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대구 서구의회 5분자유발언

장태수 의원 5분자유발언

제163회 제3차 본회의2012-10-24

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김진출의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제163회 대구광역시 서구의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 구정질문에 앞서 오늘 서구의회를 사랑하는 모임 김기경 회장님 외 회원 여러분께서 본회의 방청을 위하여 방문하셨습니다. 의회 방문을 동료의원 여러분과 함께 진심으로 환영합니다. 1. 구정에 관한 질문의 건(박진홍 의원, 장태수 의원)
그럼 의사일정 제1항 구정에 관한 질문의 건을 상정합니다. 오늘 질문하실 의원은 두 분으로 질문순서는 박진홍 의원, 장태수 의원 순으로 하겠습니다. 구정질문과 답변방법은 어제와 같은 방법으로 하겠습니다. 그럼 박진홍 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

박진홍의원

박진홍 의원입니다. 오늘 의회를 사랑하는 모임의 김기경 회장님을 비롯한 회원님들, 원래 오늘 오는 날이 아니라고 하는데 제 구정질문을 보러 오셔서 고맙습니다. 잘 봐주십시오. 구정질문은 주민이 궁금해 하는 것이나 우리구의 행정 집행에 대하여 잘잘못을 따지거나 또, 잘한 것은 칭찬하고 못한 것은 꾸짖고 의회와 집행부가 머리를 맞대고 지혜를 모으는 우리구의 최고의 의사를 결정하는 그런 곳입니다. 소통하는 자리입니다. 집행부와 의회가 소통하고 우리구의 발전을 함께 도모하는 그런 뜻 깊은 자리이고 이 구정질문에서 이뤄지는 질문과 답변이 우리구의 정책이 되고 행정 집행이 되는 그런 뜻 깊고 아주 소중한 그런 과정입니다. 구정질문을 통해서 개인의 신분에 대해서 신상에 대해서 질문을 한다거나 이미 확정된 정책이나 또한 대안이 없는 것들을 주민 홍보용으로 이렇게 활용하는 부분들은 시간낭비일 뿐만 아니고 주민들이 봤을 때는 실소를 자아낼 수밖에 없는 그런 결과를 나타내게 됩니다. 구정질문을 통하여 의회와 집행부가 소통하고 우리구의 발전을 함께 지혜를 모아가는 앞으로 수준 높은 구정질문이 되기를 개인적으로 바래봅니다. 오늘은 삶에 지쳐있는 살기가 팍팍한 우리 대구시민들을 가슴 설레게 하는 날입니다. 혹시 무슨 날인지 알고 계십니까? 우리나라 국민들이 가장 좋아하는 스포츠인 야구 한국시리즈 개막전이 있는 날입니다. 살기는 어렵고 못살겠는데 그래도 삼성야구 보는 재미로 산다라는 대구시민들이 참 많습니다. 오늘 삼성과 SK의 한국시리즈 누가 이길 거 같습니까? 삼성이 이기면 좋겠죠? 스포츠의 승부는 아무도 예측할 수 없습니다. 그래서 스포츠가 가져다주는 그 흥미 그리고 감동은 예고 없는 예측할 수 없는 드라마기 때문에 모든 사람들이 흥분하는 것입니다. 스포츠의 승부는 지도자의 용맹술도 중요하지만 승부처에서 선수들의 활약, 즉 승부처에서 누가 기선을 잡고 그 상승세를 타느냐 그것이 아주 중요한 것입니다. 지난 20일 인천 송도에서 일어난 기적을 여러분 알고 계십니까? 세계에서 세 번째로 큰 국제금융기구 녹색기구자금 GCF사무국이 인천에 들어오게 되었습니다. 정말 먹고사는 문제 큰 거 하나 해결한 쾌거입니다. 그 녹색기구 자금에 1000억불이라는 돈이 인천을 왔다가 가야 됩니다. 여러분 1000억불 상상이 됩니까? 500명으로 시작하는 이 직원이 몇 명이 될지 모릅니다. 1000명이 될지, 2000명이 될지, 5000명이 될지. 지도자는 주민들 먹고사는 것을 가장 우선으로 해야 됩니다. 먹고사는 문제 이것보다 더 소중한 것이 어디 있겠습니까? 삼성과 같은 세계 초일류 그룹 본사를 유치하는 것 같은 그런 큰 성과를 이뤄낸 이 사건을 보면서 우리 대구의 지도자들은 뼈를 깍는 각성과 자성을 해야 됩니다. 겉만 번지르하게 세계육상대회니 전국체전이니 이런 거 유치해서 대구시민들 다 동원해가지고 성공적으로 하면 뭐 합니까? 육상 인프라 하나 없는 대구에 세계육상대회 유치해서 대구가 과연 얻은 게 뭐가 있습니까? 정말 돌아봐야 합니다. 우리는 배워야 됩니다. 세계는 너무 빨리 변화하고 바뀌고 있습니다. 글로벌 마인드를 가지지 않으면 경쟁에서 도태되고 결국은 고립될 수밖에 없는 것입니다. 자구책을 쓰지 않고 안일하게 갇혀서 제 살 뜯어먹기 식으로 구태를 반복하다보면 결국 설자리를 잃게 된다는 것을 깊이 깨달아야 합니다. 여태껏 그렇게 했습니다. 지금까지 그렇게 했습니다. 이런 식의 마인드를 바꾸지 않으면 승부처가 나지 않습니다. 승부는 냉정합니다. 승부처에서 승부를 걸지 않으면 결국 지고 마는 것입니다. 저는 오늘 구정질문을 통하여 지금 우리구가 안고 있는 행정의 총체적 난국에 대하여 함께 고민하고 우리구도 승부처에서 이기는 그런 승부사의 기질을 가져보자는 뜻에서 저는 구정질문을 할려고 합니다. 지금 우리구는 제 표현이 좀 과합니다만 중심이 없습니다. 혼이 좀 빠져 있습니다. 주민이 주인이고, 주민이 있어야 구청장도 있고, 의회도 있는 겁니다. 주민이 없는데 공무원이 무슨 필요가 있으며, 의회가 무슨 필요가 있습니까? 강성호 구청장님께서는 취임이후 역동적인 리더십으로 새로운 서구를 만들어보겠다는 큰 포부를 가지고 행정 혁신에서부터 지금까지 오랜 관행과 관습을 바꾸려고 불철주야 노력하신 것으로 알고 있습니다. 이런 구정의 격동기 속에서 관행에 익숙한 공직사회가 창조적으로 대응하지 못하는 이러한 과도기를 맞아 우왕좌왕하다보니까 구청장 눈치보고 구청장 위주의 행정집행에만 매달리고 있는 건 아닌지 뒤돌아봐야 합니다. 지금 되돌아봐야 할 때입니다. 창조적 마인드와 경험이 부족하면 자문을 구하고 시행착오를 최소화하려는 자구책이 있어야 합니다. 윗사람에게 인정받으면 되겠지, 아니면 관에서 하는데 밀어붙이면 되겠지 하는 이런 사고방식을 바꿔야 합니다. 여기에는 보궐선거로 취임하신 구청장께서 뭔가 빨리 주민들에게 성과를 보여야 하는데라는 이런 조급한 인식에서 자유롭지 못한 것도 있지 않나 저는 이렇게 생각을 하는데 구청장님 그리고 우리 공직자들! 호흡을 길게 가져가십시오. 지금 우리 서구는 긴 호흡이 필요합니다. 구청장께서 잘못하고 있다는 것이 아니고요. 바쁘게 가시려고 앞만 보고 가면 행여 놓치는 것이 있을 수 있습니다. 옆도 보고 뒤도 돌아보고 가야 되지 않겠나 해서 제가 오늘 좀 천천히 가라고 질문 좀 하려고 합니다. 한 가지 꼭 지적할 게 있어서 지적은 하고 가겠습니다. 모든 것은 다 때가 있습니다. 타이밍이 있다 이 말입니다. 지난 여름에 초강력 태풍이 우리나라 한반도 동해 서해로 빠져나가는 태풍이 아니고 우리나라 한반도를 관통하고 내륙을 관통하는 초대형 태풍이 온다는 기상청의 예보가 있었습니다. 그래서 행정안전부를 비롯한 전 국가적 재난대비 상태에 있을 때, 모든 매스컴들이 재난대비 방송을 하고 있을 때 우리 서구의 공식 SNS는 어떤 내용이 올라왔느냐? 여러분들 잘 알고 계실 것입니다. 초강력 태풍이 한반도를 강타하고 내륙을 관통한다는 그런 재난상황일 때 서구스타일 뮤직비디오 촬영이 끝났습니다. 지금 편집 중에 있습니다. 곧 개봉될 겁니다. 많이 기대해주십시오. 이런 내용이 올라왔습니다. 제가 바로 댓글을 달아 혼을 냈습니다. 백번 잘 하면 뭐합니까? 한번 잘못하면 그 백번 잘 한 것은 아무 소용이 없는 것입니다. 타이밍, 타이밍을 잘 맞춰 주시기를 당부드리고 여기 계시는 구청장님, 그리고 우리 서구청 공무원들 깊이 유념해 주십시오. 질문하겠습니다. 첫 번째, 2012년 의회 업무보고 시 전혀 예측되지 않은 필리핀, 싱가폴 방문과 국제교류 MOU 체결에 대한 경위에 대해서 구청장께서는 상세하게 답변해 주십시오. 향후 법적 효력을 갖는 문서, 양해각서나 합의각서를 체결할 시에는 의회의 사전 동의를 받아서 해야 한다고 생각하는데 여기에 대한 견해도 밝혀주십시오. 두 번째 질문입니다. 서구스타일은 직원의 제안으로 이뤄졌다고 했는데 이를 제안한 직원은 누구이며, 과연 이 제안대로 이뤄졌는지? 을지연습기간 중 오디션 실시로 무리를 일으킨 데 대하여 청장님의 입장을 밝혀주십시오. 세 번째 질문입니다. 구청 학습관에서 실시하는 각종 강좌 및 내용은 무엇이며, 각 강좌마다 참석한 주민은 몇 명이며 과연 그 성과는 무엇인지 거기에 대해서 답변해 주십시오. 네 번째 질문입니다. 지난 필리핀 학생교류 시 수익자 부담원칙에 따라 실시한다고 했습니다. 그런데 인천공항까지 우리 구청 버스로 수송한 이유는 무엇이며 법적근거는 무엇인지 답변바랍니다. 다섯 번째 질문입니다. 교육정책과를 신설한다고 언론에 보도되었는데 법적인 근거도 없이 의회와 상의도 없이 언론에 공표부터 해서 벌써부터 교육정책과장이 하마평이 무성한 가운데 과연 어떻게 교육정책과를 신설할 것인지 상세하게 답변해 주십시오. 여섯 번째 질문입니다. 장기적인 불황으로 인하여 경기는 침체되고 서민경제는 파탄 났습니다. 이러한 경제적 어려움을 감안하여 우리구의 경상적 경비의 대폭축소 구청장을 비롯한 간부공무원들의 업무추진비를 대폭 줄이는 고통분담을 실천할 용의는 없는지 소비적이고 소모적인 행사를 축소하고 사회단체보조금을 삭감 편성하여 긴축예산 운용을 해야 한다고 생각하는데 여기에 대한 구청장의 견해를 밝혀주십시오. 마지막으로 우리구에서 호언장담했던 상리동 전국체전 양궁대회 유치는 왜 실패했는지, 그리고 거액을 들여서 조성된 상리 양궁장은 어떻게 관리할 것인지 거기에 대한 우리구의 입장을 밝혀주십시오. 제가 답변요지를 봤습니다. 답변을 준비하신 관계공무원 고생하셨다는 말씀을 드리면서 구청장님의 허심탄회하고 고뇌에 찬 답변을 기다리겠습니다. 감사합니다.

김진출의장

박진홍 의원님 수고하셨습니다. 구청장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

강성호구청장

구청장 강성호입니다. 평소 서구발전과 주민복지 증진을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 김진출 의장님을 비롯한 여러 의원님들께 경의를 표합니다. 아울러 교육정책을 비롯한 구정 여러 분야에 관심을 갖고 질문해주신 박진홍 의원님께 감사드립니다. 질문 이전에 서두에서 말씀하신 거처럼 우리 공직자들이 더욱 일신해서 일하는 계기로 삼겠습니다. 제가 취임한지 이제 1년이 다 되어갑니다만 아직까지 우리 직원들과 호흡을 100% 다 맞추면서 해오지 못했다하는 자기반성도 해봅니다. 그러나 우리 서구가 해야 될 일이 워낙에 많고 그동안 미뤄온 일들도 많아서 다소 좀 빨리 달린 측면이 있었지 않았나 생각합니다. 보다 더 긴 호흡으로 우리 구정을 살펴보시라는 의견에 전적으로 동의하면서 앞으로 원활한 구정이 이뤄질 수 있도록 노력해나가겠습니다. 그러면 의원님 질문하신 순서대로 답변드리겠습니다. 첫번째, 필리핀·싱가포르 방문과 국제교류 MOU 체결 경위, 그리고 양해각서나 합의각서 체결시 의회 사전동의를 받아야 하는데 대한 견해에 대하여 답변드리겠습니다. 먼저 청소년 국제교류사업은 금년 1월에 수립한 교육정책 기본계획에는 포함되어 있었으나 교류대상 국가 등 세부적인 교류계획이 결정되지 않아서 금년 2월 구의회 업무보고에는 포함되지 않은 것으로 알고 있습니다. 교육 국제화 사업의 추진배경을 말씀드리면 그동안 서구지역의 학생들이 과도한 금전적 부담으로 해외유학이나 어학연수의 기회를 갖지 못하는 경우가 많았습니다. 그래서 항공료 등 최소한의 경비로 외국 도시와 학생교류를 실시해서 국제적 마인드를 겸비한 글로벌 인재를 양성하기 위해 저의 공약사업으로 국제교류사업을 추진하게 되었습니다. 그동안의 추진 경과를 말씀드리면 금년 1~2월 사이에 필리핀, 싱가포르, 호주, 미국 등 청소년 교류대상 국가에 대한 실태조사를 하였습니다. 금년 3월에 관내 26개 초·중학교에 공문을 보내 학부모를 대상으로 학생 국제교류 설문조사를 실시한 결과 259명의 학생이 국제교류 참가를 희망하였습니다. 그 중 99명이 무료 홈스테이 방식을 희망했고 교류 희망 국가도 영어권인 필리핀과 싱가포르의 순위가 높은 것으로 나타났습니다. 금년 4월부터 필리핀과 싱가포르를 학생교류대상 국가로 선정하고, 필리핀 앙헬레스시와 퀘존시, 싱가포르 이슌타운 중학교 등에 교류제안을 하였습니다. 교류대상 도시 및 학교 관계자와 E-메일과 전화를 통하여 학생교류 및 우호협력(MOU) 체결에 합의하게 되었습니다. 그래서 금년 6월 저를 비롯한 실무자 3명이 필리핀과 싱가포르를 직접 방문하여 학생교류를 위한 우호협력(MOU)를 체결하고, 학생들이 공동 수업할 학교, 홈스테이 가정, 숙소 등을 확인하였습니다. 그 후 필리핀 앙헬레스시의 초청으로 10월 10일부터 10월 15일까지 초, 중학생 42명이 국제교류를 실시하게 되었습니다. 이번 교류에 참가한 학생들은 항공료와 입국경비 등 최소비용만 부담하고 현지 가정에서 무료 홈스테이를 하면서 짧은 기간이지만 외국학생들과 국제학교 등에서 공동수업, 체육활동, 문화행사 등 다양한 경험을 통하여 많이 배우고 느꼈습니다. 또한 국제적인 마인드를 함양하는 좋은 기회가 되었다고 생각합니다. 그리고 양해각서나 합의각서 체결시 구 의회의 사전 동의를 받는 문제는 지방자치법 제37조 및 제39조에 의하면 외국 지방자치단체와 자매결연 체결이나 국제행사의 유치·개최를 할 경우에 지방의회의 의결을 거치도록 하고 있습니다. 그러나 자매결연의 사전 단계인 우호협약(MOU)의 체결은 지방의회 의결이나 동의 사항이 아님을 이해해 주시기 바랍니다. 교육 국제교류를 시작으로 앞으로 양 도시 간에 상호 이익이 되고 문화예술, 도시개발, 경제 등 교류 분야의 확대가 필요하다고 판단될 경우에는 구의회의 의결을 거쳐 자매결연 도시로 발전시켜 나갈 계획입니다. 둘째, 서구스타일을 제안한 직원이 누구이며, 제안대로 제작되었는지, 그리고 을지연습기간 중에 제작설명회를 실시한데 대한 답변을 드리겠습니다. 먼저 서구스타일은 직원의 제안으로 제작된 것이 아니며, 대구스타일 제작사인 재미 엔터테인먼트(Jammy Entertainment)의 제안에 따라 이루어졌음을 말씀드립니다. 따라서 제작내용도 제작사에서 만든 시나리오에 따라 제작되었습니다. 제작과정에서 구청 모 직원이 서구스타일 노래 가사를 자신의 블로그에 올린 적은 있으나 제작사에서 이를 채택하지는 않았습니다. 을지연습 기간 중에 제작설명회를 가진 것은 제작사에서 뮤직비디오 촬영 스케줄에 따라 날짜를 정하여 협조 요청해옴에 따라 부득이하게 을지연습 기간 중에 개최하게 되었습니다. 을지연습 기간 중이었지만 훈련에 지장을 주지 않도록 하기 위하여 구 청사 내에서 일과 후에 개최하였고, 직원 40여명이 참가한 가운데 진행되었습니다. 서구스타일은 재미엔터테인먼트에서 제작하였지만 우리구 관내 시설, 학교, 시장, 공단 등을 배경으로 촬영하여 우리구의 모습을 대외적으로 알릴 수 있는 효과가 있을 것으로 생각하여 촬영에 협조하였음을 이해하여 주시기 바랍니다. 다음으로 구민학습관 운영내용과 성과에 대하여 답변드리겠습니다. 변화하는 교육 환경에 맞추어 학부모와 학생, 구민들에게 다양하고 수준 높은 교육서비스를 제공할 전용공간이 필요하여 시에 특별교부금 2억원을 요청하여 구청 본관 4층 (구)의회본회의장을 리모델링하여 금년 6월 7일에 구민학습관을 개관하였습니다. 구민학습관에서 운영하는 프로그램을 말씀드리면 먼저 대구시 평생교육 우수프로그램 공모사업에 선정된 1800만원의 사업비로 행복한 인문학 아카데미 9강 713명, 학부모 학습봉사 및 취업을 위한 자격증반으로 POP 리본공예, NIE, 퀼트 등 4개반 211명, 해설있는 뮤지컬 갈라콘서트 1회 110명이 참여하였습니다. 그리고 교육과학기술부에서 토요학교운영 공모사업에 선정된 국비 5000만원으로 학부모 및 초·중학생 115명이 제1기 자기주도학습 12주 과정을 수료하였으며, 제2기 학부모 및 초, 중학생 자기주도학습 과정에 현재 150명이 수강 중에 있습니다. 국가 평생교육진흥원 성인문해 공모사업에 선정된 국비 640만원으로 노인세대 중 비문해자 대상으로 한글을 지도하는 성인 한글교실을 3개월 과정 30명이 수강 중이며, 다문화 가정 한글교실도 3개월 과정으로 현재 25명이 참여하고 있습니다. 또한 대구시 교육청에서 강사와 교재를 지원받아 제1기 멋진맘 학부모 아카데미 6주 과정에 95명이 수료하였으며, 제2기 멋진맘 학부모 아카데미 10월 5일부터 11월 15일까지 7주 과정으로 110명이 수강하고 있습니다. 그리고 내 삶쓰기 과정으로 10월 9일부터 12월 22일까지 25명이 글쓰기와 책 만들기 수업을 받고 있습니다. 또한 구비 770만원을 투입하여 제7기 서구예절대학을 6월 5일부터 11월 13일까지 20주 과정 90명이 교육 중에 있습니다. 연말까지 계획된 프로그램으로 행복한 인문학 아카데미 5강 500명 정도 가족과 함께하는 해설 있는 음악회 3회 300명, 제5기 아동미술반, 제6기 POP반, 자격증반 2개반 150명, 성명학, 가상학, 택일 등 생활교양강좌 3개월 과정, 100명으로 재능기부를 받아 운영할 계획입니다. 구민학습관의 운영성과로는 먼저 문학, 철학, 예술 전문가, 사회 오피니언 리더를 초청하여 행복한 인문학 아카데미를 운영하여 생활의 여유를 찾고 마음을 비옥하게 하는 등 우리 구민들의 삶의 질을 높이고 있습니다. 또한 자녀의 훌륭한 멘토가 되기 위해 개설운영중인 멋진맘 학부모 아카데미 강좌에는 자리가 모자라 다 수강을 못할 정도로 많은 구민들이 찾고 있습니다. 학부모 및 초, 중학생 자기주도학습 프로그램을 통하여 자녀의 창의학습 증진 및 자기주도 학습 역량강화에 많은 기여를 해오고 있습니다. 취업 및 학습봉사를 위한 자격증반 운영 등 맞춤형 교육을 실시하여 자격증 취득 및 재능 습득으로 자기개발과 자신감 함양, 학습 봉사를 통한 사회 환원에도 기여하고 있습니다. 예를 들면 POP반 자격증을 취득한 수료생 10여명이 금년 여름방학 동안 초등학생 28명에게 7회에 걸쳐 POP를 지도한 바 있습니다. 해설 있는 가족음악회를 개최하여 구민정서 함양은 물론 자녀들과 함께 무대 가까이서 다양한 문화를 접할 수 있는 기회를 제공해오고 있습니다. 특히 그동안 구민학습관에서 운영하는 프로그램이나 학부모 교육에 참여한 주부들을 대상으로 학부모 학습봉사단을 모집한 결과 현재 76명이 신청을 하여 10월말에 발대식을 개최할 계획입니다. 또한 학부모 학습봉사단의 능력을 배양하기 위해 디베이트 등 별도 전문 교육과정을 이수시켜 학교 방과 후 수업이나 지역아동센터, 구민학습관, 동 주민센터 등에서 다양한 학습봉사 활동을 전개할 계획입니다. 이처럼 구민학습관에서 지역 학생들과 학부모, 노인, 다문화가정 등 다양한 계층을 대상으로 교육프로그램을 운영하고 교육정보를 실시간으로 제공함으로써 명실상부한 서구교육의 구심체 역할을 수행하고 평생교육의 장으로 자리 매김해 나가고 있습니다. 넷째, 지난 필리핀 학생교류 시 인천공항까지 우리 구청 버스로 수송한 이유와 법적 근거에 대하여 답변드리겠습니다. 먼저 이번 교육 국제교류 사업에 구청 버스를 운행한 것은 참가 학생과 학부모들의 교통 불편과 경제적 부담을 덜어 주기 위해서입니다. 구청 버스를 지원할 수 있는 법적 근거는 청소년활동진흥법 제5조, 제53조, 제54조 규정에 의거 교통편의를 제공할 수 있도록 되어 있습니다. 이밖에도 교류 참가자들의 부담을 최소화하기 위해 아시아나항공 대구지점을 방문하여 학생 교육교류 취지를 설명하고 항공료를 대폭 할인 받은바 있습니다. 또한 필리핀에서 학생 이동, 시티투어 등 경비를 앙헬레스시에서 제공하도록 하여 참가학생들의 경제적 부담을 최소화하는데 많은 노력을 했습니다. 제가 구청장에 취임한 이후 기회 있을 때마다 여러 차례 말씀드리긴 했습니다만 교육여건이 좋지 않아서 서구를 떠나는 안타까운 현실을 이제 더 이상 방치할 수 없다는 것이 저의 소신입니다. 그동안 교육에 소외되고 목말라 했던 학부모님들과 지역의 학생들에게 다양한 교육정책을 개발하여 제공함으로써 서구로 다시 찾아올 수 있도록 더욱 노력해나가겠습니다. 앞으로 여러 의원님들께서도 교육정책에 대한 적극적인 관심과 협조를 부탁드립니다. 다음으로 언론에 보도된 교육정책과 신설과 관련하여 신설 방향과 내용에 대하여 답변드리겠습니다. 교육정책과 신설 문제는 최근 대구 교육국제화특구 지정과 관련하여 언론과의 기자간담회 인터뷰에서 말씀드린 바 있습니다. 교육국제화특구로 지정될 경우 우리구의 열악한 교육환경을 개선할 수 있는 절호의 기회이기 때문에 강력한 의지의 표현으로 교육전담 부서 신설을 말씀드린바 있습니다. 저는 지난해 구청장 보궐선거에서 교육전담부서 설치를 공약한 바 있고 취임 후 곧바로 교육정책담당을 신설하고 교육으로 꿈을 키워가는 서구를 실현하기 위하여 교육사업을 구정 최우선 과제로 추진해 왔습니다. 그동안 구민학습관 설치 운영을 비롯하여 교육 국제화사업, 평생학습, 입시설명회, 자기주도학습, 주5일제 수업관련 프로그램 등 각종 교육사업을 새롭게 추진하면서 업무량이 증가하고 주민들의 교육에 대한 기대와 행정수요가 늘어나서 부서 단위의 전담 조직이 필요한 실정입니다. 또한 교육사업을 역점적으로 추진하기 위해서는 인력과 예산 등이 수반되어야 하며, 현재 분산 추진되고 있는 교육 및 청소년관련 업무기능을 통합하고 고도화하여 효율성을 제고할 필요성이 있다고 판단하고 있습니다. 우리구에서는 지금 행정환경의 변화에 따라 업무 기능별로 기구와 정원을 조정하여 조직의 역량을 극대화하기 위하여 조직 개편안을 준비하고 있습니다. 따라서 현재 추진 중인 조직개편시 교육전담부서 신설을 적극 검토하고 있으며, 그 내용은 기존 교육정책담당의 업무기능을 보강하고, 청소년 업무와 어린이도서관, 드림스타트사업 등 교육 관련 업무를 통합 조정하는 방향으로 구상하고 있습니다. 조직개편은 ‘지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정’과 구 조례에 따라 추진되며, 총정원 및 총액인건비 범위 내에서 생산적이고 효율적인 조직이 될 수 있도록 해나갈 계획입니다. 앞으로 조직 개편안이 마련되면 구의회에 사전 설명을 드릴 예정이며, 의원님들의 적극적인 이해와 협조를 부탁드립니다. 다음으로 서민경제의 어려움을 감안하여 고통분담을 실천할 용의와 긴축예산운용 견해에 대하여 답변을 드리겠습니다. 최근 정부의 사회복지정책 확대추진에 따른 복지예산 지출이 급격히 늘어나 우리구를 비롯한 지방자치단체의 재정은 매우 어렵고 열악한 실정에 처해있습니다. 이러한 어려운 재정난을 완화하고 건전한 재정운용을 위해 일반운영비, 여비, 물품비 등 경상적 경비는 최소 기준경비로 편성 운영하고 있습니다. 또한 금년도 세출예산을 절감운용하여 경상경비 등 연간 4억 2000만원의 예산을 절감하기도 했습니다. 2013년도 예산편성도 각종 낭비요소를 사전에 제거하여 불요불급한 지출을 최소화하고 법정경비를 제외한 경상적 경비는 최저비용으로 편성하여 재정건전성을 높이도록 하겠습니다. 업무추진비는 기관운영업무추진비, 부서운영업무추진비 그리고 시책추진에 소요되는 경비로 시책추진업무추진비가 있습니다. 행정안전부의 지방자치단체 예산편성운영기준에 의하여 기준경비의 기준액 내에서 편성하도록 되어 있습니다. 우리구 올해 시책추진업무추진비는 1억 6750만원으로 기준한도액 2억 9600만원의 56.6%입니다. 고통을 분담하고 어려운 구 재정을 감안하여 내년도에도 업무추진에 지장을 초래하지 않는 범위 내에서 최소예산 편성을 검토하겠습니다. 그리고 소비적이고 소모적인 행사는 적극 지양해 나가겠습니다. 사회단체보조금은 지방자치단체가 권장하는 사업을 수행하기 위하여 지원하는 경비, 또는 법령·조례에 규정이 있거나 사회단체의 특성을 고려하여 필요한 경우에 지원하는 운영비로서 사회단체의 성격과 사업수행능력 등을 종합적으로 감안하여 사회단체보조금 심의위원회에서 사회단체가 신청한 사업비를 심의하여 지원결정을 하고 있습니다. 올해 우리구에서 지원한 사회단체 보조금은 36개 단체에 3억 9572만 4000원으로 상한기준액 5억 9175만원의 67%입니다. 순수 민간인으로 어려운 환경 속에서 우리구가 해야 할 일들을 개인의 일보다 우선해서 봉사해 주고 있는 사회단체와 회원 여러분들께 늘 감사의 마음을 가지면서도 재원 부족으로 더 많은 지원을 하지 못하는 점에 대하여 구청장으로서 매우 안타까운 심정입니다. 또한 의원님께서 제안하신 긴축예산 운용을 위한 사회단체 보조금 삭감편성에 적극 공감합니다. 그러나 한편으로는 증액을 요구하고 희망하고 있는 단체의 계속되는 요구도 마냥 무시할 수 없어서 매우 곤혹스럽고 난처한 입장입니다. 2013년도 사회단체 보조금은 이러한 것을 종합적으로 검토하여 예산안을 편성하도록 하겠습니다. 각 단체의 사업계획의 충실성과 적정성 등을 종합적으로 검토하여 사회단체보조금지원심의위원회를 거쳐서 지원해 나가겠습니다. 아울러 철저한 지도·감독과 평가를 실시하여 보다 건전하게 보조금이 운영될 수 있도록 노력해 나가겠습니다. 마지막으로 상리동 양궁장 전국체전 양궁대회 유치실패의 원인과 향후 양궁장 관리에 대한 우리구의 입장에 대하여 답변드리겠습니다. 상리양궁장은 대구시 건설본부에서 공사발주하여 2011년 6월 착공, 금년 10월 9일 준공된 시설로서 총사업비 국비 5억 1000만원과 시비 24억 9000만원을 투입하여 양궁훈련장 4400㎡, 야유회장 5700㎡, 관리동 250㎡, 기타 녹지시설, 조경지 등으로 조성되었습니다. 상리양궁장은 당초에 양궁전용훈련장 및 지역주민을 위한 야유회장으로 설계되어 공사를 추진해왔으나 전국체전 대구 개최가 2013년에서 2012년으로 조정되었고 시에서 종목배정을 위하여 시설조사를 하였으나 서구에는 2개 종목만 배정이 된 상황이라 1경기라도 더 유치해야 할 상황이었습니다. 그래서 공사 시행중인 상리양궁장을 전국체전 양궁경기 대회장으로 개최가능 여부를 대구시 소관 부서와 시 체육회에 타진한 결과 당초 개최지로 예정되어 있던 동구 율하 체육공원이 최종 확정되지 않은 단계에 있었습니다. 그래서 대구시에서도 많은 예산을 들여 건립중인 전문시설에서 개최하는 것이 필요하다는 생각을 하고 있었습니다. 대구시 김연수 부시장께서도 직접 양궁장을 방문하여 대구시에서 가능한 모든 방법으로 서구의 노력에 지원하겠다는 약속을 하였습니다. 또한 시양궁협회와 체육회에 타당성을 설명하고 특히 부정적인 견해를 보이고 있었던 시 양궁협회 관계자를 만나 지속적으로 설득하였으며 실질적인 대회 장소 결정권한이 있는 대한양궁협회에도 건의를 하기도 하였습니다. 구에서는 3월과 4월중 양궁대회장소 결정에 큰 영향력을 행사하는 대한양궁협회 황도하 상근부회장과 김기찬 교수, 서거원 전무이사, 윤병선 총무이사 등 주요 인사를 남해 공설운동장과 충북 진천경기장에 찾아가서 우리구의 의지와 대회 지원안을 설명하고 양궁경기가 상리양궁장에서 개최되도록 설득과 협조를 구한 결과 최대한 협조를 하겠다는 긍정적인 답변을 듣기도 했습니다. 그래서 금년 3월 27일 대한양궁협회 실사단 양궁장 방문 시에도 체전 분위기 조성과 전문시설 홍보를 위해서라도 상리양궁장에서 개최되어야 한다는 당위성을 설파하며 적극 노력하였습니다. 그러나 실사단에서 양궁장을 실측한 결과, 길이(남북간)=108m, 폭(동서간)=99~105m로, 최근 2년 사이에 실업팀이 2개나 더 생겨나서 규모가 커진 금년의 전국체전을 개최하기에는 문제가 있다는 지적이었습니다. 그래서 길이=111m+⍺, 폭=120+⍺로 보완해줄 것을 요구하였습니다. 이에 따라 대구시와 우리 구에서는 요구안을 수용할 수 있는 가능한 모든 방법을 모색하였습니다만 양궁장은 도시 근린공원 내 시설이며, 이미 공원시설 용적율 초과와 북편 배수지 쪽 대형 상수도관이 매설되어 있어서 인근지역으로 이설을 위한 부지확보가 불가능하고 20억이 넘는 추가 공사비가 예상되는 등 전반적으로 어려운 상황이었습니다. 또한 공사여건이 완비된다 하더라도 갑작스레 확장 요구된 공사를 대회 개최일까지 우기를 감안하면 주.야로 공사를 해도 협회에서 요구하는 기일까지 공기를 맞추기가 어려운 상황으로, 이런 상황에 따라서 양궁협회의 요구안을 수용할 수 없었고 현실적인 문제로 양궁장 확장이 불가능하여 부득이 유치를 위한 노력을 더 이상 할 수 없게 되었습니다. 이점 널리 양해해 주시기 바랍니다. 다음은 상리양궁장 관리에 대하여 답변드리도록 하겠습니다. 당초 구에서는 양궁장은 체육전문시설로서 건립 후 사후관리를 시 체육시설관리사업소 등 시설관리 전문기관에서 맡아 관리하는 것이 가장 좋은 방법이라고 판단하였습니다 그러나 양궁장을 건립하는 과정에서 관리 문제를 심도 있게 재검토하게 되었습니다. 상리공원은 도시근린공원으로서 구청장에게 권한위임이 되어 있고, 이미 우리 구에서 관리하고 있는 상황입니다. 양궁장은 상리공원 내 시설의 일부로서, 당초 우리구에서 건의하여 추진된 사업이기도 하고 주된 사용자가 우리구의 양궁선수단이며, 인근의 지역주민을 위한 다목적운동장과 야유회장이 갖춰져 있어서 우리 구로서는 큰 자산을 확보하게 되는 것이라고 생각합니다. 따라서 양궁장 관리에 따른 공공요금 등 일부비용의 부담은 있겠으나 우리구에서 충분히 유지 관리할 수 있겠다는 판단과 그리고 우리구 주민을 위해서도 우리구가 적극적으로 나서 관리하는 것이 바람직하다는 판단을 하여 우리 구의 입장을 대구시에 전달하게 되었습니다. 또한 상리공원은 앞서 언급한 바와 같이 이미 시비를 지원받아 관리되고 있으므로 시비를 좀 더 확보하여 공원시설관리에 문제가 없도록 최대한 노력해 나가겠습니다. 그리고 양궁장 내 관리동은 이전에도 상주 근무인력 없이 무인경비시스템으로 관리하여 용역비와 공공요금(전기, 수도)만으로 관리·운영되었습니다. 신축한 관리동(250㎡) 역시 건물면적은 늘어났으나 별도의 근무인력 없이 무인경비시스템으로 관리할 수 있기 때문에 관리운영에 따른 추가비용은 없을 것으로 판단됩니다. 이상으로 박진홍 의원님께서 질문하신 내용에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김진출의장

구청장님 수고하셨습니다. 박진홍 의원님 답변이 충분하십니까? (

박진홍의원

의석에서 - 보충질문 하겠습니다.)

김진출의장

박진홍 의원님 나오셔서 보충질문 하시기 바랍니다.

박진홍의원

청장님 답변 잘 들었습니다. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 어제 동료의원께서 구청장께 아주 크고 많은 양의 선물을 드렸는데 저는 오늘 구청장님, 그리고 부구청장님, 우리구의 간부 공무원들께 편지를 보냈습니다. 편지 내용을 보면 “쉬어갈 곳이란 잠깐 멈추는 곳을 뜻합니다. 고속도로 곳곳에 휴게소가 있듯이 인생의 긴 횡단도로에는 쉴 곳이 있어야 됩니다. 자동차가 쉬지 않고 마냥 달리기만 하면 기름이 떨어지거나 엔진이 고장나 그 자리에 강제로 멈추게 됩니다. 잠깐 멈춰 쉬는 것이 나를 살리는 것입니다.” 편지를 제가 드렸습니다. 청장님! MOU 관련해서 보충질문을 드리겠습니다. 행정은 연속성을 가져야 하고 예측가능성이 있어야 행정집행의 효율성을 높일 수 있다고 생각하는데 그 부분에 대해서 청장님은 어떻게 생각하십니까?

강성호구청장

동의합니다.

박진홍의원

제가 질문하고자 하는 내용은 지방자치법에 의해서 자매결연을 맺고하는 데 대해서 의회의 동의나 의결을 받아라 이런 내용이 아니었고요. 어쨌든 간에 청장님께서 그런 해외교류를 위해서 우리구의 예산으로 그렇게 출장을 가신 거 아닙니까? 맞지요?

강성호구청장

예.

박진홍의원

사비로 간다면 모르겠습니다만 그런 부분에 대해서는 사전에 동의 절차가 있어야 된다 이런 내용입니다.

강성호구청장

예.

박진홍의원

그래서 지난번에 1차 추경 때 의회에서 국제화 여비에 대해서 일괄 삭감했던 것을 알고 계시지요?

강성호구청장

예.

박진홍의원

바로 그런 부분입니다. 그런 부분들을 소통하고 이런이런 이유로 내가 외국에 가서 국제교류도 하고 우리 서구의 아이들에게 국제마인드 글로벌 마인드를 함양하고 이런 일을 해야 되겠으니까 이런 쪽으로 예산을 좀 써야겠습니다, 이렇게 하자 이 말입니다.

강성호구청장

예, 충분히 설명이 된 줄로 알고 있습니다만 많이 부족했던 거 같습니다.

박진홍의원

향후에 이런 부분들은, 이것은 강제성이 아닙니다. 이것은 충분히 소통할 수 있는 부분이고 우리 의회에서도 주민을 위해서 또 자라나는 어린세대들에게 그런 꿈과 희망을 준다는 것에 대해서는 저희들도 이의를 달 이유가 없는 것입니다. 향후 구정에 반영시켜 주시기를 부탁드리겠습니다.

강성호구청장

예.

박진홍의원

두 번째 보충질문은 청장님께서는 교육정책에 관해서 취임하시고, 올해 초 신년사나 이런 내용을 보면 교육여건이 좋지 않은 서구에 교육여건을 개선하겠다 이렇게 말씀하셨거든요. 그리고 교육정책 기본은 저소득 자녀 교육 학력 격차를 해소하겠다라고 그렇게 말씀하셨습니다. 말씀하신 본질대로 가고 있다고 생각하십니까?

강성호구청장

저소득 자녀 학력 격차 해소는 전체 가운데 한 부분이고요. 교육여건 개선을 위한 노력을 계속 해나가고 있는 과정이라고 생각합니다.

박진홍의원

본질문에 앞서서 말씀드렸습니다만 너무 많은 것을 하려고하면 본질에서 벗어나거든요. 제가 예일대학에서 조사한 내용에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 세계 유수대학인 예일대학에서 이런 조사를 했습니다. 확고한 삶의 신념이 있느냐, 목표가 있느냐? 있다면 커서 무엇이 될 것인가라고 질문을 하면서 거기에 대해서 기록을 해서 그것을 이루기 위해 노력을 해라라고 조사를 했습니다. 연구를 했습니다. 그러니까 67%가 아예 그 자체에 대해서 관심이 없었습니다. 30%는 생각은 했죠. 나중에 확고한 삶의 목표가 뭔가? 커서 무엇이 될 것인가? 생각을 했습니다. 그런데 3%만이 그것을 듣고 적어서 실천하고 꾸준하게 목표를 향해 나갔습니다. 그래서 나중에 다시 그 사람들을 대상으로 연구를 하니까 이 3%가 가지는 에너지, 이 3%가 가지는 모든 사회적인 비중이 그 97%를 능가했다는 것입니다. 저는 이것이 교육이라고 봅니다. 교육은 동기부여, 목표설정 이 부분을 누군가가 충고해 주고 어드바이스해주고 이것이 교육의 본질이거든요. 청장님 어떻게 생각하십니까?

강성호구청장

예, 좋은 말씀이라고 생각하고 공감합니다. 우리구의 상황을 놓고 보면 그동안 너무 교육인프라는 물론이고 소프트웨어적인 프로그램도 전무하다시피해서 다양한 교육서비스를 제공하고 있는 것이 현실입니다. 답변에서도 말씀드렸습니다만 학생들은 물론이고 학부모 그리고 일반주민들에게까지 교육프로그램을 만들어서 서비스 제공을 하고 있습니다. 하면서 느꼈던 것은 정말 우리 서구의 주민들과 학생들이 이것을 애타게 목말라하면서 기다리고 있었구나하는 생각을 많이 하게 되었습니다. 물론 이것이 교육 여건을 변화시키는 모든 것은 아니겠지만 매우 중요한 일 중의 하나다라는 느끼고 있습니다. 그래서 조금 더 다양하고 깊이 있는 서비스를 발굴해야 되겠다는 생각을 하고 있습니다. 그리고 하드웨어적인 측면에서 교육여건을 개선하기 위한 노력도 교육청과 시에 지속적으로 요구하고 있습니다. 앞으로도 우리구에서 추진하는 교육정책과 관련해서는 의회와 좀더 충분히 상의하고 긴밀히 협조하도록 그렇게 노력하겠습니다.

박진홍의원

교육을 빙자해서, 표현이 과하더라도 달게 받아 주십시오. 교육을 빙자한 업적 홍보 이런 부분들은 교육의 본질을 흐리는 것이거든요. 아니겠지만 청장님의 철학이나 소신은 아니겠지만 외부에 그렇게 비춰지면 본질을 흐리는 겁니다. 그 부분에 대해서 유념해서 교육정책을 해주시기를 부탁드리겠습니다.

강성호구청장

예.

박진홍의원

그리고 서구스타일에 관련해서, 신문에는 직원이 제안했다고 했는데 직원이 제안한 거 아닙니까?

강성호구청장

예, 제가 답변드린대로입니다.

박진홍의원

다 만들고 나서 보니까 아쉬움이 있지요?

강성호구청장

예, 여러 가지 아쉬움이 많습니다.

박진홍의원

시도는 좋았고 그런 발상은 좋았습니다만 좀더 효율을 극대화시키지 못한 부분에 대해서 향후에 그런 것뿐만 아니고 우리 구정에 있어서 효율성을 극대화하는 방안을 적극적으로 좀 해주십시오.

강성호구청장

예.

박진홍의원

답변에서 을지연습기간 중이었지만 일과 후에 해서 별 무리가 없었다라고 답변하셨는데 이 답변서 누가 썼습니까?

강성호구청장

실무 부서에서 준비했습니다.

박진홍의원

실무부서 좀 뭐라 하십시오. 을지연습 전쟁입니다, 전쟁. 전쟁에 일과가 어디 있습니까? 전쟁을 가상해서 하는 것이 을지연습이에요. 전쟁 중에 일과 끝났다고 집에 갑니까?

강성호구청장

전쟁 연습훈련이니까 그렇게 양해를 해주시기 바랍니다.

박진홍의원

하여튼 인식을 그렇게 가지면 안 됩니다. 특히 을지연습 같은 경우에는 공무원이 어떻게 해야 되는가 이것이 초점이란 말입니다. 전쟁이 안 났는데 전쟁같이 할 필요는 없습니다만 그런 긴장도를 가져야 된다 이 말입니다.

강성호구청장

예, 취지는 잘 알겠습니다.

박진홍의원

마지막으로 교육정책과 관련해서는 우리구의 구체적인 안이 나오면 그때 다시 한번 심도 깊은 논의를 하겠습니다만 분명히 말씀드리는 것은 향후에 청장님의 방침이나 구정에 대한 이런 부분들을 밝히는 것도 좋지만 제가 늘 말씀드리지만 소통을 하시고 그 다음 이런 교육정책과를 통합해서 과를 신설한다면 상급자치단체와 연계성을 가지고 해야 됩니다. 대구시에서는 복지여성국에서 담당하는 업무를 우리구에서는 기획예산실에서 해서 이것 업무연계가 되겠습니까? 아무리 고유의 업무가 있다 하더라도 그런 연계를 가지고 그리고 그런 계획이 있으면 나름대로 충분한 연구하고 공부해서 해야 되는데 그냥 과를 하나 만들겠다 하니까 지금 여러 가지 하마평들이 나오는 거 아닙니까? 상급자치단체와의 연계성, 과 신설에 대한 적법성 이런 것들을 감안해서 해주시고, 계획이 수립되면 의회에서 심도 있게 논의하도록 그렇게 하겠습니다.

강성호구청장

예, 충분히 검토해서 안을 마련하도록 하겠습니다.

박진홍의원

수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

김진출의장

박진홍 의원님, 구청장님 수고하셨습니다. 또 다른 의원님 보충질문하시겠습니까? (

장태수의원

의석에서 - 보충질문 하겠습니다.)

김진출의장

장태수 의원님 나오셔서 보충질문하여 주시기 바랍니다.

장태수의원

답변 잘 들었습니다. 몇 가지 보충질문하겠습니다. 구청장님 답변석에 자리해 주십시오. 박진홍 의원님께서 본질문 그리고 보충질문까지 하셨습니다만 질문내용과 또 답변내용 중에 제가 평소에 관심있었던 것도 있고 또 답변 내용이 저로서는 상식적으로 이해되지 않는 부분이 있어서 보충질문을 하겠습니다. 먼저 서구스타일 제작과 관련해서 보충질문하겠습니다. 8월 23일자 영남일보에 따르면 서구스타일 제작 시작이 한 직원의 제안에 의해서 이뤄졌다고 인용되어 있어요. 그 기사 오보입니까?

강성호구청장

사실이 그렇다면 오보입니다.

장태수의원

확인하겠습니다. 그런데 제 상식으로는 이해가 안 되는 것이 재미엔터테인먼트에서 왜 대구 서구청에 서구스타일을 제작하자고 이렇게 제안을 했을까요?

강성호구청장

그것은 이미 여러 차례 말씀드린 바 있고요. 그것은 그 쪽에 직접 한번 확인해보시죠.

장태수의원

아니, 청장께 재미엔터테인먼트에서 이러저러한 이유로 “서구스타일을 제작합시다” 이런 얘기가 있었을 거 아닙니까? 대답을 해주셔야지 저보고 거기 물어보라고 하면 어떡합니까?

강성호구청장

저는 충분하게 답변을 드렸잖습니까? 궁금하신 내용이 어떤 것입니까? 의도가 무엇이냐…….

장태수의원

재미엔터테인먼트에서 제안해서 이뤄진 것이라고 답변하셨지, 재미엔터테인먼트에서 왜 대구 서구청에.

강성호구청장

왜 제안했느냐?

장태수의원

그렇죠. 서구스타일을 만들자고 왜 제안했는지?

강성호구청장

그 쪽에 물어보는 것이 가장 정확한 것 알 수 있을 것이고요.

장태수의원

들은 것이 있을 거 아닙니까?

강성호구청장

제가 대신 전할 수 있는 걸 말씀드리겠습니다. 처음에 대구스타일이 나온 것은 강남스타일이 그렇게 뜨기 전입니다. 대중에게 그렇게 알려지기 전에 대구에서 굉장히 괜찮은 젊은이들이 이것을 만들었다는 사실을 제가 알고 그 친구들에게 격려전화를 한 번 한 적이 있었습니다. 이 친구들이 대구를 이끌어갈 수 있는 문화아이콘이 되겠구나 격려전화를 한번 했어요. 답방으로 우리 사무실을 찾아왔습니다. 그래서 이런저런 이야기를 하다가 서구스타일 제안을 하게 된 것입니다. 제목도 그때는 서구스타일이 아니었고요. 2탄을 한번 만들어보고 싶다, 공무원들이 출연하고 지자체가 하는 게 어떻겠느냐 이런 제안에 따라서 검토하게 되었습니다.

장태수의원

그 얘기를 재미엔터테인먼트에서 하셨다?

강성호구청장

예.

장태수의원

박진홍 의원님 보충질문에서도 말씀하셨습니다만 을지연습훈련에 지장을 주지 않도록 하기 위하여 일과 후에 개최하였다. 그 당시 을지연습훈련은 1반, 2반으로 나누어서 야간에도 근무하고 있지 않았나요?

강성호구청장

그렇죠. 24시간 합니다.

장태수의원

그런데 어떻게 일과 후에 개최하겠다는 말이 성립이 됩니까?

강성호구청장

일과 후는 공무원의 정상적인 근무시간을 말하는 겁니다.

장태수의원

공무원의 정상적인 근무시간은 을지연습훈련기간 중에는 24시간이고 그 야간 근무시간 중에 근무하는 직원들은 일과잖아요?

강성호구청장

을지연습훈련 근무시간이라 하더라도 공무원의 근무시간은 정해져 있습니다. 공무원이 24시간 근무하는 것이 아니고요. 나눠서 24시간 근무합니다. 모든 공무원들이 24시간 근무하는 것이 아니고.

장태수의원

을지연습훈련기간 중에는 24시간 복무하도록 지침으로 내려왔는데 일과 후라는 말이 성립이 되나요?

강성호구청장

말씀드렸잖습니까? 공무원 근무일과 시간이라고.

장태수의원

그러면 청장께서는 을지연습훈련기간 중에도 을지연습훈련 기본계획에 따라서 시달된 야간복무시간은 일과시간이 아니다. 청장 답변대로 하면 그렇게 해석을 해야 돼요.

강성호구청장

이다, 아니다가 아니고 공무원 일과 근무시간은 늘 정해져 있는 겁니다. 그리고 특정한 시기에는 특정한 업무를 수행하기 위해서 특정한 사람들이 추가로 근무하게 되는 것이고요.

장태수의원

그러니까 을지연습훈련기간 중에는 근무시간이 24시간이라는 말이 성립되어야 되는 거 아니에요?

강성호구청장

그것이 지금 가장 중요한 문제라고 판단하고 계십니까?

장태수의원

중요할 수도 있죠. 왜냐하면 구청장이 의회에서 이뤄진 답변이 사실 관계에 기초하는 것도 필요하고, 또 청장이 그 사실 관계에 따라서 정상적으로 판단하는지에 대한 여부도 답변 하나하나에서 다 볼 수 있는 거예요. 또 하나는 일과시간이고 아니고 여기에 따른 것이 아니라 직원들이 실제로 이 일에 참여하면서 느끼는 업무의 부담이나 이런 것이 있는지 없는지 확인하는 것이 구청장으로서 기본이라고 저는 보는 거예요. 그러니까 그것이 일과시간인지 아닌지가 그런 연유로 확인이 필요하다는 것입니다.

강성호구청장

누가? 왜? 그런 문제를 가지고요? 이미 답변에서 다 밝혔잖습니까?

장태수의원

답변이 부실하니까 보충질문을 하는 겁니다.

강성호구청장

보충질문할 정도의 사안입니까?

장태수의원

예, 저는 그래요. 보충질문할 정도의 사안이라고 봅니다. 더군다나 근무 마치고 나서 퇴근한 직원들까지 기획계, 교육계, 서무계에 전화를 해서 참석해달라고 얘기하는 것은 제가 보기엔 재량권 남용이라고 봐요.

강성호구청장

누구의 재량권 남용이라고 생각합니까?

장태수의원

전화 돌린 사람이 재량권을 남용한 거 아닌가요? 혹은 그 재량권을 받은 사람이 업무지시를 한 사람이 재량권을 남용했던지.

강성호구청장

그런 추측은 해 볼 수 있겠습니다만 저는 그 사실이 알지 못하구요.

장태수의원

아, 전화 돌린 사실을 모른다. 조금 더 관심 있게 구정을 보시면 좋겠습니다. 그리고 조직개편 관련해서 보충질문 하겠습니다. 검토하겠다고 하시긴 하셨습니다만 구체적으로 여기 명시해 놓은 게 있습니다. 드림스타트 사업 등 관련 업무를 통합 조정하는 방향으로 구상하고 있다. 드림스타트팀에 지금 근무하는 공무원 현황이 어떻게 되는지 혹시 아세요?

강성호구청장

예.

장태수의원

어떻게 되지요?

강성호구청장

팀장과 직원 3명으로 구성되어 있습니다.

장태수의원

팀장 포함해서 직원 3명이 아니고요? 직렬이 어떻게 되는지 혹시 아십니까?

강성호구청장

행정직, 보건직, 간호직 그렇게 구성되어 있습니다.

장태수의원

보건직 1명, 간호직 1명이 있는 것은 어떤 이유에서 드림스타트팀에 인원이 있다고 보십니까?

강성호구청장

아동들의 건강문제 때문에 그렇게 하고 있습니다. ○

장태수의원

그러니까 드림스타트팀이 그냥 아동에 대한 교육업무만 하는 게 아니라 기초생활수급자와 한부모가정 등이 있는 0에서 11세까지의 아이들에게 종합적인 복지서비스를 제공하는 업무를 담당하고 있어요. 그래서 보건직과 간호직이 각 1명씩 있는 겁니다. 박진홍 의원님이 보충질문에서 말씀하셨듯이 행정은 계통적으로 이뤄지잖아요? 중앙부처와 광역자치단체, 기초자치단체간의 협력과 연계를 통해서 계통적으로 이뤄지잖아요. 그런데 드림스타트 사업에 필요한 지금 운영하고 있는 프로그램 운영비 1억 5000만원, 민간인력 운영비 등 센터운영에 필요한 경비 1억 5000만원 모두 보건복지부에서 국비로 지원하는 거예요. 사업의 근거가 되는 것도 보건복지부의 지침이에요.

강성호구청장

잘 알고 있습니다. 그래서 지금 검토 중에 있고, 안이 마련되면 상임위원회에서 다룰 성질의 문제라고 생각하고 있습니다.

장태수의원

안이 마련되면 하시겠지만 구정질문 답변에서 특정업무에 대해서 명시를 하셨기 때문에.

강성호구청장

그런 업무들이 다 교육 업무에 포함되기 때문에 검토대상에 포함된다는 말씀입니다.

장태수의원

글쎄, 그것이 교육업무인지 통합적인 복지업무인지는 저하고 청장의 견해가 좀 다르다 그렇지요?

강성호구청장

그것뿐만이 아닙니다. 많습니다. 청소년수련관도 그렇고 어린이도서관도 그렇고 교육 관련된 업무를 하나로 묶어보자 하는 차원에서 검토하고 있습니다.

장태수의원

교육 관련된 업무인지 아닌지에 대해서 정확하게 판단하셔야 될 거 같고, 또 하나는 말씀드린 거처럼 행정이 계통적으로 이뤄지는데 그 계통 조직에 따라서 행정업무가 원활이 추진될 수 있는 기반을 여건을 우리구에서 조직적으로 갖추고 있는지 아닌지 그렇게 방향을 잡아야 되는 것이 아닌지에 대해서 판단을 하시라고 제가 얘기를 드리는 겁니다.

강성호구청장

충분히 검토해서 안을 마련하겠습니다.

장태수의원

그렇게 해 주십시오. 교육계와 관련해서 하나 더 질문하겠습니다. 8월 23일, 24일 영덕으로 대학생 학습봉사단 워크숍 다녀오셨지요?

강성호구청장

예.

장태수의원

학생들 격려하기 위해서 청장께서 직접 1박2일 가신 것이지요?

강성호구청장

예.

장태수의원

마찬가지로 을지연습훈련기간 중인데 우리구에 학습재능기부를 한 학생들 격려하기 위해서 참석하신 것은 좋습니다. 그런데 그 학생들과 1박2일 동안 영덕 가셔서 인사말씀 저녁에 하시고 그 다음날은 체육경기 농구, 족구 등등 그 다음 영덕일원 관광하는 프로그램에 을지연습기간 중에 청장께서 1박2일 동안 자리를 비우시고 대학생들과 함께 시간을 하는 게 그럴 정도로 필요했는가요?

강성호구청장

그때 을지연습기간이 아니었다고 그러네요.

장태수의원

23일은 훈련기간 중이었잖아요?

강성호구청장

을지훈련연습기간이 다 끝나고 아침 회의까지 다 마치고, 을지훈련연습이 끝났기 때문에 아마 방문을 그때 했던 거 같습니다. 시간이 오래되어서 저도 기억이 정확하지는 않습니다만 을지훈련연습기간은 아닌 것으로 실무자 보고를 받았습니다.

장태수의원

당일날 가셔서 학생들 격려하고 말씀도 하시고 고맙다는 인사도 하고 그렇게 하셔도 저는 학습재능기부를 하고 있는 학생들에게 충분한 격려가 된다고 생각하는데 뒷날 일정은 사실상 체육경기 관광 등으로 이뤄지는 일정까지 청장께서 해야 될 정도의 일이었다고 판단하시는 겁니까?

강성호구청장

저 개인적으로 관광일정에 참여한 적이 없고요.

장태수의원

제가 받은 프로그램에는 그렇습니다.

강성호구청장

그것은 전체 프로그램이지 제가 참여한 프로그램은 아닙니다.

장태수의원

그러면 18시에 복귀하신 것으로 되어 있는데 그 다음날 일정은 어떻게 소화하셨습니까?

강성호구청장

그것은 제가 정확한 기억을 더듬어서 다시 말씀드리겠습니다. 저도 지금 정확하지 않습니다. 그런데 관광일정에 학생들과 함께 했다는 것은 사실이 아님을 분명히 말씀드립니다.

장태수의원

계획대로 이뤄지지는 않았다.

강성호구청장

모든 일정에 제가 동행하지 않았기 때문에 다를 수 있다고 생각하고 있습니다.

장태수의원

모든 일정에 동행하지 않았다면 출장내역에 보면 18시 복귀한 것으로 되어 있는데 학생들과 동행하지 않은 이외의 시간에 대해서는 별도로 보고를 해주셔야 되겠습니다.

강성호구청장

예, 그렇게 하겠습니다.

장태수의원

그리고 당일 사용한 예산 관련해서 묻겠습니다. 당일 사용한 예산을 학생들에게 실비 보상금으로 지급한 것으로 지금 처리되어 있습니다. 실무적인 부분이라서 모르실 수도 있기는 한데, 그런데 실비보상금 지출과목도 보니까 과목분류에 맞지 않고 또 하나는 관내에 있는 학생들이기 때문에 실비보상금이든 기타의 방법으로 예산을 사용했던 선거법 위반 소지가 있거든요?

강성호구청장

정확하게 어떻게 지급되었는지는 알 수 없습니다만 관련부서로부터 국비지원 받아서 대학생 학습봉사단 사업을 하겠다는 계획에 따라서 추진된 것으로 알고 있습니다.

장태수의원

301-12 지출과목으로 집행이 되었는데 이 예산과목은 법령이나 조례에 지급 근거가 있거나 구가 주최하는 행사에 참석한 민간인이 사고로 상해를 입었을 경우에 지급할 수 있는 경비거든요. 세출과목도 맞지 않고 또 하나는 포괄적으로 선거법에서 규정하고 있는 기부행위 제한에 해당되는 것입니다. 그래서 실무담당은 대구시 선거관리위원회에 조사까지 받고 왔는데 청장께서는 그 사실 보고를 못 받으셨나요?

강성호구청장

얼마 어떻게 지급되었는지는 보고 받지는 못했습니다. 누군가 그 사실을 선거관리위원회에 선거법위반으로 고발해서 직원이 조사를 받고 왔다하는 사실은 제가 보고 받았습니다.

장태수의원

그것은 보고 받았습니까? 저는 이것이 청장이 중점적으로 추진하고자 하는 정책과제에 대해서 시비를 할 생각은 없습니다만 그 중점 과제를 추진하는데 있어서 과도하게 힘이 실리거나 혹은 청장의 관심이 과하게 표현이 되면 일을 추진하는데 있어서 이것저것 따져야 될 것, 살펴봐야 될 것을 소홀히 하거나 건너뛸 수 있는 위험이 있다고 봐요. 왜냐하면 청장이라는 가장 든든한 후원자가 있기 때문에 그래요. 문제는 그렇게 했을 경우에 곤란을 겪을 사람은 청장은 청장 입장일 수 있겠지만 사실 일을 추진하는 실무담당자들일 수가 있거든요. 그런 점에 있어서 모든 업무에 있어서 청장께서 그러한 점을 살피시고 혹은 부구청장, 국장들께서 살펴야 한다고 봅니다. 영덕에 대학생 학습봉사단과 함께 워크샵한 것도 저는 그런 점들이 간과되거나 혹은 청장의 의지와 관심이 과하게 조직 내에서 표현되었기 때문에 발생한 일이 아닌가 보는 거예요.

강성호구청장

그런 다양한 추측이나 해석을 할 수도 있겠습니다만 국비지원신청해서 대학생 학습봉사단 운영하고 워크샵 하겠다는 사업이 채택이 되어서 국비로 진행된 사업이라고 알고 있고, 저는 굉장히 좋은 정책이고 사업이었다고 생각하고 있습니다. 실제로 대학생 봉사단들이 우리 관내 초등학교에 매주 토요일 나가서 봉사활동을 해주고 있습니다. 학생들도 학부모들도 좋아하고 있습니다.

장태수의원

제가 나쁜 사업이라고 이야기한 적이 없고요. 좋은 사업을 추진하는데 있어서 이것저것 따지고 걸러야할 것을 제대로 걸러고 따지라는 얘기를 드리는 겁니다. 그러지 못하는 게 청장의 과도한 관심과 의지 이것이 혹시 직원들한테 그렇게 따지고 살펴봐야할 것을 건너뛰도록 방조하거나 조장하고 있지 않은지 그 점을 청장 스스로 돌아보라는 말씀입니다.

강성호구청장

그것은 보는 시각에 따라 그런 우려도 있을 수 있습니다만 그런 의도는 전혀 없다는 것을 말씀드리고 또 우리 직원들이 특정 부서뿐만 아니고 제가 취임한 이후에 굉장히 열심히 일을 하고 있고, 교육 관련 부서뿐 아니고 전 부서에서 많은 성과들을 내고 있습니다. 그리고 구청장 눈치 보기 위해서 일한다 저는 전혀 그렇게 생각하지 않고 요. 지금 직원들의 일하는 패러다임이 바뀌고 있다고 생각하고, 스스로 계획을 만들고 일을 찾아내고 국·시비 지원받을 수 있는 것을 만들어내서 지금과 같은 성과를 많이 이루고 있다고 생각합니다.

장태수의원

본질문할 때 조금 더 얘기합시다. 확신이 너무 강하면 주변 이야기들이 잘 안 들릴 수 있으니까 유념하세요.

강성호구청장

마찬가지입니다.

장태수의원

이상입니다.

김진출의장

장태수 의원님, 구청장님 수고하셨습니다. 또 다른 의원님 보충질문하실 의원님 계십니까? 그럼 동료의원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 30분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

11시 19분 회의 중지

11시 30분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 장태수 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

장태수의원

서구의원 장태수입니다. 구정질문을 여러번 하면서 이번 구정질문 준비할 때만큼 많은 전화를 받아본 적이 없습니다. 관심과 걱정에 고맙다는 말씀을 드립니다. 저는 심판자가 아닙니다. 징벌을 하는 권한을 갖고 있는 사람도 아닙니다. 그런 얘기를 할 요량으로 구정질문대에 서있지 않습니다. 구정질문을 준비하면서 정말 많이 생각했습니다. 아, 내가 서구의원을 그만할 때가 되었다하는 생각도 했고요. 왜 구의원을 하는지, 뭐 이런 생각도 했습니다. 그리고 나쁜 짓을 참 많이 했구나 이런 반성도 많이 했습니다. 이제 얼굴이 좀 받칩니다. 서구의원으로서 활동을 주민들께서 맡겨주신 거만큼 잘 못해 나갈 거 같습니다. 공개석상에서 서구의회 홈페이지를 통해서 동영상으로 탑재되는 자리에서 말씀드립니다만 못할 때가 되면 안 하겠습니다. 그리고 다음 선거, 뭐 그렇게 할 거 같으면 아예 선거 출마하지 않습니다. 구의원으로서 직무를 더 이상 수행할 자신도 처지도 여건도 안 된다고 판단되면 그만두는 게 주민을 위해서 현명한 결정이라고 봅니다. 그리고 잘못한 일에 대해서 돌아보면서 수신제가치국평천하까지는 안 붙더라도 내 스스로 몸을 좀더 단정히 해야 되겠다는 생각을 많이 했습니다. 언제 기회 되면 나쁜 짓 많이 한 거 고백하겠습니다. 오늘 저는 행정의 기본, 조직운영의 기본에 대해 공직자 여러분들과 이야기하려고 합니다. 조직의 기본, 일의 기본에 대한 물음은 성과와 과시가 아니라 내실을 다지는 측면에서 매우 중요한 것이라고 생각했습니다. 잘 드러나지도 않고 더디게 보이지만 그 기본이 제대로 이루어지지 않으면 성과도 남들 보기에 화려한 과시도, 하루아침에 무너질지 모르는 사상누각에 불과할지 모릅니다. 한 해 업무를 갈무리할 준비와 또 내년도 업무를 계획하고 보고하는 이 시점에서 기본에 충실하자는 이 말씀을 저는 드리고 싶습니다. 오늘 구정질문에 대한 답변도 이런 취지에 맞게 실무부서장들께 듣고자 합니다. 구청장, 부구청장, 국장들께서 해야 할 큰 방향성에 대한 답변도 있습니다. 그러나 구청장, 부구청장, 국장들께서 준비해야 하는 큰 방향성도 저는 실무부서장, 실무담당자의 의견 위에서 제시되어야 한다고 생각합니다. 그래야지 일이 사람 중심, 특히 윗사람 중심이 아니라 조식 시스템에 의해서 이루어질 수 있다고 믿습니다. 그게 일의 기본이고, 조직의 기본이라고 저는 믿습니다. 사무위임 조례와 규정 및 규칙, 사무전결규칙 등도 바로 이런 기본을 보장하기 위한 우리구의 제도적 장치입니다. 안타깝게도 요즘 제가 보고, 듣고, 살핀 결과에 따르면 이 제도적 장치가 제대로 작동하지도 않고, 이것이 초래할 문제에 대해서 걱정하는 모습을 볼 수 없어서 유감입니다. 인치가 법치에 우선하면 탈이 날 수밖에 없습니다. 걱정스러운 것은 그 탈이 났을 때 정작 인치의 절정에 있는 자는 법치의 빈 공백으로 숨어버리고, 인치의 명령에 복종할 수밖에 없었던 조직이 그 고통을 감내해야 한다는 것입니다. 법치든 인치든 원인행위자가 그 책임을 온전히 진다면 그 경계를 넘나드는 것은 문제가 안 됩니다. 방금 말씀드린 것처럼 원인행위자는 결재란에 빠져 있고, 인치의 명령을 수행하는 결재자만 책임져야 할 상황이 온다면 누가 조직을 위해서 일을 하겠습니까? 과정에서는 배제되고 결과적으로는 책임져야 되는 그런 행정구조라면 책임과 권한을 합리적으로 배분하는 행정의 기본은 어디에서 찾아야 합니까? 자신의 권한과 책임에 등한시하는 자도 변명할 권리는 없습니다. 루돌프 폰 예링은 “권리를 위한 투쟁”이란 책자에서 “권리 위에 잠자는 자, 보호받지 못 한다”고 했습니다. 직책이 주는 권위적 명령이 아니라 국민이 위임하고 법률의 근거 아래 공익을 위해 인정되는 공권력 집행의 당사자로서 자신의 권한과 책임이 무엇인지, 특히 부구청장, 국장들께서는 깊이 생각해 보시기 바랍니다. 먼저 총무과장께 사무기기 관리개선 계획과 을지연습 훈련기간 중 구청장의 복무기강 등에 대해 묻겠습니다. 현재 우리구는 사무기기 관리개선 계획에 따라 주식회사 교세라 도쿠먼트 솔루션스 코리아와 사무 문서 환경 개선을 위한 조사용역을 실시하고 있습니다. 그런데 이와 관련하여 우리구가 특정업체에 특혜를 주기 위한 사전조치라는 의혹이 일고 있습니다. 통상의 행정절차와 다르게 진행되면서 불거진 의혹입니다. 관련하여 묻습니다. 첫째, 사무기기 관리개선 계획을 입안한 이유와 계획서를 작성한 날짜는 언제입니까? 둘째, 사무기기 관리개선 방안을 수립하기 위해 실사용역을 발주해야 되겠다고 판단한 근거는 무엇입니까? 셋째, 실사용역 발주를 위해 용역비 등과 관련하여 예산부서와는 협의를 거쳤습니까? 넷째, 사무기기 관리개선 계획서의 결재란에는 총무과장과 주민생활지원국장이 각각 총무국장과 부구청장을 대신하여 결재하였습니다. 사전에 총무국장과 부구청장께는 보고했는지 여부와 보고일자를 말씀해 주십시오. 다섯째, 실사용역업체를 선정하기 위해 어떤 과정과 절차를 거쳤으며, 교세라 도큐먼트 솔루션스 코리아가 선정된 이유는 무엇입니까? 여섯째, 실사용역업체로 교세라 도큐먼트 솔루션스 코리아가 선정된 후 업체와 용역협약서 등을 체결하였습니까? 일곱째, 교세라 도큐먼트 솔루션스 코리아와 당초 합의한 용역범위, 용역기간, 용역결과보고 제출일자 등을 말씀해 주시고, 이 합의에 따른 현재까지의 용역 진행상황을 말씀해 주십시오. 다음은 2012 을지 프리덤 가디언 훈련기간 중 구청장의 복무기강 등에 대해 묻습니다. 을지훈련은 국가 위난상황, 특히 전시 상황에 대비한 훈련입니다. 구청장은 연습장이 되어 상황을 총괄해야 되는 책임을 진 자입니다. 그런데 연습장으로 전시상황을 대비한 훈련을 총괄해야 하는 구청장께서 훈련기간 중인 8월 22일 서구를 비우는 일이 발생했습니다. 10시 30분 구청을 출발하여 청도 각북면을 다녀왔는데, 18시 20분이 되어서야 구청으로 복귀했습니다. 8시간 동안 자리를 비운 것입니다. 전시훈련기간 중에 자리를 비워야할 만큼 중요한 일이었는지도 따져 물어야겠습니다. 또 공무로 자리를 비워야 한다면 정상적인 행정처리를 마땅히 해놓아야 합니다. 출장처리를 하고 가야 한다는 겁니다. 당일 관용차까지 사용했으니 더욱 그러해야 합니다. 그런데 출장처리를 하지 않고 자리를 비웠습니다. 무단 이석입니다. 게다가 돌아오는 구청장에게서 술 냄새가 날 정도였다고 하니 이건 기본에서 벗어나도 한참 벗어난 거라고 생각합니다. 또 8월 9일 김천출장이 있는데 김천시청 방문한 것으로 기록되어 있습니다. 김천시청이 아니고 김천실내체육관에서 있었던 정당행사에 참석한 것 아닙니까? 공무시간에 정당행사에 참석했다고 비판할 생각은 없습니다. 공무보다 정당의 일이 더 중요하다고 판단하면 그렇게 할 수 있습니다. 저도 그런 상황이 있으면 그렇게 할 것입니다. 문제는 그렇게 하려면 연가를 내고 다녀오시는 게 올바르다고 생각합니다. 사적인 일로 자리를 비우면서 공무상 이용하는 관용차를 사용하고, 출장여비까지 수령한 것은 업무상 횡령입니다. 출장 문서 작성자는 공문서 위조 및 동행사의 혐의를 받게 됩니다. 하나 더 말씀드리면 8월 28일에는 울산을 다녀온 출장 기록이 있습니다. 그런데 이 때는 출장여비를 지급하지 않았습니다. 출장여비 지급이 마음 내키면 하고, 안 내키면 안 하는 그런 것은 아니잖습니까? 관련해서 복무와 구청장 출장관리를 총괄하는 총무과장에게 묻습니다. 첫째, 을지훈련 기간 중에 출장처리도 하지 않고, 관용차를 이용하여 공무시간에 무단 이석하고 술까지 마신 청장의 행위에 대해 을지훈련 준비 실무부서장으로서 어떤 의견을 갖고 있습니까? 둘째, 8월 22일 무단 이석하여 청도를 다녀오고, 8월 9일 사적인 일로 김천을 다녀온 두 건에 대해 지급된 출장여비 회수와 관용차 사용에 따른 경비 청구 등의 조치가 필요하다고 보는데 어떻게 처리하실 겁니까? 셋째, 8월 9일 김천 방문의 경우 공문서 위조 및 동행사와 업무상 횡령에 대한 혐의가 있는 만큼 이에 대해 총무과장으로서 어떤 조치를 취할 겁니까? 넷째, 2월 28일 울산 출장 당시에는 출장여비가 지급되지 않았는데 지금이라도 출장여비를 지급하고, 관련 당사자에 대해 적절한 후속조치가 있어야 한다고 보는데 어떻게 조치하실 겁니까? 다음은 환경관리과장에게 묻습니다. 우리구는 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가 조례를 제정하여 운용하고 있습니다. 조례에 의하면 구청장은 대행업체에 대한 평가지침, 평가계획을 수립하여 연1회 이상 현장평가, 서류평가, 주민만족도 평가를 실시하고, 평가위원회 심의를 거쳐 대행업체에 통보하도록 하고 있습니다. 또 이를 위해서 평가위원회와 현장평가단을 구성하도록 하고 있습니다. 이와 관련하여 질문하겠습니다. 첫째, 평가위원회 및 현장평가단 구성 여부를 말씀해 주시고 구성원에 대한 기본현황을 자료로 제출해주십시오. 둘째, 대행업체에 대한 평가지침 및 평가계획의 입안 여부를 말씀해주시고 서류로 제출해 주십시오. 셋째, 대행업체에 대한 평가실시 여부를 말씀해주시고, 그 결과도 제출해 주십시오. 환경관리과 업무 중 대형폐기물 수집운반처리업무를 민간에 위탁한다는 방침을 정한 것으로 알고 있습니다. 앞서 말씀드린 대행업체 평가 조례는 청소 관련 수탁업체의 문제점이 여기저기서 확인되어 민간위탁 대행업체에 대한 관리감독을 철저히 하기 위해 만든 조례입니다. 그런데 이 시점에서 다시 대형폐기물 수집운반처리업무를 민간에 위탁한다고 하니 이에 대해서 질문하겠습니다. 첫째, 대형폐기물 수집운반처리업무를 민간에 위탁하려는 이유 내지 필요성이 뭔지 그리고 민간위탁 방침 결정 과정을 상세히 말씀해주십시오. 둘째, 민간위탁을 추진하기 위해 지금까지 부서에서 검토한 의견과 향후 계획을 말씀해주십시오. 셋째, 민간위탁 추진으로 우리구가 얻을 것으로 기대하는 효과를 구체적으로 말씀해주시기 바랍니다. 환경미화원 정원에 대해서도 질문하겠습니다. 우리구의 환경미화원 정원은 143명입니다. 그런데 현원은 129명으로 14명이 부족합니다. 올 연말에 13명의 퇴직자가 있어 부족인원은 27명이 됩니다. 정원에 미달하면 당연히 업무처리에 문제가 생길 수밖에 없습니다. 질문하겠습니다. 정원 미달에 따른 현장의 고충을 얼마나 알고 계시는지, 또 현장에서 일하는 환경미화원들의 목소리를 듣기 위해 어떤 노력과 조치를 취해 오셨는지 말씀해주십시오. 둘째, 정원에 미달하는 부족한 인원을 왜 지금까지 충원하고 있지 않는지 이유를 말씀해주십시오. 셋째, 연말 퇴직자까지 고려하면 지금 즉시 채용과정을 거쳐야 한다고 보는데 언제 부족한 인력을 채용할 계획인지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상으로 구정질문을 마치며 부서장들의 충실한 답변을 기대합니다.

김진출의장

장태수 의원님 수고하셨습니다. 먼저 총무과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
종규

김종규총무과장

총무과장 김종규입니다. 평소 서구발전과 주민복리증진을 위해 노고가 많으신 존경하는 김진출의장님을비롯한 여러의원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 특히 총무과 업무에 각별한 관심을 가지시고 질문해주신 장태수 부의장님께 감사드립니다. 장태수 부의장님께서 질문하신 사무기기 관리개선 계획과 을지연습기간 중 복무기강에 대하여 질문하신 순서에 따라 답변드리겠습니다. 먼저 사무기기 관리개선계획 관련입니다. 첫째, 사무기기 관리개선 계획을 입안한 이유와 계획서를 작성한 날짜는 언제인지에 대하여 답변드리겠습니다. 사무기기 관리개선 계획은 평소 복사기, 프린트기, 팩스기 등 사무기기의 운영에 소요되는 예산에 대하여 절감할 수 있는 방안에 대하여 고민하던 중 사무기기 환경개선의 실적이 있는 전문업체에서 우리구의 사무기기 환경개선을 위한 무료실사를 제안해 옴에 따라 전문업체의 실사용역을 통한 예산절감 및 효율성 등에 대한 타당성 여부 검토를 하기 위하여 2012년 8월 8일 계획을 수립했습니다. 둘째, 사무기기 관리개선 방안을 수립하기 위해 실사용역을 발주해야 되겠다고 판단한 근거에 대해서 말씀드리겠습니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 우리구에서 사용하고 있는 복사기, 프린트기, 팩스기 등 사무기기 소요비용의 절감방안을 모색하던 중 사무기기 환경개선의 실적이 있는 전문업체에서 무료로 실사 의뢰를 하여 옴에 따라 전문성 있는 업체의 실사 결과물을 바탕으로 분석 검토하면 좀 더 정확하고 효율적인 검토가 가능할 것으로 판단되었습니다. 셋째, 실사용역 발주를 위해 용역비 등과 관련한 예산부서와 협의는 무료로 실사를 함에 따라 예산이 소요되지 않으므로 예산부서와는 협의하지 않았음을 말씀드립니다. 넷째, 사무기기 관리개선 계획서의 결재란에는 총무과장과 주민생활지원국장이 각각 총무국장과 부구청장을 대신하여 대결하였는데, 사전에 총무국장과 부구청장께는 보고했는지 여부와 보고일자는 총무국장님과 부구청장님께서 그 당시 휴가 중이었으므로 대결이 되었으며, 보고일자는 2012년 8월 1일입니다. 다섯째, 실사용역업체를 선정하기 위해 어떤 과정과 절차를 거쳤으며, 교세라 도큐먼트 솔루션스 코리아가 선정된 이유에 대해서 말씀드리겠습니다. 앞에서 답변드린 내용과 같이 실사 전문업체인 주식회사 교세라 도큐먼트 솔루션스 코리아에서 무료로 실사를 제안해 옴에 따라 선정 추진하게 되었으며, 계획 수립시 타구의 사례를 검토한 바 동구, 북구, 달서구 등에서 수년전부터 사무기기를 임차하고 있었으며, 3개 구 모두 비용이 절감된다는 의견에 따라 우리구도 실사 전문업체의 결과물에 대한 면밀한 검토과정을 통하여 예산절감 및 효율성에 대한 타당성 여부가 명확히 도출되겠다는 판단에서 선정·추진하게 되었음을 말씀드립니다. 여섯째, 실사용역업체로 교세라 도큐먼트 솔루션이 선정된 후 업체와 용역협약서 등 체결에 관해서 말씀드리겠습니다. 실사용역업체에서 제출한 제안서와 실사협의서의 내용 중에 사용 장비 현황, 장비 월평균 사용량, 장비 월평균 소모품 사용량, 사용자의 장비요구사항, 서비스 및 소모품 프로세스, 장비사용 만족도 조사 등에 대하여 실사를 한다는 내용을 바탕으로 실사업체의 제안서와 실사협의서를 용역협약서로 갈음하였음을 말씀드립니다. 일곱째, 교세라 도큐먼트 솔루션과 당초 합의한 용역범위, 용역기간, 용역결과보고 제출일자와 현재까지의 용역진행상황에 대하여 답변드리겠습니다. 용역 범위는 앞서 말씀드린 바와 같이 사용장비 현황, 장비 월평균 사용량, 장비 월평균 소모품 사용량, 고장수리비용, 사용자의 장비요구사항, 서비스 및 소모품 프로세스, 장비사용 만족도 조사 등이며, 용역기간은 2012년 8월 중에 1차 실사, 9월 중에 2차 실사, 용역결과보고서는 11월 중에 제출하기로 되어 있습니다. 현재까지의 용역 진행상황은 1차, 2차 실사를 모두 마치고, 실사결과물 집계 중에 있다는 말씀을 드립니다. 다음은 2012년 을지연습기간 중 복무기강과 관련하여 답변드리겠습니다. 첫째, 을지훈련 기간 중에 출장처리도 하지 않고 관용차를 이용하여 공무시간에 무단이석과 관련하여 답변드리겠습니다. 매년 실시해 오고 있는 을지훈련은 그 기간 중이라도 부득이한 경우는 출장이 가능하며, 그 기간 중 구청장님께서 청도를 방문하신 것은 교육정책 일환으로 야심차게 추진한 구민학습관의 인문학 특강을 해 주신 최복호님께서 화가 등 50인과 관광객의 만남행사에 구청장님을 직접 초청하였는 바, 우리구 문화발전을 위한 관계자 협의 및 벤치마킹을 위하여 최복호님의 정중한 초청에 응하시게 됨으로써 부득이 출장을 다녀오신 것입니다. 이와 관련 출장처리를 하지 못한 것은 총무과장의 잘못임을 말씀드리며 앞으로 이러한 사례가 없도록 유념하겠습니다. 둘째, 8월 22일 무단 이석하여 청도에 다녀오고, 8월 9일 사적인 일로 김천을 다녀온 두 건에 대해 지급된 출장여비 회수와 관용차 사용에 따른 경비 청구 등의 조치에 대하여는 8월 22일 청도출장은 최복호님의 초청에 따라 우리구 문화발전을 위한 관계자 협의 및 벤치마킹을 위한 중요한 행사에 공무상 출장하셨으나 총무과장의 실수로 출장처리하지 못하여 출장여비는 지급되지 않았으며, 8월 9일 김천 출장은 새누리당 후보자 경선대회 참석차 김천실내체육관 등을 다녀오신 것으로 이는 소속 정당이 개최하는 공개행사에 방문하는 정당한 출장으로, 김천지역 자치단체장, 국회의원 등 평소 만나기 힘든 분들과 어려운 서구 재정, 주요 현안사업 등을 협의하기 위해 바쁘신 일정에도 불구하고 공적으로 다녀오신 것입니다. 셋째, 8월 9일 김천 방문의 경우 공문서 위조 및 업무상 횡령혐의에 대하여는 앞서 말씀드린 바와 같이 김천 출장은 김천지역 자치단체장, 국회의원 등과의 업무협의를 위한 정상적인 출장처리로 공문서 위조 및 업무상 횡령에 해당되지 않는다는 말씀을 드립니다. 넷째, 2월 28일 울산 출장 당시 지급되지 않은 출장여비 지급과 관련 당사자에 대한 후속 조치에 대하여 답변드리겠습니다. 울산시 교육청의 주5일 수업제 워크숍 특강 요청에 따라 2월 28일 오후 14시부터 오후18시까지 울산시 교육청 강당에 특강을 위해 다녀오신 것으로 울산시 교육청에서 특강에 따른 여비가 지급되었으므로 우리구에서는 별도로 출장여비를 지급하지 않았음을 말씀드립니다. 저는 이번 구정답변을 준비하면서 참으로 안타까운 마음을 떨쳐버릴 수가 없었습니다. 의원님들께서도 잘 아시다시피 구청장님은 취임 후 지난 1년간 오로지 서구발전을 위한 일념으로 열악한 우리구 재정을 슬기롭게 타개해 나가고자 중앙정부, 국회, 대구시선관위 적극적인 협력을 통한 예산확보 및 주요업무 추진에 총력을 기울이시는 한편 토요일, 일요일은 물론 하루 24시간이 부족할 정도로 동분서주 고도의 정책결정 업무를 수행한 정무직 구청장으로서의 그 직무를 열정적으로 성실히 수행해나가시는데 마치 구청장님이 그 직무를 해태하거나 불성실한 사람으로 왜곡적으로 비춰지지나 않을까 하는 생각에 참담한 마음과 안타까움을 금할 길 없다는 말씀을 드립니다. 이상으로 장태수 부의장님께서 질문하신 내용에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김진출의장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 환경관리과장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
시우

이시우환경관리과장

안녕하십니까? 환경관리과장 이시우입니다. 평소 구정발전과 환경관리 업무에 깊은 관심을 가져주신 장태수 부의장님께 감사드리며 질문하신 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례 운용과 관련하여 평가위원회 및 현장평가단 구성여부와 대행업체에 대한 평가지침 및 평가계획 입안 여부 대행업체에 대한 평가실시 여부에 대해 답변드리겠습니다. 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가조례는 청소 대행업체에 대한 관리강화와 주민 만족 서비스를 향상시키기 위해 금년 6월 11일부터 제정 운용되고 있는 조례입니다. 이 조례에 의하면 대행업체에 대한 관리강화를 위해 평가지침과 평가계획을 수립하여 평가위원회 심의를 거쳐 대행업체에 그 결과를 통보하도록 되어 있습니다. 대행업체에 대한 투명하고 공정한 평가를 위해 그간 평가지침과 평가계획을 수립 완료하였고, 평가위원회를 이미 구성한 상태입니다. 그리고 현재는 주민만족도 설문조사 중에 있고, 업체 현장평가를 위해 현장평가단을 구성 중에 있습니다. 앞으로 11월 중에는 서류심사와 업체에 대한 현장평가 실시 및 최종 평가위원회 심의를 거쳐 금년 12월 중에 그 결과를 업체에 통보할 계획입니다. 다음은 대형폐기물 수거 처리의 민간위탁과 관련하여 민간위탁의 필요성과 이유, 민간위탁에 대한 부서 의견과 향후 계획, 민간위탁에 대한 기대효과에 대하여 답변드리겠습니다. 대형폐기물에 대한 민간위탁을 검토하게 된 동기는 재활용 가능자원 수거와 대형폐기물 수거의 이원화로 수거의 효율성이 떨어진다는 민원이 제기되어 검토하게 되었습니다. 우리구에서는 재활용 가능자원 수거 뒤 대형폐기물이 그대로 남아 있는 등 수거상의 문제점을 해소하기 위해 2013년 1월부터 재활용 가능자원과 대형폐기물을 한 업체에서 동시에 수거할 수 있도록 방침을 정하였습니다. 대형폐기물에 대한 민간위탁을 1년간 시범실시할 계획이며 시범실시 결과를 면밀히 분석 평가하여 문제점들이 발생하면 보완해 나갈 계획입니다. 재활용과 대형폐기물을 통합수거할 경우 수거처리의 책임성과 안정성, 효율성, 경제성을 확보하고 동시수거에 의한 청소서비스의 질적 향상을 기대할 수 있을 것으로 생각됩니다. 아울러 공공분야 업무의 민간위탁은 민간부문의 고용창출에 기여하고 경제성 추구에도 효과가 높을 것으로 생각됩니다. 참고적으로 대형폐기물 민간위탁 시에는 현재 직영 운영비 소요액 5억 7000만원을 4억 5000만원 정도로 줄일 수 있어 약 1억 2000만원 정도의 예산이 절감될 것으로 예상하고 있습니다. 다음은 환경미화원 정원과 관련하여 정원 미달에 따른 현장 고충을 얼마나 알고 있고, 환경미화원들의 목소리를 듣기 위해 어떤 노력과 조치를 해 왔는지 부족한 인원을 왜 지금까지 충원하지 않고 있는지, 언제 신규인력을 채용할 계획인지에 대해 답변드리겠습니다. 인력관리 문제는 모든 조직에 있어서 효과 창출을 위한 중요한 요소라고 생각합니다. 그래서 우리구에서도 효과적이고 체계적인 인력관리와 고충처리를 위해 다방면으로 신중에 신중을 기하고 있습니다. 그동안 환경미화원들에 대한 애로사항을 파악하기 위해 노조 지부장과 노조 대표, 현장 감독 등을 통해서 수시로 의견을 듣거나 애로사항을 청취해 왔으며, 새벽 시간대에도 직원들이 청소 실태점검 시 현장을 방문하여 격려 하였으며 미화원들의 현장 목소리와 고충을 파악하여 행정에 반영하는 등 나름대로 노력을 해 오고 있습니다. 앞으로 환경미화원들에 대한 고충을 적극적으로 해소하기 위하여 청소차 차고지에 있는 간이 휴게소와 노조사무실 2곳에 환경미화원 소리함을 설치하여 미화원들의 목소리를 직접 듣도록 하고 애로사항을 적극적으로 수렴해서 고충 해소에 적극 노력하겠습니다. 그리고 우리구 환경미화원 정원은 143명이며, 현원은 129명으로 현재 14명이 부족한 상태입니다. 또한 금년 연말 정년퇴직자가 13명으로 올 연말에는 총 27명이 부족할 것으로 예상됩니다. 그러나 내년부터 대형폐기물을 위탁처리할 경우 대형폐기물에 종사하고 있는 11명이 남게 되어 내년에는 총 16명이 부족할 것으로 예상됩니다. 이와 같은 현상에 따라 환경미화원 인력 수급에 대하여 다양한 방법을 검토 중에 있습니다. 인력이 과다해도 행정 낭비 요인이 되고, 또한 부족해도 청소상태가 미흡해지는 등 문제가 있을 수 있어 적정 인원유지에 신중을 기하고 있습니다. 앞으로 환경미화원 인력수급 문제는 심도 있게 검토하여 인력부족에 의한 청소 공백이 발생되지 않도록 신중히 대처해 나가겠습니다. 이상으로 장태수 부의장님의 질문에 대한 답변을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김진출의장

총무과장님, 환경관리과장 수고하셨습니다. 장태수 의원 답변이 충분히 되었습니까? (

장태수의원

의석에서 - 보충질문 하겠습니다.)

김진출의장

장태수 의원님 나오셔서 보충질문하시기 바랍니다.

장태수의원

먼저 총무과장께 보충질문하겠습니다. 사무기기 관리개선계획에 대해서 먼저 보충질문하겠습니다. 여기 답변하신 거에 보면 어쨌든 지금 실사용역하고 있는 업체에서 먼저 실상용역사업을 제안을 하고 그 제안에 따라서 우리구가 관리개선계획을 수립한 것으로 되어 있습니다. 맞지요?
종규

김종규총무과장

예, 맞습니다.

장태수의원

그런데 제가 잘 이해가 잘 안되는 게 이런 겁니다. 사무기기 관리개선이 필요하다, 그러면 해당부서에서 그 관리개선계획을 입안을 하고 그 계획에 따라서 실사가 필요하면 그 실사를 할 수 있는 업체를 상대로 우리구의 계획을 통보를 하고 그것이 무료든 유료든 실사할 수 있는지에 대해서 타진하고 그렇게 업체에 대해서 확인한 다음에 가장 적격한 업체를 선정하는 것이 일의 정상적인 절차 아닌가요?
종규

김종규총무과장

예, 그렇게 보실 수도 있겠습니다만 업무추진이라는 것은 부서에서 계획을 수립해서 진행할 수도 있고 또 구민이나 다른 분들의 좋은 의견을 제시해옴에 따라 제안에 따라서 계획을 수립할 수 있다고 봅니다.

장태수의원

하필이면 지금 실사용역을 하고 있는 업체에서, 지금 그 제안서를 보면 이 업체가 실사용역하는 목적이 정해져 있어요. 사무기기를 임대하면 관리하는 인력의 수고로움도 들고 예산도 절감할 수 있다 그런 목표를 향해서 프로세스가 제한되어 있거든요. 그러면 당연히 그 업체가 실사용력을 하겠다는 것은 그 제안의 목적대로 실사용력 결과가 나올게 뻔하지 않나요?
종규

김종규총무과장

저는 그렇지 않다고 생각합니다. 이게 실사를 한 이유는 물론 부의장께서 말씀하신 대로 계획을 수립해서 여러 업체 희망을 물어보고 그 중에 적절한 업체를 선정해서 추진하는 방법이 있겠습니다만 아까 답변에서 말씀드렸다시피 평소에 우리가 주로 많이 쓰는 복사기, 팩스기, 프린터기의 예산절감을 위해서 어떤 방법이 있을까 고민을 하던 중에 타구의 이미 말씀드렸듯이 북구, 동구, 달서구 하고 있습니다만 고민을 하던 중에 그런 제안을 해왔기 때문에 그리고 이것을 앞으로 어떻게 임차관리 방식으로 하겠다는 방향이 결정된 것도 아니고, 그 전 단계에서 검토 분석하는 단계일 뿐입니다. 그래서 나중에 임차로 할지 아닐지 채택을 할지 구체적인 상황은 제2단계 세부적인 계획을 수립해서 추진하도록 그렇게 할 계획으로 있습니다.

장태수의원

답변에서 실사전문업체라고 표현하시는데 설문 문항이나 실사하는 내용을 보면 그냥 우리구에서 가지고 있는 자료를 취합하는 수준입니다. 실제로도 각 부서와 동에서는 보관하고 있는 자료를 업체에 전달하는 수준이고, 그리고 그 업체에서 지금 실사하고 있는 것은 각 부서와 동을 방문하면서 기계에 대한 점검, 상호에 대한 확인 이런 정도거든요. 그 정도면 제가 보기에는 우리 직원들이 하셔도 충분히 하실 수 있어요. 그것을 마치 실사 전문업체라는 표현으로 그렇게 표현하시는 것은 이 일에 대해서 그냥 정당성을 부여하기 위해서 하시는 말씀이지 실제로 실사가 이뤄지고 있는 업무에 대한 판단은 아니신 거 같아요.
종규

김종규총무과장

저는 그렇지 않다고 생각합니다. 이 업체가 우리 구청 말고도 제가 알기로 한 50여개 기관에 사무기기 관련해서 실사를 한 경험이 있고, 그리고 부의장께서 말씀하시다시피 내부적으로 있는 자료 실적만 집계하는 것이 어떻게 전문성이 있느냐고 볼 수 있느냐고 말씀하셨는데 사실 그러한 부분들을 직원들이 담당자가 파악을 할 수 있다고 볼 수도 있겠습니다만 아까 말씀드린 대로 여러 가지 일곱 개 여덟 개 여러 항목을 전문적으로 실사를 하기 위해서는 경험 있는 그 업체에서 하는 것이 더 효율적이라고 판단해서 그렇게 하게 되었습니다.

장태수의원

우리 직원들의 능력을 너무 과소평가하시는 거 같습니다. 말씀하신 동구, 북구, 달서구에서는 사무기기 임대관리로 전환할 때 어떻게 하셨는지 말씀해 보실래요? 우리처럼 이렇게 업체에 실사를 의뢰해서 그 실사 결과에 근거해서 임대관리로 계획을 전환했는지 아니면 자체검토를 통해서 했는지 한번 말씀해 보실래요?
종규

김종규총무과장

안 그래도 그 부분에 대해서 제가 기초단계에서 타 구의 현황을 파악을 해봤는데 수년전이라 정확한 날짜는 모르겠습니다만 6~7년 되었고 담당자가 전출가고해서 사실 그 부분 파악은 힘들었다는 말씀을 드립니다.

장태수의원

대구광역시 감사관실에서 이 일과 관련해서 서구청에서 추진하고 있는 사무기기 관리개선 계획은 업무추진 절차가 미비하여 계약에 대한 특혜의혹이 발생할 소지가 있으므로 하여튼 업무처리에 만전을 기해라 이런 내용의 공문이 시달된 적이 있는데, 우리구로 시달된 것은 아닙니다. 공문이 나온 적이 있는데 아마 우리구 업무담당자들한테도 이런 내용으로 구두로는 전달이 되었지요?
종규

김종규총무과장

알고 있습니다.

장태수의원

그러면 시에 어떻게 대답하셨어요? 항변하시지 그러셨어요? 우리구가 마치 업무추진 절차가 미비하고 특정업체에 특혜를 주는 거처럼 그렇게 시 감사관실에서 보고 있는데 그렇지 않다는 항변을 하셨습니까?
종규

김종규총무과장

예.

장태수의원

했는데도 시에서는 이런 소지가 있는 것으로 공식적으로 판단을 하셨네요?
종규

김종규총무과장

시 감사관실에서 어떤 근거와 기준으로 정확하게는 모르겠습니다만 우리 있는 상황 그대로를 감사관실의 자료요청에 따라 있는 그대로 이야기했는데 앞으로 공정 투명하게 추진하기를 바란다는 내용으로 권고가 있었습니다.

장태수의원

이번 일이 연초에 비서실에서 구청에서 사용하는 연간 A4용지 양이 얼마나 되는지 이런 거 확인하고 그런 것하고는 관련이 없지요?
종규

김종규총무과장

전혀 연관이 없습니다.

장태수의원

믿겠습니다. 그리고 대구시에서 관련 자료를 제출받고 감사관실에서 사정을 다 들었는데도 방금 제가 읽어드린 대로 공문을 통해서 우리구의 행정추진에 대해서 이렇게 평가하고 공식적으로 답변내용에 대해서는 업무추진을 담당하시는 분들께 자신의 업무추진과 관련해서 다시 한번 돌아봐야 되는 점이 분명히 있다는 말씀을 드립니다. 근거 없이 시에서 이렇게 얘기하지는 않을 거 아닙니까? 다음은 구청장 출장 관련해서 질문드리겠습니다. 아무리 제가 생각해도 잘 이해가 안 되는 것이 저도 정당인입니다. 정당행사가 공개가 되던 공개되지 않던 있으면, 공무와 충돌하더라도 그것이 중요하다고 판단하면 저는 정당행사에 참석을 할 거예요. 거기에 대해서 유권자들의 판단을 받으면 되는 문제입니다. 그리고 대통령 후보 특히 집권여당의 대통령 후보를 선출하는 자리는 그 소속 정당의 정당원들 뿐만 아니라 모든 국민들이 관심 있게 지켜보고 선출되는 분에게는 축하해야 되는 일이라고 생각합니다. 그리고 그 분이 5년 동안 국정을 어떻게 운영하실지 살펴보고 관심을 두는 것은 저는 국민들이 기본적으로 해야 되는 일이라고 봐요. 그래서 그 행사에 간 거 가지고 시비할 생각은 전혀 없습니다. 문제는 이것을 출장이라고 하니까 이것이 어처구니가 없는 겁니다.
종규

김종규총무과장

제가 아까 답변에 말씀드렸습니다만 소속 정당의 공개적인 행사에 정무직 구청장이 참석하는 것은 무방한 것으로 되어 있고요. 그리고 아까도 말씀드렸습니다만 그 행사만 참석하기 위해서 가신 것이 아니고 김천 시청에 보시면 우리 서구청 앞에 가로 환경조성공사를 지금 하고 있습니다만 김천시청 진입로라든지 그 주변에 보면 청사와 어울리게 가로공원 조성한 것도 오래된 것이 있고요. 그것도 관련해서 평소에 만나기 힘든 자치단체장이나 국회의원 이런 분들을 만나서 서구의 열악한 여건 여러 가지 현황상황들을 협의를 하기 위해 출장을 가신 것이지 단순히 그 행사에 참석하기 위해서 간 것은 아닙니다.

장태수의원

여기서 논란하고 싶지 않습니다. 복무 담당 부서장으로서 그러면 이렇게 합시다. 당일 김천 방문 건이 공무상 출장이 되는지에 대해서 감사부서에 직무감사를 요청하고 당일날 수령 처리한 출장여비가 정당한 예산집행인지에 대해서 사법기관에 의뢰하는 문제에 대해서 동의하십니까? 그리고 그 결과에 대해서 같이 책임을 나누는 것도 담당부서장으로서 괜찮으십니까?
종규

김종규총무과장

제가 동의를 하면 그렇게 하고, 동의를 안 하면 안 하실 것입니까?

장태수의원

그것은 아니고 부서장의 의견을 묻습니다.
종규

김종규총무과장

그것은 제가 조금 전에 답변드린 그대로입니다.

장태수의원

알겠습니다. 이 부분에 대해서는 감사부서에 직무감사하고 사법기관에 확인해서 하도록 하겠습니다. 하나 더 말씀드리면 2003년인가 2004년인가 제가 기억이 가물합니다만 그 당시 구청장께서 서울에서 열렸던 정당행사에 참석하셔서 출장여비를 십수만원 받아가셨는데 그 뒤에 그 일이 지적되고 나서 곧바로 출장여비를 반납 조치하신 적이 있어요. 차후에는 그런 일이 발생하지 않도록 하겠다고 이야기하신 바가 있습니다. 정당행사 참석을 공무상 출장으로 보는지에 대해서 여기에 앉아계신 분들이 다 판단하실 거니까 저하고 총무과장하고는 이 정도로 토론합시다.
종규

김종규총무과장

알겠습니다.

장태수의원

수고하셨습니다. 다음은 환경관리과장께 보충질문하겠습니다. 과 인원도 많고, 업무도 주민들과 직접 맞닿아 있어서 민원업무도 많으실텐데 이번 회기에 세 명의 의원들로부터 구정질문을 받아서 좀 바쁘셨겠습니다. 고생하셨습니다. 민간위탁 관련해서 이게 정책적으로 올바른가에 대해서 이야기를 좀 나눴으면 좋겠는데요. 제가 가지고 있는 게 국민권익위원회가 우리 지방자치단체에 사무민간위탁 운영 합리화 제도개선 권고라는 제목으로 각 지방자치단체에 시달한 공문입니다. 여기에 보면 민간위탁 대상 사무 및 시설 선정 등과 관련해서 이용료 상승 비정규직 양상, 또 체계적인 비용분석과 내·외부 의견 수렴없이 내부방침으로 결정 추진하는 등의 문제점이 많이 불거지고 있어서 민간위탁 선정과 위탁업체 관리에 대해서 엄격히 하라는 이런 내용의 문서 공문입니다. 혹시 이것을 열람하신 적이 있습니까?
시우

이시우환경관리과장

솔직히 열람은 못 했습니다.

장태수의원

그리고 여기는 민간위탁을 할 경우에는 의회 동의를 받는 것이 좋겠다 이런 내용도 있습니다. 그리고 민간위탁 대상사무를 결정할 때는 별도의 심의위원회를 구성해서 대상 사무를 외부 전문가 등을 통해서 확인받고 또 비용절감을 주로 말씀하시기 때문에 비용추계도 정확한지에 대해서 사전 확인하라고 권고하고 있고 또 실제로 서울시는 그렇게 하고 있거든요. 대형폐기물 내년에 당장 민간위탁하는 것과 관계없이 전체적으로 민간위탁과 관련한 지금 국민권익위원회의 제도개선 권고에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
시우

이시우환경관리과장

사실 그런 긍정적인 면도 있습니다. 저희들 입장에서는 청소행정을 하다보면 주민들의 욕구불만도 해소시켜줘야 될 그런 효율성하고 상충되기 때문에 앞으로 충분히 검토해서 조치하도록 하겠습니다.

장태수의원

그리고 민간위탁 효과에 대해서 1억 2000만원 정도의 예산절감 그리고 민간부분 고용창출에 대한 기여 이렇게 말씀해 주셨어요. 민간부분 고용창출에 대한 기여는 어떻게 이뤄지는지 조금 더 설명을 해 주시면 좋겠습니다.
시우

이시우환경관리과장

만약에 우리가 위탁업체에 위탁을 하게 되면 위탁업체에서는 이 업무를 할 직원들을 채용해야될 문제가 있기 때문에 민간고용창출로 그렇게 판단을 했습니다.

장태수의원

그런데 여기 부서에서 검토한 자료 저한테 주신 것을 보면 오히려 고용을 떨어뜨리고 있어요. 여기에 보면 우리구가 직영할 경우에 지금 현재 11명의 인원 또 공공근로 인원은 다른 사업장에 배치할 수 있으니까 제외하더라도 수집운반 업무에 11명의 인원이 종사하고 있는 것으로 되어 있거든요. 그리고 급여가 월320만원입니다. 그런데 원가계산하시면서 민간위탁할 경우에는 8명이 260만원의 월 급여를 받는 걸로 계산하셨어요. 인원수로는 3명이 줄어들고, 급여로는 월 60만원이 줄어드는 것입니다. 그러면 공공부문의 좋은 일자리를 줄여서 민간부분에 나쁜 일자리를 그 숫자만큼도 안 되는데, 나쁜 일자리를 만들어내는 게 이것이 민간부분에 고용창출도 경제성에 기여한다고 판단할 수 있을까요?
시우

이시우환경관리과장

참고적으로 말씀드리면 지금 민간위탁 업체하고 저희들 구청 환경미화원 임금체계가 아마 저희들 구청에 있는 환경미화원들 임금이 연 평균 4000만원 정도 됩니다. 상대적으로 민간위탁에 지금 종사하고 있는 환경미화원들은 일률적인 것은 아니겠습니다만 대략적으로 월250만원해서 3000만원 정도, 그래서 1000만원 정도가 차이 나고 있는 것이 현실입니다. 그러나 사실 청소업무라는 것은 특이하게 무슨 기술성을 요한다든지, 고도의 전문지식이 필요한 것은 아니라고 생각됩니다. 그래서 단순하게 근무시간 중에 청소만 잘하면 된다고 저희들은 그렇게 판단하기 때문에 이 민간위탁을 하므로 인한 피해는 그렇게 크지 않을 것이다.

장태수의원

아니아니, 업무의 효과 이런 것이 아니라 아까 일자리 창출에 기여한다고 말씀하셨기 때문에 좋은 일자리 11개를 없애고 나쁜 일자리 8개를 만드는 것이 어떻게 좋은 일자리 창출에 기여하는 것인지 저는 잘 이해가 안된다는 것입니다.
시우

이시우환경관리과장

실제로 좋고 나쁘다는 그런 표현보다는…….

장태수의원

월 급여에서 임금이 차이가 나잖아요?
시우

이시우환경관리과장

물론 차이가 나지만 지금 현재 있는 민간위탁업체 대구 시내에서 몇 군데 구청에서 지금 투쟁을 하고 있는 그런 부분도 사실상 인건비 때문입니다. 그러나 우리 서구에 있는 업체들은 1년에 한번씩 정기적으로 임금에 대해서 단체협상도 하고, 타 구에 비해 서구는 노조가 상당히 안정적이다. 그래서 그런 문제는 없다고 보여집니다. 그래서 이것이 나쁘다 좋다하는 그 표현은 생각하기 나름이 아니냐 저는 그렇게 생각합니다.

장태수의원

객관적으로 드러난 수치에서 여기 다 물어보십시오. 월 급여 320만원 받는 일자리 11개 없애고, 월 급여 260만원 짜리 일자리 8개 만들어 내는 것이 그것이 일자리 창출에 기여하는지 안 하는지? 그리고 또 하나는요. 요즘 워낙에 공공부분의 비정규직 민간위탁하면 그 분 들이 비정규직이잖아요?
시우

이시우환경관리과장

예.

장태수의원

비정규직 문제가 심각해서 작년 11월 28일 당정협의회를 통해서 마련한 관계 부처 공공부문 비정규직 고용개선 추진지침에도 보면 민간위탁을 하더라도 해당 업무의 근무인원을 줄이지 않도록 그래서 근무인원이 감소되지 않도록 유의하라고 이렇게 하고 있습니다. 그래서 저는 민간위탁이라는 큰 정책을 추진할 때는 국민권익위원회에서 이미 권고하고 있는 대로 내부방침으로 결정한 것이 아니라 내·외부의 전문가들을 통해서 이 민간위탁 전환이 합리적인지 그런 것을 봐야 된다고 생각합니다. 우리구에서 1년 예산 1억 2000만원을 줄여서 그 줄이는 대가로 월 급여 320만원 받는 세 명의 일자리를 뺏어도 좋다는 그런 정책 판단 저하고는 다를 수는 있습니다만 저는 그것이 긍정적인 혹은 우리구가 해야 되는 행정기관이 해야 되는 특히나, 97년 IMF 이후에 작은 정부 이야기 나오면서 사실은 개인과 민간에게 고통분담을 호소하기 위해서 공공부문의 일자리를 줄이면서 민간에 위탁을 했던 그 시대적 상황하고 지금은 오히려 양산되고 있는 비정규직에 대해서 공공부문이 책임지고 먼저라도 개선해야 한다는 당정협의회의 공통된 인식에 근거하더라도 지금 시대에서는 어떻게 추진을 하는 것이 올바른 정책 추진인지 저는 더 깊이 생각해야 된다고 봐요. 또 하나는 과장님, 추진계획에 보면 의회의 동의를 구하거나 이런 내용은 없어요. 그냥 청장의 방침으로 결정하면 되는 것이라고 판단하신 건가요?
시우

이시우환경관리과장

그 부분에 대해서는 저희들 방침으로 결정해도 된다고 보고 그렇게 집행을 했습니다.

장태수의원

제가 지금 여기 환경분야 노동조합과 단체협약서를 가지고 있습니다. 우리구의 구청장 직인이 찍힌 협약서입니다. 이 협약서 제14조3에는 조합원이 직종인 청소업무를 민간위탁함을 가급적 지양하며 타인에게 위탁코자할 때는 을이 환경미화원 노조가 위탁이유를 공감할 수 있어야 하며 사업계획 확정 전에 을과의 협의과정을 거치고 위탁을 이유로 조합원과 협약하지 못한다고 이렇게 되어 있습니다. 당사자들과 협의했습니까?
시우

이시우환경관리과장

저희들이 지부장하고 충분히 검토했습니다.

장태수의원

충분히 하셨다고요?
시우

이시우환경관리과장

예.

장태수의원

그 얘기는 지부장하고 같이 확인합시다. 또 하나는 내부방침으로 해도 되는 걸로 알고 있다고 얘기하셨는데요?
시우

이시우환경관리과장

내부방침 결정되기 전에 지부장하고.

장태수의원

아니, 지부장하고의 관계는 그 지부장하고 다시 확인을 합시다.
시우

이시우환경관리과장

예.

장태수의원

의회 동의를 안 거치고 그냥 구청장의 방침으로 추진할 수 있다고 말씀을 하셨는데 우리구 사무민간위탁 촉진 및 관리조례 제4조3항에 보면 구청장은 자치사무를 민간위탁 하고자 할 때는 대구광역시 서구의회의 동의를 얻어야 된다라고 되어 있어요. 국민권익위원회에서는 조례에 이 조항이 없는 자치단체도 다수 지적을 하고, 이 조항이 있는데도 불구하고 자치단체장 내부방침 결재로 의회 동의 과정을 생략해서 민간위탁 전환과 둘러싼 불공정한 여러 가지 시비들이 일어난다고 지적하고 있습니다. 그런 지적과 관계없이 우리구 조례에 의회의 동의를 사전에 구하도록 하고 있는데 청장 방침만으로 민간위탁 추진할 수 있다고 얘기하시면 여기 앉아 계시는 우리 의원님들의 권한을 자의적으로 침해하시는 거잖아요? 그리고 그렇게 의회에 사전동의를 구하지 않고 내년도 예산에도 계상을 하고 방침으로 확정해서 일도 추진하시고 이것은 의회에 대해서 집행부가 어떤 인식을 가지고 있는지를 그대로 보여주는 행동이라고 저는 보는데요. 제가 이렇게 지적하니까 다른 얘기를 하실 거 같은데, 다른 예산이나 확정되기 전에 의회의 동의를 구할 겁니다라고 이렇게 얘기하실 거 같은데 정확하게 말씀드리면 방침이 정해지면 즉시 의회의 동의절차를 구하고 난 뒤에 예산부서에 예산을 요구하는 것이 맞다고 저는 봐요. 또 하나는 내년도 예산에 기간제 청소 환경미화원 인부임 예산에 인건비 계상하셨잖아요?
시우

이시우환경관리과장

예.

장태수의원

작년에 올 당초예산 심사할 때 저하고 이야기한 거 잊으셨어요? 그리고 계시는 임태상 의원님께서 삭감된 기간제 인부임 왜 삭감했는지 질문하시고 그 질문에 대한 답변 잊으셨어요?
시우

이시우환경관리과장

저희들 구의 입장으로 봐서 예산절감 차원에서 부득이하게…….

장태수의원

기억을 상기해드리면 임태상 의원님께서 그 당시 예결특위에서 예산심사하시면서 그런 효과도 있는데 왜 전액삭감을 해서 부서 의견으로 얘기를 했느냐고 하셨을 때 부서장께서 뭐라고 하셨느냐 하면 예산절감도 필요하지만 공익적인 일에는 공익기관의 행정적인 책임, 또 일의 효율성 이런 것도 필요합니다 이렇게 말씀하셨습니다.

김진출의장

장태수 의원님, 주어진 발언시간이 다 되었으니 마무리 하여 주시면 고맙겠습니다.

장태수의원

민간위탁 문제도 그렇고, 민간위탁 추진하면서 의회의 권한을 아무런 배려 없이 침해하시는 것도 그렇고, 전년도 예산 심사과정에서 하신 답변의 일관성이 지금은 없어진 것도 그렇고 총체적으로 다시 한번 점검하고 의회 사전 동의 절차를 구하고 일을 추진해 주시기 바랍니다.
시우

이시우환경관리과장

알겠습니다.

김진출의장

장태수 의원님, 총무과장, 환경관리과장 수고하셨습니다. 또 다른 의원님 질문하시겠습니까? 더 이상 보충질문 하실 의원이 안 계시므로 구정질문을 모두 마치겠습니다. 이상으로 제163회 대구광역시 서구의회 임시회 제3차 본회의를 모두 마치겠습니다. 제4차 본회의는 내일 오전 11시에 개의하여 안건을 처리하도록 하겠습니다. 동료의원 여러분과 관계공무원 여러분 대단히 수고하셨습니다. 오늘은 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

12시 33분 산회

출처 대구 서구의회 회의록