우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

부산 기장군의회 발언

김정우 의원 발언

제179회 제2차 운영행정위원회2012-09-19

김정우 의원 프로필 보기 →

대군

김대군위원장

성원이 되었으므로 지금부터 제179회 임시회 제2차 운영행정위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 기장군 체육시설 관리 운영조례 전부개정조례안(군수제출)
금일 의사일정에 따라 부산광역시 기장군 체육시설 관리 운영 조례 전부개정조례안 등 세 건의 조례안을 심사토록 하겠습니다. 그러면 먼저 의사일정 제1항 부산광역시 기장군 체육시설 관리 운영 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 문화관광과장께서는 본 안건에 대하여 제안 설명을 해주시기 바랍니다.
우주

하우주문화관광과장

반갑습니다. 문화관광과장 하우주입니다. 평소 군민의 복리증진과 지역발전을 위해 헌신적인 의정활동을 펼치시는 김대군 위원장님, 그리고 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 의안번호 제1263호 부산광역시 기장군 체육시설 관리 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 현재 기장읍생활체육공원 월드컵빌리지 군민체육공원 및 국민체육센터 장안천가족휴게공원 및 야구장이 신설, 준공 및 준공 예정으로 있습니다. 따라서 동 시설의 효율적인 관리를 위하여 기장군도시관리공단에 위탁 운영관리 하기 위한 근거를 마련하고 시설대관 및 수영장 등에 대한 사용료 등 징수 근거 및 운영기준을 마련하고자 합니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제2조로 본 조례에서 사용하는 용어의 정의를 신설하였으며, 안 제3조로 체육시설운영자의 사업범위를 신설하였고, 안 제6조로 군민들의 생활체육활성화 및 건강증진을 위하여 체육시설의 개방시간을 하절기 05시부터 22시까지, 동절기 06시부터 22시까지로 개방하였고, 안 제7조로 체육시설사용 부적격자에 대한 사용을 제재할 수 있는 근거규정을 마련하였으며, 안 제8조 9조 10조로 체육시설 사용에 대한 사용료징수 및 감면규정과 미사용자에 대한 사용료의 반환기준을 세분화 하였으며, 안 제11조로 체육시설의 사용목적 외 사용에 대한 제재근거와, 안 제12조 13조로 체육시설의 위탁운영 근거 및 대상시설의 범위를 정하였으며, 안 제14조부터 17조까지 위탁계약을 해지할 수 있는 근거와 관리운영수탁자의 의무조항 및 위탁시설의 훼손 멸실 등에 대한 손해배상과 위탁관리운영 전반에 대한 위탁자의 관리감독 할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 기타 개정조례안에 대한 세부사항은 배부해드린 조례안을 참고해주시기 바랍니다. 이상으로 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 아무쪼록 가결이 될 수 있도록 당부를 드리면서 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조례안은 부록에 실음

대군

김대군위원장

문화관광과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
용욱

옥용욱전문위원

운영행정전문위원 옥용욱입니다. 기장군 체육시설관리운영조례 전부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 이번 전부개정되는 조례안의 특징은 조례안 제3조에서 운영자는 다양한 프로그램개발과 보급, 생활체육진흥육성사업을 할 수 있도록 규정하였고, 조례안 제6조는 현행조례에서 시설개방시간을 하절기 06시부터 동절기 07시로 하였으나 환경변화에 따라 개방시간을 한 시간 앞당겨 조정하였습니다. 특히 생활체육활성화와 건강증진을 위해 일부 시설에 대하여 05시부터 09시까지 무료개방 할 수 있도록 하였습니다. 일부 아쉬움이 있다면 조례안 제8조 체육시설의 사용료에 대해서는 조례로 규정하고 있기 때문에 금액의 변동이 있을 때마다 조례를 개정해야 하는 번거로움이 있으므로 운영의 효율성을 제고하기 위하여 체육시설의 사용료의 범위는 조례로 정하되 그 범위 안에서 군수가 규칙으로 정할 수 있도록 위임하는 것이 바람직할 것으로 판단됩니다. 조례안 제9조 감면기준요율을 대상별로 다양하게 지원하기 위한 기준 마련과 국가유공자 및 장애인복지법에 따라 등록된 장애인들에 대하여 체육시설의 사용료를 100분의50으로 감액하도록 함으로써 운영의 공공성과 형평성 제고에 바람직한 것으로 판단됩니다. 그러나 기존조례 제9조1항은 국가유공자 및 장애인복지법에 따라 등록된 장애인들에 대하여 사용료를 면제할 수 있도록 하였으나 개정조례안은 면제에서 50%의 감면으로 변경함으로써 관련단체의 사용료부담에 따른 불만이 있을 것으로 예상은 하고 있습니다. 따라서 수영장 및 헬스장 등 이용자가 많은 시설을 제외한 체육시설에 대하여 관련단체의 체육행사 등을 위한 체육시설에 대하여 면제해 줌으로써 실질적인 감면효과는 크지 않겠으나 국가유공자 예우차원에서 상징적인 효과가 있을 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

대군

김대군위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 안건에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 정동만 위원 질문하십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

제가 한번 그때 말씀을 드렸었는데, 관내 교육청에 등록된 엘리트 스포츠팀 있잖습니까. 초중고 학생들 그에 대한 감면사항은 지금 뒤에 보면 적시가 안 돼 있거든요. 그때 과장님 제가 말씀을 한번 드렸었는데 이번 조례할 때 그거를 추가로 해서. 지금 관내 스포츠팀들이 그 전에 한수원의 체육지원금을 좀 지원받아서 이렇게 하다가 지금 군에서 지원해 주는 그 금액 가지고는 턱없이 부족합니다. 그죠. 그래서 최근에는 그것만 어떤 문제가 아닌 것 같고 여러 가지 문제로 인해서 또 지원금액이 없다 보니까 또 기장중학교 같은 경우에는 축구부가 해체돼서 다시 또 몇 명이서 다시 하고 있는 줄 알고 있는데 또 한 스물 몇 명은 밖에서 자기들끼리 축구팀을 밖에서 운동하고 있는 실정입니다. 이런 팀들은 정말 꿈나무육성차원에서 이렇게 조례에, 군수의 선심성으로 해서 지원을 해주고 이런 걸 떠나서 그거 할 때마다 그럼 찾아와서 금액을 면제받고 해야 되잖습니까. 그러니까 조례에 적시를 해서 100분의50이라든지 70%라든지 이렇게 감면을 해줄 수 있어야, 그 학생들이 무슨 돈이 있겠습니까. 지금 5만원 같은 경우 50%를 받는다 해도 1시간당 2만 5천원씩을 요금을 월드컵빌리지에 내고 운동을 해야 되는데 그 학생들이 무슨 돈이 있겠습니까. 그래서 꿈나무육성차원에서 이걸 여기에 조례에 삽입을 해서 최소한 한 70%정도는 삭감을 해주고 관내 등록된 엘리트팀한테는 해주고 그것도 못 내는 팀은 집행부의 허가를 받아서 그것도 면제를 시킬 수 있는 방안을 이렇게 하는 게 안 맞겠습니까?
우주

하우주문화관광과장

예, 위원님 좋은 그때 의정간담회 할 적에 말씀을 하셨는데 그 부분은 검토를 안 한 건 아니고 검토를 했는데 거기 보면 제9조 사용료감면에 제1항에서 4호에 보면 물론 그밖에 군수가 필요하다고 판단할 경우, 좀 막연하게는 돼 있습니다만 그 조항이 있고, 그 다음에 시설에 아침시간대 09시부터, 동절기에는 09시까지, 하절기 때는 05시부터 09시까지 무료 개방하는 근거가 있기 때문에 이거 너무 세분화해서 해 놓으면 실질적으로 또 길을 막아 놓을 수 있는 길이 돼 버립니다. 리틀야구단 초중고라든지 또 그 외 꿈나무를 육성하기 위해서 학교가 요구를 했을 경우에…….
동만

정동만위원

그거는 다 돼 있잖습니까. 꿈나무 했을 경우에 그거는 돼 있고.
우주

하우주문화관광과장

그 부분은 조금 길을 열어 놓는 게 학교에서 꿈나무육성을 위해서 우리 기장군에 요구를 했을 적에 어떤 범위를 할 건지 하는 건 좀 방침을 받아서 하는 게 안 좋겠나…….
동만

정동만위원

그러니까 그 꿈나무라든지 어떤 서클이라든지 그거는 할 때마다 기존 있는 조례에 돼 있잖습니까. 그밖에 군수가 필요하다고 판단하는 경우라든지, 가서 집행부에 얘기했을 때 당연히 허락을 맡고 면제를 받아서 운동을 하면 되는 거고, 기존 엘리트스포츠인들 있잖습니까, 엘리트학생들 그 학생들은 그럼 할 때마다 내…….
우주

하우주문화관광과장

할 때마다가 아니고 그거는 기준을 그게 신청이 들어오면 만약에 축구를 하는데 종목별로 보는 사람들이 있잖습니까. 야구도 리틀야구단이 있고…….
동만

정동만위원

아니 몇 팀 안 되잖습니까. 엘리트 제가 이야기하는 거는 관내교육청에 등록된 엘리트축구팀 있잖습니까. 그거는 몇 팀 안 됩니다. 서클 말고. 물론 과장님 말씀하시는 기장군을 빛내기 위해서 예를 들면 조기축구회라도 전국대회 나가기 위해서 한달 정도 운동을 해야 되면 면제시켜주는 게 맞습니다. 제가 볼 때는. 왜냐, 기장군을 빛내기 위해서 전국 무대에 가서 게임을 하는 거니까 그거는 그때그때 상황에 대해서 군수가 필요하다고 판단하는 경우에는 감면해 줄 수 있는 거고 상시에 지금 엘리트 애들이 아침에 공 못 찹니다. 아침에 학교가야죠. 저녁 3시 4시되면 마쳐 갖고 운동을 할라하면 지금 풋살구장이나 자기 학교 운동장에 하는데 그 운동장이 작지 않습니까. 좁거든요. 그래서 큰 운동장 월드컵빌리지 같은 경우 쓸라고 하면 이걸 100분의80%, 70% 감면을 해주면 자기들 상시금액이 학부모들 내서 쓰잖습니까. 근데 그 애들이 계속적으로 좀 쓰자고 할 때마다 집행부에 와서 허락을 받고 하면 그게 애로사항이 있어서 운동이 되겠습니까?
우주

하우주문화관광과장

그거는 할 때마다 우리가 방침을 받아서 하는 게 아니고 그런 스포츠 부분에 아까 위원님 말씀하신 꿈나무육성을 위해서 필요하다든지…….
동만

정동만위원

그래 적시를 우리 조례에 해놓으면 되잖습니까.
우주

하우주문화관광과장

그래 그런 부분들이 여러 부분이 나올 수가 있기 때문에…….
동만

정동만위원

여러 부분 없습니다. 지금 딱 나와 있잖습니까. 예를 들면 신정고등학교 신정중학교 야구부, 기장중학교 초등학교 고등학교 축구부, 운동장 지금 사용하는데 만약에 수영팀이 생기면 수영장에 그거밖에 더 있습니까. 없잖습니까. 다른 팀이 있을 리가 없잖습니까. 제가 이야기하는 거는 교육청에 등록된 선수들에 한해서 해주자는 이야깁니다. 그거는 위원님들도 여러 번 이야기를 했고 그 지원사항이 없기 때문에 그럼 운동장이라도 좀 싸게 해서 애들 꿈나무육성차원에서 할 수 있게끔 만들어주는 게 좋지 않으냐.
우주

하우주문화관광과장

교육청에 사실 등록된 거 지금 현재 그래 있지만 앞으로도 다른 부분들이 추가로 발생할 경우에.
동만

정동만위원

당연히 추가하겠죠. 그거는 학교에서…….
우주

하우주문화관광과장

그거 할 때마다 조례개정 부분이 나오기 때문에.
동만

정동만위원

그거는 엘리트 등록 교육청에 하면 되지. 조례 개정할 게 뭐 있습니까. 기장중학교 축구부가 2개 3개 생기라는 법이 없잖습니까. 기장중학교 대표하는 축구부가 한 팀 밖에 없는데. 그렇지 않습니까. 그런 부분을 조례에 한 개 넣어도 되겠죠? 저희 의원들끼리 의논해서? 엘리트팀 육성하고 도와주자는데 그거 반대할 이유가 있습니까?
우주

하우주문화관광과장

그게 조례규칙심의회 때도 그 사항이 조금 논란이 있었습니다.
동만

정동만위원

지금 상황에 하면 엘리트팀이 가서 돈이 없어서 학생들이 5만원씩 주고, 군민이니까 30%감면받는다 해도 3×5=15, 3만 5천원을 내고 운동을 해야 되는데 얼마나 부담이 큽니까. 사실은. 그걸 할 때마다 집행부에 가서 이렇게 허락을 감면 좀 해주십시오, 해주십시오 해야 되는데 그걸 어떻게 그렇게 매일 찾아가서 해야 됩니까. 우리 조례에 명시를 해서 학생들이 쉽게 가서 한 만원 정도, 이만 원 정도 내고 이렇게 할 수 있도록 만들어 주면 되잖습니까. 그걸 몇 번 이야기해서 좀 해 달라고 했는데 과장님 검토도 안 해보셨네요, 보니까.
우주

하우주문화관광과장

검토는 했습니다. 했는데…….
동만

정동만위원

알겠습니다. 저희 의원들끼리 그 부분은 합의를 해서 삽입을 하든지 그렇게 해보도록 하겠습니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
대군

김대군위원장

예, 정종복 위원 질문하십시오.
종복

정종복위원

방금 정동만 위원 질의하신 부분인데요, 일리가 있는 게 이 엘리트팀한테 우리 군에서 운영비를 지원해 주고 있습니다. 군에서 운영비를 지원해주는데 또 군에서 운영하는 시설에는 사용료를 내야 되고 이런 모순이 발생합니다. 그래서 이 부분은 우리 의원들도 다시 판단을 해보겠지만 인재양성과에서 예산을 지원해주고 있는 예산이 있습니다. 지원해서 육성해주고 있는데 또 문화관광과에서는 시설 이용하는 데 또 돈 내라는 거는 상당히 모순이다, 그런 부분에 대해서 집행부에서 다시 한번 검토를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
대군

김대군위원장

예, 또……. 김쌍우 위원 질문하십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

과장님, 조례 제12조 위탁 운영에 대해서 질문을 하겠습니다. 12조제1항에 보면 군수가 관리 운영을 하되 시설의 전부 또는 일부를 체육관련 비영리법인이나 군이 설립한 공단에 위탁할 수 있다라는 규정이 있거든요. 이 건과 관련되어 가지고 국제신문에 보셨겠지만 지방공기업평가원에서 기장군 전반에 있는 체육시설을 평가를, 용역을 해본 결과 5년차에는 3억 2047만원까지 적자가 발생한다고 돼 있거든요. 월드컵빌리지를 조성할 당시에 나비생태공원에서 나오는 수입분을 가지고 적자를 보전하겠다는 것이 기장군의 방침이었는데 그것이 오히려 이제 사회인야구장건립으로 지금 MOU를 체결한 걸로 알고 있는데, 실행이 될지 안 될지는 모르겠습니다마는 어떤 수입구조를 적자를 보전할 수 있는 수입구조를 창출해서 적자를 보전할 수 있는 방안이 제시되지 않은 상태에서 이 도시관리공단조례 제12조는 적극적으로 검토되어야 될 사항이라고 봅니다. 기장군에서 무조건 100%다 이것을 관리를 하겠다고 하면 이 적자분이 단지 체육시설의 운영에 대한 적자뿐만 아니라 그 유지 관리하는 데 필요한 인력까지 충당함으로 해서 파생, 발생되는 적자는 상상을 초월하리라 보여 집니다. 그래서 이 부분에 대해서 어떤 복안을 가진 게 있는지 한번 밝혀주시기 바랍니다.
우주

하우주문화관광과장

우리가 체육시설 도시관리공단 위탁 타당성 검토를 사실 6월부터 8월까지 해서 연구용역을 했습니다. 했는데, 물론 그 시설이 다 지금 월드컵빌리지나 군민체육공원 기장읍생활체육공원 장안가족휴게공원이 흑자 나는 부분이 없습니다. 공히 다 적자로 나와 있고요. 그래서 어떤 특정시설을 공단에서 빼 가지고 개인한테 위탁한다는 것은 구조상 조금 어려운 부분이 있습니다. 해서 체육시설 전체를 공단에 위탁하기 위해서 사실 공단이 운영하는 거 하고 또 군에서 직영하는 부분을 사후 비교해서 보면 상당히 많은 금액이 공단에서 위탁하는 게 오히려 더 낫다는 평가가 나와 있거든요. 그래서 개인시설에 가면 지금 현재 다른 데 지금 시설에 가서 상당히 부정적인 요인이 많이 발생하는 부분들이 있습니다. 그래서 그 적자 부분을 자치단체에서 보전을 하다 보니까 그게 한계점이 도달해서 문제점이 발생해서 우리는 공공시설인 기장군도시관리공단에 위탁하는 걸로 방침을 받아 가지고 그래 할 계획에 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

과장님 말씀이 안 맞는 게 지금 이 조례를 개정하는 목적이 위탁관리 근거를 마련한다고 돼 있거든요.
우주

하우주문화관광과장

예.
쌍우

김쌍우위원

그리고 여기 조례상에도 나와 있듯 공단뿐만 아니라 비영리법인은 다 할 수 있는 걸로 그렇게 근거를 마련해 놨습니다. 조례에 이렇게 마련해 놓고 그러면 적자가 발생되기 때문에 공단에서 하는 것이 유리하다. 그러면 그 적자가 경기장별로 얼마만한 적자가 발생되는지 그거 다 파악된 게 있습니까?
우주

하우주문화관광과장

예, 분석이 나왔습니다.
쌍우

김쌍우위원

좋습니다. 그러면 그 적자분을 보전할 수 있는 비영리법인이나 혹은 제3의 단체가 나타나면 그거는 얼마든지 위탁이 가능하겠네요?
우주

하우주문화관광과장

공단에서 재위탁을 할 건지 하는 부분은 거기서 지금 판단할 수 있는 길은 열려져 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니, 공단에서 할 게 아니고. 그건 공단에 맡길 문제는 아니죠. 공단은 군의 지시를 받는 기관인데 공단이 그거 독자적으로 결정할 수 있나요? 아니, 경기장마다 다 적자분이라고 했거든요. 그죠? 그러면 그 적자분만큼 제3의 단체가 법인이 우리가 그 적자를 보전해 줄 테니까 우리가 위탁 관리하게 해달라 그렇게 요청이 들어왔을 때는 가능하지 않습니까? 조례에 근거도 있는데 안 맞습니까? 조례 제정한 근거를 제3법인체에다 위탁관리 할 수 있게끔 근거를 마련했지 않습니까. 그럼 어느 것을 무엇을 염두에 두고 이걸 했습니까? 적자보전하기 위해서 한 겁니까, 안 그러면 특정한 단체에 일부러 주기 위해서 조례에 근거를 마련해 놓은 겁니까?
우주

하우주문화관광과장

우리가 검토한 것은 일단 도시관리공단을 위탁하기 위한 근거를 마련하고 그에 대해서 어느 정도 적자분이 발생하는지…….
쌍우

김쌍우위원

아니, 과장님 조례를 안 보신 모양인데 도시관리공단도 있고 비영리법인도 있고 있습니다. 어느 쪽이든지 할 수 있게끔 돼 있습니다. 조례에. 집행부에서 무슨 검사한 부분이 있을 거 아닙니까. 방금 모든 경기장이 적자로 용역을 한 결과 적자라고 파악됐다고 하는데 이 적자분에 대한 대책이 있어야 될 거 아닙니까. 그 대책을 마련하기 위해서 이 조례를 만들은 거 아닙니까?
우주

하우주문화관광과장

이게 기타 비영리법인으로 위탁을 했을 경우에 자기들이 적자를 보전하기 위해서 또 이게 사용료인상 부분이 대두가 되고 그래서 그게 중간에 여러 가지 문제성이 있을 수가 있습니다. 그래서 그런 부분을 안정적으로 이게 사실 도시관리공단에 하게 되면 운영할 수 있는 부분이 있기 때문에 도시관리공단으로 위탁하려고 계획하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 그게 아니고. 그거는 제3의 법인체가 위탁관리 기관이 결정이 되면 그 전에 그럼 일수 조정을 한다든지 뭐 그런 거 얼마든지 가능하거든요. 제3의 위임받은 법인체가, 법인체도 적자분이 과도하게 발생될 때는 이게 운영이 불가능하거든요. 그런 거는 협의를 해가지고 그러면 군에서 요구하는 수준, 자기들이 요구하는 수준 그 협의를 통해서 해결해나가면 안 됩니까.
우주

하우주문화관광과장

지금 타 구에도 물론 비영리법인에서 남구나 타구에서도 지금 상당히 이 부분에 대해서 문제가 많이 발생이 됐습니다. 일반 개인한테 위탁을 했을 경우에 도덕적 해이 부분이라든지 횡령이라든지 여러 가지 문제가 많이 발생해 가지고 구로 전환해 가지고 남구에는 직접하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 이런 건 어떻습니까. 우리가 건설할 때 턴키(Turn-key)방식으로 하는 거 있지 않습니까. 일괄해서 턴키방식을 통해서 시공사에 다 맡겨버리는 거. 그럼 이것도 역시 턴키방식으로 경기장을 다 일괄 운영할 수 있도록 넘겨버리고 기장군에서 요구하는 기본적인 가이드라인을 제시를 해서 이걸로 맞춰라, 일수라든지 사용료라든지 이런 거는 맞춰달라고 그렇게 요구하면 되지 않습니까. 그럼 도덕적 해이도 없어질 거 아닙니까.
우주

하우주문화관광과장

당초 사업을 계획하면서 물론 그런 턴키방식이나 여러 가지 방법을 강구해서 했으면 모르는데 지금 이 사업은 군직영체제로 운영을 하는 걸로 해서 당초계획을 했고, 그 다음 턴키방식이 지금 현재 문제점이 많이 대두가 되는 게 사업비 증액 부분이 연차에 당초는 금액이 물론 조금조금 들어가는데…….
쌍우

김쌍우위원

아니 조성부분이 아니고 이거는 운영에 관한, 예를 들어서 설명한 거고 턴키방식은. 쉽게 말해서 비영리법인체에 이 위탁운영을 맡기고 그리고 기장군민들이 그 운동장도 활용을 해야 되니까 사용일수 조정을 통해가지고 법인체도 운영이 가능하고 기장군민을 위해서도 혜택을 부여하는 이런 방식을 채택을 하면 되지 않습니까.
우주

하우주문화관광과장

그렇게 하게 되면 물론 의원님 그 말씀도 좋은 말씀인데, 지금 자기들 우리가 감면을 요구하면 그에 대한 우리가 부담해야 되는 금액은 오히려 추가로 더 늘어나는 부분이 많습니다.
대군

김대군위원장

잠깐 기다려보세요. 문화관광과장님이 이걸 대답하는 그런 사항이 조금 벗어나는지 이걸 기획감사실에서 공단을 하든지 비영리법인을 계약을 하든지 그래 안하면 군에서 하든지 이걸 결정을 그쪽에서 정리를 해야지. 그리고 또 향후에 그래 부정적으로 생각하실 게 아니고 이렇게 적자가 3억씩 5억씩 난다는 용역결과가 그래 나왔는데 그 개인비영리법인으로 조례가 이래 나와 있으니까 이걸 그렇게도 향후에 검토할 사항 아닙니까. 조례에 그래 만들어 놨는데. 그렇게 하시겠다고 하면 되는데 왜 자꾸 부정적으로 말씀하시니까 시간이 오래가고 그런 거 아닙니까. 대답을 좀 긍정적으로 대답을 좀 해주세요.
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 안 하려고 선을 다 그어 놓은 상태에서 제가 질문을 하니까 자꾸 답변을 선을 넘지 못하고 있거든요. 이거는 문화관광과에서 검토를 적극적으로 해서 처리해야 될 문젠데 해당실무부서니까. 이거는 공단인력채용하고 할 때 의회하고 다 협의를 해야 되기 때문에 그때도 문제를 제기하겠습니다마는, 문화관광과에서 이거 검토하실 겁니까, 안 하실 겁니까?
우주

하우주문화관광과장

일단은 길은 열려져 있기 때문에 향후 그 부분은 검토를 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 체육시설, 운동장시설별로 기장군에서 어떤 가이드라인을 정하세요. 정해가지고 이 방식에 대해서 제3자 법인 그리고 혹은 도시관리공단도 포함되지만 도시관리공단보다는 제3자 법인에서 그런 조건을 충족시키겠다는 단체가 나온다면 그 시행하는 게 맞지 않습니까.
우주

하우주문화관광과장

이 앞에 제가 말씀드렸지만…….
쌍우

김쌍우위원

아니 기장군에도 도움이 되고 여러 가지 방안이 있고 조례상 근거도 있는데 그거 시행할 필요는 있지 않습니까.
우주

하우주문화관광과장

검토는 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

검토가 아니고 문화관광과에서 검토된 사안을 가지고 이후에 도시관리공단 뭐 인력채용에 관한 협의가 의회에 들어올 때 그때 저희들 거기에 대한 대안을 내놔라 할 거 아닙니까. 그거 검토 없이 들어오면 안 되는 거죠.
우주

하우주문화관광과장

지금 현재 타 지자체에 운영상 문제가 발생한 부분 이런 부분도 종합적으로 검토해보겠습니다. 단시일에 일반 비영리법인한테 줘가지고 현재 언론에 보도사항들이 많이 발생하고 있거든요. 사실.
쌍우

김쌍우위원

이것도 보도사항 발생하고 있잖아요. 이미 이건 예측된 사항이에요. 그건 나오는 결과물이고 이건 이미 예측부터 다 나와 있는데 적자분이 불을 보듯이 뻔하다고.
우주

하우주문화관광과장

예측이 아니고 이것도 결과가 나온 사항입니다. 사실은.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 그거는 제도적으로 차단할 수 있는 방법을 모색하면 될 거 아닙니까. 횡령부분에 대한 이런 것들. 횡령부분은 어디서 발생됩니까? 나는 이해가 안 되는데. 입장료수입하고 다 그걸 그 법인에서 맡겼기 때문에 하는 거 아닙니까. 제가 말하는 방식하고 다르잖아요. 그 방식하고는. 그거는 입장료 횡령이 발생될 수가 없죠. 자기들이 책임을 지고 관리하는데, 기장군에 수입을 창출해주고 자기들이 운영하고 하는데. 그렇게 함에도 불구하고 하겠다는 단체가 있잖아요.
우주

하우주문화관광과장

수입부분이 적게 발생하고 지출부분이 많이 발생한다고 해가지고 자기들이 위탁비를 더 추가로 요구했을 경우에 그에 대해서는 대비책이 사실 좀 어렵다고 봅니다.
쌍우

김쌍우위원

그게 무슨 말이고. 계약을 하는데 무슨 대비책이 없습니까? 그러니까 공신력 법인체로 하는 거 아닙니까. 개인한테 주는 게 아니고. 그러면 제3자 보증을 서도록 하면 될 거 아닙니까. 아니, 이런 방식이 있는데 왜 자꾸 안 하려고 하고 자꾸 이걸 군에서 불필요하게 유지관리하려고 합니까. 월드컵빌리지는 문화관광과 소관입니까? 아, 나비생태공원?
우주

하우주문화관광과장

그거는 우리 과 아닙니다.
쌍우

김쌍우위원

어느 과에서 합니까?
우주

하우주문화관광과장

건설과로 넘어간 걸로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

왜 자꾸 이동합니까. 한달에 한번씩 옮깁니까? 그거는 헷갈리게 하는 무슨…….
우주

하우주문화관광과장

그거는 MOU체결하고 하는 거는 미래전략과에서 추진하고 사업부분은 건설과에서 하고.
쌍우

김쌍우위원

건축과로 넘어갔습니까?
우주

하우주문화관광과장

건설과로.
쌍우

김쌍우위원

자꾸 바꾸네. 그러면 알겠습니다. 오늘의 안건은 조례개정 건인데 방금 본 위원이 제기한 대로 제3자 비영리법인체 위탁에 대한 세부적인 방안, 어쨌든 기장군에서 가지고 있는 이 경기장을 기장군에서 100%운영하겠다는 것은 기장군 재정에 막대한 압박요인이 발생될 소지가 있으므로 그거는 적극 검토해서 제출해 주시기 바랍니다. 그거 가능하시죠?
우주

하우주문화관광과장

예, 검토를 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

이상입니다.
대군

김대군위원장

제가 질문을 몇 가지 드리겠습니다. 이 체육시설이 이렇게 만들던 게 4개 정도가 개장을 하게 되고 또 기존에 있는 체육시설도 좀 많이 있고, 어떻게 보면 기장군이 시설이 굉장히 포화상태로 들어가지 않느냐. 앞으로 향후에. 이렇게 갔다가는 진짜 유지관리 하는 데 거기만 신경을 써도 엄청난 예산이 들어갈 것 같아요. 이런 부분에 대해서 주무부서가 우리 문화관광관데 이 핵심시설을 정해가지고 핵심시설이 어떤 부분이 군민들에게 복지차원에서 지원이 가능한지, 좋은 건지 이런 걸 좀 만들어 가지고 군에서 하든지 공단에서 하든지 직접 운영을 하고 나머지 부분은 개인위탁으로 넘기는 게 관리하는 데 효율적이 아니냐. 이런 적자도 좀 줄일 수도 있고 그런 부분을 좀 검토를 해 주시기 바랍니다. 문화관광과장님.
우주

하우주문화관광과장

예, 알겠습니다.
대군

김대군위원장

그리고……. 예.

「위원장님」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

그리고요 제안 좀 하고 싶은데 이런 제3자 법인체 관리방안 종합계획 대책이 수립되지 않으면 이후에 도시관리공단을 비롯해서 조례가 들어오면 부결시켜야 됩니다. 아예 상정조차 안 해야 됩니다. 그걸 한번 위원장님 검토를 해 봐 주시기 바랍니다.
대군

김대군위원장

예, 그리고 이게 두 번째로는 요금이 그죠. 요금이 어떻게 보면 깊이 그쪽에서 검토를 해서 그렇겠지만 어떻게 보면 군민 복지차원에서도 생각을 해야 되는데 금액이 이래 우리 지역에 수영장이 한수원 헬스장하고 고리스포츠센터도 있다 아닙니까. 그러니까 너무 차이가 많이 나는 것 같아요. 비교를 해 봤을 때. 전문위원님 자료를 가지고 나왔는데 보면 꼭 여기에 따라가라 하는 건 없지만 이런 거를 봤을 때 이 사람들 군민체육공원 수영장에 가겠습니까. 가까이 시설이 있는 스포츠센터로 다 가지. 이런 부분이라든지 요금을 조정이 좀 안 돼야 되겠나 싶은 생각도 들고요.
우주

하우주문화관광과장

그 관계는…….
대군

김대군위원장

있어보세요. 세 번째 전문위원님이 검토를 하셨다시피 이걸 조례에다가 요금표를 별표로 정해 놓으니까 뭐 십원 조금씩 변동이 있어도 한 건 한 건 다 조례 개정을 해야 될 것 아닙니까. 그래 이걸…….
우주

하우주문화관광과장

지방자치법에 보면 사용료 수수료 부담금은 조례로 명시를 하도록 법적으로 나와 있는 사항입니다.
대군

김대군위원장

그래요?
우주

하우주문화관광과장

예.
대군

김대군위원장

이걸 안 하면 안 되는가요?
우주

하우주문화관광과장

예, 이 관계 조례규칙심의회 때도 이 관계를 금액관계가 소소한 게 변동이 생길 경우에 할 때마다 조례를 개정해야 된다는 사항들이 있었기 때문에 그 사항은 검토가 된 사항입니다.
대군

김대군위원장

그러면 이거 조금 전에 제가 말했던 위탁문제 이런 것은 앞으로 적극적으로 검토를 해 주세요. 군 체육시설 이게 앞으로 향후 여러 가지 관리문제 때문에 많은 문제가 발생할 것 같아요. 이런 부분을 좀 해 주시기 바랍니다.
우주

하우주문화관광과장

위원장님 말씀하신 그 수영장 이용과 관련해서 타 구 대비 낮은 것은 당연히 낮고 그 다음 자유수영이라고 해서 한수원과 동일하게 했습니다. 그쪽 보면 별표 1의 뒤페이지 보면 수영장 부분이 있는데 그 부분은 월 단위로 해 가지고 자유수영을 했을 경우에 3만원을 해서 한수원 가는 거나 기장읍 생활체육공원이나 군민체육센터 가는 거는 동일한 금액으로 조정되었다는 것을 말씀드립니다.
대군

김대군위원장

그거는 자유수영은 그런데 헬스장 이용하는 이런 부분은 차이가 많이 나거든요.
정우

김정우위원

헬스장 1일 4천원 해 놨는데 이거 뭡니까?
대군

김대군위원장

한수원에. 이상입니다.
정우

김정우위원

과장님 보면 지금 사용료가 부산시 4만원, 남구 4만원, 북구 4만원, 금정 4만원, 한수원 1일 해 가지고 4천원 해 놨거든요. 1일 4천원 12만원인데 뭐 잘못 읽은 것 아닙니까?
우주

하우주문화관광과장

하루에 이용했을 경우에 4천원을 내고 사용을 한다 하는.
정우

김정우위원

아, 그러면 지금 한수원은 얼맙니까, 한 달로 하면?
우주

하우주문화관광과장

확인해 보니까 월제로 운영하는 게 아니고 이게 아마 정회원제로 운영하는 게 아니고 계속 하루 쓰면 아마 4천원으로 돈을 내고 들어가는 걸로 그렇게 파악이 되고 있습니다.
정우

김정우위원

아니 그럼 회원제로 하면 얼마로 할 건데요?
우주

하우주문화관광과장

그 관계는 금액이 많이 된다고 봐야죠. 월 단위로 하게 되면. (전문위원, 김정우 위원에게 설명)
정우

김정우위원

그러면 예를 들어서 지금 달로 하면 헬스는 얼마 정도 치고 있습니까, 지금 한수원이?
우주

하우주문화관광과장

그래 되면 정액제로 해서 하게 되면 돈이 4천원이니까 3×4=12, 12만원 정도가 계속해서 사용했을 경우에.
정우

김정우위원

헬스를 12만원이나 받는다는 말입니까, 한수원도?
우주

하우주문화관광과장

아니 한수원은 정액제로 해서 월 단위로 끊는 게 아니고 자기가 하루 들어가면 4천원 내고 들어가는 걸로 그래 지금.
종복

정종복위원

월 회원제 제도를 시행 안 한다니까.
정우

김정우위원

그래 되면 한수원이 문제가 아니고 우리가 기장체육공원에 수영장하고 들어선다 아닙니까. 들어서는데 4천원 하면 갈 사람 없죠. 그런데 아파트 보면 이진1차 같은 경우에는 만원인가 받습니까, 회원제로. 예, 돈 만원제로 해가지고 헬스기구가 거의 다 있거든요. 그런데 그 락카 시설 뭐 2천 개 해 놓고 공원은 보니까 그 사용 안 하면 어떻게 할 거…….
우주

하우주문화관광과장

아닙니다. 우리는 지금 현재 사용료가 월제로…….
정우

김정우위원

얼마로 잡고 있습니까, 그러니까?
우주

하우주문화관광과장

4만원으로 지금 책정이 되어 있습니다.
정우

김정우위원

달로 4만원?
우주

하우주문화관광과장

예.
정우

김정우위원

그러면 수영장은 3만원이고요?
우주

하우주문화관광과장

수영장은 자유수영은 3만원이고 그렇습니다.
정우

김정우위원

그러면 강사는 무룝니까?
우주

하우주문화관광과장

강사로 해서 할 경우에는 금액이 조금 더 부담이 되는 걸로.
정우

김정우위원

한 만원 정도. 그리고 보면 제가 9조 한 번 더 이야기하겠습니다. 아까 정동만 위원이 이야기했는데 가, 나 해있는 데 사용료 전면 감면 해 놨습니다. 이거 보면 나에 보면 군수가 공익에 필요하다고 인정하는 행사거든요. 그런데 이걸 우리가 보니까 의원님들 생각이 뭐냐 하면 교육청에 엘리트로 등록된 사람은 무료로 할 수 있다 이런 계기로 될 것 같아요. 그런데 왜냐 하면 인재양성과에서 지원도 하고 또 우리가 초중고로 명시해서 학생들만 무료로 할 수 있도록. 왜? 성인은 돈을 벌기 때문에 감당이 되지만 학생들은 전부 부모님 돈이 나간다아닙니까, 그죠. 어차피 인재양성인데. 그래서 이걸 다번에 초중고로 해서 교육청에 엘리트로 등록된 자 이렇게 넣어버리면 같이 할 수 있지 않나. 그래서 그 정도는 과장님 해도 되겠습니까? 우리도 보니까 그래도 학생들이 공도 잘 차고 공뿐만 아니죠. 그러니까 야구도 보면 등록되어서 정말 기장의 선수로서 한다면 거기도 혜택을 좀 줘야 되고 그래서. 그걸 별 지장은 없겠죠?
우주

하우주문화관광과장

예, 뭐.
정우

김정우위원

좋은 쪽으로 갑시다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
대군

김대군위원장

예, 정종복 위원 질의하십시오.
종복

정종복위원

그 지적을 잘 하셨는데 정동만 위원은 조례에 포함을 시켜라 명시화시켜라 엘리트에 대해서. 김정우 위원님은 그 밖의 군수가 필요하다고 판단되는 경우에 해당해서 되면 안 되느냐 이런 취지의 말씀인데 과장님한테 묻겠습니다.
정우

김정우위원

다번에 넣어달라고요.
종복

정종복위원

그러니까 과장님에게 묻겠습니다. 규칙을 만들 것 아닙니까?
우주

하우주문화관광과장

예.
종복

정종복위원

규칙 만들죠. 규칙에다가 제5호 그 밖의 군수가 필요하다고 인정되는 사항에다가 엘리트체육에 대해서 넣어주면 조례는 그대로 가고 규칙에만 넣어주면 해당이 된다 이 말입니다. 규칙에서 이 5호에 있는 그 밖의 군수가 필요하다고 판단되는 경우라 함은 뭐 뭐다 이렇게 명시해 버리면 조례를 안 바꾸고도 가는데 과장님이 그래 하실 수 있겠느냐 내가 묻습니다. 그래 안 하면 우리가 조례를 고치겠습니다. 그런데 규칙에 보면 그 밖에 군수가 필요하다고 하는 사항, 장관이 필요하다고 하는 사항 규칙에 써놓습니다, 어떤 데는. 명시합니다. 그에 대해서 답변을 주시기 바랍니다.
우주

하우주문화관광과장

그래서 이 부분도 사실은 우리가 조례규칙심의회하면서도 조금 논란이 된 부분이 타 지역에서 전지훈련 왔을 경우에 이런 부분들이 여러 가지 파생이 나타난다는 이야깁니다. 그래서 그런 부분들을 너무 구체화시켜가지고 이래 하면…….
종복

정종복위원

그건 우리 군에서 우리 군에 있는 단체만 명시하면 되죠.
동만

정동만위원

타 군하고는 전혀 관계없습니다. 타 군은 조례상에 받으면 되죠.
종복

정종복위원

우리 군조례인데.
우주

하우주문화관광과장

그런데 유인책으로 타 지역에서 기장군에 전지훈련 온다거나 이래 하면 일정부분 좀 감면을 해 줘야 유인책이 안 되겠나 하는 그런 여러 가지 부분이 많이 나왔는데 그런 부분 너무 세세하게 구체화시켜 놓으면 조례가 나중에 또…….
종복

정종복위원

그래 조례는 이대로 가만 둘 테니까 규칙에다가 금방 과장님이 말씀하신 타지에서 오는 엘리트단체, 우리 군에 있는 단체 구분해 주면 될 것 아닙니까.
우주

하우주문화관광과장

그래 하죠.
동만

정동만위원

그런데 저는 그 이상 생각합니다. 지금 타지에서 오는 엘리트단체는 돈을 받아야 됩니다. 당연히 수익사업을 해야죠. 타지에서 오는 단체까지 왜 우리가 그걸 합니까. 당연히 오게 되어 있는데.
우주

하우주문화관광과장

아니, 전지훈련…….
동만

정동만위원

전지훈련 당연히 오게 되어 있습니다. 날씨도 따뜻하고 한데.
우주

하우주문화관광과장

장기적으로 운동을 할 경우에 좀 감면을 해 주면…….
동만

정동만위원

감면할 필요 없죠. 왜 전지훈련 오는데…….
우주

하우주문화관광과장

다른 자치단체로 가는 것을 우리 기장군으로 유인하는 효과가 있지 않겠나.
동만

정동만위원

그 안 해도 날씨가 좋고 따뜻하니까 오게 되어 있습니다. 굳이 그렇게 할 필요가 없습니다. 그거는 과장님께서 현지 상황을 잘 몰라서 그걸 안 해서 하는 이야기 아닙니까.
우주

하우주문화관광과장

제가 말씀드리겠습니다. 아까 감면부분에 있어서 의회에서 구체화시켜서 명시를 해 주시면, 왜냐 하면 지금 규칙에는 감면을 구체적으로 넣으려고 하니까 이게 새로 조항을 신설해야 되고 이런 부분들이 발생하거든요. 그래서 아까…….
종복

정종복위원

아니 여기 제5호 그 밖의 군수가 필요하다고 판단하는 경우라 함은 무어 무어다 한 줄만 넣어버리면 되는데 뭐 전체를 바꿀 게 있어요. 몇 조에 몇 호에 있는 군수가 필요하다고 인정하는 경우라 함은 어디 해당된다 이렇게 넣어버리면 될 거 아닙니까.
정우

김정우위원

아니 제가 이야기한 것은 다번인데.
종복

정종복위원

못 하시겠다 이 말이죠? 의회에서 직접 수정을 해도 된다, 수정해 달라 이 말입니까?
우주

하우주문화관광과장

…….
대군

김대군위원장

그러면 군수가 필요하다고 인정하는 사항 이거 내용이 뭡니까?
종복

정종복위원

답변을 빨리 하세요. 답변을.
대군

김대군위원장

넣으면 되겠는데.
우주

하우주문화관광과장

그래 하겠습니다.
종복

정종복위원

확실해야 합니다. 규칙에서 구체화하십시오.
우주

하우주문화관광과장

예, 그래 하겠습니다.
종복

정종복위원

이상입니다.
동만

정동만위원

규칙에서 어째 구체화합니까? 엘리트축구인들 전면…….
대군

김대군위원장

감면을 하겠다.
동만

정동만위원

감면을 해서 하겠다 이야깁니까? 몇 프로도 아니고 전면 무상으로 그냥 쓴다 이 이야기죠?
우주

하우주문화관광과장

예.
동만

정동만위원

알겠습니다.
대군

김대군위원장

군에서 지원하는 그런 학생들이니까 전면 감면이 돼야.
동만

정동만위원

또 한 가지만 이야기하겠습니다. 아까 사용료 문제가 나왔는데 축구장 천연잔디 있죠. 이 부분은 지금 사용료를 7만원 해 놨는데 7만원 같으면 인조구장이 5만원이거든요. 그러면 인조구장 안 찹니다, 축구인들은. 만약에 이렇게 7만원 요금을 했을 때 전부 천연잔디 다 찼을 때 이 한달도 못 가서 천연잔디 수리한다고 아마 몸살을 앓을 겁니다. 천연잔디에 대해서 잘 모르지 않습니까, 그죠. 그러니까 이걸 한 10만원 정도 타 구에 가면 다 10만원 정도 합니다. 그래서 금액을 좀 높게 받아야 인조잔디에 운동을 많이 하고 천연잔디가 살아날 수 있는 기간이 있습니다. 무조건 개방한다고 해서 좋은 게 아니거든요. 그래서 천연잔디만은 금액을 조금 높여서 이거 수리비용이 엄청나게 듭니다, 천연잔디 같은 경우에는. 예를 한번 들어볼게요. 포항종합경기장에 천연잔디인데 전국노래자랑을 한번 했습니다. 그래서 구두 신고 밟고 해서 전면 2년 동안 다시 보식을 다 했습니다. 그 정도로 민감한 사항입니다, 천연잔디는. 그래서 하루 몇 게임씩 차고 하면 인조잔디 못 살아납니다. 그래서 금액을 좀 차별화해서 한 10만원 정도 해야 쉽게 접근이 안 됩니다. 그럴 필요가 있습니다. 그래서 금액을 한번 조사를 한번 해 보시고 금액을 조금 높여서 수익 창출도 되고 잔디도 살리는 방향으로 가야 되지 않겠느냐.
대군

김대군위원장

의논을 해 가지고 결정을 지읍시다. 1시간에 7만원 해 놨는데 이걸 10만원…….
동만

정동만위원

그래 인조잔디 1시간에 5만원 아닙니까. 그러면 천연잔디 다 찹니다. 그러면 천연잔디가 못 견딘다니까.
대군

김대군위원장

우리는 축구를 안 차니까 잘 모르는데.
동만

정동만위원

그러니까요. 천연잔디는 또 축구화 밑창을 긴 걸 신습니다. 짧은 걸 신는 게 아니고. 긴 건 팍팍 파집니다. 잔디 훼손 다 되어 버린다니까. 아니 천연잔디는 관리가 더 중요합니다.
우주

하우주문화관광과장

관리하는 부분에서 인조보다는 천연이 당연히 돈도 많이 들고 시설을 관리하는 데 어려운 걸로 알고 있습니다. 그래서 의원님이 말씀하시는 다른 자치단체도 확인해 보니까 아마 10만원 정도…….
동만

정동만위원

그 정도 다 합니다.
우주

하우주문화관광과장

되어 있는 것 같은데 아마 활성화 차원에서 7만원에 담당자가 아마 했다는 이야기를 합니다. 하는데…….
동만

정동만위원

활성화하면 잔디가 다 죽는데.
우주

하우주문화관광과장

그런 이율배반적인 좀…….
정우

김정우위원

개방날짜를 정해 놓고 하면요. 그러니까 한 달에 한 두 번이나 세 번.
동만

정동만위원

개방날짜를 어째 정합니까?
정우

김정우위원

안 그러면 관리 보호 안 되지 잔디.
우주

하우주문화관광과장

그것도 수면기간 한 번 차고 나면 좀 쉬어…….
정우

김정우위원

한번 차고 나면 좀 쉰다든지.
동만

정동만위원

그래 그걸 관리공단에서 됩니까? 전부 다 이렇게 3주나 2주 전에 전부 신청이 들어와서 다…….
우주

하우주문화관광과장

그거는 틈을 일정하게 잡히면 그 기간을 천연은 당연히 그걸 차고 나면 하루나 이 정도 쉬어서 또 해야 되고 그래 이야기를 하더라고요.
동만

정동만위원

그래 그거는 맞는데 그걸 관리공단에서 하는데 금액적인 어떤 지금 수입 창출이 안 된다고 자꾸 하면서 이 금액을 이 좋은 잔디에서는 어느 정도의 금액을 주고 차야 되는 거는 당연한 사실 아닙니까. 그래서 수입 창출도 좀 되고 잔디도 좀 아끼고. 그런 쪽으로 가야 안 되겠습니까?
우주

하우주문화관광과장

의원님 하시면 수정을 해 주시면 그대로 따르겠습니다.
동만

정동만위원

예.
대군

김대군위원장

7만원에서 10만원으로. 예, 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
종복

정종복위원

정종복 위원입니다. 지금 축구 경기만 가지고 7만원에서 10만원으로 이야기하는데 비고란에 보면 축구경기 외 할 적에 10만원 받도록 되어 있습니다. 그래 되면 축구하는 거나 축구경기는 똑같습니다. 이 부분도 짚어줘야 됩니다.
쌍우

김쌍우위원

못 하게 해야죠.
동만

정동만위원

근데 축구 외 경기는 지금 문제가 있는 게 잔디를 구두를 신고 들어가면 잔디 다 죽어 버립니다. 모르고 이렇게 하는 모양인데 밟아 버리면 잔디 다 죽어버립니다.
종복

정종복위원

자, 회의를 자꾸 중간에 들어오면 안 되고 위원장님 좀 잘 해 주시기 바랍니다. 그래서 이 부분에 대해서 축구경기 외 행사에 대해서는 지금 정동만 위원님이 중간에 말씀하신 것도 감안하겠지만 여기에 원래 축구 찰 때 7만원인데 우리가 10만원으로 고친다 하면 이 부분도 고쳐줘야 되지 않겠나 그 부분을 제가 묻는 겁니다. 아예 그러면 축구경기 말고는 못 하게 하든지 없애버리든지. 천연잔디에 대해서는. 그런데 제 생각은 그래요. 축구경기장에 천연잔디는 오로지 축구를 위해서 만들어놓은 건데 다른 행사를 한다는 건 말이 안 된다고 봅니다. 왜냐 하면 그 운동장 하나밖에 없다면 몰라도 옆에 인조잔디도 다 있는데 이것까지 행사를 여기다 한다는 것은 잘못 됐다 그래서 나는 지워버리면 좋겠습니다. 과장님 의견 말씀하시고 끝내겠습니다.
우주

하우주문화관광과장

천연잔디에 대해서 특성을 잘 모르고 아마 이걸 한 것 같은데 사실은 인조잔디 구장이 두 면 있기 때문에 기타 행사를 꼭 필요로 하다면 그 시설을 대관해 주는 걸로 하고 천연잔디를 보호해야 될 근본 취지가 맞거든요. 그래서 그거는 제가 인정을 하겠습니다.
종복

정종복위원

알겠습니다.
대군

김대군위원장

예, 수고했습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까?
정우

김정우위원

김정우 위원입니다.
대군

김대군위원장

예, 김정우 위원 질의하여 주십시오.
정우

김정우위원

천연잔디구장이 보면 혹시 그걸 제외시켜 버리면 문제점이 뭐냐 하면 우리가 군민행사를 한다든지 혹시나 그럴 경우에는 법을 고쳐서 무조건 축구만 한다 해 버리면 좀 문제가 될 것 같은데요. 왜냐 하면 군민체육대회를 모처럼 월드컵빌리지 천연잔디에서……. 그래 그걸 너무 못을 박아버리면 그 대신 뭐냐 하면 나중에 정회를 해서 이야기를 하더라도 한 달에 한번이라든지 두 달에 한번이라든지 축구인들 불러서 나름대로 천연잔디를 사용하되 한 달에 한번만 사용할 수 있다든지, 위원장님 그거는 자주 사용하면 저거는 일어나니까 그러니까 제가 볼 때는 너무 그걸 명시해 놓으면 축구 아니면 사용 못 한다고 해 버리면 규제가 심한데요. 그런 것 같습니다.

「인조잔디에서 하면 되지」하는 위원 있음

「위원장님」하는 위원 있음

대군

김대군위원장

정동만 위원님.
동만

정동만위원

이게 본래 문제는 메인스타디움이 있습니다. 본래는 메인스타디움을 안 해서 그런데 메인스타디움이 있는데 거기 전체 관중석도 있고 거기 모든 다른 부대행사는 거기서 하면 됩니다. 그런데 축구장은 전용축구장이 되어야 되거든요. 네 면 있는 게. 그게 전용 메인스타디움을 지금 안 만들고 있으니까 지금 어떤 행사를 군민체육대회를 하더라도 거기서 못 하고 있는 것 아닙니까. 그래서 천연구장은 축구인 전용으로 하는 게 맞습니다. 지금 행사가 족구대회 하는 것 봤다시피 인조구장에 해도 그 주위의 메인스타디움이라든지 앉아서 구경할 자리가 없기 때문에 이 축구장은 사실 전체 군민체육대회 하기가 좀 힘든 사항입니다, 지금 상황에서. 그래 메인스타디움을 빨리 만드는 걸로 그렇게 해 주십시오.
대군

김대군위원장

그런 부분은 우리 문화관광과장이 그 부분에 대해서는 동의를 했으니까 정회 시간에 정리하도록 그렇게 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
대군

김대군위원장

정종복 위원 말씀하십시오.
종복

정종복위원

전문위원이 지적해 놓은 국가유공자, 장애인을 전에는 면제했는데 이제 50% 면제인데 문제가 없겠어요?
우주

하우주문화관광과장

그게 우리 조례를 보면 사실 단체가 왔을 경우에 2분의1 이상이 소속원이 되어야 되고 사실 이런 경우 극히 드문 사항인데 다른 시설이나 이용하는 기준에 보면 대부분의 경우 50%이지 전액 감면은 안 되어 있습니다. 장애인 경우도 50% 감면이 주고 주차장 이용했을 때도 그렇고 모든 시설 이용했을 때 50% 감면의 형태를 띠고 있습니다.
종복

정종복위원

전에는 전액 감면을 했잖아요.
우주

하우주문화관광과장

예, 그 사용자가 극히 미미합니다, 사실은.
종복

정종복위원

미미한데 미미하다면 더 왜 50%를 맞추느냐 미미하다면 그대로 놔두지.
우주

하우주문화관광과장

다른 조례하고 형평성 부분이라든지 이런 부분을 우리가 전체적으로 판단해서 이번 조례는 재정비한 사항입니다, 사실은. 그래 이해를 해 주십시오.
종복

정종복위원

그래 방금 장애인만 와야 된다면 장애인들은 장애인들만 올 수 없어요. 따라오는 사람이 많잖아요.
우주

하우주문화관광과장

그래서 그게 2분의1 이상이 되어야 된다는 그런 부분도 있고 그렇습니다.
종복

정종복위원

그래서 이대로 하셔야 되겠다?
우주

하우주문화관광과장

예.
종복

정종복위원

그 다음에 하나 묻겠습니다. 여기 지금 없으면 마치죠, 문화관광과?
대군

김대군위원장

예.
종복

정종복위원

조례하고는 안 맞는데 2012년도 본예산에 기장군 종합체육대회를 하겠다고 해서 처음에 본예산에 1억 정동만 위원이 체육행사를 활성화시키기 위해서 예산을 더 하면 어떻겠냐 해서 추경에 1억 해서 2억을 줬습니다. 그때 과장님께서 답변한 내용이 여기 다 있습니다. 체육행사만 하겠다고. 그런데 지금 어제아래 저한테 제출한 자료를 보면 제목부터가 제1회 기장군민체육문화대축제 개최입니다. 문화를 왜 합니까? 차성문화제 다 했잖아요, 돈 몇 억 들여 가지고. 그에 대해서 답변을 정확하게 해 주시기 바랍니다.
우주

하우주문화관광과장

이 부분은 아직까지 프로그램이 정확하게 확정이 안 된 상태에서 제가 지금 어떤 프로그램을 넣고 안 넣고 이 관계를 지금 말씀드리기가 좀 그런 부분이 있고요. 그 다음에…….
종복

정종복위원

그런데 문화가 왜, 문화 왜 합니까?
우주

하우주문화관광과장

체육행사를 하더라도 순수하게 체육행사만 하게 되면 일반인들이 볼 적에 흥미로운 게임을 유도를 한다든가 …….
종복

정종복위원

그러면 차성문화제하고 체육대회 같이 하죠. 왜 분리했습니까? 차성문화제때 체육을 안 넣어준다고 체육인들이 난리가 나니까 체육대회는 별도로 하겠다고 해서 지금 군민체육대회 하는 것 아닙니까. 그리고 예산을 2억 받아갔는데 여기 표에 보면 말이죠, 뭐라고 되어 있나 하면 1억 2천만 원입니다 축하공연행사, 무대설치, 가요베스트 협찬 받겠다. 얼마나 부끄러운 짓입니까. 왜 군이 하는 행사가 한수원에 가서 협찬 받으러가서 받지도 못 하고 우사만 당하고 이래 되겠어요. 차라리 그러면 1억을 더 달라고 하죠. 그걸 넣어야 된다면. 의회 와서 협의해서. 이거는 의원들을 속이는 것도 유분수고 예산 받을 때는 체육대회 하겠습니다 해 놓고 가서는 군수가 다른 것 넣으라고 하니까 가요베스트 넣고 연극 넣고 아직 확정 안됐다고 하니까 참고하시라고, 예.
우주

하우주문화관광과장

알겠습니다.
종복

정종복위원

만약에 체육대회 예산 받을 때의 외 행사나 외 그걸 해서 돈이 지출되거나 하면 분명히 내년 감사 때나 감사해서 당신 공무원들 징계요구할 겁니다. 왜 한 사람을 위해서 의원들 7명이 다 승인해 준 사항을 뒤바꿉니까? 이상입니다.

「위원장님」하는 위원 있음

대군

김대군위원장

예, 김쌍우 위원 질의해 주십시오.
쌍우

김쌍우위원

조례 외적인 부분을 하셨으니까 저도 그 부분 부언해서 추가질문 하겠습니다. 저희들이 승인해 준 목적사업 외 다른 사업을 할 때는 법상 할 수 있습니까, 없습니까? 과장님 그 할 수 있습니까, 없습니까?
우주

하우주문화관광과장

…….
쌍우

김쌍우위원

아니, 법적인 기준을 묻는 겁니다.
우주

하우주문화관광과장

체육문화 이런 행사 같은 경우는 좀 행사…….
쌍우

김쌍우위원

아뇨, 저희들 묻는 것은 저희들은 좀 전에 정종복 위원님 하신 말씀처럼 차성문화제 체육하고 문화는 분리하겠다고 해서 체육에만 예산을 편성해서 의회에서 승인해 준 사항입니다. 법상 가능합니까, 불가능합니까?
우주

하우주문화관광과장

일부 문화행사 가미되는 것은 큰 문제가 없다고 봅니다. 왜냐 하면 전체…….
쌍우

김쌍우위원

아니아니, 잠시만요. 문제없다고 생각하십니까?
우주

하우주문화관광과장

승인된 그것은 어떤 특정한…….
쌍우

김쌍우위원

목적외 사용가능합니까, 안 합니까?
우주

하우주문화관광과장

예산의 회계원칙은 목적외 사용은 불가하게 되어 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 저희들이 승인했을 때는 체육만 하도록 했습니다. 왜? 그때 문화행사하고 같이 하니까 안 맞다고 해서 체육인들의 요청에 의해서 체육만 하도록 해서 통과된 예산입니다. 목적외 사용을 집행 안 하시기 바랍니다. 하실 때는 반드시 책임을 묻도록 하겠습니다. 그 다음에 위원장님.
대군

김대군위원장

예, 간단간단하게 해 주십시오. 시간이 많이 되었는데.
쌍우

김쌍우위원

예, 다른 것은 아니고 행정사무감사 결과보고를 했는데 특별히 이거는 저희들 의회에서 요구한 사항하고 답변이 완전히 상이한 부분이 있어서 질의하겠습니다. 행정사무감사 지적사항 처리결과에 보면 여기 다른 것은 쭉 넘어가더라도 박순천기념사업에 대해 묻겠습니다. 과장님께서 말씀하시기를 민간추진위원회는 군에서도 알 수도 없고 그거는 군하고 아무런 관련이 없다고 분명히 답변하셨습니다. 기억하십니까?
우주

하우주문화관광과장

예.
쌍우

김쌍우위원

그런데 여기 처리결과를 보면 “민간추진위원회에서 생가부지가 협소하여 사업대상지 변경이 타당하다는 의견 등이 있어 기념관 건립은 향후에 검토하기로 하였음” 이거 무슨 말입니까? 언제 민간추진위원회로 이 업무가 넘어갔으면 군에서 아무런 상관이 없다고 민간추진위원회 있는 것조차도 모른다고 했던 민간추진위원회가 여기 등장을 합니까?
우주

하우주문화관광과장

군이 위촉한 추진위원회가 아니고요 자체적으로 추진위원회를 자기들이 구성해서 운영한 사항들을 그 이야기를 한…….
쌍우

김쌍우위원

자체적으로 한 것은 자체적으로 끝내야 되는데 군에서 왜 검토를 건의서를 받아서 처리를 했습니까?
우주

하우주문화관광과장

의견이 들어오니까 그 의견을…….
쌍우

김쌍우위원

그 관계없다고 했잖아요. 군에서는 여기 저촉 안 받는다 했잖아요. 전혀 모른다고 했고. 관계없다고 했는데 왜 이렇게 민간추진위원회라는 궁색한 단체를 등장시켜가지고 면피를 하려고 하십니까? 이 답변 시정할 용의 없습니까?
우주

하우주문화관광과장

…….
쌍우

김쌍우위원

말씀해 보십시오. 군에서 관계없는 민간추진위원회에서 이 의견을 제출했다는 이유만으로 군 사업이 여기에 좌지우지해서 결론 내린다는 게 말이 되는 소립니까. 아무 관계도 없다던 단체가 모른다고 했던 단체인데. 시정할 용의가 있습니까, 없습니까, 과장님? 말씀하십시오. 이대로 하실 겁니까? 시정하실 겁니까?
우주

하우주문화관광과장

거기 표현된 문구가 의원님 어떻게 판단하시는지는 잘 모르겠는데 그 위원회가 사실은 우리 기장군에서 위촉한 위원회는 아니지만 민간인 자체적으로 만들어진 위원회지만 거기에서 여러 사항들을 요구하는 부분들이 또 있기 때문에 그 의견을 받아서 좀 해 준…….
쌍우

김쌍우위원

그러면 앞의 답변된 내용이 잘못 됐습니까? 기장군에서 민간추진위원회 아무 관계없다. 민간인 사업추진위원회가 있는 지도 모른다, 명단도 없다.
우주

하우주문화관광과장

그 당시에는 민간위원회를 추진하기 위한 자기들의 움직임이 일부 있었고 추진위 하려고…….
쌍우

김쌍우위원

아니 그 당시 제가 알기로는 이미 자기들 활동하고 있었어요.
우주

하우주문화관광과장

공식적으로 우리한테 들어온 사항은 그 당시는 없었습니다.
쌍우

김쌍우위원

공식적으로 언제 접수됐습니까? 언제 인정을 했습니까, 군에서?
우주

하우주문화관광과장

인정을 한 게 아니고 그때 자기들이 회의실을 한번 쓰겠다 해가지고 회의실 사용요구가 한번 있어서 그걸 우리가 잡아주게 되므로 해서…….
쌍우

김쌍우위원

그러면 군의 입장을 적어야지 왜 민간추진위원회 입장이 들어갑니까? 군에서 사유를 적어야죠. 군 사유를. 여기 군 사유 하나도 없잖아요? 답변서 다시 제출해 주시기 바랍니다. 과장님!
대군

김대군위원장

대답을 답변을 하실 때 좀 명확하게 답변을 해주십시오. 이게 답변을 안 하시고 넘어갈 그런 사항은 아니다아닙니까. 그죠. 할 수 있다든지 할 수 없다든지 이런 답변을 좀 명확히 해주시기 바랍니다.
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 공식적으로 재답변을 요구하겠습니다. 저는. 과장님! 답변해주십시오. 과장님! 재답변 요구합니다.
우주

하우주문화관광과장

검토를 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

검토가 아니고 재답변을 요구한다고요. 답변을 검토하는 게 어딨습니까.
우주

하우주문화관광과장

그 방침을 제가 여기서 방침을 바로…….
쌍우

김쌍우위원

그러니까 답변을 하시라고요. 검토는 어느 방향으로 하시든지 간에 답변을 해주시라고요. 재답변을. 의회에서 요구했는데 답변을 검토하는 건 없습니다. 답변을 해줘야 됩니다.
대군

김대군위원장

그렇게 하세요.
쌍우

김쌍우위원

그리고 민간추진위원회 명단도 같이 제출바랍니다. 이상입니다.
대군

김대군위원장

더 이상 질의하실 위원이……. 시간이 많이 됐습니다. 간단하게 해주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

예. 군민체육대회 건 말입니다. 그 부분은 저희들 절대 좌시하지 않겠습니다. 예산 1억 주고 그 다음 1억 다시 책정했을 때는 전 체육인들이 생활체육협의회하고 회장하고 전부 다 이야기를 해서 전 체육인들이 종목별로 전체 같이 한마음 한뜻이 되고 마지막 마치고 나서 저녁에 전체 모여서 저희들끼리 체육인들끼리 전체 단합대회를 하기로 했는데 갑자기 MBC 뭡니까, 거기 예산이 8천만 원 들어가고. 왜 그렇게 합니까? 아까 동료위원들이 이야기했기 때문에 그 부분은 정확하게 추진위원회 있잖습니까. 거기 이야기해서 결정나는 대로 즉시 이야기를 해 주십시오. 저희들 거기에 따른 대책을 강구하겠습니다. 과장님, 바로 이야기 좀 해주십시오.
우주

하우주문화관광과장

추진위원회에서 검토를 하도록…….
동만

정동만위원

하는 즉시 이야기를 해주이소.
우주

하우주문화관광과장

오늘 나온 이야기를 말씀한 사항을…….
동만

정동만위원

즉각적으로 이야기 좀 해주십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

대군

김대군위원장

마지막입니다.
정우

김정우위원

과장님, 다른 게 아니고 지금 기장읍민체육대회가 10월 3일 또 있거든요. 근데 지금 문제점이 뭐냐 하면 인구 6만 정도가 되는데, 정확하게 우리 기장의 인구가 몇 명입니까?
우주

하우주문화관광과장

기장읍이 5만 4천 정도…….
정우

김정우위원

5만 3천, 4천 되죠?
우주

하우주문화관광과장

예.
정우

김정우위원

그 2천만 원으로 체육대회 행사 되겠습니까? 맨날 이게 다른 데는 억수로 여유 있게 이러는데 정관은 보니까 좌광천축제 해가지고 1억 2천, 1억 3천 이죠. 그 정도로 나가는데. 여기 솔직히 말해서 읍민이 전부 다 모여서 체육대회를 합니다.
우주

하우주문화관광과장

그 부분은…….
정우

김정우위원

그 부분이 아니고 들어보이소. 2천만 원인데 2천만 원 가지고 뭐를 하며, 지금 전부 다 업체를 이장님들이고 뭐고 못 하겠다고 난리에다가 군에서는 하라니까 하기는 하는데 전부 다 손 벌리고 있어요. 밥도 한번 못 먹을 정도로 되는데 그 인구에 비례해가지고 이게 맨날 체육대회만 되면 이래되거든요. 차라리 체육대회를 없애주든지. 그래놓고 해라고 하니까 정말 전부 다 군에 찾아오고 난립니다. 이거 어떤 식이 좋겠습니까, 이야기를 해보세요. 체육대회를 없애주든지 안 그러면 차성체육대회를 하면서 같이 한 가지로 합쳐버리던지요. 이건 고통입니다. 진짜. 어떤 대책이 있는가 이야기를 한번 해보십시오.
우주

하우주문화관광과장

사실 읍면의 예산 부분은 우리가 조정한 건 아니고 읍면에서 요구 올라와 가지고 예산계에서 일괄 정리를 한 걸로 알고 있습니다. 그리고 이 부분 예산이 턱없이 부족하다는 사항은 기장읍 뿐만 아니고 다른 데서도 많이 들어오고 있고 기장읍은 특히 인구가 5만 4천까지 되니까 체육회라든지 이런 데서 이의제기를 많이 하고 있습니다. 그래서 내년에는 이걸 어떻게 할 건지 하는 현실화부분에 대해서 공론화시켜서 해주는 걸로 검토를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
정우

김정우위원

기장읍도 5만 5천 돌파되면 문화행사 하는 데 한 2억 주이소. 여하튼 공감할 수 있도록 좀 해 주십시오.
종복

정종복위원

한 마디만 더 합시다.
대군

김대군위원장

말씀을 좀 드리겠습니다. 위원님들, 이거 지금 조례심의 시간입니다. 그런데 어떻게 보면 여러 가지 질문도 할 수 있겠지만 그런 부분은 조금 자제를 해주셔서 회의진행이 원만히 될 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다. 정종복 위원님 말씀하십시오.
종복

정종복위원

저희들도 알고 있습니다. 그런데 이런 문제들은 정확하게 답변해서 기록에 남겨둬야 되기 때문에 제가 말을 꺼낸 건데요. 조금 전에 답변 과정에서 과장님이 추진위원회에 이야기하겠다, 그게 무슨 말이에요? 이 계획은 누가 짰습니까? 이건 문화관광과에서 짰잖아요? 지금 문화행사 하지마라니까 추진위원회에 이야기 하겠다? 그게 과장님 답변이 됩니까, 그게? 그럼 문화 추진위원장 여기 의회에 부를까요?
우주

하우주문화관광과장

그 프로그램을 저 혼자 독단적으로 하는 건 아닌데, 문화관광과에서 하는 건 아니고예, 추진위원회에서 협의를 지금 하고 있는 사항이고요예.
종복

정종복위원

예산은 어디서 따갔어요? 문화관광과에서 땄잖아요. 이상한 말씀을 자꾸 하고 계시네. 그럼 이거 문화관광과에서 업무 안 하는 거네. 예산은 와 주요, 2억을 거기다 왜 주요, 당신들이.
우주

하우주문화관광과장

그 하면서 프로그램 부분은 같이 검토를 하고 있는 그런 사항이지 제가 문화관광과에서 주도적으로 해가지고 이 프로그램은 넣고 이 프로그램은 빼고 이래 하지는 않는다는 얘깁니다.
종복

정종복위원

체육행사만 하라고 했으면 그래 안 하겠죠. 이래 만들어 놓으니까 추진위원들 이거 갖고 문화행사 할라고 하는 거 아니에요. 한수원에 돈 안 되니까 이 예산 잘라 가지고 할라고 지금 하고 있잖아요. 차라리 노래자랑을 하려면 군민들이 노래하는 노래자랑을 하세요. 가수 불러 가지고 하지 말고. 그 돈도 안 들잖아요. 그야말로 군민들이 흥도 나고 읍면대항 노래자랑 하면 얼마나 좋아요. 이상입니다.
대군

김대군위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·응답을 마치도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

우주

하우주문화관광과장

위원장님, 한 가지만 좀, 죄송합니다. 건의를 하나 드리겠습니다. 기장읍 현재 명칭이 생활체육공원으로 돼 있는데요, 이게 너무 지역적이고 장소…….
대군

김대군위원장

간담회 할 때 의원간담회 할 때 과장님 오셔 가지고 의원님들한테 설명해주십시오. 과장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다.
종복

정종복위원

과장이 할 수 없으면 의회 협조요청 하세요. 우리가 정식 공문 보내줄 테니까.

관계공무원 퇴장

대군

김대군위원장

위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회토록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

11시 16분 회의중지

11시 28분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 앞서 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제1263호 부산광역시 기장군 체육시설 관리 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 별표1 월드컵빌리지 축구장의 천연의 비고란의 축구경기 외 행사 10만원은 삭제하고, 별표1 구분란에 기장읍생활체육공원을 기장생활체육공원으로 수정 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정의결 되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시 기장군도시관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

11시 29분

의사일정 제2항 부산광역시 기장군도시관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획감사시실장께서는 본 안건에 대하여 제안 설명을 해주시기 바랍니다.
지혜

박지혜기획감사실장

반갑습니다. 기획감사실장 박지혭니다. 평소 군민의 복리증진과 지역발전을 위해 헌신적인 의정활동을 펼치시는 김대군 위원장님, 그리고 의원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 의안번호 제1262호 부산광역시 기장군도시관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안 설명 드리겠습니다. 제안이유는 신설되는 체육시설의 관리 운영을 기장군도시관리공단이 위탁 운영함으로써 체육시설의 안정적이고 효율적인 관리 운영을 도모하고 이용자의 민원에 즉각 대응하여 서비스의 질을 높이기 위함입니다. 주요내용은 당해 조례 별표1에 공단이 대행 관리 운영하는 시설 중 기장읍생활체육공원 월드컵빌리지 군민체육공원 기장군국민체육센터 장안천가족휴게공원 장안천야구장 등 4개의 신설체육시설을 추가하였습니다. 본 조례안은 2012년 8월 22일 문화관광과 14961호로 통보된 개정요청에 의거 2012년 8월 24일부터 동년 9월 13일까지 입법예고하였으며, 입법예고 기간동안 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 아무쪼록 원안대로 가결될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

조례안은 부록에 실음

대군

김대군위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고해 주시기 바랍니다.
용욱

옥용욱전문위원

기장군도시관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 동 조례안은 기장군체육시설관리 운영 조례 전부개정조례안과 연계가 됩니다. 기장읍생활체육공원 월드컵빌리지 군민체육공원 장안천가족휴게공원 등 4개 시설이 신설됨에 따라 기장군도시관리공단에 위탁, 효율적인 관리 운영을 위하여 조례 제23조1항 관련 별표1의 일부를 개정하는 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

대군

김대군위원장

전문위원 수고 많이 하셨습니다. 그러면 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
대군

김대군위원장

예, 정종복 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

수고 많습니다. 새로운 시설물을 관리할 수 있도록 도시관리공단에다 추가하는 사항인데 지금 쭉 명칭을 보면 도시란 거에 해당되는 시설이 어느 겁니까?
지혜

박지혜기획감사실장

예?
종복

정종복위원

도시관리공단인데, 지금 시설이 청소년수련관부터 쫙 이래 있는데 이 시설 중에 도시에 해당 되는 시설. 제가 왜 물어보나 하면 차라리 시설관리공단이 안 맞느냐. 시설관리공단이. 전부 시설만 관리하고 있는데 도시관리공단. 제가 의원 할 적에 만들었습니다마는 제가 한번 짚어 봅니다. 그리고요 여기 도시관리공단 위탁타당성연구 이 자료에 보면 각 시설마다 직원이 몇 명이고 다 나와 있습니다. 근데 이게 통과되면 이 검토대로 인력을 충원합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

아닙니다.
종복

정종복위원

그러면요?
지혜

박지혜기획감사실장

이거는 오늘 시설을 공단으로 운영 위탁한다는 조례고요 나중에 이 용역대로 공단에서 우리한테 승인요청이 옵니다. 인력이 얼마고 인건비가 얼마고 하고 요청이 오면 그때 심의를 해 가지고 승인을 해줍니다. 그때 의원님들께 협의를 하겠습니다.
종복

정종복위원

그때 물론 의회에 와야 되는데요. 내가 묻는 건 도시관리공단에서 이걸 벗어나도 되느냐. 여기의 인력 예산얼마, 수지 다 나와 있는데 공단만이 별도로 또 연구검토를 해야 되나 이 말입니다.
지혜

박지혜기획감사실장

용역 검토된 용역을 줘 가지고 자료를 받은 거는 그거는 우리가 기초로 해가지고 해야 되는 사항이지 거기에 맞춰가 가지고 거기 틀에서 벗어나지는 안 된다 그런 거는 아닙니다.
종복

정종복위원

알겠습니다. 요거 참고해서 다시 한번 공단에서 검토해서 인력을 더 줄일 건지 늘릴 건지 이거는 다음에 올라온다 이 말이지요?
지혜

박지혜기획감사실장

예.
종복

정종복위원

알겠습니다.
대군

김대군위원장

정종복 위원 수고하셨습니다. 김쌍우 위원 질의하십시오.

「예」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

수고하십니다. 앞에 문화관광과에서 체육시설 관리 운영 조례 전부개정조례안에도 보면 체육시설에 대해서 제3자 법인체 위탁이 가능하도록 돼 있고 공단에도 위탁 가능하도록 돼 있습니다. 좀 전에 우리 정종복 동료위원님 하신 말씀처럼 용역결과 5년차 될 때는 막대한 예산이 적자가 발생되는 걸로 이렇게 보고가 됐습니다. 여기에 대한 대책을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
지혜

박지혜기획감사실장

근데 우리 주민들 쓸 수 있는 시설은 흑자를 내는 데가 별로 없습니다. 주민들 편의시설이고 활용하는 거기 때문에 최소비용이 지출이 돼야 되지만 흑자로 간다 이렇게 될 수는 없다고 봅니다. 그래서 지금 우리 공단이 있기 때문에 공단에서 위탁 운영을 하는 게 제일 그래도 괜찮지 않나. 민간위탁을 한다면 공단을 놔두고 민간위탁 한다는 거는 좀 그렇고 또 민간위탁 간다해서 다른 데 보면 민간위탁 준 것도 거기서 자체 수익을 내는 게 아니고 다 보조금을 줍니다. 그래서 국비라든지 시비라든지 군비라든지 이렇게 주고 있는데 우리는 공단이라는 거 있기 때문에 공단을 활용을 해야 된다고 저는 생각을 하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

대책을 강구한 거 없습니까? 적자분이 5년차에 보면 3억 원 이상이 적자 되는 걸로 나와 있는데 용역결과에. 이게 더 될 수도 있고 물론 덜 될 수도 있겠죠. 그러니까 대책을 강구한 게 있느냐고 말씀드렸지 개인적인 의견 물은 거 아닙니다.
지혜

박지혜기획감사실장

아까도 내가 이야기를 했지만 우리가 용역결과에 따라서 우리가 추계를 한 것이지 이게 그냥 틀을 벗어나서 한다 하면 엄청 많은 소요가 되겠죠.
쌍우

김쌍우위원

그 결과물을, 개인적으로 그냥 하지 마시고 거기에 대한 더 많은 비용이 발생될 거라는 근거를 제시를 하십시오. 그 대책을 강구했냐, 물어보면 대책을 강구해서 다시 하겠다 하시면 되지 아무런 검토도 안 했으면서 일방적으로 말씀하시면 안 되죠.
지혜

박지혜기획감사실장

아까도 제가 이야기를 안 했습니까. 지금 우리 조례 이거는 공단에다가 운영 위탁을 준다는 것이고, 나중에 비용 그런 거는 인원이라든지 이런 거는 공단에서 검토를 해 갖고 우리 군에다가 승인 요청이 오면 그때 검토를 해볼 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

공단에 넘기기 전에요 군에서 이 적자분을 어떻게 보전할 것인가에 대한 미션을 줘야죠. 왜 공단에서 하자는 대로 합니까. 그럼 기장군이 왜 필요합니까. 검토된 게 있습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

검토를 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

검토하시고, 동시에 하나 더 묻겠습니다. 제3자 법인체에 위탁이 가능하도록 조례에 올라와 있거든요. 그러면 제3자 법인체에 위탁을 할 때 군에서 바로 위탁 여부를 결정해야 됩니까, 안 그러면 공단에서도 다시 검토가 가능합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

근데 이거는 각 부서에 관리하는 부서가 있습니다. 체육시설은 문화관광과고 이런데 그 부서에서 검토를 좀 더 심도 있게 검토를 하라고 지시를 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 지금 여기서 조례가 통과되어 버리면 그 부서에서 검토할 필요가 없잖아요?
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 나중에 다시 검토를 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 검토가 아니죠. 여기서 통과를 시켜야 되는데 그럼 그게 검토가 안 되고 안 내놓을 것 같으면 통과를 안 시켜야죠. 나중에 검토하는 게 어딨습니까. 조례를 지금……. 그럼 조례 보류할까요? 검토해서 오실래요?
지혜

박지혜기획감사실장

우리가 지금 검토한 것은 문화관광과에서 이거를 공단에다 줘야 되겠다 해서 우리가 총괄 그걸 하기 때문에 위탁 부분은, 오늘 위탁부분에 대해서 우리가 요청을 한 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 위탁부분이 적자분 보전하는 방안하고 연계가 되니까 검토한 부분이 있느냐 하니까 검토한 부분이 없다고 하셨지 않습니까.
지혜

박지혜기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

검토도 안 해보고 덜렁 이것을 공단에 넘겨야 되겠다는 발상을 하는 그 행정의 태도가 문제고. 그러면 공단에서 재위탁하는 게 안 맞고 각 부서에서 다시 재검토 하는 게 맞다고 했지 않습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

아니 위탁이라든지 재위탁이라든지 최소비용지출 관련해서는 차후에 우리가 검토를 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니오. 넘겨버리면 끝인데 정확하게 말씀을 해주세요. 도시관리공단에서 재위탁이 가능합니까, 가능 안 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

가능합니다.
쌍우

김쌍우위원

그래 안 된다고 하셨잖아요. 좀 전에.
지혜

박지혜기획감사실장

제가 안 된다고 이야기는 안 했는데요.
쌍우

김쌍우위원

해당부서에서 검토해야 될 사항이라고 했지 않습니까.
지혜

박지혜기획감사실장

비용추계는 부서에서 검토를 해가지고 저희들한테…….
쌍우

김쌍우위원

제가 비용추계를 물은 게 아니고 위탁이 가능하냐 재위탁이 가능하냐 물었을 때 실장님이 부서에서 검토가 가능하다, 부서에서 검토해야 될 사항이다 이렇게 말씀하셨거든요. 지금 내용에 대해서 숙지를 안 하고 오시니까 올리면 기장군의회에서는 그냥 해주는 대로 통과시키는 걸로 이렇게 생각하고 오십니까? 기장군의회가 그래 만만한 존잽니까? 실장님 보시기에는 의원들이 그냥 먹고 노는 것 같습니까? 어떻게 가능하고, 정확하게 말씀을 해주십시오.
지혜

박지혜기획감사실장

공단에 위탁을 하면 공단에서도 재위탁이 가능하다 하니까 그런 방향도 한번 검토를 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

하다하니까가 아니라 정확하게 해주세요. 법적 해석을 그래. 가능합니까, 안 합니까? 가능합니까, 안 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

…….
대군

김대군위원장

감사실장님, 대답을 빨리빨리 하세요. 계장님도 계시고 이래 해야 빨리빨리 진행이 됩니다. 회의가. 가만히 말씀을 안 하시니까 회의가 진행이 안 됩니다.
쌍우

김쌍우위원

정회하고 다음에 합시다. 대답을 안 하시는데. 정회합시다. 위원장님!
지혜

박지혜기획감사실장

가능합니다. 아까도 답을 안 했습니까.
대군

김대군위원장

가능하답니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면요 제가 요구를 하겠습니다. 일단은 가능하다고 말씀하셨으니까 지방공기업평가원에서 용역을 했다시피 이런 용역결과가 나오면 시급히 이걸 군의원들에게 자료를 돌리고 현황이 이렇습니다, 우리가 이런 대책을 세웠습니다. 어떻게 하면 더 좋은 안은 없습니까, 하고 의회 협의를 하는 것이 당연한 순리인데, 떡 언론에 먼저 공개가 되고 보도를 해놓고는 이걸 이제 기장군의회에서는 적자분이 얼마나 발생되는지 그것도 알 수도 없고 그런 상태에서 이런 조례를 덜렁 올린다는 게 말이 되는 소립니까?
지혜

박지혜기획감사실장

의원님, 우리가 공단은 각 부서마다 업무가 다 있습니다. 문화관광과에서 그런 점을 좀 누락을 시켰는가는 모르겠습니다마는 우리는 그걸 절차를 다 밟은 걸로 알고 우리는 지금 받아 가지고 우리가 운영에 대해서만 이야기를 하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 앞으로 보고를 기획감사실 하지 마십시오. 해당 부서에 넘기세요. 업무를.
지혜

박지혜기획감사실장

아니 전체적인 총괄을 우리 기획감사실에서 운영에 관해서 지금 하고 있습니다. 그렇기 때문에…….
쌍우

김쌍우위원

그럼 실장님 다 알고 오셔야죠.
지혜

박지혜기획감사실장

그 부분은 부서에서 당연히 저희들이 절차를 거친 걸로 알고…….
쌍우

김쌍우위원

지방공기업평가원 이 용역은 기획감사실 소관업무 아닙니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 아닙니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 어디서 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

문화관광과에서 했습니다.
쌍우

김쌍우위원

문화관광과에서 지방공기업평가 의뢰를 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

예, 의뢰를 했습니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 기획감사실에 보고 안 했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

지금 받았다아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

그럼 의회는 기획감사실 이 업무 조율 안 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

부서에서 업무를 조율을 한 줄 알았죠.
쌍우

김쌍우위원

그러면 부서에서 다시 한번 이걸 보고를 하게 하고, 이 조례안은 다시 기획감사실장님은 전혀 모르니까 우리가 검토해볼 여지가 없네요? 이거 보류시킵시다. 보류하고 문화관광과에서 정상적으로 공기업평가원에서 용역한 결과를 가지고 의회에 와서 보고를 하고 협의를 하고 대책을 말씀을 드리고 난 뒤에 이 조례를 심사하는 것이 순섭니다. 의회는 그러면 아무것도, 들러리잖아요. 맞죠?
지혜

박지혜기획감사실장

지금 이 시설을 공단에서 운영을 해라, 마라 그런 차원에서 얘기하는 것 같으면, 그걸 하면 운영을 공단에서 하게 되면 그 뒤에 자세한 거는 검토를 해야 되죠.
쌍우

김쌍우위원

자세한 검토는 기획감사실에서 해야 됩니다. 예산부서가 기획감사실에 있잖아요. 공단에서 이걸 다시 평가할 수 있습니까? 공단은 실행기관입니다. 위원장님! 이 조례안 자체가 우리가 심의할 수 있는 전혀 사전 작업이 전혀 안 됐습니다. 지방공기업평가원 신문을 보고 자료를 가져오라 하니까 겨우 책자 하나 갖다 놓고는 덜렁와서 아무도 설명도 안 하고 그냥 의회에 덜렁 올려놓고는 의원들 느그 알아서 해라, 이렇게 처리를 하는데 이거 언론에서 알면 어떻게 되겠어요. 언론이 아는 게 문제가 아니고. 첫째 우리 군의회의 위상에 관한 문젭니다. 이 조례안을 일단 여기서 보류를 하고 정상적으로 대책을 강구한 다음에 조례 심의하는 게 옳다고 저는 봅니다. 그리고 나와 있다시피 자기들이 조례를 제3자 법인체 위탁에 가능하도록 해놓고 여기에 대해서는 전혀 검토를 안 하고, 다시 말해서 전체를 도시관리공단에 다 운영하는 걸로 해서 인력이고 뭐고 다 이래 일방적으로 추진을 해버리는데 의회하고 사전에 협의를 분명히 해야 될 사항입니다. 그래 긴급을 요하는 시설을 제외하고는 심의하더라도 최소한 운영의 계속사업에 있어 가지고 차질이 우려되는 사업은 넘기더라도 그렇지 않은 사업은 신설되는 사업들은 다시 한번 심의를 했으면 좋겠습니다. 그 부분 가지고 이야기를 한번 해주십시오.
대군

김대군위원장

다른 위원? 정동만 위원님 말씀하십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

동만

정동만위원

실장님, 여기 비영리법인이 할 수 있다는데 비영리법인이 뭐 어떤 단체가 있습니까, 할 수 있는 단체는?
지혜

박지혜기획감사실장

…….
동만

정동만위원

지금 계속 적자가 나고 모든 시설물들이 적자가 나는데 적자를 조금이라도 이익창출 될 수 있도록 뭐 어떤 시설물 검토라든지 해야 될 거 아닙니까. 그 전에는 월드컵빌리지에 나비생태공원이 들어와서 3%~5%를 메꾼다는 어떤 방법이 있었는데 지금 방법이 없잖습니까. 그럼 비영리법인이 만약에 하면 관리공단에 했을 때 운영경비가 마이너스 일년에 3억 되면 비영리법인에 할 때 1억5천되면 그런 어떤 검토사항이 있어야 되는 거 아닙니까?
지혜

박지혜기획감사실장

…….
동만

정동만위원

그거 조사가 안 됐습니까? 지금 관리할 수 있는 비영리법인 조사는? 그거 조사 안 되고 무조건 관리공단에 하기 위해서 조례를 올린 겁니까?
지혜

박지혜기획감사실장

이 시설을 운영을 누구한테 할 것이냐 그 부서에서 검토를 해가지고 관리공단에다가 운영을 했으면 좋겠다 이래 해가지고 우리가 공단관리를 하는 부서기 때문에 저희들한테 공단에다 운영을 했으면 좋겠다하고 그러면 조례를 바꿔 가지고 공단에서 운영을 좀 해주십사하고 넘겨진 그런 사항입니다.
정우

김정우위원

김정우 위원입니다.
대군

김대군위원장

김정우 위원 말씀하세요.
정우

김정우위원

지금 대체로 보면 공단에 전부 다 주는 게 기정사실화 돼 있습니다. 그죠. 기정사실화가 돼 있고. 거의 실장님도 보니까 그리 주야 된다 이런 판단을 가지고 온 것 같아요. 그래서 이게 문제점이 있는 게 뭐냐 하면 적자가 나는 거 압니다. 왜? 복지니까. 그렇지만도 지금 공단에서 하는 거 보면 문제점은 전부 다 앉아 있단 말입니다. 사람들 오면 받아주고 안 그러면 그냥 안 오는갑다. 우리가 살면서 적자가 나면 어떻게 합니까. 흑자를 나기 위해서 뛰지요. 그런 태도가 지금 안 돼 있단 말입니다. 사람이 50명 올 걸 60명 넣어 가지고 사람이 더 많이 올 수 있도록 홍보를 해가지고 무슨 발전하는 게 있어야 되는데 계속 적자라 해 가지고 계속 이렇게 적자만 해가지고 끝낼 겁니까? 기획감사실장님이 좀 이야기를 하셔가지고.
지혜

박지혜기획감사실장

그런 부분은 공단하고 좀 협의를 하겠습니다.
정우

김정우위원

그렇죠. 홍보, 청소년수련관부터 등등 전부 다 홍보를 하면 사람이 올 수 있는 건데 자꾸 바라만 보니까 지금 적자가 난다고 자꾸 울고만 있지 않습니까. 그래서 이걸 주더라도 공단 말고 또 다른 단체에 주더라도 설상가상 또 지원을 해야 되니까 그런 문제점을 이야기하시면 알아듣는다는 말입니다.
지혜

박지혜기획감사실장

잘 알겠습니다.
정우

김정우위원

좀 적극성을 가지십시오.
지혜

박지혜기획감사실장

예.
대군

김대군위원장

김정우 위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 안 계시죠?
종복

정종복위원

정종복입니다.
대군

김대군위원장

정종복 위원 질의해 주십시오.
종복

정종복위원

그러니까 지금 김쌍우 위원하고 다른 위원들이 묻는 게 체육시설 관리조례 제12조 1항에 보면 시설의 전부 또는 일부를 체육관련 비영리법인이 위탁할 수 있다고 되어 있거든요. 그런데 이 용역이나 이런 걸 보면 당연히 도시관리공단으로 가는 것만 검토가 되어 있단 말입니다. 그런데 이렇게 신문 보고 나서 이런 용역을 했구나 우리가 알았단 말입니다. 이 내용 발췌해서 온 건 오늘 왔고요. 우리 전문위원이 해 놓은 거고 어제 신문 보고 알았다고. 그런데 이 도시관리공단보다 더 싸게 비영리법인이 하겠다고 나오면 비영리법인이 하겠다고 나오면 있는지 없는지 그런 검토는 안했다 이 말이야. 그러면 차라리 이 조항을 빼버리든지, 도시관리공단에 위임하는 것만 해서 하든지. 지금 벌써, 우리는 이제 알았는데 여러 사람들이 어디 인원 몇 명 채용한다더라 부탁 좀 해 주소 이런 이야기가 수없이 나오고 있단 말이야. 누가 하더나, 도시관리공단에서 이야기한다, 언제 모집할거다, 이거까지 다 나온단 말이야. 기획실장이나 담당 계장이 의원 입장 되어 보라고. 물론 기획실장으로서 담당 부서장이 하는 것에 대해서 총괄적으로 한다손 치더라도 이건 안 맞다 이 말이야. 늘 의회 오면 이런 걸로 질타 당하면서도 왜 그렇게 하나, 사실 이 도시관리공단조례하고 시설체육조례가 맨 늦게 왔어요. 오지도 않았는데 의안으로 우리가 넣어놓고 있었단 말이야. 이 되겠어요. 담당과장 분명히 잘못했지만 총괄하는 우리 기획실장도 담당과장들한테 이런 부분 개선 좀 하라고 하세요.
지혜

박지혜기획감사실장

잘 알겠습니다. 그 부분이 좀 미흡한 것 같은데 그 사항을 우리는 부서에서 전부 다 절차를 거쳐서 한 줄 알고 공단에서 좀 맡아줬으면 좋겠다 해서 우리가 지금 조례를 고친 그런 사항입니다.
종복

정종복위원

이게 단지…….
지혜

박지혜기획감사실장

죄송합니다.
종복

정종복위원

단지 공단에 하는 것하고 직영하는 것 금액 얼마 차이냐 이거 나온 것 밖에 없다고, 여기는.
지혜

박지혜기획감사실장

그 부분이 좀 미흡한 것 같은데 부서에다가 다시 강조를 하겠습니다.
종복

정종복위원

그리고 아까 체육시설 조례하면서도 수정을 했습니다만 만약에 우리가 한다면 다른 데는 전부 읍이나 면이니 명칭이 안 들어가 있습니다. 철마체육공원, 정관체육공원 다 되어 있는데 여기는 기장읍생활체육공원이다, “읍”자를 빼도 되죠?
지혜

박지혜기획감사실장

우리는 문화관광과에서 수정가결 되면 그에 따라서 명칭을 사용할 겁니다.
종복

정종복위원

알았어요.
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 이 관계를 분명히 합시다. 도시관리공단에 넘기는 게 중요한 게 아니고 그러면 도시관리공단에 넘어가서 위탁을 하고 다시 제3법인체에 넘어가면 재위탁이 되는 거죠. 재위탁 가능하다고 말씀하셨죠? 확실합니까? 말씀하십시오.
지혜

박지혜기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

조례 어디 있습니까? 재위탁 가능한 조례가. (
담당

기획담당

김도승-나중에 별도로 보여드리겠습니다.) 확실합니까? (
김도승-예.) 그러면, 확실하죠?
종복

정종복위원

여기 제13조 군수의 승인을 받아서 할 수 있다고 되어 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 그러면 지방공기업평가원에서도 용역 결과 5년차에는 3억 2047만원이 적자가 발생되는 걸로 이렇게 보도가 됐습니다. 이거는 용역결과에 나와 있는 내용 맞죠. 그러면 이 용역결과에 따라서 대책이 강구되어야 됩니다. 그 대책을 기획감사실장님이 주도를 해서 공단하고 협의를 하셔야 됩니다. 이거는 공단에 맡겨놓을 사항이 절대 아닙니다. 그 검토를 해서 보고해 주실 수가 있죠?
지혜

박지혜기획감사실장

예, 알겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

그리고 각 경기장 시설별로 적자요인이 어느 정도 발생되는지 이 평가원 용역결과 나와 있으니까 그 용역을 토대로 해서 적자분을 토대로 해서 제3자 법인체에 과연 응모할 단체가 있는지 없는지 그것까지도 공고를 하셔서 공고결과 어떻게 된다, 안 된다를 말씀해 주시고, 설령 한다고 하더라도 군민이 이용할 수 있는 것하고 그리고 제3자 법인체가 자기들이 운영했을 때 어떤 가이드라인 사용일수라든지 이런 걸 조정해서 의회에 다시 한번 사전에 협의를 좀 부탁드리겠습니다. 사전협의 가능하죠?
지혜

박지혜기획감사실장

그걸 지금 이게 되면 공단에서 그거 들어올 적에 각 부서에 검토를 해 가지고 협의를 하라고 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

예, 의회에 덜렁 올리지 말고 사전에 의회 와서 보고하고 협의하도록 하십시오.
지혜

박지혜기획감사실장

예, 그래 하도록 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

이상입니다.
대군

김대군위원장

수고 많았습니다. 제가 한 말씀하겠습니다. 이게 우리 위원님들이 걱정하는 게 향후에 엄청난 관리비가 투자가 되고 관리를 어떻게 할 것인지 이런 문제에 초점이 맞춰지는데 이걸 근본적으로 기획감사실장님도 앞으로 깊이 검토를 해야 될 부분 검토를 하시겠다니까 이걸 시설이 너무 많아요, 우리 기장군에. 기장군에 시설이 너무 많고 그것까지 지방공기업평가원인가 여기서 다 검토가 됐을 거야 이게. 그리고 이 부분 부분은 검토를 하시면서 흑자, 적가 우리 위원민도 이 부분에 대해서 그렇게 크게 문책하고 적자폭을 줄이자 그러면 군민들에게 혜택을 최대한 많이 주자, 하는 그런 내용일 겁니다. 그런데 이걸 흑자를 진짜 많이 내려면 인원을 줄이든지 종사원을. 그렇지 않으면 사용료를 인상하든지 이런 걸 밟아야 되는데 그 선이 적정한 선이 되어 있는지 적정한지 그것도 다시 검토가 되어야 되고. 사용료라든지 이런 거를 인상한다 그러면 현실적으로 복지 차원에서는 할 수 없다 아닙니까, 그렇죠. 그러니까 이걸 지금 이번에는 기장체육시설하고 수영장하고 그 다음에 장안천야구장, 가족체육공원을 우선적으로 개장을 하니까 인원채용관계도 있어야 되고 예산도 지금 추경에 올라와야 되고 하기 때문에 이 조례를 올린 것 같은데 이런 부분을 충분하게 검토를 그냥 이걸 올렸다고 조례가 됐다고 그렇게 치부할 게 아니고 충분하게 이걸 검토를 하세요. 기장군 차원에서 기획감사실에서 어떻게 이걸 적자부분을 효율적으로 잘 운영할 수 있는 건지. 좀 그렇게 부탁드리겠습니다.
지혜

박지혜기획감사실장

예, 알겠습니다.
대군

김대군위원장

이상입니다.
종복

정종복위원

제가 한 마디만 더 하겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 우리 공단이 있으니까 무조건 공단에 줘야 된다 이거는 잘못입니다. 예를 들어서 여기 있는 시설 중에 어느 한 시설 민간인이 더 잘 할 수 있는 시설 돈 얼마 가지고 해 보겠느냐 검토는 한번 해 봐야 된다 이 말이지. 그런데 더 예산 적게 들이고 더 잘 운영할 수 있는 데도 불구하고 공단이 쥐고 있을 필요는, 공단이 무슨 전문성이 있습니까? 없잖아요. 옛날부터 어떤 업체가 와서 예를 들면 정관에 있는 수영장 청소년수련관 수영장하고 임대해 주면 흑자내서 해 주겠다고 몇 번 왔었어요. 아마 찾아갔을 거예요. 그런데도 안 하더라고. 해 보지도 않으면서 무슨 남 다른 구청에 하니까 부작용이 생겼다 그래서 우리도 안 한다 그거는 아니잖아요. 똑같을 순 없거든. 그런 부작용을 거울삼아서 우리는 그 부작용이 없도록 하면 된다고. 돈 떼먹었다 떼먹어도 좋다, 이거야 미리 보증금 받으면 돼요. 그런 연구는 하셔야지 당연히 공단에 줘야 된다. 공단이 아무 전문성도 없는데 공무원 출신들 가서 있고 월급도 적은데 누가 열심히 하겠어요. 그런 부분을 의회 오면 이런 것 정도는 안 묻겠나, 대답을 할 수 있도록 오셔야 된다 이 말입니다.
대군

김대군위원장

예, 수고 많았습니다. 더 이상 질의하실 위원 있습니까? 김쌍우 위원님 질의하십시오.

「예」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

일단 조례외적인 문제인데 할 시간이 없으니까 좀 실장님에게 묻겠습니다. 행정사무감사 답변서를 제가 봤거든요.
지혜

박지혜기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그래 보니까 뭐 잘못된 건 하나도 없네요. 양해바라고 그런 발언이 아니었다, 다 이렇게 되어있는데 아직도 그러니까 쉽게 말해서 민간감시기구 위원이자 군의원들에 대한 주민등록등본 발급한 부분을 가지고 제가 답변에 대해서 한번 입장을 다시 한번 묻겠습니다. 저희들 이 건 관련되어서 사건이 발생했을 때 군에서 대책회의 가진 적 있죠? 군수님 착석 하에서. 가진 적 있습니까, 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

무슨 대책위원회인지 모르겠는데.
쌍우

김쌍우위원

주민등록등본 무단발급에 대해서 향후 대책회의를 하신 적이 있습니까, 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

지금 저는 그 대책회의라는 그 의미를 제가 모르겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

실장님, 참석 안 했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

참석을 그 부분에 대해서 의원님이 말씀하신 그 회의인지 모르겠고 저는 수시로 회의에 참석하고 이래 하니까 어떤 부분인지 제가 정확하게. 하도 많으니까 의원님이 생각하는 그 회의랑 내가 뭐 하도 많으니까 그거는 잘 모르겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

아뇨. 주민등록발급 가지고 군수님 직접 주재 하에서 7명~8명이 앉아서 대책회의한 적 있습니까? 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

저는 잘 기억이 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

본인 참석 안 했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그러니까 회의를 내가 많이 참석을 했겠지만 그 부분에 대해서 의원님이 생각하는 그 회의에 내가 참석이 됐는지 안 됐는지 잘 기억이 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니, 기장군청에 소문이 파다하게 났는데 왜 다른 사람들은 다 기억을 하는데 실장님은. 그러면 이 주민등본 발급한 게 그렇게 기억을 못 할 정도로 별다른 사안이 아니다 그 자리에서…….
지혜

박지혜기획감사실장

아니죠. 그 사안은 내가 기억을 하죠. 주민등본 발급을 했다는 거는 하는데 대책회의가 뭐 대책회의인고는 저는 잘 모르겠습니다. 기억이 잘 안 납니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 이 건과 관련되어서 보고받은 적은 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

제가 보고받을 사항은 아니죠.
쌍우

김쌍우위원

보고받은 부분이 있으면 어떻게 합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

문서로 보고받은 거는 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

제가 정보공개요청을 포함해서 주민등록 발급 이후에 개인정보보호에 관한 정보공개요청까지 했지 않습니까.
지혜

박지혜기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

그 부분까지 총 망라해서 보고받은 적이 있습니까, 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 결재한 거 있습니다. 의회에서 자료 요구를 했을 적에 그거는 제가 결재한 적이 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 내부적으로 검토된 사항은 없나요? 내부적으로 검토된 것 보고받은 적 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그 건이 있고 나서 어떻게 해서 발급요청을 하게 됐는지 그 법을 갖고 오라 해 가지고 내가 그 검토는 해 본 적이 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

내부검토된 문서 의회 제출했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 제가 검토를 했죠.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 내부결재된 검토보고자료 내부검토보고자료.
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 내가 봤다니까요. 법을 봤다니까요. 그거를 감사계장 보고…….
쌍우

김쌍우위원

그러면 결재한 적은 없습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

예. 그런 건 없습니다. 감사계장 보고 이거를 발급하게 된, 왜 발급하게 됐는가, 적법한가, 그러면 자기는 적법하다, 그러면 그 검토한 법을 전부 갖고 온나, 그래서 그 법을 내가 검토한 적은 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

법만 검토했지 결재한 적은 없다 이 말씀이죠?
지혜

박지혜기획감사실장

무슨?
쌍우

김쌍우위원

내부검토자료 결재한 적은 없다.
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 제가 한번 챙겨보겠습니다. 지금 와 가지고 하도 많은 결재를 한 것 중에 그것만 딱 떼 가지고 했나 안했나 이렇게 해 버리면 제가 기억이 잘 없습니다. 제가 한번 챙겨보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

챙겨보시고 결재한 부분 있으면 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 가능하시죠?
지혜

박지혜기획감사실장

그 다 보냈을 건데요.
쌍우

김쌍우위원

아니 그러니까 보낸 것 한 번 더 보내주세요. 일괄적으로.
지혜

박지혜기획감사실장

예, 알겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 약속하셨습니다. 만약에 제가 그 부분을 누락된 부분 있으면 책임지셔야 됩니다. 자, 그 다음에 답변서 내용에 보면 민간감시기구회의에서 위원들이 동의를 했다고 되어 있던데 동의했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그거는 민간감시기구 임시회의 때 있었던 사항인 걸로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 여기 답변 적어놨잖아요. 안 적었으면 내가 안 묻죠. 보면 의결된 것으로 사료되어 증언했다고 되어 있거든요. 의결했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

의결한 것은 제가 동영상을 보고 알았습니다. 그런 서류는 우리 군청에는 없고요. 동영상을…….
쌍우

김쌍우위원

서류 다 제출했습니다, 군에. 군에다가 보고했잖아요. 민간감시기구에서. 의회에도 다 왔는데 왜 군에 보고 안 해요.
지혜

박지혜기획감사실장

그것도 제가 한번 챙겨보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 이 답변서가 굉장히 불쾌하게 왔는데 위원들이 전부 다 동의한 적이 없다고 그렇게 항의를 하고 했는데 왜 실장님은 의결된 것, 의결 안건 상정 언제 했습니까, 했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

김 위원님, 그 부분은 지금 수사를 진행 중에 있기 때문에 제가 뭐 어떻게 이렇다 저렇다 이야기할 부분이 아닙니다.
대군

김대군위원장

그러면 답변을 그렇게 하셔야죠. 답변을! 왜 의결했다고 되어 있습니까? 안건 상정했습니까, 감시기구에서? 봤습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

민간감시기구에서 사항은 왔는지 안 왔는지 제가 한번 보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 답변서 잘못됐네요. 검토도 없이 답변서 적었네요. 맞습니까? 다시 봐야 될 사항입니까?
지혜

박지혜기획감사실장

예, 다시 봐야 될 사항입니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 이 답변서 잘못됐습니다.
지혜

박지혜기획감사실장

무슨?
쌍우

김쌍우위원

민간감시기구에서…….
지혜

박지혜기획감사실장

그것도 한번 챙겨보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 챙겨본 게 아니고 그럼 이 답변서를 왜 적었습니까, 그러면. 의원들 이거 뭐 어디 망신주려고 적어놨습니까. 잘못됐습니까, 그러면? 다시 검토해야 될 사항입니까?
지혜

박지혜기획감사실장

챙겨보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

그럼 이거 왜 적었습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

동영상을 봤다 안 합니까. 그때 그 동의를 하는 동영상을 봤습니다.
쌍우

김쌍우위원

회의록에는 전혀 안 나와 있습니다. 안 나와 있어요. 그럼 회의록과 동영상을 틀리게 했습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

민간환경감시기구에서 서류가 와서 아마 그게 적어졌을 겁니다. 그걸 한번 챙겨보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

서류에 없습니다. 안건 상정이 안 됐어요. 그리고 위원들 동의가 없었습니다.
대군

김대군위원장

그런 쟁점 부분이 있는데 그거는 쟁점 부분은 여기서 공방을 아무리 해도 답이 안 나올 것 같아요.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 그럼 제가 간단하게 묻겠습니다. 등본 발급 근거 법령에 감시기구조례에 준해서 등본 발급했다고 한 그거 맞습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

예?
쌍우

김쌍우위원

등본 발급이 감시기구조례에 의해서 등본 발급했다고 하셨는데…….
지혜

박지혜기획감사실장

감시기구조례에 보면 감사의 기능이 있어서…….
쌍우

김쌍우위원

네.
지혜

박지혜기획감사실장

이렇게 그걸 근거로 해서 하고…….
쌍우

김쌍우위원

네.
지혜

박지혜기획감사실장

또 우리 공공감사에 관한 법률에…….
쌍우

김쌍우위원

예.
지혜

박지혜기획감사실장

의해서 그렇게 한 걸로 저는 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

공공감사에 관한 법률 시행령 제12조 2항입니다. 개인정보보호법은 해당되지 않습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

개인정보보호법도 검토를 했습디다.
쌍우

김쌍우위원

전부 다 적법하다고 하시는 게 판단입니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그 부분은 지금 수사를 하고 있기 때문에 제가…….
쌍우

김쌍우위원

그럼 수사를 하고 있다고 하셔서 그 법 처리결과에 따라서 처리해야 할 문제라고 하셔야지.
지혜

박지혜기획감사실장

우리는 그게 적법하다고 했고 당사자는 그게 불법이라고 했기 때문에 지금 수사를 하고 있잖아요. 그 결과에 따라서 지켜보면 될 것 같습니다.
쌍우

김쌍우위원

과장님 답변을 그래 하셔야지 아니라고 다 했잖아요. 잠시만요. 자, 그러면 간단하게 지방의회행동강령에 준해서 군의원을 이렇게 등본 발급이 가능하다고 이렇게 전혀 적법하다고 말씀하셨는데 아직도 그게 유효합니까?
지혜

박지혜기획감사실장

검토한 법에서는 전부 다 적합하다고 보고 등본 발급 요청을 한 걸로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 수사 중이라고 하셨죠, 방금?
지혜

박지혜기획감사실장

예.
쌍우

김쌍우위원

수사결과에 의해서 해당 감사계장이 처벌받을 때에는 실장님도 공동책임을 지실 용의가 있습니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그 부분에 제가 책임을 제가 한 것도 아닌데 왜 제가 책임을 집니까?
쌍우

김쌍우위원

그러면 모른다고 하셔야죠. 적법하다고 하셨잖아요.
지혜

박지혜기획감사실장

아니 검토를 해 봤단 말입니다. 그 법을 설명을 듣고 이거 이거 해서 등본을 발급하게 되었다고 했기 때문에 저는 감사계장 한 게 적법하다고 보고 있다고 내가 저번에도 한번 이야기했습니다.
쌍우

김쌍우위원

감사계장이 적법이 아니고 행정적인 절차가 적법했냐고 묻는 것 아닙니까. 저 감사계장 의견을 묻는 게 아니에요. 행정절차에 실장이 수장 아닙니까.
지혜

박지혜기획감사실장

그러면 수사가 지금…….
쌍우

김쌍우위원

예.
지혜

박지혜기획감사실장

수사를…….
쌍우

김쌍우위원

예.
지혜

박지혜기획감사실장

안 하고 내가 판단을 내려야죠, 그러면.
쌍우

김쌍우위원

방금 적법하다고 하셨잖아요. 그게…….
지혜

박지혜기획감사실장

아니, 적법하다고 본다고…….
쌍우

김쌍우위원

행정절차상으로…….
지혜

박지혜기획감사실장

나는 감사계장이 했던 게 적법하다고 지금 보고 있다고 이야기한 사항 아닙니까.
쌍우

김쌍우위원

자, 그러면 결론 여기서 논박해봐야 큰 의미가 없고 이 처리결과에 대해서 민간감시기구 회의록도 다시 재검토해야 될 사항이라고 하셨고 그 다음 또 수사 중이라고 하셨습니다. 이 답변서에 대해서 위원장님 재답변을 저는 요구하겠습니다. 재답변 해 주시고. 마지막으로 한 가지만 묻겠습니다. 제가 본회의장에서 물었습니다, 군수님께. 군수님이 이 부분에 대해서 인정을 하고 군의원들한테 사과를 하면 해당 직원들 법적 문제에서 자유로울 소지가 있다 그 부분에서 어떻게 생각하느냐고 물으니까 군수님이 그건 담당부서에서 판단한 문제입니다 했습니다. 그러면 행정의 책임을 지고 있는 실장님으로서 집행부에서 군의원들의 주민등록등본을 발급을 했는데 군의원들에게 사과를 해야 된다고 생각하십니까, 사과할 필요가 없다고 생각하십니까?
지혜

박지혜기획감사실장

그래 제가 저번에도 한번 말씀을 드렸습니다. 그 전에 해당 의원님들한테 이런 것 때문에 등본 발급을 한 통 요청을 하든지, 이렇게 이렇게 했기 때문에 양해를 바란다 하고 그 절차를 거쳤으면 이런 불상사도 없고 이래 시끄럽지도 않을 건데 그게 잘못된 부분이다 제가 그렇게 말씀을 드렸습니다.
대군

김대군위원장

우리 김쌍우 위원이 말씀하신 부분 새겨서 재답변 할 부분은 재답변 해 주시고 또 김쌍우 위원께서는 이런 군정질문이라든지 직접 자료제출을 요구한다든지 이래 해 가지고 명확하게 업무를 처리해 주면 좋겠어요. 시간이 지금 상당히 오래 되었거든요. 그러니까 좀 원활하게 진행될 수 있도록 간단하게 해 주십시오.
쌍우

김쌍우위원

이상입니다.
대군

김대군위원장

알겠습니다. 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 기획감사실장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 의견 협의를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회하도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

12시 13분 회의중지

12시 15분 계속개의

위원 여러분 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 앞서 질의 및 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제1262호 부산광역시 기장군 도시관리공단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 별표1 시설명란의 “기장읍생활체육공원”을 “기장생활체육공원”으로 수정의결 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정의결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 잠시 속기 중단해 주세요. 휴식과 중식을 위하여 오후 2시까지 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 오후 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 3. 부산광역시 기장군 정보공개조례안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

12시 15분 기록중지

12시 15분 기록계속

「예」하는 위원 있음

12시 16분 회의중지

14시 04분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 정보공개조례안을 상정합니다. 민원봉사과장님께서는 본 안건에 대하여 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
채령

임채령민원봉사과장

민원봉사과장 임채령입니다. 먼저 제6대 후반기 운영행정위원장이신 김대군 위원장님 및 위원 여러분들의 열과 성을 다하는 의정활동에 진심으로 감사를 드립니다. 금번 우리 과에서 제출한 의안번호 제1257호 부산광역시 기장군 정보공개조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제1257호 부산광역시 기장군 정보공개조례안 제정에 대한 제안사유는 2011년 10월 17일자 공공기관의 정보공개에 관한 법률시행령이 개정되어서 2011년 11월 18일자로 시행됨에 따라 당초에 정보공개에 관하여 규칙으로 제정되어 운영해 왔으나 공개 대상 기관을 지방자치단체 조례로 정하게 내시됨에 따라 부산광역시 기장군 정보공개에 필요한 사항을 조례로 규정함으로써 군민의 알 권리를 보장하고 군정운영의 투명성을 확보하고자 함에 있습니다. 먼저 의안번호 제1257호 부산광역시 기장군 정보공개조례의 주요 내용을 살펴보면 가, 안 제1조 및 제2조에서는 조례 제정 목적을 규정하고 용어의 뜻을 정합니다. 나, 안 제3조에서는 공개대상기관이 보호관리 하는 정보에 대한 공개원칙을 정합니다. 다음 안 제4조에서는 집행기관의 책무를 규정하고 있으며, 안 제5조에서는 정보의 공표 등에 대한 기준을 마련하였고, 안 제6조에서 9조까지는 정보공개의 청구 및 공개방법, 비용의 부담 등에 관한 사항을 규정하고 있으며, 안 제10조부터 17조까지 정보공개심의에 관한 사항을 규정하였습니다. 조례 제정에 따른 별도 조치는 필요 없으며 참고로 2012년 6월 20일부터 2012년 7월 10일까지 입법예고를 하였으며 그 결과 특기할 사항은 없었으며 심사대상 규제사무는 없습니다. 아무쪼록 저희 과에서 제안 설명한 대로 원안가결 하여 주실 것을 당부 드리며 제안 설명을 마치도록 하겠습니다.

조례안은 부록에 실음

대군

김대군위원장

민원봉사과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
용욱

옥용욱전문위원

검토의견입니다. 보고서 4페이지입니다. 이 조례 제정안은 최근 개정된공공기관의 정보공개에 관한 법률 시행령 제2조제2호에 지방자치단체가 설립한 출자·출연기관 중 정보공개 대상이 되는 공공기관을 조례로 정하도록 되어 있고 법률 개정에 따라 부산광역시 기장군 정보공개 규칙으로 되어있던 공개 대상 범위를 확대하여 조례에 반영하는 것입니다. 따라서 이 조례안은 상위법과의 관계에서 조례 입법권의 범위 안에 속하고 행정안전부에서 조례 제정을 적극 권고하고 있습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

대군

김대군위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건 심사를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김쌍우 위원 질의하십시오.
쌍우

김쌍우위원

과장님 조례안에 보니까 법률적인 조항이 들어있던데 그 조항이 내용을 좀 첨부를 해 주셔야 되는 것 아닙니까? 예를 들면 제2조에 보면 제2조2호, 3호 같은 데 보면 공공기관의 정보공개에 관한 법률시행령 이렇게 되어 있는데 그러면 시행령 문구를 좀 첨부를 해 주셔야 안 됩니까?
채령

임채령민원봉사과장

죄송합니다. 미처 준비를 못 했습니다.
쌍우

김쌍우위원

자료를 첨부해서 봐야지.
채령

임채령민원봉사과장

예, 다음부터 그렇게 하도록 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

검토보고서에도 없고. 내용이 뭡니까?
채령

임채령민원봉사과장

(자료 찾음)…….
쌍우

김쌍우위원

복사를 해 주시면 안 되나요, 전부 다. 검토보고서에 있네요. (전문위원, 김쌍우 위원에게 설명) 앞에 이거 검토보고서에 들어간 거 이거는 법률이지 시행령이 아니죠?
용욱

옥용욱전문위원

방금 제2조2호에 정의에 보면 2항 다, 공공기관의 정보공개에 관한 법률 시행령 제2조제2호 검토보고에서 방금 말씀드렸다시피 제2조제2호는 지방자치단체가 설립한 출자·출연기관 중 정보공개 대상이 되는 공공기관을 조례로 정하도록 되어 있다 이 말입니다.
쌍우

김쌍우위원

그 기관에 대한 정의가 그러면 앞 페이지에 나오는 검토보고서 6페이지 이겁니까? 시행령입니까, 법률입니까, 이게?
용욱

옥용욱전문위원

이거는 법률 제2좁니다.
쌍우

김쌍우위원

시행령은 없죠.
용욱

옥용욱전문위원

예.
쌍우

김쌍우위원

시행령 없나요?
채령

임채령민원봉사과장

있을 겁니다.
쌍우

김쌍우위원

복사해서 주시면 안 됩니까? 복사할 동안에 다른 것 하시든지.
용욱

옥용욱전문위원

위원님, 잠시 기다려 주십시오. 찾고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

시행령 제2조하고 법 제7조도 있고 뒤에 보니까.
대군

김대군위원장

이게 검토보고서하에 있는 조례안하고 부의안에 있는 조례안하고 다른데 어떤 게 맞습니까? 전문위원님, 부의안에 있는 부산광역시 기장군 정보공개조례안하고 검토보고서 안에 있는 부산광역시 기장군 정보공개조례안하고 다른데.
용욱

옥용욱전문위원

검토보고에는 조례안을 안 붙였는데요.
대군

김대군위원장

어느 게 맞습니까?
쌍우

김쌍우위원

다르네.
대군

김대군위원장

어느 것을 상정한 겁니까? 부의안입니까?
용욱

옥용욱전문위원

부의안이 맞습니다.
대군

김대군위원장

그럼 검토보고서 이거는 어디서 나온 겁니까? 부의안에 보면 시행령 같은 거 없죠?
용욱

옥용욱전문위원

설명 드리겠습니다. 원래 검토보고에는 보통 조례안을 첨부를 잘 안 하는데 뒤에 조례안이 온건 좀 뒤에 들어온 거고, 당초에 입법예고 할 때 나온 조례안이 첨부가 되기 때문에 그런 거 같습니다. 부의안이 맞습니다. 현재 최근 겁니다. 부의안을 보시고 하시면 됩니다.
대군

김대군위원장

부의안으로 통일하겠습니다. 부의안에 대해서 질문…….
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 의사진행 발언 하겠습니다.
대군

김대군위원장

말씀하십시오.
쌍우

김쌍우위원

그럼 이게 법이 검토된 법률하고 부의안 된 안이 다르면 검토보고 자체가 처음부터 원점에서 다시 해야 되거든요. 이거 집행부하고 의회하고 커뮤니케이션이 안 됩니까. 바뀌었으면 바뀌었다고 의회에 통보를 안 했나요? 당초에 올라올 때는 검토된 안이 왔는데 뒤에 바뀌었다니까 부의할 때는 바뀌었다니까 그럼 의회에서 안 봤던지 안 그러면 집행부에서 이야기를 안 해 줬던지.
대군

김대군위원장

과장님 말씀해 보세요.
채령

임채령민원봉사과장

예.
대군

김대군위원장

계장님 말씀하세요. (
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 그러니까 우리가 해야 될 거는 입법예고된 게 아니고 부의안을 보고 해야 됩니다. 제가 볼 때는 부의안은 입법예고된 거는 보니까 각종 법률에 의해서 규정된 기관이 기장군하고 관계없는 것들이 많다보니까 조례 올릴 때는 기장군에 있는 기관만 명시적으로 지정을 해놨거든요. 그래야 시비를 차단할 수 있는 소지가 있기 때문에 그래한 것 같아요. 지금 하시려면 부의안을 가지고 하셔야 됩니다.
대군

김대군위원장

그래 부의안은 입법예고를 안 하셨다면서요?
채령

임채령민원봉사과장

입법예고 결과에 의해서 완성된 안입니다.
대군

김대군위원장

그럼 부의안대로 심의하면 됩니까?
채령

임채령민원봉사과장

예, 부의안 가지고 하시면 맞습니다.
대군

김대군위원장

위원님들 부의안으로 심의해도 됩니까? 그러면 검토보고한 이거는 무시하고 이걸로 합시다. 부의안으로. 부의안에 대해서 위원님들 질문해주세요. 김쌍우 위원 말씀하세요.

「예」하는 위원 있음

「위원장님」하는 위원 있음

쌍우

김쌍우위원

정의에 보면 제2호에 집행기관 이렇게 돼 있거든요. 여기에 명시적으로 군본청 소속기관 군도시관리공단, 군하고 직접적으로 관련이 있는 기관들만 명시를 했는데 조례 전체적으로 보면 법률조항을 인용을 안 해 놨는데 그러면 기장군에서는 이 기관에 대해서 한정적으로 정보공개대상으로 지정한다 이 말씀이시죠?
채령

임채령민원봉사과장

예, 그렇습니다.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 이상입니다.
대군

김대군위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님들 질문하실 분 말씀하십시오.
쌍우

김쌍우위원

없으면 제가 더 할까요?
대군

김대군위원장

예, 김쌍우 위원 질문하세요.
쌍우

김쌍우위원

과장님, 그러면 여기에 보면 주된 게 정보공개요청에 대해서만 이렇게 돼 있는데 사전에 정보를 취득하고자 할 때는 취득대상자에게 사전 고지할 의무가 있는 걸로 알고 있는데 그 고지의무는 어디 있나요?
채령

임채령민원봉사과장

그거는 개인정보보호법에 나와 있습니다. 이거랑 별갭니다.
쌍우

김쌍우위원

그거는 개인정보보호법인데 그거는 여기서 정보공개만 하는 부분에 있어서 한정적으로 하는 거고 같이 포함되는 건 아니고?
채령

임채령민원봉사과장

예, 그거는 개인정보보호법이고 이거는 업무하는…….
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 그러면 개인정보보호법에 준하는 조례는 어느 기관에서 만들어야 됩니까? 어디서 합니까? 해당 소관부서가 어디죠?
채령

임채령민원봉사과장

현재 부서는 저희 부섭니다. 현재 조례를 만든 건 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

그 조례가 더 급한데 그거는 하실 예정은 없습니까?
채령

임채령민원봉사과장

그거는 법에 특별히 규정된 건 없습니다.
쌍우

김쌍우위원

이것도 법에 있는 사항가지고 조례로 만들어 놓은 거 아닙니까?
채령

임채령민원봉사과장

예.
쌍우

김쌍우위원

그러면 정보취득에 관한 조례안도 만들어야 될 거 아닙니까?
채령

임채령민원봉사과장

그거는 현재 그 법률에 조례로 만들어야 한다는 조항이 없는 걸로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

없어도 있어서 만드는 건 아니고 군민의 권리보호를 위해서 필요하다면 만들어야죠. 그래가 명시적으로, 이 조례는 정보공개조례안 잘 해놨네요. 잘해놨는데 여기 제2조 정의에 제2호에 집행기관을 딱 명시적으로 했으면 그러면 무작위적으로 정보취득을 하면 문제가 있지 않습니까. 그럼 이것도 만들어주셔야지.
채령

임채령민원봉사과장

검토를 해보겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

알겠습니다. 조속한 시일 내에 조례를 제정해 주시기 바랍니다. 안 그러면 저희 의회에서 하겠습니다. 이상입니다.
대군

김대군위원장

더 이상 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·응답을 마치도록 하겠습니다. 민원봉사과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 위원 여러분, 의견협의를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 잠시 정회토록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

관계공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

14시 23분 회의중지

14시 43분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 앞서 질의 및 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제1257호 부산광역시 기장군 정보공개 조례안에 대하여 제11조제2항 내용 중 “외부전문가 3명을”를 “외부전문가 3명(군의회에서 추천한 자를 포함)”으로 수정 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정의결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제179회 임시회 제2차 운영행정위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시 45분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록