서울 영등포구의회 발언

이재형 의원 발언

제170회 제2차 행정위원회2012-09-11

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제170회 영등포구의회 임시회 행정위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 1. 업무보고의 건[재정국 소관]

의사일정 제1항 업무보고의 건을 상정합니다. 금일 업무보고는 재정국장으로부터 소관 업무 전반에 대하여 보고를 받으신 다음 위원님들께서 질의를 하시면 국장 및 과장으로부터 답변을 듣는 순서로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 재정국장께서는 업무보고하여 주시기 바랍니다.

정진

김정진재정국장

안녕하십니까? 재정국장 김정진입니다. 평소에 지역주민의 복리증진과 지역발전을 위해서 노력하고 계시는 이재형 행정위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 2012년도 주요 업무보고에 앞서서 재정국 소속 과장과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (재정국 과장 및 팀장 소개) 이상으로 과장과 팀장 소개를 마치고 재정국 소관 주요업무 추진 및 실적을 보고드리겠습니다. 보고는 일반현황과 주요업무에 대한 추진실적과 향후 계획에 대하여 보고를 드리겠습니다. (재정국 업무보고) 이상으로 주요업무 보고를 마치겠습니다. 자세한 사항은 위원님들의 질의 시에 자세하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

이재형위원장

예, 재정국장 수고하셨습니다. 재정국 소관 업무에 대하여 질의나 토론하실 위원이 계시면 발언하여 주시기 바랍니다. 참고로 사전에 우리 집행부에서는 직함과 성명을 정확히 밝히고 답변에 응해 주시면 감사하겠습니다. (거수하는 이 있음) 예, 김용범 위원님.

김용범위원

김용범 위원입니다. 먼저 올 여름 폭염과 폭우, 또 태풍 때문에 우리 재정국 직원들 불철주야로 고생 많았습니다. 그것에 대해서 감사의 말씀을 드리겠습니다. 먼저 내년도 예산편성과 관련해서 질의하겠습니다. 조금 전에 효율적 예산편성 운영에 대해서 업무보고를 했는데 우리 구 내년도 역점사업이 뭡니까? 재정국장 한 번 답변해 보세요. 내년도 우리 구의 역점사업이 어떤 거예요?

정진

김정진재정국장

지금 저희들이 최우선으로 하고 있는 사업은 먼저 우리 구 재정여건이 상당히 어렵습니다. 그래서 모든 투자사업을 한꺼번에 할 수는 없고 해서 저희들이 우선순위를 정했습니다. 어려운 상황에서 먼저 할 사업들 순위를 했었는데요. 우선 최우선사업으로는 체육센터 건립사업입니다.

김용범위원

체육센터?

정진

김정진재정국장

예.

김용범위원

그건 계속사업이죠?

정진

김정진재정국장

지금 이제…….

김용범위원

다른 시책사업은 없어요?

정진

김정진재정국장

대형 투자사업은 현재 없습니다.

김용범위원

연도별로 지금 중장기 우리 재정계획이 수립되어 있지요?

정진

김정진재정국장

내년 것은 수립 중에 있습니다.

김용범위원

아니, 중장기계획은 세워져 있죠. 그것에 의해서 연도별로 한 해가 끝나면 다음연도는 어떤 사업이 그 구의 역점사업으로 해서 추진이 되어야 되는데 그걸 여쭤보는 거예요. 내년도 역점사업이 뭐냐고요?

정진

김정진재정국장

중기재정계획을 수립해서 그 중기재정계획대로 추진이 되어야 되는데.

김용범위원

그 내용이 뭐냐고 묻는 건데 모르시면 그냥 지나가고. 본 위원이 예산편성과 관련해서 거꾸로 당부드리고 싶은 게 뭐나면, 전년도 예산을 답습하거나 베끼지 마시고 정말로 제로베이스 상태에서 예산이 편성됐으면 좋겠다라는 걸 먼저 결론을 말씀드리는 거예요. 그 이유는, 지금 보통 예산편성을 보면 어떤 획일적인 룰, 몇 퍼센트 삭감 기준을 딱 해 가지고 무 자르듯이 탁탁 잘라내 가지고 정말 내년도 역점을 두고 해야 될 사업 같은 것은 그 틀에 갇혀가지고 잘려나간단 말이에요. 그래요, 안 그래요? 지금 대충 예산 편성하는 것 보면 그런 사항이 상당히 많다고 보거든요. 우리가 예산편성의 기초에 제로베이스, 제로베이스 하지요. 기획예산과장 답변해 보세요.

수무

박수무기획예산과장

기획예산과장 답변드리겠습니다. 보통 위원님 지적하신 부분대로 아까 국장님 보고드린 대로 내년 재정이 상당히 어렵습니다. 그래서 위원님 말씀대로 일단은 제로베이스 상태에서 예산을 편성하고요, 보고드린 대로 역점사업이라든가 이런 부분에 대해서는 저희가 예산에 반영시켜서 추진하도록 하겠습니다.

김용범위원

그래요. 그래서 그러한 획일적인 룰과 조금 더 심하게 표현하면 힘있는 부서에서는 예산 좀 더 많이 가져가고 정말로 꼭 중요한 사업을 해야 될 힘없는 부서에서는 또 잘려서 못 하면서 어디 가서 항변도 못 하고 이러한 사례가 내년 예산 편성할 때는 발생되지 않도록 해 달라는 걸 다시 당부드릴게요.

수무

박수무기획예산과장

예, 알겠습니다.

김용범위원

다음은 전산정보과장한테 질의할게요. 우리 구에서 구민들에게 서비스하기 위해서 자체적으로 개발한 어플리케이션이 어느 정도 돼요? 간단히 얘기하면 앱(App)이 몇 개나 됩니까?

성기

윤성기전산정보과장

지금 제가 알기에 한 20여 개 되는 것으로 알고 있습니다.

김용범위원

20개씩이나 돼요?

성기

윤성기전산정보과장

예.

김용범위원

그 개발하는 데 예산이 대충 어느 정도 들어가요?

성기

윤성기전산정보과장

우리 전산계약직이 있어가지고요, 자체 개발한 게 상당히 많이 있습니다.

김용범위원

자체 개발?

성기

윤성기전산정보과장

예.

김용범위원

그러면 그 앱마다 쉽게 말하면 다운회수라든가 이용회수 같은 거 데이터 나온 것 있나요?

성기

윤성기전산정보과장

그런 것은 없습니다.

김용범위원

왜 그런 것 없으면 어떡해요? 자체적으로 개발한 앱이라도 어떤 것은 예산이 꽤 많이 들어갔을 거라고요. 앱 개발하는 게 솔직히 얘기하면 간단한 것은 아니잖아요.

성기

윤성기전산정보과장

사소한 것은 전산계약직이 대부분 다 개발하고 있습니다.

김용범위원

사소한 게 아니고 지금 전체적인 걸 묻는 거예요. 자체적으로 앱 개발하는 게 무엇이고 또 그 이용 빈도수가 어느 정도 되느냐 그것을 여쭤보는 거예요. 왜냐 하면 그런 앱을 애써서 개발해가지고 구민들한테 서비스를 제공하는데도 불구하고 정말 이용회수가 적어가지고 사장되는 소위 뒤집어 말하면 예산이 낭비될 수 있잖아요. 그것을 한 번 여쭤보는 거예요, 지금 실태가 어느 정도인가. 지금 데이터는 안 갖고 계신가요?

성기

윤성기전산정보과장

제가 안 갖고 있습니다.

김용범위원

그것도 굉장히 중요한데요. 아무튼요 이 앱 개발을 해서 우리 구민들한테 제공하는 것이 20가지 정도 된다니까 자체적으로 이용 빈도수 같은 거라든가 이런 비용을 계산해서 정말 이용 빈도수가 낮은 것은 없애야죠. 괜히 예산만 낭비할 필요 없고 정말로 구민이 필요로 하는 어플리케이션을 개발해서 서비스를 제공해야 되지 않겠느냐는 생각이에요.

성기

윤성기전산정보과장

매년 홈페이지 개편작업을 합니다. 하면서 필요 없는 것은 없애고, 새로운 것을 개발하겠습니다.

김용범위원

아니, 지금 정확하게 20개인데 그 활용도 같은 것을 과장님은 모르고 계시잖아요. 그 구체적인 것은요, 본 위원한테 서면으로 분석자료를 제출해 주세요. 아시겠죠?

성기

윤성기전산정보과장

예, 알겠습니다.

김용범위원

다음은 일자리추진단에 대해서 질의할게요. 일자리 창출이라는 게 진짜 국가적인 큰 이슈(issue)가 되고 심지어는 대통령선거까지, 더 글로벌(global)로 나가면 미국 대선에서까지도 일자리 창출이 가장 큰 과제입니다. 또 잘 아시겠지만 일자리 창출이야말로 최대의 복지다라고 표현까지 하고 있는 만큼 중요해요. 그런 업무를 우리 자치구에서 추진한다는 것은 정말로 어려운 일이죠. 어려운 일을 여러분들이 힘들게 하고 있다라는 걸 본 위원이 모르는 것은 아니고 고생을 많이 하시는데 그래도 중요한 것은 실적입니다, 실적. 실질적인 추진실적이 더 중요하죠. 그래서 지금 몇 가지 일자리 창출사업을 하고 있는데 금년도에 어느 분야에서 실적이 가장 좋았는지 한 번 답변해 보세요.

상흡

박상흡일자리추진단장

일자리추진단장 말씀드리겠습니다. 사실은 실적이 여러 가지가 있겠습니다만 우리가 국비나 시․구비를 통해서 일자리를 창출하는 것은 일시적인 거고 그 다음에 숫자가 많아도 큰 효과는 사실은 좀 적습니다. 그런데 이번에 여의도 IFC 지하에 있는 유니클로라고 대기업이 있습니다. 판매직원, 20대 초반 젊은 직원을 구했는데 23명을 취업을 시켰습니다. 사실은 대기업에 취업시키기 어려운 23명을 취업시킨 게 있고요.

김용범위원

청년일자리예요?

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 청년일자리입니다.

김용범위원

일본 유니클로 이번에 오픈된 것 얘기하는 거예요?

상흡

박상흡일자리추진단장

그렇습니다. 쇼핑몰…….

김용범위원

거기에 23명인데 그 23명이 우리 영등포 거주자입니까?

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 그렇습니다.

김용범위원

이게 최고 큰 실적이에요?

상흡

박상흡일자리추진단장

아닙니다. 그리고 취약계층을 저희들이…….

김용범위원

아니요, 지금 본 위원이 질의하는 데는 핵심적인 것만 딱딱 답변하세요. 그래야 시간이, 또 다른 위원님 기다리시니까.

상흡

박상흡일자리추진단장

예.

김용범위원

어느 분야에서 실적이 가장 많이 올려졌고…….

상흡

박상흡일자리추진단장

숫자로 말씀드리는 것보다는 제가 취약계층 중에서 노숙자들 같은 경우를 직접 동행면접을 시킨다든지 해서 열일곱 분을 시킨 적이 있고요, 그 다음에 민․관협력사업으로 해서 우리 관내 공사장이라든지 이런 데에도 우리가 적극적으로 찾아다니면서…….

김용범위원

잘 모르고 계시네요. 정확한 데이터를 모르고 계시는 것 같네요.

상흡

박상흡일자리추진단장

숫자를 말씀드릴까요?

김용범위원

어느 분야에서 제일 많이 했고 어떻게 했기 때문에 그렇게 됐다 그것을 본 위원이 물어보고 싶어서 질의하는 거예요.

상흡

박상흡일자리추진단장

우선 우리 일자리추진단을 만들어가지고 추진단 계약직이라든지 전 직원이 매달려가지고 2,300명 정도의 구직실적을 내고 있습니다.

김용범위원

어떤 분야냐고요? 담담 팀장이 누구예요? 어느 분야에서 제일 많이 올라갔어요? 지금 일자리사업 추진하는 게 분야가 몇 개예요?

언택

정언택일자리정책팀장

저희가 총 한 6개 정도.

김용범위원

6개 사업이에요?

언택

정언택일자리정책팀장

예. 그런데 제일 중요한 것은 저희 취업정보센터에서 일자리지원센터로 변경해가지고 전년도에는 한 874건의 취업건수를 했는데 올해는 2,300개 정도.

김용범위원

많이 늘었네요.

언택

정언택일자리정책팀장

한 2배 넘게 올린 게 가장 큰 실적이고요. 특수사업은 노숙인이라든가 구인구직의 만남을 대상별, 세대별로 해서…….

김용범위원

그러니까 이중에서 제일 많이 올라갔던 게 어떤 거예요?

언택

정언택일자리정책팀장

여기에서 제일 많이 나갔던 것은 구인구직발굴단을 운영해가지고 대형시설물이라든가 신규시설물에 나가가지고 직접 활동해서 취업건수를 많이 올렸습니다.

김용범위원

그러니까 본 위원이 왜 이것을 묻느냐 하면 잘 되는 분야에서 실적을 많이 올릴 때 그 길로 가야 되잖아요. 어떤 분야냐고 그래서 질의한 건데, 민․관협력 일자리 창출사업도 금년도 했지요?

상흡

박상흡일자리추진단장

예.

김용범위원

그때 본 위원이 현장을 방문했었어요. 맞죠? 현장을 방문해서 봤는데 정말 의미 있는 사업이더라고요. 그런데 그날 일자리추진단장 과장님 안 나왔었데요, 본 위원이 거기 가서 현장에서 일자리 같이 봤는데. 그런데 중요한 것은 뭐냐 하면 그렇게 해서 취지는 좋고 그런 분들도 아마 쉽게 오히려 다른 데 이용하는 것보다 이러한 자리를 제공해서 취업하고 자기가 구직하는데 상당히 도움이 됐던 것 같은데 아쉬운 것은 그 행사를 하는데 규모에 비해서 우리 직원들 인력이 너무 많이 가있더라 이거예요. 조금 더 다른 분야를 같이 묶어서 하면 더 효율적이지 않겠냐라는 생각을 본 위원이 민․관 협력 일자리창출사업 할 때 현장에서 보고 느낀 거거든요. 그것 어떻게 생각하세요?

상흡

박상흡일자리추진단장

…….

김용범위원

과장님 모르시고, 또?

언택

정언택일자리정책팀장

아, 예. 현장에 나왔던 직원이 저희 정규직원들이 아니라 상담사 2명하고 공공근로하고 저하고 이렇게 나갔던 것이기 때문에 일자리지원센터 운영하는 데에는 이상이 없었고, 저희 과장님은 잠깐 앞에, 오셨다가 행사장에 있으셨다가 나가셨습니다.

김용범위원

아, 그랬어요?

언택

정언택일자리정책팀장

예.

김용범위원

그러니까 그 인력이 과잉은 아니다 그렇게 보는 거예요?

언택

정언택일자리정책팀장

예, 그렇습니다.

김용범위원

본 위원이 느낄 때는 어차피 이렇게 하는 거라면 상당히 취지도 좋은데 다른 직종까지 다른 것하고 합쳐서 좀 볼륨 있게 했더라면 우리 직원들도 같은 일을 하면서 수월하지 않겠냐, 효율적이지 않겠냐라는 생각을 했었어요. 다음 청년일자리 창출에 대해서. 청년실업, 청년실업 정말 계속 외치고 꼭 중요한, 일자리 창출 중에서도 어떻게 보면 가장 핵심적인 사항이라고 볼 수가 있거든요. 청년실업의 개념부터 알고 있는지 물어볼게요. 우리 일자리창출단장님, 청년실업 개념을 알고 계세요?

상흡

박상흡일자리추진단장

우리가 연령으로 보면 29세까지를 청년이라고 그러는데…….

김용범위원

몇 세부터요?

상흡

박상흡일자리추진단장

20세부터 29세까지요.

김용범위원

20세?

상흡

박상흡일자리추진단장

그것을 또 두 가지 개념으로 보는 경우도 있습니다. 39세로 좀 확장해서 보는 경우도 있고요. 그런데 청년실업이 어려운 게 청년들이 대개 가고자 하는 범위가 정해져 있습니다, 자기들 나름대로. 그 범위가 대개 대기업이라든지 공기업이라든지 공무원이라든지, 외국계기업이라든지 이렇게 정해놓고 대기업에 인터넷을 통해서 지원을 하고 있어요. 그래서 사실은 청년실업을 우리 구 단위에서 접근하기는 굉장히 어려운 것은 현실입니다.

김용범위원

청년실업은 29세라고 말씀했는데 우리나라는 29세가 맞아요. 15세부터 29세입니다, 정확한 개념은.

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 15세부터 29세입니다. 죄송합니다.

김용범위원

그 다음에 유엔이나 OECD에서는 15에서 24세를 청년실업이라고 하잖아요. 우리가 대상을 알아야 거기에 맞는 시책이 나올 것 아니에요? 그러면 지금 현재 보면 상당수 청년 계층이 알바 등 비정규직에 사실 일하고 있거든요. 그게 우리 현안문제인데 우리 구에서 조금 전에 업무보고에 보면 청년일자리 창출을 위한 시책은 스마트폰 전문가 양성이라고 했나요?

상흡

박상흡일자리추진단장

예.

김용범위원

그것 외에는 지금 시책사업으로 없는데 이외에는 다른 것 없어요?

상흡

박상흡일자리추진단장

지금 일부 구에서 청년인턴십…….

김용범위원

아니, 우리 구 얘기하는 거예요.

상흡

박상흡일자리추진단장

우리 구는 예산을 편성해서 따로 하고 있는 것은 없습니다.

김용범위원

그러니까 지금 이 스마트폰 전문가 양성과정에 대해서 이게 어떤 과정이라는 걸 우리 단장님 잘 알고 계신가요?

상흡

박상흡일자리추진단장

앱이라든지 어플 같은 것을 개발하는…….

김용범위원

맞아요. 스마트폰 앱 개발하는 과정인데 상당히 전문적인 기술을 요하는 게 이거예요. 그래가지고 이게 단시일 내 해가지고 어디 취업시키고 그럴 분야가 아니라고요.

상흡

박상흡일자리추진단장

맞습니다.

김용범위원

그런데 우리 구에서는 이것에 대해서 예산을 지원해 주고 청년실업 일자리 창출시책이라고 지금 이것 한 가지 추진하고 있잖아요. 본 위원이 보기에는 청년실업 일자리 창출을 이것 가지고는 안 된다고 보는 거예요. 그래서 실적이 다른 것 있냐고 묻는 건데, 조금 전에 아까 유니클로 얘기를 했죠?

상흡

박상흡일자리추진단장

예.

김용범위원

그러한 쪽에 일자리를 창출해주는 것이 좋다라고 보는 거죠. 이런 스마트폰 전문가 양성과정을 해가지고 예산 지원했다고 해서 청년실업 일자리 창출 우리 시책사업이라고 볼 수는 없다라고 보는 겁니다. 그것은 효과가 정말로 어려워요. 또 우리 행정직 직원들이 이것에 대해서 어떻게 평가할 수 있는 그런 단계도 아니고요. 그래서 본 위원이 생각할 때는요, 그나마 우리 영등포는 여의도와 문래동, 양평동 이쪽에 기업체도 많고 또 요즘 벤처타운도 많이 생기고 지식산업센터도 많이 생깁니다. 그래서 청년일자리 창출하는 조건이 마음만 먹으면 상당히 좋다라고 보거든요. 여기에 있는 기업체들과 협력해서 우선 청년인턴제를 실시를 해야 돼요, 청년인턴제.

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

김용범위원

청년인턴제를 실시하는데 인턴제를 실시하면서 그걸로 끝나서는 효과가 없어요. 보통 인턴제가 6개월 정도 걸리는데 6개월 동안 예산 지원해 주는 겁니다. 그 다음에 끝나고 나면 중요한 게 뭐예요? 정규사원으로 채용해서 일자리 창출해주는 거잖아요. 그것까지 연결될 수 있도록 예산 지원을 해 줘서 정말로 일자리 창출할 수 있는 것을 만들어줘야 되는 거고, 또 하나는 구와 동 간에 일자리 연계하는 센터가 있어요, 없죠?

상흡

박상흡일자리추진단장

지금 게시판을 같이 활용해서 우리가 매번…….

김용범위원

그것 말고요, 창구라든가 이런 건 없죠?

상흡

박상흡일자리추진단장

창구에도 1명을 배치하도록.

김용범위원

그것은 형식적이니까. 그래서 구와 동 간에 일자리센터를 연결해가지고 개설해가지고 구청장과 관할 동장이 속된 말로 열심히 뛰어가지고 청년일자리를 창출한다면 상당한 결실이 있지 않겠느냐라는 생각입니다. 본 위원이 좀 아쉬워서 말씀을 드렸어요. 맞죠? 그렇게 생각하지 않습니까?

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 그것도 좋은 방법입니다.

김용범위원

본 위원 생각이지만 그런 것이 좀 아쉬워서 말씀을 드렸으니까 참고하시고 그리고 공기업과 공공기관에서도 매년 청년을 고용하게 되어 있죠? 몇 %씩 고용하게 되어 있어요?

상흡

박상흡일자리추진단장

3%정도로 알고 있습니다.

김용범위원

맞습니다. 3%인데 그러면 우리는 실적이 어느 정도 있어요?

상흡

박상흡일자리추진단장

우리 구 자체 말씀하시는 겁니까?

김용범위원

예. 공공기관이 솔선수범 안 한다고 언론에서도 이것 가지고 얘기해요. 우리 구도 예외는 아니죠. 그렇죠?

상흡

박상흡일자리추진단장

그런데 우리 구 정규직 같은 경우는 서울시에서 일괄적으로 모집을 하기 때문에 그것은 어려울 것 같고요.

김용범위원

그렇게만 말씀하지 마시고 청년을 고용할 수 있는 룰이 왜 있겠어요? 필요하니까 국가에서도 이 룰을 만들어놓은 거잖아요. 맞아요, 3%예요. 3%를 하게 되어 있다고요. 일자리추진단장님 입장에서 이것을 잘 챙겨보세요. 그래서 우리 구에서부터라도 솔선수범해서 정말로 청년일자리 창출하는데 말로 아닌, 실질적인 일자리 창출이 되도록 노력 좀 해 주세요.

상흡

박상흡일자리추진단장

알겠습니다.

김용범위원

이상입니다.

이재형위원장

김용범 위원님 수고하셨습니다. 잘 아시겠지만 위원님들의 질의에 대한 답변은 1차적으로는 국장님이 하시고, 국장님이 답변하실 수 없는 사항은 배석하신 과장님이나 팀장님들이 하시는 걸로 다시 한 번 명심해 주시고요. (거수하는 이 있음) 김화영 위원님.

김화영위원

김화영 위원입니다. 기획예산과에 관련해서 질의하겠습니다. 11페이지 주민참여예산제 관련입니다. 작년에 조례 제정이 되고 올해부터 본격적으로 추진이 되고 있습니다. 그렇지요?

수무

박수무기획예산과장

기획예산과장 답변드리겠습니다. 예, 그렇습니다.

김화영위원

그러면 2013년부터 집행이 된다고 보면 되겠네요?

수무

박수무기획예산과장

예, 2103년 예산부터 주민참여예산제가 본격적으로 시행되겠습니다.

김화영위원

주민참여예산제라는 게 단순히 사업제안만 하는 것이 아니고 구 예산편성과 재정 운용에 대해서도 의견을 제출할 수 있는 것이죠?

수무

박수무기획예산과장

예, 그렇습니다. 저희가 지금 현재 의원님들이라든가 일반 모든 분들한테 참여를 받고 있는데요, 그런 부분에서 분과위원회라든가 총회를 개최해서 여론을 수렴한 다음에 그 부분을 결정할 사항입니다.

김화영위원

그런데 보면 모든 일정이 8월부터 10월까지 짧은 시간동안 눈 깜짝할 사이에 지나가버리거든요. 과장님, 이것 위원들이 시 재정 운용에 대해서 검토할 시간이나 있겠습니까? 어떻게 생각하세요?

수무

박수무기획예산과장

어차피 지금 저희가 11월 21일까지 구의회에 제출하게 되어 있기 때문에 9월, 10월달에 분과위원회나 총회를 개최할 수밖에 사실 없습니다. 일반적으로 저희한테 8월달 정도에 각 동주민센터에 공문을 시행해가지고 각 사업에 의견을 받도록 공문을 시행한 바 있습니다.

김화영위원

분과위원회나 예산위원회도 단지 하루 개최되니 그냥 뚝딱하고 지나가는 느낌이에요, 본 위원이 볼 때는. 위원들이 제대로 보고 검토할 수 있도록 자료 제공에 소홀함이 없기를 바라고요. 또 예산안 편성 중이라고 해서 보통 보면 좀 숨기는 관습이 있는 것 같은데 숨기지 마시고. 무슨 말인지 아시죠?

수무

박수무기획예산과장

예, 사전에 충분히 위원님들한테 설명자료를 드리도록 하겠습니다.

김화영위원

서울시를 보니까 이번에 500억을 책정해서 주민참여예산제를 아주 성공적으로 추진하고 있다는 평가를 받고 있습니다. 어떻습니까? 우리 구도 돈을 미리 책정해 놓았나요?

수무

박수무기획예산과장

시는 위원님 말씀대로 500억을 주민참여예산제를 했는데요, 저희는 그런 부분은 예산상 없고요. 그래서 저희가 일단은 각종 여론조사를 한 다음에 조금 전에 보고드린 대로 분과위원회라든가 총회를 거쳐서 사업을 선정할 예정입니다. 액수는 제한이 없습니다.

김화영위원

처음 시행하니까 그런 것 같은데 그래도 미리 돈을 책정해둬야 안정적으로 진행이 될 것 같아요. 올해를 기준으로 앞으로 죽 적용이 될 테니까 신중하게 검토해서 예산액을 책정해 주시고요. 노파심에 한 말씀 더 드리자면 이 주민참여예산제에 대해서 솔직히 우리 공무원들과 의원들이, 본 의원 또한 100% 이해하고 있다고 보기는 좀 어렵습니다. 공무원들 대상으로 하는 교육은 어떻게 진행되고 있습니까?

수무

박수무기획예산과장

공무원에 대한 교육은 없고요. 저희가 주민참여위원들한테 1차 외부강사를 초빙해가지고 주민참여예산제가 무엇이라는 부분이라든가 주민참여제를 어떻게 해야 될 방법이라든가 이런 부분을 1차 교육시킨 바는 있습니다.

김화영위원

본 위원도 이것을 우리 고유의 예산권을 침해한다고 생각하지 말고 우리 기능을 보완하고 오히려 집행부를 견제․감시하는 역할을 강화해준다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 긍정적으로 생각하기 때문에 본 위원도 공부를 더 하겠다는 이런 생각인데요. 언론을 찾아보고 놀란 것이 있어요. 서울시 같은 경우에 주로 선정된 사업들이 노인과 아동, 여성 등 사회적 약자를 배려하는 사업과 북악산 산책로 조명등 교체처럼 불특정 다수가 혜택을 받는 사업들이라고 합니다. 지역이기주의가 발호할 것이라는 예상을 시원하게 깨고 오히려 사각지대 약자를 보호하고 모두가 혜택을 입는 공공사업들이 선정되었습니다. 우리 구도 주민참여예산제가 마냥 생색내는 사업으로 형식적으로 끝나지 않고 주민들이 직접 참여하는 의미 있는 민주주의 제도가 될 수 있도록 노력했으면 하는 바람입니다.

수무

박수무기획예산과장

예, 위원님 말씀대로 서울시 주민참여예산제는 사회적 약자에 대한 사업이 많이 선정되었습니다. 그래서 보도블록이라든지 이런 건설적인 부분은 제하고요, 사회적 약자를 배려하는 사업을 많이 책정했기 때문에 저희도 아마 내년부터는 서울시 주민참여예산 할 때 그런 부분을 참고로 해가지고 서울시 주민참여예산에 참여할 것이고요. 아마 위원님 말씀대로 우리 구도 그런 부분을 많이 배려하도록 하겠습니다.

김화영위원

고맙습니다. 다음은 재무과 관련해서 질의하겠습니다. 재무과 4페이지 국공유재산 관리와 관련해서 2006년 2월에 「부가가치세법」 시행령이 개정되면서 2007년 1월 1일부터 국공유재산에 대해서도 대부료나 사용료 수입에 대해 10% 부가세를 신고 납부하게 되었습니다. 잘 알고 계시지요?

병하

고병하재무과장

예, 재무과장 답변드리겠습니다. 알고 있습니다.

김화영위원

작년 감사원 감사를 통해서 드러난 것을 보면 지자체들이 늦장 대응하는 바람에 부가세는 부가세대로 내고 가산세까지도 물었다고 하는데요. 우리 구는 때맞춰 신고납부를 했나요. 어떻습니까?

병하

고병하재무과장

예, 했습니다.

김화영위원

그래요. 늦게 내면 가산세도 무는데 혹시 가산세는 물지 않았습니까?

병하

고병하재무과장

가산세가 제가 정확한 금액은 몰라 답변은 못 드리겠지만 가산세가 포함된 걸로 알고 있습니다.

김화영위원

그거 현황 있으면 자료로 주세요.

병하

고병하재무과장

예, 서면으로 제출하겠습니다.

김화영위원

그것이 바로 우리가 쉽게 말하면 넋 놓고 있다가 부랴부랴 납부하느라고 혈세를 낭비했다 그런 얘기인데 이건 정말 반성하셔야 합니다. 가산세는 그게 얼마 정도 되나요? 아직 파악 못하고 있죠?

병하

고병하재무과장

예, 파악 못 하고 있습니다.

김화영위원

예산 절감한다고 냉방도 줄여가며 고생하시는데 이렇게 큰돈을 쉽게 놓친다면 아깝지 않습니까? 물론 행안부의 안이한 대처도 잘못이 있었지만 앞으로 더욱 신경 쓰고 노력해 주십시오.

병하

고병하재무과장

예, 알겠습니다.

김화영위원

이제 부가세가 10% 부가되니까 예전보다 그만큼 세입이 줄어드는 것인데요. 그렇죠?

병하

고병하재무과장

예.

김화영위원

다른 지자체의 경우에는 부가세 비율이 바뀌고 나서 10% 부가세 보전해서 대부료나 사용료를 그에 맞춰서 인상한다는데 우리 구는 어떻습니까?

병하

고병하재무과장

저희 구도 앞으로 그렇게 할 계획입니다. 다 포함을 하고 있습니다. 부가세 포함해서.

김화영위원

그래요. 상황이 바뀌었으면 다시 적정가격을 정해서 부과하는 것이 적절하다는 생각이 듭니다. 10% 전부를 올리기 힘들면 일부라도 인상하는 방안을 검토해 주시고요. 적절한 결정을 했다는 생각이 들 때 이런 것을 바로 우리가 우리 구민을 도와주는 일이라고 저는 봅니다.

병하

고병하재무과장

예, 알겠습니다.

김화영위원

이상입니다. 지역경제과에 질의하겠습니다. 지역경제과 9페이지 마을공동체 도시농업 관련입니다. 요즘 들어 도시농업에 대한 관심이 뜨겁습니다. 어디라도 텃밭 분양한다고 하면 신청자가 몰린다고 하는데, 잘 알고 계시죠?

상흡

박상흡지역경제과장

예, 지역경제과장 말씀드리겠습니다. 잘 알고 있습니다.

김화영위원

우리 영등포구는 아주 모범적으로 지난 3월부터 ‘꿈이 닿은 농장’이라고 강서구 오쇠동에 꽤나 크게 조성을 해서 운영을 하고 있네요.

상흡

박상흡지역경제과장

예, 맞습니다.

김화영위원

상당히 호응도 좋고 운영도 잘 되고 있다고 들었는데 현재 운영현황에 대해서 간략하게 말씀해 주시지요?

상흡

박상흡지역경제과장

예, 사실은 우리가 도시농업을 3군데에서 하고 있습니다. 오쇠동에서 한 군데 하고 있고요, 그 다음은 문래동 공공용지에도 하고 있고요, 그 다음에 우리 자원재활용센터 옆에 공지가 있어가지고 거기서도 하고 있습니다. 안타까운 것은 우리 관내에 산이라든지 경작지가 없어가지고 오쇠동까지 가게 되었고요. 우리 관내 공공용지에는 현재 4개 동에다가 자치단체를 통해서 경작을 해서 어려운 분들한테 수확물을 나눠주는 시스템으로 운영하고 있습니다. 나머지도 비슷한 식으로 하고 있고요. 오쇠동은 희망하는 개인들한테도 전부다 분양해서 하고 있습니다. 그리고 그거 말고도 옥상텃밭을 만들어가지고 옥상에도 몇 개동이 참여하고 있습니다.

김화영위원

우리 영등포구는 산도 없고 농지나 토지가 부족해서 텃밭이나 농장사업을 벌이기가 쉽지는 않습니다.

상흡

박상흡지역경제과장

예, 맞습니다.

김화영위원

그러나 주민들 욕구가 적지 않기 때문에 여기 시비로 진행되는 사업들을 보면 모두 문래동, 양평동, 대림동 쪽에만 몰려있는데요. 다른 지역도 도시농업사업을 적극적으로 검토해 봤으면 하고요. 사실 본 위원이 오늘 특별히 말씀드리고 싶은 것은 따로 있는데요. 바로 우리 학생들을 위한 영농체험장으로 활용하는 방안은 없나 하는 것입니다.

상흡

박상흡지역경제과장

그것도 지금 공공용지에 남는 땅이 있어가지고 그 땅을 조성하고 있습니다. 해서 체험장으로 해 보려고 합니다.

김화영위원

본 위원이 현장을 봤어요. 봤는데 많은 학교에서 참여하지 않고 그런 것 같아요. 그래서 본 위원이 이걸 좀 봤는데 최근에 왕따와 학교폭력이 크게 문제되었는데 본 위원이 교육지원과 업무보고 때도 질의했습니다만 인성교육에 대해서 일선학교가 좀 무관심하지 않나 하는 그런 것입니다. 물론 엄마들 등쌀에 체육시간도 줄이는 형편이지만 이렇게 우리 교육이 나아가서는 정말 곤란하다는 생각 때문에 본 위원이 듣기로 인성교육프로그램 중에 가장 효과가 높은 것이 바로 봉사활동과 텃밭 가꾸기라고 합니다. 다른 인성교육프로그램은 돈도 많이 들고 지속성도 떨어진다면 이 텃밭 가꾸기는 돈도 적게 들고 지속적으로 운영할 수 있는 아주 좋은 프로그램이 될 수 있다는 장점이 있습니다. 지금 강서구 농장에는 남는 공동경작지는 혹시 없나요?

상흡

박상흡지역경제과장

거기도 평수가 꽤 큰 데도요. 원래 지원자가 많아 가지고 현재는 꽉 차 있는 상태인데 내년도에 만약에 하게 되면 그런 것도 한 번 고려해 보겠습니다.

김화영위원

그런 것을 학생들이 체험할 수 있는 영농체험장으로 활용하면 참 좋을 것 같습니다.

상흡

박상흡지역경제과장

잘 알겠습니다.

김화영위원

지역경제과 차원에서 모두 고민할 문제는 아니겠지만 이렇게 좋은 아이디어와 사업을 함께 고민할 수 있어서 이 업무보고 시간이 또 중요한 것 아니겠습니까?

상흡

박상흡지역경제과장

예, 그렇습니다.

김화영위원

앞으로 교육경비보조금도 텃밭 조성으로 쓰일 수 있도록 유도하고 학생들의 영농체험장프로그램도 우리 교육지원과와 교육지원청이 서로 협조해서 좋은 사업으로 탄생될 수 있기를 진심으로 바라겠습니다.

상흡

박상흡지역경제과장

예, 잘 알겠습니다.

김화영위원

다음은 전산정보과 관련해서 질의하겠습니다. 전산정보과 5페이지 정보시스템 운영과 관련해서 예산을 보니까 구비가 4억이 넘고 국비는 3,000만원 정도 밖에 되지 않아요. 유지보수와 관련된 것이니까 그럴 수 있다고 보는데 아무튼 구비가 많이 들어가는 만큼 꼼꼼히 살필 필요가 있겠습니다. 여기 행정공간정보체계 위탁 계약이라고 되어 있는데 간단하게 설명 좀 해주세요.

성기

윤성기전산정보과장

지금 사업개요 셋째 줄 얘기하시는 겁니까?

김화영위원

행정공간정보체계 위탁 계약. 전산정보과 5페이지에 있는 겁니다.

성기

윤성기전산정보과장

전산정보과장이 답변드리겠습니다. 전산정보체계는 위생, 내부행정, 보건, 축산, 민방위 분야에 대해서 서울시 공간정보 통합인프라를 공동 활용하는 그러한 사업입니다.

김화영위원

본 위원도 찾아서 봤어요. 행안부에서 하는 생활공감지도라고 있던데 그거하고 관계된 건가요?

성기

윤성기전산정보과장

예?

김화영위원

행안부에서 하는 생활공감지도.

성기

윤성기전산정보과장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다.

김화영위원

그래요. 보니까 행정서비스를 해주는 기관 위치를 알려주던데 그것 본 위원이 볼 때는 실효성이 없어요. 거기 하루에 몇 명이나 조회하는지 혹시 알고나 계신가요?

성기

윤성기전산정보과장

담당팀장이 답변을 하도록 하겠습니다.

김화영위원

그래요, 팀장이 알면. 본 위원이 궁금해서 묻는 거니까.

현숙

배현숙정보운영팀장

정보운영팀장 말씀드리겠습니다. 아까 말씀하신 행안부의 생활지도서비스 그거랑 이거랑은 약간 다르고요. 이 행정공간 정보체계라는 것은 지금 현재 새올행정시스템에서 제공되고 있는 텍스트 베이스의 자료를 공간지도상에서 표현할 수 있게끔 변환하는 거거든요. 그래서 이건 저희가 선택할 수 있는 부분이 아니라 행안부에서 일률적으로 이런 사업을 하도록 되어 있고 그와 맞춰 가지고 여기에도 국비지원이 일부가 되고 있습니다. 그래서 이건 저희가 선택하는 건 아닙니다.

김화영위원

지금 하고 있는 사업이 아니다?

현숙

배현숙정보운영팀장

아니오. 그러니까 선택을 할 수 있는 게 아니라요.

김화영위원

선택할 수 있는 사업이 아니고 행안부에서 시행하는 일을 우리 구에서도…….

현숙

배현숙정보운영팀장

예, 전 기관에서 공히 추진을 하기 때문에 저희도 일정에 맞춰가지고 참가하고 있습니다.

성기

윤성기전산정보과장

전국단위로 같이 하는 겁니다.

김화영위원

그래요, 전국단위로 하는데. 그래서 이걸 본 위원이 깊이 좀 파 들어가 봤어요. 한 번 알 수 있으면 알아보고 알려주세요. 공지사항이나 게시판 들어가 봐도 조회 수가 얼마 안 됩니다. 요즘에 그냥 자기가 사는 지역기관에 직접 열람해서 알아보지 누가 거기에 접속을 잘 안 하더라고요. 접속하는 사람 숫자가 아주 미미해요.

현숙

배현숙정보운영팀장

그런데 이건 일반민원에 대비해서 이런 시스템에 있는 건데요. 민원인들이 직접 활용을 하는 케이스도 있지만 내부 사용자들이 이걸 활용을 하거든요. 그래서 대민서비스분야랑 실제로 내부행정을 위한 분야가 있어요. 그런데 이 분야는 내부행정을 위해서 그리고 민원인한테 좀 더 질 높은 서비스를 하기 위해서 지금 지도기반에서 모든 게 변환하고 있거든요. 이것도 그런 차원으로 이해해 주시면 될 것 같습니다.

김화영위원

아무튼 적지 않은 돈을 들여서 하는 일인데 거기 들어가 보니까 주민안전도우미라고 있더라고요. 한마디로 아이들이 등교할 때 엄마한테 위지청보를 실시간으로 알려준다는 것인데 이것은 나름대로 효과가 기대가 되더라고요. 서울지역은 아직 서비스가 안 되던데 언제부터 가능합니까, 이런 부분은?

현숙

배현숙정보운영팀장

그건 독자적으로 지자체별로 하고 있는 데가 있고요. 그 다음에 CCTV 기반으로 그런 서비스를 하고 있고 해가지고 그건 일괄적으로 모든 기관에서 하고 있지는 않거든요. 저희도 그런 것을 계속 시민들한테 좀더 공감이 가고 유효한 것을 계속 확대하려고 노력하고 있습니다.

김화영위원

지금 그렇게 하려고 노력하고 있다고요?

현숙

배현숙정보운영팀장

예.

김화영위원

왜냐면, 요즘에 묻지 마 살인사건하고 성폭력 사건들 때문에 아주 민심이 흉흉합니다. 안전도우미서비스가 본격적으로 시작되면 상당히 호응이 있을 것으로 예상되는데 본 위원 생각에도 이것을 생활공간지도서비스 안에 감춰둘 것이 아니라 따로 독립시켜서 우리 구 차원에서라도 적극적으로 홍보를 했으면 하는 바람이에요.

현숙

배현숙정보운영팀장

그 부분에 대해서는 우리 유시티관리팀에서 그 부분을 하고 있고 일부는 시에서 지원을 받아가지고 시범사업을 하고 있었거든요.

김화영위원

이 사업이 좋을 거 같아서 제가 제안하는 건데 이게 미래사업이고 계속 해 나가야 될 것이기 때문에 제안하는 겁니다. 제가 지금 뭘 잘못해서 질책하고 잘 했고 못 했고를 이야기 하는 게 아니고. 여기 한 가지 더 제안하고 싶은 것이 있어요. 주민안전도우미서비스는 스마트폰을 이용하는 것이 기본인 거 같은데요. 스마트폰으로 실시간 위치를 확인할 수 있는 거 아닙니까? 본 위원 생각에는 이거 가지고는 좀 부족해요. 위험구역에서는 카메라 옆에 있는 플래시로 라이트도 켜고 촬영모드도 실행이 되어서 부모들이 실시간으로 화면도 볼 수 있는 서비스까지 가능했으면 좋겠다라는 말씀을 드리려고 본 위원이 지금 계속 이야기를 하고 있는 거예요.

성기

윤성기전산정보과장

전산정보과장이 답변드리겠습니다. 우리 대동초등학교에 시범으로 어린이안전존을 운영하고 있습니다. 거기에 그걸 시범적으로 운영을 하고 있습니다.

김화영위원

하고 있습니까?

성기

윤성기전산정보과장

예.

김화영위원

그래요.

성기

윤성기전산정보과장

3,000명 대상으로 3학년까지…….

김화영위원

그러면 그게 우리 구만 그렇게?

성기

윤성기전산정보과장

대동초등학교 외에, 다른 구도 일부도 하고 있습니다. 우리는 대동초등학교를 2010년도에 우리 관제센터를 만들면서 시범으로 그걸 운영하고 있습니다. 그래서 홈페이지에 들어가서 자기 아이가 어디 있는지 그 위치 파악이 되도록 운영하고 있습니다.

김화영위원

이게 사실은 어려운 거거든요. 어떻게 보면 아주 전문적인 거 아니면 불가능하다고 해도 과언이 아닌데. 행안부가 여기까지는 생각지 않은 거 같아요. 왜냐, 이 부분에 대해서 지시라든가 혹시 안내를 받은 적 있습니까?

성기

윤성기전산정보과장

안내받은 적은 없고요. 지자체별로 자체적으로 예산을 반영해서 하는데 우리 같은 경우에는 관제센터를 구축할 때 협상을 할 때 그걸 시범으로 해 달라 해서 비예산으로 지금 하고 있습니다.

김화영위원

예, 행안부에서도 서비스 업그레이드하느라고 정신이 없는 거 같은데 이참에 좀더 우리가 시범을 하고는 있지만 그것을 빨리 시행을 해서 이왕이면 앞서가는 그런 우리 영등포구가 되어야 되겠다는 차원에서 제안하는 겁니다.

성기

윤성기전산정보과장

예, 알겠습니다.

김화영위원

이상입니다. 다음은 세무과 관련해서 질의하겠습니다. 세무과 5페이지 지방세 체납징수 관련한 질의입니다. 항상 좋은 평가를 받고 있는 세무과인데요. 특히, 체납징수 관련해서 전국에서 최고인 거 같습니다. 영등포가 타 지자체에 비해서 세무과 징수인력이 혹시 더 많은 편입니까?

일하

김일하세무과장

세무과장 답변드리겠습니다. 지난 6월 30일까지는 저희 직원이 정원이 33명입니다. 그런데 거기서 출산휴가나 휴직자가 5명이 있었는데 최근에 보강이 돼가지고 다소 인력 면에서는 어느 정도 문제점은 해결이 됐습니다.

김화영위원

특히 작년에 고액 상습체납자에 대한 징수를 대대적으로 시행을 했는데 올해도 계속 될 예정입니까?

일하

김일하세무과장

예, 지속적으로 계속 할 예정입니다.

김화영위원

성과에 대해서 간단하게 자랑 좀 해주세요.

일하

김일하세무과장

저희가 다양한 여러 가지 방법들이 있습니다만, 저희가…….

김화영위원

자랑하시라니까요.

일동 웃음

일하

김일하세무과장

예, 여러 가지 많습니다. 저희 세금납부방법에 대해서 여러 가지로 다양한 방법으로 해서 은행창구는 기본적이고 현금인출기에 계좌이체, 신용카드 이것도 다 하고 있습니다만 무인공과금기라든가 또 자동이체도 최근에 납세를 많이 하고 있습니다. 또 인터넷지로도 하고 있고요.

김화영위원

다른 지자체에서 벤치마킹 오지는 않습니까?

일하

김일하세무과장

현재는 지금 그런 단체는 없습니다.

김화영위원

사실 요즘 경제가 어려워지면서 체납징수도 그만큼 어려워지지 않나 싶습니다. 그런 성과를 잘 내고 계시는, 시행하고 있는 강력한 징수조치 중에서 영등포가 가장 효과 높은 조치가 있다면 어떤 것을 보십니까?

일하

김일하세무과장

저희가 지난연도 체납정리를 금년도에 서울시 우수구로 평가를 받았습니다. 지난연도 체납정리하고 시세외수입 이 부분에서 저희가 우수구로 받아가지고 인센티브 3,000만원 정도 받은 바 있습니다. 이런 부분이 타구보다 어느 정도 저희가 업무를 열심히 했다고 평가하고 있습니다.

김화영위원

사실 다른 지자체 의원이나 공무원들 만나면 우리 영등포구 세무과 자랑 좀 하려고 몇 가지 물어봤습니다. 앞으로도 힘내서 잘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

일하

김일하세무과장

예, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.

김화영위원

마지막으로 일자리추진단 관련해서 질의하겠습니다. 이번에 청년인턴제 조례가 제정되는 거 알고 계시죠?

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 잘 알고 있습니다.

김화영위원

본 위원이 발의한 조례라서 몇 가지 당부 말씀드리려고 합니다. 이번 조례의 골자는 잘 알고 계시리라 생각되는데 인턴제로 고용하는 중소기업에게 지원을 해주는 것입니다. 이 조례를 계기로 그 동안 인턴제시행을 안 하던 중소기업들이 인턴제를 적극 활용할 수 있었으면 하는 바람입니다. 방금 우리 김용범 동료 위원께서 청년인턴제에 대한 좋은 말씀 많이 하셨습니다. 아시다시피 요즘 이직률이 어마어마하게 높습니다. 특히 중소기업이 그것으로 골머리를 앓고 있는데요, 인턴제를 활용하면 청년들 입장에서는 더 많은 기회를 얻을 수 있고 직접 현장을 겪어보고 한 번 더 판단할 수 있게 되어 좋고, 중소기업 입장에서는 현장에서 직접 검증해서 인력을 고용할 수 있고, 금방 그만둘 수 있는 인력은 인턴제를 통해서 걸러낼 수 있기 때문에 여러모로 상생할 수 있는 제도임에 틀림없습니다. 조례가 통과되면 관내 중소기업들에게 홍보 좀 부탁드리고, 또 취업정보센터와 직업훈련기관에서도 이 제도를 적극 활용할 수 있도록 다방면으로 노력해 주시기 바랍니다.

상흡

박상흡일자리추진단장

예, 잘 알겠습니다.

김화영위원

이상입니다. 수고했습니다.

이재형위원장

김화영 위원님 수고하셨습니다. 행정공간정보체계 위탁계약이라는 게 내부자 행정기관 간의 연계가 더 비중 있는 거죠?

성기

윤성기전산정보과장

행정정보 공간정보는 위생․내부행정․보건 같은 것의 위치정보를 연결하는 겁니다.

이재형위원장

아니, 행정기관 간의 행정정보공간을 연계하고 확충하는 문제 아니에요?

성기

윤성기전산정보과장

예, 같이 연계해서 쓰는 겁니다.

이재형위원장

답변을 정확히 간단명료하게 해 주셔야, 위원님들 질의에 정확히 해 주세요. (거수하는 이 있음) 신흥식 위원님.