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서울 광진구의회 발언

조영옥 의원 발언

제163회 제1차 의회운영위원회2012-10-22

조영옥 의원 프로필 보기 →

문환

안문환위원장

성원이 되었으므로 제163회 광진구의회 임시회 폐회 중 제1차 의회운영위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 안녕하십니까? 궂은 날씨에도 불구하고 오늘 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이제 제법 아침저녁으로 매우 쌀쌀해졌습니다. 가을철을 맞아 각종 행사들로 바쁘시겠지만 일정상 연말까지 임시회, 정례회를 통해 주요한 안건들을 계속 처리해야하는 만큼 건강관리에 각별히 유의하시기 바랍니다. 금요일날 우리 시설관리공단 일용직 유현학 씨라는 분이 구의1동 공영주차장에 전문 수리업체가 있음에도 불구하고 형광등을 교체하다가 그랬다고 그러는데 정확한 내용은 자세히는 모르겠습니다마는 불의의 사고가 있었습니다. 우리 위원님들께서 2011년도에 시설관리공단특위까지 구성해 가면서 시설관리공단에 대한 점검을 했음에도 불구하고 안전 불감증에 의해서 사고가 난 것 같습니다.위원장으로서 위원님들과 같이 고인에게 애도를 표합니다. 오늘 회의가 원활하게 운영될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘 의회운영위원회 회의를 소집하게 된 것은 「지방자치법」 제47조에 의거 제164회 광진구의회 임시회 회기 및 의사일정 협의의 건을 심사하기 위해서입니다. 먼저 의사담당주사로부터 안건에 대한 보고가 있겠습니다.
종호

박종호의사담당주사

의사담당주사 박종호입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 「지방자치법」 제47조 및 서울특별시 광진구의회 회의규칙 제15조에 의거 제164회 광진구의회 임시회 의사일정에 대하여 의장으로부터 협의요청이 있었습니다. 제164회 광진구의회 임시회 기간은 10월 29일부터 11월 5일까지 8일간의 일정으로 접수된 조례안에 대한 심사의결과 구정질문 및 답변 등이 있겠습니다. 안건으로는 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 친환경 학교급식 지원에 관한 조례 일부개정 조례안 등 총 3건의 안건이 있겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
문환

안문환위원장

의사담당주사 수고하셨습니다. 1. 제164회 광진구의회 임시회 회기 및 의사일정 협의의 건

11시18분

그러면 의사일정 제1항 제164회 광진구의회 임시회 회기 및 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 위원님들께서는 배부해 드린 제164회 광진구의회 임시회 의사일정안을 참고해 주시기 바랍니다. 의장으로부터 협의 요청된 의사일정안을 살펴보면 제164회 광진구의회 임시회 기간은 10월 29일부터 11월 5일까지 8일간의 회기로 조례안 심사 등을 실시하게 되겠습니다. 구체적으로 말씀드리면 10월 29일 오전 11시에 제1차 본회의를 개의하여 제164회 광진구의회 임시회 회기 및 의사일정 결정의 건 등을 의결하고 10월 30일부터 31일까지 2일간 구정질문과 이에 답변하는 시간을 갖겠으며 11월 1일과 2일은 상임위원회별로 조례안 등을 심사한 후 11월 5일 제4차 본회의를 개의하여 조례안 등 상정 안건을 의결하고 폐회하는 것으로 되어 있습니다. 이상으로 제164회 임시회 의사일정안에 대하여 간략히 말씀드렸습니다. 위원님들 중 다른 의견이 있으시면 배부해 드린 의사일정안을 참고하시어 말씀해 주시면 고맙습니다.
옥희

남옥희위원

없습니다.
문환

안문환위원장

다른 의견 있으십니까? 위원장이 잠깐 말씀 드리겠습니다. 마지막날 서울특별시 광진구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정 조례안이 먼저 우리가 의결정족수가 부족하여 무효된 것 때문에 상임위 일정은 위원장과 소관 위원회의 협의에 따라 변경될 수도 있지만 이것을 마지막날 본회의에서 처리하려고 합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

옥희

남옥희위원

처리하기 전에 회의를,
종만

이종만위원

위원장님!
문환

안문환위원장

네. 이종만 위원님!
종만

이종만위원

본 위원이 알기로는 상임위원회에서 부결 된 걸로 알고 있는데 그 상임위원회에서 재상정을 해가지고 통과 시킨 다음에 하는 게 순서 아닐까요? 그리고 그날 본회의장에도 보니까 사실 기획행정위원회 위원이 있는데도 위원장 한 사람만 본회의장에 참석하고 기획행정위원회 위원은 한 사람도 참석하지 않았는데 그래도 상임위원회에서 부결된 것을 위원장 혼자만 참석하고 그걸 복지건설위원회 위원들한테 표결을 해서 통과시키려고 하는 것은 나는 좀 부당하다고 해야 하나, 어떻게 얘기를 해야 하나, 좀 도리에, 도리가 아니고 그거는 맞지 않는다고 생각하는데 그걸 그렇게 해도 되는 건지 아니면 상임위원회에 재상정해서 상임위원회에서 먼저 통과 시킨 다음에 해야 되는 건지 전문위원님 얘기 좀 해봐요.
창익

박창익전문위원

상임위원회에서 부결 처리된 거는 다시 상임위원회에서 안건을 하려면 안건이 재상정, 구청이 다시 안건을 가져와야 되는데 지금 현재 그런 상태가 아니고 본회의에 직접 상정할 수도 있는 그게 있습니다. 부결된 날로부터 7일 이내인가 해서 직접 상정해 가지고 상정 처리할 수도 있습니다.
종만

이종만위원

그런데 7일 넘었잖아요?
창익

박창익전문위원

아니죠. 그게 아니고 회기를 제외한. 그러니까 회기가 그때 마지막날이지 않습니까? 다시 회기를 열었기 때문에 오늘부터 1일이 다시 시작, 이거 시작한 날부터 다시 1일이 들어가는 거니까 그거하고 상관이 없습니다.
종만

이종만위원

상관이 없다 치더라도 조금 그게,
종호

박종호의사담당주사

제가 보충설명을 해드리겠습니다. 상임위원회 부결된 안건은 의장님이 직권 상정하거나 그 다음에 재적의원 3/1 이상의 요구가 있을 때 본회의에 부의할 수 있다, 그건 그렇게 규정 되어 있습니다. 그래서 지난번에 재적의원 3/1 이상의 요구로 본회의에 부의 됐었는데 지금현재 좀 전에 전문위원님께서도 말씀하셨듯이 상임위원회를 거치자면 다시 구청에서 의안을 제출하거나 아니면 의원 발의, -청취불능- 해야 됩니다. 그래서 이번에 처리하고자 하는 그 규정에 따르면 상임위원회 거치는 건 좀 불가능하고요. 본회의에서 상정할 수 있다는 것만 말씀드리겠습니다.
종만

이종만위원

그러면 이게 꼭 이번에 통과시켜야 될 아주 긴박한 이런 사항인가요?
문환

안문환위원장

지금 광진구가 그 당시에도 네 번째로 마지막 단계였는데요. 다른 구청 거의 통과되고 또 지금 그게 전반적인 전국적으로 흐르는 대세기 때문에 그것이 통과가 안 됐을 경우 우리가 강제적으로 집행할 수 없는 이런 입장에 있습니다. 그러니까 구청장님이 만약에 우리 지역에 이마트다 그러면 이마트에 대한 영업 제한이나 시간제한에 대한 규제할 수 있는 방법이 없기 때문에 구청에서는 꼭 이번에 통과를 시켜줬으면 하는 의견이 있습니다.
성희

유성희위원

위원장님!
종만

이종만위원

잠깐만요. 한 마디만 더요. 그러면 이렇게 긴박한 사항이 아니라면 아까 본 위원이 얘기했다시피 다시 상임위원회를 통과해 가지고 하는 게 나는 절차상 맞다고 생각하는데 아무튼 절차를 상임위원회에서 다시 알아서 하고,
문환

안문환위원장

유성희 위원님!
성희

유성희위원

네. 「유통상생법」 저번 에도 상정해 가지고 강제로 하다시피 해가지고 부결되어 그렇게 시끄럽게 했는데 상인들이 와서 욕을 하고 그렇게 난리를 쳤는데 이걸 위원들끼리 이렇게 시간을 다투는 일이 아니면 상임위원회 위원들도 존중을 해주고 그래서 상임위원회를 거쳐서 다시 논의 심사숙고해서 하는 게 순서라고 그렇게 생각합니다. 왜? 저번에도 동료위원이 그렇게 했지만 제가 조금 심사숙고하자 그랬지 안 해준다는 게 아니었거든요? 이번에도 이렇게 강제로 밀고 나가지 말고 우리 의원들이 2년을 넘게, 반이 넘어갔으니까 어느 정도 의회라는 걸, 조례라는 걸 알잖아요? 그러면 서로의 인격을 존중해 주고 그렇게 조금 시간이 더 걸리더라도 그렇게 하는 게 우리 의원에 대한 서로 인격을 존중해 주는 예의가 아닐까 싶습니다. 상임위 통과 안 된 걸, 부결시킨 걸 갖다가 또 기획행정위원들이 오지도 않고 복지건설위원들 몇 명 왔다고 해서 상정시켜서 또 부결되고 모양이 우습지 않습니까?
문환

안문환위원장

그 부분에 대해서는 그 당시에 기획행정위원장님의 어떤 생각이 있었는지는 저도 잘 모르겠지만 기획행정위원장님이 아마 집행부하고 상의를 해서 통과를 시켜야 된다고 생각을 했기 때문에 의원 발의를 다른 분한테 맡겨 가지고 한 것 같습니다. 그런데 어쨌든 정족수가 부족해서 무산 됐기 때문에 다시 이것이 거론이 되게 됐는데요,
성희

유성희위원

위원장님! 이런 거는 우리가 충분한 의견이 없었기 때문에 서로, 조율을 하고 충분한 의견을 거쳐서 올려야지 저번에도 그렇게 부결돼 가지고 시끄럽게 했는데 이번에 집행부의 시간을 다투는 일이라면 집행부 건의를 받아들여야죠. 그렇지만 집행부보다도 우리 의원들 의견을 서로 존중해 주는 게 먼저 순서 아닐까요? 그렇게 급하지 않은,
문환

안문환위원장

위원장도 사실은,
성희

유성희위원

잠깐만요. 지금 위원장이, 위원이 있기 때문에 위원장이 있는데 위원장이 무조건 이렇게 강제로 밀어붙인다고 되는 일이 아니에요. 위원장이 밀어붙이고 이번에도 가결 -청취불능- 분명히 반대를 해가지고 부결이 됐잖아요? 두 번이나 이게 무슨 애 장난도 아니고 광진구 조례가 이게 뭐라는 말입니까? 좀 위원장님들이 위원들을 생각해 가지고 심사숙고해 주셨으면 합니다.
문환

안문환위원장

남옥희 위원님!
옥희

남옥희위원

저도 지금 위원장님 말씀하신 것처럼 기획행정위원회에서 우리 위원들하고 상의를 해야 되지 집행부와 상의를 해가지고 날짜를 맞춰서 빨리 조례를 통과시킨다고 하는 거는 말도 안 된다고 생각합니다. 그러면 기획행정위원회가 왜 있습니까? 그냥 집행부는 그냥 해버리고 말지, 그건 말도 안 되는 소리고요. 그날도 저희는 통과시켜 주려고 했었어요. 그런데 어떻게어떻게 하다 보니까 분위기가 안 돼서 안 됐는데 저는 기획행정위원장님의 생각이 아주 틀렸다고 생각합니다. 어떻게 집행부와 상의를 합니까? 기획행정위원회 위원들하고 상의를 해야지. 그리고 다른 위원도 우리 기획행정위원이 6명이나 있는 데도 다른 위원회 위원을 시켜 가지고 발의를 해가지고 집행부와 짜고 한다는, 그건 말도 안 된다고 생각합니다.
문환

안문환위원장

조영옥 위원님 말씀해 주세요.
영옥

조영옥위원

네. 부의해서 발의한 사람이 저인데요, 저에게 불만이 좀 많으신 것 같은데,
문환

안문환위원장

아니아니. 그건 아니에요.
영옥

조영옥위원

다른 사람을 시켜서, 다른 의원을 시켜서 했다고 그러는데 시켜서 한 게 아닙니다. 당연히 해야할 건데 안 하고 있었기 때문에 제가 한 거지, 시켜서 한 거 아니고요. 이 부분은 어차피 우리가 의회에서 의결하지 않아도 집행부에서 할 수 있는 권한이 있는 겁니다. 왜냐하면 상위법에서 그렇게 돼있기 때문에 집행부에서 할 수도 있는 거예요. 그런데 지금 뭔가 우리 조례안을 통과해서 보기 좋게 가려고 하는 부분도 있습니다. 여러분들이 통과 안 시켜 주셔도 집행부에서 할 수가 있어요.
옥희

남옥희위원

그러면 하라고 그래요, 집행부 보고. 그런 걸 왜,(청취불능)
영옥

조영옥위원

디테일하게 조례를,
옥희

남옥희위원

왜 해요? (청취불능) 되는 걸,
영옥

조영옥위원

제가 발언하고 있잖아요? 남옥희 위원님!
옥희

남옥희위원

긴 말 필요 없다고. 우리 위원들 필요 없으면 구청장 보고 그냥 하라고,
영옥

조영옥위원

제 얘기 한 다음에 위원님 발언하세요.
옥희

남옥희위원

그렇다며! 우리가 조례 안 해줘도 구청에서 마음대로 할 수 있는 걸 왜 굳이,
영옥

조영옥위원

아니. 그러니까 위원님! 제가 얘기 한 다음에 말씀하세요. 듣고 난 다음에 하시면 되잖아요? 그러니까 집행부가 할 수도 있는 거지만 우리가 당연히 의회에서 조례를 통과해서 하는 게 맞기 때문에 더 보기 좋기 때문에 하는 거고요. 법적으로는 할 수 있습니다, 집행부에서. 그리고 지금 그게 급하지 않다고 말씀을 하신 부분이 있는데 지금 다른 곳은 거의 다 통과가 되고 있고요. 많은 구가 하고 있어요. 지난번에도 우리만 나중에 하는 거 보고 하자 그래서 나중에 통과 된다고 보고 다시 하지 않았습니까? 이번에도 마찬가지 형식으로 절차상에 문제가 있었기 때문에 그런 거지 절차상에 무슨 말씀하신 대로 통과를 안 시키려고 하셨던 건 아니잖아요? 제가 앞에서 말씀드렸듯이 통과를 한 시키고 무슨 그 부분들에 대해서 안 좋은 부분으로 이거는 안 된다라고 했던 게 아니라 좀더 추이를 보고 하자, 그래서 처음에 우리 기획행정위원회에서 부결 됐고 그게 우리만 부결되다 보니까 광진구만 이슈가 됐었고 그리고 다시 재차 절차상에 문제가 있다는 것 때문에 지금 이렇게 된 건데, 지금 어디죠? 외국계 기업인 코스트코에서 한 게 지금 기각 됐죠. 그 만큼 법에서는 강력하다는 주장을 하고 있어요. 국회에서도 그렇고 이거는 강력하게 해주겠다, 이런 의지가 있는 그런 안이었고 그래서 제가 그날도 국회에 상정되어 있는 법률안이 몇 가지가 있는데 그 부분에 대해서 같이 첨부를 했던 거였고요.
문환

안문환위원장

조영옥 위원님! 국회까지 얘기할 필요는 없고요.
영옥

조영옥위원

아니. 그때 국회에서 했던 얘기를, 기획행정위원회에서 했던 걸 제가 속기록을 다 봤습니다.
문환

안문환위원장

간단하게, 다른 분도 말씀하실 게 있나본데 간단하게 해주세요.
영옥

조영옥위원

아니. 제가 뭐 틀린 말씀 한 게 아니라 여기서 지금 거론되고 있는 내용에 대해서 답변을 드리고 있는 거예요, 그 안에 대해서. 길게 쓸 데 없이 하는 얘기가 아니고요. 그래서 저는 이 부분이 쓸 데 없는, 논의가 필요하지 않는 건데, 급하지도 않는데 왜 하느냐, 이거는 맞지 않다고 보는 거고 그래서 제가 아까 동료 위원 얘기하셨는데 동료위원의 의견을 존중하신다고 말씀하셨는데 제가 그래서 이게 분명히 빨리 통과되어야 될 부분이기 때문에 제가 다시 부의를 한 거고 거기에서 처음에 정족수가 됐는데 의장이 못 본 거 아닙니까, 의사봉을 두드릴 때. 그때 나가신 거 아니에요, 한 분이. 그래서 정족수가 갑자기 부족해서 이게 무효가 된 거예요. 그래서 다시 올라온 거지, 그게 무슨 처음부터 다시 상임위원회로 올라가고 그건 아니라고 봅니다. 만약에 다시 또 올라왔을 때 그때 다시 반대를 던지시든지 그거는 위원님들의 의견이라고 생각합니다. 이상입니다.
문환

안문환위원장

네. 남옥희 위원님! 말씀하세요.
옥희

남옥희위원

조영옥 위원이 아까 말했잖아요? 이거는 우리 상임위나 의원들 아무 상관없이 구청장이 할 수 있는데 의원들을 배려해서 모양 좋게 한다고 그랬는데 그러면 앞으로 아무, 이거 앞으로 조례는 필요가 없네요. 그냥 의원들 체면 살려 주려고 조례 한번 해가지고 그냥 구청장이 통과하고 하고 그렇게 하면 되겠습니다.
영옥

조영옥위원

제가 그거에 대해서 답변드릴게요. 이거는 상위법에 지정되어 있는 법대로 움직였을 때 하는 얘기지, 조례를 우리가 만들지 말라고 하는 얘기가 아닙니다. 상위법에 1일 이상 2일 이내에,
옥희

남옥희위원

(청취불능) 구청장, 김기동이 와서 하라고 그래, 그냥.
영옥

조영옥위원

1일 이상 2일 이내에 할 수 있게 되어 있어요, 말씀하신 대로. 그러면 그거는 할 수 있다는 얘기합니다.
문환

안문환위원장

조영옥 위원님! 제가 발언을 끊겠습니다. 지금 두 분의 의견이 서로 간에 이해가 안 되시는 것 같은데 조영옥 위원님이 처음에 발언하실 적에 구청에서 할 수 있다라고 했기 때문에 남옥희 위원님이 발언하신 거고,
옥희

남옥희위원

그렇죠. 아무 의원들 모양새,
문환

안문환위원장

상위법에 대한 부분을 얘기 하셨는데 좀 전에 조영옥 위원님이 말씀하신 것 중에서 조금 저희도 본 위원장도 불쾌한 발언이 있습니다. 먼저 기다려서 했다고 그랬는데 먼저 기다리지 않았어요. 그 부분 분명히 아셔야 됩니다.
영옥

조영옥위원

뭘 기다려요?
문환

안문환위원장

아까 다른 데를 기다렸다가 우리가 늦게 한 것처럼 얘기하셨는데 우리가 조례 통과될 때 늦게 하지 않았습니다. 바로 회의를 열어서 통과 시켰어요.
영옥

조영옥위원

그 의미가 아니에요? 위원장님! 다시 저한테 발언 기회를 주세요.
문환

안문환위원장

잠깐만요. 제가 말씀드릴게요. 그리고 상위법인데 지금 현재 처음에 조례가 상정될 때 상위법에 위반을 했기 때문에 지금 조례가 다시 임의 조례로 내려온 것입니다. 그 부분은 분명히 짚고 넘어가겠습니다. 왜냐하면 그 당시에 동료 위원들이 많은 주민들한테 특히, 시장 상인들한테 모욕을 당할 적에는 우리는 아무것도 모르는 사람처럼 그렇게 모욕을 당했어요. 그런데 분명한 것은 현재 지금 조례를 개정하려 하는 것이 먼저 조례가 상위법에 위배를 했기 때문입니다. 상위법을 침범했기 때문에, 하위법은 상위법을 침범할 수가 없습니다. 그런데 상위법을 침범을 했기 때문에,
영옥

조영옥위원

알고 있습니다.
문환

안문환위원장

그런데 지금 조 위원님 말씀하시는 걸 보면 외려 지금이 잘못돼 있는 것처럼 또 말씀을 하신다는 거죠?
영옥

조영옥위원

저는 지금 제가 외려 잘못되고 있다고 말씀드린 적 없습니다.
옥희

남옥희위원

상위법도 모르면서 어떻게 조례를 구청에서 통과시켜 달라고 그 난리를 치냐고요, 그것도 모르는 것들이,
문환

안문환위원장

그러니까 이 부분은,
영옥

조영옥위원

계속 논쟁할 거면 계속 논쟁하겠습니다, 이 부분에 대해서 저도. 안 하실 거면 여기서 끊으셔서 어떻게 결정을 하시고요. 이 부분은 지금 기획행정위원회에서 해야 될 부분인데 다시 거론이 되고 있잖아요? 기획행정위원회에서 다 통과된 얘기가 다시 지금 운영위원회에서 이 부분이 잘못되지 않았냐, 그 얘기를, 논의를 계속 하시는 건데 아까 저에 대해서 이거 잘못 지적했다고 말씀하셨는데 그 부분까지 제가 답변을 계속 해야 되는지 말아야 되는지 그거를 결정해 주세요.

「기획행정위원회에서 해요」하는 위원 있음

문환

안문환위원장

답변은 더 이상 안 듣겠고요. 이것을 의장님과 기획행정위원장과 상의해서 정하도록 하겠습니다. 그러면 이의가 없으므로 제164회 광진구의회 임시회 회기 및 의사일정 협의의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이것으로 제163회 광진구의회 임시회 폐회 중 제1차 운영위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 바쁜 의정활동 중에도 원활한 회의진행을 위하여 오늘 회의에 참석하여 주신 위원 여러분께 다시 한 번 진심으로 감사드립니다. 산회를 선포합니다.

「그렇게 하세요」하는 위원 있음

11시37분산회

출처 서울 광진구의회 회의록