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경기 남양주시의회 발언

김현택 의원 발언

제199회 제3차 자치행정위원회2012-09-11

김현택 의원 프로필 보기 →

연숙

이연숙위원장

성원이 되었으므로 회의를 개의토록 하겠습니다. 자리를 정돈하여 주시고요. 제199회 남양주시의회(임시회) 제3차 자치행정위원회 개의를 선포합니다. 의사일정은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 2011회계연도 일반 및 특별회계 세입·세출결산 승인의 건 (계속)(남양주시장 제출)
의사일정 제1항 2011회계연도 일반 및 특별회계 세입․세출결산 승인의 건을 계속 상정합니다. 금일은 복지문화국, 보건소 소관 결산에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 복지문화국장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
영모

송영모복지문화국장

복지문화국장입니다. 제안설명에 앞서 지난 이제 마친 26회 다산문화제에 위원장님과 위원님께서 적극 협조와 관심을 가져주신 덕분으로 행사를 잘 마무리를 하였습니다. 이 자리를 빌려 감사하다는 말씀을 올리겠습니다. 이번 행사를 통해서 미비된 점에 대해서는 더 보완을 해서 더 나은 행사가 될 수 있도록 준비를 하겠습니다. 감사합니다. 복지문화국 2011회계연도 결산사항을 설명드리겠습니다. 먼저 결산자료 1쪽 2011년도 일반 및 특별회계 결산총괄입니다. 2011년도 예산현액은 1,598억9,548만8,880원으로써 지출액은 1,482억9,391만9,800원입니다. 이월액은 65억1,540만6,290원이며 집행잔액은 50억8,616만2,790원입니다. 2012년도에 이월된 금액은 명시이월 7건에 18억8,095만2,000원, 사고이월 8건에 36억3,445만4,290원, 계속비이월 1건에 10억 원으로 총 16건 65억1,540만6,290원입니다. 집행잔액은 50억8,616만2,790원으로써 원인별 내역은 계획변경 등 집행사유 미발생 1억27만9,000원, 예산 집행잔액 39억2,802만7,640원, 보조금 집행잔액 10억5,285만6,150원, 예비비 500만 원의 잔액이 발생하였습니다. 다음은 2쪽 세출결산 총괄현황입니다. 복지문화국 2011년도 예산현액은 일반회계와 특별회계를 합하여 총 1,598억955만 원이며, 지출액은 1,482억9,392만 원, 다음연도 이월액은 65억1,540만 원, 집행잔액은 50억8,616만 원입니다. 다음은 3쪽 세출예산 원인별 집행잔액은 총 50억8,616만 원으로 계획변경 등 집행사유 미발생이 1억27만 원, 예산 집행잔액이 39억2,802만 원, 보조금 집행잔액이 10억5,285만 원, 예비비 500만 원이 되겠습니다. 다음은 4쪽 특별회계 세입·세출 처리상황 및 순세계잉여금 발생내역으로 특별회계 결산 부분인 12쪽에서 세부적으로 설명을 드리겠습니다. 다음은 5 내지 7쪽 예산 전용 및 이체내역으로 몽골민속예술공연단 운영 등 총 8건 7억5,066만 원을 전용하였으며 슬로시티 활성화 사업 등 총 5건 2억3,000만 원을 이체하였습니다. 다음은 8쪽 계속비 집행현황은 진접 국민체육센터 건립 등 총 2건으로 예산현액은 86억1,744만 원, 지출액은 72억3,224만 원, 다음연도 이월액은 13억6,500만 원, 집행잔액은 2,020만 원입니다. 다음은 9쪽 예비비는 재해응급복구지원 등 총 5건 8,636만 원을 지출하였습니다. 다음은 10쪽 2011년도에 집행을 완료하지 못하고 다음 연도에 이월하는 사업비로 총 16건에 65억1,540만 원으로 명시이월 7건, 18억 원, 사고이월 8건에 36억 원, 계속비이월 1건에 10억 원입니다. 세부내역으로 명시이월은 문화관광과 전통사찰 보존정비 등 2건, 체육청소년과 진접국민체육센터 주차장 설치 등 5건, 총 7건에 18억8,095만 원을 이월하였습니다. 다음은 11쪽 사고이월은 문화관광과 한국불교총화종 종교문화시설 건립 등 4건, 체육청소년과 오남테마파크 축구장 조성 등 4건으로 총 8건에 36억3,445만 원을 이월하였습니다. 이어서 계속비이월은 체육청소년과 오남 체육문화센터 건립 1건에 10억 원을 이월하였습니다. 다음은 12쪽 기타 특별회계 결산현황입니다. 결산서 733쪽입니다. 먼저 의료급여사업 특별회계 결산현황은 예산현액 5억3,267만 원, 수납액은 5억4,591만 원, 지출액은 4억7,502만 원이며, 차인잔액은 7,029만 원으로써 잔액을 2012년도로 이월하였으며 이 중 보조금 집행잔액을 공제한 순세계잉여금은 2,195만 원입니다. 다음은 13쪽 기금결산입니다. 결산서 799쪽입니다. 현재 자활기금 등 4개 기금을 설치․관리하고 있으며 전년도 현재액은 90억7,952만 원, 당해연도 수납액은 10억3,830만 원, 지출액은 8억2,686만 원이며, 2011년도 말 현재액은 92억9,096만 원입니다. 다음은 14쪽 채권현재액입니다. 현재 보유하고 있는 채권액 중 일반회계 채권액은 없으며, 의료급여사업 특별회계와 자활기금 등 총 2건으로, 채권현재액은 전년도 말 현재액 9억1,264만 원으로써 당해연도에 2억5,289만 원이 발생하고 1억4,600만 원이 소멸되어 당해연도 현재액은 10억1,953만 원입니다. 다음은 15쪽 2011년도 세입․세출결산 검사 시 시정권고사항에 대한 조치 결과를 보고드리겠습니다. 사회단체보조금 정산 미흡에 따른 조치 결과로 지적된 단체의 보조금 집행잔액 반납 및 서류보완을 완료하였으며 보조금 관리에 철저를 기하도록 각 단체에 통보하였습니다. 향후에는 보조금 관리 및 정산검사에 철저를 기하여 집행잔액이 발생되지 않도록 시정조치하겠습니다. 이상으로 복지문화국 소관 2011회계연도 결산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 직제 순에 의해 질의를 받도록 하겠으며 담당과장께서는 직제 순에 따라 발언대로 나오셔서 답변준비를 하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 주민생활지원과 결산에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
혜경

남혜경위원

위원장님!
연숙

이연숙위원장

남혜경 위원님.
혜경

남혜경위원

네, 남혜경 위원입니다. 결산서 부속서류 128쪽에요, 드림스타트사업에 관련돼서 지금 집행잔액이 남아 있는데 그중에서도 좀 보조금 집행잔액이 남아 있습니다.
순열

홍순열주민생활지원과장

네, 남아 있습니다. 네.
혜경

남혜경위원

지금 이게 국비 보조가 되는 사업들인데 왜 이렇게 보조금 집행잔액이 남아 있는지 좀 답변 부탁드립니다.
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 많이 남아 있는 부분 중에 이제 사회적 보장 수혜금에, 보장 수혜금에 좀 남아 있는데요. 이거는 어린, 어린 아이들이 이제 병원에 가서 진료를 하면 그 병원비를 우리 시에 청구를 해서 대금을 지급하도록 돼 있습니다. 그 과정에서 이제 진료를 받, 안내서를 받고 진료를 받지 않은 아동들도 있고 또 병원에서 자체 처리한 부분도 있고 그래서 집행잔액이 좀 발생을 했습니다.
혜경

남혜경위원

공공운영비도 지금 많이 남아 있거든요.
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 공공운영비는 이제 사무실을 운영하면서 전기요금이라든지 통신요금 이런 부분에 좀 절감을 한 사항이라고 봐주시면 되겠습니다.
혜경

남혜경위원

그러면 예산절감을 했는데 지금 보조금 집행잔액으로 지금 된 거예요? 국비로?
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 이거는 이제 국비지원사업이기 때문에요, 보조금 집행잔액으로 표기를 했습니다.
혜경

남혜경위원

아, 그러니까 국비로 지원된 사업 중에서 지금 공공운영비를 예산을 절감을 하셨기 때문에 지금 이 목이 지금 보조금 집행잔액으로 남았다는 답변이신가요?
순열

홍순열주민생활지원과장

네, 그렇습니다.
혜경

남혜경위원

그리고 기간제근로자 차등 보수도 좀 남았습니다.
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 기간제근로자는 이제 기간제근로자가 입사일자와 퇴사일자, 또 중간에 이제 육아휴직 그런 공백기간이 있어서 보수가 좀 남는 경우가 발생이 됩니다.
혜경

남혜경위원

이 드림스타트사업이 우리가 지금 남양주가 시범적으로 했다가 지금 전체적으로 우리 남양주 전체에 지금 광역별로 화도에서 맨 처음 시작을 했다가 한 사업이기 때문에 굉장히 의미도 크고 또 저소득층 아동들한테 굉장히 지금 좋은 사업이기 때문에 이 국비가 지원된 사업인데 왜 이렇게 보조금이 남았나 궁금해서 질의를 해 봤고요. 과장님, 과장님 저기, 이 주민생활과로 언제 오셨지요?
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 지난 8월 3일자로 발령을 받았습니다.
혜경

남혜경위원

아, 그러면 국장님께 질의하겠습니다. 국장님, 그 드림스타트사업에 관련돼 가지고 지금 기간제 직원들 우리가 지금 채용을 했지요?
영모

송영모복지문화국장

네.
혜경

남혜경위원

네. 그 직원들이 지금 보수가 이게 국비사업이다 보니까 좀 적어서 고급인력들을 우리가 채용을 한다고는 했지만 그 금액이 적어서 지금 계속 근무를 갖다가 장기적으로 못 하는 좀 단점이 있었는데 지금 현재는 어떻게 진행되고 있습니까?
영모

송영모복지문화국장

그 기간제근로자 보수단가는 보건복지부로부터 정해서 내려왔기 때문에 그 분야에 대해서는 저희가 뭐 인상을 해 주거나 그럴 수 있는 그런 형편이 못 됩니다. 근데 현재는, 종전에는 맨 처음에는 뭐 이직률이 좀 있었습니다마는 현재는 이직률이 없이 안정되게 하고 있습니다.
혜경

남혜경위원

제 기억으로 제가 그 드림스타트 위원이라서 이제 기간제 근무하는 직원들을 채용할 때도 제가 가서 면접관으로 몇 차례 했었는데 직원이 오래 잘 근무할 것 같아 가지고 채용을 했는데 또, 또 와서 면접하라고 몇 번 그런 일이 있어 가지고 이 직원들한테 물론 이제 좀 전에 국장님께서 말씀하신 것처럼 보건복지부에서 직원에 대한 단가가 있기 때문에 보수에 대해서는 우리가 어떻게 할 수는 없지만 그래도 지금 우리가 남양주시에서 좀 그래도 대표적인 복지사업으로 또 있지 않습니까? 잘 알고 계시지요? 그 사업을 하고 있는 직원들하고 지금 이 드림스타트 직원들하고 좀 같이 업무를 할 때도 많더라고요. 그럴 때 좀 형평성에 잘 맞도록 좀 해 주시면 좋지 않을까. 그래서 예산을 세우실 때 이게 국비지원이고 그 직원들이 어쩔 수 없이 그렇게 보건복지부 단가로 할 수밖에는 없지만 그래도 좀 같이 고생하는 직원들하고 좀 같이 형평성에 좀 맞출 수 있는 거는 그래도 우리 시에서 좀 탄력적으로 할 수 있지 않을까라는 생각을 합니다. 그래서 이 점 한 번 건의를 드려 봤습니다.
영모

송영모복지문화국장

사기진작 방안에 대해서 다각도로 한번 검토를 해 보겠습니다.
혜경

남혜경위원

네, 감사합니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 신민철 위원님.

신민철위원

네, 114쪽입니다. 여기 보면 주민생활지원서비스 추진해서 사무관리비에서 500만 원을 삭감해서 행사운영비에다가 변경을 하셨어요. 이 행사는 무슨 행사지요?
순열

홍순열주민생활지원과장

네, 답변드리겠습니다. 이 사무관리비의 예산항목은 부서운영에 따른 홍보물 제작이라든지 또 복지이용수당, 또 직원들의 역량 강화를 위한 그런 워크숍 개최하는 강사수당 이런 등인데요. 저희가 4월 달에 희망나눔 뮤지컬 공연을 위해서 500만 원을 변경을 해서 월례조회 때 공연을 한 번 하고 또 자원봉사센터에서 희망매니저 교육 시에 연극 공연을 했습니다.

신민철위원

네. 이거 예산 세우실 때는 이 행사에 관해서 전혀 언급이 없고 그다음에 사무관리비에다 세우니까 심사할 때는 당연히 사무관리비라고 생각하고 예산을 세운 건데 목간 변경이 가능하다고는 하지만 사무관리비로 행사를 진행했다는 거는 옳지 않다고 생각이 되고요. 그다음에 이게 만약에 이 목간 변경을 행사로 운영을 안 했어도 지금 사무관리비에 그러면 과다하게 예산을 세우신 거고, 그다음에 애, 그러니까 당초에 예산을 세울 때는 어차피 심의과정을 거치는 건데 행사에 대해서 전혀 언급이 없고 중간에, 이거 저기 국장님까지만 결재 받으면 그냥 되는 거잖아요, 이 변경은? 네? 저는 이거는 옳지 않다고 생각하는데, 물론 가능하지만 좀 지양해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
순열

홍순열주민생활지원과장

앞으로 예산편성에 철저를 기하겠습니다. 다만 설명을 잠깐 올리면요, 사무관리비 예산이 4,116만 원이 편성돼 있는데 도에서 지원되는 무한돌봄사업이 있습니다. 도비가 이제 40%가 지원되는데 그게 늦게 내시가 돼서 거기 사무관리비에 편성된 게 있어서 그 분야를 우선 집행을 하다 보니까 우리 시비로 세운 사무관리비에 여유가 좀 있었습니다. 그래서 잔액이 980만 원이 발생됐는데 그래서 금년도 예산편성에는 50%를 감액해서 편성을 했습니다.

신민철위원

네. 만약에 그러면 도비 내시가 늦게 돼서 시비를 먼저 세웠다고 하셨는데 그럼 시비를 많이 세운 길에 행사하신 겁니까?
순열

홍순열주민생활지원과장

아직.

신민철위원

그건 아니지요?
순열

홍순열주민생활지원과장

네.

신민철위원

네. 저는 이제 무슨 말씀드리는 거냐면 좀 더 애초에, 애시당초에 예산 세울 때부터 이건 좀 심도 깊지 못했다. 이거는 중간에 사무관리비 세우고 나중에 행사를 하셨다는 얘기인데 그건 좀 옳지 않다고 생각을 하거든요. 앞으로는 좀 지양해 주시기 바랍니다.
순열

홍순열주민생활지원과장

네, 앞으로 예산편성에 철저를 기하겠습니다.

신민철위원

네. 그다음에 117쪽입니다. 소외계층 등 위문 해서 2011년도 결산 보면 잔액이 많이 남아요. 근데 이제 이거 보면 대부분 이런 일이 많이 발생을 하는데 2011년도에 뭐 특별한 일이 있었습니까?
순열

홍순열주민생활지원과장

네. 시책업무추진비 540만 원을 예산에 편성했는데요. 이걸 쓸 수 있는 항목이 이제 저소득층에 소외계층 대상자가 화재가 발생되거나 이런 긴급한 사항이 있을 때 위문을 할 수 있도록 편성된 예산인데 그런 예산에 집행이 좀 적었습니다. 그래서 잔액이 좀 발생이 됐습니다.

신민철위원

네. 지금 현재 2012년도에는 어떻게 진행되고 있습니까?
순열

홍순열주민생활지원과장

금년도에는 편성을 하지 않았습니다.

신민철위원

그렇지요?
순열

홍순열주민생활지원과장

네.

신민철위원

네. 전혀 편성을 안 하셨더라고요.
순열

홍순열주민생활지원과장

네.

신민철위원

그러면 이건 뭐 안 해도 되는 겁니까, 어떻게?
순열

홍순열주민생활지원과장

다른 업무추진비에서 급한 일 있으면 집행을 하고요. 이걸 별도로 편성을 하지는 않았습니다.

신민철위원

아, 네, 알겠습니다. 끝으로 1개만 더 하겠습니다, 하는 길에. 122쪽입니다. 네. 이거 사회복지과 거네요? 네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네. 질의할, 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 주민생활지원과 질의를 마치도록 하겠습니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과 결산에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

신민철 위원님.

신민철위원

122쪽입니다. 122쪽에 이제 사회복지과 이제 시작 단계에서 국민기초수급자 지원사업에서 생계급여가 있고 주거급여가 있는데 이 생계급여하고 주거급여하고 이게 어떻게 좀 틀린지, 다른지 좀 일단 설명을 해 주시기 바라겠습니다.
두식

강두식사회복지과장

수급자는 이제 차상위계층에 대해서 이제 생계급여가 이제 기준이 있습니다, 그 지급기준이. 부양의무자 그 소득기준에 따라서 틀린데요. 생계비 같은 경우는 1인당, 소득기준에 따라서 1인당 한 364만 원의 그 소득기준 대상자에 대해서 지급하는 경우 있고요. 또 최저생계비에 따라서 또 지급기준이 틀립니다. 주거급여 같은 경우는 이제 자가가구라든지 시설유지에 따른, 건물유지에 따른 그런 급여지원이 되겠습니다. 현물 급여도 있고 이제 현금급여도 있는데요. 뭐 이제 저희가 이 생계급여가 우선 주거급여는 생계급여보다는 조금 대상가구가 조금 적고요. 하여튼 전체적으로 세부적으로 이게 설명드리기가 좀 난해한데요.

신민철위원

네, 네. 일단 됐고요.
영모

송영모복지문화국장

제가, 제가 설명을 드리겠습니다.

신민철위원

네.
영모

송영모복지문화국장

만약에 국민기초생활수급자가 4인 가족으로 최고 받을 수 있는 현금으로 지급받을 수 있는 금액이 122만4,457원인가 그렇게 되는데 이중에서 80%는 생계급여로, 80. 이제 정확히 80.65, 652%가 그렇고요. 나머지 20%는 주거급여 명목으로 그렇게 구분해서 지급을 하고 있습니다.

신민철위원

아, 지급할 때 이렇게 구분을 해서 그러면 지급을 하는데 이거 당초 예산 세울 때 추계가 잘못된 겁니까? 어떻게. 왜냐하면 그렇게 %가 돼 있다면 생계급여 대비 주거급여가 이게 계상을 하실 때 맞아야 되는데 저기 생계급여에서 2,000만 원을 삭감을 해서 주거급여 쪽으로 이게 지금 변경을 해서 사용하신 건데 주거급여는 그만큼 너무 적게 예산을 세웠다는 얘기지요, 그러니까?
영모

송영모복지문화국장

결론적으로 보면 위원님 하신 말씀이 맞는데요. 국민기초생활수급자의 책정이 수시로 변경되고 새롭게 되시는 분들이 많기 때문에 정확한 추계를 하기에는 사실상 어렵다고 보고 있습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

신민철위원

네. 이거 대응사업 아닙니까? 그러니까 국․도비가, 국․도비랑 뭐 시비 같이.
영모

송영모복지문화국장

대응사업인데 개략치에 대한 기존에 있는 사람들은 정확한 추계가 나오는데 신규로 수급자가 발생했을 경우에는 또 여러 가지 주거형태가 상당히 다르기 때문에 정확한 산출을 하기에는 참 어렵습니다.
두식

강두식사회복지과장

보충설명을 드리면 이게 이제 국비가 80%가 이제 지원되는데요. 국비 일괄 시·군 배정, 시·도 배정하다 보니까 또 예산에 정확성이 사실, 이 배정되는 데 정확성이 사실 없습니다. 그런 어려움이 있습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 일단은 그 생계급여에서 주거급여로 변경해서 사용을 하셨길래 사유가 뭔가 해서 일단 질의를 드렸습니다. 그다음에 134쪽입니다. 이것까지만 일단 하겠습니다. 그 장애인 중형버스 운영 해서 이게 2011년도 본예산에는 3,960만 원을 세우셨어요. 그런데 이게 이제 무슨 문제인지 중간에 3,000만 원은 불용처리하시고 960만 원만 다시 남겨놓으셨는데 그중에서도 400만 원만 또 지출하시고 560만 원이 이제 잔액이 남았습니다. 그럼 결론적으로는 3,400만 원 가량을 더 세우셨다는 건데 이거는 특별한 사유가 있습니까?
두식

강두식사회복지과장

이 중형버스가 이제 팔당수력발전소에서 기증을 한 중형버스입니다. 이게 25인승인데 작년도 12월 초에 기증이 들어왔어요. 사실 일찍 들어오기로 됐는데 이게 좀 늦게 들어왔습니다. 그래 가지고 그 기증 받으면서 이제 차량 기본적인 장착이라든지 보험이라든지 기본적인 사항을 사실 지출했고요. 나머지는 사실 차가 늦게 오는 바람에 나머지는 이제 불용처리, 처리하게 됐습니다.

신민철위원

네. 그러면 이 400만 원 가지고는 일단은 2011년도에 운행하는 데는 지장 없, 없으셨다?
두식

강두식사회복지과장

네, 그렇습니다. 차가 늦게.

신민철위원

네. 근데 이제 다시 기본적인 장착이 뭐 이렇게 말씀하셨는데 이번 2012년도 예산에 그 3,960만 원 이렇게 똑같이 계상을 하셨거든요.
두식

강두식사회복지과장

‘12년도에도 운영비하고 인건비에 대해서, 운영비, 차량운영비 순 기본적인 거만 유지비하고 연료비만 사실 우리가 책정을 했습니다.

신민철위원

네. 차량 그러니까 운영비하고 인건비요?
두식

강두식사회복지과장

인건비는 안 들었고요. 연료비하고 유지비만.

신민철위원

그래요?
두식

강두식사회복지과장

네.

신민철위원

그런데 산출기조 보면, 기초 보면 거기.
영모

송영모복지문화국장

제가 답변드리겠습니다.

신민철위원

네.
영모

송영모복지문화국장

위원님 하신 말씀대로 인건비와 유지비까지 같이 했는데 그 운영을 하다 보니까 지금 뭐 지금 저희도 고민을 하고 있습니다마는 그쪽에선 계속 인건비까지 달라고 하는 거거든요. 근데 타 단체에서 유사한 사례를 보면 운영비만 지급되고 있어서 그래서 일단은 인건비를 저희가 보류를 하고 있어요. 그래서 제 생각은 이게 장애인단체가 중형버스를 전체적으로 운영을 하기 때문에 인건비를 저희가 지원을 해 주려고 그럽니다. 이제 내년도부터 하여튼 시기적으로 아직 내가, 우리가 판단을 못 했는데 그래서 지금 현재는 지체장애인협회에서 뭐 여러 사람이 운전을 하다 보니까 차량관리나 여러 가지 문제가 있어서 여러 가지 우리 11개 단체에 장애인단체가 이용을 할라 그러면 인건비를 저희가 지급을 해야 되는 그런 여건이 있습니다.

신민철위원

네. 그러면 지금이 8월 달인데 지금까지 인건비는 지출이 안 된.
영모

송영모복지문화국장

지금까지는 안 했어요. 운영 상태를 보고 저희가 한번 해 볼라고 판단을 할라고 그랬습니다.

신민철위원

네. 그런데 예산 세우실 때 예산 산출기초 보면 인건비가 포함이 돼 있어요.
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다.

신민철위원

그렇지요?
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다.

신민철위원

알겠습니다. 이게 원활히 잘 운영될 수 있도록 신경을 써주시기 바라겠습니다.
영모

송영모복지문화국장

네.

신민철위원

이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 우리 국장님 물론 훌륭하신데요. 너무, 너무 많이 아시고, 우리 과장님들이 더 많이 아시어야 될 것 같아서 과장님들이 좀 답변을 하시면 더 한 번 더 짚고 넘어갈 수 있는 부분이니까 과장님들이 답변을 잘해 주시고 우리 국장님께서는 도와주시면 되겠습니다. 네. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 남혜경 위원님.
혜경

남혜경위원

네, 남혜경 위원입니다. 140쪽에요. 소규모 어르신 요양시설 소방설비 긴급지원이 있습니다. 근데 지금 집행잔액이 많이 남았는데 그중에서도 보조금 집행잔액이 많이 남았습니다. 무슨 사유가 있으셨습니까? 140쪽입니다.
두식

강두식사회복지과장

소규모 노인요양시설 소방설비 말씀하시는 거지요?
혜경

남혜경위원

네.
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 저희가 당초 수요조사를 해 가지고 이게 사실 도비하고 시비가 있는데요. 당초 수요조사할 때 25개소가 신청이 들어왔습니다. 이게 노인요양시설이나 이제 개인 노인요양시설이라든지 대상이 되겠는데 중간에 이제 4개 시설이 포기를 했어요, 사실. 포기하고 24개, 21개소가 사실 사업을 했고.
혜경

남혜경위원

포기하게 된 이유가 뭡니까?
두식

강두식사회복지과장

뭐 이게 이제 자부담이 사실 또 전체 금액의 50%를 또 자부담을 하게 돼 있습니다. 이게 주로 자동화재 탐지시설이라든지 속보, 화재속보시설이라든지 그런 걸 설치를 하게 되는데 자부담이 50% 들어가 있고 이제 도비가 75%, 시비가 25%, 전체 금액의 50%를 자부담하게 돼 있습니다. 근데 이게 또 이제 금액이 많이 남은 이유는 당초에 도에서는 이제 조사를 할 당시에 거기에 이제 분전반 설치, 분전반, 화재 방지되는 분전반 설치를 위한 수요조사도 처음에 하라 그래 가지고 우리가 이제 했는데요. 나중에 실제적으로 예산 최종적으로 떨어질 때는 분전반은 뺀 예산만 사실 우리가 신청을 했는데 분전반은 해당이 안 된다 그래 가지고 변경신청을 했는데 최종적으로 분전반까지 예산은 사실 배정이 됐어요, 도에서. 근데 분전반은 사업대상이 아니라 도에서 그래 가지고 분전반에 대해 제외한 예산이 사실 이 금액이 되겠습니다. 좀 많이, 많은데요. 그러다 이거 포기, 일단 시설에서 포기한 거하고 그다음에 우리가 요청한, 변경 요청한 예산보다도 더 오버해서 도에서 배정을 한 사항이 되겠습니다, 이게. 그러다 보니까 예산이 많이 남게 됐어요.
혜경

남혜경위원

지금 소규모 어르신 요양시설이 지금 우리가 길을 가다 흔히 볼 수 있는 상가에 있는 그 요양원 맞지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 개인, 네.
혜경

남혜경위원

네. 지금 굉장히 지금 우후죽순으로 많이 생겨 가지고 많은 걸로 아는데 관내에 지금 몇 곳이나 있습니까?
두식

강두식사회복지과장

전체적으로 지금 한, 전체적으로 치면 한 6, 개인운영시설이 한 63개소고 이제 장기요양시설이 한 119개소 해 가지고 130여 개소 관리가 되고 있습니다.
혜경

남혜경위원

그렇다면 이렇게 국·도․시비로 할 수 있는 이런 소방설비 긴급지원, 그러니까 여기에 지금 목에 보면 긴급지원이라고 되어 있는데 그만큼 이것이 중요한 사업이었다고 본 위원은 지금 판단을 하는데 그렇다면 관내에 있는 그 어르신 요양원에 좀 많은 홍보를 하셔 가지고 많은 요양원들이 참여를 해서 이것을 어떻게 해서라도 좀 받아서 할 수 있는 그것이 됐으면 좋지 않을까. 중간에 포기한 그 요양원 때문에 어떻게 보면 정말 긴급을 요하는 곳들이 알지 못해서 못 하는 경우도 발생하지 않았을까라는 생각을 합니다.
두식

강두식사회복지과장

네. 그래서 이제 그 도 사업이 끝나고 추가로 또 자체사업이 그 밑에 또 있는데요, 사실은. 그것도 이제 도비에 50, 자부담도 그것도 50% 들어가고 이제, 이제 지원이 50% 들어가는데요. 추가지원을 해 가지고 탐지시설만 별도로 또 수요를 파악해 가지고 저희가 또 추가사업을 13개 시설에 또 추가를 했습니다. 이거 이제 앞에 거는 일단 도비 배정액 가지고 저희가 수요조사해 가지고 시설하다 보니까 이제 당초 사업에서 제외된 분전반 그 사업비가 사실 남은 사항이기 때문에 하여튼 이거는 저희가 계속 매년 수요조사를 해 가지고 필요한 시설에 대해서 뭐가 필요한지 수요조사해 가지고 도비라든지 시비 반영해 가지고 조치토록 하겠습니다.
혜경

남혜경위원

본 위원이 생각하고 있는 어르신들 요양원은 가족들이 정말 돌봐줄 수 없을 정도로 중증이거나 또 치매환자이거나 이런 분들, 정말 굉장히 보살핌이 필요하신 분들이기 때문에 이곳에 가셔서 계시는 걸로 알고 있습니다. 또 그런 목적을 가지고 있고. 그렇기 때문에 정말 만약에 화재가 나거나, 앞으로 우리가 이제 동절기를 맞이하고 있는데요. 화재, 화재가 나거나 그러면 굉장히 지금 취약계층이라고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 이런 좋은 사업이 있을 때는 이거 국·도․시비로 이렇게 할 때는 이렇게 좀 보조금 집행잔액이 이렇게 과도하게 남지 않도록 관계공무원들이 좀 노력을 하셔야 되고요.
두식

강두식사회복지과장

네.
혜경

남혜경위원

그리고 제가 살펴보니까 이 요양원, 아무래도 이제 우리가 선진국 복지로 자꾸만 진입을 하다 보니까 어르신에 대한 지금 예산이 굉장히 많이 되어 있습니다. 그래서 특히 이 요양원이 지금 우후죽순으로 생기고 있는데 지금 지도감독도 지금 제대로 되고 있나 의문이 자꾸만 생기고 또 그 안에서 정말 제대로 그 요양사들이 그 어르신들을 갖다가 제대로 정말 요양을 하고 있나 의문점이 생깁니다. 매스컴을 통해서도 오히려 그곳에서 보살핌을 받으셔야 되는 분들이 오히려 학대를 받고 이런 실정이 종종 나오고 있습니다. 그렇기 때문에 우리 관내에도 점점 이 어르신들 요양원이 많이 좀 생기고 있기 때문에 관계공무원들의 철저한 지도감독이 필요하다고 생각합니다. 이 예산 다 국민 세금과 우리 시민들의 세금입니다. 이 점 꼭 명심해 주시기를 부탁드립니다.
두식

강두식사회복지과장

알겠습니다.
혜경

남혜경위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 이광호 위원님.
광호

이광호위원

130쪽.
두식

강두식사회복지과장

130.
광호

이광호위원

131쪽. 결산서. 바우처사업비에 대해서 질의하겠습니다. 중증장애인 활동보조사업 이건 저기 그 시비 부담률이 어떻게 되나요?
두식

강두식사회복지과장

시비, 이게 이제 언어 바우처 말씀하시는 거지요?
광호

이광호위원

중증장애인, 뭐 여기 다, 가만있어 봐. 중증장애인, 그다음에 뭐 장애인활동재활치료 바우처, 그다음에 언어장애 바우처 마찬가지인데.
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 국비 70%고, 도비 15%, 시비 15%입니다.
광호

이광호위원

시비 15%요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

여기 이제 첫 번째 줄 중증장애 활동보조사업에 대해서는 이제 집행잔액이 많이 남았어요. 이게 내시할 때, 국·도비 내시할 때는 목별로 이렇게 다 내시가 되나요, 바우처사업도?
두식

강두식사회복지과장

목별로 이제 중증장애인 이건 사실 국비, 아까 말씀드렸지만 국·도비가 수반되기 때문에 우리가 요청하는 거 정확히 수요조사를 해도 사실 이제 일괄 배정하는 그런 예산이 많다 보니까 사실 저희가 요구한 거하고도 안 맞는 경우가 많이 있습니다.
광호

이광호위원

아니, 본 위원이 알고 싶은 건 이런 바우처사업이 목별로 딱 그 목적사업으로 예산이 딱 배정이 되는 거냐고?
두식

강두식사회복지과장

네, 각 단위사업별로 목적들로 돼 있습니다.
광호

이광호위원

내시가 돼 있어요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

음, 수요예측보다 좀 많이 남은 거네요? 중증장애인 이 바우처사업이 잘 안 되는 겁니까? 아니면.
두식

강두식사회복지과장

중증장애인 활동보조사업 같은 경우에 이게 이제 사실 작년도 10월 달부터 이게 사업이 시행된 겁니다. 그전에 이제 활동지원제도라 해 가지고 있던 것이 이제 사실 지원서비스 확대, 폭을 좀 넓혀 가지고 10월 1일부터 이게 활동지원제도라 해 가지고 바뀌었습니다. 활동보조, 활동보조사업이. 그러다 보니까 당초 예산은 많이 이게 사실 국비라든지 도비가 처음에 배정됐는데 사업이 늦게 시작하다 보니까 사실 처음 한 거고 그러니까 이게 좀 신청률이 좀 저조한 입장입니다. 그래서 사실 사업비가 많이 남은 사항, 사항이 되겠습니다.
광호

이광호위원

그러면 아직 활성화시킬 수 있는 여지는 아직 많이 남아 있네요?
두식

강두식사회복지과장

네, 그렇습니다. 이게 이제 폭도, 수혜 폭도 앞으로 내년도 아마 가서는 아마.
광호

이광호위원

이게 2011년도 거니까 올해는 좀 어때요?
두식

강두식사회복지과장

이게 10월부터 했는데.
광호

이광호위원

작년 10월부터 했다는 거지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

네. 아니, 이게, 이게 2011년도 결산서예요.
두식

강두식사회복지과장

네. 당초에 이게 이제 그.
광호

이광호위원

바우처사업은 2011년도에 했단 얘기잖아요?
두식

강두식사회복지과장

그중에는 이제 활동지원제도라 해 가지고 성격이 같은 성격인데 이제 사실 수혜 폭이 좀 적었습니다. 가사지원 같은 건 일부적인 건데 이제 확대해서 방문목욕이라든지 방문간호라든지 활동방면을 서비스 폭을 넓혀 가지고 신청을 10월부터 했기 때문에 사실 수혜 폭이 좀 적은 사항이 되겠습니다.
광호

이광호위원

올해는 어떻게, 그럼 올해는 1월부터 했을 거 아니에요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

올해는 괜찮아요?
두식

강두식사회복지과장

지금도 이제, 이제 그 장애인들이 이제 그.
광호

이광호위원

많이 활성화됐어요, 이거 이 바우처가?
두식

강두식사회복지과장

네, 많이 활성화되고 있고요. 이게 앞으로도, 지금 현재 이게 6세에서 64세까지 1증, 1급 장애인만 사실 해당되거든요. 그런데 이후에 또 이제 또 등급 외에 이제 1등급에서 이게 장애등급에서도 1등급에서도 3등급까지만 바우처 활동이 대상이 돼요. 그런데 앞으로는 좀 폭을 넓혀서 등급에 아마 4등급도 포함되지 않을까 지금 정부에서 그런 쪽으로 지금 가고 있습니다. 그러다 보니까 홍보도 하겠지마는.
광호

이광호위원

네. 이제 됐고요. 그러니까 지금 수혜 폭이 작년도보다 올해 많이 늘어났냐는 얘기예요. 이 사업에 대해, 바우처사업에 대해서.
두식

강두식사회복지과장

수혜 폭은 이제 작년 10월 이후에는 똑같은데요. 저희가 홍보해서 지금 사실 신청자가 매월 지금 신청하고 있습니다. 그래 가지고 심사를 해 가지고, 적격심사를 해 가지고 대상자냐, 아니냐 해 가지고 우리가 지금 수요를 주고 있습니다.
광호

이광호위원

많이, 많이 늘어났냐, 안 늘어났냐 그 부분만 묻잖아요?
두식

강두식사회복지과장

계속해서 늘고 있습니다.
광호

이광호위원

늘고 있어요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

근데 이제 장애아동 재활치료 바우처사업은 이제 집행잔액이 하나도 없어요. 네? 그럼 이게 수요에 비해서, 저기 수요는 있는데 예산이 부족하다는 얘기거든. 그 140, 131쪽에 하단부에 보면 장애아동 재활치료 바우처사업은 집행잔액이 하나도 없어요. 6억9,000인데. 131쪽 하단.
두식

강두식사회복지과장

이건 이제 사실 수요가 계속 늘어나고 있는 사항인데요. 예산.
광호

이광호위원

예산이 부족한 거지요?
두식

강두식사회복지과장

네. 예산 이제 한정 내에서 이제 지원하는 사업이다 보니까 저희가 더 추가를 못 했습니다.
광호

이광호위원

그래서 저는 이거를 신청할 때 이걸 좀 조정해 가지고 남는 거를 이쪽에 모자란 쪽에 변경할 수 없냐는 얘기예요. 가능하지 않아요? 불가능해요?
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 국·도비 같이 내시된, 내시된 사항이기 때문에 저희가 조정을 요청해도 사실 국가에서 보건복지부에서 그걸 별도로 해 줘야 되는데 그거 안 해 주는 사항이 되겠습니다.
광호

이광호위원

아예 불가능한 거예요, 이거는? 국장님, 그렇습니까?
영모

송영모복지문화국장

노력해야 될 부분이라고 생각합니다.
광호

이광호위원

그렇지요?
영모

송영모복지문화국장

네.
광호

이광호위원

조정은 하면 가능하지요, 노력하면. 그래서 좀 집행잔액이 남을 것 같으면 좀 조정 노력을 통해서 이거 뭐 부족한데, 네? 여기는 지금 장애아동 재활치료 바우처사업은 부족하잖아요? 그래서 노력을 통해서 좀 수혜가 많이 가도록 좀 해 주십사 하는. 그 언어발달지원 바우처사업은 하나도 뭐 안 했어요?
두식

강두식사회복지과장

이 사항이 사실 실적이 없는 사항인데요. 이게 시청각이라든지 언어장애라든지 장애가 부모, 양쪽 부모가 그런 장애를 가지고 있는 그 자녀, 자녀는 또 장애가 없는 비장애인 아동에 대해서 이게 지원한 사항인데요. 사실 이게 저희가 홍보를 했지마는 그런 신청자가 전혀 없어 가지고 사실 이게 실적이 없습니다, 이게. 좀 그리고 장애가 있는 부모가 이제 비, 장애가 없는 아동을 이렇게 좀 지원해 주고 싶어도 부모들이 “멀쩡한데 장애가 없는데 뭘 하냐?” 그런 또 거부반응도 있는데 간혹 그런 것이 있지마는 제가 홍보도 하는데 사실 이게.
광호

이광호위원

신청, 신청자가 없는 거예요?
두식

강두식사회복지과장

네, 없습니다. 근데 이게 이제 앞으로는 좀 내년부터 아마 뇌병변이라든지 지적장애라든지 그런 쪽에서 확대돼서 사업을 아마 추가로 이제 할 계획인데요. 그래서 이거 지금 아마 이제 수요조사를 했는데 저희 2명이 신청이 들어와 있습니다, 이거는. 작년도에는 실적이 없습니다.
광호

이광호위원

이런 게 장애, 중증장애건 장애아동이건 언어발달지원 이 바우처사업인데 이거는 좀 탄력적으로 운영을 해서 좀 필요한 곳에 쓸 수 있도록 해 줬으면 좋겠습니다. 그렇게 하실 수 있지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 알겠습니다.
광호

이광호위원

다른 분 없으시면 계속해요? 네, 먼저 하십시오.
연숙

이연숙위원장

네, 박유희 위원님.
유희

박유희위원

134쪽 특장차량 무료셔틀버스 운영이라는 게 있어요. 이 차량이 몇 대가 운영이 되는 거예요?
두식

강두식사회복지과장

특장차량이 지금 이제 장애인복지관에 지금 2대가 지금 2개 권역으로 나눠서 운행하는 이게 돼 있습니다.
유희

박유희위원

어디어디지요?
두식

강두식사회복지과장

지금 진접권하고 이제 이 도농 쪽하고 그다음에 마석이라든지 와부 쪽으로 나눠서 2개 권역으로 나눠서 지금 운행을 하고 있습니다.
유희

박유희위원

지금 차량이 운행하는 게, 차량 운행 내구연식이라 그러나요?
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

그게 지금 진접에 운행하는 게 연식이 몇 년이나 됐지요?
두식

강두식사회복지과장

그게 2005년식이 되겠습니다. 하나는 2006년식인데요. 내구연수가 이게 8년이, 8년이기 때문에 사실 내년도 7월 달에 8년째 되는 해가 되겠습니다.
유희

박유희위원

그렇지요? 거기 운전하시는 분은 뭐예요? 기간제근로자예요? 아니면 정식직원이에요?
두식

강두식사회복지과장

거기에 복지관의 이제 정식직원인데요.
유희

박유희위원

진짜 세상에 그런 분들 없더라고요. 칭찬해 드리고 싶어요. 그래서 이걸 물어보는데 차량이 너무 노후가 돼 갖고 그 내구연한이 노후화되고 어르신들한테 자기 부모처럼 차를 세워놓고 진짜 자기 부모처럼, 그분을 보니까 자녀 분이 있는데 장애인이더라고요. 두 분 장애인인데. 근데 담당팀에서 교육, 잘 교육을 시킨 거예요? 앞으로 이거는 이제 예산하고 좀 틀린 얘기지마는 그런 분이 많이 좀 계셔야 될 것 같아요. 보면 볼수록 너무너무 우리 말대로 감격먹는다고 그러나? 아주 대단하시더라고요. 그런데 차량도 저도 한 번 타봤어요, 일부러 한 번, 진건에서. 그런데 너무 불편한 게 좀 많더라고요.
두식

강두식사회복지과장

차량이 노후돼 가지고 사실 내년도에 1대를 저희가 좀 교체를 할라고 계획은 잡고 있습니다.
유희

박유희위원

그리고 133쪽, 중증장애인을 위한 콜 승합차 운영 이게 운영, 이게 어떻게 운영이 되는 거예요? 어떻게 지출이 되는 거지요?
두식

강두식사회복지과장

그게 이제 사실 우리 장애인복지회라 가지고 이제 장애인단체에서 운영을 한 대 하고 있습니다. 봉고형 승압차인데요. 이게 무료로 사실 저소득층이나 장애인들, 어른들, 노약자들을 상대로 해 가지고 무료로 지금 운영하고 있습니다, 한 달 간.
유희

박유희위원

잘 운영이 되나요?
두식

강두식사회복지과장

사실 이게 이제 또 뭐 개인 그 돌봄이식으로 개인 뭐 외출이라든지 서울 병원 간다든지 이제 그런 경우 주로 이용을 하는데요. 이용률이 그거 있고 사실 별도로 또 우리가 이제 시각장애인 지금 별도 해서 심부름센터에서 운영하는 또 버스가 있기 때문에 이게 양쪽에서 운영하는데 이거 장애인복지에서 하는 거는 고정적으로 이용을 하던 사람만 사실 이용하는데요. 차도 사실 오래 됐기 때문에 이제 이거 내구연한 지나면 이것도 폐차할 계획에 있습니다, 이건.
유희

박유희위원

이거 보니까 이거 장애인 그분들이 병원 한 번 갈라면 예약하면 한 2~3주 전에 예약해서 대기가 한 3~4일 기다리는 걸로 알고 있는데 제가 본 위원이 얘기하는 거는 다시 한 번 좀 관심을 가져주셔서 장애인 그분들이 편하게 마음 놓고 다닐 수 있게끔 하라는 뜻에서 물어보는 거예요.
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

지출은 예산 다 지출이 돼 있는데 실제로 그런 민원을 많이 접하고 있어요. 관심 가져주세요.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 이광호 위원님.
광호

이광호위원

의료급여사업 특별회계 사회복지과 소관이지요? 의료급여사업. 네? 의료급여사업 특별회계 사회복지과 소관이지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 네. 맞습니다. 네.
광호

이광호위원

네. 특별회계에 대해서 좀 질의할게요. 733쪽입니다. 이게 세입결산자료지요? 첫 번째, 733쪽이?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

공공예금 이자수입이 예산액이 100만 원이에요. 현액도 100만 원이고, 징수결정액은 241만 원, 실제 수납액도 241만2,000원이에요. 이거 공공예금 이자수입은 충분히 그 예측이 되는 거 아닙니까? 근데 이게 2, 2.4배나 차이가 나요, 예산액하고. 징수결정도 그렇고. 이게 예측 못 한 뭐 특별한 사유가 있어요?
두식

강두식사회복지과장

예산은 제가 파악을 못 했습니다. 별도로 보고드리겠습니다.
연숙

이연숙위원장

국장님, 아시면 국장님 말씀해 주십시오.
영모

송영모복지문화국장

저도 이 부분에 대해서는 위원님께서 말씀하신 근본적인 취지는 예측이 가능할 것으로 판단이 됩니다.
광호

이광호위원

예금이자잖아요, 이자사업이?
영모

송영모복지문화국장

네.
광호

이광호위원

어떻게 2.4배나 차이가 나요? 그 밑에 기타잡수입, 기타잡수입은 뭐예요? 수입, 어떤 것들이 기타잡수입입니까?
두식

강두식사회복지과장

잡수입이 이제 주로 우리 이제 관내 수동에 있는 축령복음병원, 정신병원 축령복음병원하고 저희가 소송 걸린 게 있습니다.
광호

이광호위원

네?
두식

강두식사회복지과장

소송 걸린 게 있습니다, 여기에.
광호

이광호위원

네.
두식

강두식사회복지과장

부당급여 청구한 거에 대해서 소송을 걸어 가지고 저희가 승소를 했는데요. 그게 한 6억, 9억6,800만 원 정도가 지금 있는데 이거 이제 상계처리하고 있습니다.
광호

이광호위원

어? 상계처리해요?
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 저희가 건강보험공단 같이 해 가지고 최종 승소를 했기 때문에 공단에서.
광호

이광호위원

매년 300만 원씩 주기로 한 거예요, 그럼? 잡, 기타잡수입 내용이 뭐예요? 담당팀장 아시는 분 자료 좀 갖다 주세요. 이거 특별회계는 하나도 준비 안 하셨군. 계속 질의할 테니까 담당팀장 옆에서 서서 계시면 대신 답변 좀 해 주세요.
두식

강두식사회복지과장

300만 원이라는 게 아마 저희가 병원이나, 사실 병원 의료 이제 부당이득금에다 반환금을 요청하기 위해서 사실 처음에 이게 확정한 예산인데요. 그 외에 이제 추가로 늘어나는 거 다 아까 말씀드린 대로 추가로 이제 병원 관계, 소송 관계, 그런 채무 관계 있기 때문에 사실 그렇습니다.
광호

이광호위원

잘 이해가 안 가요. 자, 소송 관련 승소를 해서 그거를 분할해서 상환받기로 했던 거 수입이에요?
두식

강두식사회복지과장

그건 아니고요. 지금 매월 이제 건강보험공단에서 병원에 대한 의료수가를 지급하고 있습니다.
광호

이광호위원

네.
두식

강두식사회복지과장

그 지급할 수가에서 차감을 해 가지고, 매월 차감을 해 가지고, 9억6,000만 원 돈에서 차감을 해 가지고 지급을 하고 있지요.
광호

이광호위원

그러니까 이게 1년 예산이잖아요, 300만 원? 그러니까 1년에 300만 원 받는다는 거예요? 차감을 해서?
두식

강두식사회복지과장

이거는 사실 소송비용은 해당이 안 되고요. 예상, 300만 원 이게 지금 예상해서 아마 지금 예산 세워놓은 건데요.
광호

이광호위원

그러니까 300만 원 예상한 거예요?
두식

강두식사회복지과장

네, 예상금액입니다.
광호

이광호위원

근데 실제 수납액은 1,850, 1,857만 원이에요?
두식

강두식사회복지과장

이게 들어온 건 이제 사실 아까 병원 의원이라든지 약국 같은 데 부당이득금을 우리가 환수한 사항이 되겠습니다, 이거는.
광호

이광호위원

음. 자, 이게 난 참 이거 보고 이해가 안 가서. 자, 징수결정액은 9억9,000이에요. 수납총액이 1,857만 원이고. 징수결정해 놓고 이렇게 실제 수납도 못 하는 것도 문제지만 징수결정을 어떻게 합니까?
영모

송영모복지문화국장

위원장님, 제가 시간을 주신다 그러면 검토해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

준비 안 하셨지요?
영모

송영모복지문화국장

네.
광호

이광호위원

국장님도, 과장님도?
두식

강두식사회복지과장

사실 이제 잔액에 대해서만 제가, 제가 좀 파악을 했습니다. 앞에 거는 사실 파악을 안 했습니다.
광호

이광호위원

자, 이게 자, 봐. 보세요. 그래서 그만큼 지금 관심들이 없으니까 이게 이렇게 차이가 나는 거예요. 어? 어디 이게 참 이해가 갑니까? 징수결정액은 10억 가까이 해 놓고 예산액 예측치는 300, 1년에 300만 원 해 놓고, 실제 수납은 1,857만 원 해 놓고 6배 차이가 나요. 예측도 한참 잘못된 거고, 네? 징수결정 해 놓고 실제 수납도 못 하는 것도 문제가 있고.
두식

강두식사회복지과장

징수결정액은 사실 아까 말씀드린 축령복음병원 거기에 그 소송 건 해 가지고 저희가 9억8,000이란 걸 포함해 가지고 징수결정을 했습니다.
광호

이광호위원

그럼 그거 어떻게 받기로 했어요?
두식

강두식사회복지과장

그건 지금 아까 말씀드린 매월 나가는 의료수가에서 지금 건강보험공단에서 상계처리하고 지급받고 있습니다.
광호

이광호위원

그 상계금이 얼마냐고요?
두식

강두식사회복지과장

상계처리한 게 지금 그 현재.
광호

이광호위원

1년에 얼마예요?
두식

강두식사회복지과장

네?
광호

이광호위원

1년에 얼마씩 받기로 했어요? 이 9억8,000을.
두식

강두식사회복지과장

지금 한 1억2,000 정도 남아 있습니다. 나머지는 다 상계했습니다.
광호

이광호위원

9억8,000에서?
두식

강두식사회복지과장

9억8,000에서 1억2,000 정도 남아 있습니다.
광호

이광호위원

그럼 ‘11년도에 받은 건 얼마예요?
두식

강두식사회복지과장

금년도에 9억8,000에서 이게 소송.
광호

이광호위원

아니, ‘11년도 얘기.
두식

강두식사회복지과장

작년도 소송해 가지고 이겼는데 이게 돈을 사실 늦게 내 가지고.
영모

송영모복지문화국장

저기, 위원장님, 이게 양해를 좀 해 주신다면 저희 국 마지막 부분에 이 부분은 다시 재차 설명드리는 걸로 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 그랬으면 좋겠습니다. 준비를 미처 못 하신 것 같은데 준비를 다른 과 하는 동안에, 다른 분 하시는 동안에 하시기 바랍니다.
광호

이광호위원

또, 또 마지막으로 하나만.
연숙

이연숙위원장

네.
광호

이광호위원

마지막에 다시 준비하시겠어요?
영모

송영모복지문화국장

네, 마지막 위생과 끝난 다음에 재차 저희가 답변드리도록 그렇게 하겠습니다.
광호

이광호위원

네. 나중에 듣기로 하겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까?

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

네, 신민철 위원님.

신민철위원

네. 134쪽입니다. 아, 137쪽입니다. 이거 예산이나 행감이나 결산 때 이게 해마다 이야기했던 사항인데 이게 또 올라와서 또 한 번 말씀드리겠습니다. 장애인 자립작업장 운영지원이 있는데요. 이게 이제 2011년도 보니까 300만 원 세우셔서 300만 원 이제 다 지출을 하셨어요. 2012년도에는 900만 원을 지금 세우셨고, 그다음에 자립작업장, 그러니까 한동안 멈춰 있었지요? 그거를 어떻게 좀 개․보수해서 다시 하시려고 지금 추진 중이신 걸로 알고 있는데 지금 그 현 상황은 어떻습니까?
두식

강두식사회복지과장

현재 건물 리모델링은 다 마쳤고요. 전기라든지 건물.

신민철위원

900만 원으로 리모델링하셨어요?
두식

강두식사회복지과장

아니, 그건 이제 900만 원은 사실 이제 운영비하고 기본적인 내부 설비는 그걸로 사실 했고요. 부족분에서 민간단체 끌어들여 가지고 자원봉사식으로 해 가지고 많이 했습니다.

신민철위원

거기 보시면 그 주변 환경이 2년 전에 현장방문하고 올해도 또 현장방문을 하고 2년 만에 또 현장방문도 위원회에서 갔는데요. 주변 상황도 많이 변했습니다. 일단 지대 자체가, 지대 자체가 같이 이렇게 평탄하게 유지가 돼 있었는데도 거기가 수재가 났을 때 수재피해를 입었는데, 작년에요. 근데 올해도, 올해는 또 가보니까 주변지대가 5m, 한 2~3m 이상 높아졌어요, 주변이. 그리고 거기는 푹 꺼진 상태가 됐어요. 근데 지금 그 상태로 그냥 자립장을 하시는 겁니까?
두식

강두식사회복지과장

답변드리겠습니다. 그래서 수해 때문에 사실 많이 주변이 안 좋아 가지고요. 올해 뒤에 그 농지 주인으로 해 가지고 외곽에 전부 이렇게 배수시설 별도로 하고, 기존에는 물길이 작업장 뒤쪽으로 뺐습니다, 그게 수로를. 근데 그거를 위에서 차단시켜 가지고 못 내려오게 하고 외곽에다 지금 보온덮개 다 투입해 가지고 비가 올 때 사실 피해가 없습니다, 올해. 올해 장마 때 제가 가봤는데 비로 인한 피해는 없었습니다.

신민철위원

네. 올해는 뭐 수재 피해가 남양주시가 다행히도 작년에 비해는 비에 좀 전체적으로 좀 다행히도 덜해서 뭐 그랬다고 치는데 제 생각은 지금 이거 거기 보면 900만 원, 1,000만 원 뭐 이거 갖고 될 문제가 아니고 이게 전면적으로 지금 다시 한 번 생각해 볼 필요가 있다고 생각을 합니다. 그 말씀은 거기를 매각을 차라리 하시고 차라리 좀 환경이 좀 나은 데로 좀 이동을 하시든가 아니면 거기를 전면적으로 좀 이렇게 다시, 그리고 우리 과장님이 바뀌셔서 그런데 우리 그전에 과장님 계실 때는 그 말씀하셨거든요. 거기 그 컨테이너 놓고 거기서 숙식까지 하고 있으니까 이게 너무 열악한 환경입니다. 남양주시 자립작업장이라고 타이틀은 걸어놓고 너무 열악해요. 그래서 그때 뭐라고 그러셨냐 하면 아예 그 뭐 경기도에서 하는 사업으로 해서 뭐 기숙사도 이렇게 숙소도 짓고 뭐 이렇게 해 갖고 큰 예산을 좀 들여서 할 뭐 계획까지 말씀하시더니 그거는 어디로 갔는지 쑥 들어가고 지금 현장 가보면 제가 볼 때 그거 해마다 계속 그거 돈 들어갑니다. 과장님, 거기 가보셨지요?
두식

강두식사회복지과장

네.

신민철위원

네. 그리고 기껏 리모델링, 뭐가 거기 리모델링입니까? 그냥 뭐 전기 끊기고 뭐 좀 지저분한 거 청소하고 전기 배선이나 다시 하고 이런 거지, 제가 볼 때는 그 어디 되겠습니까?
두식

강두식사회복지과장

근데 그 뒤로 이제 제가 내부정리라든지 주변정리, 전체적인 환경정비를 새로 했습니다. 하고 이제 작업도 사실 이제 장애인들 이제 위주로 작업을 할, 이제 할라고 하는데 박스작업이라든지 지금 진짜 장기적으로 할 수 있는 작업이 뭔지 그걸 좀 검토를 이제 했는데 사실 여러 가지 사업이 많이 들어왔지마는 그 사람들한테 맞는 게 뭔지 아마 9월부터 사실 한다고 그랬거든요. 사실 이게 작업을 실질적으로. 작업여건은 이미 다 사실 갖췄습니다, 내부적인 거는.

신민철위원

하여간 위원회에서도 관심이 있다는 걸 좀, 좀 알아주시기 바라겠습니다, 과장님.
두식

강두식사회복지과장

네, 알겠습니다.

신민철위원

네. 그리고 좀 각별히 신경을 좀 써주십시오. 거기 귀신 나오겠습니다.
두식

강두식사회복지과장

최근에 한 번.
영모

송영모복지문화국장

제가 답변드리겠습니다.

신민철위원

네.
영모

송영모복지문화국장

위원회에서 적극적으로 작년도부터 현장을 이제 보시고 지적도 많이 해 주셨습니다. 그래서 그 이후에 아까 말씀하신 여러 가지 방안을 검토를 했습니다마는 여의치도 않았고 그래서 현 시설에서 어떻게 최선을 다해서 운영하느냐에 중점을 두고 저희가 추진을 했습니다. 그래서 자체 시설비도 들여서 지대도 변했지마는 배수로관, 배수가 안 돼 가지고 배수로도 완전히 정비했습니다. 그다음에 최근에 가보시면 위원님이 걱정하시는 부분보다 약간은 좀 더 이렇게 시설 환경개선은 다 깨끗하게 해 놨습니다. 그래서 주변에 컨테이너나 기숙사를 놔둬서 하는 것은 제가 하다 보니까 그게 더 문제가 될 것 같다는 그런 생각이 듭니다. 그래서 주변에서 생활하는 것은 더 장애인에 대한 인권의 문제도 있을 것 같고 그래서 그 사항은 완전히 지금 원점에서 다시 생각을 하고 하여튼 작업환경을 하여튼 최소한 해 놨는데 더, 걱정하시는 부분처럼 더 이렇게 완벽하게 할 수 있도록 최선을 저희가 다하겠습니다, 이 부분에 대해서는.

신민철위원

아마 그렇게 되면 출퇴근 문제도 장애인 분들이시니까 그것도 아마 같이 고민을 해 보셔야 되지 않나 이렇게 생각합니다.
영모

송영모복지문화국장

그 부분도 고민해야 될 사항입니다.

신민철위원

네. 앞으로 하여간 기대를 해 보고요. 그다음에 또 이 위원회 활동 끝나면 또 현장을 가서 또 직접 확인도 또 한 번.
영모

송영모복지문화국장

저희가 한번 모시고 가겠습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다.
영모

송영모복지문화국장

네.

신민철위원

143쪽입니다. 이건 좀 간단한 건데요. 그래도 좀 의문이 생겨서. 143쪽 맨 위에 상단부에 상단부분에 보면 기초노령연금 사업추진 이렇게 돼 있는데요. 다른 데는 쭉 보니까 사무관리비가 안 들어갔는데 여기는 지금 사무관리비가 이렇게 있어요. 그래서 뭐 예산을 집행을 잘하셨다 못 하셨다가 아니라 이거는 뭐 사무관리비를 여기만 별도로 세우신 특별한 이유가 뭔지?
두식

강두식사회복지과장

기초노령연금이 사실 매년 이제 봄 되면 이게 많이 변동사항이 많이 있습니다. 그 변동사항에 대한 대외적으로 홍보라든지 정보 제공하기 위한 그런 저희가 행정비로 쓰였습니다.

신민철위원

네. 이거 이제 산출기초를 보니까 홍보비 해서 뭐 우편발송하시나 봐요? 150원 곱하기 뭐 4,000매 해서 우편발송 가가호호 이렇게. 이게 뭐 돌아, 이 기초노령연금을 받으실 분들에 대한, 대해서 신청하시라고 홍보하시는 건가 보지요?
두식

강두식사회복지과장

변동사항 홍보도 있고 이제 또 새로 신규 수, 수급자에 대한 사전안내라든지 그런 사항이 되겠습니다.

신민철위원

네, 네. 그래서 보면 이거 이제 잘 쓰셨어요. 그 밑에 공공운영비는 뭐지요? 아니, 금액, 금액은, 금액은 뭐 18만5,000원밖에 안 되는데 일단 사용을 안 하시는데 사용.
두식

강두식사회복지과장

주로 사실 우표대금 이제.

신민철위원

공공운영비가 우표대금이에요?
두식

강두식사회복지과장

일부 우편요금이 사실 있는데 이제 일, 우리.

신민철위원

그건 사무관리비에 들어가는 것 같은데.
두식

강두식사회복지과장

우리 일반 내부행정에 이제 사무관리비가 또 따로 있기 때문에 별도로 사실 예산은 사실 적습니다.

신민철위원

네? 그게 아니고요. 공공운영비가 18만5,000원인데 공공운영비는 이게 뭐, 뭐에 들어가는 건지? 금액 때문에 그런 게 아니고요. 굳이 18만5,000원인데 세워 오셨잖아요? 그러니까 뭐가 이제 있겠지요? 다른 데 보면 뭐 공공전기라든가 아니면 뭐 수도요금이라든가 공공운영 이런 비용인데 굳이 이 18만5,000원을 이렇게 세우셨는데 근데 또 그것도 한 푼도 또 안 쓰셨더라고요. 그래서 이거는 뭐 어떻게 세우신 건지?
두식

강두식사회복지과장

우편발송 안내는 부수적으로 사실 저희가 세운 사항인데요. 일부는 우편 아니면 이제 필요 때, 사실 이제 홍보 시에 필요할 때 사실 예비로 세운 겁니다, 이건. 특별한 게 뭐.

신민철위원

그럼 사무관리비, 그건 사무관리비지요. 그러니까 사무관리비에 그런 게 다 있고요. 네, 네. 그거 뭐 됐고요. 그다음에 여기에 보니까 이제 알뜰하게 잘 쓰셨어요. 3만 원 남게. 근데 2012년도에는 이거 한 40%를 감하셨더라고요. 뭐 기초노령연금 대상자가 줄어들었다고 생각하시는 겁니까? 아니면 줄이신 이유가 무엇인지?
두식

강두식사회복지과장

홍보책자가 사실 우리가 일부 내부적으로 발간해 가지고 보관한 것도 있고요. 일부, 일부는 재활용할 수 있는 거는 재활용을 하고 이제 사실 수요 판단해 가지고.

신민철위원

근데 산출기초를 보니까 홍보비하고 우편발송비는 그대로 있는데 2011년도에는 그러니까 이 결산서, 예산 세울 때면 급여결정통지서를 보내더라고요. 그런데 2012년에는, 그러니까 올해지요? 올해는 급여결정통지서를 안 보내는 걸로, 산출기초상으로는. 그래서 예산이 삭감을 해서 올리셨더라고요. 본예산에. 그런데 이 급여결정, 그러니까 홍보도 하고 우편발송도 하고 그러니까 인쇄해서 홍보도 하고 해서 그 결정난 사항, 그분들 대상자들을 지금은 어떻게, 지금은 2011년도에는 급여결정통지서를 이렇게 보냈는데 2012년 지금 현재에는 어떻게 하고 있는지?
두식

강두식사회복지과장

지금도 이제 심의해 가지고 본인한테 이제 그 통보를 하고 있습니다, 사실.

신민철위원

어떻게요? 유선으로 하십니까? 아니면 우편발송으로?
두식

강두식사회복지과장

일반 이제 우편으로 저희가 하고 있는데요. 이 사항은 우리 주민생활지원과하고 우리하고 업무가 사실 중첩되다 보니까 통보는 사실 주민생활지원과에서 하고 있습니다.

신민철위원

아, 그러면 저기 2011년도에는 주민생활지원과랑 사회복지과랑 양쪽에서 통보를 했고, 그러면 2012년도에는 사회복지과에서는 안 하고 주민생활지원과에서만?
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 주민생활지원과에 조직, 조직개편을 하다 보니까 업무가 사실은 전에 우리가 하던 게.

신민철위원

국장님께서 답변을 해 주시지요.
영모

송영모복지문화국장

급여결정 과정이 제도가 바뀌어 가지고 금년도부터는 읍·면·동에서 했다가 이제 저희가 주민생활지원과로 다 일원화돼서 결정급여.

신민철위원

아, 그러면 이제 사회복지과에서 안 하고요?
영모

송영모복지문화국장

네. 결정까지는 주민생활지원과에서 하고 지급은 이제 사회복지과에서 하고 그렇게 이원화됐습니다.

신민철위원

네. 그렇게 답변을 해 주시니까 상당히 명쾌한 답변이셨습니다. 그러니까 이제 제가 질의를 드린 요지는 어쨌든 그렇게 해서 2011년도에는 그렇게 결정통지서까지 해서 이렇게 싹 일을 하셨는데 2012년도에는 그게 없길래 지금은 뭐 업무가 어떻게 바뀌었나 그 내용을 듣고 싶어서 질의를 드린 겁니다. 네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 06분 회의중지

11시 16분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 또 질의할 위원 계시면 질의하십, 네, 박유희 위원님.
유희

박유희위원

과장님!
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

우리 과장님 참 복도 많으셔. 산건위 있을 때 에코랜드 때문에 몇 년 동안, 제가 이제 또 새로 오셔서. 153쪽 선진장묘문화 구현에서요. 장사시설 중장기 용역을 하셨네요?
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

그게 어떤 내용이지요?
두식

강두식사회복지과장

이게 이제 우리가 지금 공동묘지는 이제 만장되고 그래서 이제 앞으로 장기적으로 우리가 화장시설이라든지 장묘문화에서 어떤 대책이 필요한지 해 가지고 용역을 준 건데요. 자체적으로 용역을 준 게 이제 사실은 ‘공동 이 광역으로 해 가지고 가는 게 낫다.’ 해 가지고 타당성검토 결과 나와 있습니다.
유희

박유희위원

용역 결과가 나왔나요?
두식

강두식사회복지과장

네. 이건 경기 북부에서 지금 포천에서, 지금 경기 북부지역에 이제 6개 시·군, 7개 시·군에 지금 추진한 사항인데요. 거기에 사실 용역 결과가 나와 있는 사항인데요, 같이 가는.
유희

박유희위원

그럼 이게 지금 이 예산이 포천에서 화장장을 한다는 게 우리 7개 시·군에서 분담을 같이 한다는?
두식

강두식사회복지과장

아니, 그런 사항은 아니고요.
유희

박유희위원

아니지요?
두식

강두식사회복지과장

내부적으로 용역 줬는데 용역 결과에 ‘이건 우리 시 자체적으로만 좀 힘들다. 그래서 이거를 광역화하는 게 낫다.’ 그런 결과, 용역 결과 나왔는데 그 자체 용역비입니다, 이거는.
유희

박유희위원

우리 남양주 관내에 공동묘지라 그러지요? 시에서 관리하는 공동묘지가 몇 개예요?
두식

강두식사회복지과장

공동묘지가 24개 있습니다, 전부. 공설묘지 2개 있고요. 나머지가 이제 공동묘지인데 공설묘지가 2개 옛날부터 있던 건데 24개 있습니다.
유희

박유희위원

지금, 지금도 거기에 매장을 하고 있나요?
두식

강두식사회복지과장

매장을 사실 이제 매장신고를 읍·면·동에서 이제 거쳐 가지고 하고 있는데요. 일부는 암암리에서 하는 경우도 있습니다.
유희

박유희위원

그럼 그 매장하는 기간이 몇 년이지요?
두식

강두식사회복지과장

원래 법적으로는 이제 매장 15년에, 15년이고요. 연장을 또 이제 3회에 걸쳐 하게 법적으로 그렇게 돼 있습니다. 그게 이제 법 시행이 이제 정확한 시행연도가 있는데 법 시행연도를 제가 지금 기억 못 하는데 옛날에 그냥 연장기간이 없었고, 기간이 없었는데 그 법 시행을 하고 나서부터 15년 단위로 연장을 또 이렇게 하게 되어 있습니다.
유희

박유희위원

우려스러워서 그러는데요. 작년 같은 경우, 그러니까 용역을 하셨다니까, 장사시설에 대해서 용역을 하셨다니까 우려가 되는 게 작년 같은 경우 이제 시립 공설묘지가 수해 때문에 많이 파손이 됐었지요? 그런 쪽으로도 이제 같이 용역을 하신 거예요? 복구를 어떻게 하고 뭐 그런.
두식

강두식사회복지과장

복구 쪽으론 사실 안 들어갔습니다.
유희

박유희위원

그러면 지금, 지금은 제가 이제 용역을 하셨다 그래서 얘기드리는 건데 15년 동안 이제 매장이 기간인데 연장이 될 수가 있는 거예요?
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

몇 년 더 연장이 되지요?
두식

강두식사회복지과장

이제 정확한 지금 연도는 내가 지금 기억이 안 나는데 그게 법이 바뀌어 가지고요. 15년간 연, 매장기간 15년간 두고 또 3회에 걸쳐서 15년씩 연장을 하게 돼 있습니다.
유희

박유희위원

그래요? 그럼 45년?
두식

강두식사회복지과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

이게 올해는 용역, 올해는 용역 예산은 없는 거지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 없습니다.
유희

박유희위원

그렇지요? 그러니까 지금 본 의원이 얘기하는 거는 지금 24군데가 있다고 그러는데 앞으로 장묘, 공동묘지의 활용가치가 많을 것 같아요. 우리 진접 같은 경우도 원일아파트 뒤에 보면 있는데 앞으로 활용가치가 많은데 지금 이 용역 할 때는 앞으로 매장을 하고 나서 후에 어떻게 할 것인가 그런 쪽으로 용역을 하셔야 전 맞다고 생각하거든요.
두식

강두식사회복지과장

네.
유희

박유희위원

네. 담당팀이 있는 거지요?
두식

강두식사회복지과장

네. 하여튼 앞으로 할 경우에 이제 사후관리라든지 말씀하신 수해 때라든지 뭐 그런 대비한 거를 같이 하겠습니다.
유희

박유희위원

관심 좀 가지셔서 좀 최대한 활용이 될 수 있게끔.
영모

송영모복지문화국장

제가 그 부분에 대해서 제가 위원장님, 저 보충설명을 드리겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네.
영모

송영모복지문화국장

용역 관계는 저희가 자체적으로 했는데 이게 해마다 5년마다인가 5년 주기마다 자체 용역을 하도록 돼 있습니다. 이게 주기는 지금 5년인가 3년 그렇게 돼 있는데 그래서 이제 그거에 했는데 사실상 저희가 24개소에 묘지가 만장 상태입니다, 사실. 네. 더 들어갈 수 있는 사항은 없다고 보시면 되겠습니다. 그다음에 이게 연장을 하도록 돼 있는데 연장했을 경우에 그럼 사용료를 어떻게 받을 것이냐 이 부분이 또 이게 걸려 있습니다. 그래서 이번에 저희 자체 조례를 보면 그런 부분이 명확하지 않고 또 사용료에 대한 부분도 또 시대가 많이 변해서 조정해야 될 필요가 있습니다. 그래서 이번 회기 아니고 저희가 현재 자체적으로 이 자체 조례에 대한 미비한 부분에 대해서 법에 맞게 현실에 맞게 개정을 할려고 지금 준비하고 있습니다.
유희

박유희위원

관리가 읍·면·동에서 하는데 보니까 관리가 잘 안 되더라고요.
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다.
유희

박유희위원

그래서 먼저 자리 차지하는 망인이 임자가 되더라고요. 그래서 상여도 메고 직접 가보고 그랬는데 이렇게 또 자세히 가보면서 보니까 이게 무연고가 돼 버리더라고요. 대부분 그 시립묘지 같은 데는 후손들이 제대로 관리를 안 하더라고요. 무연고 묘지가 많이 되더라고요. 그래서 구체적으로 추후에 용역계획이 5년에 한 번씩 한다니까 그런 쪽으로 용역을 하시는 게 타당할 것 같아서.
두식

강두식사회복지과장

알겠습니다.
유희

박유희위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 과장님, 중증장애인을 위한 콜 승합차가 봉고차지요?
두식

강두식사회복지과장

네, 그렇습니다.
연숙

이연숙위원장

그게 휠체어를 타고 직접 들어갈 수가 없지요? 전체가 다 그렇게 특장장치가 다 돼 있나요?
두식

강두식사회복지과장

특장차량입니다, 그게. 장애인이 이제 그.
연숙

이연숙위원장

장애인 제가 콜 승합차를 보고 장애인 그 휠체어를 타고 휠체어, 장애인이 들어가려고 했는데 내려서 억지로 끌어올리고 휠체어는 뒤로 이렇게 싣는 걸 제가 봤거든요.
두식

강두식사회복지과장

그게 이제.
연숙

이연숙위원장

전체가 다 특장장치가 돼 있는 겁니까? 아니면 그 일부만 돼 있는 겁니까? 그러니까 예를 들면 장애인 특장, 장애인, 중증장애인을 위한 콜 승합차라고 하면 특장장치가 다 돼 있어야지 맞는 거지요? 그지요?
두식

강두식사회복지과장

네.
연숙

이연숙위원장

근데 그런 부분을 제가 목격을 했기 때문에 만약에 그런 부분이 있다면 앞으로 예산편성을 할 때는 그것까지 참조를 하셔라 하는 말씀을 드리는 거고요. 그다음에 사회적 약자들이 우리 주민생활지원과나 사회과는 클라이언트들이 정말 무엇을 원하는지, 그분들은 정말 약자고 정말 많이 사회적으로 소외되고 이러기 때문에 거동도 불편하고 여러 가지 문제가 있기 때문에 지금 아까 우리 남혜경 위원 말씀하신 것처럼 홍보를 잘하지 못해서 잘 몰라서 신청을 못 하고 몰라서 수혜를 못 받는 그런 경우가 굉장히 많거든요. 그래서 그런 분들 찾아서, 그리고 찾아가는 민원, 그리고 우리가 서비스를 제대로 행복지수를 높여주는 일에 우리 공무원, 특히 사회과, 주민생활지원과 좀 중복되는 일들이 지금, 지금도 지적되는 부분이 많이 있는데 그런 부분들은 조직개편을 해서라도 한 군데로 몰아서 일을 제대로 처리할 수 있도록 이원화되지 말도록 그런 걸 좀 다음 예산편성이나 직제개편에서 그런 걸 좀 잘하셨으면 좋겠습니다.
두식

강두식사회복지과장

네.
연숙

이연숙위원장

네. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로.
두식

강두식사회복지과장

위원장님, 아까 저기 의료급여 특별회계.
연숙

이연숙위원장

네, 네, 네. 지금 하시겠습니까?
두식

강두식사회복지과장

위원님께서 아까 질의하신 거 좀 설명, 답변드리겠습니다.
연숙

이연숙위원장

아, 네, 네.
광호

이광호위원

맨 마지막에.
연숙

이연숙위원장

아니, 아까는 위생과 끝나고 하신다 그래서. 지금 가능하십니까?
두식

강두식사회복지과장

네.
연숙

이연숙위원장

네, 그럼 하십시오.
두식

강두식사회복지과장

설명 결산서 733쪽이 되겠습니다.
광호

이광호위원

기타잡수입 왜 이렇게?
두식

강두식사회복지과장

네. 기타잡수입 이제 300만 원 이런 건 사실 잡수입 예상을 해서 저희가 이제 이 결산서에 총괄적인 것도 있지마는 예상, 계상해 가지고 계상이, 계상액이 되겠습니다, 300만 원. 이게 어디 딱 뭐 나와 있는 징수, 그 항목에서 뭐 나와 있는 예산이 아니고 별도로 예상을 해서 나와 있는, 부당이득금이라든지 발생 예상으로 해서 저희가 잡았는데요. 그러다 보면 이제 수납액, 수납총액이 1,800만 원에서 이제 병원 같은 데 의원이라든지 저희가 부당이득금에 대한 그 반환금이 되겠습니다. 우리가 환수를 한 금액이 되겠습니다, 이게. 1,800만 원 작년도 한 해에. 그리고 징수결정액이 이제 9억9,000은 아까 이거 말씀드린 작년도에 이게 보건복지부에서 4월 달에 ‘축령복음병원에 대해서 이게 부당이득금이 발생했다. 남양주시에서 좀 환수를 해라. 9억8,880만 원에 대해서 환수를 해라.’ 그래 가지고 저희가 작년 5월 달에 그 고지서를 병원에 발송을 했습니다. 그런데 병원에서 납부를 않고 8월 달에 행정소송을 거쳐 가지고 거기서 행정심판에서 결국 승소를, 저희가 승소를 했습니다. 그래 가지고 ‘8억4,000에 대해서, 8억4,000에 대해서 저기 그, 상계처리를 하라.’ 그럼 보건복지부에서 저희한테 내려와 가지고 저희가 이제 총은 9억8,000인데요. 9억8,000이 이게 2011년도 4월 달에 보건복지부에서 우리한테 환수공문이 왔기 때문에 징수결정을 한 사항이 되겠습니다, 이 9억9,000은. 9억8,000 포함해 가지고 일반 환수금 포함해서 9억9,000이 되겠는데요. 그 뒤에 이제 지금 미납, 미수납처리된 9억7,000은 아까 말씀드린 대로 이제 축령복음병원 소송 걸린, 걸린 게 9억6,800만 원인데.
광호

이광호위원

8억4,000 그 회수한 시점이 언제예요?
두식

강두식사회복지과장

회수한 게 이게 이제 최종적으로 금년도 7월 달에 이 금액에 대해서 공단에, 의료보험건강보험공단에서 상계처리를, 9억8,000에서 상계처리를 해라. 한다 그래 가지고 저희한테 이제 문서로 왔습니다.
광호

이광호위원

자, 내가 다시 정리해서 질의할게요.
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

자, 그러니까 국민공단으로부터 9억8,000에 대해서 이제 징수결정을 했는데 8억4,000을 받았다는 거지요? 상계처리하라고 소송 판결이 난 겁니까?
두식

강두식사회복지과장

상계처리 8억4,000에 대해서는 공단에서 매월 병원에 지급되는 수가에서 까서 7월부터 하겠다.
광호

이광호위원

언제 7월이요?
두식

강두식사회복지과장

금년도 7월입니다, 이게.
광호

이광호위원

올 7월서부터?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

그럼 그게 상계 받고 있어요? 하고 있어요?
두식

강두식사회복지과장

네, 지금 처리하고 있습니다.
광호

이광호위원

매월 얼마씩?
두식

강두식사회복지과장

저희가 하는 게 아니고 의료보험 건강보험공단에서 이 의료보험 수가를.
광호

이광호위원

아, 어쨌든 상계하면 수입으로 잡아야 되잖아요? 네?
두식

강두식사회복지과장

네. 이게 수입이 저희한테 잡히는 게 아니고요. 공단에서 잡아 가지고 보건복지부로 통보가 되어 있습니다.
광호

이광호위원

그러니까 어쨌든지 그걸 징수결정은 수입으로 잡아서 징수결정한 거 아닙니까?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

네? 그럼 상계하더라도 수입으로 잡아야지요, 회계상.
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

그렇지요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

그러면 올 12월부터 올.
두식

강두식사회복지과장

이게 7월부터 이제 상계처리를 실시하기 때문에 이제 우리한테 통보 온 건 아직은 없습니다, 공단에서.
광호

이광호위원

아직 반환받은 건, 상계처리한 건 한 푼도 없는 거예요? 지금까지?
두식

강두식사회복지과장

공단에서 저희한테 통보 온 거는 현재까진 없습니다, 아직.
광호

이광호위원

그러니까 없는 거지.
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

네. 자, 그럼 9억8,000에 대해서 이제 그 9억8,000이 그 공단으로부터 부당이득금 환급하라고 결정이 난 거예요, 복지부에서?
두식

강두식사회복지과장

보건, 네. 복지부에서 결정이 돼 가지고 통보가 왔습니다.
광호

이광호위원

근데 8억4,000은?
두식

강두식사회복지과장

소송 과정에서.
광호

이광호위원

소송 과정에서 판결이 8억4,000이 나온 거예요?
두식

강두식사회복지과장

네. 행정심판을 걸어 가지고 8억4,800만 원이 결정되고 나머지 1억2,000에 대해서는 현재 그 병원에서 행정소송 중에 있습니다.
광호

이광호위원

아니, 그러면 소송, 그러니까 자, 9억8,000 중에서 8억4,000은 확정이 된 거고, 판결로.
두식

강두식사회복지과장

네, 네.
광호

이광호위원

나머지 1억4,000은.
두식

강두식사회복지과장

1억2,000 행정, 행정 지금 소송 중에 있습니다.
광호

이광호위원

2,000 소송 중에 있는 거예요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

그럼 나머지 2,000은? 9억8,000이라면서요?
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

그래서 8억4,000하면 1억4,000이 차액이 생기잖아?
두식

강두식사회복지과장

그래 가지고, 그 저기, 나머지 잔액들은 이제 병원 외에도.
광호

이광호위원

아, 그 재판이 한꺼번에, 네? 같은 사항이잖아요? 분리된 거예요? (
두식

강두식사회복지과장

네.
광호

이광호위원

자, 그럼, 그러면 자, 징수결정은 9억8,000이 유효한 거지요, 현재?
두식

강두식사회복지과장

네. 그건 보건, 보건복지부에서 환수하라 해 가지고 내려왔기 때문에 저희가 작년도에 우리가 그 징수결정액으로 잡았습니다.
광호

이광호위원

그러니까 9억8,000은 유효한 거지요, 현재? (
연숙

이연숙위원장

저기, 네. 설명을 잘하셨는데요. (
광호

이광호위원

아니, 저기, 잠깐만, 위원장님!
연숙

이연숙위원장

네, 네.

신민철위원

답변을, 답변을 누가 하는 겁니까?
연숙

이연숙위원장

네, 과장이 하십시오. 네.
광호

이광호위원

아니, 과장님이 이제 정확히 파악을 못 하신 것 같아서 위원장님이 허락하시면 잘, 잘 알고 계신 팀장님, 이 사업을 대해서 소상히 좀 알아야 될 것 같아 가지고 그.
연숙

이연숙위원장

그래도 룰이 있으니까.
철우

이철우위원

위원장님, 원활한 진행을 위해서 5분간 정회하지요.
연숙

이연숙위원장

네. 그래서 자료준비가 다 안 됐으면 맨 끝에 할려고 했는데 또 잘되셨다고 하셨기 때문에 시작을 했는데 아직도 덜 정리가 된 것 같으니까 자료정리를 좀 시간을 드리겠습니다. 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 33분 회의중지

11시 38분 계속개의

자, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 이광호 위원님, 질의 마무리하시지요.
광호

이광호위원

네. 지금은 국장, 과장, 팀장 뭐 담당 다 업무가 제대로 정확히 파악이 안 됐습니다. 지금 이 시간에 질의하는 게 불가능할 것 같습니다. 그래서 추후에 별도로 보고받는 걸로 하기로 하고, 국장님 이하 저기 과장님, 팀장님, 담당들 다 이게 지금 이거 문제 심각합니다, 이 문제는. 네? 업무도 제대로 다 파악 못 하고 있는 거고 그리고 그런 결과로 의료쇼핑족들 때문에 부정수급 받는 사례가 많잖아요? 매스컴에 도마도 올랐던 사항이고. 그런 거에 대해서 해결할 의지가 하나도 없는 거 아니에요? 관심이 없으니까. 업무파악도 못 하는데 어떻게 해? 국장님께서 좀 지휘 잘하시기 바랍니다.
영모

송영모복지문화국장

네, 죄송합니다.
광호

이광호위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 어제도 제가 말씀드렸는데요. 참여행정, 소통! 시청이 먼저 해야 될 것 같습니다. 공무원 간에, 실․과 간에, 국 간에. 다시 한 번 강조드립니다. 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 안 계시므로 사회과 소관 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 문화관광과 결산에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 안 계십니까? 네.

김현택위원

네.
연숙

이연숙위원장

네, 김현택 위원님.

김현택위원

네. 결산서 163페이지입니다. 163페이지 축제 및 행사추진위원회 운영 목에서요. 사업에서 일반보상금 예산이 예산현액은 540만 원인데 집행잔액이 370만 원이 남았습니다. 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
이문

김이문문화관광과장

네, 설명드리도록 하겠습니다. 행사실비보상금은 각종 축제라든지 이런 쪽에 저희가 모니터요원을 공모를 통해서 작년에 저희가 8명을 예산을 신청했습니다. 그런데 작년에 한 번만 했기 때문에 저희가 나머지 그 투입이 안 됐기 때문에 그렇게 불용액이 많았습니다.

김현택위원

그럼 어느, 어느 때 투입을 하셨지요?
이문

김이문문화관광과장

작년에 같은 경우는 이제 저희 찾아가는 문화나들이 또는 뭐 찾아가는 문화활동 이런 쪽에 전부 다 투입이 된 겁니다.

김현택위원

그거만 하셨어요?
이문

김이문문화관광과장

네. 문화제는 따로 있습니다.

김현택위원

그러면 작년에 큰 축제 할 때는 모니터요원을 활용을 안 했나 보지요?
이문

김이문문화관광과장

아, 다산문화제 같은 경우는 다산사무국에서 별도의 예산을.

김현택위원

음, 자체 내에서 할 수 있으니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 네. 있습니다.

김현택위원

그리고 또 다른 거는?
이문

김이문문화관광과장

네.

김현택위원

다른 건 안 하셨어요?
이문

김이문문화관광과장

다른 거는 안 했습니다.

김현택위원

사무관리비는 일반운영비는 쓰시고.
이문

김이문문화관광과장

이것도 잘 못 썼습니다. 저희가 원래 3회, 25명의 축제위원회가 있는데요. 한 번만 개최를 했습니다. 그래서 심의위원이 25명입니다. 그래서 한 번밖에 개최 안 했기 때문에 불용액이 발생이 됐습니다.

김현택위원

그전에도 이렇게 했는데 왜 이렇게 활용을 안 하신 이유가 뭐예요? 지금 현재의 조직을 좀 덜 가동시키시는 거예요? 활용을 덜 하시는, 그러니까 과장님이 자신 있어서 그러시는 거예요?
이문

김이문문화관광과장

아, 그게 아니고요.

김현택위원

네. 지금 소통 얘기도 했지만 많은 사람이 다양한 목소리를 듣고 그 과정에서 또 이제 뭐 물론 좋은 얘기도 있고 또 필요 없는 얘기도 있겠지만 최대한 활용할 수 있는 방안이 더 좋은 거 아닐까요?
이문

김이문문화관광과장

그렇습니다, 네.

김현택위원

네. 그래서 보면 행사업무추진비는 다 쓰셨어요. 그지요?
이문

김이문문화관광과장

네.

김현택위원

네. 행사를 하기 위한 활동을 하셨는데 이 부분만 활동, 활용을 지금 안 하신 것 같더라고요. 그지요?
이문

김이문문화관광과장

네. 저희가 그 부분에 대해서는 저희가 그전에 이제 북한강 축제가 있어 갖고 그 축제위원회를 회의를 개최를 해서 했었는데 이제 그 축제가 없어지는 바람에 저희가 축제위원회를 구성해 놓고 사실 회의를 못 한 적이 있습니다. 그러나 올해는 저희가 축제가 있든 없든 관계없이 남양주시의 앞으로의 축제 방향이라든지 또는 다산문화제의 방향을 어떻게 가야 된다 이런 부분을 전문가 축제위원들 분들을 모셔놓고 저희가 일단은 한 번 개최를 하려고 합니다.

김현택위원

네. 최대한 예산 처음에 편성할 때 목적이 있었을 거 아니에요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

네. 그런 목적에 맞게 사업을 진행하는 과정이 같이 수반돼야 될 것 같습니다.
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네. 먼저 다산문화제 한 3일간 행사 치르시느라고 고생 많으셨어요.
이문

김이문문화관광과장

고맙습니다.
철우

이철우위원

네. 하여간 체험거리가 풍부해서 많은 시민들이 좀 만족한 부분도 있고 또 일부 의전에서는 조금 또 뭐 불만인 것도 있는 것 같습니다. 그래서 좀 더 좋은 점은 살리시고 미흡한 점은 보완해 주시면 감사하겠습니다.
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

그다음에 이제 결산서 159페이지 보시면 문광과가 사회단체보조금이 제일 많은 과 같습니다. 그렇지요?
이문

김이문문화관광과장

네, 맞습니다.
철우

이철우위원

보니까 17개 단체인데 결산서를 보니까 17개 단체에 집행잔액이 하나도 없어요.
이문

김이문문화관광과장

네.
철우

이철우위원

다른 과에 사회단체보조금 집행한 거를 보면 뭐 집행잔액이 없는 데도 있고 일부 좀 남는 데도 있는데 17개 단체가 하나도 없다는 게 보조금을 효율적으로 잘 썼다고 볼 수도 있고 또 한편으로는 또 이게 형식적으로 또 짜맞추기로 예산을 정산을 한 게 아닌가 또 이런 생각도 드는 거예요. 왜냐하면 이번에 결산검사의견서에 보면 이게 타 과의 예인데 정산서류를 제대로 하지 못해서 지출증빙이 많이 누락되기도 했고 이제 그러한 부분이 있어요. 그래서 혹시 집행잔액이 반납되지 않고 방치된 일은 없는지 이런 부분이 조금 의문스럽긴 한데 그거 과장.
이문

김이문문화관광과장

네, 설명을 드리도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 과장님께서 말씀을.
이문

김이문문화관광과장

원래 저희가 사회단체보조금이 특히 예술단체에 대해서는 상당히 어렵습니다. 보통 작품 하나 만들려면 저희가 지금 대략 20에서 30% 정도만 저희가 지금 보조해 주는 그런 실정입니다. 그리고 나머지는 다 자부담으로 하기 때문에, 물론 인원수에 따라 출연배우가 몇 명이냐에 따라 다르겠지만 그래서 상당히 부족합니다. 그래서 집행잔액이 오히려 모자라고 그런 예술단체를 더욱더 지원을 해야 된다고, 네. 그래서 없습니다.
철우

이철우위원

네, 알겠습니다. 그런 어려움이 있다고 말씀하시니까 그렇지만 이제 사회단체금보조금에 대해서 정산서류 검토 시에 잘하셔서 혹시 혹여라도 뭐 작은 금액이라도 반납되지 않고 방치되는 일이 없는지 그런 건 좀 잘 살펴주시기 바랍니다.
이문

김이문문화관광과장

네, 알겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 박유희 위원님.
유희

박유희위원

163쪽. 다산문화제가 올해 예산은 얼마였지요?
이문

김이문문화관광과장

올해 예산은 8억4,000입니다.
유희

박유희위원

8억4,000이요?
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원

홍보는 JTBC에서 많이 했어요?
이문

김이문문화관광과장

저희가 JTBC뿐만 아니라 월간중앙 또는 인터넷 중앙이라든지 해서 또는 중앙일보 또 이런 매거진을 통해서 다양하게 홍보를 했습니다.
유희

박유희위원

몇 번이나 JTBC에서 방송했어요?
이문

김이문문화관광과장

그거는 30회 이상, 저희가 원래 계약을 할 때 30회 이상으로 해서.
유희

박유희위원

30회 다 했어요?
이문

김이문문화관광과장

네, 네. 다 했습니다.
유희

박유희위원

제가 개인적인 일이 있어서 참석을 못 했습니다. 그래서 집에 있을 시간에 JTBC 방송을 계속 봤었어요. 몇 번 나왔어요, 3일 동안?
이문

김이문문화관광과장

제가 사무실에서도 그 스팟광고 그걸 봤는데요. 그거 뭐 다 볼 수는 없었고요. 주로 이제 뭐 매거진이라든지 이런 부분에 또는 인터넷, 중앙일보 이런 식으로 해서 나와 있습니다.
유희

박유희위원

작년엔 YTN에서 했지요?
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원

JTBC가 하는 부분이 실질적으로 중앙일보하고 JTBC하고 잘하셨는데 YTN하고 JTBC하고 차이점이 어떤 차이점이라고 생각하세요, 우리 과장께서는?
이문

김이문문화관광과장

작년까지는 YTN하고 했을 때는 이제 일단은 방송이라는 부분에서 생중계라는 그러한 부분을 갖고 했고요. 근데 이제 YTN은 아시다시피 보도채널입니다. 그러다 보니까 방송 이외에 다양한 미디어가 없는 거지요. 그러나 중앙, JTBC 같은 경우는 중앙일보뿐만 아니라 중앙, 월간중앙이라든지 또는 뭐 인터넷 중앙이라든지, 그러니까 미디어툴이 많이 있다 보니까 저희가 홍보할 수 있는 그런 기회를 비용을 적게 들이면서도 많이 할 수 있다는 거. 그리고 두 번째는 생중계는 방송을, 우리가 방송을 위한 하나의 엑스트라로 들어가게 되는 그러한 결과를 초래했기 때문에 그거는 우리가 돈을 주면서도 우리의 역할을 못 했다는 거지요. 그러나 이번에 JTBC 같은 경우는 녹화중계지마는 우리가 원하는, 우리가 연출자가 돼서 방송에서 따라오게끔 하는 우리 위주의 그러한 프로그램으로 했기 때문에 낫다고 봅니다.
유희

박유희위원

시청률이 몇 % 나왔나요?
이문

김이문문화관광과장

그건 아직, 아직 안 물어봤습니다.
유희

박유희위원

시간이 촉박해서?
이문

김이문문화관광과장

네. 그리고 그 방송은 편집을 해서 녹화를 해서 보도할 예정입니다.
유희

박유희위원

과장님, 추후에 보도된 자료하고 녹화해서 방송된 거 갖고 본 위원한테 제출 좀 해 주시고.
이문

김이문문화관광과장

네, 알겠습니다. 네, 그렇게 하겠습니다.
유희

박유희위원

고생 많이 하셨습니다. 좀 우려, 갑자기 YTN에서 계속 다산문화제를 했는데 어느 날 갑자기 YTN, JTBC로 바뀌니까 그것도 좀 상당히 의문점도 있었고 개인적으로 보고는 받았는데 또 과장님 생각이 또 ‘종합적으로 홍보가 될 수가 있다.’ 이래서 이제.
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

국장께 보고를 해서 된 거로 알고 있는데 좀 사전에 그런 게 있으면 위원님들한테 사전에 위원님들이 자료를 요구하기 전에 ‘이러이러해서 이렇습니다.’ 보고를 해 주셔야 맞는 거잖아요?
이문

김이문문화관광과장

네.
유희

박유희위원

그런데 다 그냥 이렇게 입 다물고 딱 있다가 위원님들이 의혹을 제기하니까 ‘이러 이렇습니다.’ 이러면 좀 문제가 있는 거잖아요? 추후에 큰 예산과 행사가 들어갈 시에는 사전에 위원님들한테 보고 좀 해 주세요.
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇게 하겠습니다.
유희

박유희위원

이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네. 또 질의할 위원 계십니까?

신민철위원

네.
연숙

이연숙위원장

신민철 위원님.

신민철위원

문화관광과 전체적으로 이렇게 보면 민간이전이거나 사무관리비를 다른 곳에서 운영하는 곳은 결산서를 보면 결산금액이, 그러니까 사용금액이 10원 단위, 1,000원 단위, 1만 원 단위로 정산이 됐는데 유독 우리 문화관광과는 사무관리비 정산을 이렇게 쭉 보면요, 10만 원 단위로 다 끊어져요.
이문

김이문문화관광과장

네. 그러니까 지금.

신민철위원

사무관리비가 어떻게 쓰는 건지, 그냥 예를 들까요?
이문

김이문문화관광과장

네.

신민철위원

예를 들어 뭐 북한, 158쪽에 북한강 야외공연장 관리 해서 사무관리비는 90만 원 세워서 90만 원 딱 쓰고, 그다음에 그 밑에 문화예술단체 지원 해서 사무관리비 60만 원 세웠는데 60만 원 딱 쓰고, 그리고 그다음에 163쪽에 축제 및 행사추진위원회에서 사무관리비 해서 이건 뭐 덜 썼지만 어쨌든 단위가 이것도 10만 단위로 딱 끊어지고 다 이렇게, 그리고 164쪽 보면 여기도 문화공연 뭐 예약시스템 구축 뭐 이거야 뭐 시스템 구축하는 거니까 뭐 이것도 10만 단위, 그러니까 전부 이렇게 10만 단위로 끊어, 근데 다른 데를 보면 10원 단위, 1,000원 단위, 1만 원 단위로도 이렇게 끊어지는데 유독 우리 문화관광과만 10만 단위로 다 끊어지네요? 근데 사무관리비 하면 일반적으로 그렇게 생각이 안 드는데 이렇게 특별한 이유가 있습니까?
이문

김이문문화관광과장

아, 저희 같은 경우는 사실 사무관리비가 대부분이 홍보비입니다. 예를 들어 포스터 제작이라든지 전단지라든지 그다음에 리플릿이라든지. 그래서 북한강 문화나들이 같은 경우에도 바로 그러한 공연을 하기 위해서 사전에 현수막이라든지 이렇게 해서 저희가 홍보비로 대부분 들어갑니다. 사실 모자랍니다. 그리고.

신민철위원

아니, 그러니까 모자라고 그 금액 말씀드리는 게 아니고요. 단위가, 끊어진 단위가. 그래서 저는 무슨 생각을 했냐 하면 ‘아, 이게 신뢰가 가는 서류인가?’ 이 부분을 말씀을 드린 거고, 뭐 홍보하고 뭐 그런 취지라면 옳으신 말씀인데 한 번 확인 차원에서 말씀드린 거고요. 한번 가셔서 확인 한 번 해 보시기 바라겠습니다.
이문

김이문문화관광과장

네, 알았습니다.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네. 또 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

164쪽에 사고이월에 관해서 질의 좀 하겠습니다.
이문

김이문문화관광과장

네.
광호

이광호위원

내역서 보면 한국불교 총화종 종교문화시설 건립에 대해서 사업기간 연장으로 사고이월했다고 그랬는데 이게 시․국․도비 비율이 어떻게 돼요?
이문

김이문문화관광과장

국비가 50%, 지방비가 50%, 그중에서 도비가 50, 시비가 50, 그래서 총 60억입니다.
광호

이광호위원

25%지요?
이문

김이문문화관광과장

네?
광호

이광호위원

시비는 25%네요?
이문

김이문문화관광과장

50%입니다.
영모

송영모복지문화국장

맞습니다. 50대 25대 25.
이문

김이문문화관광과장

아, 전체적으로는, 네. 25, 네. 그렇게 됩니다.
광호

이광호위원

이게 왜 사업기간이 연장된 거예요?
이문

김이문문화관광과장

네?
광호

이광호위원

사업기간 연장 이유가 뭐냐고?
이문

김이문문화관광과장

사업비는 일단은 그.
광호

이광호위원

사업기간 연장된 이유가 뭐냐고요?
이문

김이문문화관광과장

연장된 이유는 공사 중에 시공사하고 소송 등이 이제 좀 걸려 갖고요. 공사가 중단됐습니다.
광호

이광호위원

시공사 측하고?
이문

김이문문화관광과장

네.
광호

이광호위원

어디하고?
이문

김이문문화관광과장

그 저기, 총화종, 수진사하고 그 본, 총화종 본부하고 해서 공사금액, 그러니까 기성급에 따른 지급을 하는 과정에서 서로 의견이 충돌이 되다 보니까 소송으로 가는 바람에 중단이 돼서 사업기간을 연장하게 되었습니다.
광호

이광호위원

이게 무슨 시설을 건립했던 거지요?
이문

김이문문화관광과장

시설은 문화교육전승관 전반적인 건데요. 특히 이제 그 노유자시설 등 그런 시설 등이 대부분 되겠습니다.
광호

이광호위원

지금은 현재는?
이문

김이문문화관광과장

아, 지금은 공사를 78%의 공정률을 보이고 있고.
광호

이광호위원

소송은 끝났어요, 그래서?
이문

김이문문화관광과장

네. 일단은 끝났는데 지금 현재 법원에서 9월 21일 날 최종 선고가 있습니다. 그거는 공사에 대한 부분이 아니고 형법상에 그런 문제로 해서 최종 선고가 있을 예정입니다.
광호

이광호위원

그럼 현재는 지금 진행 중이란 얘기지요?
이문

김이문문화관광과장

네, 진행 중입니다.
광호

이광호위원

그 밑에 이제 문화재 보수정비사업하고, 네? 사고이월에 대해서 어딘지 간략하게 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
이문

김이문문화관광과장

몇 페이지 말씀하시는 거지요?
광호

이광호위원

사고이월.
이문

김이문문화관광과장

아, 사고이월이요?
광호

이광호위원

네.
이문

김이문문화관광과장

말씀드리겠습니다. 작년도에 사고이월은 저희가 한국불교 총화종으로부터 시작을 해서 흥국사 대웅보존 해체보수, 그다음에 묘적사 산신각 석축 및 주변정비사업, 그다음에 불암사 배수로 구거 및 구거정비사업, 그리고 국비사업이 있습니다. 그게 수종사 선불장 해체보수, 그다음에 내원암 요사채 개축공사 이렇게 되겠습니다.
광호

이광호위원

아니, 여기 내역서에 보면 총화종 것까지 해서 네 가지인데? 사고이월 건수.
이문

김이문문화관광과장

네 가지입니다. 네.
광호

이광호위원

근데 뭐 이렇게 많아요?
이문

김이문문화관광과장

아, 그게 이제 지금 이 들어간 자료에 지금 이게 복합이 돼서 지금 계상이 들어간 겁니다. 도비사업이 하나만 있는 게 2개, 3개 이렇게 묶어서 들어간 겁니다.
광호

이광호위원

한 사안에 지금 두세 가지씩 묶였어요?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다. 예를 들면 문화재 보수정비사업 같은 경우는 도비사업으로 흥국사 대웅보존 해체보수 이거 1건이고요. 그다음에 그.
광호

이광호위원

그러니까 한 목에 예를 들어서 사찰이 2개, 3개 이렇게 묶여서 보수정비사업으로 이렇게 한 목으로 내려온 겁니까?
이문

김이문문화관광과장

네, 그렇습니다. 도비․국비 따로따로 있습니다.
광호

이광호위원

기왕이면 이것 좀 이월사유에다가 그런 거까지 좀 자세히 기재하면 질의 안 해도 되잖아요? 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 문화관광과 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 문화관광과 과장 수고하셨습니다. 다음은 체육청소년과 결산에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
혜경

남혜경위원

네.
연숙

이연숙위원장

남혜경 위원님.
혜경

남혜경위원

네, 남혜경 위원입니다. 결산서 부속서류요, 152쪽에 소외 청소년 체육바우처 지원사업이 집행잔액도 많이 남았는데 특히 지금 보조금 집행잔액이 많이 남았습니다. 특별한 이유가 있었습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 답변드리겠습니다. 저희가 체육바우처 사업으로 소외계층 청소년을 위한 스포츠 지원사업인데요. 국비가 70%, 도비가 9%, 시비 21%로 편성이 돼 있습니다. 작년도에는 총 연 인원이 한 873명이 수혜를 받았는데 월 평균 한 72명 되는데 2010년도보다는 그래도 한 20% 이상 증가된 인원이고요. 저희가 계속 독려를 하고 있습니다마는 참여율이 저조해서 그렇습니다. 그렇지만 올해 2012년도에는 저희가 8,300만 원이 당초 본예산에 섰고 또 추가, 추가로 저희가 국비를 더 요청을 했어요. 그래서 한 1,300여 명이 수혜를 받게 되는데 이건 저희가 작년도에는 좀 미흡했지마는 홍보를 계속해서 올해 2012년도에는 많은 청소년들이 혜택을 받고 있다는 말씀드리겠습니다.
혜경

남혜경위원

요즘에 학교폭력도 심각하고 그래서 그런 일원화 추진으로 청소년의 그 발산할 수 있는 기회를 통해서 할 수 있는 가장 지금 좋은 것이 체육활동인데 이 체육활동이 의외로 좀 비용이 고비용을 초래를 합니다. 그래서 소외계층 청소년이 어떻게 보면 그 금액이 비용이 고가비용이 들기 때문에 할 수 없는 안타까운 상황인데 이렇게 좋은 사업이 지원이 됐는데도 불구하고 담당 과장님께서 지금 답변은 내용은 알겠습니다. 하지만 이거를 좀 더 좀 적극적으로 할 수 있는 방안을 좀 연구를 하셨어야 되지 않나. 이렇게 보조금 집행잔액이 이 정도 금액이 남도록 한 거는 이거는 좀 개선을 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 예를 들면 그 소외계층 청소년이 가장 많이 다닐 수 있는 데가 지역아동센터라든가 아니면 뭐 우리 희망케어나 뭐 드림스타트 그 사업하는 부분에 있어서 보면 소외계층 청소년이 굉장히 많습니다. 그러면 이 소외계층 청소년들은 이런 좋은 사업이 있는 줄도 모르고 이렇게 집행잔액으로 해서 이렇게 환수가 된다면 이건 너무 안타까운 현실입니다. 그래서 어떠한 방안을 좀 연구를 하시기를 부탁을 드립니다. 그리고 다음으로는요, 153쪽에 학교운동부 육성에 대해서 교육기관에 대한 보조금이 지금 집행잔액이 남아 있습니다. 이게 지금 예산 집행잔액이 낙찰차액 등으로 해서 남아 있는데 무슨 이 어떤 사업이었습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 학교운동부 지원은 이제 관내에 34개 학교가 엘리트 체육을 육성하고 있는데요. 저희가 이제 기본적으로 상반기에 학교별로 300만 원씩 주고 그다음부터는 학교 운동부에서 성적을 내는 순서, 순에 의해서 저희가 성과급으로 이렇게 지급을 하고 있는데 지난해 2010년도보다 2011년도는 조금 성적이 부진했어요. 그래서 성적 부진에 따른 예산이 집행이 좀 저조한 사항입니다.
혜경

남혜경위원

성적이 부진해서 이렇게 집행잔액이 남았다는 게 좀 납득이 안 가는데요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 이제 예를 들어서 전국체전이나 전국 규모 이상.
혜경

남혜경위원

그 조례, 조례상에 규정되어 있는 그것 때문에 그렇습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
혜경

남혜경위원

아, 네. 굉장히 안타까운 상황이 발생을 했는데 이렇게 예산을 세워놨음에도 불구하고 이렇게 좋은 결실을 못 맺어서, 못 가져서 이렇게 남는다는 게 안타깝고요. 좀 우리 청소년꿈나무들이 많이 이렇게 활약을 할 수 있는 상황이고, 또 올림픽에서도 우리 시청 소속인 송대남 선수가 금메달을 획득을 해서 정말 우리 남양주시를 갖다가 세계적으로 이렇게 알려준 그런 계기가 됐는데 그렇기 때문에 이런 게 굉장히 활성화도 돼야 되고 좀 좋은 성적이 나올 수 있도록 좀 독려하시고 뭔가 좀 그런 계기를 줄 수 있는, 이 운동선수들이 정말 가서 좋은, 그 성적이 우선순위는 아니지만 이렇게 해 놓고도 예산을 세워놓고도 이렇게 남는다는 게 너무 안타깝습니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 잘 알겠습니다.
혜경

남혜경위원

이 점 잘 유념해 주시고요. 마지막입니다. 157쪽에요, 청소년 유해환경 지도단속이 있습니다. 여기에 이제 기타보상금에 집행잔액이 남았습니다. 이건, 이건 무엇입니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 이제 청소, 그 유해환경 단속을 이제 저희가 특히 이제 연말에 개최를 많이 하는데요. 그 연말연시를 대비해서 저희가 청소년 유해환경 감시단을 운영을 하고 있는데 그때에 저희가 이제 참여자 분들은 식대를 지급을 하고 있습니다. 그 비용 집행잔액이 되겠습니다.
혜경

남혜경위원

그러면 이게 지금 그분들의 식대비가 지금 그분들이 참여하는 그게 있지 않습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
혜경

남혜경위원

그래서 그 횟수가 지금 안 됐기 때문에 지금 식대.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
혜경

남혜경위원

왜 그러면 안 모이셨습니까? 단속을 하셨어야 되는데.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 이제 읍·면.
혜경

남혜경위원

네.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

자주 개최를 했어야 되는데요. 저희가 이제 연말에 주로 이걸 하다 보니까 그런데 올해부터는 아주 자주 좀.
혜경

남혜경위원

이걸 왜 연말에만 굳이 하시려고 하는지, 이거는.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네. 올해 시정해 가지고 상시로 운영하도록.
혜경

남혜경위원

네. 항시, 상시로 하셔야 되고 지금 학교폭력이라든가 그다음에 특히 아동, 어? 아동과 여성·청소년에 대한, 물론 여성, 여성에 관련된 성폭행도 지금 너무 많이 돼서 사회적으로 문제인데요. 이 금액이 뭐 125만 원 부서에서는 별거 아니라고 생각을 할 수 있지만 제가 본 위원이 생각할 때는 이 예산이 그때 수립이 됐을 당시에도 그렇게 큰 예산이 아니었고 본 위원이 예산 좀 더 확보를 해 달라고 했음에도 불구하고 많이도 안 세워주셨는데 그, 그것도 지금 이렇게 남겼다는 것은 본 위원은 조금 문제가 있다고 생각을 합니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네. 올해는 아주 잘해서 철저히 운영하도록 하겠습니다.
혜경

남혜경위원

네. 이거 잘하셔 가지고 우리 관내에 있는 아동들, 그다음에 여성·청소년들, 여성들이 정말 안전하게 잘 다닐 수 있도록 해 주셔야 됩니다. 그래서 본 위원이 지금 지적했던 사항들이 다 뭐 소외계층 청소년 이런 체육바우처 사업이라든가 이런 것들, 청소년 유해환경 지도단속 이런 것들은 지금 굉장히 사회적으로도 이슈화가 된 사업이고 하니까 보다 더 근본이 뭐가 문제가 돼 가지고 이렇게 집행잔액이 남는지를 갖다 꼼꼼하게 잘 파악하셔서 추후에는 이런 일이 좀 없기를 부탁드립니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 잘 알겠습니다.
혜경

남혜경위원

네, 고생하셨습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 잠시 의견조율을 위해서 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 05분 회의중지

12시 07분 계속개의

네, 회의 속개를 선포하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 또 질의할 위원, 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 신 위원님.

신민철위원

177쪽입니다. 여기 보면 이제 시민의 날 체육대회 개최에서 배상금으로 7,000만 원 예비비 사용하셨잖아요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.

신민철위원

네. 이게 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 배상금 7,000만 원 지급한 것은 2007년도 시민의 날 때 진접읍과 별내면 축구경기가 있었습니다. 그때 사고로 진접읍 선수가 다쳤는데 소송을 시를 상대로 해서 소송을 제기해서 저희가 이제 당초에는 2,000만 원 했다가 2010년도 1월 4일자로 다시 금액을 1억9,400을 늘려서 소를 다시 제기를 했어요. 그래서 작년도에 저희가 합의, 그 합의부에서 합의조정 결정을 내린 관계로 저희가 7,000만 원 배상을 하게 됐습니다.

신민철위원

네. 뭐 그거는 사용하셔야지요. 그런데 이제 이걸 왜 여쭤보냐 하면 이게 작년도인가요? 작년도에도 금곡 실내체육관에서 또 사고가.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 네.

신민철위원

그건 지금 어떻게 해결됐습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

거기는 저희 과실로 안 됐고요. 그냥 그대로 잘 처리가 됐습니다.

신민철위원

네. 근데 이제 왜 말씀을 드리냐 하면 이런 행사를 어쨌든 주관을 하고 주최를 하게 되면 과도한 승부욕에 사고가 자꾸 일어나는데 그런 좀 지도를 좀 이렇게 좀 우리 체육청소년과에서 주무부서니까 해 주십사 당부말씀드리면서요. 그다음에 그 응급차량들, 응급차량들까지 어떻게 관여가 되시는지 모르겠지만 물론 체육청소년과에서 무슨 수로 그걸 다 할 수가 있습니까? 근데 이제 그때도 불미스러운 일도 응급차량이 통행이 원활했으면 빠른 이동이 됐는데 너무 혼잡하고 들어올 수가 없는 상황이 그 앞에서 연출됐거든요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.

신민철위원

네. 그리고 그건 이제 불을 보듯 뻔했습니다. 그 앞에다가 그냥 크게 또 뭐 차리고 뭐하고 해서 그런 일이 발생한다고 생각하는데 그래서 이거 본 김에 그 말씀을 드리는 거고요. 혹시 그 이후로 이런 사고발생이 좀 방지하기 위해서 혹시 좀 고민을 좀 해 보셨나요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네. 저희가 그래서 이제 보험을 전부 다 들고 있고요. 앞으로는 지금 위원님 지적하신 대로 이런 긴급사항이 발생됐을 때 앰뷸런스가 빨리 진출할 수 있는 그렇게 아주 잘 개선하도록 하겠습니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원, 이광호 위원님.
광호

이광호위원

183쪽에요. 와부 배드민턴장 설치 이게 사고이월시켰는데.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

이거 월문천 배드민턴장 거기 얘기하는 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

이거 좀 설명 좀 해 주실래요? 사고이월되고.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 작년도에 설계는 다 끝나는데 건축허가를 맡는 시점에 있어서 개발제한구역 그 훼손부담금 납부하는 게 있습니다. 그래서 그 납부가 이제 5,300만 원이 납부가 됐고요. 현재는 이제 발주의뢰 오늘 의뢰를 했습니다. 그래서 정상적으로 해서 금년 안에 마무리할 계획인데 예산이 지금 부족해 가지고 지난번에 최재성 의원님도 찾아뵀습니다만 하여간 도비를 어떻게 해서든지 좀 확보를 해 가지고 마무리를 할 계획입니다.
광호

이광호위원

그거 이게 지금 이게 2,000만 원이잖아요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네?
광호

이광호위원

이게 시설비 및 부대비가 2,000만 원이잖아요? 시설비.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거는 설계용역비입니다.
광호

이광호위원

네? 아니, 그러니까 이거, 이거에 대해서 사고이월된 이 사유에 대해서 설명을 하라니까. 그거는 지금 그 저기, 이전하는 거 아니에요? 와부 배드민턴장.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이 와부 배드민턴장 설치가 그 건이에요. 월문천 그 건입니다.
광호

이광호위원

그러니까 거기서 지금 이쪽에 중학교 뒤쪽으로 이전시키는 거 아니에요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거를 이제 당초에는 교량 하부로 갈려고 그랬다가요, 거기서 이제 검토하다가 저희가 이제 서울, 서울-춘천 간 고속도로 주유소까지 갔다가 안 되는 바람에 저희가 월문천으로 다시 옮긴 거지요.
광호

이광호위원

월문리로?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네. 월문, 와부 월문천 변으로 옮기게 됐습니다.
광호

이광호위원

그러니까 이 2,000만 원이.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 설계용역비입니다.
광호

이광호위원

용역비예요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

근데 이제 ‘11년도에, ‘10년도에 사고이월시킨 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네. 원인행위를 해서 넘긴 겁니다.
광호

이광호위원

‘11년도로 왔는데 이게 지출이 또 안 됐어요, ‘11년도에.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

금년도에 다 지출됐, 끝났습니다.
광호

이광호위원

그러니까 작년도 거니까.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 2010.
광호

이광호위원

그러니까 작년도 그건 이제 다시 또 물어볼 거고. 작년도에 지출이 안 됐는데 그게 그 이유가 보니까 뭐 가설건축물 건축조례 개정에 따라 용역중지 상태에 따라서 중지가 된, 그래서 사고이월 시킨 거 아니에요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

네. 그리고 지출도 안 됐고, ‘11년도에?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

네. 그럼 한 번 더 사고이월 시킨 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그렇습니다.
광호

이광호위원

올해로?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

그럼 조례는 다 됐고?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

조례 개정됐습니다.
광호

이광호위원

돼서 지금 집행 중입니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

제가 정리해야, 말씀드리면서. 알겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 중식을 위해서 정회를 선포하겠습니다. 2시, 2시에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 13분 회의중지

14시 06분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 체육청소년과 질의할 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박유희 위원님.
유희

박유희위원

180쪽이요, 맨 하단부에 과장님, 진접 국민체육센터 건립 있지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원

181쪽 상단부에 감리비가 있어요. 이거는 전체 공사금액에서 감리비가 책정이 된 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이 1억5,000 말씀하시는 건가요?
유희

박유희위원

두 번째 181쪽 시설비 밑에 감리비.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원

예산액이 1,869만2,000원에서 이월이 되어서, 이 지금 진접체육센터는 체육청소년과에서 지은 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

지금 하자이행증권은 몇 년이지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

건물, 건축물에 대한 하자는 3년으로 알고 있습니다.
유희

박유희위원

3년이지요? 지금 진접체육센터가 제대로 공사가 안 되어서 보수가 들어갔었지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거는 저희가 회계과하고도 현장확인을 했었는데요. 하자냐 아니면 설계의 미숙이냐 이거 가지고 논란이 되어서 조치는 완료를 했습니다.
유희

박유희위원

감리비까지 이렇게 많은 금액이 책정이 됐는데 결국은 시 예산으로 했지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그렇습니다.
유희

박유희위원

진접체육센터가 준공된 지가 얼마나 됐지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

2010년도에 개관했습니다.
유희

박유희위원

그러면 이거 문제가 있는 거 아니에요? 감리비가 여기에서 지금 보면 3억3,984만 원이 지출이 됐어요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원

그러면 3억4,000만 원 돈을 지출을 했는데 결국은 하자가 생겼는데 실 시공회사가 하지도 못하고 시 예산을 갖고 또 보수를 하고 그러면 이 감리비라는 의미가 뭐가 있어요? 의무적으로 여기 상주감리했지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

그러면 이런 거에 대해서 전체적으로 여기에 체육센터 건립하는 데 보니까 감리비가 몇 군데 책정이 되어 있어요. 이거는 어떻게 책임을 져야 되는 거예요? 누가요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 진접체육문화센터 건립할 때 감리는 와부체육문화센터 건립할 때 통합관리를 해서 1개 업체에서 2개 시 센터 건립한 거를 같이 감리를 했습니다. 그리고 물론 그 막대한 예산을 투자를 했고 감리비가 됐는데도 불구하고 이런 하자발생된 거에 대해서 질책하신 거에 대해서는 저희가 받아들이겠습니다. 하지만 감리와 저희가 설계, 시공업체, 그리고 저희가 발주인 저희 부서에서 현장 그걸 가지고 많은 논란을 가졌는데 결국은 하자로 책임이 안 돌아가고 설계에서 빠진 누락된 부분으로 결론이 나서 저희가 한 1,200만 원 정도 예산을 들여서 금년도에 조치를 완료를 했습니다.
유희

박유희위원

아니, 그러면 여기에 설계비 따로 있고 감리비 따로 있고 다 그랬는데 집행은 다해놓고 책임소재를 제대로 가리지 못한다면 의미가 없잖아요. 단지 그 감리가 양쪽에 두 군데에 상주감리를 했는데 감리비라는 거는 상주 인원부터 해서 다 책정이 된 거 아닙니까? 그러면 예산절감을 하기 위해서 그렇게 하신 거 아니에요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

그렇지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그런데 진접국민체육센터는 저희가 당초에 94억 가지고 시작을 했습니다. 그런데 저희 터파기를 하다가 보니까 공교롭게도 거기서 암이 발생이 되면서 토목공사비가 상당히 많이 추가로 소요가 됐습니다. 그래서 저희가 지역 국회의원님이나 도의원님들이 시책추진비나 국비, 도비해서 약 65억 가량을 갖고 오셨기 때문에 저희가 56억 가지고 시비 투자해 가지고 했습니다마는 나중에 준공시점에 있어서도 당시 위원장님께서도 아시겠습니다마는 사업비 때문에 그 준공시기를 늦출 수밖에 없는 그런 경황, 상황까지 갔는데도 불구하고 저희가 어렵게 사실 그 마무리를 잘 했습니다. 그 추가비용은 2억을 더 달라는 것도 저희가 안 주고 그랬는데 설계에서 사실 그게 빠진 걸로 확인이 됐기 때문에 그 미세한 부분에 마무리를 안 한 걸로다가 이런 하자, 습기가 차서 천장에서 이렇게 누수처럼 보였는데 그거는 하여간 잘 공사가 됐는데 앞으로는 이런 일이 없도록 하여간 잘하겠습니다.
유희

박유희위원

본 위원이 과장께 얘기드리는 거는, 보세요! 본 위원이 이렇게 얘기하면 괜히 행정사무감사 쪽으로 가는 게 오해를 받을 소지가 있는데 지금 저희 시가 문제예요. 감리는 상주감리가 있고 또 무슨 감리가 있지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그게 책임감리가 있고요. 부분감리가, 전면책임감리가 있고 부분감리가 있습니다.
유희

박유희위원

지금 문제가 무슨 문제냐 하면 감리비는 줄 거를 다주고 실질적으로 부분감리 같은 거를 얘기를 하면 ‘야! 예산이 없어서 부분감리를 했습니다.’ 이렇게 다 핑계를 대세요. 지금 현재 체육청소년과가 문제가 아닌 평생교육원에 진접에 도서관 짓는 것도 금액이 상당히 큰데 거기 부분감리예요. 상주를 안 해요. 그러면 결국은 여기 예산은 그대로 다 집행이 되고 실질적으로 공사는 하자공사가 되니 이거를 누가 책임을 질 거예요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

하여간 지나갔지만 진접체육문화센터는 당초에 설계비가 1억400 들여 가지고 한 3년 전에, 공사착공 3년 전에 완료가 된 거라 나중에 설계를 사실 감리단에서 다 변경을 했어요. 그래서 시민들이 원하는 게 “왜 우리는 이런 구형의 이런 모델로 하느냐?” 호평체육센터 준공 나는 거 보고 “우리도 저런 모델로 해 달라!” 그래서 설계비를 3억 가까이 더 투자를 해야 되는데 저희가 당초 설계한 업체에서는 “돈 3억을 넣어야지만 하겠다.” 이렇게 얘기해서 저희가 감리단을 억지로 설득을 시켜서 그나마 저렇게 됐는데 어쨌든 간에 하자처럼 보여진 부분에 대해서는 설계에서 빠진 부분입니다. 그래서 그거는 저희가 하여간 잘 조치를 했는데 앞으로 오남이나 화도센터 할 때는 그런 일이 없도록 잘하겠습니다.
유희

박유희위원

이거는 추후에 제가 이런 얘기를 드리느냐 그러면 공공시설물에 시에서는 감리비를 예산을 아낀다고 부분감리를 시켜요. 그러면 일정한 공사금액이라면 책임감리가 보통 3명이 있어야 돼요. 네? 가보면 1명 덜커덩 있고 다 개인적 다 일봐요. 그러면 예산은 예산대로 다 주고 실질적으로 제대로 감리가 안 되니까 부실공사가 되는 부분이에요. 그러니까 명확하게 어차피 줄 돈이니까 명확하게 감리업체를 선정할 때는 명확한 그 감리를 할 수 있게끔 해 줘야 부실공사가 안 되잖아요. 앞으로 지금 체육청소년과에 추진하는 게 많잖아요. 그러니까 이후로 이런 부분에 대해서 철두철미하게 좀 해 주셨으면 짚고 넘어갑니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 잘 알겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

184쪽, 그 남양주 종합운동장 실내 게이트볼장 건립이 명시이월 됐어요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

이게 예산이 언제 수립된 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이거는 2010년도 말에 하반기.
광호

이광호위원

본예산 때?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

아니, 추경에 섰습니다. 그래서 ‘11년도로 이월된 건데요.
광호

이광호위원

네, 사유는 뭐지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이것은 저희가 설계도 하다 보니까 와부, 아까 지적하신 사항 월문천 저희가 와부체육 배드민턴장 하는 데도 납부를 했습니다마는 개발제한구역 내에 건축허가를 받게 되면 개발제한훼손부담금을 납부를 해야 됩니다. 그런데 그게 공시지가, 개발제한구역 내에 공시지가 대비해서 일반지역의 동일지목의 공시지가 차액을 가지고 이런 납부를 해야 되는 사항이기 때문에 저희가 그런 거를 사실 시 수입이 되면 그냥 상관이 없는데 국가 수입으로 되기 때문에 저희가 그 금액을 최소화하려고 하는 노력하는 거기 때문에 그렇게 됐습니다.
광호

이광호위원

아니, 명시이월 간단하게 얘기해 주세요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이유가 그렇게 된 거 때문에 그렇습니다.
광호

이광호위원

잘 이해가 안 가서.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 개별공시지가 7월 1일자 확정된 거기 때문에 금년도 7월 달까지 그래서 허가를 못 받았어요,
광호

이광호위원

못 받았어요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이제 허가가 났습니다. 발주 의뢰됐습니다. 업체까지 다.
광호

이광호위원

그래 3차 추경 때 성립이 된 건가요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

그러면 그 허가가 최소한 몇 개월?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

허가 나는 시점에 개발제한구역 훼손부담금을 납부를 해야 되기 때문에 그게 거의 1억 가까이 됐어요.
광호

이광호위원

네?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

1억 가까이, 내야 될 돈이.
광호

이광호위원

개발부담금이?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그래서 그거를 안 내려고 저희가 시 재정 형편상 어려웠기 때문에 안 내려고 7월 달까지 이렇게 끌고 오게 된 사항입니다.
광호

이광호위원

국장님이 한번 다시.
영모

송영모복지문화국장

제가 답변드리겠습니다. 그 부분이 중간에 농지개량조합 땅이 포함이 되어 있어요. 그 땅이.
광호

이광호위원

현 게이트볼장이 그렇다는 얘기지요?
영모

송영모복지문화국장

네?
광호

이광호위원

현재 게이트볼장?
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다. 그전에 그냥 건축물 없이는 그냥 사용할 수 있지만 저희가 건물을 지어야 되기 때문에 농지개량조합하고 무상 사용관계 때문에 몇 개월 상의하다가 결국은 무상사용 저희가 조건으로 그 기간이 상당한 한 5, 6개월 지났습니다.
광호

이광호위원

협의기간이?
영모

송영모복지문화국장

네, 그다음에 지금 얘기했던 여러 가지 행정과 행정절차를 진행하면서의 우리가 좀 예산이 별로 없기 때문에 최대한 절약하는 측면으로 저희가 검토하다가 또 그 지역이 그린벨트지역이라서 또 건축허가 이런 거 때문에 사실 됐는데 건축허가 다 났고요. 업체도 선정이 됐습니다. 그래서.
광호

이광호위원

아니, 그러면 이게 3차 추경 때 예산 성립을 시켰다고 그랬잖아요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 2010년도 3차 추경에.
광호

이광호위원

2010년도 3차 때, 그러면 사전에 농지개량조합하고 협의를 안 했어요?
영모

송영모복지문화국장

협의를 그때는 할 때 연합회에서 ‘빨리 이걸 좀 했으면 좋겠다.’ 그런 의견이 있어서 사실 그 부지 내에 그 지번이 있는 줄 몰랐습니다.
광호

이광호위원

미처 파악을 못했어요?
영모

송영모복지문화국장

네, 파악을 못했습니다. 하다 보니까 중심부에 그게 토지가 있어 가지고 건축허가를 진행하다가 보니까 그런 문제가 나타나서 했습니다.
광호

이광호위원

그래서 국장님! 홍유릉 배드민턴장 할 때는 사전에 행정처리, 건축허가 이런 거를 다 받고 예산.
영모

송영모복지문화국장

그래서 홍유릉 관계도 위원님이 아시겠지만 행정절차가 먼저 우선이다. 행정절차를 하고 건축허가까지 득해 놓고 그런 다음에 예산이 반영이 되어야 될 거 같다는 생각이 듭니다.
광호

이광호위원

그게 바람직한 거지요?
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다.
광호

이광호위원

사전에 계획을 다 세우고 협의할 거 해 보고 가능하다면 그때 예산 세우는 게.
영모

송영모복지문화국장

네, 맞습니다. 앞으로 그런 방향으로 가야 될 거 같습니다.
광호

이광호위원

그런데 그런 원칙이 어떤 때는 그렇게 적용이 되고 어떤 때는 안 되고 그러니까, 네? 원칙이 없다는.
영모

송영모복지문화국장

종전까지는 사실 그렇게 해 왔는데 지금부터라도 바로 잡게, 바로 하도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

그래서 또 이게 1년 동안 또 예산이 4억7,000이 사장이 되어 있고 묶여 있게 되는 겁니다. 그다음에요, 다음 페이지 185쪽에 재해응급복구지원으로 840만 원을 예비비로 사용했습니다. 그 내역 좀 설명해 주세요. 간단하게.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이거는 그 홍유릉에 홍유릉 배드민턴장에 바람에 그때.
광호

이광호위원

태풍 와 가지고.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 태풍 와 가지고 쓰러지는 바람에.
광호

이광호위원

붕괴되어서 보수한 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그리고 그거 하나하고요. 가곡리에 또 일부 소규모 생활체육시설이 훼손되어 가지고.
광호

이광호위원

그.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

금곡동 거는 좀 비용이 많이 들어갔지요. 이 뒷부분 거는 1,000만 원 이상 들어갔기 때문에 이거는 포함이 안 되어 있습니다.
광호

이광호위원

여기 홍유릉 배드민턴장이 포함이 안 된 거예요, 예비비?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이 홍유릉 배드민턴장 포함이 되어 있습니다, 이거는.
광호

이광호위원

또 무너졌지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 이번에 해서 하여간.
광호

이광호위원

태풍만 오면 무너집니다. 그러니까, 그때도 태풍 한 번 무너졌을 때 그때부터 다시 재건축해 달라고 튼튼하게, 요구했음에도 임시방편으로 이렇게 해 놔 가지고 또 무너지고 또 결국은 예산이 낭비되는 거 아닙니까? 그 사람들 운동도 못 하고 계속, 그래 자꾸 그때 제때 못 하니까 지금까지 계속 피해를 보고 그 사람들은 고통을 받고 있는 거 아니겠습니까? 지금이라도 많이 늦었으니까, 네?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

지금 저희가 건축허가 신청이 되어 있으니까요. 올해 안에 행정절차를 마무리하고 내년도에 추진하도록 하겠습니다.
광호

이광호위원

어떤 거는 그린벨트 건축물 짓는 것도 몇 개월만에 하고 이거는 홍유릉은 2년씩 걸리고, 그렇지 않습니까? 형평성 있게 좀 해 주십시오.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

알겠습니다.
광호

이광호위원

그렇게 하고요. 193쪽에요, 이것도 예비비 사용을 해서 자산취득을 했습니다. 맨 마지막에. 체육청소년과에서 행정조직의 업무도 보나요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

팀이 1개 팀이 늘어났어요. 저희가 시설, 체육시설조성팀인가 관리팀이 한꺼번에 있던 거를 팀이 한 팀이 분류가 되면서 저희가 작년도에 생기니까 책상, 컴퓨터 이런 집기구입비가 되겠습니다.
광호

이광호위원

팀이 늘어나서 그런 건가요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
광호

이광호위원

그런데 여기, 네! 결산서 예비서 지출 그 자료에 보면 ‘남양주시 행정기구 설치 조례 일부개정에 따른 대중교통과 및 일부 부서 팀 신설에 필요한 집기구입’ 해 놨습니다. 대중교통과도 했어요? 물품 사줬어요, 예비비로?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그 팀 늘어난 데는 전부 기획예산과에서 그렇게 각 부서별로 예산을 확보를 못 해 놨기 때문에 예비비에서.
광호

이광호위원

아니, 그러니까 대중교통과가.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그 과는 저희는 잘 모르겠습니다. 저희 부서만 알지.
광호

이광호위원

그런데 여기 지금 예비비 지출사유에 대해서 이렇게 기재를 해 놨어요. 687쪽인가 보세요.
영모

송영모복지문화국장

그거에 대해서는 제가 답변드리도록 하겠습니다. 총무기획국에서 전반적으로 직제 개편과 관련해서 이루어진 사항이고 그런 측면으로 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
광호

이광호위원

그러면 여기 사유서에다가, 네? 예비비 지출사유서에다가 그 팀 이름을 정확히 기재를 해 주셔야지 ‘대중교통과 및 일부 부서 팀 신설에 필요한 집기구입’이라고 기재를 해 놨어요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

앞으로 잘 정리해서 이제 드리겠습니다.
광호

이광호위원

나는 이해가 안 가서 지금 질의하는 거예요. 체육청소년과에서도 대중교통과 집기류 사 주나 해 가지고. 이런 거 하나 세세한 거까지 좀 정확하게, 네? 앞으로는 결산서에 기재를 해 주시기 바랍니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

잘 알겠습니다.
광호

이광호위원

이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 신민철 위원님.

신민철위원

전체적으로 그냥 간단히 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 유독 체육청소년과에 전년도 이월액이 타 부서에 비해 상당히 많거든요. 그런데 그럼에도 불구하고 명시이월, 사고이월이 그리고도 많아요. 그거 2011년도 재해 관련 이런 말씀 나오시겠지요. 그중에 너무 과다하게 많다는 말씀드리고요. 그중에 181쪽에 맨 하단부에 마석우리 폐철도 부지 게이트볼장 조성에 대해서 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 여기 보시면 계속비로 이월이 되어서 전년도 이월액이 있고 그다음에 그 돈도 또 사고이월을 또 이렇게 시키셨어요. 부득 이유가 특별한 이유가 있습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 2010년도에 하던 것을 2012년도로 다시 이월된 것은 1차 게이트볼장은 1단계는 마무리 공사를 해 놨는데 어르신들께서 계속적으로 “다른 게이트볼장은 왜 전천후구장으로 이게 하는데 우리 거는 그걸 안 되느냐?” 지역의원님들께서도 계속 건의해 주시고 해 가지고 저희가 그 가운데 사실 사유지 땅이 있습니다. 그 땅이 토지보상비로 저희가 2억3,500만 원을 감정가격을 해 놨었는데 그 토지소유자가 없어요. 현재 거주도 안 하고 그래서 저희가 그거를 불용처리할 수도 없고 해 가지고 그 옆에 구장을 다시 하나를 더 늘려달라고 그래서 저희가 작년도 2010년도 말에 그러면 돈이 예산이 1차 한 게 하고 남은 돈이 있으니까 원인행위를 해서 마저 이거를 어르신들 요구한 거를 들어드리자 해 가지고 그래서 사고이월이 된 사항 같습니다.

신민철위원

네, 그런데 내용을 일단 들으려고 한 거는 아니고요. 이 금액을 예산을 세워놓고도 이 완공시기가 너무 늦었다는 제가 말씀드리고 싶고요. 그다음에 어차피 결론 가서 이렇게 다 할 거를 저는 능동적으로 대처를 안 하시고 수동적으로 그것도 마지못해 끌려가서 하신다는 느낌을 많이 받았거든요. 그런데 결국에는 하셨고 그다음에 그분들 되게 고마워하시는 거 느끼셨지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.

신민철위원

그 1년 전에 이미 그런 상태가 될 수 있었는데 너무 늦었다! 그런 아쉬움이 좀 있습니다. 어차피 같은 예산 세워놨으면 미리미리 하셔서 그런 이용을 먼저 할 수 있으면 좋지 않았나 말씀드립니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

신속하게 앞으로는 잘 빨리하도록 하겠습니다.

신민철위원

능동적으로 좀 일을 좀 처리를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.

신민철위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

김현택위원

네, 180페이지 학교운동부 육성사업이 의외로 예산이 집행잔액이 한 7,000만 원 돈 남았습니다. 이거 대부분이 교육기관에 대한 보조사업이라 원래 예산 세우면 거의 미리 예산 세울 때부터 학교운동부와 어느 정도 다 협의가 되어서 예산을 세우는 걸로 알고 있는데요. 이렇게 많이 남은 이유가 있습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이 학교운동부는 아까 남혜경 위원님도 이거 질의한 사항인데요. 저희가 관내 초·중·고등학교 34개교에 한 100개 팀 이상이 학교운동부가 있습니다. 그래서 연초에 학교운동부 지원 기본급을 300만 원씩 학교별로 다 배분하고 그다음부터는 학교운동부가 전국체전이라든지 도체전, 소년체전 이런 데 나가서 대회성적, 입상실적에 따라서 금액을 지급하는데 저희가 2010년도보다 ‘11년도에 상당히 성적이 저조했어요. 그래서 이 금액이 많이 좀 남게 됐습니다.

김현택위원

네, 189페이지에 보면요. 189페이지에 보면 청소년 유해환경 지도단속사업이 일반 행사 실비보상금과 기타보상금의 차이점이 있습니까?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 일반보상금과 기타보상금, 기타보상금은 저희가 유해환경업소에 신고할 때 포상금 주는 사항이 되겠습니다.

김현택위원

포상금이요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

포상금, 네.

김현택위원

보상금이 아니라 포상금이에요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.

김현택위원

그런데 그것도 보상금이라고 표시하나 보지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그거는 기타보상금으로 예산과목에 되어 있어서.

김현택위원

그래서 포상금 자체는 신고해서 포상금 준 거는 많지 않고.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

1건당 5만 원씩.

김현택위원

지도 단속하는 데만, 지도 단속하시는 분들의 수당은 보상금인가 보지요? 행사실비보상금이.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.

김현택위원

아! 그래서 그거는 지불이 됐는데 기타 포상금 같은 거는 단속된 게 별로 없다 이런 뜻이네요.
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 신고하고 그런 단속사항이 되겠습니다.

김현택위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박유희 위원님.
유희

박유희위원

과장님 182쪽이요, 먹골저수지 체육시설이 있지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네.
유희

박유희위원

지금 어떻게 되는 거지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

이게 소송만 안 걸렸으면 저희가 준공을 했을 텐데 저희가 작년도에 불용처리를 하게 된 이유도 토지소유자라고 나타나서 우리 시를 상대로 소송을 제기를 했습니다. 그래서 1심에서 패소를 했는데 저희가 금년도 2심에서 고등법원에서 2심에서 승소를 해 가지고 현재 피고 측에서 다시 상고를 한 대법원에 상고한 상태이기 때문에 불용처리가 된 사항이 되겠습니다.
유희

박유희위원

앞으로 계획은 어떻게?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

저희가 도시계획시설은 체육시설로 결정고시가 되어 있기 때문에 대법원 판결에 따라서 다시 내년도에 예산 계상하든지 아니면 추후 검토할 예정입니다.
유희

박유희위원

진건읍에 체육시설이 없어서 상당히 민원이 많지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

정말 다음 재판에 승소하셔서 빨리 좀 설치가 될 수 있기를 바라고. 전체적으로 한번 물어볼 게요. 우리가 인조잔디를 많이 설치하잖아요? 보니까 인조잔디 내역이 좀 있는데 인조잔디는 우리 체육청소년과에서 어떻게 그 업체를 선정하지요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

인조잔디를 지역에서 테니스장, 축구장, 게이트볼장 이런 데 하시는데 저희는 주민 들한테 이 선택을 하도록 유도를 하는데 1억 원 이상이 되면 선택을 해도 소용이 없습니다. 이게 조달청이나 그 계약부서에서 최저가 입찰을 보기 때문에 1억 미만일 경우에는 선택한 거를 저희가 그대로 받아들여 가지고 시공을 하게 되는데 1억이 넘는 축구장이라든지 양지리 테니스장 같은 거는 전부 1억이 넘기 때문에 최저가 입찰을 보게 되어 있어요. 그래서 내곡리 임송축구장 같은 것도 설계금액의 48%, 또 오남 테마파크축구장 같은 것도 38%, 34%, 이렇게 이 낙찰률이 떨어지기 때문에 저희 시로서는 상당히 유리한 입장입니다. 1억 금액 이상 넘으면. 그런데 물론 제품의 질이 떨어지는 거는 아니고 다 KS마크나 환경인증마크를 다 받은 제품입니다.
유희

박유희위원

지금 보통 참여하는 업체가 한 8군데 업체 정도 참여하나요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그거는 계약업무이기 때문에 저희는 잘 모르고요. 설계해서 넘기면 계약부서에서 그런 방식을 선택을 해서 하고 있습니다.
유희

박유희위원

그러면 추후에 인조잔디에 칩이나 이런 관리도 계약부서에서 하는 거예요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

아니지요. 그거는 시공업체에서 다 관리가 되는 거지요.
유희

박유희위원

시공업체에서 몇 년?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

그것도 3년으로 알고 있습니다.
유희

박유희위원

칩이나 이런 거는 잔디가?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

하자보수가 하자가 발생됐을 때 얘기이고 이용자가 이용하면서 이거 훼손됐다든지 망가지면 저희가 개․보수를 하게 되는 거지요.
유희

박유희위원

인조잔디하는 우리 관내 사업자 있어요?
삼휘

최삼휘체육청소년과장

관내에는 제가 없는 걸로 알고 있습니다.
유희

박유희위원

사업자 과장님이 있는 거를 잘 알고 계실 텐데. 네, 알겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 질의 끝나셨습니까?
유희

박유희위원

네, 위원장님.
연숙

이연숙위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 체육청소년과 질의를 마치도록 하겠습니다. 체육청소년과 과장님 수고하셨습니다. 다음은 위생과 결산에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박유희 위원님.
유희

박유희위원

과장님! 제가 좀 잘 몰라서 그러는데 위생과에서는 예산을 할 때 전체적으로 예산을 잡을 때 예산 산출근거가 어떻게 계획을 잡아서 산출근거를 하지요? 간략하게 한번 얘기해 보세요.
경란

윤경란위생과장

중점사업 위주로 하고 있습니다. 그래서 위생관리사업 관련한 거하고요. 음식문화 개선사업과 또 슬로푸드사업에 맞추어서 하고 있습니다.
유희

박유희위원

그러면 위생과는 중점사업이 지금 얘기하신, 몇 개나 되지요?
경란

윤경란위생과장

중점사업으로 비예산사업으로는 위생민원사업이 있고요. 또 위생관리사업이 있고 예산사업으로는 음식문화개선 정책사업이 있고 슬로푸드사업이 있습니다.
유희

박유희위원

슬로푸드사업은 슬로푸드 아시아 오세아니아주 슬로푸드대회가 끝나도 계속 슬로푸드에 대해서는 계속 사업을 가질 계획은 갖고 계세요?
경란

윤경란위생과장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

과장님, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

이게 전체적으로 보면 위생과 예산이 아주 정확하게 딱딱 들어맞아요. 집행잔액이 거의 없습니다. 목별로. 그거는 예산계획을 정확히 세우고 집행을 정확히 해서 그렇습니까?
경란

윤경란위생과장

저희 사업이 그렇게 스케일이 큰 사업이 있고요. 작은 사업이 있는데 저희가 대체적으로 일반 위생관련 사업은 예산분야가 굉장히 산출기초가 적게 집행이 됩니다. 그러면서 예산이 적게 되어 있고요. 또 슬로푸드사업 같은 경우는 민간행사보조사업이 주로이기 때문에 집행잔액이 거의 남지 않습니다.
광호

이광호위원

민간보조나 민간이전사업이라고 하더라도 정산은 정확히 해야지요.
경란

윤경란위생과장

네, 정확히 하고 있습니다.
광호

이광호위원

정확히 했습니까?
경란

윤경란위생과장

네.
광호

이광호위원

그런데 여기에 위생과 사업이나 민간이전사업이나 집행잔액이 거의 없어요. 그래서 이거는 그런 게 그게 또 우연히 이렇게 딱딱 맞을 수도 있고 정확히 써서 그럴 수도 있겠지요. 그렇게 썼다면 다행인데 형식적인 거 인위적으로 이렇게 다 맞추지 않았느냐, 정산을?
경란

윤경란위생과장

네, 말씀드리자면 저희가.
광호

이광호위원

그런 생각이 들어요. 네? 다 정산을 안 봐서 모르겠지만, 네? 그래서 이 크고 작은 크든 작든 그 집행잔액이 딱딱 맞아 다 들어가서 거의 없습니다, 집행잔액이. 네? 남은 것들이 있더라도 아주 미미하고. 그래서 과연 이게 정산을 정확히 했느냐 네? 이렇게 의심이 가질 수밖에 없는데 형식적으로 하지 마세요. 만약에 그런 일이 있었다면. 네?
경란

윤경란위생과장

네, 철저히 하도록 노력하겠습니다.
광호

이광호위원

그렇고 민간이전사업도 정산을 정확히 해서 정확히 쓸 때 쓰고 남은 거는 반납을 시켜야 됩니다. 네?
경란

윤경란위생과장

네, 알겠습니다.
광호

이광호위원

이게 집행잔액이 딱딱 남아서 정확히 맞출 수는 없거든요. 사람이 하는 일이, 단 얼마라도 좀 남고 모자라고 이렇게 하는 건데 그런 흔적들이 보여서 의심이 보여서 제가 말씀드렸습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박유희 위원님.
유희

박유희위원

위생과는 슬로푸드과 같아요. 작년 예산도 그렇고 올해 예산도 그렇고요. 이게 본연의 그 과에 맞지가 않은 거 같아요. 왜 그러신 거예요? 이게 위생과는 슬로푸드대회 아예 거기에 아예 그냥 올인 하는 거예요?
경란

윤경란위생과장

저희 사업 중에 국가정책사업 중에 음식문화 개선사업이 있습니다. 그래서 음식문화 개선사업이라 하면 문화적으로 의식수준이 예전에는 민원이나 위생관리측면에서 비위생적이거나 수준이 낮은 곳에 업소 위생관리 향상에 노력 많이 했는데요. 앞으로는 음식문화와 예술 그쪽에도 관심을 많이 갖고 있습니다. 소비자들이 원하고 있고요. 그래서 저희 과에 인제 정확한지 안 정확한지는 조금 좀 시간이 가면 조금 별다른 차원의 얘기고요. 현재까지는 지금 잘 열심히 하고 있습니다.
유희

박유희위원

국장님! 이거와 상반된 질의인데 저번에 언론에서 제가 좀 읽은 적이 있어요. 우리 시에서 ‘슬로푸드대회를 위해서 국비를 따오겠다.’ 이렇게 언론에 발표된 거 있었지요?
영모

송영모복지문화국장

네, 있습니다.
유희

박유희위원

10월 달에 이태리 슬로푸드대회에 참석하지요?
영모

송영모복지문화국장

네.
유희

박유희위원

올해 급하게 작년 본예산에 삭감이 됐는데 올해 추경에 넣었어요. 지금 저희가 세계유기농대회를 했었어요. 그런데 그 당시에도 유기농대회 할 때도 국비․도비를 상당히 가져오겠다고 했는데 막상 세계유기농대회를 하고 나서 나중에 전체보고를 받아보니까 이렇게 국비․도비 지원율이 얼마 안 됐어요. 지금 우리 국장께서는 슬로푸드대회, 아시아 오세아니주 슬로푸드대회를 했을 시에 국비를 어느 정도 예상을 하세요?
영모

송영모복지문화국장

저희는 금액으로 말씀드리기보다도 여러 가지 말씀을 하셨지만 의존재원비율을 50%를 저희는 잡고 지금 계획을 하고 있습니다.
유희

박유희위원

50%요? 국비․도비를?
영모

송영모복지문화국장

네, 네.
유희

박유희위원

그래요?
영모

송영모복지문화국장

지금 기본적인 연구용역을 진행하고 있는데 저희 기본적인 방향은 50% 가량의 의존재원을 확보하려고 지금 노력을 하고 있습니다.
유희

박유희위원

10월에 결정이 되지요?
영모

송영모복지문화국장

네.
유희

박유희위원

그러면 지금 중앙부처하고 이 슬로푸드 예산 때문에 상의하는 부분이 있어요?
영모

송영모복지문화국장

네, 진행하고 있습니다.
유희

박유희위원

대략 간략하게.
영모

송영모복지문화국장

확정된 내용은 말씀을 드릴 수 없지만 저희 광특 분야로 저희가 진행을 하고 있습니다.
유희

박유희위원

그러면 지금 단, 지금 현재는 단 10원 한 장도 예산이 확정된 게 없지요?
경란

윤경란위생과장

지금 진행 중인.
영모

송영모복지문화국장

진행 중에 있습니다.
유희

박유희위원

그럼 결국은 슬로푸드대회를 내년에 열게 되면 제가 보기에는 30억에서 한 40억 정도 들어가지 않겠어요? 제 추측인데 예산이 어떻게 올라올지 모르지만.
경란

윤경란위생과장

세부적인 거는 조금 일정이 용역 결과가 나오면 결정이 날 거고요. 지금 현재는 최대한 확보하려고 하고 있습니다.
영모

송영모복지문화국장

위원님이 하신 말씀 30억 정도.
유희

박유희위원

그렇지요?
영모

송영모복지문화국장

네, 그렇습니다.
유희

박유희위원

그러면 30억 중에 15억은 국․도비로 지금 아까 얘기하신 대로.
영모

송영모복지문화국장

네.
유희

박유희위원

만약에 50%를 만약에 국․도비가 지원이 안 될 시에는 15억 갖고 하실 거예요?
경란

윤경란위생과장

다각도로 노력하겠습니다.
유희

박유희위원

제가 이렇게 얘기하는 거는.
영모

송영모복지문화국장

목표를 딱 단정 짓게는 확실하게 답변을 못 드립니다마는.
유희

박유희위원

그렇지요.
영모

송영모복지문화국장

목표를 저희가 50%의 목표를 갖고 그렇게 추진하려고 지금 최선을 다하고 있습니다.
유희

박유희위원

본 위원이 얘기하는 거는 더 분발하라고 얘기하는 거예요.
영모

송영모복지문화국장

아이구, 무슨 말씀인지, 네.
유희

박유희위원

만약에 50% 못 가져오면 시 예산이 어떻게 편성이 될지 모르지만 자르고 그래서 최소로 결과 가지고 여기에 내년에도 예산 저거 할 때 위생과는 또 슬로푸드에 대한 다 여기에 글자가 한 50% 들어가 있을 거 같은데 될 수 있으면 위생과답게 차이를 좀 두세요. 너무 한 군데 올인 하지 마세요! 그리고 열심히 하세요!
경란

윤경란위생과장

네, 알겠습니다.
영모

송영모복지문화국장

네, 최선을 다하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 복지문화국 소관 결산에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 복지문화국장님과 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 자리 정돈을 위해서 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 43분 회의중지

14시 51분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 다음은 보건소 소관 결산에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 보건소장께서는 발언대로 나오셔서 결산에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
태식

정태식보건소장

보건소장 정태식입니다. 보건소 소관 2011년도 세입·세출결산안에 대하여 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 2011년도 일반 및 특별회계 결산 총괄내역과 예산전용, 예비비 지출현황 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 2011년도 일반 및 특별회계 결산총괄내역에 대하여 보고드리겠습니다. 결산서 361쪽에서 387페이지입니다. 세출결산 총괄입니다. 2011년도 총 예산현액은 131억8,990만7,000원으로 지출액은 129억9,280만1,190원, 집행잔액은 1억9,710만5,810원입니다. 원인별 내역은 집행사유 미발생 100만 원, 예산절감 1,169만2,650원, 예산집행잔액 8,929만910원, 보조금 집행잔액 9,512만2,250원입니다. 다음은 결산서 578페이지 예산전용에 대하여 보고드리겠습니다. 흡연자 지원 프로그램 운영비 중 일부를 기간제근로자 인건비 및 국내여비로 전용하였습니다. 다음은 결산서 690페이지 예비비 지출현황에 대하여 보고드리겠습니다. 행정기구 설치 조례 일부개정에 따른 팀 신설로 필요한 집기를 구입하였습니다. 이상으로 보건소 소관 2011년도 일반 및 특별회계 세입․세출결산안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 고맙습니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 직제 순에 의거 보건사업과 결산에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 신민철 위원님.

신민철위원

363쪽입니다. 여기 보면 지역보건의료계획이 있는데요. 이게 집행잔액이 예산 대비 많이 남았어요. 이거 설명 좀 해 주십시오. 지역보건의료계획을 어떻게 하신 건지? 사업을. 363쪽 지역보건의료계획.
용우

이용우보건사업과장

사업연도가 다음연도로 계획연도가 바뀌어 가지고요.

신민철위원

네?
용우

이용우보건사업과장

사업연도가요, 다음연도로 계획이 변경되어 가지고 제본이랑 예산심의위원회에 미처리가 되어서 저기 예산절감이 된 겁니다.

신민철위원

아! 그러면 지역보건의료계획이 2011년도에 예산 세웠다가 2011년도에 사업을 시행을 안 하고 2012년도로 넘어왔다고요?
용우

이용우보건사업과장

그렇지요, 네.

신민철위원

그러면 그거는 어떤 비용을 쓰신 건가요? 147만2,000원은, 사업이 넘어왔으면 그러면 지출이 없어야 되는 거 아닙니까?
태식

정태식보건소장

제가 보충설명드리도록 하겠습니다. 이거는 지역보건의료계획은 매 5년마다 중장기계획을 수립하고요. 매년도마다 실행계획, 지역보건의료계획을 수립하게 되겠습니다.

신민철위원

매년이요?
태식

정태식보건소장

네, 네.
되게 되어 있는데 작년도 같은 경우는 심의 그게 그 다음연도로 올해 1월로 넘어갔습니다. 그렇기 때문에 다른 지역의료보건계획 수립 과정에 전반적인 사항은 다 했고 지역보건의료계획 심의위원회하고 그러니까 심의위원회 개최하게 되면 수당을 주게 되어 있거든요. 그거하고 지역보건의료계획서를 제본을 해 가지고 중앙에 제출을 해야 되는 사항이 있습니다. 그 제본 그 부분이 다 빠졌기 때문에 집행잔액이 발생된 겁니다.

신민철위원

아! 이게 산출기초가 지역보건의료계획 책자 인쇄, 그지요? 그거 3만 원 곱하기 30권 해서 4회, 그다음에 심의위원회 운영수당 해서 7만 원, 15명, 2회 이렇게 세워놓으셨는데 그거 둘 다 안 했다는 얘기인가요? 그러면 147만2,000원은 어디다가 쓰신 거냐고 여쭈어 보는 건데요. 산출기초에 이 사무관리비내역을 보면 책자하고 심의위원회하고 해서 예산을 세운 건데요. 그 두 가지를 전부 사업을 안 했다면 147만2,000원은 어디다 사용을 하신 겁니까?
용우

이용우보건사업과장

......
연숙

이연숙위원장

너무 준비를 안 해 오신 거 같습니다. 지금 예산서 우리 위원님들은 이거를 그냥 한 권 전체를 다 보고 또 보고 또 보고 하는데 지금 보건사업과 같은 경우에 몇 장도 안 되는 거 지금 첫 번째 문제를 가지고 이렇게 오래 지연을 시키면 이거 어떻게 진행이 되겠습니까? 이거 자료를 빨리 찾아보시고, 찾아보시는 동안 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 58분 회의중지

15시 09분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 신민철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신민철위원

네, 지역보건의료계획 그 사무관리비가 147만2,000원만 사용을 하고 나머지는 집행잔액으로 남았는데 그 사유에 대해서 다시 한 번 설명해 주시기 바라겠습니다.
태식

정태식보건소장

제가 설명을 드리도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

소장께서 하시지 마시고 과장님께서 해 주십시오.
용우

이용우보건사업과장

147만2,000원에 대한 거는 2010년도 5기 지역보건의료계획 청구자료를 20권씩 제본을 했고요. 그리고 2020 국민건강증진 종합계획을 제본한 거를 20개씩 한 걸로 해서 147만2,000원을 지출한 겁니다.

신민철위원

그러면 2012년도에는 지금 현재요, 현재는 지금 이게 어떻게 예산이 어떻게 지금 쓰여지고 있지요? 2012년도에는 지금. 제가 왜 이걸 질의를 드리느냐 하면요, 지금 답변하시는 내용 보니까 참고, 부서들 보려고 제본해서 각 부서별 이렇게 하신다고 했는데 그런데 그러면 2012년도 예산을 보니까 똑같이 또 예산을 세우셨어요. 그런데 2011년도 사업이랑 2012년도 사업이 엄연히 다른데 어떻게 그런데 계상은 똑같이 그렇게 하셨지요? 그거 나중에, 나중에 따로 설명을 해 주시기 바라겠습니다. 과장님.
용우

이용우보건사업과장

네, 알았습니다.

신민철위원

자! 그다음에 369쪽입니다. 여기도 보니까 시·군 표본감시사업 운영비가 있는데요. 이게 50만 원씩 이렇게 세우셨어요. 행사실비 50만 원, 사무관리비 50만 원, 이게 369쪽 제일 상단부입니다. 이거 내용 좀 설명해 주시기 바랍니다.
용우

이용우보건사업과장

이거는 시·군 표본감리사업이 변경내시가 되어서요, 집행사유가 발생한 겁니다. 그러니까 미교부가 된 겁니다. 100만 원이요. 당초 예산에는 계상되었으나 국․도비가 미교부됐기 때문에 100만 원이.

신민철위원

네, 다시 한 번 설명해 주시기 바라겠습니다.
용우

이용우보건사업과장

그러니까 국․도비 예산이 표본사업으로 되어 있었는데요. 그게 변경내시가 되어서 미교부가 된 사유이기 때문에 100만 원이 그냥 발생한 겁니다. 집행잔액이.

신민철위원

아! 잔액으로 그냥 남았다?
용우

이용우보건사업과장

네.

신민철위원

그러면 이거 지금 현재는 교부가 됐습니까? 2012년도에는.
용우

이용우보건사업과장

교부가 현재 안 됐습니다.

신민철위원

아! 그러면 여기에는 이렇게 결산서에는 이렇게 특별히 이렇게 집어넣은 사유는 어디에 있지요? 왜 그러냐 하면 2011년도에도 이렇게 교부가 안 되어서 시비로 세워놨던 거를 안 하셨다는 건가요? 상위기관에서 돈을 예산이 내려와야 되는데 그게 안 돼.
용우

이용우보건사업과장

네, 국․도비가 내려와야 되는데 자체 시비예산이 포함이 안 되는 거지요. 국․도비만 100만 원이 되는 겁니다. 시예산은 없는 거지요.

신민철위원

네, 일단은 이해가 안 가요. 그러니까 시·군 표본감시사업 운영비가 지금 이 100만 원이 시비입니까?
용우

이용우보건사업과장

국․도비지요, 국․도비.

신민철위원

국․도비입니까?
용우

이용우보건사업과장

네, 네.

신민철위원

그런데 국․도비는 내려왔는데 시비는 책정을 안 한 이유는 뭐가 있지요?
용우

이용우보건사업과장

아니, 국․도비가 변경이 된 거지요. 네, 그래 가지고 안 내려온 거지요. 네, 그래서.

신민철위원

아! 세워놨는데 안 내려와서 안 했다!
용우

이용우보건사업과장

네.

신민철위원

네, 그리고 그러면 2012년도에도 지금 안 하고 있는 겁니까?
용우

이용우보건사업과장

2012년도요?

신민철위원

그러니까 이게 어떤 사업인지를 좀 말씀해 주시기 바라겠습니다.
용우

이용우보건사업과장

그게 홍보비인데요. 2012년도에도 이거 경기도에서 시범사업으로 그냥 거기서 하고 있는 사항입니다.

신민철위원

그런데 이 보건사업과에서는 이렇게 세우신 이유는 어디 있지요? 도에서만 시범으로 하고 있는 건데.
용우

이용우보건사업과장

당초에 국․도비가 지원사업으로 내려올 예정이었으나 그게 계획이 변경이 되어 가지고 안 내려온 거지요.

신민철위원

네, 그래서 사업 자체가.
용우

이용우보건사업과장

없어진 거지요.

신민철위원

없어졌고. 향후로도 할 계획이 없다?
용우

이용우보건사업과장

네.

신민철위원

네, 알겠습니다. 그 밑에 입원명령자 부양가족 생계비 지원이 있거든요. 입원명령자 부양가족 생계비 지원, 이거는 어디에다가 쓰는 거지요?
용우

이용우보건사업과장

입원명령자 부양가족 생계비, 의료 및 구료비요. 그러니까 강제입원대상자 중 생계비 지원대상자 신청자가 없어 가지고요, 사업비를 반납한 상태입니다. 결핵에 대한 겁니다, 이게.

신민철위원

결핵이요?
용우

이용우보건사업과장

네, 네.

신민철위원

강제로 입원시키면 생계비를.
용우

이용우보건사업과장

네, 우리가 줘야 되는데 그 대상자가 없기 때문에 그거를.

신민철위원

아! 그러면 이거는 2011년도만 하고 안 하는 겁니까?
용우

이용우보건사업과장

아니, 계속 하는데 2011년도는 그 대상자가 없기 때문에.

신민철위원

예산서에 2012년도 예산서에도 이게 없는 걸로.
용우

이용우보건사업과장

2011년도에 이게 신규사업.

신민철위원

신규사업이요?
용우

이용우보건사업과장

네.

신민철위원

2012년도 예산서에는 있습니까? 그러면 이게 추경에 세워져서 올라온 겁니까? 2011년도 당초예산에 이게 세워졌냐는 말씀이지요.
용우

이용우보건사업과장

그러니까 금년도는 입원명령자 입원지원비로 세워져 있는데 국비 50%, 도비 25%, 시비 25%입니다.

신민철위원

지금은, 지금은 대상자가 얼마나 지금 됩니까?
용우

이용우보건사업과장

대상자가 지금 신청한, 대상자가 없기 때문에 지금 신청자가 없는 사항입니다.

신민철위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

보건소! 참 정말 화가 나네요. 보건사업까지 11면인데 제가 세니까 11면입니다. 11면, 이거 보건사업과에서 다 사업한 것들이지요? 어디 잘못 보면 과장님만 지금 거기서 왕따입니까? 일을 하나도 안 알려줍니까? 우리 팀장들이. 팀장들! 지금 과장한테 보고 안 합니까? 어떻게 과장님이 하나하나 다 팀장이 시키는 대로 대답합니까, 지금?
용우

이용우보건사업과장

제가 2011년도에 이 업무를 안 봤고 2012년도부터 왔기 때문에요, 제가 아직 업무의 파악이.
연숙

이연숙위원장

이거 결산 2011년도 결산.
용우

이용우보건사업과장

숙달되지 못해서 그렇습니다.
연숙

이연숙위원장

이게 지금 예고 없이 그냥 하는 거 아니고 이미 2011년도 결산하기로 이거 예고하고 이미 다 책자 내지 않았습니까? 11면 책자 내셨지요?
용우

이용우보건사업과장

네.
연숙

이연숙위원장

그러면 이게 들여다보면 위원님들이 뭐가 궁금하고 뭘 질의하겠다 그냥 나오지 않습니까? 우선 그거부터 먼저 공부를 하셔야 되고 아무리 공부를 많이 하셨어도 알짜배기 정말 그야말로 집중, 제대로 된 거 하나 공부 안 하면 다 소용 없지 않습니까? 지금 질의 내용이나 답변 내용들이 정말 한심하기가 짝이 없습니다, 지금.
용우

이용우보건사업과장

알았습니다. 다음에는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
연숙

이연숙위원장

이거 11면 이거 사업 보시면 다 아는 문제들, 지금 제가 볼 때는 과장님을 왕따시키는 거 같습니다. 팀장들이 지금, 제가 볼 때는, 그런 겁니까?
용우

이용우보건사업과장

아닙니다.
연숙

이연숙위원장

보건소가 지금 제가 듣기로는 소통이 가장 안 되는 쪽이 보건소고요. 네! 알고 있거든요. 그런 거 아닙니까?
용우

이용우보건사업과장

아닙니다. 죄송합니다. 제가 답변을 잘 못 해서 죄송합니다.
연숙

이연숙위원장

아시면 답변이 저절로 나오지요. 공부 안 해도 하는데, 직원들이 보고 안 하면 모르겠지요. 그리고 또 과장님도 더 열심히 이 11면 책자만 잘 보셨어도 ‘아! 위원님들이 뭘 질의하겠구나.’ 그냥 금방 나오고 또 사업 보시면 다 아는 사업들이기 때문에 답변이 금방 금방 나와야 되는 게 맞는데 지금 보니까 하나하나 다 팀장이 와서 옆에 와서 뭐라고, 뭐라고 하니까 대답하시지 않습니까? 또 질의할 위원 계십니까? 이광호 위원님.
광호

이광호위원

아무리 그때 당시에 업무를 보지 않았다 하더라도 준비를, 결산을 볼 때는 준비를 잘해 갖고 오셔야지요. 파악을 하시고. 366쪽입니다. 자체 방역사업 중에서 거기 밑에 보면 사무관리비를 296만 원을 증액시켰어요. 당초 대비 거의 절반 이상, 그 내용을 보니까 어디서 감했나 보니까 공공운영비를 전액 감 시켰습니다. 공공운영비 원래 세웠을 때에 그 내용이 뭐였지요? 그 368쪽 맨 위에 보면 그다음 페이지, 다음, 다음 페이지.
용우

이용우보건사업과장

9만900원 말씀하시는 겁니까?
광호

이광호위원

아니요. 368쪽에 보면 예산을 변경시켰지 않았습니까? 네! 296만 원은 증액시켰는데 감을 공공운영비 74만 원하고 그다음 페이지에 방역소독 용역에서 공공운영비 222만 원을 감 시켰습니다. 거기에 맨 위에 368쪽에 공공운영비 그 용도가 뭐였냐고요? 예산 수립할 때.
용우

이용우보건사업과장

통신비하고 방역 휴대폰 전화요금하고요. 방역유지관리비입니다. 방역장비.
광호

이광호위원

방역소독 용역을 주는데 있어서 통신비하고?
용우

이용우보건사업과장

방역용역을 우리가 작년까지는 8개 업체에 위탁을 주고요. 올해부터 10개 업체에 위탁을 주고 있습니다. 그런데 우리 자체적으로 2개소를 운영하고 있지요.
광호

이광호위원

용역 줬습니까, 안 줬습니까?
용우

이용우보건사업과장

용역 줘도 8272민원 들어오고 그런 거는 우리가 먼저 나갑니다. 신고를 받고.
광호

이광호위원

그러니까 방역소독용역 전체 예산 중에서 민간이전시키고 그리고 자체적으로 일반운영비가 있잖아요. 222만 원이. 네? 그 용도가 통신비하고 뭐라고 그랬지요?
용우

이용우보건사업과장

통신비요, 통신비.
광호

이광호위원

통신비만?
용우

이용우보건사업과장

방역휴대폰 전화요금하고.
광호

이광호위원

네?
용우

이용우보건사업과장

방역휴대폰 전화요금하고.
광호

이광호위원

통신비가 222만 원 세웠던 거지요?
용우

이용우보건사업과장

네.
광호

이광호위원

그러면 그거는 용역업체에 민간이전하는 거는 아니지요?
용우

이용우보건사업과장

아니지요. 우리가 가지고 있는 거지요.
광호

이광호위원

네. 그러면 그 통신은 전혀 안 했어요?
용우

이용우보건사업과장

네?
광호

이광호위원

그때 당시에 공공운영비가 전혀 필요 없었어요? 아니, 갑자기 왜 통신비가 필요치 않았냐는 거지요.
용우

이용우보건사업과장

당초에 차에다 GPS를 설치를 했었다가 그게 없애버린 거지요.
광호

이광호위원

방역차에?
용우

이용우보건사업과장

네, 방역차에요.
광호

이광호위원

방역차에 GPS 설치를 하고.
용우

이용우보건사업과장

그래서, 네.
광호

이광호위원

그러면 그게 왜 없어졌어요?
용우

이용우보건사업과장

그게 방역을 하면 위치추적이 되어 가지고 그런데 실효성이 없어 가지고 설치비를 없애버린 거지요.
광호

이광호위원

그러니까 예산 세우고 나서 실효성이 없어진 건가요?
용우

이용우보건사업과장

네.
광호

이광호위원

잘 모르시지요? 아휴, 답답합니다. 이런 상태에서 어떻게 결산을 볼 수 있어요!
연숙

이연숙위원장

잠깐만요. 위원님들께서 좀 양해해 주신다면 우리 보건사업과를 뒤로 미루고 의무과를 먼저 하도록 하면 어떻겠습니까? 준비하시는 동안에. (『그냥 하세요』하는 위원 있음) 네? 그냥 할까요?
광호

이광호위원

업무파악을 좀 정확히 하시기 바랍니다.
용우

이용우보건사업과장

알았습니다.
광호

이광호위원

네, 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박유희 위원님.
유희

박유희위원

366쪽이요, 에이즈 환자진료비, 저희 시에서는 그분들 파악은 다 되신 건가요?
용우

이용우보건사업과장

에이즈 환자 뭐?
유희

박유희위원

파악은 몇 명이나 파악은 다 되어서 관리가 잘 되시는 거예요?
용우

이용우보건사업과장

네, 우리가 68명 관리하고 있습니다.
유희

박유희위원

68명이요?
용우

이용우보건사업과장

네.
유희

박유희위원

민간이전으로 했는데 따로 우리 보건소에서 관리를 하는 거예요, 아니면 전문적으로 관리하시는 거예요?
용우

이용우보건사업과장

우리한테 통보가 오지요.
유희

박유희위원

통보가요?
용우

이용우보건사업과장

네, 보건소로요.
유희

박유희위원

365쪽 민간자율방역단 방역지원, 이거는 다 재료비 약품으로 지원해 주는 건가요?
용우

이용우보건사업과장

네, 약품 지원해 주는 겁니다.
유희

박유희위원

아! 약품으로. 지금 10개 업체가 있다고 그랬지요?
용우

이용우보건사업과장

네.
유희

박유희위원

방역하는 데 대부분 지역적인 분포는 어느 단체가 하는 거지요?
용우

이용우보건사업과장

입찰을 봐 가지고 우리가 주로 합니다.
유희

박유희위원

입찰이요? 관내.
용우

이용우보건사업과장

네, 사회단체에다 주는 게 아니라 입찰을 봐 가지고.
유희

박유희위원

관내·외 구분이 다 되어 있는 거예요?
용우

이용우보건사업과장

네, 관내·외 구분이 다 되어 있습니다.
유희

박유희위원

진접이면 진접 화도면 화도 다?
용우

이용우보건사업과장

네.
유희

박유희위원

잘 운영돼요?
용우

이용우보건사업과장

뭐 아직까지는 잘 운영이 되고 있습니다.
유희

박유희위원

기본적으로 한 달에 몇 번씩 방역을 하지요? 그 업체가.
용우

이용우보건사업과장

업체가 다 틀리지요, 뭐. 민원이 많이 발생되는 데는 더 하고요. 보통 1주일에 한, 하루에 한 4시간씩 20일을 합니다.
유희

박유희위원

20일이요?
용우

이용우보건사업과장

네.
유희

박유희위원

30일 중에?
용우

이용우보건사업과장

네.
유희

박유희위원

잘 운영되고 있어요?
용우

이용우보건사업과장

네, 아직까지는 잘 운영되고 있습니다.
유희

박유희위원

제가 자료 좀 한번 받아봤는데 아닌 것 같은데. 추후에 행정사무감사 때 정확하게.
용우

이용우보건사업과장

그런데 민간인들은 왜, 연막소독을 하면 그게 표시가 나는데 분무소독을 하니까 소독을 안 하는 걸로 착각을 하고 있습니다. 그래서 그런 민원이 좀 많습니다. “왜 방역을 안 하냐?”
유희

박유희위원

10개 업체로 하시는데 예산이 나간 부분이니까 잘 좀 담당팀에서 관리 감독을 잘하세요.
용우

이용우보건사업과장

네, 지도 관리 감독을 잘하겠습니다.
유희

박유희위원

이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계신 거 같습니다. 보건소 보건사업과 지금 과장님 질의 답변하는 과정을 한번 보건소장! 어떻게 느끼셨습니까?
태식

정태식보건소장

보건소장으로서 위원장님을 비롯한 위원님들께 송구스러운 말씀이고요. 저희들이 좀 더 면밀하게 업무 챙기고 의회 답변준비에 철저를 기하도록 노력하겠습니다. 죄송합니다.
연숙

이연숙위원장

답변을 위한 맞춤식 답을 질의에 대해 맞추라는 게 아니라 기본 상식으로 기본하시는 일들이기 때문에 그 분야에는 저희보다 훨씬 더 꿰고 있어야 된다고 생각을 해요. 그래서 그런 부분 더욱 열심히 해 주시기 바랍니다.
유희

박유희위원

위원장님! 잠깐만요.
연숙

이연숙위원장

네, 박유희 위원님.
유희

박유희위원

보건사업소 팀장님들 한번 일어나 보세요! (보건사업과 팀장들 일어남) 다른 부서는 이렇게 하지 않아요! 과장님이 모르고 그러면 팀장님들이 다 보필해 주고 그러는데 지금 뭐하는 거예요!
용우

이용우보건사업과장

죄송합니다. 제가.
유희

박유희위원

과장님! 잠깐 있어 봐요! 노력하는 모습이 안 보여! 그러면 팀장 밑에, 밑에 직원들이 팀장님한테 잘 보필해요? 행정사무감사나 예산 때 추호도 이런 일 없게끔 팀장님 잘 보필하세요! 왜 대답 안 해요! (
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 이상으로 보건사업과 소관 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 의무과 결산에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이광호 위원님
광호

이광호위원

. 378쪽입니다. 거기 의료 및 구료비를 4,700만 원을 전용하기 위해서 감 시켰습니다. 이게 내용이 뭐지요?
남식

최남식의무과장

네, 답변드리겠습니다. 요 사업은 당초에 상부기관에서 ‘금연사업은 민간위탁하라. 병·의원에 위탁하라.’고 그랬는데 본예산에서는 ‘다시 보건소에서 하는 게 맞다.’ 그러기 때문에 기간제근로자와 출장여비가 없기 때문에 그 기간제근로자 인건비와 출장여비를 저희가 별도로 세운 예산입니다. 그래서 감한 거만큼 인건비와 출장비로 이렇게 전용했습니다.
광호

이광호위원

그러면 애초에 당초 예산이 8,200에 4,700을 감했잖아요? 그러면 그 3,500은 직접 한 겁니까? 민간이전시킨 겁니까?
남식

최남식의무과장

네, 말씀드리면 8,360에서 4,700만 원은 그중에 기간제 인건비가 4,350, 그다음에 여비가 350만 원, 지금 말씀하신 남은 예산 3,660만 원은 금연사업을 필요로 하는 약제비로 들어간 겁니다. 금연에 필요한 패치나 그 필요한 장비와 시설비가 되겠습니다.
광호

이광호위원

그런데 그 항목에 보면 민간이전한 항이거든요. 그러면 민간이전인데 그래서 민간위탁하려고 했다가 직접 했다는 거 아닙니까?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

네? 금연사업을. 그러면 예를 들어서 전액을 감을 해서 전액을 했다면 이해가 가겠는데, 그 말씀에. 그런데 나머지 3,500이 있다는 말이에요. 그리고 지출을 했고 그러면 직접 했다는 겁니까? 아니면 이거는 나머지 사업은 민간이전사업을 해서 했다는 겁니까?
남식

최남식의무과장

다시 답변드리겠습니다. 8,360만 원 중에 4,700만 원 중에 4,350만 원은 기간제근로자 인건비.
광호

이광호위원

아니, 그거는 알고 있어요. 네.
남식

최남식의무과장

350만 원은 출장비고 지금 말씀하신 3,660만 원은 금연사업하는 패치비용 등으로 저희가 직접 구입해서.
광호

이광호위원

직접 구매를 하신 거예요?
남식

최남식의무과장

네.
광호

이광호위원

직접 구매하셨어요?
남식

최남식의무과장

네, 네.
광호

이광호위원

그러면 민간이전이 된 게 아니잖아요?
남식

최남식의무과장

네, 그 항목이 다시 항목을 바꿨습니다, 그래서.
광호

이광호위원

그걸 좀 알려주세요. 팀장님이, 맞아요?
정미

이정미건강증진팀장

국가정책이 민간위탁으로 바뀌다가 다시 국가에서 보건소 자체사업으로 돌렸습니다. 그래서 그 예산과목이 틀린 거기에만 지금 민간이전으로 했던 거만 지금 인건비하고 여비로 전용한 사항입니다. 나머지 예산과목은 저희 예산과목이 맞습니다. 그래서 그대로 시행한 사항입니다.
광호

이광호위원

잘 이해가 안 가는데. 자! 그러면 그러니까 4,700만 원은 민간이전이었는데 그런데 이 항 자체가, 네? 8,200이잖아요. 여기 결산서에 보면.
남식

최남식의무과장

이게 원래 당초는 8,360만 원은 민간이전에서 병·의원에 주라고 당초에 계획이 나왔습니다. 그런데 최종적으로 다시 보건소에서 하는 것이 맞다라고 이렇게 공문이 왔기 때문에 그 항목에서 우리가 사용할 수 있는 인건비와 출장여비가 없기 때문에 그거는 돌렸고요. 지금 말씀하신 3,660만 원은 우리 보건소에서 사업하는 패치 등 구입한 비용이 되겠습니다.
광호

이광호위원

그 비용 목은, 목은 따로 있지 않나요?
남식

최남식의무과장

네, 같은 맥락입니다.
광호

이광호위원

자! 그러니까 애초에는 8,320이에요? 8,200이에요? 여기 지금 결산서에는 8,200으로 되어 있는데?
남식

최남식의무과장

이거.
광호

이광호위원

지금 계속 과장님은 8,320이래서 제가 의아해서 물어보는 거예요. 여기는 지금 8,200으로 되어 있는데, 결산서에는.
남식

최남식의무과장

네, 그거 제가 답변을, 8,200이 맞습니다.
광호

이광호위원

8,200이 맞습니까?
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

자! 그러면 제가 다시 정리해서 다시 질의할게요. 금연사업은, 네! 병원 등에서 민간위탁하라고 처음에 그렇게 내시가 된 거지요?
남식

최남식의무과장

네, 공문이 그렇게 내려왔었습니다. 그래서 가내시가 이렇게 온 겁니다.
광호

이광호위원

그런데 그렇게 할려다가 국가 또 방침이 바뀌어서 ‘보건소에서 직접 해라.’
남식

최남식의무과장

네, 그렇게 공문이 왔습니다.
광호

이광호위원

그래서 직접 하게 되어서 이거는 전용을 해서, 네? 기간제근로하고 국내여비로 사용한 거 아닙니까? 방침에 의해서.
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

그렇다면 나머지 3,500은 금연패치 등 구입을 하는 몫으로 썼다는 아니에요?
남식

최남식의무과장

네, 맞습니다.
광호

이광호위원

그게 애초에는 민간이전이었는데, 그러면 그거를 그래서 의료 및 구료비로 3,500을 썼다는 거지요? 네? 그렇게 설명을 해 주셔야지요. 네? 맞지요? 제가 정리해 드린 게.
남식

최남식의무과장

네, 그렇습니다.
광호

이광호위원

국가방침이 바뀌어서 그렇게 됐다?
남식

최남식의무과장

네, 네.
광호

이광호위원

알겠습니다. 이상입니다.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박유희 위원님.
유희

박유희위원

과장님, 382쪽 여비에서 보면요, 국제화 여비가 있어요. 382쪽 중간에 이게 어떤 내용에서 어떻게 지출이 된 거지요?
남식

최남식의무과장

네, 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 거는 고혈압·당뇨사업이 있습니다. 저희가 고혈압·당뇨사업은 민간위탁해서 하는 사업으로써 이거는 민간위탁에 대한 여비 926만 원이 되겠습니다.
유희

박유희위원

아니, 국제화 여비라고 726만2,000원이 있는데 그게 어떤 내용으로 지출이 됐나?
남식

최남식의무과장

네, 이거는요. 저희가 경기도에서 5개 시·군이 고혈압·당뇨교실을 하고 있습니다. 그래서 그 사업을 너무 잘했다 해 가지고 질병관리본부에서 그 잘한 사람들에 대해서 외국 벤치마킹을 가자고 복지부에서 제안이 왔습니다. 그래서 저와 담당팀장이 지난번에 작년 10월 달에 호주를 다녀왔습니다. 그거에 대한 여비입니다.
유희

박유희위원

네, 이상입니다, 위원장님.
연숙

이연숙위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 보건소 소관 결산에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 보건소장님과 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 자치행정위원회 소관 2011회계연도 일반 및 특별회계 세입·세출결산 승인의 건에 대한 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 자리정돈을 위해서 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 38분 회의중지

15시 39분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결하도록 하겠습니다. 2011회계연도 일반 및 특별회계 세입·세출결산안은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까?
광호

이광호위원

이의 있습니다. 전반적으로 소관 부서의 결산 준비가 부족합니다. 업무파악이 제대로 안 되는 부서들이 많습니다. 그런 의견 달아서 통과시켜 주시기 바랍니다.
연숙

이연숙위원장

다른 의견 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 다른 의견이 없고, 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의견을 달아서 가결하도록 하겠습니다. 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 제3차 자치행정위원회 산회를 선포합니다.

15시 40분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록