서울특별시의회 발언

양준욱 의원 발언

제242회 제차 환경수자원위원회2012-11-07

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 지방자치법 시행령 제39조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 서울특별시 푸른도시국에 대한 2012년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배위원님 여러분, 안녕하십니까? 아침저녁으로 일교차가 심한 쌀쌀한 날씨와 지역구의 각종 행사 참여와 현안문제 해결로 바쁘신 가운데에도 지난 이틀간 실시했던 기후환경본부에 대한 행정사무감사에서 깊은 관심과 적극적인 참여로 내실 있는 감사를 하여 주신데 대하여 위원장으로서 감사드립니다. 그리고 최광빈 푸른도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 내년도 예산안 편성 및 행정사무감사 준비 등 제242회 정례회 준비에 대단히 수고가 많으셨으리라 생각합니다. 이 자리를 빌려 여러분의 노고에 치하를 드립니다. 푸른도시국은 지역균형 발전을 고려한 공원의 확충과 자연과 함께 하는 생태도시 기반 조성 등 다양한 사업을 추진하며 시민과 함께 만들고 가꾸는 녹색도시 서울을 만들기 위해 많은 노력을 기울이고 있는 것으로 알고 있습니다. 아무쪼록 이번 푸른도시국에 대한 행정사무감사가 불합리한 제도를 개선하고 올바른 정책방향과 대안을 제시하는 등 모범적인 감사의 틀을 만들어 합리적이고 건설적인 서울시의 새로운 정책으로 발전되기를 바라며 다시 한 번 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 우리 위원님들과 집행부 공무원들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 먼저 수감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 관련규정을 말씀드리면 지방자치법 제41조와 지방자치법시행령 제43조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때에는 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 푸른도시국장은 발언대로 나오시기 바라며 관계공무원 여러분은 자리에 일어서 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문은 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 최광빈 푸른도시국장은 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

(선서)

김용성위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 수감기관인 푸른도시국의 업무추진 현황을 보고받도록 하겠습니다. 최광빈 푸른도시국장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

먼저 인사말씀과 보고에 앞서서 우리 국 수감에 임하는 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:공원녹지정책과장 유길준, 공원조성과장 이춘희, 조경과장 배호영, 자연생태과장 윤주경, 산지방재과장 정중곤, 동부공원녹지사업소장 이용태, 중부공원녹지사업소장 오순환, 서부공원녹지사업소장 허도행) 존경하는 김용성 위원장님 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 서울시민의 복지증진과 공원녹지분야의 발전을 위해 노고를 아끼지 않으시는 위원님 여러분께 깊은 경의를 표합니다. 오늘 제242회 정례회 행정사무감사를 통해 금년 한 해 동안 저희 푸른도시국에서 추진한 주요 업무현황을 보고드리고 위원님들의 고견을 들어 개선할 수 있는 자리를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 어느덧 남산자락의 나무들도 울긋불긋한 단풍으로 물든 만추의 계절로 접어들었습니다. 금년 한 해 저희 푸른도시국에서는 위원님들의 적극적인 성원에 힘입어 연초 위원님들께 보고드린 바와 같이 많은 분야에서 성과를 거둔 한 해였다고 생각합니다. 특히 금년에 저희 푸른도시국에서는 10분거리 동네공원 만들기, 걷고 싶은 서울길의 체계적인 연결, 시민 참여를 통한 도시녹화, 안전하고 지속 가능한 산림 관리라는 당초의 정책목표 외에도 공원을 찾는 시민들이 보다 안전하고 쾌적하게 공원을 이용하실 수 있도록 공원시설에 대한 수준향상과 서비스 개선을 위해서 현장기동보수반 운영, 시설물 관리의 실명제 실시, 범시민적 순찰참여 등 공원이용 시민의 입장에서 불편함이 없도록 노력한 결과 공원이용 만족도가 작년도에 비해서 3점이 상승하는 효과를 거두었습니다. 또한 경의~경춘선 공원 조성, 노들텃밭과 쌈지마당, 어울림공원 조성 등과 같은 시민참여형 동네공원 확충으로서 도시 커뮤니티 활성화에도 기여하였습니다. 아울러 단절된 녹지축 연결을 위해서 용산 버티고개에 대한 연결통로의 준공, 서울둘레길 및 근교산 자락길 조성 등 남녀노소가 쉽게 이용할 수 있는 걷고 싶은 서울길의 체계적인 연결을 추진하였습니다. 이밖에도 시민이 참여하는 옥상녹화 및 주민쉼터 조성, 동네숲 가꾸기, 가로수 입양제도 등을 비롯한 도시녹화를 추진하는 한편, 우면산ㆍ관악산 등 산사태 복구사업과 남산ㆍ봉제산 등 산사태 예방사업을 차질 없이 추진한 결과 금년에는 산사태가 한 건도 발생하지 않았습니다. 이와 같이 저희 푸른도시국에서 추진하고 있는 모든 사업들이 차질 없이 진행될 수 있었던 것은 위원님들의 아낌없는 성원과 적극적인 협조가 있어서 가능하였기에 이 자리를 빌려서 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘부터 진행되는 행정사무감사 기간 동안 위원님들께서 주시는 지적과 조언에 대해서는 우리 시정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 유인물에 따라서 저희 국의 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 푸른도시국 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김용성위원장

최광빈 푸른도시국장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사의 질의와 답변은 감사를 원활하게 수행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하며 질의와 답변시간은 20분간으로 하고 미진한 부분은 추가질의시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 10분간으로 하겠습니다. 위원님 여러분, 원활한 의사진행을 위하여 시간을 지켜주시기를 당부드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 질의하기 전에 자료요구 좀 하려고, 지난 7월인가요? 기간제를 정규직으로 바꾼 인원들 있죠? 그 인원들이 바뀌면서 여러 가지 문제점이 아마 도출이 됐을 거예요. 그리고 신청을 했는데 안된 사람들, 그 사람들 원성이 자자하겠죠. 그로 인해서 발생된 민원이 접수가 됐을 것 같아요. 접수된 사항을 하나도 빼지 말고 저한테 점심시간 전까지 주시기 바랍니다. 이상입니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

알겠습니다.

김용성위원장

또 자료요구하실 위원님들 계시면 자료요구해 주시기 바랍니다. 없으시면 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 진두생 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

진두생위원

진두생 위원입니다. 최근 3년간 공원에서 발생한, 업무보고서에서도 나왔습니다만 사건사고 현황에 대해서 질의하겠습니다. 최근 3년간 공원에서 발생한 사건사고에 대하여 자료를 요구해서 살펴보니까 공원이용 중에 발생한 상해사고가 대부분이고 3년간 공원범죄 건수는 불과 몇 건 되지 않고 있습니다. 공원에서 범죄가 많은 것처럼 알려져 있다고 생각하는데 범죄를 포함한 사건사고를 푸른도시국에서는 어떻게 직시하고 있는지 설명해 주시기 바랍니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

지난번에 경찰청장께서 부임한 후에 공원이나 이런 데 기초적인 질서 이런 부분에 대한 관심이 많으셨습니다. 그래서 그 당시에 범죄 관련되어서 상당히 사회적인 이슈가 될 정도로 얘기가 됐는데요. 저희들이 금년 6월 15일부터 22일까지 2,065개 공원을 조사해 보니까 현재 295개 공원에서 취객소란 등 592건의 불안요인이 발생된 것으로 나타났습니다. 유형별로 보면 청소년 탈선에 해당되는 것이 138건으로 가장 많고요. 벤치나 화장실 등에서 취침하는 노숙인 문제는 108건, 그리고 취객의 소란문제가 103건 정도로 나타났고요. 또 발생시간대로 보면 주간보다는 야간에 57% 정도로 많이 발생한 것으로 분석이 되어 있습니다. 이후의 조치사항은 설명이 좀, 말씀하시면…….

진두생위원

자료에는 요즘 자주 보도되고 있는 성추행사건 같은 것은 한 건도 접수되지 않고 있고 이 부분은 성추행 당한 사람은 있는데 공원에서 집계가 어려운 부분이 있었는지 안 그러면 부풀려서 보도한 것인지 어떻게 생각합니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

성추행사건이라고만 별도로 저희가 분리해서 관리하는 자료는 없습니다.

진두생위원

그런데 시민단체나 학계 같은 데 자료에 의하면 이런 사건사고에 대해서 보도됐다고 하는데 우리 푸른도시국에서는 집계 내는 데 좀 문제가 있지 않나, 왜곡되게 보고되고 있지 않나 이렇게 생각하고 있거든요. 어떻습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희들 현장에서 실무직원들이 집계하는데 조금 정확한 판단을 못해서 그런지는 모르겠습니다만 공식적으로 집계돼서 온 거는 성추행이다 하는 분류는 나타나지 않고 있어서 좀 더 정밀하게 관심을 기울여…….

진두생위원

그런데 공원에 범죄 예방을 위해서 CCTV를 설치하고 있는 것으로 알고 있습니다. CCTV는 어떤 기준으로 설치하고 있습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

CCTV는 현재 저희들 나름대로는 좀 후미진 지역이라든가 이런 곳에, 또는 어떤 시설지 주변에 164대 정도가 있는데 공원내 우거진 숲이라든가 사각지대에 164대가 있고요. 인적이 드문 곳 또는 어두운 곳에는 공원등을 6 내지 15룩스 정도의 밝기로 이렇게 설치를 하고 또 여자분들 화장실이라든가 또는 후미진 산책로에는 비상벨을 한 240여 군데 설치를 해 놓고 있습니다.

진두생위원

실제 공원에서 범죄 및 성추행 관련 사건에 대한 집계를 합리적으로 하고 있는지 여부와 CCTV 설치에 대해서는 개인사생활 침해라는 견해가 있어 안전하게 이용할 수 있는 공원운영을 위해서 정확한 조사 및 자료수집이 필요하다고 생각하고 있습니다. 공원에 보니까, 저도 한강공원이라든지 관내에 있는 공원에 가면 시민들이 휴식을 취할 벤치나 이런 데 보면 노숙자들이 누워가지고 시민들이 오히려 피해 다니고 불편해 하는 사례를 수시로 제가 보고 했습니다. 그런 것은 단속하는 인력들이 있잖아요. 정기순찰을 해서 시민들이 공원 이용하는 데 불편이 없도록 강력한 조치를 취해 주시기 바랍니다. 아시겠죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네, 알겠습니다.

진두생위원

다음에 최근 가로수 중에 플라타너스 교체에 대한 요구가 자치구별로 많은 것으로 알고 있습니다. 푸른도시국에서는 플라타너스의 수종 갱신에 대해서 국 차원에서 가지고 있는 지침 같은 것이 있습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희들이 플라타너스가 가진 문제점은 잘 알고 있습니다. 다시 말씀드리면 상당히 강력하게 도심에서 생존하는 나무지만 나뭇잎 뒤편에 보면 약간에 미세한 가루가 돼서 떨어지는 것과 열매가 떨어지면서 확산되면서 안구나 이런 데 피해 주는 것, 또 나뭇잎이 너무 무성하기 때문에 간판 가리는 이런 문제 때문에 시민들이 스트레스를 받아하고 있습니다. 그러나 근본적으로 워낙에 많은 양이기 때문에 한꺼번에 수종갱신을 할 수는 없고요. 수형이 많이 일그러졌다거나 주변여건상 안 되는 경우는 도시공원위원회 심의를 통해서 부분적으로 교체해 나가고 있는 사항입니다. 전반적으로 다 교체하기에는 상당히 물리적으로 어려워서 가지치기 비용이나 이런 것을 둬서 조금 컨트롤 하는 그런 상황이라는 말씀을 드립니다.

진두생위원

어느 정도 자란 플라타너스는 녹음수로 매우 좋음에도 불구하고 간판을 가리거나 또 좁은 도로에 너무 가로수가 크게 자라서 불편을 호소하는 민원이 많습니다. 따라서 도시공원위원회에서는 안건으로 플라타너스 수종 갱신에 대한 안건이 상정됐을 때, 저도 여기 자료에 보니까 부결 혹은 보류, 이런 재심의 건이 많습니다. 그래서 플라타너스에 대해서는 푸른도시국 차원에서 대책이 필요하다고 생각하고 있습니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

저도 위원님 말씀에 동의를 합니다. 그러나 도시공원위원들은 저희들보다 좀 더 신중론을 갖고 접근하시기 때문에 아마 그런 보류와 또는 좀 더 다듬어서 관리를 하라 하는 쪽의 얘기가 많은데 저희들 나름대로도 상당히 많이 어필을 하고 있습니다.

진두생위원

보니까 청계천 같은 경우에 이팝나무를 심은 경우가 있는데, 최근 가로수 이팝나무를 많이 심는 것 같습니다. 그런데 이팝나무는 남부수종이라 햇빛이 잘 드는 식재조건이 좋은 곳을 제외하고는 아직까지 잘 자라는 곳이 많이 없는 것으로 알고 있는데 가로수 이팝나무는 권장할 만한 그런…….

광빈

최광빈푸른도시국장

그 이팝나무가 원래는 남부지역에서 많이 심어졌던 나무기는 합니다만 서울에서는 어느 정도 지금 배롱나무라고, 목배기롱이라는 것까지 서울권역에 들어오고 있기 때문에 이팝나무는 조금만 적응을 하면 다 안정이 될 것 같습니다. 괜찮습니다.

진두생위원

좋습니다. 그리고 605페이지 보니까 가로수관리청은 은행나무 열매 채취 기동반을 편성해서 은행 열매가 낙과하기 전에 채취해서 민원발생을 최소화하고 있는데 시청앞이나 정동길은 가을만 되면 악취로 많은 시민들이 불편해 하고 있습니다. 그렇죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

진두생위원

이렇게 관광객이 많이 찾아오고 대한민국의 중심이라고 할 수 있는 곳에 은행의 악취가 풍기지 않도록 다른 조치 같은 게 있습니까? 어떻습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희들이 가을되면 매년 겪는 문제입니다. 그래서 그런 부분은 저희들 나름대로 수배를 해서, 올리브를 채취하는 외국의 기계가 있습니다. 바이브레이팅해가지고 순간적으로 떨림 현상으로 해서 한꺼번에 떨어뜨리는 방법도 있고 그래서 그런 것들도 자산취득비를 통해서 구매하라 하고해서 몇 군데가 하고는 있습니다만 특히 위원님 지적하신 대로 덕수궁길이 상당히 중심도로입니다. 그런데도 저희들이 생각했던 만큼 동시에 다 채취해서 깨끗하게 정리하는 부분에 대해서 구청의 행정력이 못 미쳐서 그런지 낙과된 것들이 보도를 아직도 더럽히고 있는 그런 현상들을 보면서 좀 안타깝게 생각은 하고 있습니다. 점차 나아질 것으로 보고 있습니다.

진두생위원

그리고 언론에 보도됐습니다만 가로수 은행 열매에 납성분하고 카드뮴 성분 이런 부분에 대해서 시에서 무슨 조사한 것 있나요?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희들은 나름대로 매년 은행알을 채취해서 그것은 식용으로 쓸 수 있는 것이기 때문에 복지기관이나 이런 쪽의 노인복지회관이나 이런 데다 제공해 드립니다. 안전한 여부를 점검하기 위해서 매년 중금속 함유 유무를 조사하고 있습니다. 그러나 언론에서 좀 침소봉대가 된 것은 군포시에서 적용을 잘못했습니다. 음용수 기준으로, 저희들이 카드뮴은 없습니다. 그러나 납은 0.03㎎/㎏, ㎏당 0.03㎎이라고 하는 수치가, 0.03 정도가 나왔습니다. 그러면 그것은 과연 안전하냐 안전하지 않냐 하는 부분인데요. 그것은 음용수 기준으로 상용할 때는 0.02가 기준입니다. 그러나 0.03은 참깨를 기름으로 짜서 먹을 때 농산물의 기준은 0.3㎎/㎏입니다. 그런 것과 비교했을 때 상복하는 것도 아니고 중금속에 오염될 정도의 수치가 아니다라고까지는 인정을 하고 있습니다. 그러나 이것도 정확한 견과류에 의한 중금속 함유의 허용치 없습니다. 그래서 이번 기회에 식약청에서는 아무래도 그 기준을 정하는 작업을 하고 있습니다. 그래야 시민들이 좀 안심하고 괜찮다 아니다 하는 잣대가 있는데, 군포시에서 실무직원이 적용을 잘못해서 언론에 나감으로 상당한 혼란이 왔습니다. 그러니까 은행알 채취한 것은 먹어도 됩니다, 현재 서울에서.

진두생위원

전번 언론보도에 보니까 중금속이 검출이 돼서 마치 이것을, 특히 노인복지관이나 노인정 이런 데 자치구에서 많이 나눠주고 있더라고요, 보니까. 그래서 이런 중금속에 오염된 열매를 과연 주어서 이것이 합당한지 시민들이 많이 우려를 하고 있단 말이지요. 그러니까 견과류에 대한 그런 기준치가 아직 정확하게 없다 그 이야기지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

없습니다만…….

진두생위원

지금 검출은 되고 있잖아요 좌우지간에, 미미하지만. 그렇지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

네. 그런데 이렇게 보시면 됩니다. 일반 우리가 섭취하는 참깨류 있지 않습니까? 참깨는 기름을 짜서 참기름으로 쓰는 거지요. 그 기준은 0.3mg입니다. 그 기준의 10분의 1 정도 되는 0.03mg이기 때문에 실질적으로는 식약청에서도 아무 이상이 없다. 그러나 언론에서 한번 세게 발표가 되고 나면 많은 시민들이 그쪽으로 쏠림현상이 있어서 그런 것이거든요. 사실은 괜찮습니다.

진두생위원

좌우지간 시민들이 많이 우려하고 있으니까 견과류에 대한 그런 기준치를 확실히 서울시에서 체크해서 정말 이상이 없는지 확인해서 자치구에 하달해서 철저히 확인을 해 주시기 바랍니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

진두생위원

그다음에 시내 가로수에 맹독성 농약 살포문제 말입니다. 가로수 같은 것인데 그 문제에 대해서 국장님 이야기해 보세요.

광빈

최광빈푸른도시국장

지난번에 국정감사 때도 거론이 됐습니다만 저희들이 맹독성 농약은 결코 쓰지 않습니다.

진두생위원

맹독성은 아니지만 인체에 유해한 그런 농약을 쓴 경우는 있나요?

광빈

최광빈푸른도시국장

지금 농약이라고 하는 것은 원래 끝에 cide, 사이드라는 말을 쓰기 때문에 원래 그것이 영어로 kill입니다. 죽인다는 뜻인데 기본적으로 독성을 가지고 있어야 해충들을 잡거나 병을 제어할 수가 있는 것이거든요. 그러나 그것을 농업진흥청에서 분류를 해 놓습니다, 그러니까 저독성 농약이라든가 또는 중간정도의 농약이라든가. 그런데 저희들이 쓰는 것 중에서 고독성 농약은 한 가지가 있습니다. 그것은 수간주사에 방패벌레라고 해서 버즘나무에 아주 노랗게 되는 게 있습니다, 여름철에. 그런 것들을 제어하기 위해서, 아주 그것이 치료가 잘 안 되기 때문에 수간에다가 주사 놓듯이 해가지고 하는 것 중에 쓰는 농약이 있고, 나머지들은 다 저독성으로 쓰고 있습니다.

진두생위원

포스팜은 인체에 어떻게 유해한가요?

광빈

최광빈푸른도시국장

포스팜은 원래 고독성 농약입니다.

진두생위원

고독성 농약이지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

고독성 농약인데 이것도 아까 말씀대로 수간주사용으로 쓰는 겁니다. 그러니까 사람들이 흡입하거나 피부에 접촉하거나 하지 않는 그런 농약인데요. 이것은 사실 일반농업용에서는 생산이 중단됐습니다. 그러나 산림용 수목에 쓰는 것은 중단되지 않았습니다. 그러나 이것이 사회에서 이슈화 될 수가 있기 때문에, 예를 들어서 소량이 들어가면 물고기가 죽는 이런 현상들이 나타나기 때문에 시에서는 지침을 내려줬습니다. 이것 자체도 쓰지 말아라. 해서 지금 중급성, 그러니까 보통독성 또는 저독성에 의한 것들도 수간주사를 하는 그런 농약이 가격은 좀 비싸지만 그런 것들이 개발되고 있다고 하니 이것으로 대체하라 해가지고 지침을 내려주고 있다는 말씀입니다.

진두생위원

지금 포스팜 고독성 농약이 강남구, 서초구, 송파구, 성동구, 강동구에 살포됐잖아요?

광빈

최광빈푸른도시국장

살포가 아닙니다. 언론에서는…….

진두생위원

언론에서 보도한 내용을 보면 살포됐다고…….

광빈

최광빈푸른도시국장

살포됐다고 그랬는데 저희가 그것에 대한 해명자료도 냈고요.

진두생위원

살포가 안 됐습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

살포가 아닙니다.

진두생위원

살포된 숫자까지 다 나와 있는데…….

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 이것은 살포라고 하는 표현을 저희들도 항의를 했습니다, 기자한테.

진두생위원

그러면 여기 나온 게 서초구 348ℓ입니까? 송파구 237ℓ, 성동구 142ℓ, 강동구 53ℓ의 포스팜이 뿌려졌다, 살포했다.

광빈

최광빈푸른도시국장

다시 한 번 정리해서 말씀드리면 이것은 살포용 약재가 아닙니다. 수간주사용으로 주입을 시키는 것이거든요.

진두생위원

주사를 주면 이것이 잎 같은 데 이렇게 올라갈 것 아닙니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

진두생위원

그러면 이것이 비가 오면 시민들의 인체에 유해하지 않느냐고, 고독성 농약인데?

광빈

최광빈푸른도시국장

지금 여기 언론보도에 보면 언론에 상당히 섹시하게 뽑느라고 맹독성 농약 대량살포라고 돼 있지 않습니까?

진두생위원

주사는 했는데 살포는 안 했다 그 이야기지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

그럼요. 살포라고 하는 것을 써서…….

진두생위원

살포는 막 뿌리는 것을 이야기하는 것이고…….

광빈

최광빈푸른도시국장

그렇지요. 그런 것은 못 뿌립니다.

진두생위원

그런데 주사약을 해서 했는데 그것이 나뭇잎 같은 데 퍼지면 나중에 비가 오면…….

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 이렇습니다. 이것은 보통 사람이 외과치료를 받을 때 외상일 경우는 예를 들어서 포비돈이나 약을 겉으로 바르지 않습니까? 이것을 살포로 본다면 내복약을 먹여서 안을 제어하는 것이거든요. 그렇기 때문에 직접적으로, 그런데 은행나무에는 이것을 못 칩니다. 왜냐하면 만에 하나 은행나무의 열매에 수간을 통하거나 체관을 통해서 올라가서 영향을 미치는 것은 안 하고요. 일단 플라타너스에 방패벌레가 그렇게 고약한 것이기 때문에 그것을 잡기 위해서만 제어용으로 쓴다고 하는 말씀을 드립니다.

진두생위원

어떻게 됐든 이렇게 언론에 보도가 되니까, 더구나 포스팜은 고독성 농약이잖아요. 그렇지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

네, 맞습니다.

진두생위원

독성이 낮은 농약으로 대체하거나 이렇게 해서 시민들이 건강을 위협받고 있는 이런 문제에 대해서 해결해 주시고. 저는 언론보도에 보니까 살포를 했다고 해서, 지금 어떤 데는 보면 자치구에서 막 뿌리고 다니잖아요. 그것이 그런 경우인가 싶어서, 시민들은 그렇게 생각할 것 아닙니까? 그러면 서울시에서 무슨 홍보를 해서 시민들이 안심할 수 있도록 홍보를 했어야지요. 그렇지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

네. 그것은 당연히 그렇게 해서 시민의 안전을 지키도록 홍보하도록 하겠습니다.

진두생위원

알겠습니다. 위원장님, 이상입니다. (김용성 위원장, 이차순 부위원장과 사회교대)

이차순부위원장

진두생 위원님 수고하셨습니다. 가로수 중에 은행나무가 몇 %나 되나요? 한 40% 되나요?

광빈

최광빈푸른도시국장

40여% 정도 된다고 합니다.

이차순부위원장

이것을 수종 개량할 그런 계획은 없습니까, 장기적으로 봤을 때?

광빈

최광빈푸른도시국장

위원장님, 저희들의 고민이 바로 그겁니다. 서울이 발전하는 과정에서 서울이 빨리 푸르러지고 시민을 위해서 나무를 심다보니까 그 당시에 대량 양묘해서 공급한 것이 초창기에는 현사시라는 것도 있었습니다. 현사시는 꽃가루가 날린다고 할 정도로 종자털이 날려서 한번 난리를 쳤지 않습니까? 그것은 다 갱신이 됐어요, 더 이상 못 참으니까. 그다음에 지금 또 비판받는 게 그때는 왜 그런 것을 심었느냐 하면 그 당시에는 소득수준이 우리가 경제적으로 어렵고 그럴 때 빨리 녹화시키느라고 속성수 위주로, 강한 것 위주로 심었거든요. 그것이 버즘나무와 은행나무입니다. 그래서 지금은 어느 정도 시민들의 생각하는 수준이나 불편성 이런 것 때문에, 그래도 전혀 바꾸지 않던 것을 도시공원위원회를 통해서 그래도 좀 걸러내면서 사정상 바꿔나가는 것인데 급진적으로 가지는 못하고 서서히 지속적으로 바꿔나가는 쪽이 저희 전략이라는 말씀을 드립니다.

이차순부위원장

알겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 신승호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신승호위원

신승호 위원입니다. 그동안에 국장님을 비롯해서 우리 직원들께서 국정감사, 그리고 예산관계 때문에 굉장히 고생이 많을 줄 아는데 또 우리가 이렇게 행정사무감사를 실시하게 됐습니다. 어차피 시민들을 위한 마음이라고 생각하시고 뿌듯한 마음으로, 흐뭇한 마음으로 생각하시고 피곤하시더라도 성심껏 답변에 임해 주시기 바랍니다. 국장님, 올 2012년도에 공원녹지국 예산 중 기 편성된 예산 중에 우리 공원녹지국과 아무 상관없이, 그리고 국장의 의도와는 아무 상관없이 일방적으로 공원녹지국의 예산절감이나 또 기타 사유에 의해서 예산과에서 회수한 사실이 있지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

회수한…….

신승호위원

회수라는 표현이 좀 그렇습니다만 기 편성된 예산을, 구체적으로 이야기하겠습니다. 자치구로 하여금 예를 들어서 10억이라고 하면 한 3~4억 이렇게 다시 기획예산과에서 회수해 간 것 있지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

그런 부분은 제가 정확하게, 정밀하게…….

신승호위원

일단 예산편성이 의회에서 통과가 됐단 말이지요. 일단 됐어요. 그런데 그 이후에 다시 예산과에서 회수를 해간 사실이 있느냐 이 말이지요.

광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 이렇게 한번 저희들이 접근을 해서 설명을 드리겠습니다. 저희들이 예를 들어서 앞으로 집행을 하는데 있어서 도대체 집행을 하기가 불가항력적인 게 있다든가 하는 부분은 감예산편성이라는 제도가 있습니다. 그래서 감예산편성으로 해서 넘긴 것이었습니다.

신승호위원

알겠습니다. 그렇든 저렇든 이유가 어떻게 됐든 간에 의회에서 준 예산을 이유야 어떻게 됐든 간에 집행부에서 다시 일부 회수해간 사실이 있지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 이렇게 보시면 됩니다.

신승호위원

그러니까 이유가 어떻게 됐든 있긴 있지요?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희가 정확하게 이것이 정리가 안 돼서 말씀을 못 드리는데요. 일단 회수해갔다고 하는 표현으로 본다면…….

신승호위원

표현은 좀 이상한데요.

광빈

최광빈푸른도시국장

감추경으로 본다면 이런 겁니다. 한남보도육교 정비공사를 하고 있어요. 브리지를 다시 놓고 있는데 그것은 예를 들어서 초기에는 벽천분수를 달고 그래서 그것은 그렇게 하는 것이 아니다라고 해서 그런 부분들을 설계하면서 잘라내고, 낙찰차액을 잘라내고 그다음에 공사비를 감하면서 한 5억 정도 세이브돼서 그것은 우리가 불용시킬 것이 없으니까 감추경 자원으로 써라 해서 보낸 게 있고요. 또 하나는 아파트 열린녹지 같은 경우도 하다 보니까 중랑이나 강서, 송파 3개 구에서, 이것이 구비 매칭이거든요. 그런데 구비를 확보를 못해서 구비를 확보하라 그러니까 확보능력이 안 된다. 이런 것은 집행을 매칭펀드로 못하기 때문에 이것은 감액대상이 돼서 4억 3,000만 원 정도를 감추경에 편성을 해 놓고요. 그다음에 일단 다른 시의원님께서, 종로에 계시는 의욕이 많으신 시의원님이 백사실계곡 쪽에 뭘 하시겠다고 했던 부분은 도대체 불가능한 부분에 대한 예산은 현장에서 설명을 드리고 집행을 못한 그런 것들입니다.

신승호위원

국장님 됐습니다, 제 시간이 없기 때문에. 질의할 것은 많고 그런데…….

광빈

최광빈푸른도시국장

죄송합니다.

신승호위원

아무튼 그러면 제가 그 근거를 제시해서 더 이상 이 자리에서는 이야기를 안 하겠고, 의회에서 의결한 예산을 다시 자치구에서 회수했다란 것이 표현이 이상합니다만 하여튼 감축을 했든 어떻든 간에 어떤 방법으로 했든 간에 구청 의사하고는 아무 상관이 없어요, 사실은. 그 부분에 대해서 제가 시간 있을 때 근거를 대서 이야기를 해 드리도록 하겠습니다. 잘못된 것은 시정을 해야지요. 그리고 우리 국하고 아무 상관이 없단 말이지요. 우리 푸른도시국하고는 상관없이 기획예산과에서 그랬는지는 모르겠지만 하여튼 그런 것은 사실입니다. 올해 자치구 예산현황을 보니까 각 자치구별로 녹지면적이 가장 많은 구가 어느 구라고 생각하십니까? 그것 혹시 데이터 나온 것 있지요? 녹지면적이 가장 많은 구가 어느 구예요?

광빈

최광빈푸른도시국장

지금 정확한 수치의 우열은 분류해 보면 되겠습니다만 일단 관악이라든가 이런 데는 행정구역의 한 60% 이상이지요, 종로도 그렇고. 몇 개 구인데 정확한 데이터는 별도로 보고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

신승호위원

그러시겠습니까? 전체 공원대비해서 도시공원으로 된 곳, 다시 말해서 전체 공원은 산이 많이 있는 데는 전체 공원면적이 많이 들어가겠지만 실질적으로 도시공원 면적에는 적게 들어간 데도 있어요. 그렇지만 토털로 예산현황을 제가 보니까 너무 편차가 많아요. 예산편성을 잘못했다는 거예요. 왜냐, 제가 가지고 있는 자료를 보면 제가 거주하고 있는 강북구, 또 강북구를 두둔해서 그런 것은 아닙니다. 토털적으로 이렇게 나와 있어요. 거기는 면적이 넓은데도 불구하고 예산현황이 아주 저조하단 말이지요. 자, 어떤 데는 공원분야 같은 경우는 2,600억, 2,500억, 3,000억, 5,000억 이렇게 됐는데 강북구 같은 경우는 산이 많고 공원이 부족한데도 불구하고 664억이에요. 이게 말이나 됩니까? 이런 편성을 어떻게 합니까? 답변 한번 해 보세요.

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님 지금 말씀하시는 단위의 액수는 공원녹지 예산만을 얘기하시는 것은 아닌 것 같은 느낌입니다. 저희가 그렇게, 전체 예산이 한 3,000억 정도 되기 때문에 한 구에 600억 정도 되는 것은 다른 것 합한, 구청의 교부금액을 포함한 다른 사업비 같고요. 저희 나름대로는 이렇습니다. 구청에서 어떤 편차를 두고 한다기보다도 기본적으로 녹지면적이 많은 곳은 녹지면적이 많은 것을 비율로 해서 면적단위로 해서 기본적인 운영비, 관리비용 주고요. 또 거기에 대한 시설보수 할 비용들을 시유공원을 구에다 위임한 것이기 때문에 그 비용을 원 단위로 편성해서 주고 있습니다. 그리고 둘레길이라든가 이렇게 특수한 사업들이 진행되는 것은 별도로 나가고 있고요. 그래서 그러한 사업들의 편차에 의해서 그런 것이지 저희가 나름대로 녹지가 많은 곳의 비용을 일부러 줄이거나 하는 그런 편차를 주지는 않는 그런 시스템으로 운영하고 있습니다.

신승호위원

하여튼 본 위원은 지금 최광빈 국장께서 녹지분야랄지 우리 푸른도시국을 책임지고 있는 수장으로서 모든 것을 컨트롤 잘 하는 줄 알고 있습니다. 그리고 능력이 우수하기 때문에 잘하는 것으로 알고 있습니다만 앞으로 면밀히 정말로 예산을 하나 하더라도 다 현장 확인하고 지금 예산 주고 있죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

예를 들어서 A라는 곳에 공원을 한다면 직원이 나가보죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

정말로 그거 정확히 하십시오. 정말로 제가 더 이상 여기서 얘기하면 더 입장이 난처해질 수도 있고 그렇기 때문에, 어떻게 보면 그렇습니다. 지금 데이터가 있습니다만 어느 구에는 위원장이라고 해가지고 건수가 많고 굉장히 많이 올라갔어요. 나 그것 다 파악했어요. 그렇게 하면 안 되죠, 안 됩니다. 잘못된 것은 잘못된 것으로 해야 돼요. 특정지역에 많이 가고 이런 식으로 배분하면 이것은 국장께서 의도적으로 한 것은 아니겠지만 그 밑의 직원들도 잘 하십시오. 잘 보좌를 해야 됩니다. 그래야 잘 움직이죠. 한쪽으로만 이렇게 예산이 가서 많이 하게 하고 한쪽에는 안 하고 이러면 이것은 잘못된 거 아닙니까? 강남ㆍ북 격차가 심하다고 하는데 북에서도 격차 심하게 만들면 되겠어요? 안 되죠. 편 가르자고 하는 건 아닙니다. 큰 틀에서 생각을 해 주십시오. 알겠습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

그다음, 남산 백만인걷기대회가 있더라고요. 그런데 이 취지를 보니까 굉장히 괜찮습니다. 시민의 건강증진에 기여하고 공원체육프로그램 확대 등, 남산공원 브랜드 가치 향상, 공원이용 활성화에 기여 이렇게 해서 작년 예산이 1억 2,900이 나와 있네요. 그렇습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

그런데 원래 예산서에는 1억 3,500인가로 나와 있는 것으로 알고 있는데 제가 보니까요. 이게 어떻게 됩니까? 정확히, 제 질의에 숫자는 그렇게 중요하지 않습니다만…….

광빈

최광빈푸른도시국장

1억 2,900으로 정리가 됐는데요.

신승호위원

그렇습니까? 그런데 지금 백만인걷기대회 이게 실효성이 좋습니까, 국장님?

광빈

최광빈푸른도시국장

저희들이 볼 때는 이게 1억 2,900만 원을 가지고 여러 회를 나눠서 하는데요. 사실은 이 예산보다 더 많은 예산을 민간의 협찬을 받아서 합니다. 그런데 시민들이 남산의 소중함, 그리고 남산을 걸으면서 가족 단위로의 공고함, 이런 것들하고 너무 즐거워들 하시고요. 그래서 상당히 효과는 있는 프로그램 중의 하나입니다. 그래서 저희들이 한번 하면 3,000명 정도가 모이셔가지고 같이 걷고 웃고 하는 그런 분위기는 참 좋은 것 같아서 활성화하고 있습니다.

신승호위원

좋은 프로젝트인데요. 본 위원이 생각할 때는 남산이 서울의 대표적인 산이기 때문에, 공원이기 때문에, 산이고 공원이기 때문에 이런 것을 신경을 쓰고 있을 줄 압니다만 강북구에 있는 4ㆍ19탑이랄지 이런 데는 이거 할 수 없습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 저희가 남산에서 백만인걷기대회 하다가 약간 장소를 바꾸는 시도를 하고 있습니다. 그러니까 이번주 토요일은 세종로공원에서부터 역사탐방길걷기로 해서 와룡공원 쪽으로 해서 돌아오는 프로그램을 하고 있는데요. 저희들 예산이 허용되는 범위 내에서는 위원님 말씀하시는 쪽으로 확대하는 것도 검토하겠습니다.

신승호위원

국장님, 알겠습니다. 그 뜻은 알겠습니다. 그런데 제가 접근하고 있는 부분은 이겁니다. 지금 남산공원에서 한 이유가 푸른도시국 소관이기 때문에 하는 거죠? 그런 겁니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

그렇게 보시면 됩니다.

신승호위원

그런데 걷기대회 아닙니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

산행, 산을 걷는 거죠.

신승호위원

산행은 안 하고 보면 아스팔트길을 걸어간다 이렇게 나와 있어요.

광빈

최광빈푸른도시국장

네, 맞습니다.

신승호위원

그러면 도시안전본부나 건설 쪽에서 도로를 취급하니까 거기에서 해야지 왜 남산에서 합니까? 왜냐하면 그런 취지는 알겠어요. 그런 논리라면 불필요한 예산이다 이거죠, 저는. 하려면 그쪽 예산을 써야지 왜 우리 푸른도시국 예산을 쓰느냐 이거예요.

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 하나 양해의 말씀을 드립니다. 그것은 도로이기는 하지만 공원 내에 편입이 되어 있는 공원 내 도로입니다. 그러다 보니까 저희들이 관할하는 범위고 그래서 그런 것은 좀 양해해 주시고요. 다만, 이제 이것을 도로부서나 이런 데는 도로를 기능적으로 다루는 곳이지 그것을 프로그램 쪽으로 다루는 데는 아주 제로입니다. 그러니까 저희들이 프로그램화한 것뿐이라는 말씀을 드리고요.

신승호위원

알겠습니다. 그런데 남산에 모여서 걷기대회 한다는 것은 아까 국장께서도 말씀하셨습니다만 많은 사람이 즐거워했다고 그러는데 남산의 자연을 위해서라도 그것은 그렇게 바람직하지 않은 프로그램이다, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 행감 246페이지 보니까 작년 예산이 1억 3,500이고 올해도 1억 3,500인데…….

광빈

최광빈푸른도시국장

그거 이렇게 정리해서 실무직원이 자료를 줬는데요. 원래는 1억 3,500이었으나 어떤 프로그램 같은 것을 운영하고 준비하는 비용을 입찰을 하면 낙찰차액 같은 것을 제하면 1억 2,900이 실집행액이다 이렇게 말씀을 드립니다.

신승호위원

알겠습니다. 여기 이 부분은 지금 본 위원이 생각할 때는 너무 소모적인 예산 아닌가 이렇게 생각합니다. 참여하는 기업체들도 있고 한다고 했는데 하려면 기업체에서 몽땅 예산을 다 받든지, 그러나 우리 푸른도시국 예산 가지고는 이것이 바람직하지 않다 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 하여튼 깊숙이 연구를 해 보자고요.

광빈

최광빈푸른도시국장

이것은 추가적으로 한번 또 말씀을 올리도록 하겠습니다.

신승호위원

그리고 특정한 지역의 얘기를 해서 안 됐습니다만 천호공원에 봄꽃축제 있잖아요? 이거 신규사업으로 올해 했었죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

이거 한번 설명해 보세요. 제가 읽어보니까 천호공원이 연중 가장 아름다운 시기에 다채로운 문화체험프로그램을 개최해 지역주민에 즐거움을 제공하고 강동지역 대표적인 봄축제로 발전시킴, 이랬는데 우리 강북구에 보면 은행나무축제, 벚꽃축제, 그 축제를 제가 강북구의회 4대 의장을 하면서 그것을 각 동별로 만들어 놨습니다. 예산이 300씩 나옵니다. 이거 몽땅 앞으로 우리 푸른도시국에서 자치구별로도 이런 상황이 있으면 해 줄 수 있습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님, 이것은 양해말씀 드리면요. 저희가 각 구청에서 공원을 운영하는 프로그램 이런 것을 적극적으로 지원할 수 있는 여력이 있는 여건이면 좋겠습니다만 그러지는 못하고요. 다만 구청에 이런 건의를 합니다. 구청에서 어떤 공원에서 행사하는 것은 대부분 구청장 중심의 행사지, 어떤 행사성 이벤트지 실지로 시민을 위한 행사로까지는 발전을 못 하는 것이 사실이에요. 그래서 저희가 문화 프론티어라고 해서 재능은 있으나 기회를 못 가진 분들을 실비로 오디션을 통해서 자원력으로 가지고 있으면서 그런 분들도 가서 공연하고 하는 것들을 권장하고 있는데 아직 활성화는 안 되어 있고요. 다만, 천호공원 같은 경우는 그렇습니다. 거기가 지역에 어디 가서 걸터앉을 데가 없는 동네예요.

신승호위원

아니, 그러니까 걸터앉는 것과 다르고, 그 얘기가 아니고 이 축제가 지역축제인데, 툭 터놓고 얘기합시다. 죄송합니다. 우리 대표의원님이 계시는데 그 지역이라서 미안하기는 미안합니다만 공과 사는 분명히 해야죠. 그런데 본 위원이 생각할 때는 어떤 특정지역을 이것을 딴 생각해서 한 것이 아니고 신규사업 이 자체가 만에 하나 타 구에도 공원에 이런 것을 요구했을 때 반영하겠느냐 이거예요. 그것만 대답하십시오. 할 수 있느냐, 없느냐?

광빈

최광빈푸른도시국장

네. 예를 들어서 이것은 시직영 공원이니까 저희가 프로그램 차원에서 직접 공급을 해 드리는 거고…….

신승호위원

그러면 예를 들어서 우리 북서울 꿈의숲 강북구에 있다 그러면…….

광빈

최광빈푸른도시국장

그럼요. 그럼 가능합니다.

신승호위원

예를 들어서 축제에 대해서 이 액수를 당연히 해 주겠다?

광빈

최광빈푸른도시국장

아, 그럼요.

신승호위원

해 줄 수 있다?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

알겠습니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

그것은 똑같이 형평을 가지고 하는 거니까요.

신승호위원

그러면 이유를 달지 않겠습니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

북서울 꿈의숲을 지정하시니까 제가 명쾌해진 것 같습니다.

신승호위원

알겠습니다. 그러면 좋고요. 아이구, 시간이 다 됐네요. 물어볼 게 굉장히 많습니다만 한 가지만 하겠습니다. 제가 강북구를 빗대서 죄송합니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

아닙니다.

신승호위원

그런데 국장님께서, 제가 원래 톤이 딴 의원들보다 한 톤이 높습니다. 그러니까 어떻게 보면 딴 분들이 오해를 가하면 공격적으로 나온다 자꾸 이렇게 하는데 절대 그게 아닙니다. 마음은 굉장히 따뜻한 사람입니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

그렇게 안 들립니다, 저는.

신승호위원

그러시죠? 그러니까 그거 이해하십시오. 평소에 하는 얘기라고 생각하시고 너무 걱정하지 마십시오. 숲해설가와 함께 숲길여행 운영이라는 프로그램 있죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

올해 예산이 1억 1,000만 원이 되어 있네요. 그렇죠?

광빈

최광빈푸른도시국장

네.

신승호위원

그런데 목적을 보니까 걷고 싶은 서울에서의 시민참여활동 정착 및 숲길, 하천길, 공원길, 역사문화길, 각 노선의 콘셉트에 맞는 프로그램 개발로 기조성된 걷고 싶은 서울길 이용 활성화를 유도하고자 함, 이랬단 말이에요. 보니까 아주 취지가 좋은 겁니다. 서울을 알리고 서울의 문화를 알리고. 그런데 지금 여기 보면 운영대상 및 기관이 자치구 및 공원녹지사업소 이렇게 되어있단 말이죠. 그런데 이 사업에 대해서 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?

광빈

최광빈푸른도시국장

이렇습니다. 이것은 약간 우리나라가 선진화되는 과정의 하나의 프로그램이라고 보시면 되는데 숲을 그냥 숲으로 느끼시는 분도 있지만 아이들이나 가족들이나 그런 수요를 굉장히 많이들 느끼세요. 오시면 숲에 대해서 조금 뭔가 알고 싶어 하는 부분들이 있어서 숲해설가를 전문적으로 양성을 하고 자격을 갖추는 부분이 있습니다. 그래서 그분들은 한 달에 한두 번씩 참여하시지만 1회에 5~6만 원 정도의 실비용을 드리고 프로그램화해서 진행하면서 숲에 대한 이해와 숲에 대한 사랑 이런 것들을 전파하는 전도사 역할을 하시는 분들인데요. 상당히 많이 의욕적으로 참여를 하고 계셔서 또 효과는 나름대로는, 그래서 저희들 설문도 해 보면 상당히 도움이 됐다 하는 쪽으로 많이들 말씀하셔서 서울시 전역으로 확산되고 있는 사업 중의 하나입니다, 이게.

신승호위원

국장님께서 제가 묻는 것에 미리 답을 주기 때문에 할 말이 없네요.

광빈

최광빈푸른도시국장

죄송합니다.

신승호위원

아니, 죄송한 것이 아니고 정확한 명답이 나왔어요. 서울 전역에 확대한다, 이 부분이 바로 본 위원 생각도 그겁니다. 이런 부분들은 교육적인 측면에서 아주 좋은 겁니다. 그래서 더 많이 활성화하고 서울에 있는 문화유적지랄지 예를 들어서 강북구에 있는 4ㆍ19탑을 비롯해서 또 유석 조병옥 박사, 신익희 선생, 또 손병희 선생, 또 이준 열사, 애국선열들이 많이 있잖아요. 그런 부분에 이런 프로그램을 도입을 한다면 걸으면서 굉장히 좋은 효과가 있을 것 아닌가 이렇게 생각을 해서 앞으로 포괄적인 측면에서 이런 부분에…….

광빈

최광빈푸른도시국장

위원님 그것은 이렇게 설명을 드리겠습니다. 만약에 숲해설가가 그러한 기초적인 문화해설을 같이 겸할 수 있으면 더 좋고요. 저희 문화관광디자인본부 쪽에서도 숲해설가 말고 문화해설사라고 하는 프로그램이 있어서 그것은 구청에서…….

신승호위원

다 있습니다. 그것은 구청에 가면 다 있습니다.

광빈

최광빈푸른도시국장

그래서 그것이 활성화 됐으면 좋겠습니다.

신승호위원

시간이 됐기 때문에, 수고하셨습니다. 이상입니다.

광빈

최광빈푸른도시국장