서울 강동구의회 발언
황인구 의원 발언

김정숙의장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제204회 임시회 제2차 본회의를 개의합니다. 먼저 사무국장으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.
호상
유호상사무국장
사무국장이 보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의되는 제204회 임시회 제2차 본회의는 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건과 제205회 정례회 회기 결정의 건 및 각 상임위원회에서 심사한 조례안 등 안건처리를 위하여 개의하게 되었습니다. 다음, 의안 상정 사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 2차 본회의에 상정된 안건은 총 네 건으로 의회운영위원회에서는 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 심사하여 본회의에 상정하였고, 행정복지위원회에서는 서울특별시 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안 등 두 건의 안건을 심사하여 본회의에 상정하였으며, 건설재정위원회에서는 서울특별시 강동구 수수료징수 조례 일부개정조례안을 심사하여 본회의에 상정하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김정숙의장
유호상 사무국장, 수고하셨습니다. 방금 사무국장의 보고와 같이 오늘 제204회 임시회 제2차 본회의는 각 상임위원회에서 심사한 안건처리를 위하여 개의하게 되었습니다. 그러면 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구의회 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건 맨위로
11시07분
먼저 의사일정 제1항, 서울특별시 강동구의회 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 상정합니다. 의회운영위원회 김용철 위원장, 나오셔서 심사보고하여 주시기 바랍니다.

김용철의원
의회운영위원회 위원장 김용철 의원입니다. 2012년도 행정사무감사 계획안에 대하여 설명 드리겠습니다. 감사기간은 2012년 11월 19일부터 11월 27일까지 9일간으로 하고, 감사분야는「지방자치법」제9조 및「서울특별시 강동구 행정기구 설치조례 시행규칙」에 규정된 사무의 전반 및 관련 현장이며, 감사 및 확인사항으로는 주요시책 및 업무추진 사항, 예산집행 내역과 각종 증빙서류의 대조 및 현장 확인, 2013년도 시책개발에 필요한 사항 등입니다. 자세한 내용은 배부하여 드린 감사계획서를 참조하시기 바랍니다. 감사합니다.

김정숙의장
김용철 의회운영위원회 위원장, 수고하셨습니다. 그럼 본 감사계획안에 대하여 질의나 토론하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 질의와 토론하실 의원이 안 계시므로 본 행정사무감사 계획안을 원안대로 채택하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구의회 2012년도 행정사무감사 계획서 채택의 건은 원안대로 채택 되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로
11시09분
다음 의사일정 제2항, 서울특별시 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안 을 상정합니다. 행정복지위원회 고종덕 부위원장, 나오셔서 심사보고하여 주시기 바랍니다.

고종덕의원
행정복지위원회 부위원장 고종덕 의원입니다. 서울특별시 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 심사 결과를 보고 드리겠습니다. 이 일부개정조례안은 구립장사시설의 이용 활성화를 위해 사용자의 자격과 범위를 현행보다 확대·완화하고, 봉안시설 사용 사전예약제 도입 및 사전예약에 따른 예약금 납부 등에 관한 사항을 새로 정하려는 것입니다. 본 안건에 대한 행정복지위원회의 심도 있는 심사 결과, 일부 조문을 수정하여 가결하였습니다. 더 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김정숙의장
고종덕 행정복지위원회 부위원장, 수고하셨습니다. 방금 고종덕 부위원장의 심사보고 내용과 같이 본 안건은 행정복지위원회에서 심사결과 수정안이 제출되어 원안과 함께 논의토록 하겠습니다. 그럼, 본 조례안에 대하여 질의나 토론하실 의원 계십니까? (

황인구의원
의석에서 - 의장!) 예. 황인구 의원 말씀하시기 바랍니다.
건설재정위원회 황인구 의원입니다. 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 유인물 3페이지를 참조해 주시기 바랍니다. 제7조항에서 현행에서 개정안에 따르면 7조2항에 따르면 구에 주민등록을 둔 사람의 직계 존속·비속 및 형제자매로 확대한 부분이 있습니다. 그러면 예를 들어서 직계 존·비속이 강동구에 거주하지 않았을 때 그분들도 해당된다는 것인지 그에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다. 제안설명자께서 해 주시면 좋겠습니다. 행정복지위원회 부위원장님께서 나오셔가지고 본의원의 질의에 답변을 부탁드리겠습니다.

김정숙의장
행정복지위원회 위원장께서는 발언대에 나오셔서 질의사항에 답변을 해 주시기를 바랍니다. (

황인구의원
의석에서 - 국장이 답변해도 좋습니다.) 그러면 김영진 국장께서 답변석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다.
영진
김영진주민생활지원국장
주민생활지원국장 김영진입니다. 황인구 의원님께서 질문하신 내용입니다. 7조2항은 확대 사항 맞습니다. 직계 존속·비속 형제자매가 우리 강동구에 주소를 뒀다는 게 아니고 우리 강동구에 주민등록을 둔 사람의 직계 존·비속과 형제자매를 의미합니다.
러면
그러면황인구의원
결론적으로는 직계 존·비속이 우리 강동구에 거주하지 않는다하더라도 그분들에게 혜택을 준다는 거 아니겠습니까?
영진
김영진주민생활지원국장
예. 그렇습니다.
러면
그러면황인구의원
결론적으로 우리 구의 장사시설인데도 불구하고 구민의 세금으로 장사시설을 설치했는데도 불구하고 타구에 거주한다는 부분에 대해서는 그 분에 대해서 줄 수 있다는 거 아니겠어요?
영진
김영진주민생활지원국장
물론 그렇습니다.
다면
그렇다면황인구의원
굳이 구에 주민등록을 둔다는 그 의미를 둘 필요가 뭐가 있겠어요? 그리고 구민의 세금으로 예를 들어서 구의 주민등록을 거주한 사람에 대해서 준다는 것에 대해서 동의가 되지만 아무리 직계 존·비속이라 하더라도 출가해서 타구에 거주하고 타도시에 거주하고 있는 분을 그 분을 우리 구의 세금으로 해서 혜택을 준다! 그것은 문제가 있지 않나요?
영진
김영진주민생활지원국장
문제가 있다고 보지 않습니다.

황인구의원
왜 문제가 있다고 보지 않죠?
영진
김영진주민생활지원국장
왜냐하면 존·비속에 대해서는 종전규정과 별 차이가 없는데 형제자매 때문에 그런 것인데 그것을 확대하는 것이죠. 왜냐하면 강동구에 주민등록을 둔 자에 형제자매니까 가족을 조금 크게.

황인구의원
국장님, 제가 이렇게 말씀드릴게요. 형제자매가 출가해서 소득이라든가 세금이나 모든 것은 타구에서 내면서 본인이 예를 들어서 우리 강동구 세금으로 건립된 장사시설을 이용한다 그랬을 때 그마만큼 그분들이 이용, 지금이야 물론 수요가 발생되지 않기 때문에 수요를 확대하기 위해서 한다하지만 나중에 이 수요가 많아졌을 때 우리 지역주민이 있는 사람들이 나름대로 그 부분에 대해서 차별을 받을 수 있는 거 아니겠어요? 그 시설을 이용하는데 제한을 받을 수 있는 게 아니겠습니까? 그런데 어떻게 해서 그 부분에 대해서 그렇게 해석을 할 수 있냐는 말입니다.
영진
김영진주민생활지원국장
배경이 그렇습니다. 이게 가족에 관한 사항이라든지 이런 것을 보시게 되면 우리가 존·비속을 가지고 여태까지 운영을 해왔는데 현재 3,000기를 가지고 79기에 분양을 했어요. 그러다 보니까 물론 저희 집행부에서 홍보를 적극적으로 해야 할 사항도 되지만 그래도 우리 주민등록을 강동구에 둔 자에 대한 형제자매까지 확대를 해서 일단 우리 음성에 있는 그 사항을 확대시켜보고, 지금현재 초동단계이니까 그렇게 검토를 한 겁니다.

황인구의원
국장님, 물론 우리 구의 입장을 충분히 이해를 합니다. 애시당초에 구립장사시설은 서울시에서도 전체적으로 각 구별로 추진하려고 했다가 그에 대한 사업타당성에 있어서 상당히 문제가 있어서 그것을 철회한 적이 있었어요. 그리고 현재 강동구 뿐만 아니고 다른 자치구에도 이런 장사시설을 설치해서 결코 투자대비 말 그대로 그 효과를 보지 못하고 있는 게 일반적인 견해입니다. 실제적으로요. 그래서 우리 강동구에 장사시설을 설치할 때도 상당히 문제가 많았습니다. 예산이 없는데도 불구하고 지출원인행위를 해 가지고 약 12억 중에 2억 계약하고 10억을 다음연도에 일반회계에서 지출해서 했단 말이죠. 적어도 10억이상 정도 되면 중기재정투자심사를 해서 이 사업이 적격한 지 안 한지 충분히 그런 검토를 거치고 해야 되는데도 불구하고 이 사업자체가 처음부터 잘못 꿰어져 있었다는 거예요. 그러면 지금에 와서 그 돈만큼 대비해서 당연히 이게 예를 들어서 봉안시설이 안 되니까 고육지책으로 한다고 하지만 그렇다 하더라도 우리 구민의 세금으로 하는데 그것을 판매하기 위해서 확대를 하는 과정에 있어서 지금이야 물론 그 수용시설이 안 되기 때문에 충분히 그런 방안을 찾는다 하더라도 나중에 만일에 이런 부분이 수요가 넘쳐서 이런 형제자매까지 갔을 때 우리 구민들이 정말 세금으로 한 이 시설을 이용하지 못한다고 했을 때 문제가 있지 않겠느냐는 거예요. 직계 존·비속까지는 이해가 된다고 봅니다. 그러나 형제자매는 타구에서 거주하고 타구에서 세금내고 다 하는데 강동구에 어떠한 세금도 내지 않는데 이 분들한테까지, 또 우리 직계 존·비속 뿐만 아니라 형제자매들은 재산상에 용어가 기억이 안 나서 그렇습니다만 다 독립채산제입니다. 독립채산제이기 때문에 그 분들한테까지 굳이 혜택을 주어야 된다는 게 맞지가 않다고 보는 거예요. 그럴 바에는 뭐하러 그런 부분에 대해서 우리구에 주민등록을 둔다는 그런 규정을 둡니까? 차라리 그러면 다른 구도 타구도 받아주면서 하는 거지, 이 목적은 우리 구민들에게 조금 더 장사시설에 대한 혜택을 주게 한 주목적으로 설치된 거라고 하고 이 사업이 진행되게 한다면 그 사업 목적에 맞게끔 이 조례가 준용되고 제정이 되어야 될 것으로 생각합니다. 그 점에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
영진
김영진주민생활지원국장
예, 두가지입니다. 한가지는 활성화를 시키자는 것이고요, 이것도 궁극적으로 20년, 30년 내에 그 3,000기가 빨리 소진이 될 지 또 이렇게 한다 하더라도 지연이 될 지는 누구도 장담을 못합니다. 두 번째는 뭐냐하면 세금을 말씀해 주셨는데 우리 강동구에 세금을 내는 사람의 존·비속입니다. 존·비속과 형제자매인데, 직계 존속과 비속이라 하더라도 강동구에 다 살지 않습니다. 강동구 사는 사람의 존·비속은 영등포라든지 타 지방에 살 수 있는 것이죠. 그렇다면 그 분들이 꼭 강동구에 사는 건 아니죠. 세금내고 강동구에 사는 사람이 존비속을 우리가 이렇게 예우를 하면서 형제자매까지 조금 확대를 하자, 주체는 우리 강동구에 세금을 내고 여러 가지 활동을 하는 사람에 대해서 확대하는 것이지, 형제자매가 세금을 내지 않는데 어떻게 여기 편성하느냐 그 논리는 맞지 않는다.
그게
그게황인구의원
아니고 국장님, 형제자매가 장성을 해서 타 구, 타 도시에 거주한단 말입니다.
영진
김영진주민생활지원국장
존·비속도 마찬가지죠.

황인구의원
존·비속도 마찬가지죠. 존·비속도 마찬가지인데 형제자매까지 확대시키는데 그러면 타 구에서 거주하고 타 구에서 세금을 내는 분을 우리 구민 세금으로 해서 운영하는 구민 장사시설에 한다는 게 그게 맞겠느냐는 얘기예요. 그러면 우리 구민들이 그런 부분에 대해서 지금에야 우리구에서 이 부분이 판매가 안 되기 때문에 그렇다고 치지만 일반적인 구민이 세금 내는 입장에서 이 부분에 대해서 충분히, 저 본인도 이 부분은 맞지 않다고 보는 겁니다.
영진
김영진주민생활지원국장
의원님 넓게 생각해 주시기 바랍니다.
넓게
넓게황인구의원
생각하기 이전에 우리 세금으로 시설된 시설에 대해서 우리 구민이 이용하는 게 원칙입니다. 그런 부분이 있기 때문에 하는 거고, 또 하나는 당연히 구에서 그 많은 돈을 투자해서 투자대비 그만큼 안 되기 때문에 이런 부분을 했다고 충정은 이해가 됩니다. 그렇지만 꼭, 아니 하다보면 안 될 수 있잖아요? 그런데 그것을 확대하는 범위 과정에 우리 구에 있는 당연히 형제라든가 자매존비속이 우리 구에 거주하거나 똑같은 구에 둔 사람은 상관이 없겠지만 이 부분이 어떻든 그런 부분이 문제가 있고 외람되지만 나머지 의원들이 이 부분에서 결정을 하는대로 저는 어쩔 수 없이 따라가겠습니다만 적어도 2년 가까이 설치하고 왔는데 제가 알기로는 외람되지만 100기도 안 된 것으로 알고 있어요. 100기도 안 된 것으로 알고 있고 지금현재 각 구에서 설치해 놓고도 상당히 말 그대로 골치덩어리로 전락한 이 구립장사시설들입니다. 그래서 외람되지만 우리 행정복지위원회에서도 적어도 이번 회기 중에 혹시 다음 정례회 때 행정사무감사 때는 현장감사를 실시해서 과연 그 시설이 제대로 운영되고 있는지 또 시설의 관계에 대해서도 한 번 검토해 주실 것을 부탁드리고 이상 본의원의 질의를 마치겠습니다.

김정숙의장
황인구 의원 수고하셨습니다. 다음은 송명화 의원께서 질의해 주시기 바랍니다.

송명화의원
예, 송명화 의원입니다. 황인구 의원님 말씀에 동의하고요, 직계 존·비속을 두는 이유는 직계 존·비속은 부양의무자입니다. 형제자매는 부양의무가 법적으로 없습니다. 법적으로 부양의 의무가 없고 타 구에 거주하는 형제자매들을 우리 구에서 우리 구 시설을 그렇게 이용하게 하는 것은 적절하지 않다고 생각을 하고요, 지금현재 수요가 없다고 해서 그 부분을 우리 구 주민들이 실제 혜택 받을 수 있는 다양한 방법을 다각도로 검토를 해야지, 타 구에 있는 그런 사람들을 시설을 이용하게 한다는 것은 본의원도 동의할 수 없습니다. 그 부분에 대해서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
영진
김영진주민생활지원국장
세금에 이어서 또 부양의무 이렇게 나오는데요, 일종에 형제자매라고 하는 것은 전체적인 가족의 범주에서 접근을 한 것이고요, 보면 저희들이 3,000기인데 79기가 나갔다, 그것이 일천하기 때문에 그것을 활성화시키기 위해서 그렇게 접근한 것도 없지 않아 있습니다. 그러나 우리가 강동구에 주민을 둔 자 중에서 직계 존·비속이 어떤 부양의무자만 생각한 것이 아니고 방계혈족이라고 하더라도 혈족이니까 방계혈족이라 하더라도 편의라든지 세금을 떠나서 장사시설을 이용토록.

송명화의원
국장님 말씀에 의하면.
영진
김영진주민생활지원국장
이 부분도 행정복지위원회에서도 많이 얘기가 나왔던 사항이고요, 위원님들도 반대도 있었지만 긍정도 하시고 해 가지고 그렇게 된 사항이기 때문에 세금이기 때문에 아니면 내지는 우리 직계혈족이나 부양의무자가 아니기 때문에 이거 들어갈 수 없다는 논리는.
지금
지금송명화의원
국장님이 답변하신 것으로 따르면 굳이 강동구에 주소를 둔 자에 직계 존·비속 및 형제자매로 그렇게 하지 않아도 다른 구에서 거주하는 사람들도 다 받아들일 수 있다, 지금 수요가 안 되기 때문에, 이런 의미로도 받아들일 수 있고요, 제가 보기에는 이 부분에서 홍보를 더 적극적으로 한다거나 그래서 강동구에 거주하는 자와 그 분들의 직계 존·비속들이 우리 시설을 잘 활용할 수 있도록 하는 방안을 검토해야지, 이거 형제자매로까지 이렇게 확대해 가지고 해석하는 것은 적절치 않다고 봅니다. 이상입니다.

김정숙의장
송명화 의원님 수고하셨습니다. 다음에는 박찬호 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

박찬호의원
행정복지위원회 박찬호 의원입니다. 이번 안건에 대해서 말씀하신 황인구 의원님, 송명화 의원님 말씀에 충분히 일리가 있다고 생각을 하고요, 그렇지만 이 부분에 대해서 우리 행정복지위원회에서 많은 논의를 했었습니다. 그 논의에 있어서의 어떤 결정의 근거를 보면 우선 가장 중요한 부분이 지금 3,000기를 우리가 사용할 수 있는데 지금의 사용이 79기, 한 2.6% 정도만 사용이 되고 있습니다. 그렇다면 이런 추세라고 하면 다시 7,80년 정도가 걸려야 이 3,000기가 다 소진이 되는 거거든요. 그렇다면 우리 지역만을 보면 우리 지역에 세금이 부과되는 부분이 있지만 조금 더 대승적으로 보면 사실 타기업들한테 우리가 우리 예산을 허비하는 이런 형태라고 볼 수가 있습니다. 물론 우리 지역 강동구 전체로만 보면 충분한 일리가 있지만 조금 더 대승적으로 보면 이 부분들을 빨리 활성화하는 게 현 시점에서는 우선적인 정책목표가 되어야 되겠다 이런 생각을 했었고요, 또 하나는 형제자매라는 부분들이 세금이라든지 금전적인 부분들로 보면 당연히 어떤 범위 안에 들어가지 않을 수 있는데 사실 상례라는 것은 우리가 가족 전체에 대한 어떤 일이기 때문에 꼭 상례 부분에 있어서 이 부분들은 직계존비속 뿐만 아니고 형재자매까지도 충분히 확대할 수 있는 사안이 있고 이게 우리나라 정서상 특별하게 문제가 되지 않는다 이런 판단을 한 겁니다. 그리고 마지막으로 보면 사실 이게 7,80년 동안 이렇게 쓴다라는 것은 12억에 대한 예산을 사실 많이 낭비하는 거고, 그러면 12억이라는 것은 연리 5%만 보면 6,000만원의 금융비용이 발생하는 건데, 이것은 우리 구 뿐만 아니고 빨리 확대하는 게 좋고, 물론 그때 따라서 향후에 9년 내에 급격하게 증가를 한다고 하면 일부 전체에 일관성이 좀 무너지는 한이 있더라도 그때 가서 다시 조례라든지 근거를 개정할 수도 있는 사항이다 이런 생각을 했었습니다. 그래서 우리 행정복지위원회에서 이 부분을 통과하는 부분으로 의견 정리를 한 거니까 그렇게 양해를 해 주시면 좋겠다 이렇게 우리 위원회에서 논의사항을 전해 드리는 바입니다. 이상입니다.

김정숙의장
박찬호 의원님 수고하셨습니다. 다음은 조동탁 의원님 질의해 주시기 바랍니다. (

안병덕의원
의석에서 - 정회를 요청합니다.) (

박찬호의원
의석에서 - 어떤 기술적인 문제이니까, 마이크가 안되어서 그러니까 잠시 정회를 하고 합시다.)

김정숙의장
의회 직원님들은 본회의 하기 전에는 항상 시스템 점검을 해야지, 마이크가 안 되어서 기다리는데, 그러면 조동탁 의원께서는 육성으로 말씀하십시오.

조동탁의원
건설재정위원회 조동탁 의원입니다. 국장께 질의하겠습니다. 이 사업이 봉안당 사업이 영리목적입니까? 그렇지 않으면 수익사업으로 하는 것입니까? 그렇지 않으면 우리 강동구 구민의 질을 높이기 위해서 하는 사업입니까?
영진
김영진주민생활지원국장
제일 마지막에 질문하신 내용과 같습니다. 공익과 장례 주민편익을 위해서 하는 사항입니다.
지금
지금조동탁의원
운영한 지가 몇 개월 되었지요?
영진
김영진주민생활지원국장
2년 됐습니다.

조동탁의원
2년요? 그러면 지금 7,80기가 안착이 되어 있다고 하셨습니다. 맞습니까? 그러면 장례식장을 주변으로 홍보한 적이 있습니까?
영진
김영진주민생활지원국장
장례식장을 주변으로 해 가지고는 공식적으로는, 우리 관내에 병원들의 장례식장을 얘기하는 것 아니겠습니까? 그것도 어제 질문을 받았습니다. 그랬는데 거기 보게 되면 여기는 아까 같이 수익사업이 아니고 저희들이 하는 봉안당은 수익사업이 아니기 때문에 거기다가 홍보라든지 협조를 부탁할 때에 거기에는 수익사업으로 하기 때문에 홍보를 한다 하더라도 조금 효과가 뒤떨어질 것입니다.
러면
그러면조동탁의원
수익사업이 아닌데, 지금 국장 말씀이 틀립니다. 수익사업이 아닌데 어떻게 해서 형제자매까지 지금 기가 차지 않기 때문에 형제자매까지 끌어넣기에 급급하고 있잖아요? 이유는 홍보가 전혀 안 되어 있습니다. 우리 강동구민이 알고 있는 이 사실을 모르는 분들이 거의 태반입니다. 홍보도 안 해 보고 형제자매까지 이렇게 확장을 해서 늘린다는 것에 대한 것은 문제가 있다고 봅니다. 그리고 다른 구에 타당성 조사는 해 보셨습니까?
영진
김영진주민생활지원국장
했습니다.
다른
다른조동탁의원
구는 어떻게 하고 있습니까? 다른 구도 이렇게 확장을 해서 하고 있습니까?
영진
김영진주민생활지원국장
다른 구에는, 조례 내용을 얘기하시는 것입니까? 아니면 실적을 얘기하는 것입니까?

조동탁의원
운영과정을 얘기하는 겁니다.
영진
김영진주민생활지원국장
실적이 저희와 비슷한 데가 있고 그 다음에 백 몇기 정도 나간 경우가 있습니다. 그 다음에 저희들이 지금 조례개정은 사실은 강동구만이 형제자매로 추진해 나가고 있는 내용입니다. 그것은 아까 목적과 취지에 따라서 이렇게 하는 것이고요, 그 다음에 홍보를 안 하셨다고 하는데 이건 집행하는 시행하는 국장으로서는 받아들일 수가 없고요, 홍보를 많이 했습니다.
보가
홍보가조동탁의원
안 되어 있습니다. 어떻게 홍보 하셨는지 구체적으로 두가지만 말씀해 보십시오.
영진
김영진주민생활지원국장
소식지에도 했고요, 지역신문에도 했고, 제가 일간에는 동장을 한 바가 있습니다. 그때 사회복지과에서도 홍보하는 공문이 있어서 동장으로서도 직능단체 회의 때마다 계속 한 바가 있습니다. 홍보는 했습니다.
으로
지면으로조동탁의원
홍보를 하셨다는데 그것은 단타로 끝나는 거 아닙니까?
영진
김영진주민생활지원국장
지속적으로 한 것이지요.

조동탁의원
지속적으로 되어 있지 않습니다. 뭘 근거로, 그럼 근거를 제시해 주시기 바라고, 국장께서 증거를 제시해 주시기 바라고.
영진
김영진주민생활지원국장
홍보를 안 했다고 하면 말이 안 되죠. 홍보를 아주 많이 했어요.
보가
홍보가조동탁의원
안 되어 있습니다. 안 되어 있고요.
영진
김영진주민생활지원국장
의원님께 제가 자료를 드리도록 하겠습니다.
료를
자료를조동탁의원
달라고 했습니다. 그리고 우리 영리목적 수익목적이 아니라고 분명히 말씀을 하셨습니다. 금암리인지는 잘 기억은 안 납니다만 최고의 요지 납골당으로서는 누구나 다 가고 싶어 하는 자리라고 홍보도 되어 있는 걸, 그것은 내가 한번 글귀를 본 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 부분에 대한 확충된 내용은 전혀 없었다는 것이죠. 없는데, 형제자매까지 포함을 한다는 것에 대해서는 문제가 있다고 생각을 합니다. 여기까지입니다.

김정숙의장
발언 마무리하셨고, 그 부분에 있어서는 국장님이 이미 답변을 하셨고 다음에는 황인구 의원 추가질문 간단하게 해 주십시오.

황인구의원
존경하는 행정복지위원회에서 위원님들이 심도있게 심사한 내용을 본회의장에서 거론한 부분이 외람된 점이 있었지만 본의원이 장사시설 처음할 때도 상당히 문제제기를 했던 부분입니다. 아까 박찬호 의원께서 대승적인 차원에서 당연히 투자대비해서 안 나오다 보니까 빨리 해소하는 측면에서 확대할 필요가 있다 이렇게 하셨는데 그런 논리로 따진다고 한다면 사돈네 팔촌까지 다 주어야 됩니다. 무슨 얘기냐하면 구에 주민등록을 둔 사람에 직계존비속 형제자매 뿐만 아니고 사돈네 팔촌까지 다 주어서 빨리 분양해서 우리가 투자한 돈을 회수해야 되는 게 맞는 거죠. 그래서 이렇습니다. 본의원이 알기로 이게 싼 게 비지떡이라는 말이 있습니다. 무슨 얘기냐하면 부모를 모시는 심정에서 내가 40만원짜리 납골당에 모실거냐, 100만원, 200만원짜리 납골당에 모실거냐, 그런 심리적인 측면도 있어요. 그런 것도 좀 생각을 하셔야 될 것 같고, 현재 도시관리공단이라든가 구에서 같이 공유해서 이렇게 해서 이 부분을 홍보하고 분양하고 있는 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데, 지금 타 구에도 실질적으로 이미 오래전에 이 시설을 해서 결코 성공한 단 한 군데도 없습니다. 본의원이 파악한 바로는, 다 실패였고 최근에 와서 몇 개구도 했지만 그 실적이 매우 저조하고 미비하기 때문에 일반적으로 다른 구에서는 행정사무조사까지도 한다는 구도 있어요. 본의원이 파악한 바로는, 정말로 우리 구의 입장에서도 이 납골당 사업을 진행할 때 과연 제대로 재정투융자심사를 해서 했는지, 이런 부분이 안 됐기 때문에 돈은 10억이라는 돈을 세금을 쓰고 그 효과를 지금 못보고 있는 거예요. 그래서 정말로 이것도 어떻게 보면 행정사무조사감이다 이렇게 생각을 합니다. 그래서 어떻든 본의원이 이것을 마지막으로 우리 행정복지위원회에서 심도 있게 어떻든 심사를 다룬 내용이기 때문에 또 우리 의원님들의 입장을 존중하면서 본의원이 사실은 형제 자매 존.비속까지는 몰라도 형제 자매 또 형제 자매를 넣는다고 해서 과연 몇기 정도가 더 늘어날 것인지 저도 예측할 수는 없지만 결코 그게 되지는 않는다. 그러나 그런 부분이 이렇게 둠으로써 별로 유익하지 않는 조례 내용이다. 이 형제 자매를 둔 내용은, 그 점을 말씀드립니다. 그래서 여기서 별도로 개정안은 내지 않고 질의 토론을 저는 마치는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

김정숙의장
황인구 의원 수고하셨습니다. 김영진 국장님께서는 자리로 돌아가시기 바랍니다. 답변에 수고하셨습니다. 참고적으로 충북 음성군 소재인 예은추모공원은 2010년 8월에 조례가 제정이 되어서 9월부터 운영되었고 3,000기 중 79기가 지금 사용되고 있는 것으로 파악되고 있습니다. 그러면 이 안건에 대해서 상임위원회에서 온 수정안대로 갈 것인가, 아니면 또 여기서 논의된 여러 의원들의 의견과 같이 한번 더 상의를 할 것인가에 대해서 원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 이의 있으십니까? (

김종희의원
의석에서 - 황인구 의원께서 토론으로 하신다고 하셨으니까.) 그래요, 알겠습니다. 질의와 토론하실 의원이 더 이상 안 계시므로 본 조례안을 행정복지위원회 수정안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 장사 등에 관한 조례 일부개정조례안은 행정복지위원회 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 서울특별시 강동구 에너지 조례안 맨위로
11시40분

김정숙의장
의사일정 제3항 서울특별시 강동구 에너지 조례안을 상정합니다. 김재환 의원께서는 나오셔서 심사보고 하여 주시기 바랍니다.

김재환의원
행정복지위원회 김재환 의원입니다. 서울특별시 강동구 에너지 조례안에 대하여 심사결과를 보고 드리겠습니다. 이 제정조례안은 에너지 수요절감과 신재생에너지 생산 확대를 통해서 에너지 자립도시의 기반을 구축하고 구민의 에너지절약 실천 문화 정착을 도모하는데 필요한 근거를 마련하는 것입니다. 본 안건에 대한 행정복지위원회의 심도 있는 심사결과 일부 조문을 수정하여 가결하였습니다. 더 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김정숙의장
김재환 의원 수고하셨습니다. 방금 김재환 의원의 심사보고 내용과 같이 본 안건은 행정복지위원회에서 심사결과 수정안이 제출되어 원안과 함께 논의토록 하겠습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의나 토론하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 질의나 토론하실 의원이 안 계시므로 본 조례안을 행정복지위원회 수정안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 에너지 조례안은 행정복지위원회 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 서울특별시 강동구 수수료징수 조례 일부개정조례안 맨위로
11시42분
다음 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 수수료징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 차혜진 의원께서는 나오셔서 심사보고 하여 주시기 바랍니다.

차혜진의원
건설재정위원회 차혜진 의원입니다. 의안번호 제181호 서울특별시 강동구 수수료징수 조례 일부개정조례안에 대한 심사결과를 보고 드리겠습니다. 본 안건은 안 제5조제1항제8호에서 인용한 법명칭 중 특수임무수행자 지원을, 특수임무유공자 예우로 변경함으로써 국가를 위해 특별한 희생과 공헌한 사람들의 명예를 선양하고 자긍심을 고취하기 위하여 개정된 법명칭에 따라 본 조례를 정비하는 것이며, 유통산업발전법 및 동법 시행규칙에 근거한 대규모점포 및 준대규모점포 개설 등록시 수수료 10만원의 징수근거를 마련하고자 별표 중 제2호 각종 인·허가 및 신고사항 나목에 추가하여 신설하는 것으로 본 안건에 대한 건설재정위원회의 심도 있는 심사결과 원안가결 하였습니다. 기타 자세한 내용은 배부하여 드린 심사보고서를 참고하시기 바라며, 이상으로 심사보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김정숙의장
차혜진 의원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의나 토론하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 질의나 토론하실 의원이 안 계시므로 본 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 수수료징수 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 서울특별시 강동구의회 제205회 정례회 회기 결정의 건 맨위로
11시44분
의사일정 제5항 서울특별시 강동구의회 제205회 정례회 회기 결정의 건을 상정합니다. 제205회 정례회 회기는 당초 11월 21일부터 12월 20일까지 30일간 하고자 하였으나 12월 19일 대통령선거가 있어 여러 의원님들의 의정활동 등과 관련하여 11월 16일부터 12월 14일까지 29일간으로 하고자 하는 사항으로 세부일정 사항은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 그럼 본 안건에 대하여 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 말씀하실 의원이 안 계시므로 제205회 정례회 회기는 11월 16일부터 12월 14일까지 29일간으로 하고, 세부 의사일정은 배부해 드린 유인물의 내용과 같이 하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 서울특별시 강동구의회 제205회 정례회 회기는 배부해 드린 유인물의 내용과 같이 결정되었음을 선포합니다. 방금전 차혜진 의원의 신상발언이 들어 왔습니다. 발언대에 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

차혜진의원
건설재정위원회 차혜진 의원입니다. 의장께 두 가지 질문을 하겠습니다. 강동구의회 의원이 할일 중에서 심의위원회가 62개 심의위원회가 있습니다. 심의위원회를 편성하는 과정에 대해서 의장께 질의하겠습니다. 2개 위원회에 대해서만 발언을 하겠습니다. 심의위원 편성 과정에서 18명의 의원과 협의사항 없이 의장단이나 상임위원과 상의 한마디 없이 의장 단독으로 건설건축위원과 도시건설위원을 건설재정위원회 아무런 의논없이 전혀 무관하게 한 이유에 대해서 의장께서 답변해 주시기 바라며, 건축심의위원과 도시계획심의위원은 전반기 의장단과 연장자에 대한 예우로 관례로 해왔다고 들었습니다. 그러한 대우없이 결정한 이유에 대해서 말씀해 주시고요. 그런 부분에 대해서 의장께서 다른 의원께서 질의 질문을 할 때 의장의 권한이라고 얘기했다고 하셨는데 그런 법은 의장이 처음에 의장이 되시면서 투명한 의장으로서 전 의원과 합의사항을 모든 일을 하겠다고 얘기한 것과 전혀 상반된 대화였습니다. 그런 부분에 대해서 저는 편법이 아닌가 하고 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 발언해 주시고, 두 번째 건설재정위원회는 지금 행정복지위원회와 건설재정위원회로 우리 의원이 민주통합당이 9명, 새누리당이 9명입니다. 아무리 여당과 야당을 구분하지 않고 구민의 일처리를 하자, 안건처리를 하고 행정감사 심의자료 여러 가지를 해야 되는데 현재 건설재정위원회는 민주통합당 5명, 새누리당 3명 그럼으로써 안건처리와 일처리 여러 가지가 되지 않는 과정으로 의원님들간에 불협화음이 생기고 차질이 빚어지는데 의장단에 대해서는 의장이 지금 되신지가 얼마나 되셨습니까? 그런 이유를 해결하지 못하고 의원들의 평정을 못해 주는 의장이 되신 거에 대해서 상임위원회를 하나 제대로 못 구성하는 것은 의장단의 직무유기가 아닌가 묻고 싶습니다. 구정의 일처리와 구민의 행정처리에 대한 직무유기가 되지 않도록 의장단이 답변해 주시고, 민주통합당 다섯 분과 새누리당 세 분에 대한 구성을 조속히 처리해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정숙의장
차혜진 의원! 신상발언은 본인의 신상에 관한 사항이나 그런 사항에 대한 의제에 반하는 그런 질문이었습니다. 엄밀히 따지면 차혜진 의원 개인의 신상에 관한 발언이 아니었습니다. 자! 답변하겠습니다 먼저. (

성임제의원
의석에서 - 제가 볼 때는 답변사항이 아닌 것 같고 결국은 의원총회를 통해서 원만하게 하는 게 좋을 것 같습니다.) (『그렇게 하시지요』하는 의원 있음) 고맙습니다. 우리 전 의장님께서 원만한 회의진행을 위하는 차원에서 제안이 들어 왔기 때문에 그렇게 하겠습니다. 존경하는 의원 여러분! 그리고 김영한 부구청장을 비롯한 공무원 여러분! 이번 제204회 임시회 기간 중 2012년도 행정사무감사계획 및 구청장으로부터 제출된 안건의 처리 등 정말 수고가 많으셨습니다. 이것으로 서울특별시 강동구의회 제204회 임시회 제2차 본회의를 모두 마치겠습니다. 산회에 앞서서 현재 방청석에는 본회의 참관을 위해서 둔촌고등학교 김한준 학생께서 우리 의회를 방문하셔서 방청을 하고 계셨습니다. 의정활동에 깊은 관심을 갖고 찾아주신데 대하여 의장으로서 우리 의회를 대표해서 깊은 감사를 드립니다. 이것으로 산회를 선포합니다.
11시50분 산회