서울특별시의회 발언
정세환 의원 발언
김정재위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 서울시립미술관에 이어 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의하여 2012년도 서울역사박물관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 행정사무감사 수감 준비에 수고가 많으셨습니다. 행정사무감사는 집행기관이 한 해 동안 집행한 내용 전반에 대해서 꼼꼼히 살펴보는 의회의 중요한 기능으로서 잘못된 점은 시정토록 하고 잘된 점은 더욱 발전시키는 데 그 목적이 있습니다. 수감하는 여러분께서는 이러한 감사의 중요성을 충분히 인식하시고 유념해서 진지하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 행정사무감사를 위하여 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 감사 대상 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 강홍빈 관장님께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서 대상 다른 공무원께서는 제자리에 일어서서 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
(선서)
김정재위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 부서의 업무보고가 있을 시간이나 시간상 업무보고는 서면으로 갈음하고자 합니다.
다음은 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 감사를 실시하기 위해 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청하여 주십시오. 정세환 위원님 질의해 주십시오.
정세환위원
고생 많으십니다. 감사준비 많이 해 오셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 하는 대로 했습니다.
정세환위원
얼마 전에 감사담당관실 감사과에서 감사 받으셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
결과 통보 받으셨습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
통보 받았습니다.
정세환위원
이 박물관 업무라는 게 전문영역 맞지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
보통 시민들이나 저 같은 일반인들은 가서 전시하시는 것, 기획전 이렇게 지켜보면서 공부하고 배우고, 여러분들이 노력하셔서 좋은 결과물을 보여주시는 건데 관장님, 올해 1월부터 지금까지 죽 업무해 오시면서 본인이 자평하시는 역사박물관 사업이 올해는 어떠셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
외부적으로 표출되는 전시랄지 교육이랄지 문화행사 측면에서는 당초 계획된 대로 작년도보다 양과 질에서 향상된 바가 있다고 생각을 합니다. 다만 제가 아쉽게 생각하는 것은 박물관의 행정체계, 특히 유물 수집이랄지 무슨 일반 계약업무랄지 하는 부분에서 업무 프로세스를 개선한다고 할까, 더 합리화하고 체계적으로 만들 계획을 가지고 있기는 한데 업무개선의 속도가 제가 원하는 만큼 진행되지 않는 점은 제가 부족하게 생각하고 있는 그런 점입니다.
정세환위원
관장님, 행정사무감사 왜 받는다고 생각하세요? 그동안 하신 것 죽 저희가 잘못된 것 찾아서 막 지적해서 혼내려고 하는 것 저는 아니라고 생각하거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전혀 아니고요. 행정사무감사가 없으면 저희가 나태하게 전례답습식으로 될 수 있는 부분에 대해서 외부에서, 특히 시민의 대표께서 짚어주심으로써 개선점을 확실하게 도출하고 그걸 바탕으로 해서 기관이 더 발전하는 것이라고 생각합니다.
정세환위원
지적도 지적이지만 결국 어떻게 개선점을, 그 지적점이 맞다면 어떤 개선책을 만들어내서 이후에는 그런 것이 없이 운영할 수 있느냐, 제가 볼 때는 아마 그래서 행정사무감사를 하는 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아주 좋은 제도라고 생각합니다.
정세환위원
그런데 아무리 지적을 하고 답변을 하셔도 어차피 답이 없는 것들이 있을 수도 있지 않을까요? 한성백제 같은 경우에 준비단계부터 지금까지도 과연 박물관을 충분히 채우고 여러 가지 기획사업을 해 낼 만큼의 한성백제의 확실한 유물들이 나올 수 있는가에 대한 의문점들이 계속 있었잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
왜 이 말씀을 드리느냐면 이번 감사결과가 아니었으면 그냥 4만 2,000점 유물 있습니다 했으면 그래도 한성백제에서 4만 2,000점이면 꽤 많이 수장고를 잘 채웠네, 했을 거예요. 그런데 18.7% 빼고 나면 나머지 81.3%가 한성백제 것이 아니고 대부분이 중국 남북조의 유물, 저는 지금 지적을 해도 이게 해결책이 나올까 지금……. 말은 한성백제 때문에 박물관을 그 어려운 시민의 돈으로 잘 짓고 잘 운영해 가려고 하시는데 80%가 넘는 지금 수장고에 들어가 있는 유물들이 우리 것이 아니고 중국 남북조시대의 유물, 그러니까 한성백제시대하고 억지로 연대표 상으로 금을 맞춰서 엇비슷하게 들어올 수 있다고 생각되는 것들로 채워져 있다면 그것은 어떻게 해결해야 됩니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 서울역사박물관 소관으로 들어오기 이전에 진행된 일이기는 합니다만 다소간에 소명할 부분도 있다고는 생각을 합니다만 전체적으로 한성백제 이상윤 유물과 관련해서 감사에서도 그렇고 언론에서도 그렇고 지적 받게 되어서 상당히 좀 안타깝고 죄송스럽습니다. 위원님 말씀대로 한성백제의 유물 기반이 구축되지 않은 상태에서, 또 아무리 현실적으로 우리가 노력을 한다고 해도 단기간에 컬렉션이 확보될 수 없는 전망임에도 한성백제박물관 건립을 추진하지 않을 수 없었던 저간의 사정이 있었던 것 같습니다. 그리고 또 공교롭게도 처음 확보하게 된 유물이 개중에는 무척 좋은 유물들이 있는 것도 틀림없는 사실입니다만 일괄해서 기증을 받다 보니까 많은 부분은 한성백제박물관의 아주 직접적인 관심영역에서 벗어난 것들이 생겨난 터인데, 이 부분에 대해서는 두고두고 검증하고 활용방법을 찾아가고 그래야 될 일로 보고요. 앞으로 해야 될 일은 한성백제박물관의 설립취지에 맞는 유물 확보에 노력을 배증해야 될 걸로 봅니다.
정세환위원
그러니까 노력을 배증하셔도, 당연히 배증하실 거고 어쩌면 몇 배증 하실 수도 있어요. 그런데 안 나오는 것은 안 나오는 거잖아요? 말씀하신 것처럼 최선의 노력을 다하면 3만점, 80% 차라리 다른 곳으로 정리를 하고 저희가 열심히 뛰면 수집해서 채울 수 있습니다, 차라리 조선생활사박물관이면 전국을 이 잡듯이 뒤져서라도 찾아서 오겠습니다 할 수 있는데 한성백제 지금 땅 판다고 확실히 유물 나온다는 보장 받을 곳이 별로 없지 않나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그간의 풍납토성의 발굴성과를 토대로 놓고 본다면 몽촌토성 내년에 발굴 시작합니다만 상당부분 기대해 볼 수 있다고 생각을 하고요. 그리고 다른 위원님께서도 지적을 해 주셨습니다만 한성백제박물관이 궁극적으로 나갈 것은 한성백제 그 자체에 국한할 것이 아니라 한강유역에 서울의 고대사 부분을 포괄적으로 다른 방향으로 나아간다고 하면 유물확보의 폭이 훨씬 넓어질 거라고 생각합니다.
정세환위원
그 부분은 나중에 더 서로 논의를 해 봐야 할 것 같습니다. 다른 질문드리겠습니다. 박물관에서 기획전 준비하시잖아요. 기획전 준비 단계부터 가장 많은 고민을 하시는 분들이 누구 같으세요? 학예사 분들이 제일 기본이 되겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
관장이 제일 고민을 많이 하고 그다음에 학예사입니다. 사실입니다.
정세환위원
네. 그런데 이론에는 학예사 분들이 고민을 제일 많이 해야 된다고 되어 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그게 맞습니다. 차차 그렇게 될 터인데 아시다시피 저희 박물관은 지난 3년간 일종의 궤도수정을 하는 중이라서 그동안에는 어쩔 수 없이 새로운 궤도를 제시하고 근현대사를 아우르는 도시박물관으로 재정립하는 방향설정을 관장이 하고 있기 때문에, 따라서 그동안에는 관장의 역할이 상대적으로 클 수밖에 없었습니다.
정세환위원
관장님, 고생하신 것 알겠고요. 관장님이 이렇게 노력하신 것임에도 불구하고 말씀하신 것처럼 정상적인 박물관 체계면 학예사 라인이 튼튼해야 합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다.
정세환위원
결국 역사박물관이 서울의 가까운 곳에 있는 대형 공립박물관이나 이런 대형박물관들하고의 싸움에서 이길 수 있는 건 결국 제가 볼 때 기획력 아이디어 싸움이거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 100% 동감합니다.
정세환위원
관장님 혼자 머리 쓰시는 것보다는 여러 사람 머리가 함께 돌아가는 것이 훨씬 더 다양한 게 나올 수 있습니다. 이 질문을 드리는 이유는요. 그래서 실은 가장 기초적인 직원 분들, 학예사 분들 중에서도 가장 젊은 분들이 저는 자꾸 나가봐야 된다고 생각합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
외부에서 보면 만날 박물관만 구경 다니며 논다고 생각할 수 있는데 그것 노는 것 아니거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 그래서 올해 저희가 10년 동안 안 하던 일을 했습니다만 서울시 기획연수프로그램에 저희가 도전을 해서 젊은 학예사들이 대거 해외박물관 견학을 했고요. 그리고 그동안에 기회 있을 때마다 젊은 학예사들을 저희하고 자매되어 있는 박물관들에 보내고 있습니다.
정세환위원
자꾸 나가서 봐야 된다고 말씀드리는 것은 갑자기 머릿속에서 어떤 기획력이 탁 하고 떠오르는 것 없습니다. 능력이 부족하면 우선 카피부터라도 해 봐야지요. 자꾸 보고 자꾸 만들어보다 보면 또 논의를 하다보면 정말 좋은 아이디어들이 나올 수 있거든요. 그런 부분이 튼튼하게 담보가 되어 주지 않으면 가장 중심축이 되는 어떤 분들이 자리이동이 있거나 그렇게 돼버렸을 때 그냥 그대로 가게 되는 겁니다. 그러면 발전의 전망이 없어져 버려요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
말씀대로 학예역량 키우는 게 박물관 발전에 가장 기초인데 그중에도 큰 부분이 시야를 넓히는 거라고 생각합니다.
정세환위원
이번에 감사결과에서 보면 신분상 조치되신 분들 열두 분 정도 경징계부터 훈계, 주의 있는데요. 지적된 사항 맞으면 재빨리 수정하세요. 그리고 혹시 억울한 면이 있으시면, 우리가 생각할 때 이것은 조금 억울하기는 한데 이번 감사 때 너무 이쪽 면만 보지 않았느냐 이런 게 있으면, 그래도 결과물에 대해서는 궤도수정은 빨리하셔야 될 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 여기 12건에 대해서 제가 하나하나 내용을 다 파악을 했습니다만, 물론 결과적으로 여러 가지 다 절차와 규정에 맞춰서 일을 했어야 하는 것은 당연한 일이고 그 점에 대해서 제가 감독을 제대로 못한 것에 대해서 반성을 합니다만 하나하나의 상황을 놓고 보면 저로서는 충분히 소명을 할 수 있었지 않을까 하는 아쉬움이 있습니다.
정세환위원
다음 질문드릴게요. 박원순 시장님 체계가 되면서 시장님께서 몇몇 자리에서 말씀하실 때 소규모 생활 관련 작은 박물관들이 많이 생겨야 한다, 지원하겠다 이런 말씀 많이 하시거든요. 들어보신 적 있으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
알고 있습니다. 저한테도 몇 번 말씀하셨습니다.
정세환위원
그러면 결국 서울 곳곳에 그런 작은 박물관들이 들어섰을 때 누군가가 롤모델이 될 것 아닙니까? 서울역사박물관밖에 없지 않나요, 서울의 현재 체제상? 제가 왜 학예 부분이나 행정 부분에서 좀 더 역량을 확실하게 키우시고 안되시면 빨리 역량 부분이나 이런 것들이 프로화 되어야 된다고 말씀드리느냐 하면 갑자기 여러분들의 업무량이 예상 밖으로 빠른 시간에 폭발적으로 늘어날 수가 있어서 그래요. 시장님의 방침에 따라서 어디에 무슨 박물관, 어디에 무슨 박물관 우후죽순으로 박물관들이 죽 생겨나오는데 결국 그 박물관에 대한 평가를 누군가 해 줘야 되거든요. 저 박물관에 예산을 주는 것이 맞는가, 저 박물관은 예산보다는 차라리 학예인력 지원을 통해서 좀 더 특화시키는 것이 나은가, 아니면 저 박물관에 예산을 주는 것보다는 차라리 그 예산을 다른 곳으로 돌려서 A라는 박물관을 지원해 달라고 서류는 올라왔지만 A라는 박물관보다는 B나 C라는 박물관이 시민들에게 또 박물관의 전체 틀로 봤을 때 훨씬 더 지원이 필요하고 그리 갔을 때 효과를 볼 수 있다고 누군가는 그 지표를 가지고 제시해 줄 곳이 있어야 하는데 공무원조직에서는 안되잖아요? 그러면 현재 서울에 혹시 역사박물관 말고 시에서 그런 것들을 할 수 있는 곳이 있나요? 저는 역사박물관밖에 없는 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직은 없습니다만 오늘 의회 행정사무감사 때문에 제가 참석을 못했는데 바로 시장 주재로 서울시내의 공ㆍ사립 망라해서 박물관 지원체제 구축에 대한 숙의가 있었습니다. 그 내용은 지금 바로 말씀하신 대로 여러 작은 박물관들, 공ㆍ사립박물관들의 지원이 필요한 상황에서 어떻게 평가를 하고 어떻게 효과적으로 지원하고 그 지원체계는 어디에서 중심이 되어서 해야 되느냐 하는 논의였는데 지금 제가 알기로는 그 계획의 일부가 서울역사박물관을 공ㆍ사립박물관에 대한 지원 어떤 구심역할을 하도록, 그렇게 해서 체제를 구축하고 평가하는 방식도 만들고 그래야 되지 않느냐 하는 논의인 것으로 알고 있습니다.
정세환위원
그렇기 때문에 제가 학예능력이라든가 행정능력을 빠른 시간 안에 프로화 시켜달라고 말씀드리는 거예요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저 역시 정말 100% 동감을 하고 있습니다.
정세환위원
여기서 저희들에 지적사항 100가지 해도 그것들이 올바른 답으로 해서 해결책을 내지 못하면 그냥 꾸중하려고 불러가지고 뭐라고 질책하는 것으로 끝나버리면 아무런 효과가 없거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희 스스로가 박물관 행정을 고도화시켜야 되겠다는 것을 아주 절감하고 있습니다. 모든 분야에서 다 그렇습니다.
정세환위원
절감하시는 만큼 활동으로 보여주시기 바랍니다. 위원장님, 이상입니다.
김정재위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.
김기만위원
안녕하세요? 관장님, 본 위원이 요구한 자료 181페이지 서울역사박물관 종합감사 결과 봐주시겠습니까? 거기 보면 2012년 3월 28일부터 4월 10일까지 서울역사박물관 종합감사에서 13건의 신분상조치, 14건의 행정상조치, 4건의 재정상조치가 있었어요. 9월 11일 감사결과 통보받은 뒤로 현재까지 조치가 안 된 것은 뭐 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
조치는 다 했는데 고지는 했고 환수를 못 받은 부분이 아직 있습니다. 굴삭기 임차대금에 대해서 7일에 납부하겠다고 예정된 것이 있고, 유물평가위원회 미참석에 대한 수당 나간 부분 120만 원 환수에 대해서는 9일까지 납부받기로 되어 있습니다. 나머지는 교육할 부분은 교육하고 매뉴얼을 만들어서 고지시킬 부분은 고지시키고…….
김기만위원
4건이요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 그리고 유물수집 시 출처확인규정 등 조례개정에 관련해서는 그러지 않아도 저희가 유물 관련된 전반적인 절차기준을 개혁해야 된다는 생각을 자체적으로 가지고 있어서 그와 연동해서 별도로 위원님들께 보고드리고 조례개정을 하려고 하고 있습니다.
김기만위원
그리고 13건 있지요, 신분상조치. 거기 보면 경징계 3건, 훈계 7건, 주의 3건 이것은 주로 어떤 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
경징계 건은 발굴하고 관련된 일인데 2009년 1월부터 해서 세 군데 발굴을 했습니다. 종묘하고 백범광장하고 진관사 세 군데 발굴을 하면서 행정처리가 적합하지 않았다, 계약내용과 집행내용이 일치하지 않는다 등 해서…….
김기만위원
계약내용이 일치하지 않는다고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네. 구체적으로 말씀을 드리면…….
김기만위원
허위로 계약했다는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
세 가지입니다. 세 가지는 계약체결 이전에 과업을 지시한 바가 있고, 두 번째로는 허위로 작업일보를 준공 승인해서 굴삭기 대금을 과다 지급했다는 게 있고, 세 번째는 사전 작업 지시한 굴삭기임차대금 지급을 위해서 허위계약 체결로 해서 회계질서를 문란시켰다 하는 이 세 가지가 지적사항입니다.
김기만위원
이래도 되는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 이래서는 안 될 일입니다. 당시의 정황을 구구하게 설명드리기가 그렇습니다만 어떠한 경우가 있더라도 절차는 제대로 이행하는 것이 공무원으로서 당연한 일이고요. 그래서 이 건에 대해서는 물론 징계위원회에서 징계회부 되겠습니다만 그 결과는 저희가 감수를 해야 될 사안인데, 다만 저희가 면책신청을 했습니다. 이 3건의 행위 자체를 보면 물론 잘못된 것이나 이 당시의 상황을 좀 감안을 하시면 일부 면책대상이 되어도 마땅하다는 저희 판단이 있어서 면책신청을 했습니다.
김기만위원
관장님, 그러면 내 식구 감싸는 것밖에 안되잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 면책사유는 정당하다고 생각을 해서 저희가 면책신청을 한 것이고, 그 신청이 정당하냐 안 하냐의 판단은 위원회에서 판단할 것이겠지요.
김기만위원
제가 요구자료를 받아보고 아직도 이런 게 있었구나, 깜짝 놀랐어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 사실 지나고 나서 이걸 보고서 참 제가 관리를 제대로 못했다는 자책을 했습니다만 경위가 이렇습니다. 저희 박물관에 발굴팀이 하나인데요. 과장 밑에 학예사가 하나 있고 그다음에 학예인력을 보조하는 연구인력이 하나가 있고, 이래서 저희가 일시에 발굴을 할 수 있는 최대의 용량이 1건을 발굴할 수 있습니다. 그런데 이 시점에 공교롭게도 서울시로부터 시책사업하고 관련해서 종묘 성역화 또 남산르네상스 그렇게 해서 이것은 어느 시점부터는 문화재청 심의에 들어가서 복원공사에 들어가야 되니 그전에 발굴을 빨리 해 다오라고 요청이 있었고, 세 번째는 진관사 발굴인데 이것 역시 당초에 예산편성이 되어 있지 않은 겁니다만 예산편성 과정에서 상임위에서 추가로 들어오게 된 부분인데, 그렇게 해서 저희가 할 수 있는 용량을 훨씬 벗어나서 3배의 과업을 할 수밖에 없는 상황인데 거기다가 예산배정이 안된 상태에서 선 시행해야 될 상황이었습니다. 그래서 저희 예산은 없었고 재배정되는 시간은 아직 오지 않았고 겨울철 공사를 서둘러야 될 입장에서 굴삭기 등을 사용해서 공사에 들어가기 위해서 계약 이전에 공사를 시켜야 했던 그런 상황이었고요.
김기만위원
관장님 시간이 없으니까 구체적인 것은 저에게 자료를 제출해 주시고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그러겠습니다.
김기만위원
그다음에 종합감사 결과보고서를 보면 한성백제박물관 설립 취지에 맞지 않는 유물수증으로 지적을 받았습니다. 그렇지요? 현재 한성백제박물관에 유물은 총 몇 건이고, 거기에 지적받은 부정적인 유물은 총 몇 건으로 보고가 되어 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현재 한성백제 유물 수는 총 1만 337건이고 4만 2,110점입니다. 이중에…….
김기만위원
총 유물 수는 4만 2,110점이에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
4만 2,110점입니다. 그리고 건으로 보면 1만 337건입니다. 이중에 문제가 되고 있는 이상윤 기증유물이 3,309건에 3만 4,341점입니다. 이상윤 기증유물 중에…….
김기만위원
지적받은 부정적 유물이 몇 건이냐고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사에서 지적한 것은 이상윤 기증유물 전체가 중국유물이라고 지적을 하고 있고, 따라서 한성백제유물 전체로 보면 81.3%가 중국유물이라고 지적을 했습니다.
김기만위원
좀 전에 정세환 위원님 지적한 내용과 같은데요. 그러면 지적받은 이 유물들 어떻게 처리하셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지적받은 유물들을 기증받는 과정에서 분야별 전문가들이 감정을 했고요. 그리고 감정한 부분에서 미상으로 알려진 부분에 대해서는 앞으로 계속 전문가들이 연대 또는 출처 등을 더 점검을 할 계획을 가지고 있습니다. 그리고 지금 현재 이상윤…….
김기만위원
부정적으로 지적받은 유물들을 어떻게 처리하셨냐고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사관실의 감사관들이 유물전문가들이 아니기 때문에 이상윤 유물 전체가 중국유물인양 잘못 판단한 부분이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 전문가들이 말하자면 옥석을 가려내고…….
김기만위원
옥석을 가려서 추려내겠다 이 말씀이에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네. 그리고 워낙에 양이 방대하기 때문에, 그리고 그중에는 대단히 좋은 유물들도 많이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 한 번에 감정이 될 수 있는 것이 아니라 연차계획을 세워서 감정을 할 계획이고요.
김기만위원
알았습니다. 그다음에 유물 재질분석업무 소홀이라고 되어 있어요. 유물보존처리업무 소홀, 그다음에 서울역사박물관 전문분야인 유물수집발굴관리가 부적당하다고 지적을 받았습니다. 그러면 역사박물관의 전문성이 떨어진다고 이해해도 되겠어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다. 저희가 보존과학에 있어서는 서울의 타…….
김기만위원
관장님, 거기에 계신 분들은 다 전문인들이잖아요? 그래도 유물에 대해서 전문인들이 다 거기 계시는데 거기서 옥석을 가리지 못하고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 이 사안은 다른데요. 보존처리를 다 하지 못하고 또는 시 지정문화재에 대한 조사를 당초 계획대로 다 하지 못한 것에 대한 감사 지적이 있었는데, 이 부분은 이렇게 말씀드리겠습니다. 저희가 보존과학팀은 대한민국 박물관 중에서는 중앙박물관 빼고서는 제일 좋습니다. 다만 인력이 워낙 부족하다 보니까 저희가 보존처리 해야 될 것이 세 종류가 있습니다.
김기만위원
관장님, 그러면 인력이 어느 정도 되어야 충분하겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 2배 정도는 되어야 요구되고 있는 보존처리를 수시로 원활하게 해 나갈 수 있는데 지금은 예컨대 한 사람이…….
김기만위원
관장님, 지금 하루아침에 하라는 것도 아니고 계속해서 준비해 왔고 거기에 대한 대책도 세우셨고 계획도 수립하셨을 것 아닙니까? 지금에 와서 인력이 부족하다? 모든 공무원들이 그래요. 예를 들어서 치안문제도 어떤 사건이 나면 경찰인력이 부족해서 그렇다, 인력으로 돌려요. 관장님도 그렇게 하시는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 그렇지는 않습니다만 보존과학과 관련해서는 이 문제가 사실은 좀 심각합니다. 그래서 저희가 조직하고 인사 쪽하고 계속 얘기를 하고 있는 부분인데 보존과학은 다른 학예사와 달리 화학이나 물리나 특정한 트레이닝을 받고 보존과학 배경을 가진 사람들이 일하게 되는데…….
김기만위원
관장님, 알겠어요. 우리 서울역사박물관의 전문성은 떨어지지 않고 인력이 좀 부족하다, 이렇게 이해하면 되겠어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 보존과학 쪽에서는 지금 그렇습니다.
김기만위원
그다음에 문화유적 발굴조사 용역계약이 있었어요. 허위계약이 체결되었다고 되어 있습니다. 이것은 어떻게 된 거예요? 거짓으로 계약을 하는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것이 아까 말씀드린 세 군데 발굴하고 관련된 사안인데요. 동시에 한 사람의 담당 학예사가 세 현장을 관리하면서 발굴 종료시점이 사전에 정해져 있었습니다. 가령 남산 경우 같으면 남산르네상스사업 시작하기 전에 발굴을 종료해라, 이렇게 하니까 상당히 시간이 촉박한 시점에서…….
김기만위원
네, 알았습니다. 그다음에 지적된 부분에서 부적정 업체는 어떤 업체들이고 또 부적정 계약업체들 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 1건이 있었는데…….
김기만위원
거기 부적정 업체 제재절차는 어떻게 이루어졌어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천문화관에서 2,000만 원 가량 전시공사를 하면서 거기 일부 전기공사가 있었습니다. 전기공사를 별도로 전문전기공사 용역업체를 시키지 않고 작은 사안이라서, 전체로 보면 전시설치공사 중에 일부라서 전시설치업체가 시설담당 관리 하에 공사를 한 그런 사안입니다.
김기만위원
처리는 어떻게 됐어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
향후 공사를 시행할 때는 등록을 필한 업체와 계약을 체결하도록 할 것 이렇게 감사조치요구가 왔고, 이에 따라서 저희는 이렇게 하는 것으로서 매뉴얼을 만들어서 앞으로 확행하려고 하고 있습니다.
김기만위원
우리 유물재질분석업무 소홀 문제라든가 유물보존처리, 지정문화재 정기조사업무 소홀문제라든가 이런 걸 죽 보면 저는 존경하는 관장님께서 벌써 한 2년이 넘으셨잖아요. 그렇지요? 지금에 와서 제가 이런 걸 보고 이것 참 큰 문제다, 굉장히 걱정을 했습니다. 제가 종합감사자료를 보고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송합니다.
김기만위원
앞으로 지적받은 사항에 대해서는 조치를 취해 주시고 관련 직원들에 대해서도 비위경중을 따져 문책을 하시고 결과를 자료로 보고해 주시면 고맙겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
정말 책임자로서 부끄럽게 생각하고요. 재발 방지를 위해서 모든 노력을 다 하겠습니다.
김기만위원
두 번 다시 이런 일이 없도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김정재위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.
(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 먼저 연세대학교 이상윤 교수가 우리 한성백제박물관에 기증했다는 중국유물이 3만 4,000점이지요? 이것을 중국유물로 분류한 것에 대해서 좀 다른 견해를 가지고 있습니다. 오늘날 중국영토에서 출토되었다는 뜻이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
(서초) 위원 그런 잣대를 대면 오늘날 고구려 광개토대왕비 주변에서 출토된 유물들은 다 우리와 관련이 없어야 되는 일이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 이상윤 교수 자체가 이 유물을 수집하면서 본인의 미션으로 생각한 것이 중국의 동북공정에 대항하는 논리 내지는 근거가 될 만한 유물을 자기가 집중해서 모아야 되겠다.
(서초) 위원 동북공정이 아니고 이것은 그냥 고대시대에 살았던 인류의 유물입니다. 홍산문명을 비롯해서 유물인 것이고 이것을 오늘날에 국경개념으로 해서 다 중국유물이라고 분류하면서 우리는 아니다 그런 식으로 잣대를 들이댄다는 것은 동의할 수 없는 잣대라고 저는 생각을 합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 감사에 적극적으로 소명하지 못한 점 아쉬움이 있습니다.
(서초) 위원 유물 관련되어서 평가위원회가 잘 열렸는지에 대해서는 제가 알 수 없고 이 문제에 대해서 부적정한 게 있다면 바로 잡아주시는데 이것에 대해서는 관장님께서 잘 살펴보고 적극적으로 해명을 해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러겠습니다.
(서초) 위원 행정감사에 들어가도록 하겠습니다. 한성백제박물관 중심으로 먼저 여쭤보는데 관장님 답변이 불편하시면 이인숙 한성백제박물관장님께서 바로 답변하셔도 되고 그 이후에 제가 질문한 것에 대해서 관장님 혹시 세부적인 사항에 대해서 불편하시면 담당부장님께서 바로 답변하셔도 좋습니다. 저는 구입유물에 관해서만 여쭤보겠는데 한성백제박물관의 구입유물 목록을 요청해서 관장님이나 이인숙 관장님께서도 있으실 것이라고 생각합니다. 먼저 낙랑채협총을 사신 것으로 되어 있어요. 설마 이것을 사신 것은 아니실 것이고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
발굴보고서입니다.
(서초) 위원 그렇겠지요. 채협총을 사실 수가 없지요. 자료를 이렇게 주시면 안됩니다. 낙랑채협총의 뭐를 샀는지 우리가 알 수가 없어요. 채화칠협을 샀는지 뭐를 샀는지 아무 것도 모르고 낙랑채협총이라고 쓰시면……. 만약 여기에 그냥 무령왕릉이라고 써놓으면 어떻게 되겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
유물목록 기재방법에 대해서 저도 계속…….
(서초) 위원 만약에 유물목록 자료제출 하시면서 무령왕릉이라고 썼다면 어떻게 되겠습니까? 이것은 아니지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 기록방법에 문제가 있습니다.
(서초) 위원 그리고 똑같은데 지석이라고 나와 있어요. 지석도 지석 나름이지요. 무령왕릉 말씀을 드리다 말았습니다만 무령왕릉에서 나온 지석 같은 경우는 아마 값으로 환산이 안되겠지요? 그 지석 매집권 때문에 지금 무령왕릉이 무령왕릉이 된 거니까요. 그런데 이렇게 지석 써놓으면 무슨 지석인지, 표현이 죄송하지만 동네 뒷동산에 있는 지석인지 왕릉에 있는 지석인지 알 수가 없잖아요? 마찬가지입니다. 석검, 반월형석도 반월이 오타 같은데 아무튼 이런 식으로 자료 주시면 안됩니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
정말 이 부분에 대해서 계속 꾸지람을 받아 마땅하다고 생각하는데 박물관이 오랫동안 수증이나 구입해서 목록을 만드는 방식이 이런 식입니다. 등록할 때는 제대로 된 명칭이 들어가 붙고 상세 특정 할 수 있는 제목들이 붙는데 구입 또는 수증의 1단계 가 목록은 이런 식으로 기입을 하기 때문에…….
(서초) 위원 지석, 석검 이렇게 하시면 안 되고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 이 부분에 대해서는 그러지 않아도 저희가…….
(서초) 위원 이것 한성백제박물관, 역사박물관도 마찬가지입니다. 지난해에 구입하신 유물도 칙령 이런 식이에요. 이게 순종황제 칙령인지 고종의 칙령인지 누구 칙령인지 알아야 뭐가 판단할 수 있는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 위원님 저 역시 똑같은 얘기를 저희 직원들에게 하고 있는데요. 내년에 저희가 유물구입 업무를 일단 거의 중단하고 현재까지 나와 있는 모든 등록 내용을 새롭게 정리할 계획으로 있습니다.
(서초) 위원 그렇게 하세요. 그다음에 작년 12월에 하서집을 사셨지요? 실무진이 답변해도 좋습니다. 김인후 하서선생집을 사신 것으로 알고 있는데 자료에 보시면 우리 등재번호가 516번이지요, 등록번호가 080-010인가요? 하여튼 하서선생문집을 사셨어요. 그런데 2010년에도 사셨어요, 하서선생문집을. 수량 8권 똑같은 것을 보니까 같은 책 같은데요. 2010년 것을 말씀드리면 013-010이에요. 같은 하서집이겠지요? 좋습니다. 그러면 뒤에 답변할 때요. 그리고 작년 행감 이후기 때문에 12월에 삼국지를 사셨어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
(서초) 위원 전년도도 삼국지 사셨거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
삼국지는 역사박물관이 삼국지 컬렉션을…….
(서초) 위원 이것은 어느 삼국지를 사신 거예요? 작년 산 것하고 2010년 산 것하고는 어떻게 차이가 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
건건이 대장이 따로 있거든요. 그래서 허락해 주시면 저희가 그 대장을 찾아서 일괄해서 말씀드리겠습니다.
(서초) 위원 삼국지 삼국지 적어주니까 이런 질문이 나오는 겁니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
(서초) 위원 대원군서찰도 비슷한 경우니까 놔두시고, 답변하시는 동안 이것은 제가 궁금해서 여쭤보는데요. 태조, 영종, 이성…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
번호를 말씀해 주시면 제가…….
(서초) 위원 058-010. 태조, 영종, 이성 필적인데 이것은 누구 것 사신 거예요? 태조, 영종, 이성 필적.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것도 확인해 봐야 되겠습니다.
(서초) 위원 영종 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
영조…….
(서초) 위원 책에는 태조, 영종, 이성 필적으로 자료집에는 왔는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송하지만 번호 좀…….
(서초) 위원 058-010요. 영종이 영조를 말하는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저는 그렇게 이해를 했습니다만…….
(서초) 위원 맞아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
(서초) 위원 그리고 족보 사시는 거요. 사셔야 될 필요성이 있으세요? 계속 많이 사셨잖아요. 풍양조씨도 사시고 계속 꾸준히 사시고 있는데.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
경화사족하고 관련해서는 유용할 일이 있겠다 싶은데 일반적으로는 저희가 하버드에 있는 것 꼭 수집해야 될 이유는 없다고 생각합니다.
(서초) 위원 계속 족보를 꾸준히 사시는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
경화사족에 한정되어서 저희가…….
(서초) 위원 아주 특별한 것이 아니면 족보 사시는 문제는 조금 신중해야 될 필요성이 있어요. 이게 족보마다 어떤 족보는 1,000만 원 주고 사신 족보도 있고 어떤 족보는 500만 원 이하 주고 사신 적도 있는데 굳이 어느 성씨에 따라서 가격이 달라야 될 합리적인 근거를 찾는 게 쉽지도 않고요. 보첩이라는 것은 계속 업데이트가 되는 것도 현실일 수도 있는데 가급적 아주 특별한 사유가 있지 않으면 다음부터는 보첩은 안 샀으면 좋겠습니다, 아주 특별한 사유가 있지 않으면.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 동감입니다. 그렇게 하겠습니다.
(서초) 위원 작년에 꽤 많이 사셨는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
삼국지는 먼저 산 게 조선 것, 그리고 이번에 산 것은 근대…….
(서초) 위원 진수 삼국지를 말씀하시는 거예요, 두 개 다?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
(서초) 위원 25사(史) 삼국지가 조선 것하고 근대 것은 뭔 차이가 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
나관중의 겁니다. 두 개가 다 나관중의 삼국지입니다.
(서초) 위원 그러면 삼국지연의를 사신 것이고 조선시대 때 나온 삼국지연의라는 것은 무슨 뜻이에요? 관장님 불편하시면 대신 답변해 보세요.
현욱
박현욱학예연구부장
학예연구부장 박현욱입니다. 둘 다 나관중의 삼국지연의를 말하는 겁니다.
(서초) 위원 그런데 삼국지를 쓰시니까요. 25사(史) 삼국지가 아니고…….
현욱
박현욱학예연구부장
25사(史) 삼국지가 조선 영종 때쯤 되면 서울로 들어오게 되는데 시대별로 판본들이 다 조금씩 다릅니다. 그래서 그것들을 저희가 집중적으로…….
(서초) 위원 재작년 것은 조선시대 것을 사신 것이고 작년에 사신 것은 뭐를 사신 거예요?
현욱
박현욱학예연구부장
1928년에 나온…….
(서초) 위원 근세에 나온 삼국지를 사신 거예요?
현욱
박현욱학예연구부장
네, 그렇습니다. 지금도 이문열 삼국지, 황석영 삼국지 계속 나오고 있듯이 삼국지가 시대별로 또 역자별로 계속 나오고 있기 때문에 저희들이 서울의 민중생활사 민중 문화 관련해서…….
(서초) 위원 좋습니다. 제가 질문을 이렇게 안 하려면 삼국지연의라고 쓰시고 괄호 열고 해서 조선시대본 아니면 1920년대 본 이렇게 써줬으면 서로 간에 이런 질문을 안 하지요. 그냥 삼국지 쓰면 진수삼국지인지 삼국지연의인지부터 제3자가 판별이 안 되지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 부분은 내년에 다른 일을 멈추고라도…….
(서초) 위원 관장님께서 제3자가 봤을 때 박물관에 있는 자료를 좀 더 찾기 쉽고 좀 더 잘 볼 수 있게 서로 간에 다른 연구자들이 보든지 일반시민들이 보든지 잘 알 수 있게 내부정리 해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
당연한 말씀입니다. 꼭 그렇게 하겠습니다.
(서초) 위원 이상입니다.
김정재위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.
장정숙위원
장정숙 위원입니다. 오늘 아침에 6시 뉴스를 딱 틀었더니 조선일보에서 발표했다고 그러면서 577억짜리 서울한성백제박물관에는 중국유물이 80%, 다 보셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 봤습니다.
장정숙위원
어떠셨습니까, 그 뉴스를 들으시는 순간?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
하여간 송구스럽습니다.
장정숙위원
저희도 얼마 전에 현장 업무보고 받았었습니다. 앞이 캄캄하더라고요. 문화체육관광위원인데 제 불찰도 있었고 여러 가지 관장님 말씀하신 대로 할 말이 없으시지요? 저도 문광위원으로서 아주 창피하게 생각하고 있습니다. 한성백제박물관의 설립취지가 뭐였어요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그동안 잘 규명되어 있지 않은 한성백제시기의 역사적 사실을 밝혀내고 그것을 시민에게 알리는 그런 역할을…….
장정숙위원
설립취지가 한성백제의 주요 유적 및 출토유물을 체계적으로 관리한다는 목적으로 설립하셨어요. 이번에 그러면 감사관실에서 지적된 사항은 뭘로 파악하고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 수증 받은 유물의 거의 대부분이 한성백제 그 자체에 출토된 유물이 아니다라는 지적이었던 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
본 위원이 파악하기로는 철저한 고증이 부족했다. 그리고 유물들의 출처 등을 점검하는 과정이 미흡했다. 역사박물관으로서의 제일 중요한 업무를 소홀히 하신 겁니다. 왜냐하면 철저한 고증이라는 것은 유물을 수집할 때는 당연히 하셔야 되는 것이고, 유물의 출처 등도 점검하는 과정 위원회들 많지 않습니까? 이런 것이 미흡한 것으로 판단이 되는데, 이제 행감으로 들어가겠습니다. ’12년 3월 28일부터 4월 10일에 역사박물관에서 서울시 종합감사가 있었습니다. 본 위원의 요구자료 보시겠습니까? 341쪽부터 343쪽에 되겠습니다. 아까 정세환 위원님도 지적하셨고 김기만 위원님도 지적하셨는데 찾아보시면 최근 3년간 감사 시 지적된 사항과 시정조치결과에 대한 내용을 본 위원이 요구를 했거든요. 그런데 보니까 아직도 조치 중인 건들이 있습니다. 조치 중으로 보고가 되어 있고, 환수는 모두 4건으로 되어 있고 1,486만 원이라고 명시되어 있습니다. 오늘 행감 때 이 문제를 문의하고자 하는데 어저께 11월 6일에 결과가 서울시홈페이지에 게재가 되었더라고요. 결과 나온 것 맞습니까? 조치결과가 다 나온 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그런데 한성백제박물관을 중국유물로 채웠다, 80% 이상. 그렇게 나왔지 않습니까, 감사결과보고서가? 첫 번째 사항인 유물수집 및 발굴과정에서 내용을 보니까 모 대학 모 교수의 기증의사로 중국유물이 81.3%, 총 4만 2,086점을 기증을 받고 사례비로 13억 2,700만 원을 지급하셨지요. 그런데 오늘 모 신문 제목이 조금 아까 보여드린 대로 577억짜리 서울한성백제박물관에는 중국유물이 80%나 된다 이렇게 나왔어요. 그러면 80%면 모 대학 모 교수에게 기증받은 물품이 모두 다 전시된 거예요? 그렇지 않으면 가려서 전시하신 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 특별전이 열리고 있는데요. 거기 기증유물특별전으로 이상윤 선생 기증유물들이 전시되어 있고, 지난번 가서 보신 특별전이 그렇습니다만 상설전시회는…….
장정숙위원
기증받은 것 다 전시한 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전시회는 아직 반영이 안 되어 있고요.
장정숙위원
그러면 다 전시된 게 아니라면 전시도 안 한 유물을 갖다가 다 합쳐서 13억을 넘게 주고 결국은 산 게 중국유물을 구입해 준 셈이 되네요, 우리 역사박물관에서? 그렇지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
꼭 그런 건 아닙니다. 상설전을 준비할 당시에는 아직 이상윤 유물에 대한 수증 절차가 남아있어서 상설전에 반영한 건 아닌데, 그것은 향후 반영할 것이고요. 그리고 특별전을 통해서는 지금 유물 중에 일부가 공개된 것이고 향후에도 특별전, 상설전 보완 등을 통해서…….
장정숙위원
앞으로는 그렇게 해서 상설전 보완 등 뭐 이런 걸 하시겠다는 것 아니에요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그렇지만 어쨌든 13억을 넘게 주고 사신 것은 사실이잖아요? 그런데 또한 감사 내용을 보니까 기증자는 사례비로 11억 2,700만 원을 원했다는 거예요. 알고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇게 들었습니다.
장정숙위원
그런데 기증유물 평가액이 높게 나왔다고 그래서 13억 2,700만 원을 지급하신 걸로 나와 있습니다. 그런데 그 평가라는 게 고증을 하실 것 아닙니까? 고증을 하시겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 감시관을 가진 전문가들이…….
장정숙위원
가격평가를 하실 것 아니겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 기증유물평가위원회가 있겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
평가위원회에서 25회 나누어서 평가를 했습니다.
장정숙위원
어떻게 하셨다고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
평가위원회가 연 25회 기증유물들을 평가해서 진위를…….
장정숙위원
그것은 알고 있는데, 그런데 이렇게 유물을 평가하시는데 이것이 11억 2,700만 원짜리가 13억 2,700만 원으로 된 것은 기증유물평가위원회가 흥정을 하셨다고 감사결과가 나왔지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
흥정은 아닙니다.
장정숙위원
여기 평가감사결과에 보면 한성백제박물관에서는 기증유물을 평가를 함에 있어 심사위원을 자체관리 하고 있는 국내 전문가풀 중에서 임의로 선정해서 평가하면서 삼족로 등 일부 유물은 철저한 고증도 없이 위원들 간에 흥정에 의해서 중간금액으로 결정하는 등 공정하고 객관적인 평가가 이루어지지 않았다. 그리고 기증유물평가액이 소장자의 제시액보다 높게 평가되었다는 이유로 당초 시장 방침으로 책정된 금액인 11억 2,700만 원보다 2억 원이 초과된 13억 2,700만 원을 지급하는 것으로 방침을 변경한 후에 유물수집실무위원회의 의결을 거쳐서 확정하고 ’11년 12월 16일 기증사례비 13억 2,700만 원을 부적절하게 지급했다, 이렇게 발표하셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것은 감사팀들의 지적이고요. 이 부분에 저로서는 100% 동의하지 못합니다.
장정숙위원
그러면 어떻게 조치를 취하고 계신 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
두 가지인데요. 하나는 유물평가를 할 때는 심사위원 4명, 5명의 전문가들이 모여서 의논합니다만 각 진위여부에 대해서 또 가치에 대해서 평가를 하면서 의견이 엇갈릴 수 있습니다. 엇갈린 의견을 서로 얘기하는 과정에서 서로 다른 수준으로 얘기를 하다가 논의가 한 군데로 모아질 수가 있는 것이지 평가위원들이 자기들이 장사를 하는 것도 아닌데 흥정을 한다는 것은 맞지 않는 얘기고요.
장정숙위원
그러면 어제 그런 감사결과의 보도가 나온 것에 대해서 무슨 해명보도 내셨습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 항변을 합니다.
장정숙위원
항변하는 것으로 그칠 게 아니라 2억이라는 시민의 세금이 더 추가가 됐으니까 이것이 기증유물평가위원회에서 가격조정이 잘못됐다 그러면 관장님의 입장에서 제재를 취하실 방법이 없으십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
두 번째 부분인데요. 기증의 경우 기증자가 이 유물에 대해서 내가 보기에는 가치가 대개 이럴 것 같다는 정도의 참고 얘기지 기증자가 유물에 대한 최고의 권위를 가진 사람들도 아닙니다. 따라서 박물관이…….
장정숙위원
다시 말씀해 주세요. 기증자가 최고의 뭐라고 그러셨지요, 지금?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
기증자가 유물을 기증할 의사를 밝히면서 이 유물의 가치는 내가 보기에는 A 수준인 것 같다고 했다고 해서 평가위원들이 그러면 기증자가 A라고 불렀으니까 A 이하로 평가를 해야 된다, 이것은 성립되지 않습니다.
장정숙위원
당연히 그렇기 때문에 유물평가위원회가 있는 것 아니겠습니까? 그러면 그것을 어떻게 운영하고 계십니까, 지금 운영하시는 방법은?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러니까 제 말씀은 기증자 스스로도 기증하고자 하는 유물의 진짜 가치를 모를 수가 있는 거지요.
장정숙위원
그럴 수 있겠지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇기 때문에 기증자가 당초에 제시했던 금액 이상으로 평가위원회에서 가치를 평가해서, 그러니까 A보다 높은 금액으로 평가가 되어서 당초에는 2억이라고 생각했는데 진짜 가치를 보니까 3억이더라, 그래서 3억으로 지급한 것에 대해서는 저는 타당하다고 봅니다.
장정숙위원
그러면 감사관실의 감사 자료가 잘못됐다는 얘기밖에 안되네요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 이견을 가지고 있다는 얘기입니다.
장정숙위원
여기는 분명히 철저한 고증이 없다고 감사관실에서는 표현을 했습니다. 그리고 위원들 간에 흥정에 의해서 했다는 표현을 감사관실에서 한 것은 분명히 그러한 사건이 이루어졌기 때문에 위원들 간에 흥정에 의해서 중간금액으로 결정했다고 표시를 했겠지 이렇게 공정하고 객관적인 평가가 이루어지지 않았는데도 거기에 대해서 지금…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 부분에 대해서는 사실 감사를 진행하는 쪽하고 감사를 받는 쪽하고는 이견이 있습니다.
장정숙위원
그러면 이견을 어떻게 제시해 주시고 어떻게 수정을 하실 건데요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 부분에 대해서 인사위원회에서 징계를 심의하는 과정에서 저희가 소명할 것은 소명할 것이고요. 그래서 결국은 객관적으로 위원회에서 판단해서…….
장정숙위원
그런데 이미 매스컴에 서울시감사관실의 감사가 이렇게 배포가 되고 미디어에 다 나왔습니다. 역사박물관이 치명타를 입었어요. 그렇지 않습니까? 뭐라고 말씀을 하셨습니까? 고증 없이 위원들 간에 흥정을 해서 13억 2,700만 원을 지급했다고 하니까, 요즘 우리가 재래시장에 가서 무, 배추 살 때도 크게 흥정 안 합니다. 그런데 하물며 2억이 왔다 갔다 하는데 그런 식으로 서울시민의 세금이 쓰인다고 하면 본 위원은 받아들일 수 없습니다. 그리고 유물평가위원회 있잖아요. 어떻게 운영하고 계시는 겁니까? 평가대상 분야별로 3인 이상의 위원으로 구성되어서 운영하고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그래서 그것에 관해서 감사내용을 보고 좀 찾아봤는데요. 옆에 계신 존경하는 임형균 위원님께서 요구하신 자료 49번을 한번 보겠습니다. 286쪽에 있습니다. ’11년도 제1차 유물기증이 있고 제2차 유물기증 또 이렇게 죽 있어서 보면 총 28회 평가를 하셨잖아요? 유물기증심사내용이 28회지요? 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그런데 그중에서 이번 감사 결과 지정된 기증유물 평가는 몇 회입니까? 25회지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
25회입니다.
장정숙위원
그런데 자료요구 66번, 325페이지를 한번 봐주시기 바랍니다. 325쪽을 또 본 위원이 찾아보니까 각종 위원회 구성 및 개최내역 자료에는 한성백제박물관에서 유물평가위원회의 개최회수가 34회로 나와요. 325쪽 중간입니다, 관장님. 그래서 위의 구성을 보면 분야별 각계 외부전문가 3인 이상으로 구성이 되어 있습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 34 곱하기 3이면 얼마에요? 102명이어야 되잖아요? 그렇지요? 102명인데 참석한 위원 수는 숫자가 옆에 얼마에요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
97…….
장정숙위원
97명이라고 제출하셨잖아요? 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러면 저는 아주 최소로 97명이면 참석 위원수가 5명이나 모자란 거지요? 그렇지 않습니까? 제가 찾아본 조례를 보면 서울역사박물관 유물수집 및 관리조례 제9조에 정확히 명시되어 있는 사항이거든요. 뭐라고 명시되어 있느냐면 제9조 분야별 유물평가위원회 제2항을 보면 평가위원회는 평가대상 분야별로 3인 이상의 위원으로 구성하며 전원 합의로 한다, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 5명이 부족해요. 어느 자료가 맞는 겁니까? 어느 자료가 맞는 거냐고요. 이렇게 행감에 주는 자료조차 제가 판단을 못하겠어요, 본 위원이.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 좀 확인해 봐야 되겠습니다. 이것은 자료를 확인하고 제가 최종말씀을 드려야 되겠습니다만 평가위원회 3인 이상으로 구성을 해야 되는 조례를 어겼을 것 같지는 않고요. 이 97이라는 위원 수가 연 인원이 아니고 97명이라는 것 아닌가 싶습니다만 이것은 자료 확인을 해 보겠습니다.
장정숙위원
언제까지 자료 주시겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
바로…….
장정숙위원
빨리 자료를 주시기 바랍니다. 관장님도 잘 아시다시피 조례라는 것은, 조례가 뭡니까? 시의회에서 의원들 간에 심도 깊은 논의를 통해서 결정된 사항이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
꼭 지켜야 되는 사항입니까, 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
당연합니다.
장정숙위원
그래서 본 위원이 자료를 보고 어느 게 맞는 자료인지 도저히 저는 판단이 안 서기 때문에 지금 정확한 자료를 요구합니다. 이번 감사에서 유물관리위원회 지적 받으셨지요? 환수 완료하셨습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
완료했습니다.
장정숙위원
근거자료 제출해 주시고요. 자료 요구하겠습니다, 뒤에 계신 담당자님들. 한성백제박물관 유물관리위원회 관련 조례 사항에 관해서요. 잘 듣고 계시지요? 한성백제박물관 유물관리위원회 관련 조례 사항에 관해서 충족이 되었는지, 평가위원회 선정방법, 임기, 위원회의 자세한 전문 분야, 회의 참석 또 참가자, 날짜와 회의 내용까지 자세한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이 사항 말고도 여러 지적된 감사 결과에 대해 너무 많으니까 일일이 다 지적을 할 수가 없어요. 서울역사박물관장님 이하 직원 여러분께서는 뼈아픈 반성을 하셔야 된다고 생각을 합니다. 그리고 다시는 이런 문제가 발생되지 않도록 정확한 업무수행을 요청합니다. 그다음에 본 위원 요구자료 73번 봐주시겠습니까? 73번이 몇 쪽이냐면 344쪽이 되겠습니다, 관장님. 고소 고발, 민사소송에 관해서 질의하겠습니다. 소송 중이시지요?
「네」하는 관계공무원 있음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
이 건은 제가 간단하게 그냥 여쭤보겠습니다. 1차 변론이 11월 26일, 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
어떻게 준비 잘 되고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
최선을 다하고 있습니다.
장정숙위원
해당업체 계약만료가 5월 20일이었어요. 당시 1년을 더 연장 요구하였다면 재판이 길어질 경우 ’13년 5월이 넘을 수도 있었겠지요? 어쨌든 내년 5월에는 관장님한테 말씀드리고 싶은 것이 그 공간이 시민들의 교육공간으로 사용될 수 있겠지요, 내년 5월쯤이면?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇게 기대하고 있습니다.
장정숙위원
본 위원이 계속 관심을 갖는 사항입니다. 기다리고 있겠습니다. 그리고 행감 기간 이후 상시적으로 진행상황에 대해서 지속적인 보고 좀 부탁드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
장정숙위원
이상입니다, 위원장님.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 최강선 위원님 질의해 주십시오.
최강선위원
관장님, 반갑습니다. 최강선 위원입니다. 제가 지난 업무보고 때 홈페이지 프로그램 운영 문제점에 대해서 몇 가지 지적했는데 잘 하셨더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
말씀하시면 바로 고치려고 노력을 합니다, 놓치는 부분도 가끔 있습니다만.
최강선위원
감사드리고요. 바로 들어가겠습니다. 업무보고 19페이지 한양도성박물관 개관 준비, 목표라고 해야 되나 목적이라고 해야 되나 제가 한번 읽어볼까요? 세계적인 문화유산인 한양도성에 관한 학술적 연구를 종합적ㆍ체계적으로 추진하고 한양도성의 역사적 위상과 가치를 현장에서 조망할 수 있는 한양도성박물관 개관. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
최강선위원
이게 혹시 어디에 하는지 아세요, 장소가?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 우선 당장은 현재 디자인재단이 사용하고 있는 동대문디자인플라자에 이벤트홀이라고 있습니다. 그 장소를 저희가 인계 받아서 거기에다가 박물관을 만들 계획으로 있습니다. 단계적으로 적절한 장소가 생겨나면 도성 연변에 신축하는 그런 구상도 가지고 있습니다만 우선은 디자인재단 이벤트홀입니다.
최강선위원
관장님, 언제부터 이 사업이 거론되었습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시장방침이 난 게 올해…….
최강선위원
올해 6월 5일인가요, 시장방침으로?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 6월 5일 종합계획이 확정되어서 방침이 결정되었습니다.
최강선위원
이 사업과 관련하여 올해 예산 반영된 사안이 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
작년에 예산 짤 때 이 사실을 저희가 예견을 못했기 때문에 올해 예산에는 반영된 게 없습니다.
최강선위원
그렇다면 학예연구 4명, 기타 인력 3명 합하면 총 인력이 7명이에요. 채용하고 운영하고 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 지금 배치되어 있습니다. 연구소에 배치되어 있습니다.
최강선위원
업무보고 할 때도 버츄얼박물관 기본계획 수립 해 가지고 죽 있더구먼. 이것 돈 어디서 나서 사업을 7명 인건비 주고 이렇게 하는 겁니까, 예산도 없었는데?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울시에서 한성백제연구소 및 박물관 출범을 위해서 3명의 인력증원을 해 줬습니다. 그래서 학예직 또는 계약직 3명이 TO가 늘어나서 그 TO에 따라서 저희가…….
최강선위원
아니, 이 돈이. 예산이 없다고 그랬잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울시 돈입니다.
최강선위원
비목예산이 없다고 그랬는데 이 돈이 어디서 나서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러니까 제 말씀은…….
최강선위원
물론 서울시 돈이겠지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
인력이 증원이 되어서 이 인력에 대해서는 박물관에 배정된 예산에서…….
최강선위원
전용해 쓰는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전용이 아니고 서울시 총합인건비에서 지급되고 있습니다. 재무과에…….
최강선위원
일단은 전용해서 쓰신 것 아니에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
인건비는 저희가 지출하는 것이 아니기 때문에 전용을…….
최강선위원
예산에 없던 비목이 어디서 튀어나와서 돈을 만들어 썼으면 어디서 돈이 나왔을 것 아니에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
공무원 인건비에 대해서는 시 전체에서 통합 편성해서 관리하는 것이라서 박물관의 인건비나 사업비에서 나가는 것은 아닙니다.
최강선위원
그래요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희로서는 감당할 역량이 없습니다.
최강선위원
거기 혹시 동대문디자인플라자(DDP) 일대에다 아까 관장님이 말씀하신 것처럼 하신다는 것 아니에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
최강선위원
(차트를 보며) 장소가 이게 말씀하신 동대문디자인파크입니다. 이 장소 어디다 한다는 거예요? 나는 아무리 봐도 생각이 안 나네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거기에 잘 안 보입니다만 최 위원님 앞에 이상하게 생긴 건물하고 동대문하고의 사이에 독립건물이 하나 작은 게 있습니다, 2층 건물. 보시면 동대문상가하고 이상하게 생긴 디자인플라자 그 사이에 그게 별동으로 되어 있는 건물인데…….
최강선위원
별동이 어디 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
가서…….
최강선위원
그냥 계시고 여기에 우리 원래 계획은……. (학예연구부장 설명) 관장님, 혹시 이 내용 아세요? 올해 2012년 7월인가 준공하려고 그랬지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 디자인재단에 대해서는 잘 모릅니다.
최강선위원
시장방침을 받아서 하라고 하니까 그냥 하는 거…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 그 공간을 받아오는 것은 제가 관여를 했습니다만…….
최강선위원
이게 우리 역사성이랄까 한양도성하고 역사, 옛날 회상하는 것 아니에요. 그런데 이게 어디에 그런 게 있다고 여기다 그것을 만들…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 디자인플라자의 설계에 대해서는 상당히 불만이 많습니다만…….
최강선위원
불만이 많지요, 생뚱맞은 건물에다가.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
디자인플라자의 위원님 표시하신 곳 뒤에 조선시대 성곽이 지나갑니다. 이간수문이 있었고 성곽이 있었고, 그리고 하도감 훈련원 이런 유적이 있는 데라서 사실은 도성을 순례하다 보면 여기가 굉장히 중요한 동대문과의 연결된 길목인데 역사성을 무시하고 디자인이 되기는 했습니다만 장소의 연고만 생각하면 도성하고 연결된 장소임에는 틀림없습니다.
최강선위원
그렇게 또 관장님이 말씀하시니까 좀 그런 것 같기도 하네요. 그런데 제가 생각하기에는 전혀 아닙니다. 그렇게 생각 없이 서울시장이 일방적인 마인드만 가지고 하기 때문에 아까 존경하는 장정숙 위원님께서 말씀하신 대로 백제한성박물관에 중국유물이 많이 가있는 거예요, 생각 없이 막 해 버리니까. 철저한 고증이랄까 이런 것들이 기본적으로 갖춰지고 시간을 갖고 했어야 되는데 그렇지 못하니까.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아쉬운 점이 있습니다.
최강선위원
여기도 나중에 개관되고 그러면 미리 신문방송이나 존경하는 위원님들 해서 철저하게 준비할 거지요. 80% 내지 90%의 외국유물이 오는 그런 것은 아니겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 할 수도 없습니다. 주제가 뚜렷하게 한양도성이라서요.
최강선위원
보니까 시장이 참 좋은 자리인 것 같아요. 무계획적으로 즉흥적으로 여기다 좀 해봐 하면, 디자인에다 어떻게 한성박물관을 하느냐고?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
최 위원님, 이렇게 볼 수도 있을 것 같습니다. 디자인플라자가 생뚱맞게 역사성 있는 장소에 들어갔는데 그래도 한양도성 관련된 역사를 들여다보는 시설을 저기다 집어넣어서 저 생뚱맞은 시설을 조금 중화시킨다 이런 의미도 있을 것 같습니다.
최강선위원
아, 그게 박원순 시장님 마인드인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 제 마인드입니다. 우선 저 장소의 역사성은 좀 살려야 될 것 같습니다.
최강선위원
그런 취지라면 괜찮네요. 너무 생뚱맞은 건물에다가 역사성도 가미해서, 어설퍼서 더 생뚱맞을 것 같은데? 한복 입고 갓 쓰고 구두 신은 꼴 되지 않을까요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
쉬운 일은 아닙니다만 하여간 지혜를 모아보겠습니다.
최강선위원
작년에 1년 딜레이 되면서 매몰비용이 혹시 얼마나 들어갔는지 모르시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
어디요?
최강선위원
DDP.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그쪽 일에 대해서는 제가 아는 바가 없습니다.
최강선위원
92억 들어갔습니다, 추가비용이. 내가 박 시장 만나서 그 얘기를 했더니 더 좋게 시민의 품으로 가려고 하는데 그게 무슨 대수냐 나한테 얘기하더라고요. 내가 보니까 92억은 돈도 아니야. 차라리 빨리 마쳐가지고 92억 절약하고 그 비용을 복지비로 썼으면 오히려 더 좋을 텐데 그냥 아니라는 거예요. 청계천 비교하면서 청계천 급히 하느라고 얼마나 역사유물이 매몰되었는지 아느냐, 이렇게 얘기하시더라고요. 이 지역이 사실 제 지역입니다. 저는 이렇게 생각해요. 그 지역이 사실은 우리 70년대, 80년대 초까지 대한민국 스포츠의 메카였다고 봐요. 저도 어렸을 때 가본 기억이 나는데 야구경기 황금사자기, 청룡기, 기타 등등 거기서 운동을 많이 했어요. 관장님 거기서 구경했지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
성동원두라고 할 만한 역사성이 있는 장소입니다.
최강선위원
현대사회에서 역사성이 있지요. 그런데 하루아침에 그것을 지역주민의 동의를 받지 않고 일방적인 오세훈 시장의 계획으로 헐어제친 거예요. 제치고 나서 지금 우리 관장님도 아까 동의하신 생뚱맞은 건물이 들어선 거예요. 그 지역에 스포츠나 음식이나 여러 가지가 발달된 주 원인이 동대문에 있는 축구장이나 야구장 때문에 그렇게 발달된 겁니다. 고려시대, 조선시대 옛날 거나 역사유물이고 현대사는 역사유물이 아닌가 생각이 들어서 그것을 헐어버렸나? 헐고 나서 야구인들이 막 하니까 구로인가에다 또 하나 지어줬지요, 돔구장 형식으로. 고척동에 1,900억인가 2,000억 들여서. 거기는 또 운동을 아무 것도 할 수 없어요. 구단이 못 들어간다는 거예요. 왜, 너무 작아서. 그것도 애들 리틀야구나 해야 될 것 같아요, 내가 보니까. 시장이 한번 정책판단을 잘못해서 이런 현상이 난 겁니다. 지역주민은 지금 거기에 대해서 엄청나게 원성이 많아요. 공사기간이 몇 년입니까? 그 지역 일대가 여러 가지로 침체되어 있고 안 되고 있어요. 원인이 여기에 있다는 거예요. 그런데 서울시가 시장이 바뀌면서 빨리 오픈해서 할 줄 알았는데 오히려 시간을 더 연장시키고 생뚱맞은 아까 말한, 내가 봐도 언밸런스야. 여기다가 또 한양도성박물관을 한다는 거예요, 그러면서 1년 연기하고. 관장님, 어떻게 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
뭐, 저…….
최강선위원
말 못하겠지요, 시장님이 하신 일이니까.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그보다도 저로서는 지나간 일이 제가 정책판단을 하는 위치에 있다면 그렇게는 안 했을 것 같습니다만 지금 상황에서는 최대한 이용도를 발견해서 역사성도 살리고 주변지역 활성화하는 방향으로 빨리 추진하는 게 좋다고 봅니다.
최강선위원
그렇지요. 진척도가 70%인가 80% 가까이 됐어요, 다 됐어요. 그것을 아무 이유 없이 1년씩 연장시키고 매몰비용이 92억씩 들어가고 그로 인해서 지역주민은 엄청나게 피해를 입고, 요새 경기도 전반적으로 안 좋은 상황에서 더 악화되고. 이런 것을 우리 박 시장이 알았으면 좋겠어요, 경기가 안 좋을 때는 빨리 완공해서 경기를 활성화시키는 방안. 무슨 중앙정부만 경기활성화에 대해서 할 일인가, 아니면 시장은 지방자치에서 할 일이 없는가?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
의회에서 권고를 그렇게 해 주시기 바랍니다.
최강선위원
요새 의회 말 안 들어요. 가보면 이상한 분들이 와계셔서 그분들하고 시정을 논하는가봐. 의회는 동반자로 생각도 안 하는가 봐. 시장님하고 가깝잖아요. 한번 뜻있는 얘기해 보세요, 한양도성박물관은 좀 적절치 않은 것 같다고. 관장님, 부시장님도 하셨잖아요? 그래서 노하우가 많이 계시니까 아까 적절치 않고 생뚱맞은 건물이라고 하니까 한번, 아직 시간도 남았잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상임위에서 부적절하다고 판단하시더라는 말씀을 제가 전할 기회가 있으면 전하겠습니다.
최강선위원
저는 그렇게 무계획적이고 정말 시장님의 상식이 없는 이런 것에 대해 절대 동의하지 않습니다. 예산 때도 보겠지만 이것 그냥 둘 수 없어요. 관장님, 열과 성의를 가지고 하시는데 서운하더라도 어쩔 수 없습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
있는 시설을 최대로 우선 잘 활용하는 게 중요하다고 봅니다. 주변건물까지 생뚱맞은 건물에다가 디자인 기능으로 그 일대를 다 채우는 것은 저는 주변지역 활성화를 위해서나 역사성 회복을 위해서나 그것은 좋은 일은 아닌 것 같고요. 그래서 최적의 위치는 아니지만 우선 있는 시설은 올바른 용도로 활용하고 단계적으로 적절한 위치에 새롭게 만드는 게 좋은 일이라고 생각합니다.
최강선위원
거기다 안 하고 다른 데다?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
1단계는 우선 가능한 범위에서 시작을 하고…….
최강선위원
거기다 시작을 하고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최강선위원
거기 안 된다니까요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 그런데 그만한…….
최강선위원
안 된다는 논리를 내가 펴느라고 아까 차트까지 가져와서 말씀드렸는데 갑자기 그것 한다고 하면 어떡해요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러면 이벤트홀을 계속 현재처럼 디자인 관련된 전시장으로 써야 되는데…….
최강선위원
원래 목적대로 하시라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 적절치 않은 것 같습니다.
최강선위원
왜 적절치 않아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
원 디자인플라자 건물이 완공이 되어서 디자인 관련된 것…….
최강선위원
원래 그 목적인 이벤트홀이나 디자인갤러리 이쪽이 하루아침에 결정된 게 아니에요, 관장님. 준비운영단이라고 있어가지고 용역도 하고, 그게 용역도 비용이 수백 억 들어갔어요, 적은 돈 한두 푼 들어가서 한 게 아니라 지금까지 운영이 되고 있어요, 준비운영단이라고 해서. 그 돈이 수백 억 들어갔어요. 그 사람들이 그냥 이제까지 놀고먹었다는 거예요, 시장 한 마디에 싹싹 바뀌어 버리면? 말이 안 되잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알기로는 DDP 본 건물이 완성되면 이벤트홀이나 디자인갤러리 주변에 있는 작은 건물들 이것들의 기능을 전환하는 걸로 되어 있습니다.
최강선위원
관장님, 제가 더 이상 물으면 더 진행하면 관장님 입장이 곤란할 것 같으니까 이 정도로 하겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
최강선위원
혹시 시장님 만나시면 이것 좀 생뚱맞은 건물이라고 말씀해 주시고 적절치 않다, 역사성하고 적절치 않으니 재고했으면 좋겠다는 말씀을 전해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
최강선위원
이상입니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)
최호정부위원장
최강선 위원님 수고하셨습니다.
장정숙위원
부위원장님, 30초만 의사진행발언 하겠습니다.
최호정부위원장
네, 장정숙 위원님.
장정숙위원
죄송합니다. 조금 아까 질의하는 과정에서 관장님, 모 교수님께서 기증한 유물이 4만 점이 넘었잖아요. 그런데 본 위원은 기증하신 교수님의 참뜻을 뭐라 그럴까, 오해하는 부분의 발언을 잠깐 질의가 끝난 다음에 생각하니까 그 교수님께서 오해하실 수도 있겠다 싶은 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 저는 기증하신 그분의 참뜻은 진정으로 얼마든지 이해하고 있고 서울시민을 사랑해서 기증하신 참뜻은 충분히 이해를 하는데 제가 이제 지적하고 싶었던 것은 기증하신 교수님에 대한 오해가 없으시길 이 자리에서 바라고요. 이번 감사를 통해서 기증 자체가 줄면 안 된다는 생각에는 본 위원도 변함이 없습니다. 그런데 단 역사박물관의 고증체계가 더 명확해야 한다는 취지에서 말씀을 드린 거지 그 부분에서 오해가 있으실까봐…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저도 충분히 그렇게 이해를 했습니다.
장정숙위원
그래서 의사진행발언 했습니다. 감사합니다.
최호정부위원장
그다음 임형균 위원님.
임형균위원
반갑습니다. 임형균입니다. 제가 DDP 운영자문위원 중에 한 명이었습니다. 그래서 잠깐 말씀을 드려야 될 것 같아서요. 동대문디자인플라자가 그 자리에 위치한 것에 대해서 역사박물관장으로서 어떻게 생각하십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저는 제가 정책판단을 하는 위치에 있었다면 그 기능 또 그러한 건물을 그 자리에 두지는 않았을 것 같습니다.
임형균위원
상당히 오랜 기간 건축되면서 주변의 경제활동이 위축된 건 사실이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그랬을 겁니다.
임형균위원
저도 일부러 보면서 자주 다니는데 좀 안타깝고 예전보다 활기가 떨어진 것이 사실인 것 같습니다. DDP 운영자문위원으로 일하면서 보면 이것은 지금 건축되고 있는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
임형균위원
여기는 만들어져 있는 곳이고요. 여기에 하도감터하고 서울성곽이 지나가고 이간수문이 발견이 된 거지요, 공사하면서. 그래서 어쩔 수 없이 DDP를 다 짓는 것으로 하지 못하고 같이 하게 된 거지요, 하도감을 옮겨서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 알고 있습니다.
임형균위원
하여튼 그렇게 되어 있는 거고, 여기 분명히 600년 전부터 서울성곽은 지나가고 있었던 거고요. 그게 나중에 발견이 된 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
있는 것은 알았는데 그 실체를…….
임형균위원
기초공사하면서 파다 보니까 나온 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 일제 때 허물어진 그런…….
임형균위원
아무튼 거기 지금 하도감터가 남아있고 그다음에 조성을 좀 해 놓았지요, 옮겨놓아서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 유구를 복원했습니다.
임형균위원
유구가 좀 남아있고 그다음에 말씀하신 이벤트홀에서 여러 가지 이벤트를 하고 있고, 그런데 활용도는 좀 떨어지고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
하루에 이용객이 300명에서 500명 수준, 현재는 공사 때문에 특히 저조합니다.
임형균위원
제가 가보면 동대문역사관이라고 하나요? 거의 사람이 없습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그런 정도입니다.
임형균위원
제가 갈 때마다 거의 텅 비어있을 정도였고 이벤트홀은 결국 지금은 대관해 주는 그런 …….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
임형균위원
결국 완공되면 이벤트홀도 안으로 다 들어갈 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 되면서 그 장소가 비게 됩니다.
임형균위원
아무튼 지금도 제가 듣기로는 다시 한 번 용역을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 아마 두세 차례 용역을 계속 거쳐서 보완하고 있는 상황이기 때문에 아마도 지금 해결책이 안 나오는 것 같습니다. 운영비가 연간 수백억이 들어가기 때문에, 그래서 1년을 딜레이 한 것 같고 아무튼 그런 상황인 것 같습니다. 그러면서 완공은 어차피 해야 되니까 나머지 부분을 여러 가지 차원에서 아마, 한양도성연구소요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
도성연구소 자체는 지금 구 이화여대병원, 현재 문화재단이 쓰고 있는 건물에 저희가 입주해 있습니다. 그리고 이벤트홀과 디자인갤러리 2개의 독립건물을 저희가 받아가지고 교육장하고 전시장으로 쓸 계획으로 있습니다.
임형균위원
그것은 그 정도로 하고요. 장애인 편의시설 관련해서 자료를 제출했습니다. 존경하는 장정숙 위원님한테 제출한 건데 제가 보다 보니까 참고를 하게 됐고요. 장애인 편의시설 설치는 어떤 법령을 기준으로 해서 하셨는지요? 건축 관련…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
건축법 관계법으로 알고 있습니다. 지금 저희가 하고 있는 게 주로 유도사인이라든가 화장실의 통 높이라든가 또는 주차장이라든가 이런 부분들인데요.
임형균위원
건축법인 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 알고 있습니다.
임형균위원
장애인ㆍ노인ㆍ임산부 등의 편의증진보장에 관한 법률은 혹시 적용을 안 하셨나요? 확인하겠습니다. 장애인ㆍ노인ㆍ임산부 등의 편의증진보장에 관한 법률 맞습니까, 이것 가지고 기준으로 하신 게?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그 법이 맞습니다.
임형균위원
그러면 관장님은 편의시설 설치하시면서 기준에만 맞추면 된다고 생각을 하셨습니까, 아니면 가능하면 권장사항까지 다 하려고 노력을 하신 건지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
장애인 편의시설에 대해서는 저희가 ’98년도 신축허가 당시의 기준하고 2009년도 3월 기준하고 달라지면서 우선적으로 해야 될 부분들을 지금 하고 있는데요. 그것도 올해 예산 가지고는 다 못할 것 같고 내년도 예산에 반영해서 추진을 하는데 최소 기준은 당연히 충족시켜야 되겠지만 가능한대로 약자 프렌들리(friendly)한 시설을 만들려고 노력을 하겠습니다. 그런데 조금 어려운 부분들은 화장실처럼 워낙 건축 구조적으로 건드리기가 좀 어려운 이런 것이 제약요인이 되는데, 다른 부분에 대해서는 저희가 할 수 있는 만큼 충분히 하려고 노력을 하고요. 그리고 이 기준이 건축시설에 대해서 주로 적용되고 있는데 저희는 전시 자체도 약시라든가 혹은 이런 분들을 위한 장치를 좀 하려고 노력하고 있습니다.
임형균위원
동법 관련해서 별표 1을 보시면 편의시설 설치대상 시설이 나옵니다, 제3조 관련해서. 그래서 분류가 공원, 공공건물, 이렇게 죽 나누어져 있거든요. 그중에 아마 문화 및 집회시설로 해서 포함이 되는 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 들어가 있습니다.
임형균위원
그래서 보고하신 327페이지나 329페이지 보면 역사박물관하고 한성백제박물관이 거의 대동소이한데 공중전화가 한성백제박물관은 빠져 있어요. 왜 뺐을까요? 아, 한성백제박물관은 공중전화가 없어요? 공중전화가 없는 게 자랑인가요? 있어야 하지 않을까요?
「공중전화 한 대도 없습니다」하는 관계공무원 있음
「네, 없습니다」하는 관계공무원 있음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
핸드폰이 없는 사람도 얼마든지 있을 수 있기 때문에…….
임형균위원
그러니까 아이들 컬렉트 콜도 많이 쓰는 것 같던데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 공중전화 설치하도록 하겠습니다.
임형균위원
자랑스럽게 없다고 그래서……. 그리고 주출입구 관련해서도 죽 이렇게 나와 있잖아요, 기준이. 그것은 동법 제4조 관련해서 별표 2에 나와 있는데 어떻게 통행 가능한 접근로가 저 멀리서부터 잘 연결이 되어 있습니까, 아니면 박물관 내에서만 연결이 되어 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 아시다시피 주차장에서 저희 박물관 입구까지는 경사로가 있어서…….
임형균위원
그것은 주출입구가 아니잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주출입구로 진입하는 거기서 조금 어려움이 있는 부분이 있는데 이 부분은 지형상 저희가 개선하기가 어려운 부분이고, 박물관 입구에 들어와서는 표시에 황색보도가 되어야 되는데 저희가 되어 있는 것은 철제재질로 되어 있습니다. 이게 제가 듣기로 부드러운 재질의 황색보도로 죽 띠가 가야 된다고 되어 있어서 이것은 내년에 설치할…….
임형균위원
그러니까 아직 법정기준이 완비된 것은 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현재 다 되어 있지 못합니다.
임형균위원
되어 있지 못합니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 고치고 있습니다.
임형균위원
내년이면 다 완벽해지는 겁니까, 아니면?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
법정기준은 내년에 완비하려고 하고 있고요. 현재 한창 내부에서 고칠 수 있는 부분들은 고치고, 난간이라든가 난간 끝에 점자 들어간 부분이라든지 이런 것은 지금 하고 있습니다.
임형균위원
박물관이 오픈할 때 허가를 받지 않습니까? 그것도 영업허가 같은 것을 받아야 되는 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
당연히 건축허가를 받지요.
임형균위원
그런데 그 당시에는 이런 게 적용이 안되었나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
법이 바뀐 게 박물관 개관하고 난 뒤에 기준이 강화되면서 박물관에 설치된 장애인 관련 시설이 구법에 따른 2008년도 이전 법입니다.
임형균위원
그러면 승강기 앞에 하나만 표시가, 장애인용 시설이라고 승강기가 하나 있을 것 아닙니까, 계단 빼고 2층 올라가는.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거기도 표시를 해야 되고 화장실 앞에도 표시를 해야 되고요.
임형균위원
다 표시를 해야 되는데 기준은 하나만 하면 되잖아요, 그 앞에? 승강기까지 찾아가려면 약간 더 필요하지 않습니까? 법적인 기준만을 따라서 하면 문제가 있을 것 같은데.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 이런 식으로 한번 해 보겠습니다. 실제 박물관을 이용하는 장애인 그룹 쪽의 의견을 들어서 법적 기준뿐 아니고 의논해서…….
임형균위원
지금 박물관이 2층인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상설전시는 3층이고요.
임형균위원
그러면 층마다 장애인 화장실을 다 만드시는 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇게 되어 있습니다.
임형균위원
여기서는 현재 설치되어 있는 게 남녀 각 1개 설치로 되어 있거든요. 그런데 이용의 편의를 생각하면 층마다 하나 이상씩은 있어야 될 것 같은데.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
3층에도 있고 1층에도 있고, 2층은 사무실 용도라서 그렇습니다만 2층에도 있습니다.
임형균위원
박물관에 근무하시는 직원 분 중에는 장애를 가진 분 없습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
장애인 화장실이 있는데 문제는 구법에 따라서 좀 더 넓혀야 되는 문제가 있습니다.
임형균위원
하여튼 설치기준만 놓고 보면 한 개만 설치하면 돼요, 남녀. 그런데 층마다 해야 된다는 생각이 들고요. 법을 보면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현재 층마다 있기는 합니다.
임형균위원
아, 있기는 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
의무사항에 보면 주출입구의 접근로부터 시작해서 의무가 있고 권장이 있고 그렇습니다. 알고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알고 있습니다.
임형균위원
의무사항은 다 하실 것 같은데 권장사항에 대해서는 어떻게…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박물관의 구조적 제약 때문에 불가능한 것은 어쩔 수 없다 하더라도 나머지 부분에서 할 수 있는 것은 저희가 적극적으로 하는 게 옳다고 봅니다.
임형균위원
권장사항이 뭐, 뭐인지는 혹시 파악하고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
표를 봐야 되겠습니다.
임형균위원
다른 것은 모르겠고요. 혹시 직원 분들이 이용하시면서 샤워실이 필요하거나 탈의실이 필요하지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그런 게 지하실에 있습니다.
임형균위원
그런 사항들이 권장사항이거든요. 지하실에 있다고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 있습니다.
임형균위원
장애인들이 이용하기는 어렵겠네요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
그러면 임산부 등을 위한 휴게시설은 설치를 하셨나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여성휴게실이 하나 있고 그다음에 수유실이 있고…….
임형균위원
수유실이 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
있습니다.
임형균위원
다행이네요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그리고 저희 계획대로 교육장을 확장하면 수유실도 확장하게 됩니다.
임형균위원
심지어는 여기에 나와 있는 것을 보면 매표하는 것도 휠체어장애인에게 맞게 낮게 하는 것도 있고 여러 가지가 있더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 이번에 12개 다른 나라 박물관들을 둘러보고 왔습니다만 장애배려가 아주 적극적인 것을 보고…….
임형균위원
거의 무장애시스템으로 다 되어 있지요, 핸드레일도 다 되어 있을 것이고. 그다음에 화장실에는 혹시 비상호출기능 같은 게 다 되어 있나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
장애인용 화장실 거기는 누르는 게 있습니다.
임형균위원
제가 이렇게 자꾸 말씀드리는 것은 장애시민들이 편하면 제가 볼 때는 일반시민도 불편하지 않을 것 같아서 말씀을 드리는 것이고요. 박물관을 모든 시민이 다 이용해야 될 것 아니겠습니까? 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 이것 하나는 궁금해서 여쭤보겠는데요. 232페이지를 한번 보시면 기증유물 평가위원회 참여 위원들 나오고 경력이 나오는데 마지막 미술 분야에 세 분이 있으십니다. 혹시 이분들 전공을 다 알고 계십니까? 신 모 위원님, 윤 모 위원님, 서 모 위원님.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
개인적으로는 모릅니다. 세 분 다 현대미술 평론가들입니다.
임형균위원
그러면 기증유물이 다 현대미술이었습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
경우에 따라서 저희가 현대미술품이라도 서울을 기록한 그림 같은 경우는 구입을 합니다. 예컨대 작년에는 평생 동양화기법으로 서울의 곳곳을 그리신 작고하신 분입니다만 이어경 화백이라고 계셨는데 이분 그림들을 저희가 수증을 받았습니다. 그때 그 평가를…….
임형균위원
현대미술이기 때문에 전부 다…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 고미술하신 분들은 그것을 잘 모르시니까요.
임형균위원
그래서 현대미술…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
임형균위원
아무튼 짧게 마치고자 하고요. 역사박물관을 모든 시민들이 잘 이용할 수 있게 하시면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
열심히 노력하고 있습니다.
임형균위원
마치겠습니다. (최호정 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)
김정재위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 최호정 위원님 질의해 주십시오.
최호정위원
관장님, 하루 종일 수고가 많으십니다. 역사박물관에 가봤는데 참 좋았어요. 진짜 저는 뭔가 문제가 있나 싶어서 남편하고 가서 남편한테 여보, 문제점을 찾아봐, 그래서 찾아봤는데 참 재미있게 보고 왔습니다. 좋았어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사합니다.
최호정위원
그런데 저희가 가기 전에 인터넷에서 관람안내에서 주차를 쳐봤어요. 지금 혹시 컴퓨터 가지신 분 있으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
가져오지 않은 것 같은데요.
최호정위원
노트북 없으세요, 아무도 없으세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최호정위원
관람안내를 치면 관람시간, 주차요금, 편의시설 이용안내 이렇게 뜨는데 거기 주차요금 보면 10분당 해서 괄호 해 놓고 일반이용객 및 박물관이용객 중 최초 2시간 초과 시 800원. 보통사람인 저나 남편, 김용석(서초) 위원이 봐도 2시간은 무료 같다는 느낌을 받아요. 그런데 보니까 2시간에 3,000원이더라고요. 이 안내문을 한번 보세요. 그러면 착각을 해서 그 좋은 박물관을 갔다가 주차요금 때문에 깜짝 놀라고 오는 경우가 있을 것 같습니다. 한번 확인을…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여기 말씀하신 대로 일반이용객 및 박물관이용객 최초 2시간 초과 시 10분당 얼마, 그 위에 기본요금에 대해서 안내가 충분치가 않네요. 이것은 즉시 시정하도록 하겠습니다.
최호정위원
그리고 거기를 갔더니 모형박물관인가 있지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 모형영상관이요.
최호정위원
너무너무 재미있었는데 거기서 혹시 안전사고 같은 건 없었나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
안전사고는 일체 없었는데 정전기가 좀 있습니다. 그래서 정전기 잡기 위해서 저희가 애를 먹고 있습니다.
최호정위원
그리고 약간 어둡다는 느낌을 받았는데 그런 느낌은 혹시 관장님 못 받으셨나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
모형의 효과를 극대화하려다 보니까 방이 어두워진 경향이 있습니다. 저희가 매시 마다 영상을 트는데 최 위원님 오셨을 때 그 영상이 틀어졌는지 모르겠는데 영상이 비치면서 모형이 들어올 때는 조도가 적당합니다만 영상이 안 돌면 조금 그런 때가 있습니다.
최호정위원
혹시 언저리로 바 같은 반짝반짝하는 가이드라인 같은 게 있으면 어떨까, 그런 생각을 하면 어떨까 하는 아쉬움을 갖고 왔습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 미처 착안을 못했습니다. 한번 저희가 검토해 보겠습니다.
최호정위원
그리고 또 한 가지 안내할 수 있는 컴퓨터가 있잖아요. 그게 영어로 되지는 않지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
영어, 외국어에서 저희가 많이 모자랍니다.
최호정위원
영어가 됐으면 외국사람들이 참 재미있겠구나.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
원하시는 분은 안내에서 U-전시안내를 받아가서 귀에 듣고 전시를 죽 볼 수는 있습니다. 그런데 U-안내시스템을 안 쓰고 현장에서 즉시즉시 영어로 나오는 어플리케이션까지는 저희가 아직 가지고 있지 못합니다.
최호정위원
그것은 당장 급한 것은 아니지만 생각을 하면 어떨까 하는 것이고요. 또 하나는 유물들이 전시가 되어 있는데 보려면 글씨는 밑에 있는 경우가 많아요. 보니까 거기 유물들은 저희나 옛날 서울의 예전을 겪으셨던 어르신 분들이 오면 너무 재미있을 것 같아요. 그런데 그분들이 밑에 있는 설명을 읽으려면 구부리거나 앉거나 할 때 좀 불편하겠다, 그게 조금 위로 올라오거나 글씨가 조금 크거나 그런 배려가 있으면 어떨까 하는 그런 생각을 하고 왔는데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 일반적으로 글씨를 쓸 때 바닥에서 90㎝ 이상으로 쓰고 눈높이를 기준선으로 잡는데 일부 구조상 예외적으로 된 경우가 있는 것 같습니다만 그런 것은 바로잡도록 하겠습니다.
최호정위원
그것은 저의 느낌이니까 한번 잘 보시고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞는 말씀입니다.
최호정위원
그리고 감사자료 155페이지 먼저 한번 봐주세요. 거기 민원 처리현황 중에 보면 한성백제박물관에 대해서 주말에 자료실을 폐쇄하고 있다, 그게 불편하다 그런 말이 있어요. 그런데 역사박물관은 자료실을 주말에도 폐쇄하지 않고 있지요, 이용 가능하지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희도 폐쇄합니다.
최호정위원
거기도 폐쇄합니까? 그러니까 사람들이 주말에 많이 오는데요. 카페, 식당은 문을 열면서 자료실만 폐쇄하는 것은…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주말에는 열다가 저희 경우는 오히려 주말 이용자들이 적어서 그래서 논의를 하고 결국 주말은 닫는 것이 좋겠다 그렇게 했는데 한성백제박물관 경우는 모르겠습니다. 이것은 다시 검토를 해 보겠는데요. 대체로 자료실 이용자들이 저희 경우에 보면 일반 학생이나 이런 분들보다는 연구자들입니다. 그런 경우가 많아서 이용패턴이 그런데 이것은 수요를 봐가지고 당연히 수요가 많을 때는 저희가 서비스를 하도록 해야겠습니다. 알겠습니다.
최호정위원
그냥 제가 민원을 보고 하는 말씀이니까 한번 생각을 해 보셨으면 하고요. 그다음에 339페이지요. 거기 보면 박물관 시설물 1,000만 원 이상 개보수 현황인데 한성백제박물관에서 역사관 현관 출입문 교체하고 주변 보수공사하는 데 1,580만 원 쓰시고 그다음에 전시실 및 사무실 창호 교체공사하는 데 1,860만 원을 들였다고 하는데 한성백제박물관은 새로 지은 박물관인데 교체를 하는데 왜 이렇게 예산을 사용하셨는지 궁금해서요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것은 한성백제박물관 시설물 보수로 표기는 되어 있는데 한성백제박물관 그 자체는 아니고 한성백제박물관이 관리하는 몽촌역사관입니다.
최호정위원
두 군데 다 몽촌역사관을 말씀하시는 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 몽촌역사관은 건립한 지가 상당히 오래된 건물이라서 보수할 일이 계속 일어납니다.
최호정위원
알겠습니다. 그리고 또 하나는 372페이지 외국인 관람객 현황이 있어요. 거기 보면 관장님, 어떤 박물관에 외국인이 오는 비율이 높아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
민속박물관이 제일…….
최호정위원
저희는 없잖아요, 민속박물관. 우리가 갖고 있는 4개 박물관 중에서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울시가 운영하는 박물관, 전시관 중에서는 청계천문화관이 총 관람객의 한 10% 정도 그렇게 되고 저희가 대략 한 3% 정도 되고 있습니다. 그런데 이게 숫자가 지속적으로 늘고 있는데요. 저희도 다방면으로 외국인 유치하기 위해서 노력하고 있는데 외국인 증가속도보다 내국인 증가속도가 워낙 크다 보니까 이것을 %로 하면 많지 않은 것 같습니다만 체감하기에도 요즘 많이 옵니다.
최호정위원
그래서 제가 보니까 청계천문화관은 정말 10%로 10명에 1명 정도 외국인이 오는데 업무보고에 청계천문화관이나 몽촌역사관의 새로운 방향 해서 18페이지에서 설명하셨는데 거기에 청계천문화관의 경우에 외국인 관람객이 꽤 많이 오니까 어떤 이벤트를 한다거나 그러한 특수성에 따라서 이 박물관을 어떻게 운영할까 한번 생각을 해 보시면 어떨까 그런 생각이 들었습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 말씀 잘 알겠습니다.
최호정위원
이상입니다.
김정재위원장
최호정 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 본질의를 마치고 추가질의하겠습니다. 김용석(서초) 위원님 추가질의해 주십시오.
(서초) 위원 관장님이 답변 불편하시면 이제 이인숙 관장님이 대신 답변하셔도 좋습니다. 낙랑채협총 발굴사보고서를 산 이유가 뭡니까?
인숙
이인숙한성백제박물관장
한성백제박물관 이인숙입니다. 지난번 올해 1차 구입 시에 낙랑채협총 발굴보고서를 구입한 것으로 알고 있는데요. 이것이 일제시대 때 발굴조사 했던 보고서 원본입니다. 그런데 거기에는 오리지널 그때 발간 당시의 사진들하고 무척 좋은 내용들이 많이 포함이 되어 있습니다.
(서초) 위원 일제시대 때 발굴된 낙랑이 우리나라냐의 여부는 별론으로 하고, 평양 근처에서 발견된 고분이니까. 고분이 한두 개가 아닐 텐데 발굴조사보고서를, 한성백제박물관하고 어떤 연관을 우리가 가져서 사야 될 이유가 뭐가 있을까요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
일제시대 때 발간된 보고서들을 우리가 전량 다 가지고 있으면 좋았을 텐데 그런 자료를 지금 구비를 하지 못한 상태에서 그런 유물이…….
(서초) 위원 다른 고분도 아니고 낙랑 얘기를 하셨던……. 굳이 낙랑 아니더라도 왜 여기만 유독…….
인숙
이인숙한성백제박물관장
그런 보고서가 사실은 지금 발간된 지도 이미 50년이 넘었기 때문에 시중에서 구하거나 그럴 수 있는 기회가 굉장히 드뭅니다. 드문 상황에서 원본 책의 보관상태도 아주 좋았고 매도신청이 들어왔기 때문에 구입결정을 했던 거고요. 왜 낙랑 보고서를 박물관이 사야 되느냐 하는 문제는 한성백제시대의 연구에 있어서 낙랑문화에 대한 것들을 학자들이 굉장히 심도 있게 여러 가지 각도에서 논의가 많이 되고 있습니다.
(서초) 위원 굳이 원본을 우리가 갖고 있을 필요가 없잖아요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
사진자료 같은 것이 원본에 들어 있는 사진이 아무래도 굉장히 상태가 좋습니다. 그래서 그 후에 물론 영인본들이 나온 것들이 있지만 그런 것하고는 비교할 수 없을 정도의 당시에 보고서에 실린 사진들이 아주 좋은 자료라고 생각이 되었습니다.
(서초) 위원 어디로부터 사신 거예요? 원래 어디 소관이에요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그게 아마 고서 전문업체에서 들어왔던 물건인 것 같습니다. 그런 걸 취급하는 아마 고서적상이었던 것 같습니다.
(서초) 위원 여기에 관련된 유물들은 지금 어디에 있어요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네?
(서초) 위원 여기에 관련된 사진이라고 그러셨는데 원래 유물들은 어디에 보관되어 있어요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
낙랑채협총 유물들은 아마 일본에 있을 것으로 생각이 되는데요, 출토 유물들은.
(서초) 위원 출토 유물들이 현재 없어진 것이 아니라면, 일본에 있든지 북한에 있든지 제가 잘 모르겠습니다만 굳이 사진 원본을 우리가 사야 될 이유가 있을까요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그러니까 그 문제가 낙랑문제에 대해서 어저께 저희 박물관에도 낙랑 전공하시는 동경에서 공부를 하신 분이…….
(서초) 위원 이 유물들이 없어졌고 남아있는 게 전해져서 사진만 남아있다고 치면 그나마 제가 이해를 하겠어요. 그런데 유물이 있다면서요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇지요.
(서초) 위원 유물이 있는데 그 유물의 사진을 원본이라면서 크게 연관도 없는데 사야 될 이유가 있어요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
유적발굴 보고서에는 발굴유물에 대한 것뿐만이 아니라 발굴 당시의 모든 발굴 장면이라든지 또 발굴단 구성이라든지…….
(서초) 위원 그것은 알지요. 그것은 아는데요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
그런 것들이 다 실려 있기 때문에요.
(서초) 위원 발굴에 누가 참여했고 얼마 비용 들어갔는지 굳이 원본을 찾아서 살 필요가 뭐가 있느냐는 거예요. 저는 이 책을 사야 될 특별한 이유를 못 느끼겠어요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
이 책을 구태여 찾아서 산 건 아니고요.
(서초) 위원 매도자가 아까 말씀하신대로 고미술상이라고 그러셨나요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
(서초) 위원 꾸러미를 통째로 사신 것 같아요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇지요. 채협총의 한 질이 굉장히 좋은 상태로 남아있었고 그 당시에 평가위원회를 개최를 했는데 평가위원들께서 전부 이런 보고서는, 물론 그분들이 보고서에 대해서 익히 잘 알고 계신 분들이…….
(서초) 위원 물론 전문가들은 원본에 대해서 욕심이 많으시겠지요. 그러나 시민의 세금을 쓰는 입장에서 굳이 사야 될 합당한 이유를 저는 모르겠어요. 원본이 있으면 원본을 보는 게 낫지 굳이 사진 찾아가지고 사진 원본이라면서 사다 나르는 것이 이유가 안되는 거고, 일제시대 때 발굴이 많이 됐고 그 발굴조사 원본은 이 무덤 말고도 경주의 금령총이나 천마총도 일제시대에 발굴한 것 맞지요, 관장님?
인숙
이인숙한성백제박물관장
다른 보고서들도 많이 있습니다만…….
(서초) 위원 그리고 조선고분벽화집을 사야 되는 이유는 뭐였습니까?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그것도 거의 비슷한 이유인데요.
(서초) 위원 굳이 이것을 사신다면 역사박물관에서 사야지 왜 한성백제박물관에서 사셨어요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
이것도 별도의 아마 사진이 굉장히 좋은 상태로 있었습니다.
(서초) 위원 그러니까 여기서 처음 시작하는 단계에서 저는 가급적 한성백제가 많이 가지면 좋다고 생각해요. 그런데 이것도 사진이 좋아서, 원본이어서 이런 식으로 하면 조선고분벽화집 이것도 사진첩이잖아요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그런데 사진벽화의 내용이 삼국시대의 벽화기 때문에…….
(서초) 위원 조선고분벽화집이라면서요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그러니까 조선이라는 게 여기서는 한국을 말하는 거지요, 일제시대 때니까요. 그러니까 벽화가 아마 고구려벽화 사진이었을 겁니다.
(서초) 위원 이 조선이 일본이 말하는 조선을 말씀하시는 거예요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇지요. 이것도 일제시대 때…….
(서초) 위원 저는 사실 조선의 고분벽화집이 49매나 나올 정도로 고분이 어디 있다는 말이야, 속으로 그 생각하면서 지금 봤는데요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
아까 위원님께서 지적하신 리스트 작성에 명칭을 정확하게 알아볼 수 있도록 기재를 못한 그런 잘못이라고 생각이 됩니다. 다음부터는 그런 것을 뚜렷하게 명시를 하도록 하겠습니다.
(서초) 위원 그러면 이것은 일제가 조선 땅에 있는 고분에 대한 벽화 사진들을 말하는 거예요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇습니다.
(서초) 위원 이것은 그럴 수도 있겠네요. 저는 이게 이씨조선인 줄 알고 그랬는데요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
위원님께서 말씀하시는 그 의도를 저희가 충분히 이해를 하는데요. 다음부터는 그런 점을 잘 고려를 해서 유물 구입이 잘 진행이 될 수 있도록…….
(서초) 위원 관장님께서 처음 단추를, 특히 한성백제는 시작이니까 처음 단추를 잘 꿰어서 아무리 오퍼가 있었다고 할지언정 정말 까다로운 구매자가 되어주시기를 부탁드리겠고요. 한성백제에서 뮤지엄숍 운영하시는 분이 자료를 보니까 사용료를 잘 안 내시는 모양이네요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 지금 두 번 지연을 하고 있습니다.
(서초) 위원 그런데 이분이 시립미술관에도 하시는 분 아니에요? 그런데 시립미술관 자료를 보면, 이럴 줄 알았으면 시립미술관에 여쭤봤어야 되는데 시립미술관에는 크게 체납액이 없는 것 같은데요? 사업 잘 되는 데는 다 내고 서울시립미술관에는 그랬으면서 그것 어떡해요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그래서 저희도 체납액을 많이 염려를 하고 독촉을 하고 있는데…….
(서초) 위원 같은 법인이 여기 중구에서 하는 것은 돈 다 내고 송파에서 하는 것에 대해서는 돈 안 내는 것이 좀 선뜻 이해가 잘 안되지요. 왜냐하면 사업하시는 분들이 변제 자력이 없어질 수도 있어요. 그것은 어쩔 수 없으니까 그것은 충분히 이해가 갈 수 있지요. 그점에 대해서는 한번 시립미술관 측이라든가 해서 잘 관장님께서 살펴봐주십시오.
인숙
이인숙한성백제박물관장
납부가 되도록 연말까지 충분히 협의를 해서 해결을 하도록 하겠습니다.
(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.
김정재위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장정숙위원
관장님, 아까 문화유적 발굴조사 굴삭기 등 있잖아요. 용역계약에서 회계질서 문란시킨 부분에 대해서 여쭤보겠어요. 역사박물관에서 그때 이것을 할 때 세 가지 일이 겹쳐서 있었다 그러셨잖아요? 종묘 성역화, 남산르네상스, 진관사 발굴 그랬는데 이것을 보면 굴삭기 업체가 뭐라 그럴까 사전작업은 실시하고 6개월 뒤에 돈을 받아가는 것으로 체결을 한 거잖아요. 그렇지요? 감사결과는 그렇게 나왔던데요? 그래서 담당공무원과 평소 면식이 있는 굴삭기업체한테 수의계약을 줬다고 그랬거든요. 그렇게 알고 계시지요? 그러면 여기서 말하는 담당공무원은 서울시공무원입니까, 역사박물관 공무원입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
박물관 발굴담당 학예사입니다.
장정숙위원
학예사 몇 명 되지도 않는데 또 학예사가 이런 일을 저지르셨다?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
본인은 잘한다고 한 걸로 알고 있습니다.
장정숙위원
잘한다고 했는데, 그러면 준공검사 시에 굴삭기업체에서 작성된 작업일지를 보니까 굴삭기 규격이 사실과 다르게 작성되어 있어요. 실제로는 작업에 0.3톤하고 0.6톤짜리를 썼는데 작업일지에는 부풀려서 0.8톤이라고 했단 말이지요. 그래서 아마 과다지급하게 된 걸로 본 위원은 자료를 보니까 그렇게 판단이 되는데, 그렇지 않습니까? 어떻게 파악하고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알고 있기로는 세 현장에 굴삭기를 투입하는데 우선 하나는 시간을 정해 놓고 하는 발굴이라서 융통성 있게 효과적으로 발굴하기 위해서 굴삭기를 여러 현장을 통합해서 관리한 것 같고요. 두 번째로는 각각의 현장에 대해서 굴삭기가 크기마다 다 단가가 다르니까, 그런데 땅 밑에 뭐가 있는지 잘 모르니까 그냥 추정해서 표준품셈을 적용해서 계약을 했는데 실제 파보니까 예컨대 굉장히 세밀하게 파야 될 부분이 나오면 작은 굴삭기가 들어와야 되고, 또 제토를 한다든가 이럴 때는 큰 굴삭기가 와야 되어서 총량으로 보면 계약된 양과 사용한 굴삭기가 맞는데 그 하나하나 현장으로 놓고 보면 계약하고 실제가 안 맞았다…….
장정숙위원
그러니까 눈속임한 거지요, 한마디로. 그렇지요? 예를 들자면 세종문화회관에 하우스매니저가 있습니다. 그 사람이 수기로 하는 것을 악용을 해서 가령 안내원이 3시간 근무를 하루에 했단 말입니다, 공연을 위해서. 그런데 5시간 일한 것으로 부풀려서 올려서 한 것으로 했는데 지금 0.3톤 쓸 데를 0.6톤 썼다든지 0.8톤으로 했다. 어쨌든 총량은 맞을지 모르겠지만, 그렇지요? 일의 편의상 그런 것도 아니고 그런 것을 굳이 눈속임을 하면서까지 할 필요가 있을까요? 여기서 그렇게 실제 작업한 것하고 다르게 하고 일지를 보면 감독공무원하고 담당과장이 확인서명을 했다고 그랬거든요, 준공검사 시에. 여기서 말하는 감독공무원하고 담당과장도 역사박물관 직원입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
감독공무원은 누구입니까? 조금 아까 말한 박물관 단장 학예사?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
발굴을 담당하고 있는 부서의 장입니다.
장정숙위원
담당과장님도 그렇고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그렇게 확인서명해서 준공 처리해 주고 실제보다 364만 7,000원을 과다지급하게 했다는 것 아닙니까? 그래서 이 부분은 환수가 됐나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
환수 중입니다.
장정숙위원
그러면 담당공무원들은 어떻게 징계조치하셨습니까? 감사결과는 어떻게 나왔어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
감사결과가 경징계로 되어 있어서…….
장정숙위원
이런 사실이 어떻게 경징계가 될 수 있는지 본 위원은 이해가 되지 않고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 이 사안의 상황을 고려할 여지가 있다고 판단을 해서 인사위원회에 면책신청을 했고요. 그러니까 지금 감사를 해서 감사 조치요구를 한 것은 말하자면 검사가 구형을 한 셈이고 최종판단은 인사위원회에서 할 것입니다만…….
장정숙위원
인사위원회에서 하겠지만 감사결과 제가 서류를 본 바에 의하면 특정업체하고 여러 차례 수의계약한 사실이 있어요. 그랬는데 그것을 숨기기 위해서 실제 작업한 업체가 아닌 임의의 업체한테 허위로 수의계약을 하게 하고 허위계약업체를 통해서 본래 저기한 사람한테 대금을 지급하게 하는 회계질서를 문란시킨 큰일인데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
회계질서 문란에 대해서는 변명의 여지가 없습니다.
장정숙위원
그런데 무슨 면책을 하기 위해서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러나 제가 말씀드리는 것은 결과적으로 회계질서 문란을 한 것에 대해서는 잘했다고 할 수가 없지요. 그것은 당연히 책임을 져야 될 부분이고 그래서는 안되는 일인데 다만 회계질서 문란이 본인의 주머니에 착복을 하기 위해서 한 것이냐 또는 시가 필요로 하는 대로 일정시점에 빨리 공사를 준공을 시키면서 역량이 안 되는 3개의 현장을 동시에 관리하다 보니까 불가피 내지는 상황이 그래서 어쩔 수 없이 그렇게 된 것이냐. 정상참작의 여지가 있다는 말씀을 드리는 겁니다. 제가 이것을 잘 했다고 항변하는 것은 절대 아니고요.
장정숙위원
관장님이 너무 너그러우신 것 같아요. 그래서 이러한 회계질서도 문란하고 허위계약을 하게 하고 하는 것을 받아들이는 것 아닙니까, 담당과장이나 직원들이? 아무리 일을 빨리 하고 뭘 하는 것도 좋지만 편법을 동원하고 회계질서를 문란시키는 일은 있을 수 없다고 생각합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 저도 동감입니다. 당연히 제가 당시에 진행되는 것을 알았으면 업무를 조속하게 추진하면서 회계질서도 지키는 방법을 찾든가, 아니면 시한에 대한 리프레션(repression)을 주는 부서에 대해서 저희가 보호해 줄 수가 있었겠는데 그것을 제가 몰랐던 게 아쉽습니다만…….
장정숙위원
업무를 조속히 처리하는 것도 좋지만 이런 부분은 규정 같은 게 왜 있겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
당연하신 말씀입니다.
장정숙위원
그러니까 그런 편법을 써가면서 잘못된 이러한 일들은 안 하는 것이 마땅하다고 생각을 합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
변명의 여지는 없습니다.
장정숙위원
시정조치해 주시기 바라고요. 이 부분에 대해서 진행상황, 징계위원회 어떻게 열리고 어떤 분이 징계위원회에 들어가시는지 사후조치 저한테 보고해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 이상입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 서울역사박물관 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 오늘 행정사무감사를 통해 잘못된 행정에 대해서 날카로운 지적을 해 주신 데 대해서 감사를 드립니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항은 바로 업무에 반영하시고 권고하시는 의견에 대해서도 적극 검토해 주실 것을 당부드립니다. 또 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 작성해서 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 배부해 드린 감사결과의견서를 작성하시어 전문위원실로 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 2012년도 서울역사박물관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
16시 56분 감사종료