전북특별자치도의회 발언

김연근 의원 발언

제294회 제1차 교육위원회2012-09-11

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용성

박용성위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제294회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 1. 전라북도교육청직속기관소관2012년도하반기업무보고청취의건

의사일정 제1항 전라북도교육청직속기관소관2012년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다.

양용모위원

위원장님! 의사진행발언을 하겠습니다. 회의에 들어가기에 앞서 저는 이번에 해외연수 관련해 가지고, 다 알고 있으니까 얘기할게요. 봉투 뭐 이것 해 가지고 지금 언론에서도 계속 이야기가 되고 이렇게 하고 있는데 이 문제를 우리가 위원회에서 그냥 이렇게 넘겨도 되는 건지, 밖에서는 계속 지탄을 하고 있는데 우리는 자연스럽게 회의하고 이것이 과연 옳은 건지 그래서 이 문제에 대해서 짚고 넘어갔으면 좋겠다는 말씀을 드리면서, 물론 여기 계시는 우리 교육 관계자분들은 관련이 없으니까 자리를 비워도 좋고 우리끼리 해도 좋고. 단, 이건 이대로 계속 그냥 묻혀버리면 결국에는 다 한통속이고 우리 의회가 전반적으로 욕을 먹고 매도가 된다는 생각이 들어서 반드시 속기록에 남기면서 이야기를 해야 되겠다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

용성

박용성위원장

그러면 잠시 정회를 하고…….

양용모위원

아니요, 정회할 것이 아니고 회의를 하면서 이야기하게요. 그래야 속기가 되니까.

용성

박용성위원장

그러면 여기 있는 직속기관 간부님들은 그냥…….

양용모위원

퇴장하시면 되고 들어도 좋고, 어차피 다 알고 계시는 부분인데.

규령

김규령위원

위원님, 정회를 하고 의견을 종합해서 공식적으로 얘기하는 게 낫죠.

양용모위원

아니요, 그냥 해야 돼요. 정회를 하다보면 내부에서 또 이러네 저러네 얘기됩니다. 그래서 솔직하니 얘기하자고요, 솔직하니. 얘기해서 기록 남기자고요. 그래야 됩니다.

규령

김규령위원

위원장님, 제가 말씀드리겠습니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님 말씀하세요.

규령

김규령위원

양용모 위원님 말씀에 공감합니다. 그러나 그런 저기였으면 진작 위원장님한테 말씀을 드려서 공무원들이 안 나오시게 했어야 되는데 이미 출석하셨는데, 예를 들어서 만약에 그렇게 가시려면 이분들을 대기시켜서는 안 되고 우리가 업무보고를 생략, 면제시켜드린다든지 그런 조치를 먼저 취해서 공무원들의 업무에 누가 되는 것을 우리가 뭔가는 결정을 해 줘야 되지 기다리도록 하는 것은 이분들에 대한 예우도 아니고 우리 위원의 역할도 아닙니다. 이 점도 한번 의논을 해 주시기 바랍니다.

양용모위원

길지 않을 것 같아요, 제가 볼 적에는. 30분 얘기하면 될 것 같은데 그것은 알아서 하십시오, 위원장님. 사전에 얘기 안 한 것에 대해서는요, 제가 사전에 얘기 안 한 이유가 있습니다.

현섭

김현섭위원

제가 한 말씀 드릴게요. 우리 김규령 위원님 말씀에 저는 동의를 하고요. 왜 그러냐면 우리 내부적인 일을, 그죠? 단지 속기록에 남기고 싶다 그러면 남기시면 됩니다. 그러나 우리 관계공무원들이 와계시고 이런 상황에서 이걸 이렇게 한다는 것은 정당하지 못한 방법이다. 왜! 아무 관여가, 상관이 없는 분들을 대기시켜 놓고 한다는 것은 저희들이 예의가 아니에요. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희들이 적정한 시간을 할애를 해서 하는 게 그게 맞아요. 그렇잖아요? 그렇게 양해를 구했으면 좋겠습니다.

용성

박용성위원장

양 위원님, 이렇게 하시면 어떻겠습니까?

양용모위원

저는 동의하지 않습니다. 왜 동의하지 않는고면 내부적인 문제를 벗어났어요, 이미. 내부적인 문제를 벗어났고 이런 것을 바로잡고 가지 않으면 회의의 의미가 없어요. 그리고 이 자리에서 충분히 논의하고 우리가 잘못된 것은 잘못됐다고 도민들한테 또는 교육가족들한테 사과하고 가는 게 맞습니다. 쉬쉬한다고 해서 되는 일도 아니고. 그래서 공개적으로 하자고요. 공개적으로 이 자리에서 이야기하고 다 교육가족이니까 어떤 측면에서 보면 들어야 돼요, 정확하니. 그래야 오해의 소지가 없습니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님.

규령

김규령위원

좋은 말씀이에요. 그런데 나는 그 방향에서 말씀드리는 게 아니고 사과를 하든 반성을 하든 그건 당연히 필요하다고 보는데 이분들에 대한 예우가 아니라는 얘기예요. 그리고 세 분이나 지금 안 나오셨어요. 그러니까 10분을 하든 1시간을 하든 이분들에 대해서는 우리가 먼저 예의를 표하고 세 분들을 나오시도록 해서 함께 해야 되지 않느냐. 그렇지 않습니까?

양용모위원

회의라는 게 그렇습니다. 시간을 맞춰서 정확하니 나와서 회의를 하는 사람 기준입니까, 아니면 안 나온 사람 기다려서 얘기를 해야 됩니까? 그것은 안 되고요, 오시는 대로 이야기하면 되고…….

규령

김규령위원

우리들의 공통적인 문제니까 우리가 다같이 9명이 다같은 의사표현을 해야 된다는 겁니다.

용성

박용성위원장

이렇게 한번 해 주시죠. 이 이야기를 저희들이 회피하거나 그럴 이유도 하나도 없는 것이고 양 위원님 말씀하신 대로 우리가 뭔가 솔직한 면을 보이고 용서 받을 부분 있으면 용서 받고 사과할 부분이 있으면 사과 받고 그래야 되는데 일단은 두 분 위원님은 시간을 바꿔서 하자는 그런 의도신 것 같아요, 전체 오시면. 그러니까 어차피 상임위원회가 개의가 됐으니까 오전에 계신 이분들을 마치고 오후에 시작하기 전에 우리가 정식 개의를 하고 그분들은 늦게 들어온 다음에 그렇게 하는 것이 어떨까 하는 절충안을 드리는데 거기에 대해서…….

양용모위원

아닙니다. 저는 반드시 먼저 짚고 넘어가야 된다고 생각하고 이런 것들의 어떤 솔직성이 없다고 보면 앞으로의 계속되는 회의가 별 의미가 없어요. 누가 믿어주겠습니까, 우리를. 그리고 여기에 계신 우리 존경하는 위원님들의 얘기가 그렇게 가슴에 와닿을까요? 제가 볼 적에 그렇게 생각하는데. 그래서 분명히 이야기를 매듭을 짓고 이번 임시회 상임위원회 회의를 시작해야 된다고 생각합니다.

현섭

김현섭위원

위원장님, 건의합니다. 지금 찬반이 이렇게 그러니까요, 다른 두 분 위원님들 이야기 들어보고 그에 따르도록 합시다. 한 사람이 이렇게 해서……. 한 사람으로 인해서 이렇게 회의가 진행이 안 되고 하면 쓰겠습니까? 그다음에 간담회를 통해서 속기록에 남길 그런 마음이 있으시면 좋다는 거요. 그런데 갑자기 오늘 돌출발언을 해서 뭣하겠다는 겁니까?

양용모위원

돌출발언이라니요? 말을 삼가하세요. 지금 정상적으로 회의를 하고 있어요.

현섭

김현섭위원

간담회를 통해서 얼마든지 조율을 하고 할 수가 있는데…….

정호

김정호위원

제가 발언하겠습니다. 멈춰주시기 바랍니다, 김현섭 위원님. 그리고 상대방이 발언을 하면 발언의 내용을 끝까지 듣고 자기의사를 말씀해 주시기 바랍니다. 교육위원회라고 하는 하나의 상임위원회입니다. 그러면 지금 김규령 위원님이나 김현섭 위원님이나 우리 위원장님께서 말씀하시는 부분에 일리가 있습니다. 그리고 양용모 위원님께서 굳이 속기록에 남기고 싶다. 그다음에 그렇다고 하면 저희 위원 세 분이 지금 참석을 하지 않은 상태입니다. 공동체 운명입니다. 크게 보면 전라북도의회, 작게 보면 교육상임위원회입니다. 공동체 운명이기 때문에 공동체 속에 들어와 있으면 여러 사람의 의견도 들어야 됩니다. 그것이 민주주의 국가잖아요 민주주의를 부르짖는 사람들의 의견이 뭐냐면 다수의 의견을 존중한다. 물론 소수의 의견도 무시해서는 안 되죠. 그러면 여기 직속기관하고는 무관한 사항입니다. 그리고 우리가 30분이 될지 1시간이 될지 그 문제를 논의를 하면 그분들은 자기네들하고 상관이 없는 문제를 왜 우리를 앉혀놓고 논의를 하고 있냐라고 하는 보이지 않는 안 좋은 면도 말씀하실 수 있습니다. 그러니까 의견을 받아들이는데 우리 전체 위원들이 있을 때, 우리 위원들이 속기록에 남기시든 무엇을 하든 공개를 하든 그때 논의를 했으면 좋겠습니다. 지금은 업무보고와 질의응답입니다. 그 부분을 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

양용모위원

말씀 다하셨으니까 얘기할게요.

규령

김규령위원

아니, 제가 말씀드릴게요. 양용모 위원님 말씀도 맞아요. 우리가 간담회를 통해서 얘기하면 비공식이 되니까 정식으로 회의석상에서 우리가 논의를 해서 기록에 남겨서 그런 것들을 뭔가 반성을 하든 인정을 하든 이런 것들을 남기자라는 의견에 저도 공감을 하는데 그런 좋은 의견이 계셨으면 예를 들어서 우리가 9시 반에 만나자든지 미리 이렇게 해서, 또 다들 참석하도록 했으면 좋았는데. 지금 이 세 분들은 언제 나오신다는 거예요?

용성

박용성위원장

유기태 위원님은 병원 진찰 예약이 돼가지고, 10시에 예약이 됐대요. 그러니까 11시나 11시 반쯤에 오시겠다고 그렇게 얘기했어요. 그리고 두 분은 연락을 못 받았고.

규령

김규령위원

하여튼 양용모 위원 말씀도 일리가 있고 또 제가 생각할 때도 공무원들에 대한 우리 예우도 있고. 그러니까 이런 문제들이, 아까 김현섭 위원, 나는 우리 상임위가 항상 투표로 뭣을 결정하는 거에 대해서는 원칙적으로 원치 않는데 이런 점들을 위원장님의 판단으로 해 주시기 바랍니다.

양용모위원

아까 존경하는 김정호 위원님 말씀 잘 하셨는데, 공동체입니다. 공동체에 문제가 생겨서 이렇게 이의를 제기하고 있고 논의를 하자는 거예요, 공동체. 개인적으로 밖에 나가서 도의원이 어떤 일을 했으면 저 이 자리에서 얘기 안 합니다. 상임위의 공동체가 문제가 생겼기 때문에 공동체적으로 얘기를 하자는 겁니다, 여기서. 그리고 마찬가지로 긴급현안문제가 발생하면 의회라는 것은 먼저 논의할 수 있는 거고 거기에 대해서 매듭을 짓고 자연적으로 순연되어서 업무보고는 받아도 되는 부분이고. 지금 제가 논의하고자 하는, 거론하고자 하는 문제가 바로 이 상임위나 도의회에 중대한 명예에 중대한 문제가 생겼기 때문에 이 자리에서 말씀을 드리는 거고 또 여기에 대해서 당연히 이 자리에서 공식적으로 우리가, 우리는 여기에 사모임으로 오지 않았고 분명히 도의원으로서 주민의 대표로서 와있으니까 주민이 보는 앞에서 해명할 필요가 있다는 거고. 그래서 사전에 이 말씀을 먼저 논의를 하고 토론을 하고 매듭을 짓고 회의를 계속하자, 이번 임시회에. 그래야 의미가 있다 이 얘기를 말씀을 드리는 겁니다.

용성

박용성위원장

그런데 양 위원님 의견에 저는 전폭적으로 찬성을 해요. 하는데, 앞에 계신 직속기관 소속에 돼 있는 공무원들은 직접적으로 관련이 없는데, 이분들이 다 알고 있는 사실이니까 이야기해도 돼요. 그런데 이 시간이 얼마 걸릴지를 모르는데 그냥 지루하게 앉아서 듣는 건 좀 예우가 아니지 않느냐. 우리가 이것을 않는다는 얘기가 아니고 잠시 시간만 조금 뒤로 늦춰서 하자는 얘기인데 그 정도를 양 위원님, 양보를 못하시겠어요?

양용모위원

그건 양보의 문제가 아니고요, 위원장님, 양보의 문제가 아니고 반드시 해야 되는 문제입니다.

용성

박용성위원장

그러니까 반드시 해야 되는데 상황이 그렇다는 얘기예요, 상황이.

양용모위원

왜냐하면 여기 계신 분들도 다 교육가족이고 도민이고 보도 봐서 다 압니다. 말만 이 자리에서 못하고 말만 안 했다뿐이지 이거 방송 다 나가요, 지금. 뭐 숨기고 자시고 누구 앞에서 얘기할 필요가 없어요. 그렇게 하시면 됩니다.

용성

박용성위원장

김현섭 위원님 얘기하시죠.

현섭

김현섭위원

양용모 위원님 말씀을 저희들이 못 알아듣는 게 아니에요. 않겠다는 게 아닙니다. 하겠다는 거예요. 그러나 지금 위원장님을 위시해서 몇몇 우리 동료위원님들이, 양용모 위원만 빼고 지금 방법론을 이야기하고 있는 겁니다. 그런데 마치 저희들이 뭘 않겠다는양 그렇게 오해를 하지 마시고 아까 우리 위원장님 말씀하신 대로 그렇게 진행을 했으면 좋겠습니다. 그다음에 위원장님, 제가 건의합니다. 위원장님 직권으로 회의 진행하세요.

용성

박용성위원장

김연근 위원님 말씀하시죠. 지금 말씀은 뭐냐면 양용모 위원님이 긴급질의를 해 가지고…….

양용모위원

의사진행발언입니다.

용성

박용성위원장

의사진행발언을 해 가지고 그동안 교육위원회에 있었던 일에 대해서 소상하게 밝히고 직속기관의 업무를 받자 그런 의도로 말씀을 하셨어요. 그러니까 다른 위원님들은 직속기관은 이 교육상임위원회하고 관계된 그런 관련이 없는데 그걸 지루하게 여기서 듣는 것보다는 시간을 조금 뒤로 늦춰서 업무보고를 받고, 그렇지 않으면 업무보고를 생략을 하든지 이렇게 하고 우리의 문제를 진지하게 소상히 밝히자 그런 내용이었어요. 김연근 위원님, 제가 대충은 얘기를 드렸으니까 그에 대해서 하실 말씀 있으시면 해 주시죠.

김연근위원

다른 위원님들은 어떤 의견이세요?

용성

박용성위원장

그러니까 현재는 관계가 없으니까, 어차피 오셨으니까 업무보고를 받은 후에 속기록을 남기든 뭘 남기든 관계없으니까 이 업무보고를 마친 다음에 하자 그런 말씀들이었어요.

양용모위원

짚고 넘어가자는 얘기예요.

김연근위원

(청취불능)

용성

박용성위원장

이렇게 해 주시죠. 의회라는 게 합의제 아닙니까? 양용모 위원님도 시의원을 하신 분이시고 의회라는 게 합의제 의결기관이기 때문에 다수의 의견에 의해서 회의가 진행돼야 된다고 저는 생각을 하거든요.

김연근위원

거기에 대해서, 위원장님. 합의제더라도 소수의 의견은 밝힐 수 있습니다.

용성

박용성위원장

밝힐 수 있는데 혼자 얘기하시고 다른 사람 얘기를 안 해 버리면 아무 의미가 없잖아요. 같이 우리가 사과할 일이 있거나 용서 받을 일 있거나 밝힐 일 있으면 밝히자는 얘기거든요. 말하자면.

김연근위원

저는 운영위원장과 잠깐 이런 저런 얘기 교육위와 관련된 얘기를 하고 왔어요. 그래서 내용을 잘 모르는데 저는 의원의 신상적인 얘기는 해도 무방, 토론이 아니라면…….

용성

박용성위원장

아니, 신상발언을 하신다면 그건 저희가 얼마든지 받아들일 수 있는데 위원들 전체의 얘기를 듣고 싶다는 얘기거든요, 쉽게 얘기하면.

김연근위원

어떻세요? 양용모 위원님.

양용모위원

의사진행발언의 본뜻을 모르는고만요. 의사진행발언의 제 본뜻은 회의에 앞서 최근 문제되고 있고 언론보도가 되고 있어서 문제되고 있는 해외연수 갔다 와서 불미스런 일에 대해서 사전에 이 자리에서 서로 의견을 논하고 거기에 대해서 사과할 일이 있으면 사과를 하고 먼저 회의를 시작하자 이 얘기예요, 의사진행발언으로. 그런데 그것을 여기 오신 분들의 시간이 됐다 그래가지고 업무보고 받고 후에 하자 이 얘기는 본질상, 제가 제기하고 있는 문제의 본질상 맞지 않다 이 말씀을 드리는 겁니다. 이 문제는…….

규령

김규령위원

양용모 위원님 생각을 어느 정도를 위원장님한테 얘기하고 싶은 거예요? 위원장님이 그런 부분에 대해서 유감스럽다 이 부분을 포괄적으로 하면서 하자 이런 정도의 말씀을…….

양용모위원

그렇죠. 여기서 다 내놓고, 저 솔직히 말씀드리면 저한테 봉투 주라고 하고 저한테 전화를 한 우리 김정호 위원님한테 사과받고 싶어요, 이 자리에서.

용성

박용성위원장

우리 양 위원님 의도를 알았으니까…….

양용모위원

이런 정도는 얘기하고 사전에…….

규령

김규령위원

아니, 잘못하면 그런 것들이 부드럽게 잘 이루어지면 좋은데 그게 아닐 경우 여러 가지…….

양용모위원

정말 부드럽게 좋게 하려면 얘기 말아야 하고 그다음에 우리가 도의원이 아니어야죠. 계모임에서 이런 얘기합니까? 상대편에게 기분 나쁘게 안 하죠.

현섭

김현섭위원

말씀의 본질이 뭐냐면, 내가 재삼 말씀드립니다. 양용모 위원님의 말씀에 하고 싶은 대로 하세요. 그러나 여기 함께 동료위원님들이 위원장님 위시해서 오늘 시간에 10시에 함께 업무보고 받기로 해서 오셨으니까 업무보고는 받고 오후에도 있으니까, 저희들이 오후에 시간을, 오후에 업무보고를 좀 딜레이시켜서 저희들 할 수 있는 이야기 속기록 남기세요. 하고 싶은 대로 하시라고. 그게 저희들이 함께 업무보고 하기로 오신 분들에 예의 아닙니까? 그게 기본 아닙니까? 그런데 이것을 누가 공개적으로 하는 것에 대해서 지금 반발한 사람이 누가 있습니까? 그런데 자꾸 이걸, 아, 전라북도 도민들 다 모여놓고 하시죠, 그렇게 하려면. 여기 지금 업무보고를 하시러 온 분들이 무슨 잘못입니까? 10시에 업무보고 하러 왔는데 저희들 현재 이야기하는 것 지금 아무 상관없는 일을 듣고만 있어야 됩니까? 정 그렇게 하고 싶으시면 1시간 정회를 해서 여기서 하시고 일단 쉬게 하시게 하고 난 다음에 하시든 아니면 오전 업무 끝나고 오후에 하시든 하시라 이거죠. 그런데 이분들을 현재 볼모로 잡아놓고, 이건 예의가 아니다고 나는 그것을 강조하는 거지, 양용모 위원님이 발언하고자 하는 부분을 저는 그걸 이의제기 하는 게 아니에요. 이해하시죠?

형철

조형철위원

위원장님, 양용모 위원님께서 의사진행발언의 의도는 새로운 회기가 시작이 됐고 첫 번째 업무보고가 있기 전에 지금 세간에 있었던 사실에 대해서 의회로서 총체적으로 위원장님 입장에서 어느 정도 정리를 해서 사과할 부분이 있으면 하고 또 왜곡된 부분이 있으면 밝히고 의혹을 해소한 다음에 회의에 업무보고 들어가는 것이 바람직하다는 정도로 저는 이해했고요.

양용모위원

정확합니다.

형철

조형철위원

그것을 각론으로 나중에 감정으로 서로 얘기하는 부분은 사실 지양돼야 되고, 그래서 제가 계속 회의를 진행하자고 하지만 그런 부분에 대해서는 저도 찬동하고요. 길게 이걸 논의하고 그럴 사항은 아닌 것 같으니까, 그래서 위원장님 측면에서 사실관계를 30초 멘트면 멘트 이렇게 해서 간단히 정리하고 회의 들어가시죠.

용성

박용성위원장

예, 잘 알았습니다.

형철

조형철위원

이미 얘기가 다 나와버렸으니까 하는 얘기인데 이걸 또 정회해서 하면 또 어떤 오해가 있을 수 있고 그러니까 그런 원론적으로 하고 넘어가고 또 이후에 내부적인 간담회나 토론이 필요하다면 모여서 또 하고 논의하시게요.

용성

박용성위원장

그런 의도로 저도 받아들이기는 했는데 양 위원님이 그런 것을 사전에 저한테라도 이렇게 할 때 위원장님 입장에서 사과를 하시면 어떠냐라는 식으로 해 주셨으면 오늘 진행이 매끄러웠을 텐데 그런 것들이 사전에 커뮤니케이션이 안 이루어진 것이 제 불찰도 되고 하여튼 모든 책임이…….

정호

김정호위원

위원장님, 우리 교육상임위원회의 회의가 시작되기 전에 항상 간담회를 합니까, 안 합니까?

용성

박용성위원장

하죠.

정호

김정호위원

그러면 간담회 참석해서 오늘 이러이러한 내용을 가지고 오늘 회의를 진행하겠다 합니까, 안 합니까? 하죠?

용성

박용성위원장

알았어요, 김정호 위원님. 그만하세요.

정호

김정호위원

가만있어요. 의견을 이야기하면 들으셔야죠.

용성

박용성위원장

아니, 회의 진행할 테니까.

정호

김정호위원

그런데 전혀 말씀도 없으신 상태에서, 그다음에 간담회 할 때 참석도 하지 않는 상태에서 갑작스럽게 돌출발언으로, 이미 밝혀진 사항인데 뭐 하시고 싶은 대로 다 하세요. 물론 의원의 고유명사니까 해 주시기 바랍니다.

용성

박용성위원장

죄송합니다. 위원장으로서 여러 가지로 부족한 소치로 이번 싱가폴, 인도네시아 해외연수를 가는 마당에 우리 교육가족과 도민들에게 저희들의 좋지 않은 그런 모습을 보여서 이 자리를 빌려서 사과를 드리고 용서를 구합니다. 발단은 다 아시는 바와 같이 지난 저희들이 알기로는 8월 24일 금요일이라고 생각이 됩니다. 오전에 지역본부장 김 모하고 거기 팀장 되시는 분 두 분이 오셔가지고 이번에 해외연수를 간다는데 기관방문이 있는 것 같아서 거기에 적절하게 보탬이 됐으면 쓰겠다고 해서 봉투를 하나 주고 갔어요. 그래서 제가 이걸 받아야 될지 안 받아야 될지 사실 어떤 결론이 안 나더라고요. 그래서 하여튼 제가 받아놓고 그분들을 보냈습니다. 그리고 받을 때 김정호 위원님을 내려오시라 해 가지고 같이 받았어요. 받고 그 다음주 월요일에 저희들이 출발하는데 양용모 위원님이 해외연수를 여러 가지 사정으로 못 가시겠다고 하는 그런 저희들이 알고 있었기 때문에, 또 그때 일기예보가 태풍도 온다 이런 얘기들도 있고 그래서 현지방문을 우리 양 위원님도 하실 것 같아서 현지방문을 하실 때 쓰시라고 저희들이 봉투를 드리고 갔어요. 가서 저희들이 그다음날 현지 기관을 방문했는데 거기는 우리보다 GNP가 배 이상 높아가지고 잘사는 나라가 돼서 학교에 지원할 내용이 없더라고요. 그래서 저희 위원님들이 상의를 해서 이것은 그냥 쓰지 않고 반납하는 게 좋겠다라는 의견을 모아가지고 저희들이 돌아와서 바로, 말일날 돌아왔죠? 돌아오자마자 농협은 같은 농협이기 때문에 도청지점에 가가지고 지점장한테 저희들이 반납을 했어요. 그래서 이러한 내용들이 그동안에 언론에 보도되면서 여러 가지 곡해된 부분도 있고 그러는데, 우리 교육위원회에서 요청을 했다는 그런 얘기도 있고 그러는데 추호도 저를 비롯한 두 분 간사님은, 다른 위원님들도 마찬가지로 요청한 일이 없다는 것이 분명하고 저희들이 분명하게 돌아온 즉시 반납을 했다는 것을 밝혀드리면서, 이러한 것들이 서로 오고 가면서 언론에 비친 내용으로 인해서 우리 도민들에게 교육위원으로서 어떤 신뢰감 이런 것을 상실한 거 대단히 죄송하게 생각하고 저희들이 지난번에 또 본회의가 끝난 후에 위원님들이 모여서 자정결의서도 썼습니다. 그래서 앞으로 윤리강령에 어긋난 일을 하지 않겠다, 또 교육위원회의 품위를 지키겠다, 그리고 더 나아가서는 도교육청의 일련의 교육정책에 우리가 마찰하지 않고 협력해서 전북교육을 더욱더 발전시키는 데 노력을 하겠다라는 그런 자정결의서도 저희들이 다 써서 서명을 했습니다. 지금까지 보고한 내용이 전부이고 추호도 앞으로는 저희들이 남은 임기 동안 의정활동을 하면서 도민들로부터 어떤 지탄을 받거나 신뢰감을 상실하거나 품위를 잃는 그런 행동을 하지 않을 것을 분명히 약속드리면서 도민 여러분에게 교육가족 여러분에게 진심으로 죄송하다는 사죄의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

양용모위원

말씀드리겠습니다. 순서가 바뀐 부분도 있고 그러는데. 동료위원으로서 다른 위원들이 저한테 불쾌감을 표시하거나 기분 나쁘다고 생각하실 수 있습니다. 충분히 저 그거 이해합니다. 그럼에도 불구하고 제가 이렇게 거의 막무가내 식으로 말씀을 드린 것은 저는 사무실에 일찍 나왔고 앉아있다가 느닷없이 한통속이 돼버려가지고 봉투를 받은 격이 되게 지금 언론에 보도가 되고 있고, 또한 우리 존경하는 김정호 위원님께서 저한테 전화하셔가지고 농협에서 받았다, 또는 행사 때문에 받았다 이런 내용을 들었을 적에 “분명히 반납합니다, 이것은. 그리고 여행이나 잘 다녀오십시오” 이렇게 이야기했는데도 불구하고, 이건 안 되는 걸로 의사표시를 분명히 했는데도 불구하고 마치 그것이 긍정적으로 제가 받은 걸로 되어버린 것에 대해서도, 거부했다는 말씀을 분명히 김정호 위원님께서 해야 되는데 그것도 안 하고 있고. 또한 저는 이 자리에 오면서 민주당 도의원입니다. 또한 민주당 도의원은 민주당의 당론이나 당 정책에 대해서 적극적으로 협조할 필요가 있고 수행을 해야 됩니다, 이 자리에 와서. 제가 지향하고 있는 정치적 소양이나 이런 것을 여기서 이루기 위해서 이 자리에 온 겁니다, 그냥 놀러온 게 아니고. 그러기 때문에 어떤 경우라도 이런 부분에 대해서 요구를 할 수 있습니다, 다른 위원들한테. 위원장님한테 요구를 할 수 있고, 이렇게 합시다. 유감스럽게도 이런 것이 왜곡되게 비춰지고 있다. 또한 지금 현재 언론에 보도되는 내용에 전반적으로 있어서 도의회나 우리 교육위원회가 전부 매도되고 있다. 매도가 아니고 그 사람들은 사실보도를 하겠죠. 그러나 다 한통속으로 비춰지고 있다 이것은 대단히 잘못된 것이고 이런 부분에 대해서 김정호 위원님이나 간사나 위원장님은 분명히 회의에 앞서 이야기를 하고 넘어가야 된다 이렇게 생각했기 때문에 오늘 의사진행발언을 신청해서 매듭을 짓고, 우리가 여기서 감춘다고 해 가지고 또는 말을 안 한다고 해 가지고 모르는 게 아닙니다. 손바닥으로 하늘 가리는 격이 되는데 이런 부분에 대해서 이야기를 하자 이 뜻이었고. 마찬가지로 아까 위원장님께서 충분히 말씀하셨으니까 더 이상 거론 안 하겠습니다마는 윤리강령에 주는 기본을 지켜서 우리는 의원생활을 해야 한다, 저는 그렇게 할 겁니다. 지금까지 그렇게 해 왔고. 이 말씀을 드리면서 제 말씀은 오늘 매듭짓는 걸로 이렇게 하겠습니다.

용성

박용성위원장

고맙습니다. 양용모 위원님이 같이 매도된 것에 대해서는 제가 죄송하게 생각해요. 분명히 저희들이 바로 떠난 후에 확인한 바로는 반납했다는 얘기를 제가 다음날인가 들었어요. 그러니까 그것이 매도됐다면 우리 양용모 위원한테는 정말 죄송하게 생각하고요, 그점에 있어서는 제가 누구한테 얘기하더라도 양용모 위원은 받은 즉시 반납했다고 얘기를 들었다는 얘기를 분명히 하겠습니다. 그점에 대해서는 이해를 해 주시기 바랍니다.

정호

김정호위원

위원장님! 우리 교육상임위원회의 장은 위원장입니다. 위원장님께서 아침에 분명하게 말씀하시기를 현지활동이다. 양용모 위원이 안 가니까 양용모 위원이 여기서 의정활동에 활용하는 것이 좋겠다 그래서 전달을 제가 하고 전화를 했을 때 반납하겠다고 그래서 우리 위원들에게 양용모 위원이 반납을 했으니까 이게 문제가 발생할 소지가 있으니까 우리 반납처리하자 이렇게 이야기했습니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다. 그리고 신문에 난 사실, 그리고 제가 가장 지금 저를 표적을 삼고 이야기한 것 같은데 제가 농협에 절대 전화한 일이 없습니다. 여기서 분명히 밝히는데. 농협장이 누구인지도 모릅니다. 그리고 그렇게 제가 궁색하게 살지는 않습니다. 그런데 제가 농협에 전화해서 이렇게 현지활동비를 달라고 했겠습니까? 그리고 양용모 위원이 반납했다는 것을 분명히 위원님들께 말씀드렸습니다. 그리고 반납처리하자고 분명히 이야기를 회의를 해서 했습니다. 가면서 개별적으로 이야기를 하고 모여서 회의를 했습니다. 그런데 마치 양용모 위원께서는 제가 독단적으로 이렇게 한 것 같이 언론에 비치도록 한 것은 문제가 있다고 생각합니다. 그 부분에 대해서도 양용모 위원께서도 분명하게 말씀을 해 주시기 바랍니다. 정확한 어떤 근거가 없지만 정황적으로 판단을 하면 저한테 분명히 양용모 위원은 이렇게 이야기했습니다. “저는 진보교육감을 돕기 위해서 교육상임위원회에 들어왔다.” 이렇게 분명히 말씀 들었습니다. 제가 도교육청 교육위라고 하는 것을 제가 교육경력 40년 가까이 한 분이 교육이 어떻게 이루어진다는 것을 제가 모르겠습니까? 그것을 잘못된 부분, 이렇게 하면 안 되겠다 해서 그런 부분을 이야기를 하는데 마치 제가 도교육청에서 하는 일을 무조건 반대하는 것처럼 비치도록 하고 그것을 제 개인적인 일로 이렇게 해서 언론에 비치도록 하고 그런 것은 문제가 있습니다. 제가 분명히 다시 한번 말씀드리겠습니다.

양용모위원

말을 가려서 해야 됩니다.

정호

김정호위원

제가 도 농협에 전화한 일이 죽어도 없습니다. 그리고 반납했다는 것을 분명히 말씀드렸습니다. 이상입니다.

양용모위원

잠깐만요, 저도 얘기할게요. 말이 나왔으니까 말이지 말씀을 가려서 해야 됩니다. 지금 속기록 기록되는데 잘 들으세요. 진보교육감을 돕기 위해서 제가 여기에 온 부분에 대해서는 진보정치를 돕기 위해서 왔지 진보교육감을 돕기 위해서 온 건 아닙니다. 분명히 말씀드리고, 또 한 가지 이게 어떻게 양심적으로 사는 사람이 역으로 엮여가지고 지금 저를 몰아붙이는 식으로 되어버리는데 이게 지금 다 도민들이 보고있습니다. 이왕에 말이 나왔으니까 얘기지만, 이 얘기는 안 하려고 했는데 그렇다면 가신 분들은 왜 교육청공무원이 따라갔습니까? 이 얘기도 한번 해 주세요, 박용성 위원장님. 왜 교육청공무원이 따라갔는가에 대해서도.

용성

박용성위원장

저는 국장님하고 과장님이 따라오는 걸 저는 원래 몰랐어요.

양용모위원

어쨌든 같이 갔지 않습니까?

용성

박용성위원장

그렇죠. 갔는데 따라왔어요. 그래서 왜 왔냐 그랬더니 교육감한테 승락을 맡아서 가는데 같이 가서 현지상황을 우리도 보기 위해서 왔다 그렇게 얘기를 하셨습니다. 저희가 국장이나 과장을 가시자고 한번도 요청한 일도 없고 저는 거기에 대해서 반대를 한 사람이에요, 원래. 그런 얘기가 나왔을 때.

양용모위원

위원장님 충분히 해명하시고요, 그다음에 우리 존경하는 김정호 위원님, 말씀 좀 가려서 하시기 바랍니다. 그렇게 하시면요, 판단은 제가 하는 게 아니고 도민이 판단하고 교육가족이 판단합니다. 제가 이 정도만 하겠습니다.

형철

조형철위원

위원장님!

용성

박용성위원장

조형철 위원님 말씀하세요.

형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 그야말로 여러 가지 불미스러운, 이미 다 논의를 했고 하니까 위원장님으로서 정리 못할 부분 그리고 위원님들이 못할 부분들도 있고 또 위원으로서 말을 해야 될 것 같아서요. 지금 경과야 어쨌든 간에 결과적으로 며칠 전에 언론을 통해서 재시민사회단체에서 의회에서 반납한지를 어떻게 아냐? 했는지 어떻게 아냐? 그리고 했다고 그만이냐의 문제의식을 제기하는 것은 그분들로서 충분히 할 수 있는 일이라고 생각합니다. 다만 그것이 언론을 통해서 기승전결이 아니라 싹둑 잘라가지고 어떤 결과만 가지고 언론에 보도되는 것이 사실입니다. 그래서 실체적 진실이 중요하다고 생각합니다. 중요한 것은 아까 양용모 위원님께서 말씀하셨듯이 그 부분에 대해서는 우리가 과거에 해외에서 후진국을 주로 방문하다보니까 열악한 학교들이 많아서 사비를 갹출해서 농구대도 설치해 주고, 언론에 나온 그대로이지 않습니까? 제가 주도하기도 했고. 해서 그런 부분들에 대한 생각이 있어서 위원장님이 판단을 해서 받은 거에 대한 잘잘못은 도민들이나 혹시 법에서 다툴 일이지만 그런 부분에 접근을 해서 의견이 있었으나 우리 양용모 위원님은 첫날 단호하게 현장에, 물론 같이 가셨으면 같이 협의했을 텐데, 그래서 똑같으셨겠지만 현장에 있어서 적절하지 않다 이렇게 의견이 분명히 저희들에게 전달이 됐고요. 저희들도 거기에 공감을 하고 반납을 했던 게 사실이고, 이건 CCTV에 찍혀 있는 사실이고 영수증으로도 있는 사실이기 때문에 재시민사회단체가 반납했는지 안 했는지 어떻게 아냐 이런 것은 사실 억지일 수도 있고 그분들이 선언적으로 하는 내용일 수도 있습니다. 그 사실 관계를 분명히 해야 되고요. 그다음에 우리가 마치 내부적으로 교육위원회가 교육정책에 대해서 도의원과 교육위원들이 첨예하게 대립돼 있는 것들이 외부로 표출되는 잘못된 방법인 것처럼 보여져서는 안 된다는 생각을 해 보고요. 그리고 도덕적 무한 책임이나 이런 것에 대해서 우리 위원님들이 똑같이 공감하고 있고 이제는 어느 정도 이걸 봉합하고 도민들에게 우리들의 경과나 이런 것들을 충분히 회의 속에서도 밝혔기 때문에 더 이상 이 부분이 간담회에서 이루어진 것도 아니기 때문에 마무리하고 업무보고로 들어가면서 위원장님이 정리말씀 하시고 넘어갈 것이고요. 그리고 또 여러 가지 여기에서 언급된 내용들에 대해서는 위원들 간의 불화나 그런 걸 조장하기 위해서 한 게 아니라 실질적으로 밝힐 건 다 밝혔기 때문에 더 이상 마무리를 했으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

용성

박용성위원장

조형철 위원님 감사합니다.

김연근위원

위원장님, 저도 저 개인의…….

용성

박용성위원장

말씀하세요.

김연근위원

김연근 위원입니다. 지금까지 우리 위원회에서 여러 말씀이 있으셨는데 이 말씀에 대해서는 저 또한 유감이고요, 저 개인적인 부분에 대해서만 말씀을 드리겠습니다. 아까 위원장님, 자정결의서를 위원 전부가 다 결의를 했다라고 말씀하셨는데 저는 안 했습니다.

용성

박용성위원장

그랬어요?

김연근위원

예. 저는 제가 거기에다 사인할 필요를 느끼지를 못했습니다. 제 양심이 부족해서 혹간이라도 제 도덕이나 제 윤리가 생각이 깊지 못해서 사인 안 한 것은 아니고요. 저 개인적으로는 그런 자정결의서는 저는 진정성이 없다라고 판단이 됐습니다. 이거 솔직한 심정입니다. 그래서 사인을 안 했고, 안 했다고 그래서 그러면 앞으로 김연근 당신은 어떻게 의정생활을 할 거냐라고 물으신다면 저는 제가 제 나름의 지키고 있는 원칙과 소신, 제 철학, 그리고 공공의 이익, 공동체의 이익을 위해서 그렇게 일하려고 저를 조이고 있습니다. 혹간이라도 저한테 도덕적 결함이나 의원으로서 의원윤리강령을 지키지 못한다고 한다면 그때는 어느 누구한테라도 제가 사죄할 용의를 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 자정결의서를 말씀을 하실 적에는 1명을 제외하고 나머지 위원이 서명하셨다고 그렇게 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

마무리하겠습니다. 그동안 위원님들이 여러 가지 말씀을 드렸고 제가 서두에 종합적으로 말씀드린 것은 그대로 있는 사실이고 또 양용모 위원님께서 같이 매도된 것에 대해서는 죄송하게 생각하고, 그건 절대 없었던 사실이기 때문에 그렇게 하고. 또 반납을 했니, 안 했니, 안 하고 했다고 하는 거 아니냐 이런 의혹에 대해서는 분명히 오던 날 김현섭 간사님하고 저하고 둘이 가서 정확하게 전달하고 반환증을 받아가지고 있으니까 그 부분에 대해서는 추호도 의혹이 없기를 바라겠습니다. 그러면 지금까지 논의된 모든 거에 대해서 위원장 입장으로서 정말 우리 위원님들 각자가 생각하신 바를 다 말씀하셨고 또 앞으로 우리가 전반기에도 서로 의사소통하면서 합의하면서 전북교육을 위해서 한마음 한뜻을 이루어왔기 때문에 후반기에도 우리 모두가 한마음 한뜻을 이루어서 정말 전반기보다도 더 생산적인 의회활동을 해서 도민들에게 신뢰를 회복하는 데 최선의 노력을 다할 것을 약속을 드리면서, 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 오늘 업무보고는 새로운 교육정책에 따른 변화의 요구에 각급 기관들이 연초에 수립하여 추진하고 있는 각종 계획과 역점사업 및 현안업무들이 도민의 기대와 교육수요자의 다양한 요구를 반영한 바람직한 방향인지를 모색해 보고 질의와 토론을 통해 최선의 정책이 일선 교육현장에서 내실 있게 추진되어 긍정적인 성과로 이어질 수 있도록 하는데 의미가 있다고 하겠습니다. 따라서 관계공무원께서는 위원님들께서 제안하는 의견들이 전북 교육발전을 위한 도민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 감안하여 성실하고 진지한 업무보고로 임해 주시기 바랍니다. 오늘 업무보고는 교육위원회 의사일정에 따라 오전에 전북교육문화회관 등 6개 기관에 대해 업무보고를 청취한 다음 오후에는 전북교육연수원 등 6개 기관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 그러면 회의 진행과 관련하여 간략히 말씀드리겠습니다. 오늘 12개 직속기관의 업무보고를 듣고 위원님들의 질의와 답변을 듣기에는 상당히 부족한 시간입니다. 더욱이 지금 거의 50분 가까이 시간이 지났기 때문에 효율적인 그런 의사진행과 기관 상호 간의 업무공유를 위해 의사일정 진행순서에 따라서 가급적이면 기관장님들께서는 간략하게 업무보고를 해 주시고 위원님들께서는 가급적이면 15분 이내로 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 전북교육문화회관 고광휘 관장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

위원장님! 우리가 이미 연초에 업무보고를 받았고 이미 충분히 우리가 검토를 했고 우리들의 그러한 앞서 의논했던 여러 가지 문제들로 시간이 없게 됐기 때문에 업무보고 생략하고 질의로 바로 들어가면 어떻겠습니까?

용성

박용성위원장

다른 위원님도 그렇게 생각하신가요?

정호

김정호위원

위원장님!

용성

박용성위원장

김정호 위원님.

정호

김정호위원

우리가 앞서 논의했던 사항에 마음을 정리하기 위해서 10분간 정회를 해 주시기 바랍니다.

용성

박용성위원장

그러면 오전 1시간 가까이 어수선했던 것을 정리하시자는 그런 의사진행발언이 있어서 잠시 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시50분 회의중지

11시00분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계신가요? 김정호 위원님 질의해 주시죠.

정호

김정호위원

교육문화회관에 질의를 하겠습니다. 지금 거기 수영장이 어떻게 돼 있는지 그 부분을 말씀해 주시기 바랍니다. 지금 위탁해서 직영으로 가고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그런데 직영을 지금 해서 개장을 했습니까, 안 했습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

아직 못하고 있습니다. 당초 전주웨딩센터 임경화 씨가 수탁을 해서 2010년 5월 1일부터 올 4월 30일까지 2년 계약을 했는데요. 4월 30일 후에 우리가 직영 전환하겠다고 이렇게 했었는데 그쪽에서는 1년차에 1억, 2년차에 한 2억원의 정도 손실을 보전해 주지 않으면 열쇠를 주지 않겠다고 해 가지고 저희가 수차례 협의를 하고 공공시설인데 운영을 하게 해야 되지 않겠느냐 그런데도 그쪽에서 완강하게 거부하기 때문에 지금 명도단행가처분 진행 중에 있습니다. 그래서 1차 심리가 8월 31일날 끝났습니다.

정호

김정호위원

작년도에 교육문화회관에 우리 위원들이 갔을 때 수입관계를 물어봤어요. 그 전년도에는 마이너스였지만 작년도에는 플러스 요인이 발생을 할 거다. 그래서 다소 얼마간의 이익금이 우리 교육문화회관으로 들어올 거다 그렇게 간담회 때 제가 이야기를 들은 기억이 있거든요. 그랬는데 지금 뭐냐면 마이너스가 났다, 마이너스가 났다 이렇게 해서 그것 때문에 인도를 안 한다라고 하면 그게 운영을 잘 못했지 않냐라고 이렇게 생각을 하거든요. 그런데 그때 관장이 간담회 때 이야기한 것하고 지금 문제가 발생해 있는 것하고는 차이가 난다는 거죠. 그러면 그것을 재무재표라든지 모든 걸 검토해 보셨나요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그쪽에서 결산서를 가져옵니다마는 그 결산서의 내용이 어느 정도 신빙성이 있느냐 그런 부분이 좀 의문이 있기는 하는데요. 통상적으로 지금까지 한 10여년 위탁을 해 왔는데 연평균 한 6억원 정도의 수익이 있습니다. 그런 측면에서 본다면…….

정호

김정호위원

연 얼마요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

연 6억원이요.

정호

김정호위원

6억원 정도의 수익이 있다?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그러면 우리가 상식적으로 생각하기에는 큰 손실은 나지 않을 거라는 추측은 합니다마는 그쪽에서 주장하는 부분이 1년차 1억원, 2년차 2억원 토털 한 3억원 적자 주장을 하고 있기 때문에 그런 부분에서는 아마 소송에서 가려질 것 같습니다.

정호

김정호위원

그러면 연 6억원 정도의 수익이 나면 그러면 수익 대 지출 그 관계를 연도별로 파악해 보셨나요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그쪽에서 결산서 가져온 거 보고는 있습니다.

정호

김정호위원

관장님, 이게 문제가 발생했을 때는 도교육청의 회계를 전담하고 있는 직원들이 많이 있잖아요. 그러면 거기서 과거 10년 동안에 쭉, 처음 운영할 때부터 쭉 회계관계를 검토해서 이렇게 지내왔는데 유독히 왜 2010년도와 2011년도 1억, 2억원이 이렇게 손실이 발생했냐. 그러면 그 재무재표를 확실하게 제출해서 이걸 감사를 받아보는 것이 어쩌냐 이렇게 했어야지 않냐 이렇게 생각을 합니다. 지금까지 수영장이 개장되지 않고 시민들에게, 우리 학생들에게 불편을 준다는 것은 문제가 있다고 생각을 하거든요.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 위원님 말씀대로 국민세금으로 낸 공공시설이 놀고 있는 것에 대해서는 저도 책임을 통감합니다만 위원님께서 말씀하신 그런 부분 연도별 수익현황은 다 체크돼 있고 체크하고 있습니다. 그쪽에서는 뭔가 그쪽에서 점유를 하고 있어야 뭔가 얻어지는 게 있다는 그런 생각을 확고하게 하는 것 같습니다.

정호

김정호위원

관장님, 사익이 우선이 아니고 공익이 우선입니다. 그죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그렇습니다.

정호

김정호위원

그러면 지금 사익 때문에 공익이 침해를 받아서는 안 되죠.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그 부분을 도교육청 전체 이렇게 해결할 수 있도록 노력을 해야지, 언제 이 문제가 불거졌습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

4월 30일날 종료가 된 이후로…….

정호

김정호위원

몇 개월이 지나갔어요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그후로 소송 관련해서 행정 선행해서 행정처분을 했고 소송을 바로 들어갈 수 없기 때문에 명도단행가처분 진행 중에 있고…….

정호

김정호위원

명도날이 아까 언제라고 했죠? 9월?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

8월 31일날 1차 심리 끝났고요, 다음주 월요일날 또 2차 심리 하고 앞으로 계속 압박수위를 높여갈 예정입니다.

정호

김정호위원

이게 어떤 소송이 진행되면 한도 끝도 없어요.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그렇습니다.

정호

김정호위원

그러면 그쪽에서 1억원 플러스 2억원 해서 3억원이라고 하는데 그 3억원 때문에 공익이 피해를 보면 안 되잖아요. 그러면 그쪽에서 협상이라고 하는 카드를 내민 일은 없습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

물론 3억원을 내놓으면 물러가겠다고는 합니다마는 분명하게 계약 당시에 협약서에 손실이 보전되면 수탁업체에서 모두 책임을 지기로 한 것이 있기 때문에 저희 재량으로 3억원을 보전해 가지고는 누구든지 책임을 면할 수 없고요. 그래서 결국 그 부분의 유무는 소송으로 가야 되지 않을까 이런 판단을 하고 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 이렇게도 가능합니다. 계약 당시에 계약서에 분명히 손실이 발생하더라도 계약이 종료되면 명도이전 하겠다라고 그렇게 돼 있다고 방금 말씀하셨죠? 그러면 5월 1일부터 개장할 때까지 손실이 발생한 부분을 어떻게 처리하겠습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그러니까 저희도 손해배상 준비 중에 있습니다. 예컨대 상식적으로 따져봐도 한 달에 한 5～6천 정도의 수익이 발생할 수 있는데 그런 부분들까지 포함해서 손해배상 청구할 예정입니다.

정호

김정호위원

어려운 일이시겠지만 그 부분을 명확히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

알겠습니다.

용성

박용성위원장

김정호 위원님 수고하셨습니다. 김규령 위원님 질의해 주시죠.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 죄송합니다, 공무원 여러분. 정말 부끄럽기 짝이 없습니다. 제가 항상 같은 말씀을 드렸습니다마는 교육문화회관이 평생교육 중심이냐, 학생교육 중심이냐는 말씀을 제가 드렸는데 지금 전문직 과장님들이 공석이 된 거죠? 그러죠? 고광휘 관장님.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 저희 교육문화회관에는 연구사님 한 분 계십니다. 연구관님이 안 계시고요.

규령

김규령위원

교육문화과 과장이 공석으로 돼 있는 건…….

광휘

고광휘전북교육문화회관장

직무대리 하고 있습니다.

규령

김규령위원

지금 시설문제, 평생교육 중심으로 교육문화회관이 가고 있다 이렇게 판단해도 틀린 말은 아닌 것 같네요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

거의 작년까지만 해도 성인 대상으로 하는 평생교육 프로그램하고 학생교육 프로그램이 엇비슷했습니다만 저희가 비중을 학생교육 프로그램을 조금 확대하는 방향으로 나가고 있습니다.

규령

김규령위원

그러니까 전주교육문화회관, 학생교육문화회관 보면, 5쪽부터 쭉 보면 참가 학교수나 연 인원이나 사실은 많은 건 아니라고 보는데 한 가지만 제가 말씀을 드리겠습니다. 학생들이 학교에 머무르는 시간은 일반인들이 활용해도 좋습니다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그렇습니다, 오전에 주로 하면.

규령

김규령위원

그러면 그 이후의 시간을 학생중심으로 가야 되는데 아직은 너무 미미하고.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

조금 더 확대하겠습니다.

규령

김규령위원

그다음에 정말 필요한 것은 방과후 시간, 그다음에 사실 토요일, 일요일이거든요. 토요일, 일요일은 시설개방을 합니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

하고 있고 지금 프로그램 진행하고 있습니다. 학생들이 와서 토요일날 댄스도 배우고 난타도 배우고 하고 있습니다.

규령

김규령위원

그 소수가 아니라 제가 말씀드리고 싶었던 것은 여러 번 강조를 드렸습니다마는 지금 국가 교육시책이나 도교육청의 교육시책을 보면 제대로 시행이 돼 간다면 동아리활동, 아니면 학교를 초월한 교사에 의한 동아리활동 이런 것들이 자연스럽게 이루어진다면 장소가 필요한데 현재로서는 교육문화회관이 가장 좋다. 그러죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그렇습니다.

규령

김규령위원

그렇다면 그런 것들을 각 학교의 학생들이나 학부모들이나 선생님들에게 홍보를 해서 언제든지 토요일, 일요일이든 방과후든 교육문화회관의 시설을 이용할 수 있다. 그렇게 하면 교육문화회관에서 소수의 인원을 가지고 방학 때나 이런 때 프로그램을 의도적으로 돌리는 것보다 훨씬 더 많은 능동적인 활용이 되지 않겠느냐. 모든 교육문화회관이 마찬가지입니다. 더군다나 이제는 주5일제니까. 지금 일선학교에 주5일제 토요프로그램을 돌리는데 지극히 참여율이 적고 또 갈수록 적은 중에서도 줄어들고 있어요. 그렇다면 방학 중이든, 과거에는 방학 때도 보충수업, 보충학습을 학교에서 많이 했는데 그것도 줄어들고 있습니다. 그러죠? 그러니까 방과후든 방학 때든 이러한 선생님들 중심, 아니면 아이들의 그런 동아리활동 이런 것들이 교육문화회관 중심으로 이루어져 갈 수 있도록 홍보하시고 내년도 예산에서도 그런 것들이 반영되었으면 좋겠다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 위원님 아이디어 깊이 고려해서 보완해 나가도록 하겠습니다.

규령

김규령위원

아니, 제 아이디어가 아니고 국가시책사업, 이거 지금 전라북도 사업 방향 아닙니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희가 명칭은 동아리중심 방과후활동이랄지 여러 활동을 합니다만 위원님 말씀하신 대로 토요일날 일부 시설이 활용되지 않는 그런 부분에 자생적인 동아리랄지 서클들이 와서 활용할 수 있도록 연구해 보겠습니다.

규령

김규령위원

아마 그렇게 하시면 교육문화회관 장소가 부족할 거예요, 그게 정착이 되면. 그걸 부탁드립니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 양용모 위원님 질의해 주시죠.

양용모위원

저도 마찬가지로 송구한 말씀 드립니다. 저희들이 많은 시간도 지연됐고 그래서 양해해 주시기 바라고, 또 한 가지는 제가 지금 치아교정에 들어가가지고 발음이 헛나올 수도 있으니까 양해해 주시기 바라고요. 전북교육문화회관에 도서관 운영하고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그렇습니다.

양용모위원

제가 거기를 둘러본 것을 말씀드리자면 의자가 지나치게 딱딱해 가지고 피로감이 굉장히 일찍 온다는 그런 학생들의 불만도 있어요. 관장님, 어떻게 생각하세요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 얘기 듣고 있고요, 올해 추경에 반영된 예산을 이용해서 일부 부분교체는 했습니다만 또 한 시각에서는 예컨대 지나치게 푹신한 의자 가지고는 8시간이랄지 10시간이랄지 장시간 공부하기가 어려운 측면이 있습니다. 딱딱한 의자가 더 공부하기에 장시간 하기에는 좋다는 이런 의견도 있습니다.

양용모위원

그래요? 개인적인 취향을 맞추기가 힘든데 그래도 지나치게 딱딱한 거나 지나치게 푹신한 것은 또 그렇잖아요? 그러니까 잘 맞춰서, 너무 피로감이 오면, 학생들이 보통 도서관 끝날 때까지 공부하잖아요? 그런 데 신경을 써주시기 바라고.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

알겠습니다.

양용모위원

또 학생들이다 보니까, 지금 복도에 지도교사님 나와 계십니까? 복도 같은 데.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 지금 상시 열람실, 우리는 4층에 있는데요. 거기에 비정규직 한 분이 퇴직하신 분이 거기에서 상시 거주하고 있습니다.

양용모위원

그러니까 공부 열심히 하는 학생들이 중요하지만 도서관에 또 놀러가는 학생들이 있어요. 그래가지고 뭉쳐다니면서 계속 떠들기 때문에 그 안에서 공부하는 학생들에 방해가 되는 이런 것은 철저하게 단속을 하셔가지고 그러지 않도록 해 주시기 바라고 특히, 전반적인 요즘 여러 가지 사건 많이 일어나잖아요? 그런 사건에 휘말리지 않도록 학생들이나 많이 모이니까 특별히, 감시라고 하면 이상하고 좀 철저한 관리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 좀더 신경쓰도록 하겠습니다.

양용모위원

마치겠습니다.

용성

박용성위원장

양용모 위원님 수고하셨습니다. 최남렬 위원님 질의해 주시죠.

남렬

최남렬위원

최남렬 위원입니다. 전북교육문화회관, 전에는 연구관이 있었죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 있었습니다. 그런데 현재는 연구사님 계십니다.

남렬

최남렬위원

연구사 한 분이 그 많은 일을 지금 다 하고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그렇습니다.

남렬

최남렬위원

지금 성인프로와 학생프로를 전담해서 그 한 분이 업무를 맡고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

거기에 연구사님 한 분 계시고 세 분 사무원들이 같이 보조하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

그러면 없앤 이유는 도교육청에서 없앴습니까, 자체에서 없앴습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희 자체에서는 없앨 권한이 없고요, 도교육청에서 T/O를 배정하고 그렇습니다.

남렬

최남렬위원

알겠습니다. 지금 6개 문화회관이 있지만 주로 보면 성인프로가 많이 운영되고 있고 될 수밖에 없는 것들이 학교에서는 보통 4시 반까지 정기수업과 정기수업 외에 방과후 활동이 학교에서 이루어지기 때문에 밤에는 학생들이 거의 없으리라고 생각합니다. 그런데 학생들 프로그램은 주로 토요일이나 일요일 많은 프로그램이 운영되고 있는데 전북문화회관, 평일날 학생프로그램 뭐 있습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

많이 있습니다. 저희가 오전에는 한 20여개 프로그램이 성인 대상으로 있고 오후에는 학생 대상으로 해 가지고 거의 20여개 이상 프로그램이 진행되고 있고 토요일에도 5개 이상 진행되고 있습니다. 또 야간에도 도서관에서 이루어지는 학생프로그램이 한 10여개 있습니다.

남렬

최남렬위원

아까 김규령 위원님께서도 말씀이 계셨지만 이제 토요프로그램, 학생들이 토요일날 학교 안 가니까 주5일제 수업이 이루어지니까 토요일날, 일요일날 많은 프로그램을 운영해서 실질적으로 학생들이 혜택을 받을 수 있도록 노력 좀 6개 문화회관 다 똑같이 해 주시기 부탁말씀 드리겠습니다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

알겠습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 지금 전시나 공연 이쪽을 많이 하고 있습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희 전북교육문화회관의 경우 공연장이나 전시실, 공예는 이틀 걸려 하루 이상씩은 대관하고 있습니다. 굉장히 행사가 많습니다.

남렬

최남렬위원

자체적으로 어떤 프로그램 운영해 가지고 결과물을 1년에 한두 번씩 하지 않습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그렇습니다. 도서관 관련해서 공공도서관 저희가 43개가 있는데 거기에서 9월에 전시회도 갖고 평생교육 관련해서는 김제교육문화회관 주관으로 전시회도 갖고 하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

각자 6개 문화회관이 각자도 하지만 공동으로 주최한 적이 있었습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 도서관 관련 행사도 매년 하고 있고요, 평생교육 관련도 김제교육문화회관에서 주도해 가지고 올해도 할 것이고 작년에도 한 것으로 알고 있습니다.

남렬

최남렬위원

도서관 외에 또 다른 것 있습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

다른 공연장 같은 경우나 전시실 같은 경우는 저희가 주도해서 어떤 작품 전시보다도 외부에서 요청하는 그런 공연이나 전시, 대관 위주로 가고 있습니다.

남렬

최남렬위원

그래요? 알겠습니다. 전시나 공연 이런 것들이 결과물에 의해서 반드시 이루어질 수 있도록 부탁말씀 드리겠습니다.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

알겠습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 남원문화회관. 지금 남원은 국악의 고장이죠?

성모

정성모남원교육문화회관장

그렇습니다.

남렬

최남렬위원

그러면 지금 국악프로그램이 운영되고 있습니까?

성모

정성모남원교육문화회관장

현재는 국악 관련 프로그램은 없는데요, 전에 검토한 걸로 알고 있습니다. 그런데 장소라든가 소음이라든가 이런, 그리고 남원시내에 또 다른 데가 많이 있습니다. 그 관련 프로그램 운영하는 데가요. 그래서 현재는 못하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

그래도 학생문화회관에서 몇 개쯤은 국악에 대해서 관심을 가져주고 학생들한테 활동을 시킬 수 있도록 해야 하는데 프로그램을 운영 않는다는 것은, 제가 그전부터 계속 누차 얘기해 왔던 사항들인데.

성모

정성모남원교육문화회관장

한번 노력해 보겠습니다.

남렬

최남렬위원

예를 들어서 판소리, 판소리는 그렇게 시끄럽지 않으니까. 사물놀이 같은 것은 굉장히 시끄러워가지고 독서실도 있으니까 방해가 될지 모르지만 판소리나 단소라든지 이런 것들은 그렇게 크게 방해를 받지 않으니까 그런 분야에 있어서 할 수 있도록. 남원이면 그래도 단가라든지 이런 한 대목은 부를 수 있도록 해야지 되는데 그러한 것들이 좀 미흡하지 않느냐 하는 그런 생각을 가져서 앞으로 그 프로그램 운영할 때 그런 분야에 있어서 해 주시기 부탁말씀 드리겠습니다.

성모

정성모남원교육문화회관장

노력하겠습니다.

남렬

최남렬위원

이상입니다.

용성

박용성위원장

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의해 주시죠. 유기태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

기태

유기태위원

금학년도 새로운 2학기가 시작이 되어졌습니다. 새로운 심기일전해서 소기의 목적을 달성할 수 있도록 노력을 열심히 하시리라 믿습니다. 일반적으로 교육문화회관의 역할은 평생교육 그다음에 독서교육 그 이외에 플러스 알파로 생각할 수 있는 그런 부분들이 있을텐데 학생중심이냐, 주민중심이냐, 어떤 것을 중심으로 해야 되느냐, 그 주체를 어느 쪽으로 가야 되느냐. 지금 전북교육문화회관의 경우 수영장 때문에 말썽이 많죠? 요즘에.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 직영 전환 관련해서 좀더 학생들에게 다양한 수영 기회를 제공하기 위해서 추진하고 있습니다만 걸림돌이 있어서 어렵습니다.

기태

유기태위원

요즘에 민간위탁 돼 있지 않습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

돼 있는데요, 4월 30일까지 끝이 났고요, 직영 전환을 5월 1일부터 하는 걸로 돼 있었는데…….

기태

유기태위원

현재 운영 안 하고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 그쪽에서 주장이 1년차에 1억, 2년차에 2억, 3억원을 보전해 주지 않으면 열쇠를 주지 않겠다고 그래가지고 문을 못 열고 있습니다.

기태

유기태위원

그러면 결국 피해를 보는 건…….

광휘

고광휘전북교육문화회관장

주민들입니다, 학생들하고.

기태

유기태위원

그렇습니다. 그럼 그런 부분을 누가 주체가 돼가지고 중심이 돼가지고 해결을 해야 되죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희가 기초적인 협의나 자료 등은 모두 제공하고 있고요. 소송 대리인으로 변호사 선임하고 도교육청 법무팀하고 함께 해서 명도단행가처분 진행되고 있습니다. 1차 심리를 엊그저께 했고요, 그다음 주 월요일도 2차 심리 예정에 있습니다.

기태

유기태위원

그래서 제가 드리는 말씀은 뭐냐면 교육문화회관 본래의 설립취지라든가 존재이유 이것을 우리가 제대로 제 몫을 하지 못했을 때는 결국 그 책임은 전라북도교육청이나 그 산하기관, 직속기관 이쪽에 볼멘소리가 다 들어와야 되거든요. 그죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예.

기태

유기태위원

그래서 지금 현재 가능성은 어떻게 열려있습니까? 해결 가능성은.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희가 꾸준히 그쪽하고 협의하고 있고 위원님께서 말씀하신 대로 이건 우리 사인 어떤 건물이 아니고 공익을 추구하기 위해서 국민세금으로 낸 것인데 어떻게든지 빨리 오픈하자는 데는 의견을 같이 하고 있습니다. 그런데 단지 어떤 재정적인 문제가 따르기 때문에 어려움이 있습니다.

기태

유기태위원

민원이 아주 상당히 많이 들어오더라고요. 지역주민들 또 회원, 회원이라고 봐야 되죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 기존 회원들도 있습니다.

기태

유기태위원

그분들의 민원이 계속되더라고. 이것을 빨리 해결할 수 있는 방안을 한번 우리 관장님께서, 교육문화회관의 역할이라고 하는 것이 대주민 관련 평생교육 차원의 역할도 크거든요. 물론 학생들이나 일반주민의 독서교육에 대한 부분도 어찌 보면 그것이 주가 될 수도 있고. 관장님들이 다 계시는데 실질적으로, 글쎄 몇 대 몇으로 보십니까? 전북교육문화회관장님은 주민 평생교육 차원과 학생들에 대한 거를 교육문화회관의 역할로 봤을 때 어느 정도, 몇 대 몇으로.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

기존에는 단지 독서교육 이쪽 도서관 교육 쪽에 빼놓고는요, 그쪽은 학생교육에 치중돼 있고, 당연히요. 평생교육하고 학생교육 프로그램의 비율을 보면 6 대 4 정도로 평생교육이 많았는데 지금은 역전돼가지고 한 6 대 4로 학생교육 쪽에 더 치중을, 모든 교육문화회관이 그쪽 방향으로 가고 있습니다. 그런 일환으로 수영장 같은 경우도 예전에 저희 어려서는 냇가에서도 수영 배우고 그랬습니다마는 지금은 위험해서 그러지를 못하기 때문에…….

기태

유기태위원

군산은 어떠세요? 비율이.

성대

서성대군산교육문화회관장

저희 회관도 위원님이 말씀하신 대로 그런 경향이 있었는데 단순한 숫자로만 따진다면 5.5 대 4.5 그 정도 됩니다. 그런데 양으로 따진다면 학생들을 방과후 프로그램 운영을 1학기 때, 2학기 때 하고 또 방학 중에도 여름방학, 겨울방학 해 주고 또 토요프로그램을 거기에서 운영하지 않습니까? 그러니까 그런 전체적인 양으로 따진다면 6 대 4나 7 대 3 그렇게 보시면 되실 것입니다.

기태

유기태위원

그럼 학생 쪽이…….

성대

서성대군산교육문화회관장

예, 학생 쪽이 더 많습니다.

기태

유기태위원

마한교육문화회관은 어떻습니까? 수영장이 있죠?

이돈

이돈마한교육문화회관장

거기는 회관의 큰 틀에서 세 가지의 기능이 있는데요. 하나는 도서관, 하나는 교육프로그램, 하나는 수영장 이렇게 세 가지가 있는데요. 수영장은 아침하고 오전만 거시기하고 많이 활성화됐습니다. 지금 더더군다나 토요프로그램도 돌리고 또 방과후 활동도 돌리고. 하반기부터는 차량을 임대를 해 가지고 멀리 있는 학교에서도 와서 기초수영을 배울 수 있게끔 그렇게 확대조치 하고 있고요. 지금 평생교육프로그램을 1일로 보면 대개 학부형들을 상대하는 것이 많은 걸로 보여지지만 방학 동안도 있고, 겨울방학, 여름방학프로그램도 있고 또 방과후프로그램도 있고 또 토요프로그램이 또 별도로 돌아가거든요. 그걸 조합해서 보면 학생프로그램이 훨씬 더 많습니다. 7 대 3 정도로 될 겁니다.

기태

유기태위원

그래서 지난번에 제가 우리 관장님들께 주문을 한 거가 하나 있었는데 혹시 기억들 하시는지 모르겠어요. 6개 교육문화회관 관장님들께서 전라북도 도내에 교육문화회관 관장님들 협의체를 하나 만드셔서 전라북도교육청 소속 6개 교육문화회관 관장님들이 수시 협의를 통해서 프로그램도 개발하시고 그다음에 평생교육이나 독서교육이나 수영장이나 이런 부분들에 대한 것을 서로 논의도 하시고 이렇게 해야 뭔가 한 단계 전라북도 전체를 위해서 올라갈 수 있는, 업그레이드 시킬 수 있는, 혼자만이 아닌 6개 기관이 같이 가실 수 있도록 발전협의체를 한번 구성해서 하시면 좋겠다라고 했었는데 지금 하고 계시는지요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

전북교육문화회관장 고광휘입니다. 위원님께서 제안하신 그런 부분들은 위원님이 말씀하신 그런 이상처럼까지는 운영은 아직 못하고 있습니다만 관장들이 한두 달에 한 번씩 만나서 이런 프로그램 등에 대해서는 논의를 하고 있습니다. 오늘도 회의 끝나고 만날 겁니다.

기태

유기태위원

알겠습니다. 꼭 하세요. 6개 기관이 친목 차원도 좋고 프로그램개발 차원도 좋고 수영장 문제면 수영장 문제, 독서교육이면 독서교육, 6개 기관이 합쳐서 공동행사, 똑같은 목적을 가지고 만들어진 교육문화회관이거든요. 그러잖아요? 이게 발전적인 것이지, 생산적인 것이고. 그래서 제가 저번에 한번 제안을 했던 기억이 나는데 아직도 구체화해서 안 하신다고 하니까 이런 부분들은 좀 하셔도 괜찮은 부분들이지 않겠습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 관장들뿐만 아니라 하위 협의체까지 좀더 발전시켜 보겠습니다.

기태

유기태위원

예, 그렇게 하시는 거가 우리 전라북도 도민들이라든지 또는 우리 학교에서 못하는 부분들에 대한 보완이라든지 이런 거를 충실하게 할 수 있다는 겁니다. 하나만 더 질의하겠습니다. 독서 관련해서 학생들 쪽을 조금 더 관장님들께서 많이 하신다라고 하셨습니다. 물론 학교에서도 독서교육의 또는 도서관의 이런 시설들이 있습니다마는 아마 교육문화회관이 그래도 가장 시범적이고 전문적이고 또 체제적이고 양도 많고 이렇게 해서 아마 주민들한테까지도 다 공개돼서 할 수 있는 체제거든요. 그래서 독서교육에 관해서 뭔가 나름대로 우리 교육문화회관에서 일반학교에서 하지 않는 그런 것들을 혹시 하는 그런 시설이나 사업 있으시면, 어느 관장님이라도 좋습니다. 조금 앞서가야 되니까, 학교보다는.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희 전북교육문화회관 업무보고서 11쪽을 보시면요, 굉장히 낮뿐만 아니라 밤에 이용되는 프로그램도 있고 직접 현장에 찾아가서 독서 저변확대 하는 이런 프로그램도 있고 또 소외계층 돕는 이런 프로그램, 그리고 으뜸지역 아동센터 등에 가서도 봉사하는 이런 프로그램도 저희뿐만 아니라 다른 관들도 하고 있습니다. 그건 학교에서 하기 어려운 그런 프로그램입니다.

기태

유기태위원

그것도 좋고 좀 앞서가는 시설을 하시느냐라는 그런 질문이거든요. 요즘에 좋은 시설들 많이 나오던데. 좋은 시설들이 많이 나오더라고요, 책 읽는 거에 대한. 그래서 앞서가는 그런 것이 있으면 한번 여기서 소개를 해 주시면 좋겠다 싶어서 질문을 드리는 겁니다. 안 가지고 계시나 보네요? 조금 한번 시야를 넓게 가져보세요. 교육문화회관 구태의연한 옛날 고전적인 그쪽보다는 앞서가는, 교육문화회관이니까. 독서에 대해서 최신 이런 것들이 많이 나오더라고요. 그래서 그런 부분에 눈을 떠서, 예산이 필요하면 본예산에서도 이런 부분을 소기의 목적달성을 위해서 충분히 설명을 하시고 예산에도 반영하시고 이렇게 해야 전북교육이 앞서가는 거 아니냐 그런 취지거든요.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

점차 학교에서 못하는 e-book 중심이나 영어환경 구축하는 이런 쪽에도 관심을 갖고 있습니다.

기태

유기태위원

아무튼 교육문화회관은, 저는 그렇게 생각합니다. 주민들 부분이라든가 학생들에 대해서 학교에서 못하는 그런 부분을 채워주는, 도민들에 대한 거라든가 학생들의 나머지 학교에서 못하는 부분 방과후프로그램이 됐든 이런 거가 교육문화회관에서 많이 채우고 있지 않습니까? 그러니까 이거 어차피 앞서가고 발전적이고 그렇게 가졌을 때 빛깔이 더 나는 거죠. 그래서 그런 차원에서 제가 말씀을 드렸습니다. 아무튼 6개 교육문화회관 관장님들 고생 많으시고 2학기 들어서 이 업무보고 시점을 통해서 더 많은 노력 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 거 없으신가요? 김현섭 위원님 질의해 주시죠.

현섭

김현섭위원

짧게 한 가지만 하겠습니다. 지금 교육문화회관에 책소독기 다 보급이 됐지 않습니까. 지금 그거 활용을 잘하고 있어요? 조규승 김제교육관장님.

규승

조규승김제교육문화회관장

예, 잘하고 있습니다.

현섭

김현섭위원

어떤 문제점들이 없냐고요.

규승

조규승김제교육문화회관장

제가 볼 때는, 특히 저희 문화회관 같은 데는 신간도서들이 많기 때문에 크게 어떻게 보면 효율성 부분에서는 기존 도서관보다 덜 할 수 있지만 오래된 도서관일수록 책소독기가 많이 효율성을 더한다고 보고 있습니다.

현섭

김현섭위원

일단 1대씩을 보급했지 않습니까? 1대 가지고 충분하신가요?

규승

조규승김제교육문화회관장

저희들이 볼 때 큰 데는 더 필요하겠지만 저희는 1대로도 가능한 걸로 봅니다.

현섭

김현섭위원

또 한 가지는 이 앞에 문제가 됐던 게 뭐냐면 학생들이 오고 가기가 불편한 그런 부분들을, 특히 부안 같은 데는 거리가 동떨어져 있어요. 그런 부분을 현재 어떻게 하고 있어요? 부안의 이재덕 관장님 같은 경우는.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

부안교육문화회관 이재덕입니다. 저희는 주로 어린이들은 중학생보다 유치원생이나 초등학교 저학년들은 부모들이 와가지고 굉장히 많이 이용하고 있습니다. 동초등학교나 유치원생들은, 거기 어린이자료실 같은 경우는 항상 붐비고 있습니다.

현섭

김현섭위원

거기에 지금 차량이 있어요? 가장 문제되는 게 현재 차량들이더라고요.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

차량은 없습니다. 부모들이 거의 승용차로 실어다주는 경우도 있고 또 어머니들이 같이 타고 와가지고 같이 애들하고 책도 보고 다시 가는 경우도 있고 그렇습니다.

현섭

김현섭위원

부안 같은 데는 하루에 평균 이용하는 학생들이 얼마나 됩니까? 인원수가.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

낮에는 주로 일반인들이 와서 공부하는 사람들이 있고요, 거의 도서관은 주로 책을 대여해 가는 분들이 많이 있고요. 어린애들 특히, 유치원생들은 굉장히 활성화가 돼 있습니다. 그래가지고 프로그램도 만들어가지고 어머니들이 적극적으로 해 가지고 굉장히 많습니다, 저희 유치원생들은.

현섭

김현섭위원

아직 차량 지원부분은 필요성을 심하게 느끼지 못하는가요?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

차량 지원 있으면, 거의 저희들은 부안읍 지역 애들만 하기 때문에 유치원프로그램 같은 경우도, 전체 부안지역이 한 500여명 됩니다, 공사립. 그래서 한 100명씩 묶어가지고 도서관 프로그램도 운영도 하고 그러는데요, 차량 같은 것이 있으면 더욱더 활성화가 될 수 있습니다.

현섭

김현섭위원

차량이 많이 지원이 되면 현재 참여하는 학생들의 몇%가 더 신장되리라고 생각합니까? 성장되리라고, 늘어나리라고.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

그 프로그램보다도 토요일 같은 때 인근 문화기행이랄지 이런 다양한 프로그램을 할 수가 있습니다, 차량이 있을 경우 같으면.

현섭

김현섭위원

30% 이상은 더 활발스럽게 움직일 수가 있죠?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

그러죠.

현섭

김현섭위원

가장 강권적인 게 차량의 지원문제가 아닌가 이런 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

어차피 저희들도 승용차 운전기사가 하나 있기 때문에요, 차량이 하나 있을 경우에 추가적으로 운전원은 필요 없더라도 차량 있으면 아마 다른 문화회관들도 요긴하게 쓸 수 있을 걸로 생각됩니다.

현섭

김현섭위원

차량이 있는 문화회관 손 한번 들어보시죠. 다 없어요?

이돈

이돈마한교육문화회관장

마한교육문화회관 이돈입니다. 제가 알기로는 차량은 6개 문화회관에 없는 걸로 알고 있고 마한에서만 2012년도 하반기에 임차를 해 가지고 운영하고 있습니다.

현섭

김현섭위원

지금 운행하고 있다는 거잖아요?

이돈

이돈마한교육문화회관장

예.

현섭

김현섭위원

그 전하고 지금하고 어떻게 차이가 있나요?

이돈

이돈마한교육문화회관장

제가 7월 1일자에 발령을 받고 왔는데요. 여기 와서 놀랜 것이 뭐 있냐면 학생들이, 특히 저희 같은 경우에는 수영장이 있거든요. 마한에는 수영장이 있는데 학생들이 거의 수영을 못해요. 옛날에는 속된 말로 방죽이라든가 냇가에서 수영을 했는데 위험하기 때문에 안 하고 학생들이 또 그런 데를 가지 않습니다. 그래가지고 수영장을 토요프로그램이나 방과후 때 하려고 그러면 먼 데 있는 학교가 와서 하지를 못합니다. 갔다 왔다 하는데 시간이 상당히 많이 소요되기 때문에 못하는데 먼 데 있는 신청을 받다보면 우리가 차량 지원을 해 주겠다 하니까 많이 신청도 하고, 또 우리가 차량을 임차해 가지고 갔다 오면 그렇게 많이 줄지를 않습니다. 그래서 수영장 운영에 많이 활성화가 되고 있습니다. 차량이 있었으면 하는 바람입니다.

현섭

김현섭위원

전반적인 프로그램에 평균 차량이 있을 때와 없을 때가 몇%나 더 학생들이 활용을 많이 하냐, 궁금해서.

이돈

이돈마한교육문화회관장

한 15% 정도 느는 걸로 통계상 그렇게 돼 있거든요. 그런데 문제는 차량이 있음으로 해서 좋은 점이 수영장 하나만 가지고 얘기했을 때도 먼 데서 있는 학생들이 활용을 못한다는 겁니다. 대개 회관 주변에 있는 학생들만 이용을 하는데 차량을 임대를 하면 먼 데 있는 학생들도 와서 수영을 할 수 있다는 그런 장점을 가지고 있습니다. 고루 학교가 활용할 수 있다는.

현섭

김현섭위원

그래서 차량은 절대적으로 필요한 것 같다 이런 말씀이죠?

이돈

이돈마한교육문화회관장

예, 그렇습니다.

현섭

김현섭위원

그래서 나머지 5개 우리 관장님들께서도 함께 식사할 때 만나신다고 그러니까 함께 만나셔서 그런 것들을 상의를 하셔서 도교육청에 예산편성 부분에 요구를 하셨으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김현섭 위원님 수고하셨습니다. 김정호 위원님 질의해 주시죠.

정호

김정호위원

전주가 수영장이 있고 군산도 수영장이 있습니까?

성대

서성대군산교육문화회관장

없습니다.

정호

김정호위원

없어요? 마한은 있죠?

이돈

이돈마한교육문화회관장

예, 있습니다.

정호

김정호위원

남원 있고 김제 없고 부안 없고. 그죠?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

예.

정호

김정호위원

그러면 전주에 있는 전북교육문화회관의 수영장과 같은 전철을 밟지 않도록 해 주셔야 돼요. 무슨 말씀인지 이해하시겠습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

마한은 이미 직영을 하고 있고요, 정읍학생복지회관도 있는데요, 거기도 직영하고 있습니다.

정호

김정호위원

전철을 밟지 않도록 남원교육문화회관 준비해 주시고. 그다음에 뭐가 있냐면 지금 기름으로 했을 때와, LNG인가요? 도시가스로 했을 때와의 운영비에서 수익률에 차이가 있습니까?

성모

정성모남원교육문화회관장

남원교육문화회관의 경우에는요, 부생류라고 해서 이게 재생류라고 들었습니다. 아마 도시가스가 내년에 들어올 예정인데요, 그보다는 단가가 떨어질 걸로 예상하고 있습니다, 소요되는 유류비가.

정호

김정호위원

소요되는 경비가 좀 떨어질 거다? 그러면 수익률이 올라갈 거다 이렇게 이야기를…….

성모

정성모남원교육문화회관장

수익률은 수익률인데 적자로…….

정호

김정호위원

적자예요? 그런데 그 운영하신 분이 적자인데도 그대로 운영하고 계시네요?

성모

정성모남원교육문화회관장

지금까지 했습니다.

정호

김정호위원

그 부분이 적자문제가 발생해서 전라북도교육문화회관처럼 되지 않도록, 수익률을 개선하려면 그러면 도시가스로 해야겠네요? 그 부분을 신경을 써주시기 바랍니다. 도시가스관이 설치돼서 운영하는 사람의 수익률이 떨어지지 않도록, 적자가 나지 않도록 이렇게 신경써 주는 것도 좋습니다. 공통적으로 질의 하나 드리겠습니다. 교육문화회관마다 지금 도서관을 운영하고 있죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 모두 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 마한교육문화회관 이돈 관장님, 도서관 이용자 수를 파악을 하기가 힘듭니까, 혹시 파악을 하고 있습니까?

이돈

이돈마한교육문화회관장

파악하고 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 지금 각각의 도서관을 이용을 하고 독서의 날 행사도 하고 있습니다. 그죠?

이돈

이돈마한교육문화회관장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그러면 가령 부안교육문화회관이다 그러면 부안교육문화회관에서의 독서의 날 행사에서 독후감 발표를 하죠?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

예.

정호

김정호위원

그걸 전체로 6개의 교육문화회관에서 공동으로 독후감대회 이런 거 해서 하면 각각 문화회관마다 활성화가 이루어질 거다라고 생각을 하는데. 우리 교육문화회관에서 내세울 수 있는 독후감이다. 이걸 내세우자. 동화구현대회다. 이걸 한번 해 보자. 그 교육문화회관 자체로만 끝나지 말고 이렇게 하면 좋겠다. 어때요? 고광휘 관장님.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 저희 업무보고서 10쪽에도 있습니다마는 교육청 소속 도서관연합회 전시회를 여는데요, 위원님 아이디어 더 받아들여서 좀더 확대된 내실 있는 내용들이 전시될 수 있도록 하겠습니다.

정호

김정호위원

그러면 좀더 활성화될 거다라는 의미에서 말씀드리고, 그다음에 각각 답변해 주시기 바랍니다. 연 도서구입비 얼마나 됩니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

저희 전주교육문화회관은 1억원입니다.

이돈

이돈마한교육문화회관장

마한교육문화회관은 8,700만원입니다.

성대

서성대군산교육문화회관장

군산은 6,200만원입니다.

정호

김정호위원

남원.

성모

정성모남원교육문화회관장

디지털자료까지 포함해서 1억2,500만원입니다.

정호

김정호위원

지금 디지털까지 포함해서 말씀하신 겁니까? 앞에 말씀하신……. 순수독서구입비만 말씀해 주시기 바랍니다. 도서구입비. 남원이요.

성모

정성모남원교육문화회관장

7,500만원입니다.

정호

김정호위원

김제요.

규승

조규승김제교육문화회관장

저희는 1억원입니다.

정호

김정호위원

와, 많네?

성대

서성대군산교육문화회관장

군산은 도서만 5천만원입니다.

이돈

이돈마한교육문화회관장

마한은 총 금액은 8,700만원인데요, 순수도서구입비만 5천만원입니다.

재덕

이재덕부안교육문화회관장

부안은 도서구입비 5천만원입니다.

정호

김정호위원

왜 이것을 질의드리냐면, 혹시 요새 방송 나오고 그런데 지금 헌책방이 활성화되고 있습니다. 그 뉴스 보신 적 있습니까? 굉장히 좋은 책들이 많이 나온다, 그런데 거기에서 보물을 찾는다 이렇게 하면서 방송에 나오더라고요. 그거 혹시 보셨어요? 이게 신간도서는 현재의 문학집이죠. 도서죠. 그런데 헌책방에 나오는 도서를 보면 우리가 읽어볼 만한 것들도 나오죠? 그런 것들도 한번 연구를 해 보세요. 거기서 계산서 다 주잖아요. 몇 백만원 한다고 해서 그거 입찰 붙여야 되는가요? 한번 서울 같은 데 관장님하고 도서 담당하신 분들하고 공동으로 서울에 유명한, 어마어마하게 쌓여 있대요. 그 부분을 참고해 주시고…….

광휘

고광휘전북교육문화회관장

좀더 알아보겠습니다.

정호

김정호위원

관심 가져주시기 바랍니다, 6개 문화회관 관장님들. 그리고 한 가지 더 부탁드릴게요. 제가 네 가지의 신문을 보는데 신문 보면서 좋은 내용이 있으면 제가 오려서 보관을 하거든요. 그 말씀을 드린 것은, 신문 많이 보죠? 문화회관마다, 여러 종류의 신문.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 보고 있습니다.

정호

김정호위원

그게 학생들에게 도움이 되는 내용이 있으면 그 부분을 오려서 확대 복사해서 오는 학생들에, 만약에 중학생이다 하면 중학생 수준에 맞는 게 있으면 놔두고 공고를 붙여서 학생들이 가져다가 읽어볼 수 있도록 하면 좋겠다. 혹시 그렇게 하는 문화회관 있나요? 신문에 보면 좋은 글 많이 나와요. 학생들이 읽어보고 좋은 생각을 가질 수 있도록 하는 그런 내용. 그것도 괜찮다라고 생각하거든요. 왜냐면 도서관에 들어가는 입구에다 탁자 하나 놓고 그 위에다 오늘의 읽을거리 한다든지 해서 써서 붙여놓고, 그러면 복사해서 글씨가 크게 나오면 학생들이나 일반인들도 갖다가 한번쯤 읽어볼 거 아닙니까. 그죠? 많은 돈을 들이지 않고도 학생들에게, 일반인들에게 마음의 양식을 줄 수 있는 거잖아요. 아, 이거 내 수준에 맞는 거다라고 생각을 하면 가져다 읽어볼 겁니다. 그런 거리를 찾고 제공해 주는 것이 문화회관에서 할 일이다고 저는 생각하는데 어떻게 그렇게 생각하시는가요? 조규승 관장님.

규승

조규승김제교육문화회관장

동감합니다.

정호

김정호위원

그게 얼마 시간 안 걸리고 이게 문화회관에 가면 거리가 있다. 우리에게 도움이 될 수 있는 거리가 있다 이런 거. 아까 이야기했듯이 대회라든지 여러 가지 그런 것들을 창의적으로 연구를 해서 하면 문화회관이 지금보다도 더 업그레이드된 그런 사업을 할 수 있다라고 생각합니다. 고광휘 관장님, 그렇게 하실 수 있습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 연구하고 실행해 볼 수 있도록 노력하겠습니다.

정호

김정호위원

감사합니다.

용성

박용성위원장

김정호 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원 없으시면 제가 간략히 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 전주교육문화회관 수영장이 뜨거운 감자인데 개장시기는 어느 정도로 잡고 있어요? 해결 실마리가 보여서 개장을 한다면.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

지금 명도단행가처분 이게 저희가 만약에 승소를 하게 된다고 그러면 연말까지 충분히 준비하고, 또 새롭게 저희들이 가서 봤더니 너무 오래돼가지고 시설이 너무 열악해서 조금 더 보완해서 내년 한 3월 정도면 개장하지 않을까 싶습니다.

용성

박용성위원장

지금 수리도 못 들어갔네요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그렇습니다.

용성

박용성위원장

공공시설을 공익을 위해서 사용해야 되는데 그 사람이 재판해서 승복을 않는다면 이것이 1년 연장될 수도 있고 2년 연장될 수도 있을 거라는 그런 생각이 들어가요.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

그런 위험성은 있는데요, 명도단행가처분은 그런 위험성 때문에 일단 건물을 양도하라는 가처분이 되겠습니다.

용성

박용성위원장

그래서 임대하는 부분에 상당히 신중을 기해야 되겠다 그런 생각이 들어가요. 전주교육문화회관 수영장뿐만이 아니라 남원도 지금 그런 상태인데 그런 것을 미연에 방지할 수 있는 어떤 방지책을 마련하고 계약기간이 끝나면 손해가, 어차피 적자난다고 하면서 한다는 얘기는 우리로 봐서는 이해가 안 가거든요. 그렇잖아요? 적자를 하는데 계속해서 운영한다는 것은 앞뒤가 안 맞는 얘기다는 얘기야. 그러니까 엄살을 부리는 거라고 생각할 수밖에 없다는 얘기지. 내가 무슨 시설을 임대를 했는데 적자가 난다면 빨리 손을 떼야죠. 그게 적자를 덜 보는 거거든요. 그런데 적자가 난다고 하면서도 운영을 한다 이 말이에요. 이건 뭔가 문제가 있다는 얘기고 아까 김정호 위원님도 그런 말씀을 하셨는데 감사를 한번 철저히 해 가지고 그런 부분이 생긴다면 임대를 해지하는 방안으로 해 가지고 뭔가 해야 되지 않냐는 생각이 들어가고. 저도 이 나이 먹도록까지 수영을 할 줄 몰라요. 우리 어렸을 때만 해도 시내도 있고 뭣도 있어가지고 다 했는데, 물에 대한 공포증 때문에 못했는데 요즘 수영은 하나의 필수라고 생각을 하거든요. 그래서 아까 마한교육문화회관 차량을 이용해서 학생들 수영을 활성화한다고 그러는데 정말 있는 3곳은 특히, 농어촌에 사는 학생들이 수영을 배울 수 있는 그런 길을 터줬으면 쓰겠다. 지난번 올림픽에서도 보면 아시아권에서, 옛날에는 전부 유럽에서 수영 하면 다 금메달 쓸어갔잖아요. 그런데 요즘은 중국, 한국 해서 아시아권에서도 이런 금메달, 은메달을 따고 있는데 그런 것을 하더라도 아이들이 수영 한 가지는 할 수 있도록 뭔가 프로그램에 해 주면 상당히 도움이 되지 않느냐 그런 생각이 들어가고. 지금 군산교육문화회관 관장님, 거기에 수영장 부지로 돼 있는 데를 지난번 시에서 장애인센터를 건립하겠다 했는데 결과가 어떻게 돼 있어요?

성대

서성대군산교육문화회관장

현재까지는 아무런 말씀이 없습니다.

용성

박용성위원장

언뜻 듣기로는 않기로 했다는 그런 얘기도 들어가고 그러는데. 거기다 장애인센터를 하면 교육문화회관은 완전히 묻히거든요.

성대

서성대군산교육문화회관장

예, 저도 개인적으로 동감합니다.

용성

박용성위원장

그러니까 그런 것을 우리 교육감님한테도 전달을 해서, 아무리 군산시하고 어떤 MOU를 체결해 가지고 그 장애인센터를 만들어서 하는 건 좋다라고 하지만 교육문화회관이 그 역할을 상실할 수가 있어요. 그 좁은 부지에다 2개의 건물이 들어선다면 좀 문제가 있다. 그래서 거기를 제가 지난번에 얘기한 대로 도서관을 더 확장해 가지고 학생이나 시민들이 활용할 수 있는 방안을 해 줬으면 쓰겠다라고 제가 부탁을 드리는 거예요.

성대

서성대군산교육문화회관장

예.

용성

박용성위원장

그렇게 하고 지금 각 교육문화회관이 체육관도 있고 공연장은 없는 데가 있고 있는 데가 있는데 그런 체육관이나 공연장에서 전시회 하고 체육활동 하는 그런 것이 조금 더 활성화되고 그러한 것들이 이 업무보고에 자세하게 이용자 현황이라든지 어떻게 운영을 하고 있는지 그런 것이 소상하게 밝혀졌으면 쓰겠다라는 그런 생각이 들어가요. 전주교육문화회관은 대표적으로 잘 되어 있고 그러는데 다른 교육문화회관도 그렇게 했으면 쓰겠다는 생각이 들어가고. 김제교육문화회관 조규승 관장님! 지금 제1회 대한민국 평생학습박람회에 참가하려고 계획을 세우고 준비하고 있죠?

규승

조규승김제교육문화회관장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원장

다른 교육문화회관은 그런 데 참여할 의사가 없으신지, 계획을 안 세우고 있는지.

규승

조규승김제교육문화회관장

그런 게 아니고요, 이 평생교육정보센터는 전라북도교육청으로부터 저희 기관이 위탁을 받아가지고 작년도부터 올해 말까지 운영하는 그런 일시적인 사업을 하고 있습니다.

용성

박용성위원장

김제교육문화회관이 6개 교육문화회관을 대표하네?

규승

조규승김제교육문화회관장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원장

그러면 거기 박람회에 출품을 하기 위해서는 자체적으로 뭔 작품을 낼 수 있는 그런 계획들이 있어야 할 것 아니에요. 어떤 식으로 그걸 할 거예요?

규승

조규승김제교육문화회관장

지금 저희들이 그래서 자체 계획을 수립하고 거기에 맞는 여러 가지 자료수집과 관련된 3×6의 어떤 부스를 만들어서 그때 전시를 하거든요. 거기에 관련된 여러 가지 자문회를 구성해서 운영도 있고 각 기관에 공문도 보내가지고 좋은 의견이 있으면 조언을 해 달라는 그런 공문도 보내서 하고 있고 다양한 방법을 강구하고 있습니다.

용성

박용성위원장

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 앞에서 유기태 위원님이 하여튼 6개 교육문화회관이 어떤 협의체를 만들어서 프로그램도 공유하고 무슨 대회도 주관해서 열고 이런 걸 했으면 쓰겠다고 좋은 아이디어를 말씀하셨는데 이왕에 대한민국 평생학습박람회 우리 전북대표로 출품을 한다라고 하면 6개 교육문화회관이 이 부분에 대해서도 공유를 해야 된다는 얘기예요, 제가 볼 때는.

규승

조규승김제교육문화회관장

예, 그렇습니다.

용성

박용성위원장

그런 것들을 해서, 앞으로 시간이 얼마 안 남았잖아요. 그것을 오늘 후에라도 논의를 해서 전라북도가 이왕에 출품하는 거 좋은 성과를 거둘 수 있으면 좋지 않느냐는 생각이 들어서 말씀을 드리고, 일단은 협의체를 만들어서 프로그램을 공유하고 학생프로그램도 더 많이, 공유를 하면 어떤 것을 하다보면 우리 교육문화회관에서 이걸 하니까 학생의 반응이 좋다, 또는 지역주민의 반응이 좋다라고 하면 그걸 널리 보급할 수가 있잖아요. 그런 것들이 필요하다 이런 말씀을 드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님. 김연근 위원님 질의하시죠.

김연근위원

김연근 위원입니다. 지금 평생학습을 말씀하셨는데 공히 6개 문화회관하고 같은 맥락의 전체적인 이야기인 것 같습니다. 혹시 지금 6개 지역의 문화회관 관장님들은 해당 지자체와 협력사업을 하거나, 아니면 협력사업을 위해서 대화한 적이 있으십니까?

규승

조규승김제교육문화회관장

김제교육문화회관 말씀드리겠습니다. 저희들 같은 경우 김제시하고, 도서관에 주는 경비 때문에, 저희 김제만 지금 못 받았거든요. 그래서 그 관계를 얘기를 한번 했었고. 두 번째는 저희들이 오페라단을 운영하면서 김제시교육문화회관하고 김제시문화예술회관하고 협조를 해서 오페라단을 운영할 계획으로 있습니다. 그리고 김제교육청, 저희가 김제시장과 함께 해서 모우체결을 해서 앞으로 각종 김제교육 관련된 문화행사라든가 학생들이 관련된 여러 문화행사를 예술회관에서 활용할 수 있는 여러 가지, 김제문화예술회관 같은 데는 각종 공연 같은 게 많이 열리거든요. 그러면 거기 가는 학생들은 예를 들어서 5천원이면 입장료를 1천원으로 싸게 해 준다든가 하는 그런 제도를 해 가지고 모우체결을 해서 운영하고 있습니다.

김연근위원

그러면 김제시에서 학생들에 대한 편의를 제공해 주는 거고만요.

규승

조규승김제교육문화회관장

예, 그렇습니다.

김연근위원

문화회관에서 하는 건 아니고.

규승

조규승김제교육문화회관장

문화회관도 저희들이 각종 그쪽의 프로그램 함께 협의해서 여기에서 협조해 줄 사항은 하고 있습니다.

김연근위원

다른 지역은 어떻습니까?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

전북교육문화회관 말씀드리겠습니다. 상반기 주요업무 보고드릴 때 위원장님께서…….

김연근위원

간략하게 말씀해 주세요, 관장님.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

시․군하고 협의할 수 있도록 하라 이렇게 해서 저희도 본예산에, 지금까지는 없지만 평생교육 관련해서 지원받을 수 있는 걸 부시장이랑 만나서 얘기해 볼 생각입니다.

김연근위원

아직은 안 하셨죠?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예.

성대

서성대군산교육문화회관장

군산문화회관…….

김연근위원

아니, 아직 안 한 건 말씀하실 필요 없어요. 제가 하고 싶은 말을 할게요. 저는 저 개인적으로 후반기 제 의정활동의 키워드가 교육협력입니다. 지금 우리 교육문화회관의 저는 정체성문제를 다시 한번 제고해야 된다라고 생각합니다. 이를테면 평생학습에 대한 주도를 어디에서 하고 있느냐. 교육청이 아니거든요. 그건 전라북도예요. 그러면 과연 우리가 교육문화회관에서 평생학습을 주민들과 소통하고 또 교육공동체를 위하고 지역주민들의 평생학습을 위해서 운영된다라고 하는 그런 취지의 얘기를 쉽게 하는데 지자체와 협력 없이는 되지를 않습니다. 그럼 뭐냐. 지자체는 이를테면 예산적 지원만 해라. 우리가 이것을 운영할 테니까. 저는 이것을 매우 생각이 혁신적이지 못하다라고 생각합니다. 교육 쪽에서도 지역사회와 지자체와 어떤 협력을 할 것인가는 사실은 그렇게 갖춰져 있지 않은 것 같아요, 제가 볼 적에. 그래서 주문하는 것이 지자체의 예산을 받아오는 것이 저는 협력이다고 생각하지는 않습니다. 과연 그 지자체에 어떤 서비스를 할 것이냐. 지금 있는 시설, 수영장을 개방한다든가, 도서열람실을 개방한다든가, 체육관을 주민들에게 제공해 준다든가 이것은 협력이라고 볼 수는 없습니다. 그건 기존에 있는 시설을 활용하고 가장 기본적이고 기초적인 문제이기 때문에요. 그래서 11월 정기감사 때까지는 어떤 방안을 구체적으로 지역 평생학습을 위해서 문화회관의 역할이 어떠해야 되는지를 계획을 세우셔서 내년도 사업에, 내년도 계획에 넣어서 추진할 수 있도록 계획을 세워주십시오. 11월 정기감사 때 이거 전부 확인하겠습니다. 그래서 생각의 전환을 시켜야 될 것 아닙니까? 얼마 전에 무주에서 개최한 지자체와 교육청의 행정공무원들, 저는 워크숍이 있는 줄로 알고 있었는데 거기에서 듣기로는 행정공무원들의 굉장히 불쾌한 얘기도 있었다라고 그래요. 지자체에서 예산지원을 안 해서 못하겠다. 지자체의 역할이 있는 거고, 교육협력은, 교육계의 역할이 있는 겁니다. 교육계는 우리 고유업무이기 때문에 당신네들은 돈만 줘라라고 한다면 할 사람 아무도 없어요. 또 그 예산지원이 원활하지도 않을 뿐더러 넉넉하지 않다라고 저는 생각을 합니다. 그래서 분명하게 소위 교육협력을 하려고 한다면 어떻게 해야 되겠는가. 저는 교육문화회관에서 해야 될 가장 첫 번째 일이라고 생각을 합니다. 그래서 다시 한번 저는 강조를 한다면 그런 문제를 올 11월달까지 행정사무감사 이전에 계획을 수립하셔서 저는 그걸로 행정사무감사 하겠습니다. 그래서 소위 교육문화회관의 정체성을 새롭게 하자. 그래서 지역사회의 역할을 분명히 하자 이 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 조형철 위원님.

형철

조형철위원

3분만 하겠습니다. 간단한 팁. 연수 얘기 안 해야 되는데 연수를 다녀와서 배운 것도 있기 때문에 한 말씀 드릴게요. 좀 민감하네? 매번 여행만 간다고 그래도 배운 게 있어서 마침 우리 교육문화회관에 접목시키면 어쩔까 하고. 싱가폴이란 나라는 다문화 다민족 국가로서 대개 크게 중국계하고 말레이계, 인도계 이렇게 섞여있는데 외부적인 문화에, 어떻게 보면 배타하는 게 아니라 우리로 말하면 베트남 어머니를 가진 아이들에게는 베트남어와 한국어를 같이 가르칩니다. 다음에 러시아 계통에서 온 아이에게는 그것을 필수과목으로 가르쳐서 그 아이들이 새로운 나라에 대해서, 자기 어머니나라에 대해서 문화를 이해하고 이후에 서로 교역에 도움이 되고 국가 간 협조의 도움이 될 수 있는 것들을 어려서부터 체계적으로 쭉 해 나가는 것들이 우리하고는 다르다. 우리는 외부에서 온 아이들은 아빠 핏줄이기 때문에 한국말을 빨리 적응해야 되고 거기에 더 적응한 아이들만 살아남을 수 있고 언어가 어눌하기 때문에 적응하지 못하고 성적이 떨어지고 진학률이 떨어지고 범죄에 노출되기 쉽고 결국은 부진아가 되고 사회부적응아가 되고 앞으로 10년, 20년 후에는 다문화가정이 많이 늘어남으로 인해서 사회문제가 될 수 있다 이런 식의 현실들을 거기에서 우리가 벤치마킹할 수 있는 부분들은 다문화시대에 대비하는 우리 교육문화의 한 축을 만들어 나가야 된다. 그래서 그 아이들이 앞으로 이루어질 수 있는 다변화나 그리고 다문화 이런 거에서 국내에 도움이 될 수 있는 또 다른 인재로서 양성하고 육성할 수 있는 프로그램이 있어야 된다 그런 생각들을 해 보고 그걸 제가 체계적으로 정리하고 그 나라의 제도나 시스템에 대해서 조금 더 접근한 다음에 이걸 외부로 표출하고 또 공론화시키고 이런 계획들이 있는데 그런 부분에 대해서 앞으로 교육문화회관 차원에서, 아까 김연근 위원님 잠깐 지적했습니다마는 지금 정부의 방침이나 추진방향이 평생교육을 교육청이 아닌 도청으로 옮겨가고 있고 지금 직제도 그렇고 예산도 그렇게 편성되고 있거든요. 그래서 우리 교육문화회관이 가지고 있는 정체성이랄지 그리고 해야 할 일들에 대한 고민들이 있어야 되고 행정적 협조나 새로운 정리, 공부의 정리랄지, 아니면 기구의 어떤 변화랄지 이런 것이 깨어야 되는데 거기에 맞물려서 다문화와 관계된 부분들에 대한 그런 프로그램이나 계획들을 한번 수립하고 연구하는 노력들이 필요하다 그런 걸 제안하고 싶습니다. 이상입니다, 위원장님.

용성

박용성위원장

조형철 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로…….

현섭

김현섭위원

위원장님, 제가 1분만, 공통질의고요. 사실은 동료위원 조형철 위원님이 말씀한 내용에 이어지는 겁니다. 지금 6개 지역 교육문화회관에 다문화가정이, 다문화학생들이 얼마나 활용합니까? 몇%나 됩니까? 전주교육문화회관이요.

광휘

고광휘전북교육문화회관장

따로 통계 잡고 있지 않습니다.

현섭

김현섭위원

미미하다는 말씀이시네?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예.

현섭

김현섭위원

그다음에 저쪽 부안은요? 다문화학생 몇 명이나 활용합니까?

재덕

이재덕부안교육문화회관장

저희들은 다문화학생들보다도 부안군에서 운영하는 다문화지원센터를 이용해 가지고 다문화가족 구성원까지 해 가지고 행사를 하고 있습니다.

현섭

김현섭위원

다문화가정을 위한 행사? 학생들뿐만이 아니라요?

광휘

고광휘전북교육문화회관장

예, 초․중 학생들 그다음에 부모까지 해 가지고 1박 2일도 하고 있습니다.

현섭

김현섭위원

이돈 관장님은?

이돈

이돈마한교육문화회관장

마한교육문화회관 이돈입니다. 우리는 함열분관이 있습니다. 함열분관에서 하반기에 다문화가정에 대한 이주여성하고 한국여성하고 합쳐서 가족끼리 다문화가정 프로그램을 진행하려고 계획하고 있습니다.

현섭

김현섭위원

왜 이 말씀을 드렸냐면 저희 사회가 이제 다문화사회가 되었고요. 이걸 제대로 저희들이 관리, 그런 교육, 트레이닝을 시키지 않으면 절대적인 사회문제나 국가적인 문제가 됩니다. 그래서 이런 부분들을 여섯 분의 관장님들께서 상의하셔서 그러한 부분에 예산이 좀 필요하면 반영될 수 있도록, 지금 이게 필요한 예산편성 하는 시기지 않습니까? 그래서 어쨌든 여섯 분 관장님들께서 상의하셔서 그에 대한 고민을 해 주십시오. 이렇게 부탁을 드립니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김현섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 지적하신 사항에 대해서는 관련업무에 적극 반영하여 추진하여 주시기 바랍니다. 고광휘 관장님을 비롯한 여섯 분의 관장님, 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 전북교육문화회관 등 6개 직속기관에 대한 2012년도 업무보고를 마치겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다.

12시10분 회의중지

14시01분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 오전에 이어 교육위원회 의사일정 진행순서에 따라 전북교육연수원, 전북과학교육원, 전북교육연구정보원, 전북학생교육원, 전북학생해양수련원, 유아교육진흥원 등 6개 직속기관에 대하여 2012년도 업무보고를 일괄해서 청취하도록 하겠습니다. 오늘 업무보고는 새로운 교육정책에 따른 변화적 요구에 각급 기관들이 연초에 수립하여 추진하고 있는 각종 계획과 역점사업 및 현안업무들이 도민의 기대와 교육수요자의 다양한 요구를 반영한 바람직한 방향인지를 모색해 보고 질의와 토론을 통해 최선의 정책이 일선교육 현장에서 내실 있게 추진되어 긍정적인 성과로 이어질 수 있도록 하는데 의미가 있다고 하겠습니다. 따라서 관계공무원께서는 위원님들께서 제안하는 의견들이 전북교육발전을 위한 도민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 감안하여 성실하고 진지한 업무보고로 임해 주시기 바랍니다. 그러면 회의진행과 관련하여 간략히 말씀드리겠습니다. 6개 기관을 일괄해서 보고받는 이유는 효율적인 의사진행과 기관 상호 간의 업무공유의 뜻이 있다는 말씀을 드립니다. 따라서 의사일정 진행순서에 따라 일괄적으로 업무보고를 청취한 다음 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 기관장님께서는 업무보고 시 핵심사항 위주로 요점만 간략하게 보고하여 주시고 위원님들께서는 가급적 15분 이내로 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 전북교육연수원 기동환 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

동환

기동환전북교육연수원장

2012년 전라북도교육연수원 주요업무 보고입니다. 도의회 위원님들 안녕하십니까? 전북교육 발전을 위해 늘 고민하시고 실질적인 대안을 제시하시면서 도움을 주시는 박용성 위원장님을 비롯하여 교육위원님 여러분께 진심으로 존경의 마음을 표합니다. 저는 도교육청 인사발령에 의해서 9월 1일부터 전북교육연수원에서 근무하고 있는 원장 기동환입니다. 먼저 본원 3개 부서 부장을 소개해 올리겠습니다. 교수부장 한진희 교육연구관. 행정연수부장 최기옥 지방서기관. 총무부장 태기찬 지방서기관. (간부인사) 지금부터 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연수원 소관 주요업무보고서는 끝에 실음) 끝으로 우리 교육연수원 직원 일동은 감동 감화를 주는 질 높은 연수를 위해 최선을 다할 것입니다. 앞으로도 위원님들의 아낌 없는 관심과 지도 조언 부탁드리며 주요업무 보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

용성

박용성위원장

기동환 위원장님 수고하셨습니다. 이어서 전북과학교육원 정낙무 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다. 내용을 우리가 다 숙지하고 이미 다 연구를 해 왔기 때문에 업무보고는 생략하고 바로 질의를 하면 어떻겠습니까? 더 많은 대화를 나누기 위해서.

용성

박용성위원장

다른 위원님들도 그렇게 생각하시면……. (“예”하는 위원 있음) 그러면 정낙무 원장님 들어가시죠. 바로 이어서 위원님들의 질의와 원장님들의 답변을 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 김규령 위원님 질의해 주시죠.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 여러 가지 물의가 된 점에 대해서 우리 교육동지들한테 먼저 사과말씀을 드리겠습니다. 몇 가지 말씀드리겠습니다. 유아교육진흥원 박선엽 원장님께 제가 질의하겠습니다. 제가 전라북도교육청 학교폭력에 관한 여러 가지 대안 대책 자료를 가지고 있는데 이것 어느 정도 보셨어요? 이것 보시고 어떤 거 생각 안 하셨습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

위원님께서 작년부터 계속 유치원이나 초등학교의 인성교육의 중요성을 굉장히 강조를 하고 계셔서…….

규령

김규령위원

그렇습니다. 그런데 지금 전라북도의 생활지도, 기타 등등 인간관계의 인성교육에서 유치원 유아교육에서는 초등학교부터 모든 통계치와 데이터화 돼 있어요. 그런데 가장 필요한 것은, 그렇지 않습니까? 이러한 인간관계에서 필요한 모든 것들의 인성은 나이가 어릴수록 더 중요하다. 그죠?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 맞습니다.

규령

김규령위원

그런데 도교육청에서는 전혀, 왜! 일어난 사건사고에 국한되어진, 창의력을 주장하면서도 발상을 주장하면서도 수렴적인 결과에 전전긍긍하기 때문에 이런 결과가 됐는데 이 부분을 어떻게 도교육청에 이 유아교육 유치원교육에 더 중요시 그러한 시설예산을 더 확보하실 수 있는, 설득할 수 있는 어떤 대안을 갖고 계십니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

제가 도교육청 담당자가 아니어서 말씀드리기는 그러나 전년이나 지난해에 비해서 2012년도에 유치원 인성교육이 상당히 위원님의…….

규령

김규령위원

아니, 그렇게 말씀하시지 말고. 이게 요즘 이런 분야 인간관계에서 비롯되는 모든 인성분야에 얼마나 날이면 날마다 거론되고 하는데. 그러지 않습니까? 가장 중요한 가정교육에서부터 나이가 어린 이 아이들, 고등학생보다도 훨씬 더 몇 십배 더 이루어져야 할 그런 유아원, 유치원에서 그런 것들이 소홀히되고. 여기 내용을, 제가 유아교육진흥원의 추경예산서를 한번 봤어요. 봤더니 그런 쪽 분야보다는 오히려, 저는 사실은 유아․유치원에서는 여러 가지 지적분야보다는 인성측면을 훨씬 더 강화시켜야 되는데 그런 측면보다는 오히려 지적분야의 예산이 인적구조의 예산이 집중되어 있더라는 겁니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

여기 표면적으로 나타나 있지는 않지만 유아체험이랄지 교원의 연수, 그리고 학부모에게 주는 육아정보 제공 그 모든 것에 인성교육이 가장 중요한 바탕으로 깔려있습니다.

규령

김규령위원

2012년도 예산이나 내년도 전체적인 전라북도의 그러한 유아교육, 유치원교육에 대해서 제가 관심을 특별히 갖고 보겠습니다. 모든 생활지도, 인성교육은 아동교육에서 집중되어져야 된다는 점을 제가 말씀을 드립니다. 그리고 연수원장님 이제 이렇게 오셨는데 과학교육원장님하고 같이 말씀을 드리겠습니다. 과학원이 익산으로 가는 거에 대해서는 저는 아주 반대하는 사람입니다. 왜 그러느냐. 과학원과 과학고등학교는 같이 있어야 됩니다. 그렇게 생각 안 하십니까? 지금 과학고등학교도 시설이 아주, 제가 왜 이 말씀을 드리는고니, 물론 교육감님이나 윗분들한테 말씀을 드리지만 원초적인 의사의 개진은 담당에서부터 올라가야 되거든요. 우리 위원은 지적하면 되는 것이고. 그리고 연수원을 과학고등학교 부지까지 포함해서 대폭 확대해야 됩니다. 그렇지 않습니까? 그런 부분을 이제 오셨지만 기동환 연수원장님이나 정낙무 과학교육원장님 어떻게 생각 안 해 보셨습니까? 정 원장님 한번 말씀해 보시죠.

낙무

정낙무전북과학교육원장

제가 지난 3월 1일날부터 이 업무를 맡기 시작했는데요. 그후로 제가 듣기로는 과학교육원 부지는…….

규령

김규령위원

아니, 그 과학교육원 부지 갖고, 그 부지는 나중에 제가 윗분들한테 말씀을 드리고 과학고등학교와 과학원은 함께 있어야 되지 않느냐.

낙무

정낙무전북과학교육원장

타 시도도 보면 같이 있는 곳이 많이 있거든요. 그래서 저는 필요성은 인정하지만 제가 어떻게 답변할 수 있는 그런 것은 아니라고 봅니다.

규령

김규령위원

그렇다면 필요성을 느끼신다면 교육감님한테 의사개진을 하셔야 되지 않냐라는 얘기예요. 그리고 연수원을 확대하고. 그게 21세기에, 우리 선생님들보고만 창의력교육 말씀하시지 말고 도교육청에 그러한 구조적으로 창의력을 먼저 보여줘야 되지 않느냐 그런 말씀을 드리니까 한번 언급을 해 주세요, 어차피 제가 말씀을 드리는데.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 무슨 말씀인지 잘 알고…….

규령

김규령위원

연수원에서도 마찬가지입니다. 연수원 시설이 그게 사실 얼마나 부족한 시설입니까? 연수내용도 별로 없지만. 그래서 전체적으로 연수원 부지로 활용해서 넓혀가야 된다는 점 그 말씀 드리고. 학생교육원과 해양수련원 쪽에 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 2박 3일 하잖아요. 가는 날 오는 날 빼면 실제적으로, 학생교육원이나 해양수련원이나. 실질적으로 뭔가 규모 있는 저기를, 뭐라고 그럴까? 교육을 펼치기에는 시간이 부족하죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

지금 2박 3일 교육을 시키고 있는데요. 오전 입소하는 날 오후부터는 정상적인 교육이 이루어집니다. 그리고 지금 교육 여건상 저희들이 수영하고 카누하고 레프팅하고 해양지형탐사 이런 걸 시키고 있는데 2박 3일, 또 그러고 일주일 단위로 수요일날 또 다른 기수가 들어오기 때문에…….

규령

김규령위원

그러니까 보면 애들 설문지 받고 어쩌고 어쩌고, 해양수련원은 그래도 많이 내용이 시정이 됐는데 학생교육원 같은 경우는 더군다나 지리적으로 멀리 있어가지고 좀 그런, 왜 제가 이 말씀, 저는 교원연수원하고 항상 말씀드리지만 학생수련은 정말 강조를 100번을 해도 부족함이 없다라고 이렇게 생각을 하는데. 지금 1년에 수용할 수 있는, 예를 들어 해양수련원 같으면 보통 한 50개 학교 오던가요?

문용

이문용전북학생해양수련원장

한 80개 고등학교 이상, 1만3천명 정도 수련교육 받고 갑니다.

규령

김규령위원

학생교육원은?

우정

김우정전북학생교육원장

저희는 한 6천명 들어오고 있습니다. 시설이 해양수련원보다 작습니다.

규령

김규령위원

그러니까 그런 부분을 제가 항상 말씀드리지만 2013년도 예산에서는 정말 그런 것의 프로그램도 알차야 되고 그런 시설에 대해서 좀 저는 과감하게 요청을 하셔란 얘기죠, 그런 부분을. 인성교육이 중요하다, 성폭력을 예방한다, 학교폭력을 예방하기 위해서는 별의별 국가시책사업, 무슨 스포츠 어쩌고 해서 엄청 많이 단위학교에 들어와서 혼선을 야기시키는데 아이들끼리 그러한 특별시설에 가서 수련을 하고 아이들끼리 같이 호흡하면서 생활하는 그런 것들이 아이들의 추억도 되고 체력도 단련하고, 그렇지 않습니까? 그러면서 같은 친구들 간의 우정이 싹트고 그러면 예방되는 거 아니겠어요? 자연스럽게. 가장 적극적인 방법이 수련을 강화시키는 것이다.

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 알겠습니다.

우정

김우정전북학생교육원장

동감하고 있습니다. 그래서 저희 원에서는 지금 중기계획을 수립해서 내년도 예산에 요청을 하려고 계획 중에 있습니다.

규령

김규령위원

교육감님이 이거 너무하다 할 정도로 신청하세요. 5개년 계획을 세우든지 이렇게 하셔가지고 좋은 교육이 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님. 김정호 위원님 질의해 주시죠.

정호

김정호위원

김정호입니다. 먼저 우리 교육자로서 교육상임위원회에 여러 가지 문제점이 있는 것에 대해서 같이 어려움을 겪고 있다는 것에 대해서 굉장히 죄송하게 생각합니다. 교육연구정보원에 대해서 한 가지 질의드리겠습니다. 혁신학교가 맞습니까, 학교혁신이 맞습니까? 그냥 같이 혼용해서 써도 됩니까, 구별해서 써야 합니까? 지금까지는 혁신학교라고 그랬죠? 그런데 왜 여기는 학교혁신이라고 그래요? 말을 뒤집어서 써도 되고 옳게 써도 되고 그런 겁니까, 그 말이 그 말입니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

말씀드리겠습니다. 수업혁신하고 학교혁신이라는 것은 용어의 의미상의 주요 차이보다도 저희는 수업혁신을 일구어 가는 광범위하게 학교혁신이라는 그런 개념을 썼습니다.

정호

김정호위원

그러면 지금까지 혁신학교라고 쓴 용어는 문제가 있는 거네요? 학교혁신이라고 그래야지 혁신학교라고 지금까지 주장하고 다른 도교육청에서 나온 자료 보면 혁신학교라고 그러거든요. 그런데 유독 교육연구정보원의 정책연구소에서 나온 자료에는 학교혁신이라고 써있어요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

이것은 혁신학교만 해당되는 게 아니라요, 일부 연구과제나 개선방안은 모든 학교에 해당되기 때문에 학교에 대한 모든 제반 매뉴얼을 혁신시키고자 하는 그런 의도에서 학교혁신이라는 용어를 썼죠.

정호

김정호위원

제가 용어를 가지고 이야기한 것이지 전체 학교의 혁신학교다, 학교혁신이다 그걸 이야기한 것이 아니고 학교혁신이라고 써야 되냐, 혁신학교라고 써야 되냐 그걸 말씀드리는 겁니다. 용어는 통일이 돼야죠. 전라북도교육청 산하 모든 기관에서 혁신학교면 혁신학교, 학교혁신이면 학교혁신이라고 용어를 통일해야 한다 그 말입니다. 어느 것이 맞냐 그 말이에요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

연구 개선방안을 제시할 때는 혁신학교뿐만 아니라 일반학교도 학부모연수 활성화돼야 하고 교원연수 프로그램 개발되기 때문에 혁신학교라고 지칭하지 않고 일반적으로 모든 학교에 바꾸어나가야 한다, 적용해야 한다는 그런 개념으로 썼습니다.

정호

김정호위원

지금 원장님께서 자꾸 말씀을 다르게 하는데 제가 질의를 한 것은 용어를 통일해 줘야 한다 그 말입니다. 용어의 통일. 그죠? 수업혁신 그랬으면 학교혁신 그래야죠. 혁신학교 그러면 혁신수업 그렇게 해야 된다 그 말입니다. 용어를 통일을 해서 해야지 용어도 정확하게 정의하지 않은 상태에서 정책을 추진해 가면 문제가 있다 그래서 말씀드린 거예요. 그죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 잘 알았습니다.

정호

김정호위원

도교육청 혁신을 담당하신 분하고 용어를 정의해서 앞으로는 전라북도교육청 산하 모든 기관에서 나오는 용어는 수업혁신이다. 그러면 학교혁신이다 그러고 혁신학교다 그러면 혁신수업이다 이렇게 용어를 정의해야 돼요. 여기 연구학교에 대해서 말씀드릴게요. 지난번에도 연구학교에 대해서 말씀드렸는데 지금 연구학교가 제대로 운영되고 있다고 생각하십니까, 형식적으로 운영된다고 생각하십니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

연구학교는 정예화가 돼가지고요, 형식적으로 이루어진 학교가 없다고 생각합니다.

정호

김정호위원

연구학교 운영하고 난 뒤에 결과물이 나오면 적용을 해야죠? 일반학교에.

원태

김원태전북교육연구정보원장

그렇습니다.

정호

김정호위원

어떻게 적용을 하고 있습니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

저희는 이례적으로 각 학교에 공문을 보내서 이걸 적용해라, 일반화해라는 어떤 시스템운영보다는 저희 본청 홈페이지에 자료를 탑재해 가지고 일선에다 연구결과나 이런 것을 알려드림으로써 학교경영 개선이나 교육과정 운영계획 수립에 참고하라고 하고 있습니다.

정호

김정호위원

조그마한 일도 부풀려서 홍보하는 시대인데 연구학교 운영이 잘 되면 그것도 홍보를 하고 학교에 적용을 시켜야 효과가 있는 것 아닌가요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 그렇습니다.

정호

김정호위원

그냥 말로만 이렇게 하시지 말고 실질적으로 연구학교 운영 후의 적용을 해 보고 또 평가를 해 보고 그에 따른 결과분석도 해 내놔야 됩니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

지금 일반화 자료를 보급하고 있습니다. 그런데 그것을 일선학교에서 정말 적극적으로 활용하고 하는가는 저희가 아직까지 거기까지는 미치지 못하고 있습니다.

정호

김정호위원

그리고 11쪽에 디지털자료실 태지원센터를 운영하여 현장독서교육을 강화한다. 지금 아이들이 디지털화해서 눈으로 봐버리는 그런 것은 빨리, 영상이라는 게 그러잖아요. 빨리 지나가 버리잖아요. 그 보는 순간은 다 기억한 것 같지만 지나가잖아요. 그것을 좀더 효과성 있게 디지털자료를 활용해서 독서교육이 이루어질 수 있도록 연구검토를 해 보고 지금 운영을 하고 있습니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 지금 독서교육시스템이 두 가지입니다. 옛날에 있는 DLS시스템보다는 지금 독서교육종합시스템이라고 작년에 해서 구축했거든요. 지난번 독서교육시스템은 상급학교에 진학을 해도 연계가 어려웠고요, 담임선생님이 독서결과에 대한 첨삭이 어려웠는데 지금은 저희 원에서 운영하고 있는 독서교육종합시스템은 첨삭도 가능하고 중학교, 고등학교로 진학할 경우에 자료가 그대로 연계되기 때문에 학교선생님들이 마음만 먹으면 굉장히 유용하게 독서교육을 할 수 있는 그런 시스템이 되겠습니다.

정호

김정호위원

좀더 활용성 있게 되도록 더 노력해 주시기 바랍니다.

원태

김원태전북교육연구정보원장

잘 알았습니다.

정호

김정호위원

전북교육연수원장님께 질의하겠습니다. 제가 연수원장님 질의할 때마다 신규교사들뿐만 아니라 우리 선생님들의 인성에 대해서 강의시간을 늘려서 해 줬으면 좋겠다 이렇게 늘 이야기를 했거든요. 그런데 그것이 실질적으로 연수원에서 지금 인성에 대한 그 부분이 잘 이루어져 가고 있는지. 한번 파악을 했습니까? 이제 9월 1일자 가셔서 파악을 잘 못하셨겠지만.

동환

기동환전북교육연수원장

그 점에 대해서 말씀드리겠습니다. 인성하고 생활지도가 상당히 요즘 부각되고 있고 또 학교폭력 예방에 관해서도 관련이 되어 있습니다. 그래서 이 점에 대해서 학교교사들의 요구가 상당히 높고 이에 따라서 생활지도 및 상담기법 향상에서 전문상담 교사들이 개인적으로 상담기법을 서울이나 일반 대도시에 가서 연수 받으려면 고비용으로 받게 되는데 그 점을 감안해서 저희들이 개설했었고, 또 지금 학교에서 상당히 갈등이 심화되고 있는데 그 관계를 완화시키기 위해서 비폭력 대화연수라든가 토론 디베이트연수라든가 그다음에 회복적 정의에 관한 그런 연수과목들을 개설해 가지고 많은 효과를 거두고 있습니다. 더 확대하도록 하겠습니다.

정호

김정호위원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐면, 답변도 잘하셨지만 이제 신규교사로 발령 받으신 분들, 우리 원장님도 신규 발령 받아서 초등학교 가서 근무하실 때에 정시에 퇴근한 일이 한번도 없었죠? 정말로 내 사랑하는 제자들을 위해서 심혈을 기울여서 가르치려고 노력을 무척 했었잖아요. 그죠?

동환

기동환전북교육연수원장

대부분 아마 그당시에는 어떤 대가 없이 제자를 사랑하는 마음으로 결손 또 수업이 부진한 학생…….

정호

김정호위원

교장선생님이나 교감선생님께서 어떤 문제를 던져서 갔을 때 그걸 한 번이라도 거역을 하고 그런 일이 있었어요? 없었잖아요. 그죠?

동환

기동환전북교육연수원장

글쎄요, 정확히 기억은 안 납니다마는 아마 대체적으로 순수하니 응했지 않는가 그렇게 생각을 해 봅니다.

정호

김정호위원

시간이 오버돼서 업무를 처리하라고 그래도 아무 소리 안 하고 처리를 했잖아요.

동환

기동환전북교육연수원장

그런 경향이 많았습니다.

정호

김정호위원

시대의 흐름이라고 그럴까? 그러면 지금은 그것이 어떻게 이야기가 되냐면 노동문제로 적용이 되잖아요. 신문 한번 읽어보시고 전라북도에서도 그런 문제가지고 문제가 발생해서 있었던 일을 들어보고 읽어본 일이 있습니까?

동환

기동환전북교육연수원장

지금은 아무래도 젊은 교사들의 생각은 자기가 할 것은 정확히 하고 또 남은 여가시간은 자기계발이라든가 가정을 위해서 사용한다는 그런 생각들이기 때문에 회식문화만 보더라도 대부분 그냥 식사 후에 바로 귀가하는 경우가 많고 조금 아쉬운 점도 있지만…….

정호

김정호위원

우리나라 행정조직은 어떤 조직인가요?

동환

기동환전북교육연수원장

행정조직은 위계질서가 있습니다마는 우리 교육은 아마 수평적인 조직이기 때문에 상당히 그래도 좀…….

정호

김정호위원

교장, 교감선생님도 수평적 조직인가요? 조직상으로 봐서.

동환

기동환전북교육연수원장

저는 교장, 교감이 어떤 계급이 있는 게 아니고 하나의 서포터다. 말하자면 도우미고…….

정호

김정호위원

서포터라고 생각하지만 공조직이잖아요. 그죠? 공조직이고 계선조직이잖아요. 왜 이것을 말씀드리냐면 선생님들에 대한 인성교육에 대해서 말씀드리기 위해서 이것을 쭉 여러 가지의 질의를 했던 사항입니다. 그 부분을 무엇을 지금 질의하고 있는지 깊이 생각하셔가지고 신규교사라든지 아니면 선생님들 자격연수라든지 이럴 때 선생님들의 학교라고 하는 특수성을 고려한 인성교육이 이루어져야 한다 그 말입니다.

동환

기동환전북교육연수원장

잘 알았습니다. 그러면 연수원에서도 그런 점에 중점을 두고서 개설하도록 노력하겠습니다.

정호

김정호위원

지금까지 이 앞전 연수원장님한테 그렇게 질의하고 요청했는데도 이루어지지 않는다는 것은 그건 문제가 있으니까 새로 부임하셨으니까 우리 원장님께서는, 지식교육 한 번 더해서 뭐합니까? 교대 다닐 때 대학 다닐 때 다 배워갖고 나온 사항인데. 좀더 학교라고 하는 특수성을 고려한 인성교육이 이루어졌으면 합니다. 이따 돌아와서 다시 추가질의 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김정호 위원님 수고하셨습니다.

규령

김규령위원

보충질의하겠습니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님 보충질의하세요.

규령

김규령위원

기동환 연수원장님, 교장, 교감, 교사가 수직관계가 아닙니까?

동환

기동환전북교육연수원장

물론 결재할 때는 수직관계인데…….

규령

김규령위원

왜 결재관계라는 말씀하십니까? 다른 말로 표현해 보세요.

동환

기동환전북교육연수원장

저 개인적인 소견으로서는…….

규령

김규령위원

아니, 지금 연수원장으로 와계시는데 왜 개인적인 얘기를 하십니까? 연수원장으로서 말씀을 해 보세요. 교장, 교감, 교사가 수직관계가 아닙니까?

동환

기동환전북교육연수원장

물론 수직관계의 틀을 유지하고 있지만 저는 바람직한 것은…….

규령

김규령위원

틀을 유지한 게 아니라 법적으로 돼 있습니다. 감독관할권이 있어요, 교장, 교감한테. 왜 법적으로 보장돼 있는 것을 연수원장의 자격으로 그렇게 불분명하게 표현하십니까? 잘못된 거 아니에요? (박용성 위원장, 김정호 간사와 사회교대)

동환

기동환전북교육연수원장

그 점에 대해서는 개인적으로…….

규령

김규령위원

지금 사실은 30년 경력 가진 선생님이 이제 4～5년 가진 그분들하고도 사실은 인권면에서는 평등이라고 한다고 하지만 업무면에서도 사실은 그런 저기가 없습니다. 우리 교원들만 특수성이 있습니까? 아니지 않습니까? 분명히 교장, 교감, 교사는 수직관계입니다, 업무적으로. 그렇게 자신 없는 표현을 어떻게 하십니까?

동환

기동환전북교육연수원장

관계는 수직관계라고 생각하기 때문에 일은 처리합니다마는 인간관계에 있어서는…….

규령

김규령위원

인간관계라뇨? 법적으로 출근해서 퇴근할 때까지 업무를 관장하는데 무슨 인간관계가지고 얘기를 합니까?

동환

기동환전북교육연수원장

그 점에 대해서는 제가 다시 생각하도록 하겠습니다.

규령

김규령위원

무책임한 표현 하지 마세요. 분명히 수직관계 법적으로 규정된 거 아닙니까. 이상입니다.

정호

김정호위원장대리

김규령 위원님 수고하셨습니다. 연수원장님께서는 제가 심도 있게 질의를 하고 싶었지만 9월 1일자에 발령 받으셔서 부임을 했기 때문에 그 부분을 깊이 말씀 안 드리는데 공무원은 계선조직이자 수직조직이고 공조직입니다. 그 말씀을 드리고 우리 신규교사가 학교현장에서 교육경력이 얼마 되지 않은 교사에 의해서 극히 드문 학교에서 문제가 발생을 해서 제가 질의를 한 것이고 또 원장님께 초임발령 받았을 때의 근무를 말씀드린 겁니다. 저도 말씀드리면 초임발령 74년 받았을 때요, 교장선생님과 교감선생님이 말씀하신 것을 거부한 일이 없어요. 학생을 위한 일이기 때문에요. 그리고 최선을 다했어요. 11시, 12시까지 볼펜으로, 원지라고 그런가? 그걸 긁어서 시험지를 만들어서 주고, 그때의 교육환경과 지금의 교육환경은 물론 다릅니다. 그런 부분을 이야기하면서 신규교사들에 대한 인성교육을 좀더 강화시켜 달라는 의미에서 제가 질의를 했는데 그 부분을 잘 이해를 못하신 것 같습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 양용모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양용모위원

교육정보원 업무보고 24쪽에 보면 학력과 인성의 동시 성장을 추구하고 미래사회에 대응할 수 있는 새로운 교육모델을 검증 및 제시한다 이렇게 해 가지고 혁신학교의 효과성 검증 및 분석 연구수행 했어요. 맞습니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 맞습니다.

양용모위원

전반기 추진실적에서 미래형 학교 효과성 측정도구 개발 해서 이건 질문지라고 해 놨는데 내용이 뭡니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

미래형 학교 효과성이라는 것은 혁신학교를 포함한 미래에 역동적으로 들어올 수 있는 학교가 어떤 학교이어야만 하는가 그 조사를 하는 설문지를 도구를 개발했다는 것입니다. 설문지입니다.

양용모위원

아, 설문지 도구로 시스템을 개발했다는 겁니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 그렇습니다.

양용모위원

전자시스템이에요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

아닙니다. 매체입니다. 평가도구입니다.

양용모위원

평가도구로?

원태

김원태전북교육연구정보원장

그렇습니다.

양용모위원

그거 자료 한번 줘보세요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

지금 인쇄 중입니다. 끝나면 바로 위원님들께 모두 드리겠습니다.

양용모위원

그다음에 혁신학교의 효과성 검증 분석 연구진행 중이라고 했는데 연구결과가 언제 나옵니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

9월 말 안으로 책자가 나옵니다.

양용모위원

그러니까 이게 연구분석 대상이 2011년도까지입니까, 아니면 2012년도 전반기 혁신학교에 대한 전반적인 실적에 대해서 또는 효과에 대해서 하는 겁니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

다시 말씀드리면요, 지금까지 진행해 온 혁신학교 대상이고요, 검증은 연말에 하는 것이고 지금까지 분석을 진행 중이라는 말씀입니다.

양용모위원

혁신학교라는 제도를 처음부터 지금까지 효과나 이런 걸 분석하는 거죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

그렇습니다.

양용모위원

그것이 언제 나온다고요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

지금 거의 초고는 끝났습니다. 9월 말 안으로 갖다드리겠습니다.

양용모위원

자료 좀 주시고요. 그다음에 유아교육진흥원요. 개관식 때 제가 갔었는데 시설도 좋고 바빠서 좀 일찍 왔지만 거기에 관계되신 선생님들도 다 표정도 밝고 아주 좋았어요. 그런데 제가 지금 유아교육진흥원 사이트에 들어가 있어요. 그런데 신청대상에서 직속기관, 교육청, 공사립유치원까지만 돼 있어요. 그러면 보육원이나 그 밑의 어린이들은 못 들어오는 겁니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 저희가 1년에 아이들을 수용할 수 있는 원아수가 한 2만명 정도가 되거든요, 1년 풀 가동했을 때. 그런데 현재 저희 도내에 공사립유치원 원아수가 2만2,390명입니다. 그러기 때문에 저희가 일단 공간을 더 넓히지 않는 한 공사립유치원 원아들도 100% 다 수용을 못하기 때문에 우선은 그렇게 하고 추후에 더 확장을 시킨다면 어린이집이나 일반 아이들도 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

양용모위원

그런데 너무 불공평하지 않을까요? 그분들도 오고 싶어라고 해서 저한테 문의도 오고 그러는데, 처음부터 아예 제외를 시켜버리니까. 예를 들어서 유치원이나 이런 데는 어느 정도 가고 이렇게 해 가지고 교대로 로테이션 해 주는 게 아니고 아예 처음부터 제외시켜 버리니까 이분들도 불만이 많습니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

그럴 만한 이유가 어린이집은 일단 우리가 부서가 달라요. 공사립유치원은 교과부 소속으로 교육청에서 지원을 하기 때문에 하지만 어린이집 같은 경우는 도청이나 시청에서 그런 공간을 만들어서 제공하는 게 마땅할 것입니다.

양용모위원

그런데 그 사람들 입장에서는 도청에서 지원받는 유아원은 너무 불공평하게 불이익 당하지 않느냐 그렇게 불만이 있어요.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

서로 기관의 틀이 다르기 때문에 유치원 쪽은 학교라는 테두리 안에 들어있고요, 어린이집은 그냥 어떤 시설로써 도청 소관으로 돼 있기 때문에 이런 일이 있는 것으로 보입니다.

양용모위원

그런데 개념상 기관이 틀려서 그렇게 하는 거지 사실 유아원이나 보육원 거기 와서 교육 받는다고 해서 이상할 건 없죠?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

그렇죠. 저희도 앞으로 더 확장을 해서 어린이집 아이들까지 체험을 할 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.

양용모위원

노력하는 게 문제가 아니고요. 유아교육원을 하나 더 지어야죠, 그렇게 되면. 언제 짓습니까? 그 사람들도 너무 좋게 잘 지어놨는데 가고 싶은데 못 가서 불만이 있는데. 그러잖아요? 그분들도 이용을 하고 싶은데, 그 좋은 시설에. 그래서 연구를 해 보십시오.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 알겠습니다.

양용모위원

예를 들어 한 달에 며칠은 이용할 수 있도록 선정해서 그것을 해야 그래야 똑같이 전라북도 도민, 도청 기관이라고 해서 제외시키지 말고. 그런 특별한 여기만 하라는 조례도 없잖아요? 사실. 여기에서 배려하면 되지 않습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

기본적으로 전라북도교육청에서 만든 기관이기 때문에 일단 공사립유치원 원아들을 대상으로 지어진 기관입니다.

양용모위원

물론 그렇지만 그분들도 함께할 수 있도록 연구를 해 보시라 이 말씀입니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 알겠습니다.

양용모위원

마치겠습니다.

정호

김정호위원장대리

양용모 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김연근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김연근위원

김연근 위원입니다. 간략하게 말씀드리겠습니다. 이어서 유아교육진흥원. 지금 우리 아이들이 들어와서 올바르게 교육하고 실습할 수 있습니까? 체험할 수 있습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

기본적으로 저희들이 계획했던 것만큼은 할 수가 없습니다. 그 이유가 지금 체험동 쪽만 이야기를 한다면 8개의 체험방이 있습니다. 그러면 그 방 안에는 1명씩이라도…….

김연근위원

그건 저희가 지난번 추경에서 4명밖에 안 된 거 알고 있어요. 그것을 어떤 부서하고 얘기를 해야 유아교육진흥원이 이를테면 제대로 역할을 할 수가 있습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

일단은 우리 유아교육법이 올 2월 27일날 개정이 되었는데 그 이전에는 유아교육진흥원의 기능에 유아체험이라는 기능이 없었습니다. 그런데 유아체험이 삽입됨으로써 교사를 배치할 수 있는 근거를 만들어줬노라고 교과부에서 그렇게 말씀을 하셨거든요. 그래서 저희는 하반기에 도교육청에 요청을 해서…….

김연근위원

도교육청 어떤 부서요?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

학교교육과에 요청을 해서…….

김연근위원

학교교육과하고 충분하게 협의하고, 저는 아까 존경하는 양용모 위원님이 말씀하신 부분도 유치원과 어린이집의 그 문제들, 바로 이런 것이 지역의 교육협력이라고 생각합니다. 그래서 자체적으로 유아교육진흥원이 교육협력을 위해서 지자체와 협력, 주민들과의 협력을 위해서 새로운 모델로 부각될 수 있도록 연구를 해 주세요. 이를테면 이거예요. 똑같이 포함이 됩니다. 오전에도 교육문화원이 있었는데 우리는 지역주민을 위해서 평생학습을 도모하고 있고 앞장서고 있습니다. 헌데 사실은 그 내용을 보면 그거 아니에요. 그분들 얘기하면 우리 수영장 이용한 사람이 몇 사람, 도서실 이용한 사람이 몇 사람, 강당 이용한 사람이 몇 사람. 그건 소통하고 있다라고 볼 수가 없어요. 그건 시설을 이용하는 사람들이지 그것마저도 못하게 되면 거기는 문 닫아야 돼요. 무슨 얘기냐면 교육기관 쪽에 시설을 이용하는데 그걸로 소통을 대신한다? 저는 이렇게 생각하지 않습니다. 특히 유아교육진흥원 같은 경우에는 지자체와 협력관계를 더 돈독히 해야 하고 그 유대를 강화할 수 있는 그런 좋은 아이템을 가지고 있다라고 생각합니다. 그것을 의원이 관여하는 것보다는 원장님을 비롯해서 유아교육진흥원에서 그걸 개발하고 연구해서 더 좋은 성과로 이루어질 수 있도록, 그리고 그런 걸 토대로 해서 내년도 예산에 반영되고 내년도 주민들을 위해서 더 일할 수 있도록, 피곤하신 분은 뒤로 하셔도 됩니다. 그렇게 조금 해 주시기 바랍니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 노력하겠습니다.

김연근위원

그리고 교육연수원. 저는 평소에 개인적으로 교육연수원에 대한 관심이 많습니다. 지금 연구관이 두 분입니까?

동환

기동환전북교육연수원장

연구관은 원래 부서는 교수부 운영부로 돼 있는데…….

김연근위원

아니, 몇 분이세요?

동환

기동환전북교육연수원장

현재 한 분입니다.

김연근위원

정원 2명에 현원 2명으로 돼 있는데, 여기에는?

동환

기동환전북교육연수원장

제가 말씀드린 것은 저를 제외하고 말씀드렸는데 저까지 합치면 2명이 맞습니다.

김연근위원

그러면 연수원장님의 하는 일은 연수원장 말고 또 다른 일을 하고 있습니까? 일전에 이재경 원장님 아주 고생하시면서 수고를 해 주셨는데 거기에 운영부장이던가요? 원래 연구관 자리가.

동환

기동환전북교육연수원장

현재 교수부장이 재임하고 있습니다.

김연근위원

연수부장이에요, 운영부장이에요? 직함이.

동환

기동환전북교육연수원장

원래는 부가 교수부가 있고 운영부가 있습니다.

김연근위원

운영부장 자리는 공석이죠? 지금도.

동환

기동환전북교육연수원장

현재 공석으로 돼 있습니다.

김연근위원

이재경 원장님 말씀에 따르면 운영부장의 역할도 본인이 하고 있다 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 원장님도 그렇게 하고 계십니까?

동환

기동환전북교육연수원장

우선 연수원의 중요성에 비춰볼 때…….

김연근위원

아니, 그렇게 하고 계시는가, 다 알고 있어요, 저도. 연수원의 중요성에 대해서도 알고 있고 기능과 역할에 대해서도 알고 있고 다 알고 있어요, 기본적인 내역은.

동환

기동환전북교육연수원장

말씀드리겠습니다. 그래서 가서 이렇게 현황을 보니까 운영부장이 공석이기 때문에 업무가 효율화가 돼 있지 않아서 교수부장에게…….

김연근위원

그 연수부장 업무를 누가 보고 있습니까? 솔직히 말씀하세요. 제가 다 알고 물어보는 거라니까요.

동환

기동환전북교육연수원장

현재는 교수부장이 겸임하도록 그렇게 조치를 했습니다.

김연근위원

겸임하도록 돼 있는데 그렇게 일을 보고 있습니까? 교수부장이.

동환

기동환전북교육연수원장

현재 그렇게 업무를…….

김연근위원

교수부장님 나와 계세요?

동환

기동환전북교육연수원장

예.

김연근위원

그러면 이재경 원장님이 말씀을 잘못하셨네요? 본인이 겸임하고 계시다고 했는데.

동환

기동환전북교육연수원장

그당시는 직무대리를 임용해 가지고 임용부에서 수석장학사가 겸임대리를 했었고…….

김연근위원

수석장학사가 어떤 분이십니까? 성함이.

동환

기동환전북교육연수원장

그당시에는 임승자 장학사입니다.

김연근위원

지금은요?

동환

기동환전북교육연수원장

지금도 그 자리에 있는데 지금은 제가 가서 보니까 아, 이건 업무의 효율화가 아니다 이렇게 생각돼서 교수부장이 있기 때문에 같이…….

김연근위원

그러면 그 장학사분 봉급 2배로 줘야 할 것 아니에요.

동환

기동환전북교육연수원장

현재는 팀장으로만 일하고 있습니다, 그 장학사님은.

김연근위원

그러면 연수원장님이 오셔서 그렇게 고생하시고 수고하셨으면 봉급을 2배로 받게 해 주시던가 뭔가를 해야지, 왜 그 운영부장은 필요가 없습니까?

동환

기동환전북교육연수원장

대단히 필요한 부서이기 때문에 저희들이…….

김연근위원

저는 이해가 안 가요. 참 불만인 게, 저 아는 사람 심으려고 하는 거 아니에요. 그럴 사람도 없고 그런 데 관여하는 사람이 아닙니다마는 왜 운영부장 자리를 이렇게 오랫동안 공석으로 놔둬야 되는가. 그 이유가 뭐라고 생각해요?

동환

기동환전북교육연수원장

아마 전체 전라북도 전역으로 보면 T/O가 있을 겁니다. 그런데 그 T/O가…….

김연근위원

그러니까 그 T/O 중에 다른 기관에는 다 연구관분들이 계세요. 그런데 왜 여기에만 연구관이 그 자리만 비어 있는가. 이를테면 그 자리가 덜 중요한 자리라 없는 것인가 그걸 묻는 거예요. 덜 중요한가. 다른 연구관이 하는 일보다도, 이를테면 교육정보연구원에도 연구관이 계시고 거의 다 어떤 데마다, 학생교육원 한번 볼까요? 여기에도 연구관이 계시네요. 근무를 하고 계시네요. 그런데 왜 그 자리만 연구관이 없어야 돼요? 꼭 필요한데. 과학교육원에서 연구관 빼가죠, 여기 조금 덜 바쁠 텐데.

동환

기동환전북교육연수원장

도교육청에 의뢰를 해서…….

김연근위원

이거 죄송합니다. 제가 빼가죠 이런 용어는 사실은 여기에서 해야 되는 용어가 아닌데 그냥 쉽게 말씀드릴려고 그렇게 표현한 겁니다.

동환

기동환전북교육연수원장

제가 금번 9월 1일자로 부임했기 때문에 그 점에 대해서는 충분히 저희들이 의견을 개진해서…….

김연근위원

아니, 의견이 아니라 이건, 기관의 장 아니십니까? 연수원장님이. 그러면 연수원장을 맡으시면서 연구원에 대한 운영방침이랄지 또 개선책이랄지 이런 걸 연구하셨을 것 아니에요. 그러면 뭔가 여기에서 대안을 내놓으셔야죠. 이제까지 술에 물 탄 듯 의회에서 1년에 2～3번 한 5분 저거 문제되고 그냥 한다고 하고 적당히 넘어가면 된다 이 생각은 버려야 될 것 아닙니까? 소위 의욕적으로 일하실 분이 오셨다고 한다면 그런 생각도, 연수원에서 그런 생각을 해야 제대로 된 연수를 시킬 것 아니에요? 연수원에서 그냥 구태하게 조직을 운영하고 구태하게 방만하게 조직을 운영하는데 어떻게 연수를 갖다가 획기적으로 시키고 혁신적으로 시키고 그러겠어요? 저 그래서 그러는 거예요. 연구관이 안 계시든 원장님이 공석이든 문제 안 삼을 수 있습니다.

동환

기동환전북교육연수원장

연수원을 아끼고 사랑하는 마음에서 말씀해 주셨는데 그 점에 대해서는 인사권자라든가 도교육청에 확인절차를 거쳐서 적극 확보하도록 노력하겠습니다.

김연근위원

연수원장님, 연수원의 중요성은 아무리 강조해도 지나치지 않아요. 거기가 가장 전라북도 교육의 싱크탱크입니다. 그리고 거기에서 나오는 교육과 재교육으로 인해서 우리 교육의 구조가 바뀌어지는 거고 시스템이 바뀌어지는 거고 그게 아이들의 교육에까지 큰 영향을 미치고 있습니다. 그렇지 않다고 한다면 연수원을 없애야죠. 우리가 돈을 수십 억원이 넘는 돈을 매년 거기에다 투자하면서 그런 마인드가 없다고 한다면 연수원 없애야 되는 것 아닙니까? 다른 데 기관에 가서 위탁교육 받으면 되는 것 아니겠어요? 그런데 왜 직원들은 매번 고생하고 밤샘하면서, 고생을 하는데도 그게 나아지고 있지 않은가. 이를테면 이겁니다. 한 가지 예를 들게요. 학교폭력의 연수를 갖다가 강화하고 또 그걸 요즘 아이들의 고민 속으로 들어가서 아이들 눈높이에 맞추는 학교폭력 교육을 시키고 있죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

김연근위원

시키고 있다고 자부하시죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예.

김연근위원

학교폭력 줄었습니까?

동환

기동환전북교육연수원장

과거에는 그게 드러나지 않는 면도 있었는데…….

김연근위원

제 포인트는 그 교육시킨다고 학교폭력 줄어야 된다 이걸 강조하는 것이 아니에요. 그렇게 중요한 곳이 그런 역할을 하고 있는 곳이 싱크탱크의 역할을 하고 있는 곳이 교육연수원이다. 그렇다면 연수원이 제대로 된 제자리를 찾아야 된다 이 말씀을 드리고 싶어요.

동환

기동환전북교육연수원장

그 점에 대해서 정말 대단히 고맙게 생각하고 적극 확보하도록 노력하겠습니다.

김연근위원

연수원에서 이렇게 하세요. 미리 말씀을 드립니다. 연수원에서 연수교육 중에 수많은 프로그램이 있어요. 그러면 교육공동체 안에서 소통하고 뭔가 협력하고 이런 류의 프로그램도 들어가 있죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

김연근위원

그러면 교육협력에 관한 마인드는 양성시키나요?

동환

기동환전북교육연수원장

협력 정말 중요합니다. 왜냐하면 소통이 중요하기 때문에 협력을 하지 않으면 소통이 될 수가 없습니다. 그래서 아마 연수원의 주요기능 중의 하나가 전문성을 함양하고, 물론 재충전하는 의미도 있지만 만나서 서로 기회가 없는데 만남을 통해서 소통하고 의견을 나눌 수 있는 그런 기회가 되기 때문에 그 점도 중요한 기능 중의 하나가 되겠습니다.

김연근위원

연수원에 오시니까 그동안, 9월달에 오셨으니까, 다른 기관도 마찬가지입니다. 각 연수원에서 올 12년도에 낸 보도자료가 몇 건 정도나 되는 줄 아십니까? 대략.

동환

기동환전북교육연수원장

그 점에 대해서는 지금 제가 파악을 못했습니다. 그래서 그건 파악을 해 가지고 양해해 주신다면 서면으로…….

김연근위원

대단히 죄송한 얘기지만 다른 기관도 다 마찬가지일 겁니다. 자기 기관에 활동상을 도민에게 알리고 또 그 업무를 홍보해야 되는 것도 저는 업무 중의 중요한 일이라고 생각합니다. 제가 사실은 다 뽑아놨어요, 기관들. 각 교육청들 보도자료가 한 교육청에 몇 건이라고 하는 것까지 뽑아놨는데 그것도 일이에요. 우리는 신문에 내지 않고 언론에 내지 않고 우리 내실을 기하고 있다? 천만의 말씀이에요. 그건 안 움직이는 데입니다. 저 군단위 교육청도 수십 건이 되는 반면에 인구가 10만, 20만, 30만 되는데도 10건도 안 되는 교육청도 있어요. 물론 제가 교육청 있을 적에 그 점에 대해서는 짚고 넘어가려고 하고 있는데 우리 원도 마찬가지입니다. 하는 일들을 도민들한테 알리고 홍보하고, 그게 공보든 홍보든, 공보와 홍보는 차가 분명히 있습니다. 공보든 홍보든 그 교육기관의 역할을 알려주는 것도 아주 주요업무 중의 하나이다. 그런데 그걸 스스로들 잊어버리고 있는지 그냥 넘어가고 있는지 필요성에 대해서 별로 생각들을 안 해요. 바로 이런 마인드를 깨우쳐주는 것이 교육연수원의 역할이라고 생각합니다, 부분적인 거겠지만. 시간이 다 됐는데 하여튼 그런 부분에서 고민을 해야 되고, 저는 제 시간 다음에 또 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

정호

김정호위원장대리

김연근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 최남렬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

남렬

최남렬위원

최남렬 위원입니다. 오래간만에 뵙겠습니다. 6개 원장님 계시는데요, 1학기에, 다 공통사항입니다. 1학기에 자기 원에서 매년에 하지 않는 것 중에서 크게 부각시킨 것과 그다음에 2학기에 크게 부각시킬 수 있는 것들이 무엇인가, 이쪽 박선엽 원장님 먼저 할까요? 일반적인 것이 아니라. 없습니까? 없으면 넘어가고요. 없으면 없다고 하세요.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

저희는 8월 31일 개원해서 좀더 준비를 더 해야 될 것 같습니다.

남렬

최남렬위원

2학기 때는요?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

2학기 때는 전국의 어느 진흥원 못지않은 최첨단의 시설을 가지고 유아들이 바른 품성으로 자라날 수 있도록 하루 5시간씩 열심히 지도할 것입니다.

남렬

최남렬위원

그것은 일반적인 것이죠. 크게 부각시킬 수 있는 것이 그것입니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예.

남렬

최남렬위원

그건 어디에나 다 하고 있는 것들인데. 그다음에 이문용 원장님.

문용

이문용전북학생해양수련원장

해양수련원장 이문용입니다. 1학기 때 예년도에 비해 가지고 특색사업으로 제가 작년 9월 1일자로 와가지고 부각시킨 것이, 처음으로 실시한 것이 이번 여름방학 때 요트 한번 해 봤었고요, 스킨스쿠버, 다이빙, 수영, 다문화가정, 저소득층 자녀들, 차상위계층 그렇게 5개 사업을 여름방학 때 3주 동안에 거쳐가지고 특별히 사업을 실시했습니다. 이번 여름방학 때 특색사업으로 수영을 했는데 학생들 호응이 좋아요. 좋아가지고 이번 학생들 여름방학 때도 익사사고가 많고 수영 못해 가지고 그런 관계가 있기 때문에 겨울방학 때, 저희는 겨울방학 때는 학생들 수련교육은 없기 때문에 수영교육을 다시 부각시켜 가지고 몇 기 나눠가지고 실시할 예정입니다. 이상입니다.

남렬

최남렬위원

수영장은 매일 가동하고 있죠?

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 가동하고 있습니다. 25m 6레인입니다.

남렬

최남렬위원

거기 들어가는 예산은 얼마나 됩니까?

문용

이문용전북학생해양수련원장

예산이 한 8천만원 정도 됩니다. 8천만원 정도 되는데 제가 말씀드릴 것이 이번 태풍 때 수영장 유리창 외벽이 전부 다 넘어가 버렸어요. 그래가지고 지금 보수를 못하고 터진 상태에서 하기 때문에 난방비가 상당히 많이 들어갑니다.

남렬

최남렬위원

겨울이 오기 전에 빨리 그 보수를 해야죠.

문용

이문용전북학생해양수련원장

예, 보수할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

알겠습니다. 김우정 원장님.

우정

김우정전북학생교육원장

저희 원에서는 모범활동으로 마법의 다리와 외줄건너기를 신설했습니다. 그리고 선택적 체험활동으로는 국선도를 도입했습니다. 학생들의 인권을 신장시키기 위해서 인권교육을 금년도에 실시했습니다. 더불어서 여름방학 동안에 학생들 중․고등학교 동아리활동 지원을 해서 저희 학생들이 348명이 입소를 해 가지고 수련을 받았습니다.

남렬

최남렬위원

알겠습니다. 그다음에 김원태 원장님.

원태

김원태전북교육연구정보원장

말씀드리겠습니다. 저희 원에서 하는 일반적인 업무 외에 토요 B-learning이라고…….

남렬

최남렬위원

토요 뭐예요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

토요 B-learning.

남렬

최남렬위원

어렵네.

원태

김원태전북교육연구정보원장

토요일날 4개 학급을 모아서 오전에 저희 원 강의실에서 아이들한테 오프라인 수업을 하고 있습니다. 지난번에 예산을 통과시켜 주셔가지고 3천만원 사업으로 하고 있고요. 그걸 일반적인 업무 외에 하고 있고 또 하나는 선생님들이 학교에서 업무추진 중이나 수업 중에 컴퓨터 사용을 알아야 하는데 모르는 것을 모아서 밤 7시부터 9시까지 야간에 희망자에 한해서 하는 맞춤형 정보 사랑방교실을 운영하는 것 두 가지가 1학기 때 일반적인 업무에서 탈피해서 한번 아이디어사업으로 하는 것이고요. 2학기 때는 통합로그인으로 활성화가 더딘 e-스쿨과 e-평가, 초등학교 4, 5, 6, 중학교 2, 3학년 학생들 국, 영, 수, 사, 과에 대해서 자율학습 빈도를 높이기 위해서, 이제는 학교를 학교군으로 방문을 합니다. 방문해서 활성화를 시키고 하는 노력을 경주하겠습니다.

남렬

최남렬위원

그다음에 정낙무 원장님.

낙무

정낙무전북과학교육원장

과학교육원 말씀드리겠습니다. 첫 번째, 환경교육을 전에는 워크숍을 했는데 올해는 연수로 해서 일반직이라든가 전문직들한테 호응이 좋았다는 말씀을 드리고, 두 번째로 이동초청 프로그램을 다양화해서 학생들에게 양질의 프로그램을 제공했다는 말씀을 드리고, 세 번째로 학부형과 함께하는 프로그램에서 갯벌체험과 우포늪 탐사가 있었는데 가족의 중요성, 인성교육을 심어줬다는 데에서 자부심을 갖고 있습니다. 그래서 2학기에는 권역별로 과학사업을 좀더 홍보할 그럴 예정이고, 또 하나 말씀드리면 지금 전시체험관이 2005년도 이후로는 새로운 전시물을 구입하지 못했습니다. 다행히 올해 GM대우에서 엔진 2대를 교육기부 받았습니다. 그것을 절단해서 가동시키는, 하나는 단면만 보여주고 하나는 그걸 가동해서 피스토링 움직이는 것까지 구상하고 또한 그것을 동영상으로 제작해서 학생들한테 자동차엔진, 그게 첨단과학이니까 이쪽에 대해서 홍보를 하고 있습니다. 그리고 아까 김연근 위원께서 말씀하셨는데 저희는 이렇게 홍보를 한 7～8번은 언론에 나오고 그후로도 언론에 나오지 않은 것이 그 정도 된다고 보겠습니다. 이상 말씀드렸습니다.

남렬

최남렬위원

수고하셨습니다. 기동환 원장님.

동환

기동환전북교육연수원장

연수원 말씀드리겠습니다. 저희는 여러 가지 연수가 있는데 현장에서 이루어지는 현장지원 맞춤형연수를 실시했습니다. 54개 과정을 실시를 했고요. 이것은 학교중심 또한 교육청중심, 또 본원중심 이렇게 나눠서 다양하게 실시를 했고요. 두 번째로 특색사업으로 전북의 얼 JB-LOVE 교육과정을 운영했었는데 이걸 과정 속에 과정과 유사한 과목, 예를 들면 소리문화라든가 아니면 문학기행이라든가 아니면 미술 이런 분들을 개인적으로는 대하기가 어려운데 직접 찾아가서 만나서 보고 느끼는 그런 연수를 실시했고, 또 연수과정도 우리가 보면 집합연수, 사이버연수 이렇게 나누는데 이걸 융합하면 어떨까 해서 브랜디드 연수과정을 3과정 운영했고, 또 액션러닝이라고 해 가지고 그냥 일방적인 주입식 강의가 아니고 어떤 과제해결을 위한 해결중심 연수를 실시했습니다. 2학기에는 우리 학생들이 여러 가지로 어려움을 겪고 있고 또 힘들어 하는데 거기에 비해서 우리 선생님들도 마음의 상처를 입어서 마음을 가라앉힐 수 있는 그런 프로그램이 있어야 되겠다 싶어서 2학기에는 교사감정 치유를 위한 힐링캠프를 고도원의 아침편지 거기에 의뢰해서 2회 실시할 계획을 가지고 있습니다. 이상 말씀드렸습니다.

남렬

최남렬위원

수고하셨습니다. 교육연수원 책자를 보니까 연수를 크게 나눠서 자격연수, 직무연수, 원격연수 그다음에 현장지원연수 이렇게 되고 또 현장지원연수는 혁신학교 관련해서 또 교육청 그다음에 학교중심, 본원중심 이렇게 나와 있더라고요. 옛날에 보면 크게 나눠서 자격연수, 직무연수, 일반연수, 또 일반…….

동환

기동환전북교육연수원장

교양연수라든가.

남렬

최남렬위원

교양연수, 그러니까 일반직들 연수 이쪽으로 이렇게 있었는데 지금은 연수방향이 완전히 바뀌어가지고 이쪽으로 갔는데, 지금 원격연수가 83개나 됐는데 이 원격연수와 그다음에 연수원에 와서 일주일 동안 받은 연수하고 차이점은 뭡니까?

동환

기동환전북교육연수원장

원격연수는 아시는 바와 같이 직접 본원에 오지 않고 언제나 어느 때나 인터넷 환경이 되는 곳에서 받을 수 있기 때문에 많은 장점이 있기 때문에, 지금 저희들이 보니까 한 35% 대 65%, 원격연수가 한 65% 차지하고 있고 집합연수가 한 35% 차지하고 있습니다.

남렬

최남렬위원

효과성 문제를 얘기하는 거예요.

동환

기동환전북교육연수원장

효과성은 제가 보니까 이수율을 보니까 직접 본원에 와서 집합연수를 받는 경우에는 거의 99.9% 이수를 하는 데 비해서 원격연수는 90～95% 사이, 아무래도 관리감독을 받지 않기 때문에 제대로 연수를 못 받는 분들이 간혹 있는데 요즘 많이 보완돼서 80% 이상이 되어야 다음 차시로 넘어갈 수 있기 때문에 상당히 원격연수도 현재 바쁜 선생님들에게는 유익한 연수라고 생각됩니다.

남렬

최남렬위원

저도 옛날에 원격연수를 대학원 과정에서 한번 받아본 적이 있었는데 시간이 없다 보니까 딱 클릭만 해 놓고 가면 자동적으로 넘어가거든요, 출석체크도 되고. 그래서 그런 점들이 많은 문제점을 안고 있는데 그런 어떤 제도적인 그렇게 시스템을 못하도록 할 수는 없나요?

동환

기동환전북교육연수원장

그래서 그걸 저희들 상의를 했었는데 한 90% 정도 이수를 했을 때 차시가 넘어갈 수 있도록, 그냥 넘어가는 것을 예방하기 위해서 이렇게 방안을 모색하고 있고요. 또 저희 안식구도 보면 금번 방학 때 2개 과정의 사이버연수를 신청하더라고요. 그러면서 봤는데 상담하고 어떤 걸 받았는데 굉장히 효과가 있다, 이게 해 보니까. 요새는 내용도 상당히 좋아지고 콘텐츠들이 잘 개발되어져 있어가지고. 그런다고 오히려 집에서 자기가 시간나는 대로 받으니까 도움이 많이 됐다고 그런 얘기를 들었습니다. 그런데 그 점에 대해서는 더 고민하고 저희들이 개선점을 찾아보도록 하겠습니다.

남렬

최남렬위원

크게 나눠서 집합연수, 집합연수는 연수원에 와가지고 받는 연수를 집합연수라고 합니까?

동환

기동환전북교육연수원장

예.

남렬

최남렬위원

집합연수하고 원격연수 크게 이렇게 두 가지로 나눕니까?

동환

기동환전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

남렬

최남렬위원

그런데 집합연수 이렇게 보면 지금 유아교육진흥원에서도 일부 유아 그쪽에 담당을 하고 있고 그다음에 교육정보원에서도 이렇게 하고 있습니다. 그래서 그런 일정부분을 교육연수원 측에서 떼어줬는가 하는 이야기가 있는데.

동환

기동환전북교육연수원장

저희들이 인원의 한계가 있기 때문에 유치원 같은 경우는 자격연수, 유치원 1급 정교사라든가 자격연수를 주로 우리가 위주로 했었고, 물론 초등직무에서 유치원교육 전문성 향상도 했는데 아마 대단히 많은 수의 다수의 연수를 할 때는 저희 연수기관을 이용할 것이고 아까 여러 차례 거론이 됐습니다마는 유아교육진흥원은 아무래도 장소가 협소하기 때문에 소인수일 때 도움이 되지 않는가 이렇게 생각합니다.

남렬

최남렬위원

집합연수에서도 지금 혁신학교 연수를 많이 하고 있습니까?

동환

기동환전북교육연수원장

지금 혁신학교가 한 50개 되고 있습니다. 그런데 여러 가지 면에서 보면 상당히 효과도 있는 것으로 알고 있고 그래서 또 거기에 대해서 요즘에는 수업이 중요하기 때문에 수업개선 방향으로, 수업혁신 방향으로 연수가 이루어지고 있습니다.

남렬

최남렬위원

지금 그 분야에 있어서도 도교육청 학교교육과에서도 이루어지고 있고 연수원에서도 이루어지고 있고 그다음에 정보원에서도 지금 하고 있죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예.

남렬

최남렬위원

한 분야를 갖다 3군데에서 해 가지고 일관성이 있어야 하는데, 나중에 제가 도교육청 질의할 때 하겠지만 좀 일관성 있게 한 곳에서 했으면 하는 그런 바람인데 3군데에서나 해 가지고 좀 헷갈리는 부분들이 많이 없지 않아 있는 것 같습니다. 시간이 다 됐기 때문에 여기까지만 하겠습니다.

정호

김정호위원장대리

최남렬 위원님 수고하셨습니다. 기동환 연수원장님, 아까 김연근 위원님께서 질의하셨던 교수부장 건에 대해서 자세히 알고 계시죠? 왜 연수원의 교수부장이 없는지 알고 계십니까? 그 이유? 장학관이나 연구관이나 장학사나 교육과학기술부에서 나온 T/O에 의해서 운영되죠? 그러면 1학기에 저희 위원들이 질의를 했기 때문에 2학기 때는 보충이 될 걸로 생각을 했었습니다. 그런데 2학기에도 이렇게 교수부장이 발령처리 되지 않는 것은 문제가 분명히 있습니다. 그 점 이해하시죠? 중요한 자리인데.

기태

유기태위원

교수부장이 아니라 운영부장입니다.

정호

김정호위원장대리

운영부장이요? 정정하겠습니다, 운영부장으로. 위인설관 하다보니까 교육연수원에서 운영부장을 이렇게 감축처리 하고 다른 곳으로 발령처리 했기 때문에 그 중요한 운영부장 자리가 없다는 것을 알고 계시죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예, 알고 있습니다.

정호

김정호위원장대리

효율적인 의사진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 동의하십니까?

기태

유기태위원

저까지 하고 합시다.

정호

김정호위원장대리

3시 30분에 속개하도록…….

기태

유기태위원

저까지 하면 끝나거든요. 저까지 하고 합시다.

정호

김정호위원장대리

쉬었다가 하시죠.

기태

유기태위원

저만 안 한 것 같아요.

정호

김정호위원장대리

첫 발언을 하시고 쉬었다가, 저희도 지루하고.

기태

유기태위원

예, 피곤하실 테니까.

정호

김정호위원장대리

3시 30분에 속개를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시13분 회의중지

15시32분 계속개의

용성

박용성위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없으시면 제가 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 과학교육원 원장님. 저희들이 지난번에 현장에 가보고 그랬는데 그후에 진척된 상황을 설명해 주시죠.

낙무

정낙무전북과학교육원장

그때 갔을 때가 투융자심사에서 발려된 것까지 그때 진행된 것이거든요. 그후로 다시 교과부와 조율을 통해서 예산을 약간 낮춘 가격으로 수정해서 올릴 준비를 하고 있습니다. 9월달에 투융자심사를 다시 받는다고 했는데 일단 투융자심사 끝나야만…….

용성

박용성위원장

저희들이 현장방문 한 지가 몇 월달이죠?

낙무

정낙무전북과학교육원장

7월달입니다. 2달 지났습니다.

용성

박용성위원장

2달 이상이 지나갔는데 이런 식으로 해 가지고 언제 과학원이 설립되겠어요? 거기 문화재 매장된 것하고는 관련이 없어요?

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 그것하고는 관련 없이 진행하려고 했는데 아시다시피…….

용성

박용성위원장

그러니까 투융자심사를 다시 신청했는데 그전에 문화재청하고 매장된 내용에 대해서 그후에 진척된 사항은 없어요?

낙무

정낙무전북과학교육원장

예산이 통과 안 된 그런 상태니까요, 진행을 못하고 있는 그런 상황입니다.

용성

박용성위원장

그래서 드리는 말씀인데 과학원을 설립하자고 한 지가 벌써 몇 년 지났어요? 10년 되면 삽 뜰랑가 모르겠다 그런 생각이 들어가요. 기초 하기 위해서 삽 뜰랑가 모르겠다. 그래서 지금 확보하고 있는 예산이 상당히 많죠? 과학원 설립하기 위해서.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 360억원 정도 됩니다.

용성

박용성위원장

그것이 매년 불용돼가지고 다음해로 올라가고 올라가고 해서 예산을 효율적으로 사용하지 못한다는 그런 지탄도 받고 있는 거거든요. 원장님들 여기 많이 계시는데 그냥 원장님은 본청에서 발령내면 그 자리에 그냥 앉아있는 걸로만 끝나서는 안 된다는 얘기예요. 뭔가 눈에 보이도록 활동을 하셔가지고 가시적인 그런 성과를 거두셔야지 그냥 내려오면 예산 받아서 주어진 여건에서 하겠다 이런 식으로 하면 하대명년이죠. 그렇지 않아요?

낙무

정낙무전북과학교육원장

지금 일이 교과부를 상대로 하기 때문에 더 어려움이 있는 것 같습니다.

용성

박용성위원장

그러면 투융자심사에서 안 되면 이건 물 건너 간 거 아니에요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

되게끔 노력을 해야 되겠고 안 되면 360억원 가지고 지을 수밖에 없습니다.

용성

박용성위원장

그렇게 무책임한 답변을 하면 안 된다는 얘기예요. 그러면 우리가 여기에 앉아 있을 필요가 없고 과학교육원이니 연수원이니 정보과학교육원이니 있어야 할 의미가 하나도 없다는 얘기예요. 우리가 여기 있는 목적은 학생들을 위해서 있는 거잖아요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

학생피해를 최소화시키기 위해서 내년에는 전시체험물을 보강하려고 생각하고 있습니다. 위원님들의 많은 도움이 필요한데 많이 배려를 해 주시기 바라겠습니다.

용성

박용성위원장

아니, 도움을 드리고 싶어도 뭔가 가시적인 것이 보여야 도움을 드리죠. 그렇잖아요. 그냥 그 자리에 맴돌고 있고 오히려 퇴보하는 상태인데 뭘 어떻게 도와드려요? 여하튼 제 생각에는 장소를 바꾸든지 위치를 바꾸든지 해서 아까 앞선 위원님들도 그런 말씀을 많이 하셨는데 뭔가 새롭게 이걸 하지 않고서는 안 되겠다. 투융자심사 맡아서 거기에 문화재가 만약에 매장돼 있다면 이거 또 그것가지고 난관에 부딪혀서 몇 년 또 할랑가 모른다는 얘기예요. 그런 위험성이 없는 곳으로 뭔가 새로운 계획을 세워서 해야 되겠다라는 생각이 들어가는 거예요. 그러니까 원장님, 제가 여기서 드리는 말씀 그냥 항시 하는 얘기다라고 흘러듣지 마시고 심각하게 받아들여서 뭔가 우리 학생들이 빠르게 양질의 교육을 받을 수 있도록 그런 걸 최선을 해 주십사라고 부탁을 드려서 제가 말씀을 드리는 거예요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

알겠습니다.

용성

박용성위원장

그다음에 학생교육원하고 해양수련원은 우리가 날마다 하는 얘기인데 지금 우리 고등학생만 겨우 거기 3년 동안에 한 번 정도 거쳐가죠?

우정

김우정전북학생교육원장

예.

용성

박용성위원장

거쳐가는데 그것도 2박 3일, 가는 날 오는 날 빼고 나면 실질적으로는 하루. 거기에 또 일기가 나쁘면 그것도 체험도 제대로 못하고 이런 형편이거든요. 그래서 정말 학교 다니면서 우리 전라북도 학생으로서 재학하는 과정에 학생교육원이라든지 해양수련원에서 체험하는 것은 정말 일생 동안 잊을 수 없는 그런 체험이 돼야 된다는 얘기예요. 그러기 위해서는 예산도 투쟁을 해서 교육감을 만나시든지, 하여튼 어떤 방법을 쓰더라도 투쟁을 해서 최첨단의 그런 체험학습시설을 해 놓고 3년 동안, 사실은 초․중․고 합하면 12년 동안에 한 번 체험하는 거거든요. 그래서 날짜를 늘릴 수 있으면 늘리고 이렇게 해 가지고 뭔가 원장님들이 앞장서 뛰어주십사 하고 부탁을 드리는 거예요. 발령받으면 1년 아니면 2년 근무하시다가 떠나면 되겠지 이런 생각을 가지지 마시고 정말 내 자녀가 거기에 체험을 받는다라고 생각을 하시고 정말 평생에 잊을 수 없는 기억에 남을 수 있는 그런 체험학습장이 될 수 있도록 시설 모든 것을 구비할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

정호

김정호위원

보충질의입니다.

용성

박용성위원장

김정호 위원님.

정호

김정호위원

죄송합니다. 정낙무 과학교육원장님, 제가 지난번에 뭐라고 말씀드렸냐면 내년 3월까지 첫 삽을 뜨지 않으면 장소를 옮겨라 이렇게 말씀드렸거든요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 기억하고 있습니다.

정호

김정호위원

그러면 질의 간단히. 지난번에 질의를 드릴 때 왜 늦냐 그러니까 문화재의 영향평가 때문에 그렇다. 그런데 오늘 답변하실 때는 그 부분이 아니고 교육과학기술부의 투융자심사 때문에 그렇다. 어떤 것이 맞습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

그래서 그후로 토지가 80% 이상 매입이 되었기 때문에 현상설계를 하는 데는 지장이 없을 걸로 생각해서 진행을 했었습니다. 그러나 다시 예산책정을 해 보니까 처음에 했던 거 갖고 횟수도 지나고 물가상승률 등등으로 해서 예산이 터무니없이 적게 편성됐다는 것을 알았습니다. 그래서 다시 투융자심사를 받아야겠다고 해서 올린 것이 그때 지난번 예산 추경할 때 그 무렵이었습니다. 그때 제 기억으로는 360억원에서 120억원을 증액해서 480억원으로 다시 책정해서 올렸습니다마는 교과부에서 기각돼서 다시 예산을 한 45억원을 줄인 상태로 올리려고 지금 하고 있습니다. 그러나 투융자심사 날이 우리 도교육청만 하는 건 아니고 그러기 때문에 날짜 잡는 것이 어려움이 있는 것 같습니다.

정호

김정호위원

원장님, 우는 아기에게 젖 한번 더 준다는 속담이 있죠?

낙무

정낙무전북과학교육원장

예.

정호

김정호위원

그러면 문화재청에 원장님으로 부임하신 뒤에 몇 번 정도 방문하셔서 이것을 빨리 전북과학교육원이 설립되도록 해 달라라고 방문해 본 적이 있습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

없습니다.

정호

김정호위원

없어요? 과학교육부장이나 총무부장님도 계시는데 가본 경우 있습니까? 안 가보셨어요? 그러면 투융자심사에서 그렇게 예산이 적게 책정되었다. 그러면 투융자심사 한다고 그랬을 때에 교육과학기술부의 담당자를 방문하셔서 우리 전북교육을 좀 살려주십시오, 제가 있는데. 제 교직생활을 마치는데 보람있게 마칠 수 있도록 예산을 삭감처리 하지 않고 충분하게 주십시오라고 방문해 본 일이 있습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

각 부서별로 맡은 업무가 있기 때문에 저희는 그 소관이 아니어서 지난번에 못 갔습니다마는 9월달 투융자심사 날짜가 정해지면 그때는 저희 쪽에서도 같이 참석하려고 생각하고 있습니다. 그때는 못 갔습니다.

정호

김정호위원

전라북도교육청에서는 가만히 있어도 예산이 내려오니까 놔두겠다라고 하는 생각을 가지고 있는가 모르지만 작년 8월 25일 제가 교육과학기술부 방문을 해서 전라북도 141억400만원인가 내려올 때 남원지역 3군데의 예산은 그때 내려온 예산의 3분의……. 141억원, 한 58억원 정도 왔으니까 얼마입니까? 한 3/5 정도가 남원으로 들어왔어요. 그 말을 드리는 것은 가서 울어보세요. 만나보세요. 전라북도교육청에서 작년 8월 25일날 제가 방문했을 때 최초래요, ‘교’자 붙은 사람 중에서는. ‘교’자 붙은 사람 중에서는 최초 방문했대요. 그렇게 방문해서 도교육청하고 교육과학기술부하고 갈등이 있지만 밑에서는 밑에 대로 노력을 해야 한다 그 말입니다. 다음에 예산심의 할 때 제가 또 이와 똑같은 질의를 해 보겠습니다, 노력의 결과가 얼마였는지. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김정호 위원님 수고하셨습니다. 유기태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김연근위원

잠깐만, 보충질의.

용성

박용성위원장

보충질의하시고 하시죠.

김연근위원

김연근 위원입니다. 저는 되도록이면 과학연구원에 대해서는 얘기를 안 하려고 하고 있어요. 왜냐하면 제 사는 지역이 익산이라 익산에 계획된 업무라 되도록이면 안 하려고 하는 이유가 혹간이라도 익산지역만을 위해서 김연근 위원이 일하는 것 아닌가 이런 불필요한 오해를 받기 싫어서 아무 소리를 않고 있는데 오늘은 얘기를 좀 해야 되겠습니다. 지금 땅 매입을 80% 이상 했죠? 3필지를 못하고요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예.

김연근위원

그 땅을 어떤 예산으로 구입을 했습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

익산시에서 39억원을 도교육청으로 줬습니다.

김연근위원

도교육청 돈이 거기에 포함이 돼 있었습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

없었습니다.

김연근위원

없었죠? 그렇게 알고 있어요. 사실은 우리 위원님들한테 내가 개별적으로라도 얘기를 해야 되지만 이건 개별적으로 얘기를 할 사항이 아니라서 제가 말씀을 드리겠습니다. 익산시에서 돈이 남아돌아가서 30억원 넘는 돈을 갖다, 익산시도 항상 재정에 쪼들립니다. 교육협력사업을 하고자 교육청으로 그 예산을 사실은 땅 매입을 해라라고 보내준 거죠. 그리고 그 문제를 전라북도교육청에서도 3필지 또한 구입하려고 애쓰고 있지만 사실은 익산시에서도 협조를 하고 있어요. 제가 듣기로는 정확한 업무인지 몰라도 그 땅 원 소유주가 서울에 사시는 분인데 수용하면 받아들이겠다라는 얘기까지도 하는 것으로 알고 있어요. 정확한지 아닌지는 모르겠습니다, 제가 직접 만난 적은 없어서. 저도 그 근처 출신의 주민이라고 그래서 그 근처에 일가친척이라도 사는지 저도 협조를 하려고 했습니다. 그렇기 때문에 그런 문제에 대해서 우리 위원님들한테 사실은 교육청에서 지금 잘못하고 있는 거예요. 어떤 잘못을 하고 있냐. 제가 교육원장님 잘못이라고 말씀드리는 게 아니라 우리 행정공무원들이 투융자심사에 대해서 정확하게 맥을 교육위원님들한테 알려주셔야 돼요. 익산시에다 교육과학원을 건립하는 문제의 투융자심사를 기각한 것이 아니라 투융자심사라고 하는 것은 전라북도교육청에서 얼마짜리 사업비를 자체 심사하고 또 사업비가 정해진 이상의 것은 교과부에서 심사를 하죠. 교과부에서 투융자심사를 하는 가장 기본적인 취지는 앞으로 전라북도교육청의 예산 사정이 어떻게 변화될 것이다. 그래서 전라북도 예산 사정에 의해서 이만큼 여기다 투자하는 것이 바람직한 것인가, 바람직하지 않은 것인가를 심사하는 것이 바로 투융자심사입니다. 투융자심사가 이를테면 건물을 크게 짓네? 이건 아니야. 건물을 작게 지어야지. 돈 조금 들여야지. 혹은 건물을 왜 이렇게 작게 지어? 이건 더 높게 지어야지 이런 심사가 아니에요. 그렇게 위원님들한테 이해를 돕고 설명을 해 드려야 되는데 우리가 투융자심사를 사업비를 올려서 떨어졌습니다라고 하면 일반인들은 ‘아, 저것을 3억원이면 될 것을 왜 3억5천만원짜리를 지으려고 하냐. 4억원짜리를 지으려고 하냐.’ 이런 문제가 생긴단 말이에요. 그러니까 원장님께서는 가셔서 행정과든지, 담당업무가 어떤 건지는 모르겠어요, 제가. 그 업무를 정확히 하셔서 위원님들의 이해를 구하세요. 투융자심사는 이런 것이고 투융자심사를 교과부에서 하는데 원장님이 가셔서 ‘우리 교육과학원 정말 필요합니다. 세워주십시오.’ 그것 통과됩니까? 그것 통과 안 되는 거예요. 제대로 된 예산 사정, 전라북도의 재정 형편을 갖다가 총체적으로 거기 가서 심사위원들한테 설명을 해야 되는 겁니다. 바로 이런 노력들이 필요한 거예요, 전라북도교육청에서는. 그래서 그런 업무에 만전을 기하셔서, 정말로 교육과학원 얘기가 나오면 제가 죄인이 돼요, 제가 그럴 필요도 없는데. 그래서 이것을 제대로 좀 하고 여기 의회에다도 그 진행사항을 그때그때라도 제대로 알려주셔야 불필요한 오해들이 안 생긴다, 오해는 안 하시겠지만. 제대로 그 현황파악을 하시고 의회에서도 접근을 할 수 있고. 분명히 이미 오래 전에 계획한 것을 지금까지 터덕거리고 추진하지 못한 거에 대한 업무적인 착오 그런 거에 대해서는 마땅히 집행부가 질타를 받아야죠. 하지만 익산시에서도 39억원이라는 돈을 내놨습니다. 그쪽에도 집안 형편이 어려운데도 불구하고. 그러면 여기에 대해서는 나중에 이것을 여기서 쉽게 우리는 한다, 못한다라고 하지만 나중에 지자체와의 관계는 어떻게 되는 것이냐. 나는 차라리 교육과학원이 익산이 아니고 다른 지역이었으면 이런 얘기 벌써 했어요. 익산이라 저 사람은 자기 지역에만 국한해서 얘기를 하는 것 같다 이런 불필요한 오해를 받기 싫어서 안 했는데 그런 업무를 주의해서 신중하게 또 계획성 있게 제대로 해 주시기 바랍니다.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 알겠습니다.

김연근위원

이상입니다.

낙무

정낙무전북과학교육원장

말씀드리면 시설 하는데 도서관 단가로 하느냐, 과학관을요. 이것을 박물관 단가로 하느냐 여기에 대한 견해 차이가 있었습니다.

용성

박용성위원장

그러니까 7월달에 저희들이 현장방문을 했는데 그때 말씀하시기는 바로 투융자심사 들어가고 바로 진행을 하겠습니다 이렇게 했는데 지금 말하자면 이제사 투융자심사를 신청하겠다라고 하니까 그런 것이 빨리빨리 진행되도록 해야 삽을 뜨든지 뭐 하든지 할 거 아니냐 그런 차원에서 말씀드린 거예요. 집행청에서 해야 할 일이지만 원장님도 집행청의 한 일원이잖아요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 맞습니다.

용성

박용성위원장

그런 차원에서 추진을 빨리빨리 할 수 있도록 해 달라는 얘기예요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

그런데 그당시에 7월 8일날인가 10일경에 기각된 것을 위원님들한테도 말씀을 드렸고, 그런데 그것이 다달이 열리는 것도 아니고 그당시에는 9월 초에 투융자심사를 받는다고 했었거든요. 그런데 아직 일정이 안 잡혔다는 그런 말씀을 드립니다.

용성

박용성위원장

유기태 위원님 질의해 주시죠.

기태

유기태위원

드디어 제 차례입니까? 더 발언하실 위원님이 안 계셔서 제 차례가……. 앞서에서 얘기 나왔던 부분에 대한 것을 조금 몇 가지만 더 보완해서 제가 한 말씀을 드리겠습니다. 교원연수원의 운영부장 공석, 그다음에 전북유아교육진흥원도 사실은 운영과에 과장님이 필요한데 공석, 그다음에 교육문화회관도 모두 과에 교육문화과라는 게 있는데 공석. 물론 이것은 본청에 확인을 해야 될 일입니다, 사실은. T/O가 원래 없는데 그냥 만들어 놓고, 형식적으로, 공석으로 돼 있는 건지, 아니면 조직개편이 잘못된 것인지. 언제쯤 이게 해결이 되는 것인지 도 차원에서 답변이 돼야 될 일이고. 그러나 연수원 운영부장의 경우는 몇 차례 여기에서 얘기가 나왔고 또 아주 중차대한 위치에 있기 때문에 꼭 있어야 된다 그런 차원에서 새로 오신 원장님께서 꼭 본청에도 적극 매달려서 하셔야 돼요. 다른 부분도 마찬가지고. 그다음에 과학원의 경우도 수없이 얘기가 나와지지만 사실 정낙무 원장님의 힘으로 뭐 되겠습니까? 본청에서 실무진들이 해결을 해야 될 부분입니다. 이게 의회의 이야기가 먹혀들어가지 않기 때문에 여기에서 10번, 20번 반복되는 거라고 생각이 되어집니다. 그러나 단위기관에서 역할을 안 하면 또 안 되죠. 연구정보원에 대한 부분부터 먼저 이야기를 하도록 하겠습니다. 연구정보원은 늘 일상 얘기하는 대로 정보연구원이지만 정보원이죠. ‘연구’자는 빼야 됩니다, 사실은. 지금 정책연구소가 들어가서 조금 기능을 하고 있습니다마는 정책연구소의 기능만 가지고는 ‘연구’자가 흡족하게 되지 않아요. 도단위 연구학교가 있습니까, 뭐가 있습니까? 없잖아요. 제가 질의하고 싶은 부분이 연구 실천사례를 1학기 전반기 추진실적을 보니까, 연구대회 추진실적을 보니까 초등하고 중등하고 차이가 엄청나게 많이 나요. 왜 이렇게 차이가 많이 나는 거예요? 참여 인원이. 이유가 뭐예요? 원장님.

원태

김원태전북교육연구정보원장

저도 협의과정에서 중등이 이렇게 적은 이유를 실무자하고 협의했습니다마는 원초적으로 근본적인 것은 연구점수가 하향된 것이 기본적이고요. 또 개인적으로 취득기간 연구점수가 하향됐고 중등선생님들이 연구정보원에서 실시하는 연구대회에 대한 인센티브나 메리트를 못 느낀다고 생각하고 있습니다.

기태

유기태위원

그렇다손 치더라도 형평성 또는 우리 전북교육의 균형적인 발전을 위해서 초․중을 그쪽에서라도 컨트롤을 해야 돼요, 맡기지만 말고. 똑같이 균형적으로 갈 수 있도록. 지금 한 예를 보면 1학기 때 교단지원 교육자료개발 연구대회에 초등은 73명인데 중등은 18명이에요. 이건 1/4도 안 돼. 이렇게 차이가 나면 안 된다는 겁니다. 균형적인 교실수업 개선 실천사례 계획서 초등은 25명인데 중등은 3명, 바른인성 교육 실천사례 초등은 233명인데 중등은 16명, 다문화가정 교육 실천사례도 초등은 78명인데 중등은 4명. 이렇게 편차가 커가지고 우리 전북교육이 균형적으로 갈 수 없다는 겁니다. 한번 참고하세요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 알았습니다.

기태

유기태위원

그다음에 연구학교 준비 지금 하고 있습니까? 내년도.

원태

김원태전북교육연구정보원장

아직 차기년도 지정준비는 하지 않고 있습니다.

기태

유기태위원

지금 2학기인데 내년에 3월 1일자 저기에서 윤곽이 어느 정도 돼야 돼요.

원태

김원태전북교육연구정보원장

연구학교 지정에 대한 지침이 본청에서 내려온 후에 저희들이 가동하거든요.

기태

유기태위원

그러니까 그게 잘못이라는 얘기예요, 제 얘기는. 정보연구원에서 주체가 돼가지고 해야지 도교육청에서 전부 주는 것을 그대로 다운받아서 하는 형태가, 말하자면 주인이 정보연구원이 주인이어야 된다 그런 얘기예요. 지정도 정보연구원에서 해야지. 지금 전국적으로 한번 다 보세요. 도에서 다 지정까지 해 주는 데가 16개 시도 중에서 몇 개 있는지. 주인의식을 찾아서 역할이, 교육연구정보원이 주인이 돼야 된다는 얘기예요. 가령 예를 들어서 학교폭력에 대한 거를 하려면 어디 학교를 선정해서 어떻게 초․중․고를 하겠다라든지. 그래야 이게 흥이 나고 재미가 있고 연구정보원이 주인이 돼가지고 하는 것이지 다 저쪽에서 오더 내려줘가지고 그거……. 이거 아니다는 겁니다. 과학교육원도 마찬가지예요. 과학에 관한 연구학교를 한다면 과학교육원이 잘 알아야지 도에서 다 내려줘가지고 하는 것은 아니다 이 말입니다. 그리고 내년도에 한다고 했으면 지금 2학기에는 계획이 윤곽이 드러나야 돼요. 거기까지 하겠습니다. 그다음에 특색사업을 하고 있는 부분들은 지금 우리 소장님 소관들이 거의 대부분이죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

두 번째 거입니다.

기태

유기태위원

e-평가는 아닐 것 같고요. 이게 가시적인 것이 어느 정도 드러나와 있는지 모르겠어요. 나와 있어요?

원태

김원태전북교육연구정보원장

보고서를 만들기 위해서 테이블부터가 아니라 자문교수라든가 현장 선생님들 많은 워크숍을 거쳐가지고…….

기태

유기태위원

시간을 줄이기 위해서 지금까지 실적, 나와진 중간결과를 자료로 제출을 해 주시기 바랍니다. 그래야 어느 정도 했다라고 하는 것을 확인을 한번 해 볼 수가 있으니까. 그다음에 연수원. 지금 연수를 보면 교과부분 연수, 전문교과죠? 전문성 신장이죠? 비교과부분 연수. 예를 들면 웰빙 관련, 스포츠 관련, 취미 관련 이런 거죠? 비교과.

동환

기동환전북교육연수원장

예.

기태

유기태위원

그다음에 혁신 관련 연수 크게 세 가지예요. 그런데 2010년, 2011년, 2012년도 최근 3년간에 교과, 비교과 혁신연수가 비율이 어떻게 됐는지 통계 갖고 계십니까?

동환

기동환전북교육연수원장

양해해 주시면 서면으로 답변해 올리겠습니다.

기태

유기태위원

왜 이 이야기를 하냐면 지금 전문성을 신장시켜줘야 되는 교과 쪽의 연수는 자꾸 줄어들고 있고 비교과, 웰빙 내지는 스포츠 또는 취미, 특기, 그다음에 혁신연수 그쪽은 엄청나게 지금. 그런데 교원의 본분이 전문성 신장 아닙니까? 그러면 이쪽에 연수 횟수가 됐든 인원 실적이 됐든 이게 어느 정도 나와줘야 우리 의회에서도 공감을 하고 그쪽 부분의 연수를 정말 많이 한다면 예산도 지원하고, 그런데 오히려 다른 쪽에, 지금 제가 알기로는 선생님들마다 자료를 안 받았으니까 그러지 5년 내에 전공교과 연수 한 번도 안 받으신 분들이 부지기수입니다. 말하자면 의무연수라도 해야 되는데 의무연수를 않고 그냥 5년 주기면 5년 주기, 3년 주기면 3년 주기 해서 교과전문연수를 해야 되는데 그 의무연수를 안 하다보니까 그냥 맡기니까 다른 쪽의 연수만 전부 포화상태로 되어져버리고 전문교과연수는 아주 사양길을 걸어 실적이 거의 없을 정도입니다. 한번 자료 제출해 주세요.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 3개년 연수를 분석해가지고…….

기태

유기태위원

예, 3년여 동안의 교과, 비교과, 혁신 3파트의 연수를 연도별로 해서 실적, 횟수. 그건 뭐 일목요연하게 나올 거니까.

동환

기동환전북교육연수원장

그렇게 하겠습니다.

기태

유기태위원

그리고 시사점이나 앞으로 개선계획을 같이 겸해서 그렇게 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 제출하도록 하겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 지금 1박 2일 연수의 거의 대부분이, 통계를 이것도 내보면 알겠지만 지금 부안 쪽에 그쪽으로 집중되어 있어요, 모든 연수가. 우리 도교육청 연수가. 1박 2일 하면 무조건 대명콘도 내지는, 이렇게 거론해서는 그렇습니다마는 전부 그쪽에 가서 해요. 해외연수 하면 핀란드. 이게 공식화되어 있어요. 이것 좀 탈피해야 되지 않겠나. 연수원장님, 검토 한번 해 보세요. 나중에 자료를 한번 제가 요구할 테니까. 그다음에 과학원. 1학기 때 무슨 얘기를 드렸냐면 과학원 이거 언제 생길지도 모르는데 하대명년인데 그렇다면 세워진 이후에 잘먹기 위해서 지금은 굶어야 되는, 현재 아이들은 피해를 봐야 된다 이 말이에요. 그래서 그 피해를 받지 않게끔 2학기에는 뭔가 보완한 내용을 해 주세요라고 했거든요. 지금 뭐하고 있습니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

전시시설을 말씀하시는 거죠?

기태

유기태위원

그렇죠. 전시시설도 좋고 프로그램도 그렇고.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예산 관계가 있기 때문에 내년에 한 4개 정도를 설치하려고…….

기태

유기태위원

그러니까 이게 안 된다는 겁니다. 현재 피해보는 아이들은, 이 교육이라는 것은 지나가면 이 아이들은 그냥 끝이에요. 얘들만 피해보는 겁니다. 예를 들어서 어떤 방법을 동원해서라도 시설보완을 하든 프로그램보완을 하든 언제 지어질지 모르는 하대명년인 과학원을 두고, 지금 애들은 16개 시도 중에서 가장 낙후된 과학교육을 받고 있어요. 제 말 틀립니까?

낙무

정낙무전북과학교육원장

그래서 좀전에 말씀드린 GM대우에서 엔진 2대를 받은 것을 설치 구상하고 있습니다.

기태

유기태위원

그러니까 경쟁력 있는 프로그램을 동원을 하든지, 아니면 시설을 보완을 하든지 해서 현재의 아이들이 피해를 안 봐야 된다 그런 얘기입니다. 제가 1학기 때도 말씀드렸어요. 이런 것을 해 주셔야 진일보하는 것이지 그냥 얘기 들으시고 그 이외에는 내년도 예산에 반영하겠다, 과학원 설립되면 하겠다 이것은 아니죠.

낙무

정낙무전북과학교육원장

올해 진행된 프로그램을 작년하고 똑같이 한 것은 거의 없습니다. 저희가 한 40여개 프로그램이 있는데 다 새롭게 업그레이드 했다는 것을 자신있게 말씀드릴 수 있고 그 가운데에서 부장님이라든가 장학사님이 애를 많이 썼다는 그런 말씀도 드릴 수 있습니다. 자신 있게 그런 말씀드릴 수 있습니다.

기태

유기태위원

그것을 뭔가 실적으로 자료로 제출해 주시든지 그렇게 해 주세요.

낙무

정낙무전북과학교육원장

예, 알겠습니다.

기태

유기태위원

그다음에 정보연구원에 과거에 파견나와 계셨던 분 한 분 계셨죠?

원태

김원태전북교육연구정보원장

예, 있습니다.

기태

유기태위원

지금은 어떻게 돼 있습니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

3월 1일자로 환원했습니다.

기태

유기태위원

3월 1일자로 환원하고 그 뒤로는 파견은 전혀 없습니까?

원태

김원태전북교육연구정보원장

없습니다.

기태

유기태위원

그러면 지금 유아교육진흥원은 파견이 나와 있죠? 파견이 아닌가요? 네 분.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

파견 아닙니다. 계약직입니다.

기태

유기태위원

앞서 얘기한 대로 각 기관마다 공석 내지는 자리 명칭만 있고 없는 그런 부분들이 엄청나게 많습니다. 그럼에도 불구하고 인적관리를 제대로 잘해서 전북교육에 누수가 없도록 해야 된다라는 취지에서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 우리 원장님들 정말 고생 많으십니다. 2학기에 심기일전해서 좋은 결과 많이 내주시기를 당부드리겠습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

유기태 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조형철 위원님 질의해 주시죠.

형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 원장님들 다 수고 많으시고요. 유아교육진흥원 박선엽 원장님은 그전에 교육청에서 장학사업무를 유아교육 쪽을 보셨죠?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 맞습니다.

형철

조형철위원

최근에 문제가 됐던 것 같은데 여기 하반기 주요업무 추진계획을 보면 유치원 평가랄지 교원연수는 있는데 원장연수라는 게 최근에 있었는데 그것은 국가단위에서 교육과학기술부가 한국교원대학에 위탁해서 하는 일이에요?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

원장자격연수 말씀이시죠?

형철

조형철위원

그러죠. 자체적으로 유아교육진흥원에서는 할 수 있는 여건이나 조건이나 자격이 있는 게 아니고?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예.

형철

조형철위원

그런데 이번에 보니까 사설유치원 원장들이 자비부담을 해서라도 시켜달라고, 사실은 어폐가 있어요. 자격증을 따는데 자기가 돈을 내서 따는 그런 부분이고 그럼에도 불구하고 교원대학이나 교과부에서 그런 구두상으로 가능한 일인데 왜 전라북도에서만, 다른 시도는 더 많은 원장연수를 시키는데 4명인가? 물론 우리가 예산을 작년에 편성해 줬어요. 거기에는 연수비, 해외연수랄지 무슨 교육프로그램이랄지 그런 예산이 포함됐던 걸로 기억하는데 그 구조적 문제점이 뭐예요? 그리고 그 4명을 선정하는 기준도 보니까 결원이 오래돼 있는 데를 한다 이 말이에요. 그러면 원래 원을 개원할 때는 원장자격증을 가지고 개원을 했을 텐데 그것을 요건만 갖추고 그 원장을 폐위시키고 장기간 비워둔 사람을 우선적으로 원장교육의 대상으로 삼는다는 것은 이건 형평성에도 안 맞고 상식에도 안 맞는 일인데 그런 행정이 꾸준히 이루어져 왔고 실제로 이번에 4명 교육 왔는데 대여섯 명이 교육청까지 가서, 마침 내가 교육청 갔을 때 데모하러 와가지고 교육감을 면담하겠다고 서있는 광경을 봤는데 이거 구조적으로도 문제 있고 시스템에도 문제가 있고 예산편성에도 문제가 있고 정책적으로도 문제가 있는 거 아니에요? 원장님이 그 부분에서 전담을 했고 또 유아교육진흥원이 해야 할 일들 중에 교원연수도 있고 포괄적으로 가다보면 국가에서 자격증을 주기 때문에 위탁을 해서 하지만 거기에 대해서 어떤 개인적인 소견이나 문제점에 대해서 한번 얘기를 해 보시죠.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

제가 담당자가 아니기 때문에 정확한 말씀을 드리기는 그러나 그동안에 사립유치원이 현재 전라북도에 159개 유치원이 있습니다. 그런데 그동안 1999년 이후부터 연수시킨 현황을 살펴보면 230명 정도 원장자격연수를 시켰거든요. 그리고 1999년도 1월 1일자로 한시적으로 설립자 모두에게 원장자격증을 부여를 하는 그런 일도 있었습니다. 그럼에도 불구하고 유치원에 무자격 원장이 자꾸 생기는 이유가 저도 도교육청에 근무하기 직전에 전주교육청에 근무를 해서 그 현황을 좀 아는데 예를 들면 원장자격을 받음으로써 3년간의 부관설정이 이루어져요. 그러면 본인이 설립자일 경우는 내유천이기 때문에 그대로 원장직을 유지하고 있는데 3년이 흐른 다음에는 더 좋은 곳을 찾아서 가고 또 월급원장인 경우에는 뭔가 많은 요구를 하면 유치원 설립자는 그런 상황이 생기는 경우가 대다수이고, 두 번째는 사립유치원에서 어린이집과 같이 운영을 하는 경우가 상당히 있습니다. 그래서 원장선생님들이 다는 아니시지만 일부가 조금 조건이 좋은 쪽으로 자꾸 옮기세요. 어린이집 쪽의 급여를 받는 조건이 좋다면 어린이집 쪽으로 옮겨서 또 결원이 되는 경우가 있고 이런 상황이어서 제가 전주교육청에 근무할 때가 2007년, 2008년, 2009년 이때였는데 그때도 무자격 원장이 16명이었거든요. 그런데 지금 알아보니까 17명으로 더 늘어났더라고요. 그 이후에 전주교육청에서 자격연수를 받은 분이 15명도 넘으세요.

형철

조형철위원

그러니까 국장님이나 과장님이나 담당이 아니고 그 직전에 일을 하셨고 관계되는 유아교육진흥원의 역할이 교사연수기 때문에 내가 접근을 한 것이고, 문제는 본청에서 다시 짚겠지만 그 문제점들이나 이런 거에 대해서 후임장학사나 제일 잘 알고 있는 분들이 원장님이잖아요. 거기에 대한 문제점들에 대해서 개선을 해야 되고 실질적인 대안이 나와야 되고 실제로 원장이 필요한 곳에 적재적소에 있어야 되고 어느 기간 허가만 받기 위해서 형식적으로 기간만 때우고 월급을 지급하지 않기 위해서 폐위시키고 이런 것들이 계속 되풀이되고 있는 상황에 대해서 이번 원장연수를 통해서 내가 알아보니까 이런 일들이 있는 것인데 실질적인 대안을 만들어내고 정책을 강구해야 되고 예산을 세워야 되고 거기에 대해서 보강해서 행정이 집행돼야지 문제점이 있다. 거기에 염두에 두시고 이후에 도교육청 차원에서나 시교육청 차원에서 전체적인 유아교육 전반에 대해서 책임을 지고 계시는 원장님이시기 때문에 같이 연구를 해서 방안에 대해서 한번 의회에 대안을 제출해 주시고 이후 내가 본청을 통해서 다시 한번 이 부분은 짚도록 하겠습니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

알겠습니다.

형철

조형철위원

이상입니다.

용성

박용성위원장

조형철 위원님 수고하셨습니다. 김규령 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 박선엽 유아교육진흥원장님. 지금 유아교육 부분에 인성교육이랄지 애들 교육프로그램에 대한 어떤 기준이나 어떤 게 나온 게 있습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

예, 전라북도교육청에서 매년 만들어내는 유치원 운영계획이 있습니다. 거기에 상당히 많은 부분을 차지해서…….

규령

김규령위원

그러니까 우리 아동들에게 이러이러한 교육을 이렇게이렇게 시켜야 된다라는 어떤 매뉴얼이나 구체적인 뭐가 있습니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

구체적인 매뉴얼은 없고요, 유아 같은 경우는 워낙에…….

규령

김규령위원

그러면 유치원, 유아원마다 서로 다른 방법과 내용으로 교육을 시킵니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

아닙니다. 기본은 방향제시를 해 주고요, 도교육청에서. 나머지 그 유치원의 특성이나 유아의 특수성에 따라서 방법을 약간은 달리하는 그런 쪽을 택하고 있지 기본 매뉴얼은 다 같은 걸로 알고 있습니다.

규령

김규령위원

그러면 그것을 아동교육 유아원, 유치원 포함해서, 도청에다는 대상인데 제대로 교육받지 못한 아이들의 현황을 자치단체별로 자료요청도 하고 그랬는데 지금 전라북도교육청에서 주관하는 아동교육에 있어서 어떤 매뉴얼이 됐든 방침이 됐든 이런 부분들에 제가 이해할 수 있는 모든 자료를 한번 주시죠.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

전라북도교육청에서 제가 자료를 구해서…….

규령

김규령위원

제가 궁금한 것은 어떤 기준으로 어떤 아동교육을 하고 있는지, 선생님들이. 그걸 제가 알고 싶어요. 특히 아이들의 지적활동 부분도 주시는데 그보다는 지적활동 이외의 부분에 대해서 어떻게 하고 있는지 그것이 궁금하니까 이런 부분 자료를 좀, 자료를 미흡하게 주시면 우리 전북교육은 아주 부실한 걸로 제가 오해합니다.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

그 자료는 전라북도교육청에서…….

규령

김규령위원

교육청을 통해서 주시든 하여튼 저한테 보내 주세요.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

그리고 교과부 유아교육과에서도 상당히 올해부터 인성교육에 대해서 굉장히 관심을 많이 가지고…….

규령

김규령위원

아니, 현재 지금까지 해 왔던 것들. 2011년도.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

그래서 인성교육 우수기관도 선정을 해서 일반화를 시킨다든지…….

규령

김규령위원

다른 2012년도 것 주세요.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

알겠습니다.

규령

김규령위원

그리고 유아교육을 담당하는 선생님들의 연수는 연수원에서 하죠?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

저희 진흥원에서 합니다.

규령

김규령위원

지금까지.

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

아니요, 이제까지는 연수원에서 했고요, 2012년 하반기부터 저희 진흥원에서 연수를 실시합니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 인성교육을 교육과정에 상당히 많은 부분을 넣고 지금 계획하고 있습니다.

규령

김규령위원

지금 그러면 아동교육 담당하는 선생님들의 교원연수의 방법, 프로그램 이런 것들은 도교육청의 지시를 받습니까, 아니면 진흥원에서 나름대로 하십니까?

선엽

박선엽전북유아교육진흥원장

도교육청의 지시보다는 유아교육의 운영계획을 참고로 해서 실시하고 있습니다.

규령

김규령위원

그래요. 굉장히 중요한 중책을 맡고 계시네요. 선생님들이 아이들을 가르치는 거니까. 그 선생님들을 연수시킨다라는 것은 가장 중요한 것으로 보거든요. 연수원의 경우도 제가 알기로는 도교육청에서 교원연수프로그램을 크게 도교육청에서 간섭하지 않고 연수원 자체에서 편성하는 걸로 알고 있는데 그렇습니까?

동환

기동환전북교육연수원장

여러 분야에 자문받고 있습니다.

규령

김규령위원

그래요? 지금 인정하셨지만 교원들의 연수에 대해서 제가 지적을 많이 했습니다. 그러니까 교원들이 가지고 있지 못한 능력들을 자꾸 지나치게 이 사회가 요구하고 있고 그 능력을 키워주는데 도교육청이 제대로 부응하지 못하고 있다. 선생님들이 할 수 없는 걸 자꾸 이 사회가 요구하고 있다는 얘기예요. 그럼 할 수 있는 능력을 전라북도교육청이 연수원을 통해서 연수를 시켜줄 의무가 있다. 그러잖아요?

동환

기동환전북교육연수원장

예, 시대에 부응하는 연수를…….

규령

김규령위원

한 가지만 제가 과제를 드리겠습니다. 예산 때 설명을 해 주세요. 제가 다시 질의하겠습니다. 수준별 이동수업을 하는데 하고 있지 않은 학교도 많아요. 그런데 영어, 수학은 수준별로 이동수업을 한다고 치고 예를 들어서 탐구영역 사회든 과학이든 국어든 수준 차이가 많이 나는 아이들을 한 교실에 혼재시켜서 선생님이 교육하고 있죠?

동환

기동환전북교육연수원장

학급 내에 수준별 수업을…….

규령

김규령위원

아니, 그러니까 그렇게 하고 있죠?

동환

기동환전북교육연수원장

예.

규령

김규령위원

학급 내 수준별 수업이라는 말씀은 하시지 말고. 제가 원장님보다 현장을 더 잘 아는데. 그런 말로 때우시지 말고 우리 학교현장 교실의 현장실태하고 어떻게 그 문제를 우리 선생님들을 적응시킬 것인가 이 부분을 연구를 하셔서 예산 때 제가 다시 질의하겠습니다.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 그렇게 하겠습니다.

규령

김규령위원

2012년도에 그 문제를 어떻게 해결할 것인가, 연수원장으로서 교원연수원에서. 이걸 고민하셔가지고 예산 때 답변해 주시기 바랍니다.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 알겠습니다.

규령

김규령위원

이상입니다.

용성

박용성위원장

김규령 위원님 수고하셨습니다. 김연근 위원님 보충질의해 주시죠.

김연근위원

아까 계속해서 연수원의 문제 말씀을 드리겠습니다. 이제 결론을 짓죠, 원장님. 원장님 새로 오시고 또 의욕적으로 연수원 운영을 하셔야 되니까 운영부장 자리가 필요가 없으면 연수원이라도 조직개편을 요구하세요. 그래서 그 운영부장 자리를 없애십시오. 그렇게 되면 간단한 거 아닙니까? 본청에 요구하셔서 그렇게 하세요. 그게 차라리 속 편하지 뭐하러 거기를 조직도에는 그려 놓고 항상 빈자리로 1년 이상 이렇게 가게 되면 이게 대외적으로 안 좋은 거예요. 그렇잖아요? 연수부장의 중요성은 다들 깊게 인식하고 있으면서 그 자리가 1년 이상 비어있다고 한다면 그거 누가 이해를 하려고 하겠어요? 공조직에서. 또 연수원의 역할이 있는 건데. 그렇죠?

동환

기동환전북교육연수원장

전체를 이렇게 한번 파악해 보고…….

김연근위원

전체 파악은 도 본청에서 이미 다 하고 있어요. 그러니까 그 이유가 너무나 궁색하고 옹색하다. 그럴 바에는 연수부장 자리 없애면 되는 거 아니에요. 그래서 교수부장이 연수부장과 같은 역할을 할 수 있게끔 조정하는 거예요. 그렇게 되면 간단한 것을 갖다가 뭐하러 거기를 빈자리로 놔둬요? 이러쿵 저러쿵 계속 의회에서는 그 소리로 떠들고 있는데, 제가. 다른 위원님들이라고는 않습니다. 제가. 그러잖아요? 그런데 저는 해야 될 소리라 하는 거예요. 당연히 운영부장 있어야 될 것 아닙니까. 운영부장이 연수원의 연수를 운영해야 되는 거 아니에요. 그러잖아요.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 하여튼 조직개편이라든지, 아니면 확보가 되든지…….

김연근위원

교육국장 자리를 비워놓고 다른 과장한테 겸임하라고 하면 간단한 것을. 다 교장 아닙니까. 그거 보면 간단한 거 아니에요.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 잘 알았습니다.

김연근위원

그거 하시고 지금부터 제가 드리는 말씀은 전부 감사와 내년도 예산심의와 연관되는 이야기입니다. 유념해 주시기 바랍니다. 지금 각 직속기관과 산하기관에 탑다운제 예산제가 실시되고 있나요? 탑다운제 예산제라고 하는 것은 어떤 거냐면 각 직속기관이나 산하기관에서 예산의 한도액을 미리 설정을 해서, 그러니까 본청과 얘기가 돼야 되겠죠. 예산의 한도액 내에서 예산 수립계획을 세우고 또 사업계획을 세워서 본청에다 제출을 하고 그 본청에서는 법적 근거랄지 예산편성지침에 어긋나지 않으면 각 원장님들이나 직속기관의 관장들한테 그 권한을 부여해 줍니다. 그래서 그 책임을 짓게 하는 거예요. 그래서 거기에서 실시한 사업이 잘못된다든가 또 그 사업이 성공적으로 가게 된다든가 그렇게 됐을 시에 다음연도 예산에, 공무원들이시니까, 인사에 반영하게 되는 거죠. 그래서 저는 각 기관은, 지금 탑다운제 예산제를 실시한 지가 오래됐습니다. 저는 업무적 성격으로 우리 산하기관, 직속기관의 연수원이나 또 각 원이나 문화회관에서 그런 예산제를 실시해야 된다고 생각해요. 그런데 그렇지 않고 그냥 사업을 배분해 주고 예산을 배분해 주고 이건 정말로 완전히 전근대식의 예산배분 또 예산편성이라고 볼 수가 있죠. 그걸 저는 본청 때도 얘기를 하겠습니다. 우리 원에서도 거기에 대해서 깊이 생각을 하시고, 사실은 교육연구정보원에서 이런 문제, 거기 정책소가 있으니까. 그 소에서 이런 문제에 대해서 교육예산에 대해서 조금 더 심각하게 연구가 진행돼야 된다라고 생각합니다. 그리고 연구소도 마찬가지입니다. 연구소가 어차피 현재 기구로 돼 있고 또 연구소의 역할과 기능에 대해서는 제가 따로 하겠지만 그 연구소가 많은 예산을 들여서 운영이 된다고 한다면 그 연구소도 역할에 따라서 사실은 우리 도교육청이 싱크탱크가 될 수 있습니다. 저는 그런 부분에서는 더 발전적으로 이 길을 모색을 해야지, 있는 것을 내가 안 좋아한다고 없애라고 할 수는 없는 것 아니에요. 그래서 연구소의 발전방향도 같이 연구를 해서 그런 부분을 교육가족들에게도 보고도 하고 그래서 제대로 설자리를 이제 찾아야지요. 그렇지 않습니까? 교육감 취임한 지 지금 3년째 접어들고 있습니다. 1년 6개월, 1년밖에는 안 남았어요. 그러면 이제 마무리단계에서 이것을 어떻게 전북교육을 발전 승화시킬 것인가에 대한 연구가 필요하고 우리가 모든 부분에서 시스템을 어떻게 정화해서 발전적 방향으로 나가야 될 것인가에 대한 연구를 해야지 항상 이를테면 머리하고 몸하고 따로 놀아서는 이것이 발전이 있겠어요? 하여튼 그런 부분 저 이번에 감사기간에 집중적으로 보겠고 또 그런 부분이 잘못됐다고 한다면 과감하게 예산삭감 저 개인적으로는 하겠습니다. 특히 교육연수원에서 예산이 불용처리되는 부분, 교육계획을 세워놨는데 제대로 하지 못하는 부분이 있다고 한다면 그건 내년도 예산에 바로 직결돼야 된다고 생각하고요. 교육연수원 한번 더 말씀을 드리겠습니다. 아까 다른 위원님들께서도 말씀을 하셨는데, 최남렬 위원님 특히 말씀을 하셨는데 저도 말씀을 드릴려고 표시를 해 놨는데 먼저 말씀하셨어요. 집합연수와 원격연수에 대해서 비교분석하는 통계를 주세요. 그래서 모든 연수의 전문가들도 원격연수보다는 집합연수가 훨씬 효율적이고 효과가, 효율적이다라고 이구동성으로 얘기하고 있습니다. 유독 그렇게 얘기하지 않는 곳이 전라북도교육청이고 전주시교육청이에요. 집합연수의 효과성, 효율성 여러 측면의 순기능적인 면보다는 그 면이 원격연수보다도 훨씬 크고 많습니다. 또 예산도 더 적게 들어갈 수가 있습니다. 그런데 자기네들 이유에 따라서 원격과 집합을 구분하면서 이런 때는 이게 좋고 저런 때는 저게 좋고 일관성이 없어요. 그런 부분에서도 제가 이번 감사 때 꼼꼼히 따지겠습니다. 그리고 또 연수원장님께 요구할 것이 지금 비정규직들 연수 받습니까? 방학기간을 통해서.

동환

기동환전북교육연수원장

예, 받습니다.

김연근위원

특히 제가 한 직종만 예를 들어서 말씀을 드리겠습니다. 영양사 직종에 기간제영양사들 받죠? 뒤에서 조력해 주세요.

동환

기동환전북교육연수원장

1기, 2기 2개 과정 운영했다고 들었습니다.

김연근위원

거기에 빠진 사람들 있습니까? 중요한 것 아니니까 있는 현황을 불러주세요.

동환

기동환전북교육연수원장

비정규직이 170명이었는데 그중에서 120명이 연수를 받고 50명이 본인들이 희망을 하지 않아서 연수를 받지 않았다고 들었습니다.

김연근위원

그러면 연수원장님, 물론 그 말씀 그대로 듣겠습니다. 50명이 희망을 하지 않아서 연수를 안 받았다고 그렇게 현황에 돼 있겠죠. 한데 사실은 그거 내부적으로 들어가면 그거 아닙니다. 기간제영양사의 특성은 방학 중에도 학교에 근무하게 돼 있어요. 그러는데 그 사람들이 만약에 자리를 비울 시나 연수를 받을 시에는 학교에서 적극적으로 연수계획에 연수를 받으라고 않습니다. ‘자리 비워서 뭔일 있으면 책임져. 그리고 알아서 하고 나가.’ 그럼 어떤 영양사가 가려고 하겠어요? 교장선생님들 연수 받을 적에 연수 간다고 한다면 교감선생님이나 다른 선생님들이 ‘관리자가 학교 비울 적에 알아서 해요, 뭔일 있으면.’ 그러면 가겠습니까? 그것이 차별이라는 얘기예요. 비정규직과 정규직의 차별이 따로 있는 것이 아니에요. 정규직은 그런 연수에 비교적 자유로울 수가 있죠. 바쁘지만 어쩔 수 없이 받아야 되고 꼭 받아야 되고. 헌데 비정규직에는 틀려요, 그게. 그러기 때문에 비정규직을 쉬운 얘기로 원격연수로 한다, 집합연수로 한다. 집합연수로 하면 피곤하니까. 사람들 모여서 정보교환 하고 불만만 얘기하고. 그래서 앞으로 연수에 관한 부분은 이런 연수를 실시했는데 우리는 이렇게 실적이 적습니다. 120명 중에 50명이 안 받았다고 한다면 그 연수 없어져야죠. 그리고 그것 또한 저는 연수원장님의 앞으로 책임이라고 생각합니다. 권한이 있는 대신 그 권한에 대한 책임은 지셔야 돼요. 그래서 연수를 정말로 부득이하게 못 받은 선생님들을 제외하고는 전원이 연수를 받아서 뭔가 자기 업무에 대한 자기 직무에 대한 전문성을 더 부여하고 새로운 개발을 할 수 있는 그런 시간과 환경을 마련해 줘야죠. 그것이 당연한 건데도 불구하고 그렇지 않다고 한다면 그 책임도 저는 연수원장님이 져야 된다라고 생각을 합니다. 물론 그 문제에 있어서 연수원장님께만 말씀드리는 게 아니라 본청과 각 지역청에도 분명히 이 문제를 짚고 넘어가겠습니다. 하여튼 그런 점을 유념해 주시고요. 그래서 결론을 짓겠습니다. 죄송합니다, 길어서. 내년도에는 각 부서에서 각 기관에서 예산에 관한 자율적 편성이 저는 요구돼야 된다. 그게 시대적 변화이고 시대적 요구이다, 기관의. 그런데 전라북도는 다 시대적 요구를 받아들인다고 한다면서 왜 직원들에 관한 것 또 예산에 관한 것은 이렇게 시대적 요구와는 동떨어진 행정행위를 하는 것인지. 거기에 대한 변화를 기대하겠습니다. 이상입니다.

용성

박용성위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계신가요? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 전북교육연수원 등 6개 직속기관에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 지적하신 사항에 대해서는 관련업무에 적극 반영하여 추진하시기 바랍니다. 기동환 원장님을 비롯한 여섯 분의 원장님과 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제294회 전라북도의회 임시회 교육위원회 제1차 회의를 모두 마치고 산회를 선포하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 산회를 선포합니다. 1. 전라북도교육연수원 소관 주요업무보고서

16시30분 산회