자료, 미술품, 인문자연에 관한 학술적 자료를 수집ㆍ보존ㆍ진열하여 일반에게 전시하는 곳이라고 정의가 되어 있더라고요. 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 일반적인 정의로는 맞습니다.
최강선위원
네, 서울의 과거와 미래를 잇는 도시의 어떤 정체성의 보루라는 비전을 갖고 역사박물관으로서 차별화된 역할을 목표로 서울역사박물관이 운영되고 있다고 봐도 되지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
최강선위원
서울역사박물관이, 저는 처음이라서 그런데 관리 운영하는 기관이 아까도 업무보고에서 말씀하셨지만 청계천문화관, 동대문역사관, 한성백제박물관, 몽촌역사관이 있더라고요. 잘 운영되고 있습니까, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
최선을 다하고 있습니다.
최강선위원
그러면 최선을 다하겠다면 열심히 하겠다는 건가요, 아니면 잘 운영되고 있다는 것인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제 역량껏 최선을 다해서 잘 운영하도록 노력을 하고 있습니다.
최강선위원
우리 관장님 약력을 보니까 행정 제1부시장을 하셨어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다.
최강선위원
그 이력을 보면 충분히 잘하실 것이라고 믿어 의심치 않는데 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
일은 혼자서 하는 것이 아니니까요 직원들하고 함께하고 또 의회에서 도와주시고 서울시에서 도와주고 뭐 그래야 할 수 있는 것이라서 제 개인의 역량이 이렇고, 저렇고 하는 것은 크게 중요치 않습니다.
최강선위원
역량이 중요하지요. 무슨 말씀을 그렇게 하십니까? 우리 천만 서울시민들이 우리 서울시나 박물관 정보를 파악하기 위해 가장 많이 이용하는 것이 무엇이라고 생각하십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
역시 박물관에 와서 보는 것이 제일 확실하게 파악하는 것이고요 홈페이지와 매체를 통해서 제일 많이 보고 있습니다.
최강선위원
그렇지요. 관장님, 홈페이지가 제일 접근하기가 쉽지요. 사실 1,050만이 그 박물관 찾아가기, 저도 의정활동을 한 지 3년째 접어드는데 저도 가본 적이 없어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
꼭 방문해 주십시오.
최강선위원
인터넷 홈페이지가 아닌가 싶은데요. 우리 각 기관 홈페이지를 한번 제가 검색을 해봤어요, 잘 되고 있는지. 역사박물관, 한성백제박물관은 그런 대로 잘되고 있더라고요, 보니까. 그러나 반해 청계천문화관, 동대문역사관은 운영이 조금 잘못되고 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 혹시 검색해봤습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
매일은 아니지만 주기적으로 봅니다.
최강선위원
저희 일반인들이 처음으로 접할 때 제일 먼저 보는 것이 관람시간이 언제, 개관이 언제 되고 폐관이 언제 되는가를 생각하지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
뭐, 그럴 것 같습니다.
최강선위원
그런데 제가 보기에는 청계천문화관과 동대문역사관이 운영시간이 달라요. 아십니까, 혹시? 운영시간 한번 얘기해보세요. 개관을 언제 하고 문을 닫는 폐관은 언제 하는지.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
끝나는 시간은…….
최강선위원
홈페이지에 이렇게 떠 있어요. 제가 한번 보여드릴게요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시간이 다릅니다, 양쪽이.
최강선위원
(자료를 들고 ) 이것 한번 갖다 줘 보세요, 왜 다른지 보고 설명 좀 하라고. 나는 이것이 매우 중요하다고 생각하는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 동대문역사관, 청계천문화관 관람시간 변경안내, 해 가지고 “7월 24일부터 9시에서 19시로 변경됩니다.”해서 청계천문화관은 9시에서 19시로 되어 있고, 동대문역사관, 동대문운동장은 10시에서 끝나는 시간은 같습니다, 19시로.
최강선위원
끝나는 시간은 같은데 문 여는 시간은 다르지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
다릅니다.
최강선위원
왜 그런가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
동대문역사관, 문화관은 두 개의 작은 건물인데 이 두 건물이 동대문역사공원이라는 큰 권역의 일부입니다. 그런데 전체 권역을 관리하는 주체가 디자인재단인데 그 지역의 전체 시설을 10시부터 가동을 합니다. 그러니까 그 큰 단지 중에 두 건물만 한 시간 앞당겨서 개관하는 게 의미가 없기 때문에 10시가 돼서, 말하자면 방호요원이니 안전관리요원이니…….
최강선위원
그러면 동대문역사관은 관리를 우리 관장님이 하시는 게 아니네?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 두 건물은 저희가 관리를 하는데 그 시설유지에 관한 전반적인 사항은 디자인재단이 맡아서 하고 있습니다. 그래서 그런 시설관리에 대한 비용은 저희가 디자인재단에게 납부토록 돼 있는 그런 사정입니다.
최강선위원
아니, 아까 제가 서두에도 말씀드렸지만 4개 기관 정도는, 5개 기관인가요? 관람시간만큼은 같아야 되는 것 아닌가 생각이 드는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
글쎄, 그게 뭐 원칙이겠습니다. 네, 맞습니다.
최강선위원
네, 그것 좀 관장님께서 한번 책임을 지고 고쳐주시기 바라겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
최강선위원
다음 달에는 되나요, 그게? 안 되나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시간 바꾸는 것 말씀이십니까?
최강선위원
시간 바꾸는 것은 쉽잖아요. 뭐 공람하고 뭐 이런 절차가 필요한가요, 그것도?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희 경우는 이게……. 제가 디자인재단하고 협의를 해 보겠습니다. 디자인재단이 관리하는 동대문역사문화공원 전체를 좀 한 시간 앞당겨서 9시에 열 수 있도록 변경을 해 주든지, 그건 남의 기관이니까…….
최강선위원
운영하는 데 조금 동대문디자인프라자가 좀 문제가 있더라도 개관시간만큼은 전체가 같아야 되지 않느냐는 생각이 들어서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 좀 그렇게 요청을 하겠습니다.
최강선위원
일반인들 잘 모르는 사람들은 같은 줄 알고 갔다가 그냥 돌아올 수가 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그럴 수 있을 겁니다.
최강선위원
그래서 그런 부분에 있어서 지적을 하고 싶고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 고맙습니다.
최강선위원
혹시 청계천문화관의 교육프로그램을 좀 본 적이 있나 모르겠네……. 아까도 업무보고 때 얘기를 하시던데, 지금도 들어가 보면 2012년 지금 현재 9월인데 프로그램은 아마 2010년 그냥 나와 있고, 2011년 자료들은 아예…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 홈페이지 말씀이세요?
최강선위원
네, 홈페이지. 예약신청 같은 것도 받지도 않던데요. 그거 어떻게 된 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 경우 비슷한 지적이 지난번에도 있었는데요.
최강선위원
아, 지난번에 지적이 있었습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네. 이게 왜 그러느냐, 질문이 계셔서…….
최강선위원
그런데 지금까지 그게 안 고쳐진 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 질문이 계셨는데 그게 이런 맥락에서, 과거 교육프로그램도 동시에 현재 그와 함께 게시를 해 놓고 있다고 저는 답변을 받았습니다. 이용자 중에는 현재 프로그램뿐 아니고 과거프로그램에 대한 정보를 원하는 분들이 꽤 있답니다.
최강선위원
관장님, 그거는 말이 안 되지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 저도 역시 그렇지는 않다고 생각을 했으나…….
최강선위원
과거 것도 봐야 되고 현재 것도 봐야 되지 어떻게, 그런 답변이 어디 있습니까, 네?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 바로 이 사항을 가지고 제가 교육담당 실무자하고 얘기를 했는데…….
최강선위원
2012년 지금 9월이에요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 그러니까요.
최강선위원
아니, 2010년 치가 나오고 2011년 치가 나오고 2012년 9월 치가 안 나오면, 지금까지 안 되면 그게 되겠어요? 안 되지요? 그런데 사람들이 과거 것만 본다고 이렇게 말씀하시면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 과거 것을 보고자 하는 이용자들이 있어서 지난 프로그램도 동시에…….
최강선위원
아닙니다. 그것도 보고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 지금 말씀은 신규 프로그램이 거기에…….
최강선위원
그렇지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아이고, 그건 제가 파악을 못했습니다.
최강선위원
그 내용이 이런 거예요. (자료를 보여주며) 한번 보세요.
김정재위원장
파악하신 담당자 분들, 빨리 뒤에서 설명 좀 해 주십시오.
최강선위원
(자료를 넘겨주며) 이런 것들 한번 보세요, 가서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이건 제가 미처 모르고 있습니다만…….
최강선위원
네, 보시고요. 개선 좀 해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이렇다면 이건 잘못된 겁니다.
최강선위원
2011년도 청계천문화관과 동대문역사문화관 운영에 약 33억 예산이 편성, 집행됐어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
최강선위원
올해는 얼마나 예산이 됐습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천이 전체가…….
최강선위원
23억 편성되어 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
최강선위원
이렇게 많은 예산이 들어가서 이렇게 관리하는데 홈페이지 하나 제대로 관리를 못하고 있다는 게 사실 안타깝습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 이건 제가 곧바로 확인해서 문제가 있다면 즉시…….
최강선위원
좀 그래 주십시오. 우리 업무보고 책자 9페이지를 한번 봐주십시오. 상설전시실 업그레이드 및 개관 10주년 특별전시와 관련하여 좀 질문을 드리겠습니다. 이 총 사업비가 얼마지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
21억 5,400만 원입니다.
최강선위원
21억 5,400만 원이지요? 2009년 5월부터 2012년 8월까지 이게 진행된 사업이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전시실 업그레이드는 그렇습니다.
최강선위원
네, 당초 사업기간과 총괄 사업비대로 진행되는 것인가요, 아니면 다 완료된 건가요? 따로따로인 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이게 단년도예산주의에 따라 가지고 3개 연도에 걸쳐가지고 한 겁니다, 매년 예산 확보해서.
최강선위원
지난번에 자료요구를 제가 좀 했어요. 아마 아실 거예요. 자료요구해서 보니까, 이 사업의 사업비와 사업기간이 어떻게 변했는지 한번 제가 보겠습니다. 관장님이 좀 아시나 모르겠네……. 3년 치를 제가 봤어요. 그런데 자료가 전혀 정리가 되지 않았어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전 말씀입니까?
최강선위원
3년 전부터, 주먹구구식이다 이거지요. 다 틀려요, 보니까. 2010년 11월 업무보고 자료에는 총 사업비가……. 필요합니까, 자료? 보여드릴까? 11억 7,200만 원으로 되어 있어요, 2010년 11월. 사업내용은 1에서 5종까지 있는데 4종까지 하겠다, 이래서 11억 7,200만 원으로 되어 있는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최강선위원
맞아요? 보시지도 않고 맞다고 그러네?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 지금 저한테 자료가 없어서 뒤에서 확인하고 있습니다.
최강선위원
그러니까 한번 자료 줘보세요. 기간이 언제까지인지 아세요, 그게? 11억 7,200만 원 그 사업기간이?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
2010년도에 끝나는 부분일 텐데요.
최강선위원
아니지요. 그래서 지금 자료를 보라는 것 아닙니까? 사업기간이 2010년 1월부터 2011년 6월까지입니다, 이게. 11억 7,200만 원이. 맞아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다. 여기 이렇게 되어 있습니다.
최강선위원
또 2011년 11월, 6월이 아니고 지나서 11월 자료에는 또 뭐 이상한데 이것도, 2009년 5월부터 2012년 5월로 되어 있고 총 소요예산이 31억 4,500만 원으로 되어 있어요. 누가 관장께 자료 좀 드려보세요. 31억 4,500만 원. 맞나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그게 전체이고 금년도 예산은 16억 3,800으로 나와 있습니다.
최강선위원
전체.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최강선위원
또 2012년 올 2월 자료에는 8억 6,000만 원과 또 10주년기획전 11억9,700만 원 이렇게 되어 있어요. 우리 관장님, 그 두 금액을 합치면 얼마인가요? 8억 6,000만 원하고 11억 9,700만 원. 제가 계산해 드릴게. 20억 5,700만 원이에요. 네? 그러면 아까 말한 총 소요예산이 21억 5,400만 원이었는데 20억 5,700만 원이라면 차이가 1억이 나요, 갭이. 1억 어디로 갔어요? 네? 빨리 1억 찾아내세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 당장 정리가 좀 어려운데요 이걸 좀 정리해 가지고…….
최강선위원
아니, 내가 쭉 정리해서 아까 얘기해드렸는데, 정확하게?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그 말씀은 알겠는데요.
최강선위원
그런데 또 정리할 필요가 뭐 있어요? 다시 얘기해드릴까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 됐습니다. 사유를 제가 좀 파악을 해야 되기 때문에…….
최강선위원
갭이 1억이 나요, 1억이 적은 돈이 아닌데. 네?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 부분에 대해서 지금 점검을 좀 해 보겠습니다.
최강선위원
우리 관장님께서 다른 일에 신경 쓰셨나, 우리 동료위원님 다른 질문에 신경 쓰셨나, 이거 중요한데 돈인데 예산이 있어야 뭐가 반영이 되고 사업도 하고 그럴 텐데 예산이 이렇게 …….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
3개년 진행한 사업이기 때문에 당초의 계획하고 진행하면서 소요가 더 늘었을 수도 있고 하기 때문에 그 상황파악을 하겠습니다.
최강선위원
그래요. 네, 관장님. 그것 좀 철저하게 한번 보세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 파악하겠습니다.
최강선위원
상설전시실 업그레이드 관련해서 10주년 기념사업에 대해서 한번 예산편성 내역과 집행내역 제가 물어보겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그건 정리해 가지고서…….
최강선위원
그에 대해서 제가 간단하게 자료요구를 좀 하겠습니다. 해당사업 관련 개요부터 관련 공사입찰 및 계약관계, 사업비 집행내역 그것을 좀 빠른 시간 내에…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전시 업그레이드에 관해서.
최강선위원
그렇지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다. 그 3개년.
최강선위원
좀 주시고……. 제가 이걸 제가 이 얘기를 안 하려고 그랬는데, 저도 사실은 그런 경험이 있고 그래서 간단하게 한 말씀 드리겠습니다. 우리 13페이지, 박물관 교육 및 지원공간 확충ㆍ개선.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최강선위원
소요예산이 3억 4,000인가요, 이게?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
최강선위원
이게 아까 뭐 우리 관장님 얘기를 하시는데, 저는 거두절미하겠습니다. 저하고도 충분한 대화를 했고 또 그분들 얘기도 들었고 하니 합의해서 문제해결이 잘 될 수 있도록 좀 해 주셨으면 하는 간곡한 부탁을 드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 저도 원하는 게 그런 겁니다. 교육장을 확보하는 것이 목적이지 뭐 해당업체에 대해서 무슨 징벌을 하는 것도 아니고 하기 때문에…….
최강선위원
그럼요. 그리 해서도 안 되지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상호 잘 협의해서 당초 목적을 확보하는 선에서 원만하게 해결되도록 최선을 다하겠습니다.
최강선위원
양자간 합의해서 이게 원만하게 해결이 돼야 됩니다. 일방적으로 서울시 행정이 이렇게 무자비하게 진행돼서는 안 돼요, 제가 보기에는. 저도 한번 당한 경험이 있기 때문에…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
최강선위원
간곡하게 부탁을 드리겠습니다. 위원장님, 이상 질문 마치겠습니다.
김정재위원장
네, 최강선 위원님 수고하셨습니다. 그다음 장정숙 위원님 추가질의 해 주십시오.
장정숙위원
중식시간이 됐는데 저 하나 때문에 중식 이후에 또 추가질문 하실 수는 없는 거고 짤막하게 좀 여쭙겠습니다. 시립미술관 관장님, 20쪽이요. 지금 시립미술관에서 예산을 제일 많이 쓰는 데가 소장 작품 구입이잖아요, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 많이 쓰는 것 중의 하나입니다.
장정숙위원
그렇지요. 운영자문위원회에서 이걸 구입을 하시는 거잖아요, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
마지막 관문이 운영자문위원회고요 수집위원회하고 가격심의위원회가 또 있습니다. 그래서 세 번의 관문을 거쳐서…….
장정숙위원
그런 것을 제가 몰라서 그런 것 자료를 좀 주시고, 그러면 운영자문위원회 위원님들의 임기는 어떻게 되세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
내년 봄에 끝나는 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
그러니까 그 임기가 뭐 2년? 3년? 그것도 자료를 좀 주시고요. 그리고 3년 치 구입하신 자료, 가격 이런 것 있지 않습니까? 그것 좀 한번 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 구성인력 풀, 그 선정과정 이런 거요. 그다음에 그 옆 페이지 21쪽 있지 않습니까? 전에도 한번 제가 관장님한테 말씀드린 적이 있는 것 같은데 소장작품 대여란을 보니까 공공기관에도 좀 대여해 주시고 국공립미술관, 뭐 자치구 이렇게 있지 않습니까? 그런데 서울시의회에는 전혀 그것이 안 되고 있더라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
시의회에 좀 나가 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
장정숙위원
그렇습니까? 그런데 제가 보니까 모조품이 좀 많은 것 같아서 어쨌든 시립미술관이 서울시의회 저기인데, 공공기관은 어디어디에 지금 대여를 하고 계세요? 혹시 그동안 해 온신 자료 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그 자료 한 3년 치 좀 줘보시고요. 그래서 서울시의회에 나가 있는 것이 있다면 어떤 작품이 나갔고, 제 생각에 그래도 서울시를 대표하는 서울시의회인데 로비랄지 의장실이랄지 그런 데에 좀 품위 있는 작품들이 걸려 있으면 좋겠다, 대한민국을 대표하는 작가님들의 작품이 있었으면 좋겠다 하는 생각이 있는데 모조품을 보는 순간 정나미가 뚝 떨어지더라고요, 솔직히.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것이 아마 관리가 어떻게 되나 그런 차원에서 했을 텐데요 제가 그 내부 환경을 좀 검토해서 다시 한 번…….
장정숙위원
그리고 소장작품을 그러면 대여하실 때 대여료를 받으십니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
받지 않습니다.
장정숙위원
받지 않습니까, 아직은?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그래서 받고 계시는지 안 받고 계시는지 그것도 궁금하고, 어느 곳에 대여를 하시는지, 대여를 하신다고 그러면 그 전시기간 동안 무슨 협약서라든지 계약서 있을 것 아닙니까? 그냥 빌려주지는 않으실 것 아니에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그런 것 계약을 다 하고 또 우리도 전시 때에 특정작품이 필요하면 기관에서 또 빌려옵니다.
장정숙위원
그렇게 할 때 주고받는 계약서 같은 것도 참고로 제가 좀 한번 보고 싶습니다. 이상입니다. 감사합니다.
김정재위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 오늘 두 기관에 대한 업무보고를 받으시면서 심도 깊은 질의와 다양한 의견을 제시해 주셔서 감사드립니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장, 김홍희 서울시립미술관장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 첫 업무보고에서 위원님 여러분들께서 두 기관에 대한 애정을 가지고 많은 의견을 제시해 주셨습니다. 위원님들이 지적한 사항은 바로 시정하시고 중점 논의된 부분은 적극적으로 검토해서 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 특히 오늘 여러 위원님들이 지적한 것 중에서 우리 지금 현재 콩두 문제와, 그 콩두 문제를 해결하고 박물관 내에 교육시설을 설치하는 부분, 그리고 지금 현재 역사박물관의 연구직에 대한 어떤 장기적 대책수립 부분은 빠른 시일 내에 답변을 위원님들한테 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 장정숙 위원님이 미술관에 대해서 요구한 자료도 장정숙 위원님에게 신속히 제출하여 주시고, 우리 문광위 전 위원님들에게 한 부씩 배포해 주시기 바랍니다. 그다음에 또 저희 지금 역사박물관의 탐방코스를 다원화하라는 위원님의 의견도 잘 반영해 주십시오. 그리고 특히 한성백제박물관의 아까 학술회의 연구총서 발간의 주제에 대한 문제점을 굉장히 구체적으로 지적해 주셨는데 이것은 반드시 재고를 하셔서 답변을 좀 주시기 바랍니다. 그다음에 한성백제박물관 홈페이지의 유물의 다양성 문제도 지적을 하셨는데요 이것도 좀 잘 살펴주시고, 그다음에 서울시립미술관에 여러 위원님들의 지적이 있었습니다만, 공감하는 부분이 많습니다. 물론 큐레이터들의 기획력도 향상을 시키고 또 시립미술관의 장기적 발전을 위해서는 자체능력도 향상시켜야 되겠지만 가장 중요한 것은 서울시민입니다. 서울시민의 눈높이에 맞추어서 난해하고 어렵지 않으면서 다가가기 쉬운 그런 미술관이 되었으면 하는 바람입니다. 그다음에 청계천문화관, 동대문역사관이 예산에 비해서 홈페이지가 굉장히 부실하다고 지적이 되었는데 이것도 살펴봐 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 두 기관에 대해서 제가 위원장으로서 회의진행을 하면서 느낀 것이, 답변이 굉장히 느리고 미숙하다는 것입니다. 분명히 위원님들이 상임위원회에 들어오시기 전에는 임시회가 열리기 전에 분명히 자료요구들을 하실 것입니다. 최소한 무슨 자료요구를 하고 이런 질의를 할 것이라는 것에 대해서 충분히 답변준비를 해 오셔야지 이 자리에서 뒷분들하고 정신없이 어수선하게 하는 그런 답변태도는 앞으로 시정되었으면 합니다. 다음 임시회 때는 이런 모습보다는 좀 더 적극적으로 대처하고 빠르게 답변하는 그런 모습을 보기를 기대하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 26분 산회