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서울특별시의회 발언

오승록 의원 발언

제241회 제1차 환경수자원위원회2012-10-10

오승록 의원 프로필 보기 →

김용성위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제241회 임시회 제1차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 안녕하십니까? 지난 3일간 바쁜 일정에도 깊은 관심을 갖고 현장을 살피신 위원님 여러분께 다시 한 번 감사드립니다. 극심한 가뭄과 기록적인 폭염, 그리고 연이어 발생한 태풍을 이겨내고 소중한 수확의 계절 가을입니다. 우리 위원회 위원님들께서도 활발한 의정활동을 맺는 계절이 되기를 기원하면서 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 오늘의 의사일정은 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건과 동의안 3건 등 총 4건의 안건을 각각 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 1. 2012년도 행정사무감사계획서 채택의 건

10시 56분

먼저 의사일정 제1항 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 의회는 지방자치법 제4조 및 같은 법 시행령 제39조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 지방자치단체의 사무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 규정되어 있습니다. 이에 따라 2012년도 행정사무감사는 제242회 정례회 기간 중인 11월 3일부터 11월 16일까지 14일간 실시할 예정입니다. 행정사무감사 대상 기관 중 기후환경본부, 푸른도시국, 상수도사업본부, 한강사업본부는 각 2일씩, 서울대공원은 심도 있는 감사를 위해 푸른도시국에서 분리, 별도의 1일을 배정하여 감사토록 하였습니다. 마지막 날 1일은 감사기간 중 추가 및 보충감사 발생 시 추가로 감사토록 하였으며, 행정사무감사 실시 중 현장감사가 필요할 경우 현장감사를 병행하기로 하였습니다. 본 행정사무감사 계획은 회의 시작 전 간담회를 통해 검토한 바 있으므로 배부해드린 2012년도 행정사무감사 계획서대로 채택하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 우리 위원회 소관 부서에 대한 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 시장이 제출한 의안번호 제1032호 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리 사무의 민간위탁 동의안을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 최광빈 푸른도시국장은 나오셔서 의사일정 제2항 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리 사무의 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

푸른도시국장 최광빈입니다. 존경하는 환경수자원위원회 김용성 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘 제241회 임시회에서 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리 사무의 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 뜻 깊게 생각하면서 다음과 같이 제안설명을 올리겠습니다. 이번에 상정된 민간위탁 동의안의 주요 내용을 말씀드리면 중랑캠핑숲 내 시설인 가족캠핑장은 도심지역 내 가족중심의 오토캠핑장으로서 공원녹지가 부족한 강북지역의 초ㆍ중학생 및 가족단위 장소로서 널리 활용할 수 있도록 하여 시민에게 자연숲 체험공간을 조성하고자 2010년 8월 2일에 개장하였습니다. 시설 면적은 1만 5,000㎡이며 주요 시설은 캠핑장 47면과, 편의시설로서는 매점, 식기세척장과 샤워장 등이 있으며 개장 이후 금년 7월말까지 연간 이용인원은 3만 4,318명이며 일일 평균 89명, 주말에는 한 178명 정도가 됩니다. 이 인원이 이용하고 있음을 말씀드립니다. 개장 후에 1차 수탁업체로 계약된 주식회사 아우토반디자인하우스는 위탁기간이 2010년 7월 26일부터 금년 12월 31일까지 2년 4개월로 되어 있습니다. 현재 중랑가족캠핑장을 운영하는 현황은 지출로는 위탁비 4억 1,500만 원이며 2012년 7월말 현재 수익은 캠핑장 사용료 4억 5,200만 원과 매점 사용료 7,900만 원으로서 합계 5억 3,100만 원으로서 수지결산 시 1억 1,600만 원의 수입증대를 가져왔습니다. 캠핑장 위탁관리 수탁자 선정은 1차 계약시와 동일하게 캠핑장 이용시민에게 수준 높은 서비스를 제공할 수 있도록 가족캠핑장 운영관리와 부대시설인 매점 운영능력을 갖춘 단체나 법인으로 입찰 참가자격을 부여하여 공개입찰을 실시하고자 합니다. 운영자 선정은 운영 희망자로부터 이용시민에 대한 캠핑장 운영사업 제안서를 제출받아 심사위원회를 거쳐 적격자를 선정하는 것입니다. 제출된 동의안에 대하여 승낙하여 주시면 위탁자 선정을 위하여 10월 중 캠핑장 위탁료와 매점 사용료 예정가격 산정을 위한 감정평가를 실시하고 입찰 공고하여 11월 중 심사위원회 심사를 거쳐서 운영자를 선정하도록 하겠습니다. 이상과 같이 제2차 위탁운영 개시일인 내년도 1월 1일 이전에 캠핑 전문업체 선정을 위해서 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조제2항에 의거 서울특별시의회의 사전 동의를 구하고자 제안설명을 드렸습니다. 위원님들께서 심도 있게 심의하시어 우리 시가 제출한 동의안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리 사무의 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김용성위원장

최광빈 푸른도시국장 수고하셨습니다. 이어서 안석수 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
석수

안석수수석전문위원

안석수 전문위원입니다. 동 안건에 대해서 검토보고 드리겠습니다. (보고) 중랑가족캠핑장 관리 사무의 민간위탁 동의안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김용성위원장

안석수 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조규영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조규영위원

검토보고서에 보면 위탁기간 동안에 수지결산 시 1억 1,600만 원의 수입증대가 있었다라고 했는데 그러면 이 수입은 서울시의 세외수입으로 잡히는 것입니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 그렇습니다.

조규영위원

그다음에 중랑가족캠핑장이 굉장히 만족도가 높다라고 평가를 하셨는데 그러면 실제로 만족도가 높다라는 무슨 근거 데이터가 있습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 근거 데이터는 있습니다. 저희가 별도의 여론조사기관을 통해서 서울시 공원을 전체 평가를 합니다. 그 평가결과가 최근에 나오고 있는데 지금 가장 1위를 달리고 있습니다.

조규영위원

서울시 공원 전체를 평가를 했는데요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 전체 평가를 했을 때.

조규영위원

아, 그렇군요. 알겠습니다.

김용성위원장

조규영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

중랑캠핑장 했을 때 처음에 설계상의 문제 때문에, 캠핑장과 아파트와의 거리가 가까워서, 보통 캠핑장 가면 다 고기 구워 먹잖아요. 그 냄새 때문에 그래서 민원이 초기에 발생했던 것으로 알고 있는데 그것은 그 이후에 개선이 되었습니까?
광빈

최광빈푸른도시국장

지난번 기의 위원님들께도 이실직고를 했습니다만 사실 지역캠핑장을 열어놓고 보니까 아파트와 너무 근접해 있어서 민원이 많았던 것은 사실입니다. 그래서 계속적인 대화를 통해서 지금 현재는 거기에서 고기를 구워 먹는 그릴 있지 않습니까? 그것까지도 철거하고, 거기에서는 전기가 있기 때문에 양해를 구하고 인터넷에 홍보를 해서 거기에서는 가족단위로 하되 연기를 크게 피워서 지역주민에게 피해를 주는 것을 좀 자제할 수 있도록 이렇게 조치를 하고 있습니다.

오승록위원

그러면 이용자들한테 고기 구워 먹는 것을 자제하는 방향으로 유도를 하시는 것인가요?
광빈

최광빈푸른도시국장

그것이 이렇습니다. 그러니까 고기 구워 먹는 방식은 숯불이라든가 이런 것을 통해서 굽는 것도 있고요, 전기프라이팬이나 이런 것으로 해서 굽는 방법도 있기 때문에…….

오승록위원

전기로 하면 연기가 덜 나나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 덜 납니다.

오승록위원

고육지책 같은…….
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 저희들이 실수를 인정을 하는…….

오승록위원

캠핑가면 결국은 고기 구워 먹으러 가는 것입니다, 가족들하고. 그 재미 없으면 누가 캠핑을 가겠어요. 저녁에 캠핑하면서 맛있는 것 구워 먹고 대화하는 재미로 가는 거죠. 캠핑장 근처에 가서 다른 시설 이용하는 것도 아니고. 그래서 그 재미인데 그것이 좀 상충되어 버렸어요.
광빈

최광빈푸른도시국장

그런 부분이 좀…….

오승록위원

설계만 위치만 바뀌었으면 이 문제는 원만하게 해결할 수 있었던 부분인데 다음에 캠핑장……. 계속 구에서도 캠핑장 요청들이 들어오죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

오승록위원

그때 그런 것을 잘 교훈삼아서 했으면 좋겠고요. 노을캠핑장은 계속 이렇게 직영으로 하실 것인가요? 이왕 얘기가 나왔으니까…….
광빈

최광빈푸른도시국장

노을캠핑장은 일단 조성 당시에 사업소의 직원들이 의욕을 가지고 직영을 하겠다고 해서 한 것인데 아까 전문위원님 지적말씀대로 캠핑장의 위치가 좀 불편한 게 사실입니다. 그래서 어떤 루프스타일로 해서 그 당시도 차를 파킹하고 가족들 편안하게 쉬고 가실 수 있는 패턴으로 바꾸었으면 했는데 그것은 좀 더 연구를 해 보겠습니다.

오승록위원

검토보고서의 지적사항에 동의하시나요? 노을캠핑장은 직영이기 때문에 민간위탁인 중랑에 비해서 좀……. 이것이 120면이나 가지고 있고 중랑은 47면인데도 불구하고 세외수입에서 상당한 차이가 나잖아요. 그래서 노을캠핑장도 민간위탁으로 바꿔야 되는 것 아닌가라는 생각이 드는데 어떠세요?
광빈

최광빈푸른도시국장

민간위탁으로 바꾸는 부분에 대한 것은 한번 논의를 시작하겠습니다.

오승록위원

노을캠핑장 직영한 게 얼마나 됐죠? 3년 됐나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

한 2년 반 정도 되었습니다.

오승록위원

그 정도면 비교할 수 있는 시간은 충분히 된 것 같고, 이것은 다시 한 번 검토를 해 보시죠, 어떤 것이 더 효율적인지.
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 알겠습니다.

오승록위원

이상입니다.

김용성위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 그러면 최광빈 푸른도시국장은 본 동의안에 대하여 더 하실 말씀 있으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

광빈

최광빈푸른도시국장

없습니다.

김용성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리사무의 민간위탁 동의안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 서울특별시 중랑가족캠핑장 관리사무의 민간위탁 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 시장이 제출한 의안번호 제1050호 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 최광빈 푸른도시국장은 나오셔서 의사일정 제3항 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
광빈

최광빈푸른도시국장

훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안에 대한 주요내용을 설명드리고 위원님들의 동의를 구하고자 합니다. 동의에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 상정하게 된 안건은 남산 내 무분별하게 산재하고 있는 체육시설의 철거를 전제로 한 훈련원공원 내의 대체체육시설의 건립으로서 훈련원공원 조성계획에 근거하여 중구로부터 시유지상에 구립체육관 건립을 위한 부지사용 동의요구가 있었습니다. 부지사용에 관한 우리 시 기본방침을 수립하고 공유재산 및 물품관리법 시행령 제9조에 근거하여 위원님들의 동의를 구하고자 합니다. 본 동의안의 주요내용은 훈련원공원 내에 중구 을지로5가 40-3 등 2필지 1만 1,478.7㎡에 건축면적 695.59㎡, 지하 2층, 지상 2층 규모의 구립체육관을 건립하는 계획입니다. 그동안 금년 2월부터 7월까지 수차에 걸쳐서 전문가자문과 서울시도시공원위원회 심의과정에서 세부건축계획에 대해서 수정 보완을 하였습니다. 그리고 시유지 사용에 대해서 서울특별시장과 중구청장 간의 협약서 체결을 9월 21일자 완료했습니다. 주요 협약내용을 설명 올리면 건축물의 소유권 및 운영권은 중구로 하고 사용기간은 3년으로 하되 종료 1개월 전 자치구의 연장신청 시 중도해제요건에 해당되지 아니하는 한 기간연장 하고자 하며, 사용료는 유상으로 체결하고자 하는 내용입니다. 모쪼록 우리 시가 제출한 동의안에 대해서 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 동의안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김용성위원장

최광빈 푸른도시국장 수고하셨습니다. 이어서 안석수 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
석수

안석수수석전문위원

안석수 전문위원입니다. 동 안건에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김용성위원장

안석수 수석전문위원 수고하셨습니다. 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김광수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 국장님, 그다음에 전문위원의 동의안에 대한 내용 잘 들었습니다. 몇 가지 질문을 드리도록 할게요. 국장님, 좀 전에 저희 간담회 하는 데 오셔서 몇 가지 말씀을 하셨는데 어차피 이 지역은 지구단위계획에 편입되는 지역이죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 지구단위계획이 지금으로서는 언제쯤 나올 것이라고 예측은 하시나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 저희가 공식적으로 문건에 의해서 말씀드리면 균형발전과에서 아마 주무를 하고 있는 것 같습니다. 그래서 금년에 주민협의를 완료하고 하반기 중에 지구단위결정을 완료할 예정이다 이렇게 알고 있습니다. 그렇게 공식문건이 저희한테 와있습니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 결국은 국장님 지금 말씀대로, 문서에 의한 내용을 말씀하신 거죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김광수

(노원) 위원 현재 진행상태를 직접 확인한 것은 지금 없으시고?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김광수

(노원) 위원 그러면 문건대로 한다면 올 하반기에, 그러니까 금년 내에 지구단위계획이 나온다는 것 아니에요? 그렇죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 나온다는 거죠?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김광수

(노원) 위원 나온다는 계획이 있다고 그러면 지금 이 상황에서 계획이 분명히 금년에 나온다고 하는 그대로 실행이 된다고 보면 지금 이 상황에서 이 건물을 지으라고 하는 게 맞나요, 아니면 좀 더 두고 볼 수 있는 여지가 있다고 보시는 거예요?
광빈

최광빈푸른도시국장

저희들이 지난번에 이 체육관 건립 관련돼서 민원이 중구를 통해서 많이 왔었습니다. 그래서 저희가 과연 훈련원공원의 장래적인 토지이용이나 이런 부분에 영향을 미칠 우려가 있는 것 같아서 공식적인 문건을 보냈던 것에 대한 회답에서 지구단위계획의 수립절차와 기간에 관한 얘기는 그렇게 나와 있고요. 공식적으로는 그쪽에서 회답 온 것은 그렇습니다. 지구단위계획안이 확정되지는 않았지만 훈련원공원은 별도의 정비 활용계획 수립은 없다, 그리고 현재 도시계획시설인 공원으로 그대로 유지하는 것을 원칙으로 하고 있다, 다시 말씀드리면 지구단위계획의 바운더리에는 들어가 있지만 그 공원의 경계선 이런 부분은 향후에 특별계획구역이나 이런 것을 결정한다 하더라도 다른 용도로 바꿀 계획은 없다, 이렇게 받아들이면 되겠습니다.

김광수

(노원) 위원 그것은 집행부 생각이잖아요. 집행부 생각이지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네.

김광수

(노원) 위원 정확하게 아직 지구단위계획을 가지고 심의도 안 해본 상태에서 집행부 안대로 모든 것이 다 결정되나요?
광빈

최광빈푸른도시국장

그러니까 지금 현재로서는 저희들도 다 불확실하지만…….

김광수

(노원) 위원 그렇지요. 불확실하지요. 불확실한 내용을 가지고 국장님께서 이렇게 가는 것이 좋겠다고 얘기할 수 있어요?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 현재로는 저희들이 이 지구단위계획을 주관하는 부서가 아니면서 향후에 공원용지라고 하는 것은 지구단위계획 내에 포함될 수 있지만 그 공원을 전체 뭉개서 더 큰 어떤 개발계획을 수립할 때도 지구단위계획에서 움직일 수 있겠습니다만 지금의 기본원칙 이런 부분을 선언한 것이기 때문에 거기에 근거해서…….

김광수

(노원) 위원 자, 우리 국장님께서 이 동의안을 제출하면서 저변에 깔려있는 내용은 제가 굉장히 동감합니다. 저변에 깔려있는 내용은, 지금 무분별하게 남산에 있는 여러 시설물들을 철거를 하고 한곳에 모아서 집약적인 시설물로 두어서 보기에도 괜찮은 체육시설을 두는 것에 대해서는 제가 동의를 해요. 동의를 합니다. 동의를 하는데, 지금 제가 이 보고를 받으면서 제가 알게 된 거예요. 지구단위계획이 조금 전에 말씀하신 것처럼 아까 간담회장에서는 금년에 이 지구단위계획이 나올 거다, 이런 얘기는 안 하셨어요. 안 하셨을 때까지는 저도 처음에는 반대했다가 좋다, 그러면 이것이 1, 2년 안에 허물 건축물이 아니고 거의 반영구적으로 쓴다고 하니까 그것에 대해서는 제가 동의할 입장이 되었었는데, 이제는 또 지구단위계획이 금년 내에 나올 수 있는 상황이 있는데도 불구하고 이것을 그대로 건축하게끔 하는 것은 제가 보기에는 적절한 시기가 아니다, 그다음에 집행부의 생각이 설령 그럴지라도 심의위원회에서 심의하는 과정에서 얼마든지 바꿀 수 있는 거예요, 그것이 맞지 않으면. 특히 남산에 대해서는 더욱 더 그렇습니다. 국장님, 어떻게 생각하세요?
광빈

최광빈푸른도시국장

지구단위계획을 이제 확정을 해가지고 그 부분을 공원으로 남겨놓는다 안 한다 하는 부분은 위원님 말씀대로 아직은 검토와 논의과정을 거쳐야 되는 것은 사실인 것으로 보고요. 다만 지금 정도의 지구단위계획의 속도나 이런 것을 봤을 때 기본방향, 원칙 이런 부분에 대한 얘기를 지금 선언해놓은 것이기 때문에 공원이라고 하는 것은 그대로, 기정 기성 공원화되어 있는 부분은 건드리지 않는다 하는 선언이라고 저희들이 해석을 하고 있습니다. 그렇게 공식적으로 의견이 와 있고 그래서요.

김광수

(노원) 위원 어쨌든 지금 국장님의 답변 내용이라든가 모든 것이 그렇게 다 되면 저도 크게 반하는 말을 하고 싶지는 않은데 어쨌든 지구단위계획을 수립하는 과정에 있어서 얼마든지 그 안에서는 심의위원들의 생각이 다 다를 수 있고, 특히 남산에 대해서는 다른 데하고 좀 다르다, 아까 말씀하신 대로 중구에는 그만한 이런 건축물을 세울 장소가 없다, 그런 내용 때문에 궁여지책으로 여기다 하자, 그런 내용 아니에요. 그렇지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

네, 남산하고 연결된 것은 남산에 있는 어떤 배드민턴장이나 이런 것을 다 철거해서, 또 장충지구를 정비를 했는데 그 지역에 있던 배드민턴장이나 이런 것들을 다 철거를 했습니다. 철거를 해서 공원을 만들었으니까 입장을 바꾸어 놓고 나면 지역의 체육이나 동호회 하는 분들 이런 분들은 사실 뭔가 상실감이 있는 것은 사실이거든요. 하지만 남산에 있는 시설, 배드민턴장 몇 십 년 동안 무질서했던 것 다 정리해 내는 조건 하에 여기로 하되 훈련원공원이라는 입지를 잡아서 내려오는 것으로 크게 해석을 하고 있는 것입니다.

김광수

(노원) 위원 그런 면에서 보면 우리 국장님 무지하게 너그러우시네? 지금 다른 지역도 산 위에 있는 배드민턴장 허물고 그에 대체해서 하단에 배드민턴장 다 만들어 주셨어요?
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 저희가 기본원칙은 그렇게 정하고 있습니다. 산에 있는 배드민턴장은 자연발생적인 것 같지만 사실은…….

김광수

(노원) 위원 아니, 그러니까 그렇게 허물고 그에 대체되는 체육시설물들을 지역으로 내려와서 다 해주셨느냐고.
광빈

최광빈푸른도시국장

지금 저희가 충족스럽게 해드리지는 못했습니다만 원칙은 정해놓고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 뭘 충족스럽게 해주지 못했어요? 다 못 해주었지요.
광빈

최광빈푸른도시국장

아닙니다. 지금 조금 제도를 바꾸었습니다. 이것은 상대성이 있는 것이기 때문에…….

김광수

(노원) 위원 자, 다음에……. 좋아요. 63억, 이것을 지금 고정건축물로, 제대로 된 건축물로 만든다고 하면 63억으로 가당치 않지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

저희는 그렇습니다. 사실 건물의 외관이라든가 규모나 이런 부분에 따라 다르겠습니다만 보통 체육관 같은 경우는 공원 내에 들어오는 것 100억, 200억 단위로 올라가는 것은 사실 가슴 아파합니다. 기능적인 시설 위주로 공원과 조화되는 건축물로 이렇게 좀, 필요하다고 그러면 경량형도 쓸 수 있는 것이고 해 가지고 이렇게 해야지 돈을 60억, 70억, 100억 이런 단위로 올라간다는 것이 중요한 것이 아니거든요. 그리고 도시공원위원들이 심의과정에서도 그러한 부분에 대해서는 절제를 하라 해서 상당히 많은 부분 체킹을 해서 지금 여기까지 왔습니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 앞으로는 큰 돈 들여서 제대로 된 건물은 안 짓겠네요?
광빈

최광빈푸른도시국장

공원 내에서는 상당히 자제를 시키는 쪽으로…….

김광수

(노원) 위원 아니, 그러니까 지어요, 안 지어요?
광빈

최광빈푸른도시국장

앞으로는 이러한 뭐 대형 규모의 이런 것들은 도시공원위원회에서 전부 체킹이 될 것입니다.

김광수

(노원) 위원 어쨌든 지금 국장님 말씀대로라면 앞으로 공원 내에 짓는 건축물에 대해서는 굳이 철근을 다 넣고 콘크리트 넣어서 이렇게 짓는 것보다는 경량 형식으로 짓는 것이 좋겠다, 내가 이렇게 해석해도 되지요?
광빈

최광빈푸른도시국장

아니, 그 해석을 조금 중간에 한 번 더, 한 템포 쉬고 해석을 하셔야 되는데요 예를 들어서 모든 건축물이 그렇다기보다도 공원의 근간을 이루는 시설이 아닌…….

김광수

(노원) 위원 제가 이 말씀을 드리는 이유는, 자, 여기에 지금 짓겠다는 내용 자체가 처음에 여기 보고서에 보면, 내가 그동안 몇 차례 들은 내용으로는, 자, 언젠가는 허물어진다 이런 전제를 깔았어요. 그렇기 때문에 가볍게 짓겠다, 그래서 63억이면 충분하다 이것이 내용이었고, 지금 와서 국장님 말씀대로라면 다시 허물 이유가 없다, 그거잖아요, 지금?
광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 이렇게 해석을 하시지요.

김광수

(노원) 위원 다시 허물 이유가 없으면 제대로 건물을 지어야지요.
광빈

최광빈푸른도시국장

그런데 제대로 짓는 방법은 여러 가지가 있을 수 있는데요 저희는 이런 상상을 하고 있습니다. 미군들이 한국에 와 있을 때 바라크(barrack)이라고 그러잖아요, 이렇게 내무반 짓는 것. 그것 사실은 파형 철판으로 해서 조립한 거거든요. 60년까지 쓸 수도 있는 거예요. 그러니까 공원 내에서 그렇게 많은 돈 들이지 않고도 공원과 조화로운 건물은 다 지을 수 있을 것 같습니다. 그러니까 지금 와 가지고 우리가 크게 봤을 때 지구단위계획과 움직이면서 이것이 철거할 우려가 있느냐 하는 여부를 점검했을 때는 임시적인 것이지만 지금 앞뒤를 보면 실질적으로 상당히 오랜 기간 동안 하자 없이 쓸 수 있는…….

김광수

(노원) 위원 지금 국장님 말씀대로는 어느 한 편의 예를 들어서 얘기하려고 그러는데, 내가 그것 모르는 것 아니에요. 그렇지만 서울시가 해왔던 여러 가지 건축물 그렇게 했나요? 그렇게 안 했잖아요. 안 했으면서 이 내용에 대해서는 이렇게 관대하게 국장님께서 이렇게 얘기하는 이유를 나는 잘 이해를 못하겠어요. 여기까지 하겠습니다.

김용성위원장

네, 김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원님 없으십니까? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부 답변을 잘 들었습니다. 그러면 최광빈 푸른도시국장은 본 동의안에 대하여 더 하실 말씀 있으십니까?

「네」하는 위원 있음

광빈

최광빈푸른도시국장

없습니다.

김용성위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김광수

(노원) 위원 이렇게 가면 안 되는데…….

김용성위원장

간담회 할까요? 아까 우리…….

김광수

(노원) 위원 그런 식으로 그냥 넘어가면 안 되지. 어떻게 그렇게 넘어가요?

김용성위원장

잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 29분 회의중지

11시 35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제3항 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안은 간담회에서 논의한 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 서울특별시 훈련원근린공원 내 중구종합체육관 건립에 대한 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 시장이 제출한 의안번호 1033호 서울특별시 한강 생태공원 민간위탁 동의안을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 회의에 앞서 위원님 여러분께 양해말씀 드리겠습니다. 한강사업본부 최임광 본부장이 개인 신병치료차 병원 입원으로 회의참석이 어렵다는 사전 양해협조 요청이 있었습니다. 최임광 한강사업본부장을 대신하여 김윤규 총무부장은 나오셔서 의사일정 제4항 서울특별시 한강생태공원 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

안녕하십니까? 한강사업본부 총무부장 김윤규입니다. 조금 전에 위원장님께서 말씀하신 것처럼 최임광 본부장님은 일신상의 사유로 이 자리에 참석 못하셨습니다. 다시 한 번 양해말씀을 드립니다. 그리고 지난 월요일에 바쁘신 중에도 저희 한강사업본부 뚝섬공원을 방문하여 여러 가지 고견을 주셨습니다. 그 점에 대해서 다시 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 의안번호 제1033호 한강 생태공원 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 한강사업본부에서는 그동안 생태공원 본래의 기능을 유지하고 다양한 생태체험 프로그램을 효율적으로 운영하기 위해 생태분야 전문기관에 관리운영을 위탁해 왔습니다. 이번 회기에는 2013년 2월에 위탁기간이 만료되는 고덕수변생태공원 외 2개소를 민간위탁하기 위해 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례에 따라 서울특별시의회의 동의를 얻고자 하는 것입니다. 먼저 위탁사유를 말씀드리겠습니다. 한강생태공원은 수변을 생태적으로 복원하고 보전하여 이용자들에게 생물들이 살아가는 모습을 관찰할 수 있도록 조성된 공원입니다. 첫째, 민간의 전문성과 노하우를 활용하여 도시 속에 야생식물 및 동물의 서식처를 유지관리하고 자연이 회복되어 생태계 스스로 변화할 수 있도록 하는 게 첫 번째 이유이고, 둘째로는 학생들에게 교실에서 다룰 수 없는 동․식물을 직접 관찰할 수 있는 장소를 제공해서 생태적인 감수성을 함양하고 생태계에 대한 이해를 도모하고자 하는 것입니다. 마지막으로 시민들에게 환경을 생각하고 자연을 사랑하는 태도를 갖게 하는 목적으로 생태체험 프로그램을 운영 관리하기 위해서 위탁이 필요한 상황입니다. 다음으로 민간위탁의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 고덕수변생태공원 외 2개소를 대상으로 2013년 3월부터 2015년 2월까지 2년간 생태공원 유지관리 및 프로그램 운영업무를 위탁하는 것입니다. 생태공원 생물상 변화를 파악하기 위한 지속적인 모니터링을 비롯해서 생태교란식물을 제거하고 생태적 기법을 통한 공원의 유지관리, 그리고 다양한 계층이 참여하는 맞춤식 생태체험 프로그램을 운영하는 것입니다. 이상과 같이 생태공원의 효율적인 관리와 질 높은 프로그램을 운영하기 위하여 민간위탁을 시행하는 만큼 시민들이 보다 나은 생태체험 프로그램에 참여하고 이용할 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드리겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김용성위원장

김윤규 총무부장 수고하셨습니다. 이어서 안석수 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 보고하여 주시기 바랍니다.
석수

안석수수석전문위원

안석수 전문위원입니다. 동 안건에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 한강생태공원 민간위탁 동의안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김용성위원장

안석수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하며, 시간과 방법은 종전과 동일하게 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이차순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이차순위원

이차순 위원입니다. 2005년부터 해서 지금 4차 위탁계약에 들어갔는데 그것이 처음 하신 분하고 계속 위탁이 중복, 같이 하고 그런 것은 아닌가요? 다 새로?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

고덕은 생태보전시민모임이라고 한 단체가 지속적으로…….

이차순위원

한 단체가 지금 계속하고 있는 거예요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네, 그렇습니다.

이차순위원

계약기간 끝나면 심의위원회 구성해서 하는 것 아닌가요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네, 별도로 심의위원회를 구성해서 심사를 통해서 선정을 하고 있습니다.

이차순위원

그런데 한 단체가 계속 하게 된다는 것은 이유가 있나요? 전문성이 있습니까?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

고덕수변생태공원은 처음에 그쪽에서 자원봉사활동을 하시는 분들 위주로 전문가와 결합해서 된 단체이기 때문에 그 지역에 대한 특화된 전문성이 있어서 이때까지 선정된 것으로 알고 있습니다.

이차순위원

그러면 다른 데 지원하고 신청한 단체는 없었나요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

최근에는 몇 개 단체가 신청을 했었는데 처음에는 5개 단체, 2009년도에는 2개 단체 그렇게 했었는데 전문가들 심의를 통해서 선정된 것으로 알고 있습니다.

이차순위원

이번에는 심의위원회 구성이 언제쯤 있습니까? 2013년 2월인가?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

2013년 초기에, 아마 1․2월 중에 심의위원회를 구성해서…….

이차순위원

심의위원회 구성은 우리 의원님들이 들어가는 거죠? 구성이 어떻게 되는 거죠?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

이때까지는 들어가지 않았는데 다음에는 추천해 주시면 저희들이 의원님들과 같이 심사할 수 있도록 하겠습니다.

이차순위원

그렇게 해 주시고요. 여기 9,500만 원 예산이 들어가는데 이것이 어디에 쓰이는 것인가요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

주로 인건비라고 보시면 되는데 활동하실 적에 인건비가 65%쯤 되고 나머지는 유지관리비 이렇게 되는데 인건비는 네 분이 돌아가면서 근무를 하게 됩니다. 특히 생태프로그램은 휴일 날, 토요일, 일요일도 많이 하기 때문에 인건비가 대부분이고요. 9,500만 원 중에서 5,700만 원이 인건비고 나머지는 프로그램을 운영한다든지 공원 유지관리, 공과금 이런 식으로 구성되어 있습니다.

이차순위원

지금 맡고 있는 단체는 단체명이 어떻게 되나요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

생태보전시민모임이라고 돼 있습니다. 수변생태학습센터는 녹색미래에서 하고 있고요.

이차순위원

그것이 다른 단체도 신청을 하는데 한 단체만 계속 한다는 것은 좀 매너리즘에 빠져있는 그런 상황 아닌가요? 왜냐하면 창의적인 것을 하는 그런 차원에서 생각해야 되는 것 아닌가요? 한 단체에서만 계속 한다는 것은 문제가 있는 것 같은데.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

지금 말씀하신 것처럼 2005년부터 처음 위탁하게 되었는데 이번에 하게 되면 10년쯤 되기 때문에 그 시점에서는 아마 지금 말씀하신 것처럼 다른 단체의 어떤 창의적인 참여기회라든가 그것하고 저희들 같이 검토하도록 하겠습니다.

이차순위원

이번에 구성하는 심의위원회는 새로운 차원에서 객관적으로 바라볼 수 있는 그런 심의위원회가 구성이 되었으면 좋겠고요. 이왕이면 전문성이 있는 사람으로 그렇게 가야 될 것 같고요. 이번 심의위원회 구성할 때는 시의원들, 우리 의원님들 꼭 참여하게끔 그런 방식으로 해 주시기 바랍니다.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

알겠습니다.

김용성위원장

이차순 위원님 수고하셨습니다. 김윤규 총무부장께서는 방금 질의하신 이차순 위원님께 심의위원회 구성에 대해서 자세하게 심도 있게 개인적으로 찾아뵙고 설명을 해 주시고요. 심의위원회 구성에 대해서 꼭 참고해 주시기 바랍니다.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

알겠습니다.

김용성위원장

다음 질의하실 위원님, 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

부연해서 간단하게, 2005년부터 지금까지 생태관찰교실에 참여한 이용객 숫자, 숫자를 뒷받침할 수 있는 근거까지 해서 그것을 좀……. 결국은 내용이 관찰교실 프로그램 운영하고 그런 것 아니에요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

종류가 많습니다. 많은데요…….

오승록위원

대충 인건비라는 것이, 물론 모니터링도 하고 그러는 것 같은데요. 예를 들면 이것이 보니까 정적인 일인 것 같아서, 이용객이 아주 많거나 이런 것 같지는 않아서 이것을 굳이 민간위탁으로까지 해야 되는가 하는 의문이 잠깐 들어서 하는 소리예요. 그래서 이용객 숫자 추이라고 그럴까요? 그것을 자료로 좀 제출해 주세요.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네, 드리겠습니다.

오승록위원

이상입니다.

김용성위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김광수(노원) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 동의안에 대한 내용 잘 들었고요 몇 가지만 좀 말씀드릴게요. 지금 고덕하고 수변하고 한강 세 곳이 이렇게 운영되고 있는데 결과적으로 보면, 면적으로 보면 상당히 차이가 많아요. 그렇지요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네.

김광수

(노원) 위원 상당히 많은데 우리가 위탁되는 금액으로 보면 9,500만 원 동일하잖아요? 동일한데 그 부분을 충분히 설득력 있게 지금 어떻게 설명할 수 있나요? 그것이 왜 그러는지…….
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

지금 그 이유가 주로 프로그램 비용이 들기 때문에 프로그램은 참여하는 사람에 따라서 다른데, 면적도 면적이지만 면적을 유지 관리하는 것보다 실제 프로그램 비용이 많이 들고, 아까 말씀드린 것처럼 70% 정도가 인건비라고 했고요. 그다음에 실제 프로그램 개수 같은 경우는 면적하고는 조금 다르거든요. 면적을 저희들이 직접 관리한다고 했을 때는 그렇겠지만 프로그램 비용, 또 인건비이기 때문에 실제 공원 면적에 별 관계없이 차이가 많지 않은 상태입니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 인건비 얘기를 계속적으로 하시는데 저에게 세 군데의 연간 지출되는 내역 있잖아요? 그 부분을 저한테 좀 주시고요. 쉽게 얘기해서 그러면 고덕하고 수변하고 한강에 공히, 똑같이 이 세 군데 프로그램을 담당하는, 그러니까 여기 쉽게 얘기해서 인건비가 나가는 사람이 동일한 숫자인가요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네, 같습니다.

김광수

(노원) 위원 아, 동일한 숫자예요?
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

장소가 많이 떨어져서 한 사람이, 한강 전체가 70km나 되거든요. 그렇기 때문에 같이 겸해서 근무하기 좀 힘든 상황이고, 그다음에 또 말씀드리면 고덕수변생태공원은 지금 건물관리도 같이 겸해서 비용이 책정되어 있습니다. 그런데 한강 야생탐사센터라든지 난지 상암동 쪽은 건물 자체 규모가 좀 다르게 되어 있습니다. 그래서 그런 차이가 있겠습니다. 예를 들면 고덕수변생태 같은 경우에는 공원의 면적은 16만 8,000㎡가 되겠고, 규모는 크기는 하지만 실제 관리하는 관리동은 규모가 작습니다. 그래서 지금 전체로 봤을 때는 예산이 그런 것을 감안해서 책정된 것입니다.

김광수

(노원) 위원 그다음에 아까 우리 존경하는 이차순 위원님께서 말씀하셨는데 어떻게 해서 4차에 걸쳐서 이렇게 민간위탁을 했는데도 불구하고 동일한 단체에서 계속적으로 그분들이 위탁을 받아서 운영을 했느냐, 이 문제는 제가 봐도 충분히 위원들께서 다소 문제를 삼을 수 있는 내용이 아닌가 그런 생각이 들고요. 혹시 차기에 선정이 될 수 있는, 공모를 하게 될 텐데 그때는 저희 위원들한테도 그 접수된 상황을 좀 설명해 줄 수 있는 그런 기회가 주어졌으면 좋겠습니다.
윤규

김윤규한강사업본부총무부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김광수

(노원) 위원 이왕이면 새로운 창의적인 것을 나타낼 수 있다면 아무래도 변화되는 다른 단체가 선정되는 것이 무방하다고 생각이 되는데 정말로 거기에 신청하는 사람들이 그 업무를 수행할 수 없을 정도로 능력이 안 되는 사람이 신청을 할까 그런 의심은 들어요. 그렇다면 다 신청자들은 어느 정도 자격이 주어졌다고 느낌이 가는데 지금처럼 이렇게 계속적으로 한 단체에다 주는 것은 그리 좋은 방법은 아닌 것 같다, 이렇게 저는 지적하고 싶습니다. 이상입니다.

김용성위원장

김광수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 그러면 김윤규 총무부장은 본 동의안에 대하여 더 하실 말씀 있으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

윤규

김윤규한강사업본부총무부장

없습니다.

김용성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 본 동의안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 한강생태공원 민간위탁 동의안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 서울특별시 한강생태공원 민간위탁 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 다음 의사일정은 내일 국회 행정안전위원회 국정감사로 인하여 휴회를 하고, 10월 12일 오후 2시에 본회의가 예정되어 있음을 알려드리겠습니다. 관계 공무원 여러분, 시의회 행정사무감사가 11월 3일부터 예정되어 있습니다. 오늘 회의가 끝나고 일선 현장으로 복귀하면 행정사무감사에 대비한 철저한 수감준비와 미진했던 금년도 사업의 마무리에 만전을 기해주실 것을 당부드리겠습니다. 오늘 회의에 참석하신 여러분 모두 수고들 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 55분 산회

출처 서울특별시의회 회의록