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경상남도의회 발언

황태수 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2012-11-08

황태수 의원 프로필 보기 →

권유관위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 반갑습니다. 기획행정위원회 권유관 위원장입니다. 먼저 경상남도 미래 비전을 제시하고 현안 이슈에 대한 연구 등에 최선을 다하고 계신 이은진 원장님을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사를 드립니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 경남발전연구원 소관 2012년 행정사무감사 실시를 선포합니다. 행정사무감사는 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료와 정보 수집은 물론, 불합리한 시책이나 잘못된 행정 조치 등은 시정토록 하여 도민의 복지를 증진하는데 그 목적이 있습니다. 수감 기관 관계자 여러분께서는 이 점을 유념하시어 감사에 적극 협조하여 주시고, 위원님들의 질의에 사실 그대로를 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조제4항, 동법시행령 제43조 규정에 의거 증인으로 증언할 때에는 선서를 하여야 하며, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 경남발전연구원장 나오셔서 선서해 주시고 답변할 관계자께서도 함께 일어서서 오른손을 들고 선서해 주시기 바랍니다.
은진

이은진경남발전연구원장

선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2의 규정에 의하여 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2012년 11월 8일 경남발전연구원장 이은진 연구기획조정실장 손상락 경제․산업연구실장 김진근 연구위원 김영표 연구위원 권용덕 책임연구원 전남수 책임연구원 김영순 도시․지역연구실장 정재희 부연구위원 마상열 환경․교통연구실장 박진호 부연구위원 이용곤 부연구위원 박병주 부연구위원 송기욱 사회정책연구실장 한상우 선임연구위원 곽태열 선임연구위원 김한도 부연구위원 이자성 여성․가족정책센터장 민말순 책임연구원 김고은 역사문화센터장 류창환 사무국장 강원호 총무부장 최재근

권유관위원장

선서서를 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 간부소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 원장 나오셔서 간부소개와 업무보고해 주시기 바랍니다.
은진

이은진경남발전연구원장

지난 7월에 뵙고 오늘 또 뵙게 되었습니다. 7월에 뵐 때에는 신록이 우거졌었는데 오늘 뵙는 시기는 낙엽이 많이 울긋불긋한 시기입니다. 아마 그동안 어떤 일을 했느냐에 따라서 아름다운 낙엽이 되느냐, 안 되느냐가 판단이 나는 것 같습니다. 오늘 모두에 위원장님 말씀처럼 우리는 경상남도의 미래 비전을 만들고 또 정책 자문에 응하고 있는 기관입니다. 그래서 저희가 항상 도민과 경상남도 미래를 책임진다는 각오로써 현재 일을 임하고 있습니다. 오늘 행정사무감사에 임하여서 아무쪼록 지금까지 저희가 하고 있는 일에 잘못된 점, 이런 점을 지적을 해 주시면 저희가 충분히 반영하여 본래 임무에 충실히 하도록 하겠습니다. 위원님들께서도 많은 도움을 주시면 함께 참여하는 정책 기관이 되도록 하겠습니다. 아무쪼록 지속적인 관심을 부탁드립니다. 그럼 간부소개 드리겠습니다. 오늘 25명의 박사급 연구원과 사무국장님, 총무부장님이 지금 와 계십니다. 이 중 5명이 현재 출장 중이라 현재 22명이 와 계십니다. 손상락 기획조정실장입니다. 김진근 박사입니다. 권용덕 박사님, 전남수 박사님, 김영순 박사님, 정재희 박사님, 마상열 박사님, 박진호 박사님, 이용곤 박사님, 박병주 박사님, 송기욱 박사님, 한상우 박사님, 곽태열 박사님, 김한도 박사님, 이자성 박사님, 지금 들어오신 분이 김영표 박사님이시고요, 민말순 박사님, 김고은 박사님, 류창환 박사님, 사무국장 강원호 선생님, 최재근 총무부장이십니다. (간부인사) 이상으로 끝내도록 하겠습니다. 그리고 허락해 주시면 기획조정실장님이 업무보고를 하도록 하겠습니다.

권유관위원장

위원님들 그렇게 해도 되겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 그렇게 해 주세요.
상락

손상락연구기획조정실장

경남발전연구원 연구기획조정실장 손상락입니다. 평소 연구원에 관심과 애정을 베풀어 주신 존경하는 권유관 위원장님과 위원 여러분께 감사를 드리면서, 2012년도 주요업무를 간략하게 보고드리겠습니다. 이상으로 연구원에 대한 애정과 관심을 계속적으로 부탁드리면서 연구사업 실적을 간단하게 보고 마치겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

권유관위원장

수고하셨습니다. 질의 답변에 앞서 자료요구하실 위원 계시면 자료요구하여 주시기 바랍니다. 심규환 위원님 요구해 주십시오.

심규환위원

경남발전연구원 최근 3년간 수탁용역을 수주한 것으로 알고 있습니다. 학술용역사업하고 문화재 발굴 용역 사업인데, 2009년부터 2010년, 2011년, 2012년은 아마 완료가 안 되었는데 2012 현재까지 학술용역사업과 문화재 발굴 용역 사업 수주한 내역, 건수와 금액까지 같이 나온 것을 자료요청 하겠습니다. 이상입니다.

권유관위원장

다른 위원님들 자료, 여영국 위원님 요청해 주십시오.

여영국위원

업무보고 24쪽 연구결과 질적 수준 제고를 위한 연구기반 활동 연구원 수요자 만족도 조사에서 설문조사했다고 되어 있는데 결과를 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권유관위원장

황태수 위원님.

황태수위원

어제 위원장님께서 요구한 각 시․도 연구원 운영비 지원은 제가 받았습니다만 우리 도에서 10년간, 지난 2002년부터 지금까지 해마다 운영비 도에서 발전연구원 지원비 내역, 금액 부탁합니다.

권유관위원장

더 요구하실 위원님 안 계십니까? 자료요구는 감사 중에도 필요하면 언제든지 요구하실 수 있습니다. 다음은,

이종엽위원

위원장님, 자료요구 하나만 할게요.

권유관위원장

이종엽 위원님 요구해 주십시오.

이종엽위원

학술용역이나 수탁의뢰를 받아 가지고 용역을 한 자료가 있다면 거기에 대해서 정책대안을 제시했을 때 실행한 것에 대한 자료를 가지고 있는지 그것 하고요, 그리고 다른 발전연구원들 비교했을 때 연구과제가 실적이 어느 정도 수준인지 비교평간된 것이 있으면 그것 같이 자료로 제출해 주시면 고맙겠습니다.

권유관위원장

위원들께서 요구하신 자료를 신속하게 준비하셔서 전 위원들께 배부해 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 심규환 위원님 질의해 주십시오.

심규환위원

경남발전연구원에서 많은 자료가 양산되고 있다 할 정도로 자료를 많이 받고 있습니다. 그런데 자료를 많이 받다 보니까, 저희들에게 많이 보내 주는 것은 고마운데, 오히려 저희들이 중요성을 간과하는 경우가 있습니다. 브리프가 있고 대개 많더라고요, 얇은 것도 있고 그런데. 과연 그 많은 자료가 와 버리면 저희들이 양보다도 정말 필요한 부분을 읽고 싶고 한데, 간단간단한 것은 그냥 스치는 이런 것이 아닌가 이런 부분이 있고, 아까도 이종엽 위원이 자료요구한 것으로 알고 있는데, 이 많은 자료가 양산되는 중에 과연 정책적으로, 실질적으로 채택되어서 추진하고 있는가, 그런 부분에서는 사실 의문이 있다 이 말이죠. 지금 시․도 연구원 일반 현황도 보면 연구과제 건수가 상당히 많습니다. 여기에 연구원은 스물여섯 분에 직원은 열한 분 되어 있는데, 비정규직 75명이 빠져 있거든요. 그러면 다른 연구기관도 이 비정규직이 이렇게 많은지, 이 인원으로 양산된 것이 139건인지, 그리고 연구수행과제라는 것이 우리는 다른 연구원도 같은 기준에서 연구 수행실적으로 보고 있는지, 이것이 다를 수 있거든요. 다른 곳에서는 어떤 수행한 과제를 안 잡을 수도 있고, 우리는 잡을 수도 있고, 이것을 쭉 보면 사실 객관적으로 비교를 못 하겠어요. 다른 데도 비정규직이 포함되어 있는 것인지, 비정규직이 이렇게 많이 포함되어 있다고 하면 연구과제 수가 적절한 것인지, 이런 부분이 있습니다. 그리고 지금 전문연구원이라고 그럽니까? 이분이 비정규직입니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그럼 이분들은 뭐라고 봐야 되나요? 여기에 직원 통계는 빠져 있는데, 직원으로 봐야 됩니까, 직원 아닌 것으로 봐야 되나요?
은진

이은진경남발전연구원장

지금 답변드려도,

심규환위원

예.
은진

이은진경남발전연구원장

프로젝트 베이스로 고용되고 있는 인원입니다. 예를 들어서 어떤 프로젝트를 수주 받아서 6개월짜리 프로젝트면 6개월 고용하고 그것으로 종료되는 사람들입니다.

심규환위원

그러면 이분들의 고용보험이나 산재보험은 우리 경남발전연구원에서 부담을 합니까?
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 다 동일합니다. 다만 계약기간만 프로젝트 기간에 한정,

심규환위원

이분이 만일 6개월 정도 근무하시고 6개월 지나면 바로 고용관계가 끝이 나는 거네요?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 그렇습니다.

심규환위원

그러면 이분이 예를 들어서 6개월하고 지금은 계약기간이 끝났단 말이죠. 그럼 이분이 전문연구원이라는 직책을 쓸 수가 있나요?
은진

이은진경남발전연구원장

계약기간이 끝났으므로 저희랑은 아무런 관계가 없는 사람들입니다.

심규환위원

그런데 외부적으로 볼 때에는 이분들이 그런 직책을 쓰고, 또 이분이 계약기간에 있는지, 없는지는 모른단 말이죠, 외부에서는. 그리고 오히려 전문연구원이라는 타이틀 자체가 오히려 연구원 뭡니까, 그것보다도 더 전문가로 오해를 한단 말이죠, 오히려 명칭 자체가. 내부적으로는 그 명칭을 알겠죠. 전문연구원은 그런 역할을 한다 하지만, 보조 역할을 할 것 같은데. 오히려 외부에서 인식하기로는 전문연구원이 정말 우리 연구원의 전문연구원이고, 연구원보나 이런 분들은 그런 전문연구원을 도와주는 이런 명칭 아닌가 이렇게 오해 될 여지가 있다는 거죠. 그것은 제가 서두 발언이고, 엊그제 우리 경남발전연구원이 쓴 신문에 기사 한번 봤습니까, 원장님?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 제가 보고 받았습니다.

심규환위원

보고를 받고 아신 겁니까? 아니면 기사를 직접 보신 겁니까?
은진

이은진경남발전연구원장

제가 직접 보지는 못했고요, 제가 11월 2일부터 11월 5일까지 일본 사회학회 출장이었습니다. 그래서 제가 11월 6일 출근해서 보고를 받았습니다.

심규환위원

원장께서 사회학자이기 때문에 잘 아시겠지만 물론 저도 그 내용에 대해서 일부 공감하는 부분이 있습니다. 과연 여성성이라는 게 그 사람의 성 역할이 중요한 것인지, 아니면 생물학적 성 역할이 중요한 것인지, 그런 논란이 있다고 봅니다. 우리 경남발전연구원에서도 많은 연구원들이 논문을 씁니다. 우리 심인선 박사님이 여성인권지수 이런 것 볼 때 기본적으로 여성들만큼 정책 결정에 관여할 수 있는가, 이런 것 많이 따집니다. 아무리 남자가 여성이 아니기 때문에 그 여성의 정책 역할이 한계가 있다고 생각할 수 있고, 또 우리가 지방선거에서 기초의원이나 광역의원은 반드시 여성의원들을 선거구당 1명씩 공천하게 되어 있습니다. 이 이유가 뭐냐 하면 그 여성이 여성으로서 역할을 잘 하고 안 하고 그것을 따지는 것이 아니라는 거죠. 그렇지만 여성 1명이 정치활동에 참여함으로 해서 의원이 당선됨으로 해서 그만큼 그분이 여성의 상징적인 부분, 우리나라는 아직까지 여성이 낮기 때문에 당선 자체가 대단한 의미가 있다고 보는 겁니다. 그래서 우리 경남발전연구원에서 논문이 대부분 보면 여성이 고위정책과정에 얼마만큼 참여하고 있는가, 우리 경남도에서도 위원회에 여성을 30% 이상 할당하라는 이유가 뭐냐 하면 여성의 존재 자체가 의미가 있다고 보고 있는 거예요. 우리 경남발전연구원들도 그렇게 인정하고 있는데, 지금 한참 시기적으로 논란이 있습니다. 더구나 모 교수가 외부적인, 아주 제가 발언하기 그런데 외부적인 형태를 보고 남자, 여자니 하고, 그리고 지금 대권후보들이 여성으로서의 사회적 역할이 없다느니 이런 식으로 민감한 시기에 있다 이 말이죠. 그럼 이분이 경남발전연구원 전문연구원이라는 타이틀을 걸고 외부 신문에 기고를 했다 이 말입니다. 물론 저는 이분이 개인적인 자격에서 얼마든지 그런 말은 할 수 있다고 봐요, 그분도 전문연구원이기 때문에. 그런데 대외적 의견표시는 다르다는 거죠, 이게. 자기가 그 의견표시한 게 학술연구 논문을 발표한 것도 아닙니다. 그러면 최소한 이런 단체 구성원을 외부에 의견표시할 것 같으면 최소한 내부적으로 사무국장님이나 원장님이 그것을 하라, 하지마라는 어렵겠지만, 어느 정도 보고를 받고 이런 부분은 좀 오해의 여지가 있으니까 다음에 한다든지, 이렇게 되어야 되는데, 그런 내부적 장치가 없다 보니까 연구원들이 그런 의견을 표시한다 이 말입니다. 내가 그분의 양심의 자유를 제한하는 것이 아니고, 양심은 얼마든지 그런 생각할 수 있습니다. 표시를 하는 것은 다르다는 거죠, 제가 볼 때. 그런 연구원들이나 아니면 우리 조직원들이 외부에 의견표시할 때 내부적으로 거른다 하면 너무 심하고, 어느 정도 컨트롤할 수 있는 장치가 되어 있나요?
은진

이은진경남발전연구원장

지금 그런 장치는 없고, 제가 연구원과 연구원 유사기관에 종사했는데, 그런 장치를 한 기관이 있다고 보고 듣지도 못했습니다. 다만 저희가 의뢰를 받은 연구나 공식적으로 연구과정 프로세서에 들어가는 것은 저희가 철저하게 관리를 하고 있습니다. 그런데 개인적으로 외부에 신문에 투고한다든가 이런 것에 대해서는 저희가 통제할 방법이 없습니다.

심규환위원

통제하라는 것이 아니고요.
은진

이은진경남발전연구원장

프로세서에 관여할, 언제 발표한다고 할 정보를 저희한테 보고해야 될 의무도 현재는 없고요.

심규환위원

없으니까 제가 여쭈어 보는 게 그런 규정이 있냐 이 말이에요.
은진

이은진경남발전연구원장

규정이 없습니다.

심규환위원

그럼 문제가 되죠. 이것이 업무활동 같으면 당연히 원장님이 보고를 받고 지시할 권한이 있습니다. 이것이 업무활동이 아니기 때문에 그것을 구체적으로 이렇게 해라, 저렇게 해라, 준비하고 있는 것을 하지 마라 하기는 어렵겠지요. 그렇지만 나간 게 뭐냐 하면 경남발전연구원 전문연구원 이름으로 나갔다는 거예요. 그 사람이 그 이름 빼고 자기 개인 이름으로 했으면 아무 문제가 안 돼요. 문제는.
은진

이은진경남발전연구원장

그런데 현재 일반적인 관행이 신문에 투고를 할 때 개인의 의견으로서 투고하는 것으로 저희는 믿고 있습니다.

심규환위원

아니,
은진

이은진경남발전연구원장

연구원 내부에서 본인들이 스스로 저한테 상의하는 경우는 있습니다.

심규환위원

그게 그 이력에다가 경남발전연구원 전문연구원이라는 타이틀을 걸고 나간단 말입니다.
은진

이은진경남발전연구원장

그런데 그것은 본인을 확인하기 위한,

심규환위원

본인을 확인하기 위한 것이 아니고 그 명칭을 이용하는 것은 ‘아, 이 사람이 이 정도 지위에 있고, 전문연구원’이라는 그게 일반 대중에 주지가 되는 거죠. 예를 들어서 원장님께서 어디 토론회 나가면 어떻게 나갑니까? 경남발전연구원 원장 타이틀이 걸립니다. 그러면 일반 시민들이 볼 때에는 ‘아, 경남발전연구원 원장이면 상당한 지위가 있고, 경남의 싱크탱크의 수장으로서 책임감 있는 발언하고 의미가 있다’ 이렇게 받아들이는 겁니다. 그리고 예를 들어서 원장님이 인터뷰가 온다는 것은 경남발전연구원장으로서 인터뷰가 오는 것 아니겠어요?
은진

이은진경남발전연구원장

저의 경우는 그렇습니다만,

심규환위원

아니 사회학자로서 오게 되면 사회학교수로서 의뢰가 오는 겁니다. 인간 이은진에게 오는 것이 아니라는 거죠, 우리도 마찬가지고 그것은. 그분도 오는 게 경남발전연구원 타이틀을 안 걸어야지, 그런 식으로 할 것 같으면. 그 앞에도 모 연구원이 신문에 기고해서 도지사권한대행님한테 무슨 질책은 아닌데, 부적절하다고 언급한 게 신문에 보도된 적도 있거든요.
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 신문기사가 아니라 보도자료를 언론에서 과장되게 표현한 것에 대한 이야기였었습니다.

심규환위원

그러니까 그런 것이 논란이 되고 있단 말입니다.
은진

이은진경남발전연구원장

보고서 자체는 아닙니다.

심규환위원

이것을 제가 왜 문제 삼느냐 하면, 이것이 그 연구원 개인적인 문제가 아니라고 보는 거예요. 경남발전연구원 일련의 상황을 보면, 우리 경남발전연구원이 말 그대로 특정한 도지사를 보좌하기 위한 기관이 아니잖아요. 특정한 도지사를 보좌하는 기관 같으면 우리 연구원들 도지사 바뀌면 다 나가야 돼요, 원장님 마찬가지고. 그게 아니지 않습니까? 경남도를 위한 조직 아니겠습니까? 그러면 특정한 도지사가 오다 보면 연구과제라는 게 특정한 도지사의 입맛에 맞는 연구과제를 낸다 이 말입니다. 그런 분이 일부 있습니다. 또 새로운 도지사 오실 건데, 지금 새로운 도지사 공약하는 게 도청의 일부 기능을 진주로 옮긴다고 말하고 있습니다. 또 그런 연구과제 안 나온다는 보장이 있습니까, 타당성 있다고? 그런 식으로 휘둘리는 부분이 있다는 것을 제가 지적하고 있다 이 말입니다. 김두관 도지사님 계실 때 보십시오. ‘지방행정구역 개편’ 주장 하다가, 그때 논문을 제가 봤어요. 행정구역 개편만 나오다가 그 뒤에 도지사가 뭡니까, ‘동남권’ 하니까 그 뒤에 ‘동남권’까지 나오는 자료가 있었고, 제가 저번에도 지적을 했지만 우리 원장께서 ‘민주도정 2주년’해서 경상대학교에서 세미나를 열었지 않습니까? 그런 부분도 제가 그때 지적했기 때문에 말씀 안 드리겠어요. 그리고 평가라는 게 과연 외부에서 평가해야 되는데 내부적 평가가 무슨 의미가 있느냐고 제가 저번에 말씀드렸단 말이죠. 저번에 제가 원장님께 말씀드린 건데, 우리 경남발전연구원 회의실이 특정한 정당의 정치 공간으로 제공되고 있는 것을 분명히 제가 반대한다고 했습니다. 그 내용이 지금 자료에 보면 공간 제공한 것으로 되어 있는데, 아니나 다를까 한 번 보세요. 지난번에 새누리당에서 최고위원들이 도청에서 회의를 했지요, 알고 계시죠?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그래서 언론에 난리가 난 것 아닙니까? 저는 그것을 부적절하다고 보는 사람이에요. 어제도 제가 정책기획관실에 요구를 했지만 특정한 정당이 도청이라는 공적 공간을 이용해서 뭔가 정치적 의도로 하는 것은 바람직하지 아니하다, 도청도 마찬가지고 우리 경남발전연구원도 마찬가지입니다. 그래서 이번 기회에 원장님 계실 때 규정을 하나 만드세요. 경남발전연구원 공간도 특정한 정치적 가능한 행사는 제공 안 하는 것이 맞다고 봅니다. 왜 그러냐 하면 항상 오해의 여지가 있다는 거죠. 명백하게 그때 언론에 보도되었지만, 그 당시 민주당에서 도지사 입당과 관련해서 정치적 위세를 과시하기 위해서 경남발전연구원에서 회의를 한다, 이것이 언론에 보도가 된 사실입니다. 그래서 이번 기회에 제가 볼 때 어느 정당도 마찬가지고, 집권정당도 마찬가지입니다. 그런 공간을 그런 정치적 목적을 위해서 사용해서는 안 되기 때문에 그런 내부규정을 하나 만드세요. 연구원을 비롯한 직원들이 사적으로 자기가 사사로운 언론보도나 개인 표명은 가능하다고 봅니다. 그것을 제가 막을 이유도 없는 것이고, 그렇지만 경남발전연구원이라는 그런 타이틀을 걸고 나갈 때에는 최소한 내부적으로 원장님이 미리 아시든지, 어느 정도 하는 절차는 마련할 필요가 있다고 봅니다. 그 사람 의견표시를 방해하는 게 아니거든요, 그게. 그렇게 되어야 민감한 오해 살 소지가 있으면 내부적으로 컨트롤이 될 것 아닙니까? 솔직히 말해서 그 사람이 경남발전연구원 전문연구원 타이틀이 없으면 그런 원고료가 들어왔겠습니까? 저는 그렇게 생각합니다, 사실. 그 사람이 경남발전연구원 연구원이 아니면 그런 원고료가 들어왔겠어요? 일반 평범한 사람이 신문사에 글을 보내면 신문사에서 실어줍니까? 자기는 그게 개인적이라 생각하지만 그 조직에 자기가 속해 있는 그것을 최대한 이용해서 표시한 겁니다. 그래서 그런 부분이 있기 때문에 단순한, 자기는 사적인 의견표시라 하지만, 사적인 표시 중에서는 자기의 직장이나 직위를 이용한 부분이 있단 말이죠. 그래서 그런 오해 여지가 있는 부분은 괜히, 그것은 제가 볼 때 다른 정파도 마찬가지입니다, 우리 정파뿐만 아니라. 그런 오해의 여지가 있기 때문에 그런 부분도 내부적 규정을 정해서 어느 정도 원장이나 사무국장님이 참, 제가 말하기가 그런데 조정한다거나, 어떤 형태로든 그런 것은 사전에 요즘 워낙 말이 어려우니 검증이라 그래야 되나, 검증도 아니고 심의도 안 되는 거고, 하여튼 내부적 어느 정도 원장님이 좀 관여할 수 있는 이런 장치가 필요하다고 봅니다. 그것을 제가 주문하고 싶습니다. 이상입니다.

권유관위원장

심규환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 한영애 위원님 질의해 주십시오.

한영애위원

행정사무감사자료 13페이지 보면 2011년부터 2012년도에 각급 감사에서 지적 및 조치사항이 있습니다. 거기 보면 법인카드 무분별 사용이라든지, 수당 지급 부적정이라든지, 그다음 행동강령 책임관 미지정, 속도위반 과태료 체납 차량 압류 등록, 용역 외부 인사 원고료 지급 부당, 음주운전자 징계 처분 미이행, 평가 기준 없이 성과급을 지급했고, 개인용도 공무차량을 운행했으며, 법인카드 사용 사적 용도로도 사용했고, 국외여행경비 부당 집행했고, 유흥업소에 법인카드로 결제, 무단결근일에 연가보상비 지급 등 해서 여기 25건이 지적이 된 것이 나와 있습니다. 이런 것은 제가 볼 때 감사에 지적된 것인데, 공공기관으로서 이와 같은 이런 일들이 과연 있을 수 있는 것인지 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
은진

이은진경남발전연구원장

이것 자체는 잘못된 것은 그래서 전부 시정조치와 징계를 끝냈고요, 그런데 이것이 아마 제가 임기 중이었던 것도 있고 임기 중이지 않은 것도 있습니다, 제가 보니까요. 그리고 제가 이것이 집행될 당시에는 인지를 하지 못했었습니다. 그래서 이 부분은 사무국장이나 총무국장이 답변드려도 될까요?

한영애위원

예.
은진

이은진경남발전연구원장

13쪽부터 금년초에 있었던 감사에서 지적 받은 사항,
원호

강원호사무국장

사무국장 강원호입니다. 한영애 위원님 말씀하신 부분에 제가 페이지별로 말씀드리겠습니다.

한영애위원

그리고 책에 나와 있는 것이 원안인 것 같으면...
원호

강원호사무국장

중요한 것은 여태까지 출자․출연기관에 대해서 도에서 종합감사를 하지 않았습니다. 제가 감사계장을 해서 잘 알고 있는데, 그렇게 하다가 회계감사는 쭉 해 왔는데 종합감사는 안 했거든요. 그 뒤에 종합감사를 해야 되겠다는 필요성에 의해서 금년 처음으로 받았습니다. 그렇게 하다 보니까 이런 사무절차상 문제라든지, 그다음 외국에 여행을 갈 때 문제라든지, 그다음 차량 운행에 대한 이런 문제점이 지적이 되었는데, 수시로 이런 부분은 제가 확인을, 제가 온지 얼마 안 되었지만 그 전에 어떻게 했는지 확인을 해 보니까, 한 번씩 그런 부분에 대해서 주의를 줬는데 그것을 받아들이는 강도가 낮은 것 같습니다. 그래서 도 감사부서에서 경각심 차원하고 앞으로 재발방지를 위해서 강하게 구체적으로 세심하게 지적해서 이렇게 나왔습니다. 그래서 여기 지적된 이런 부분은 앞으로는 없도록 제도적으로 전부 다 만들어서 금년 이후부터는 이런 일이 없을 겁니다.

한영애위원

감사를 처음 하다 보니까 이것이 지적사항이 나온 거죠?
원호

강원호사무국장

처음 해서, 앞에 최근 2~3년간을 보다 보니까 나왔죠. 이 이후부터는 그렇게 안 될 겁니다.

한영애위원

그럼 앞으로는 그런 일이 없을 것이라고,
원호

강원호사무국장

이미 회수할 부분은 회수를 다 했고, 서류상으로 조직적으로 해야 될 부분은 내부적으로 제도적으로 만들어서 조치가 되어 있습니다. 그리고 현재 그 계획에 따라서 진행이 되고 있고요,

한영애위원

그다음에 제가 하나 더, 요구자료 29페이지 보면,

권유관위원장

마이크 켜고 하세요, 한 위원님.

한영애위원

29페이지에 보면 2012년 남북교류협력 포럼 행사비가 1,557만원으로 되어 있고, 그다음 30페이지 경남여성정책 포럼이 1,000만원이 집행 되었습니다. 다른 사업보다 많이 집행된 이유가 무엇인지 구체적인 집행내역을 설명해 주십시오.
원호

강원호사무국장

이 사업에 대해서 구체적인 집행내역은 제가 다 기억을 못 하겠는데, 담당하는 박사님 계실 건데 들어보면 어떻겠습니까?

한영애위원

예. (
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 피감사기관석에서 - 여기서 답변을 드리겠습니다.)

권유관위원장

발언대에 나와서 해 주세요.
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 2012년 경남여성정책 포럼은 아직 제가 그동안 출장 관계로 해서 정산은 다 안 되어 있습니다. 그래서 1,000만원을 다 쓴 것은 아니고요, 쓰지 않은 것은 다시 도에 반납을 하는 형태이기 때문에 이제껏 하다 보면 서울이나 각 지역에서 명망 있는 분들 모시다 보면 주로 많이 나가는 쪽이 발제자하고 토론자들 그 비용이 많이 나가고, 또 그 일을 하는데 있어 1개월간의 준비기간이 필요하기 때문에 그런 데 필요한 인력들 이렇게 해 가지고 1,000만원 한도 내에서 쓰기 때문에 그것이 남으면 저희들이 반납하고 있는 형태입니다. 그래서 이제껏 매년, 제가 생각하기에 2006년부터인가 정확하게 기억은 못 하는데, 그렇게 해 오면서 최근에 1,000만원으로 위탁을 받아 하는 가운데에서, 그것이 남으면 다시 도에 반납하는 형태로 사용하고 있습니다.

한영애위원

그러면 2006년부터 계속 1,000만원씩 하고 있다는 겁니까?
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 아니요, 2006년은 정확하지 않고요, 1,000만원 받은 것은 제가 정확하게 기억을 못 하지만 최근 1,000만원을 받았습니다. 이 여성정책 포럼이라는 것은 오래 전부터 저희들이 하고 있고, 그 금액은 제가 중간에 맡다가 안 맡다가 했기 때문에 정확하게 기억은 못 하고, 작년에도 1,000만원 받고 올해도 1,000만원 받았습니다.

한영애위원

그러면 작년에는 1,000만원 다 썼습니까?
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 아니요, 다 안 쓰고 남으면 도에 반납합니다. 그것은 보시면 되니까 도에 반납하고, 저희들이 1,000만원 받았다고 다 쓰는 것은 아닙니다.

한영애위원

이것은 구체적인 내역을 저에게 보여 주시면 좋겠고요.
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 일단 저희들이 아직 정산이 끝나지 않았으니까 정산 끝나면 보내 드리겠습니다.

한영애위원

예, 다른 데보다는 거기가 지출이 많이 된 사항이라서,
여성

여성

․가족정책센터장 민말순 왜냐하면 모이는 사람들도 많거든요. 시·군에 넓게, 이것은 모이는 인원하고도 관계가 되기 때문입니다. 많이 모이면 아무래도 저희들이 거기에 대해서, 세미나나 포럼의 규모가 크면 클수록 아무래도 금액이 많이 들죠. 일단 그것은 저희들이 정산이 끝나면 한영애 위원님께 보내 드리겠습니다.

한영애위원

감사합니다. 수고하셨습니다. 그리고 그 전에 질의했던 것 중에서 과태료 체납 납부 등 차량 관리 소홀로 되어 있는 거기 보면 26만3,500원을 납부 조치함 되어 있는데, 이것은 어디에서 납부를 한 겁니까? 개인이 한 겁니까, 아니면 자체에서 납부를 한 겁니까?
원호

강원호사무국장

몇 페이지입니까?

한영애위원

13페이지요.
원호

강원호사무국장

제한속도 위반 과태료 이것요?

한영애위원

예, 과태료 위반은 개인이 납부를 한 겁니까, 아니면?
원호

강원호사무국장

예, 운전자가.

한영애위원

운전자가 납부한 것 맞습니까?
원호

강원호사무국장

예.

한영애위원

알겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

권유관위원장

한영애 위원님 수고하셨습니다. 이흥범 위원님 질의해 주십시오.

이흥범위원

수고하십니다. 국장님 답변석에 선 김에, 조금 전에 우리 한영애 위원님 질의한 내용 중에 일부 또 이야기를 하겠습니다. 지금까지 감사를 받지 않고 있다가 처음 감사를 받으니까 이런 어떤 내용이 나왔다는 이야기를 하셨는데,
원호

강원호사무국장

아닙니다. 회계감사는 쭉 해 왔는데 종합감사를 처음 했다는 그런 뜻입니다.

이흥범위원

우리 경남발전연구원에 근무하시는 분들이, 지금 여기 계시는 분들이 전부 다 박사고, 나름대로 연구 보조하는 사람들도 다 그래도 석사 이상의 이런 학력을 가지고 있고, 품위를 가지고 있는 사람들로 아는데, 지금 여기 감사 지적사항에 보면 행정에서는 이해를 할 수 없는, 이렇게 운영되어가나 할 정도로 좀 무분별한 게 너무 많아요, 이 25건 속에 보는 것 같으면. 그래서 제가 어제 기획조정실 감사하면서도 경남발전연구원에 대해서 이야기를 했었는데, 경남발전연구원이 지금 현재 유지되어 나가는 것이 과연 발전연구원의 설립 목적에 맞게 되어 가고 있나 하는 겁니다. 문제점들이 많은데 내부적으로도 들여다보니까, 지금 여기 처음으로 종합감사를 받은 내용들이 법인카드 무분별 사용 이거는 그렇게 쓰도 되는가 싶어서 쓴 것 같습니다. 그런데 아주 기본적인 것이고 법인카드를 어떻게 써야 된다는 것을 알고 있는 거고, 위반한 차량에 대해서도 조금 전에 26만3,500원 개인이 납부했다 했는데 이 3건이 한 사람이 아닐 건데, 내용을 좀 알고 있습니까?
원호

강원호사무국장

구체적인 것은 찾아보면 나오는데, 지금 여기서는 제가 누구누구까지는 모르겠습니다.

이흥범위원

운행하고 속도위반 과태료 용지가 경남발전연구원으로 날아왔을 것 아닙니까, 경남발전연구원 차량이니까.
원호

강원호사무국장

예. 그렇게 오지만 내부적으로는 그 당시에 누가 과속을 했는지를 아니까 그것은 그에 따라서 조치를 한 겁니다.

이흥범위원

알면 그 당시 바로 냈으면 되는데 이걸 체납을 해서 이런 문제가 되도록까지 있다가 나중에 납부조치를 하게 된 이런 내용이라든지, 수탁연구사업 실행예산 집행 이것도, 외부인사 원고료 지급에 관한 사항도 실행 예산 항목에도 없는 외부인사 28명에게 2,189만원을 부당하게 집행했다, 음주운전자 징계처분 이것도 음주운전이 1년에 5명이 된다는 이것도 뭐랄까 근무하는 사람들의 기강이 너무 해이되어 있다고 생각하지 않습니까? 저녁 때 술 잡수실 일이 그렇게 많이 있는지 모르겠는데, 의사들이 술 많이 먹는다 합니다. 낮에 진료 많이 하고 나면 스트레스 받고 하니까 밤에 술 먹는데, 연구하는 데도 스트레스 많이 받습니까?
원호

강원호사무국장

예. 연구를 하다 보면, 옛날에는 담배를 많이 피워서 담배 한 갑을 다 태우고, 두 갑을 태우고 이렇게 했는데, 요즘은 건강상 담배도 안 태우고 하니까 뭐 그런 게 안 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

오랜 기간입니다, 2008년부터.

이흥범위원

그렇습니까? 작년 한 해 게 아니고요?
은진

이은진경남발전연구원장

예. 자료에 2011년도라고 되어 있기 때문에.
원호

강원호사무국장

감사한 것이,

이흥범위원

차량이 발전연구원 차량인 것 같은데 법인카드로 LPG가스 넣은 이것도 문제고, 밑에 보면 자료수집 조사활동비 지급, 외국 갔다가 국외여비 미반납, 보면 일반적으로 좀 이해할 수 없는 내용들이 너무 많아요. 클린카드 제한업소 미준수, 주점, 칵테일바, 골프용품점에서 19건, 안 써야 될 데 썼다, 법인카드 어떻게 써야 된다는 것은 기본적으로 알고 계실 건데. (유인물을 들고) 인쇄 간행물 출판 관리 소홀도. 경남발전연구원에서 내는 정책포커스 자료, 우리 위원님들한테도 다 배달되지만 이게 어디어디에 주로 들어갑니까?
원호

강원호사무국장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 우리 도의 관련 각 실․과 부서하고, 그다음에 도의원님, 그다음에 타 시․도 연구기관, 그다음에 각 시․군, 주로 그런 데 배송이 되고 있습니다.

이흥범위원

이것 하나 발표하는 것 같으면 몇 부 정도 만들죠?
원호

강원호사무국장

350부.
은진

이은진경남발전연구원장

185쪽 자료에 나와 있습니다.
원호

강원호사무국장

182페이지 간행물 발간 현황이 있습니다.

이흥범위원

사실은 이것 하나, 저도 논문도 써보고 책도 써보고 해서 아는데, 이것 하나 만들어 내는데 우리 박사님들이, 물론 원고만 주면 밑에 보조하는 사람들이 일을 처리하겠지만 이거 하나 만들어 내는데도 보통 정성이 들어가는 게 아닙니다. 그런데 어제 배달된 겁니다. 이것 5권 배달됐습니다, 우리 집에 온 게. 그 중에 하나인데, 경상남도 대북 교류협력사업 활성화 방안 이쪽에 1개를 내가 일부러 가져왔는데, 이렇게 연구발표를 한 이 논문들이 과연 우리 경상남도 행정에, 일선 시․군 행정에 얼마만큼 접목이 되어서 시행이 되느냐 하는 겁니다. 여러분이 그렇게 머리를, 설문조사하고 해서 만들어낸 이 자료들이 그렇게 만들어낸 효과만큼 그 실행 가치를 발휘하고 있느냐 하는 데 제가 의문이 갑니다. 그래서 어제 집행부에도 그런 이야기를 했죠. 경남발전연구원이 해내야 될 일이 있고 해야 될 일이 있는데, 그 발전연구원이 하나의 기관으로서 타 광역단체에 전부 다 있으니까 경남도 있는 것과 같은 그러한 하나의 기관으로서 존립하는 것으로써 있어서는 안 된다는 겁니다. 경남발전연구원이 경남발전을 위해서 만들어졌다면 거기에 이바지할 수 있는 그러한 연구원의 역할을 해야 되는데 타 시․도에도 있으니까 이렇게 마지못해 존립하는, 어찌 보면 행정에서도 별 관심을 안 갖고 분리되어서 따로 운영되어 나가는, 운영비도 보니까 20 몇 억원 주는데, 실제 운영비는60 몇 억원인가 그렇더만요. 그렇게 해서 경남발전연구원이 하는 일들이 과연 경남발전에 얼마만큼 이바지하나요? 사실 이거 조금 심각하게 생각해야 될 문제인 것 같아요. 이런 자료들도, 제가 이야기를 드리는 게 제가 중국 관광에 대한 것도 발언을 하고 많이 했습니다마는 그런 데 대한 것 발표한 것이 세 개인가 있어요. 그것을 우리 경남이, 지금 제주도에는 물론 노비자로 들어오니까 그런데, 중국 관광객을 못 받아들일 정도로 많이 밀려오고 있습니다. 우리 경남도 그만한 자원을 가지고 있으면서도 중국 관광객을 받아들일 수 있는 여건이 안 되어 있어요. 그렇다면 그런 어떤 것을 발표를 했더라면 그것이 우리 경남행정에 접목될 수 있도록 발전연구원과 경남도가 커뮤니케이션이 오가야 되는 겁니다. 그런데 발표하는 것으로 끝난다 말입니다. 내가 볼 때는 그런 것 같아요. 그리고 여기 보면 감사에는 많이 해서 인쇄물이 1만7,560부의 배포 잔량이 남아 있다고 했는데, 하다 보면 배포가 안 되는 내용도 있겠죠. 그것이 중요한 것이 아니고, 이렇게 연구해서 발표를 했으면 그것이 현실 행정에 접목되도록 노력하여야 되는데 발표를 하는 것으로써 넘어가는 경향이 있어서는 안 된다는 겁니다. 이거 하나 만들기 위해서 돈 얼마나 들었겠어요? 인쇄비만 해도 얼마겠습니까? 우리 박사님들이 앉아서 연구하는 데 아까 스트레스 많이 받는다 했는데 그렇게 연구한 자료들이 사장되어서는 안 된다는 겁니다. 만들어내신 박사님들도 내가 만들어낸 논문이 얼마만큼 우리 경남도 행정에, 실질적으로 경남발전에 이바지하는가를 그 후에 챙겨야 되는 겁니다. 감사내용에 대해서 조금 전에 한영애 위원도 말씀하셨는데 근무하는 마음자세도 조금, 지금까지 종합감사를 안 해서 몰랐던가는 모르겠지만 좀 해이한 상태로 있었다 하는 생각이 듭니다. 그런 것 우리 원장님 잘 좀 해 주시고, 모르겠습니다. 지사가 새로 변동되면 기관단체의 장들은 자기의 코드에 맞는 분들로 되던데, 우리 원장님도 오래 안 하실 것 같은 느낌도 듭니다마는 하시는 그 시간까지 내가 경남발전연구원으로 있었던 그때에 이런 이런 게 있었다는 것을 할 수 있도록 소신을 가지고 해 주시면 고맙겠습니다. 그다음에 하나 더 제가 묻겠습니다. 33페이지에 2011년도 연구활동 업무추진비가 8,000만원이었는데 3만1,000원의 잔액이 남았습니다. 올해는 1,000만원이 줄었네요. 7,000만원인데 아직까지 3,600만원이 남았는데, 지금 두 달도 채 안 남았는데 작년보다 적게 줬는데, 연구활동 업무추진비가 이 정도밖에 지출이 안 됐는데 올해는 많이 좀 남겠네요, 보니까. 어떻습니까?
원호

강원호사무국장

연구활동 업무추진비는 연구사업비에서 나가는 부분인데, 이 사업이 금년도 하던 것이 내년까지 연결이 됩니다. 그래서 이 집행이 올해만 되는 것이 아니고 이 금액이 내년도로 그대로 넘어갑니다. 왜 그러냐 하면 그 사업이 걸쳐 있거든요. 2012년도 수주를 받았는데 올해 끝나는 게 아니고 2013년도로 넘어가니까 이 돈도 같이 따라 넘어가서 지금 집행이 안 되니까 남는 겁니다. 그러니까 연말이 됐다고 집행잔액으로 볼 수 없는 겁니다, 이 금액이. 현재 그렇다 이런 뜻입니다.

이흥범위원

집행이 이월될 수 있으니까 현재 상황으로 보면 이렇다,
원호

강원호사무국장

그렇습니다.

이흥범위원

다음에 하나만 더 묻겠습니다. 자료에 보면 우리 도에서 용역하는 어떤 업무나 이런 것을 경남발전연구원에 의뢰를 하는 게 얼마나 있습니까? 용역사업이라든지,
원호

강원호사무국장

해당 분야별로 우리 도 관련 실․과 부서에서 우리 해당 연구 박사님들 하고 서로 이야기가 되는 과정에 우리 발전연구원에서 하는 것이 맞다 하는 경우에 하고 있는데,

이흥범위원

최근 1, 2년 동안, 우리 원장님 오시고 나서는 기억이 안 되겠습니까? 최근에 우리 경남도에서 용역사업을 경남발전연구원에 의뢰해서 한 것이 얼마나 됩니까?
은진

이은진경남발전연구원장

지금 도에서 의뢰하는 방식은 공식적인 학술용역 형태로, 계약형태로 의뢰하는 것이 있고, 아까 말씀드린 바와 같이 도와 회의를 통해서 의뢰받는 경우가 있고, 그다음에 도가 수시로 자문 형태로 의뢰하는 게 있습니다. 그래서 그런 것 합치면,
원호

강원호사무국장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 행정사무감사 자료 56페이지에 2012년도 학술용역 24건이 나와 있는데, 거기 보면 발주처가 있습니다. 거기에 보면 우리 경남도와 각 시․군, 그다음에 타 외부기관이 되어 있는데 세어보니까 숫자가 얼마 안 됩니다.
은진

이은진경남발전연구원장

56쪽에 24건 중에 5건이 경상남도가 의뢰한 학술용역입니다.
원호

강원호사무국장

5건에 6억9,000만원 정도 됩니다.

이흥범위원

나머지는?
원호

강원호사무국장

나머지는 시․군하고 타 연구원, 그다음 기타 기관입니다. 우리 도내 시․군이 9개 시군에, 통계 이야기입니다. 9개 시․군에 5억7,200만원입니다.

이흥범위원

어제 기획조정실 감사에서 부산시에서 하는 모든 용역사업을 부산발전연구원에 의뢰를 다 한다고 이야기를 하더라고요. 그런데 그 내용이 부산발전연구원에서 모든 것을 처리를 해내서 용역결과에 따라서 움직이고 안 움직이고는 부산시에서 결정을 해야 될 내용들인데, 지금 우리 도에서 받은 연구용역비는 5건에 6억9,000만원 정도밖에 안 되는데, 모든 분야에 대해서 연구용역을 한다면 지금 우리 경남발전연구원에 소속되어 박사님들 내에서 연구용역을 다 처리해낼 수 있는 그런 여건이 갖춰져 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

지금 분야별로 일단 진용을 갖추었습니다. 한 분 한 분이 직접 연구한다고 생각하시는 것보다는 분야별로 나누어 놓았기 때문에 그 부분이 만약에 필요하면 외부의 전문가를 써서 연구를 할 수 있는 체제는 갖추어 놓았습니다. 제가 원장으로 취임하면서 각 개인이 학술용역을 수행하는 체제가 아니라 각 개인들한테 업무를 주었습니다. 이 분야는 당신 책임이다, 이 분야는 당신 책임이다 이렇게 업무를 주었기 때문에 일단은 그런 관점에서 다 처리할 수 있습니다.

이흥범위원

일단은 분야별로 나누어져 있으니까 처리는 가능하다. 지금 사실은 경남발전연구원이 20년이 됐다 하는데, 제가 이 분야에 대해서 와서 보고 하니까 내용을 좀 알겠고, 발전연구원에서 오는 조금 전에 이야기했던 ‘정책포커스’ 이런 내용 솔직히 오는 것 다는 안 봅니다. 관심 있는 분야만 봅니다, 저 자신부터도. 이런 연구결과라든지 경남발전연구원이 자기의 이름 그대로 경남발전연구원이 경남발전을 위한 선도적 역할을 할 수 있는 그런 연구원으로 나아가야 되는데 그렇지 못하다는 것이 좀 아쉬워서 우리 원장님 근무하신 경험을 살리셔서 좌우지간 논문이나 이런 것이 우리 행정과 접목이 되어서, 여러분이 그렇게 신경을 써서 만들어 놓은 좋은 자료들이 그냥 사장되지 않는 방면으로, 자료를 활용해서 경남발전연구원이 말 그대로 경남발전에 이바지하는 그런 연구원으로 거듭날 수 있도록 우리 박사님들이 전부 다 심기일전해야 될 일입니다. 그냥 출근하면 월급 받는 이런 형태로 있어서는 경남발전연구원이 있을 필요 없어요. 그걸 아시고 실제 말 그대로 이름값을 할 수 있는 발전연구원이 되기를 바랍니다. 이상입니다.

권유관위원장

이흥범 위원님, 수고하셨습니다. 위원님들, 중식시간 이후에 게속해도 되겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 중식시간을 갖기 위해 14시까지 감사중지를 선포합니다.

12시 07분 감사중지

14시 04분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 오전에 이어서 경남발전연구원에 질의하실 위원님 계속 질의해 주십시오.

여영국위원

제가 앞에 논란이 되던 것 마무리,

권유관위원장

여영국 위원님, 질의해 주십시오.

여영국위원

원장님. 오전에 질의한 것 답이 안 나오는 것 같아서 감사 지적사항이 오전에 계속 논란이 됐는데, 이게 어쨌든 자료로 2011년, 2012년 이렇게 해서 감사 지적사항이 여러 가지 나와 있는데, 이것만 보면 심각하거든요. 아까 원장님 답변에서는 원장님 계실 때 일도 있고, 안 계실 때 일도 있고 여러 가지 섞여 있고, 오래 전 일까지 다 포함되어 있다 이렇게 말씀하셨는데, 어찌 되었건 간에 만약에 이 문제에 대해서 책임을 묻는다면 결국 원장님이 책임지셔야 되는 것 아닙니까? 그런 거죠?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

여영국위원

박사님들이 고생은 많이 하시는데, 물론 박사님들이 직접 관여된 일도 있을 테고 그렇지 않은 일도 있을 텐데, 민간 기업에서 만약에 이런 일이 일어났다면 심각한 사항입니다. 원장님, 그렇게 생각하시죠?
은진

이은진경남발전연구원장

맞습니다.

여영국위원

물론 감사를 처음 받아서 아까 종합감사를 처음 받았다 했는데, 그런 일도 있겠는데, 구조적으로 어떤 문제가 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

기본적으로 연구원의 경우에 회계담당업무는 따로 있습니다. 원장이 직접 책임지는 것은 아니지만 원장이 전체적인, 구조적인 것을 사실 해결하기 위해서 노력을 많이 하고 있습니다. 그래서 제가 제일 먼저 와서 하고 현재도 집행하고 있는 것이 회계부분도 투명하게 노출되고 계산될 수 있도록 하는 제도를 현재 마련을 했습니다. 그래서 이미 종합정보시스템에 의해서 제가 확인할 수 있는 제도를 만들었습니다, 첫 번째. 그리고 두 번째는 제가 복식부기가 되지 않으므로 해서 연구원을 운영하는데 굉장히 어려움을 많이 겪었습니다. 즉, 현재 돈이 남아 있다고 해서 이 돈이 남아있는 건지 앞으로 지불을 해야 되는 것인지, 돈을 얼마나 받을 것이 있는지에 대해서 처음에 파악하기가 어렵게 되어 있었습니다. 그래서 그 부분도 현재 제가 해결을 해서 100% 복식부기를 수행하고 있는 것은 아니지만 연구원을 운영하는 재정 전망이 소상히 파악될 수 있는 제도, 그 두 가지는 현재 마련을 했습니다. 그리고 세 번째로 이번에도 지적을 받은 연구원 내부의 회계관련 지휘, 업무 분장을 조금 철저히 하고, 좀 능력을 강화시키는 제도를 지금 취하고 있습니다. 그런데 그거는 제가 보니까 하루아침에 되기는 좀 어렵고, 그래서 그것은 지금 지속적으로 강화시키고 있습니다. 그런데 잘 아시다시피 연구원이 매우 한정된 인력을 가지고 운영을 하고 있습니다. 예를 들어서 누가 잘못했다고 해서 다른 데 보낼 수가 없습니다. 그래서 한정된 인력을 가지고 한정된 범위 내에서 움직이기 때문에 징벌이라든가 또는 상을 주는 효과가 사실은 별로 없습니다, 솔직히 제가 말씀을 드리면. 그래서 제가 징계제도를 통해서 징계를 하고 교육을 보내고 하는 것을 하고는 있지만 제가 보기에는 그렇게 실효성이 크지는 않습니다. 결국은 우리 담당자들의 업무능력을 키우고, 내부시스템에서 업무 처리 과정의 통제를 강화하는 식으로 해결해야 된다고 보고 있습니다.

여영국위원

우리 도의 다른 일반 행정부서와는 다르게 발전연구원이, 아까 원장님 말씀하실 때 책임 있는 연구원 중심으로 일이 분담이 되어 있다고 말씀하셨잖아요. 어떻게 보면 적절한 비유는 아닌데 1인 기업 비슷하게 이런 독자성이 강하다는 거죠. 조직이 전체적으로 함께 하는 일보다도 개인이 중심이 되어서 하는 일들이 강하기 때문에 이런 일들이 평소에 잘 제어가 안 되고, 확인이 안 되고 이럴 개연성이 좀 있는 게 발전연구원 조직운영의 특성이라고 보이거든요.
은진

이은진경남발전연구원장

지금 연구원의 경우에는 기본적으로 1년에 세 번에 걸쳐서 정기적으로 감사제도가 있습니다. 매년 1회씩 경영회계감사를 받고 있고, 내부적으로 회계사에 의해서 회계감사를 받고 있고, 이거는 별개의 것입니다. 경영감사는 행정자치부인가에서 전국의 연구원을 1년에 한 번씩 평가하는 제도가 있습니다. 그리고 회계사에 의해서 1년에 한 번씩 반드시 회계사의 회계보고를 받도록 되어 있습니다. 그리고 오늘 이와 같은 행정사무감사나 도에서의 감사 대상으로 되어 있기 때문에 도에서 1년에 한 번 정도는 약간 간단하게 하고, 이번과 같은 경우에는 다섯 분의 도의 감사관님이 오셔서 2주일인가 계속 했습니다. 집중 감사를 저희들이 받은 셈이죠. 그래서 저는 그런 통제장치가 어느 정도 신뢰할 수 있다고 솔직히 봤습니다, 제가. 그래서 원장이 이런 것을 하나하나 다 간섭하지 않아도 자동적인 감사장치가 있기 때문에 이 감사장치에 의해서 어느 정도 통제될 것 아니냐 이렇게 봤는데, 이번에 감사결과를 보니까 이 통제장치에 상당히 문제가 있는 것으로 발견이 됐습니다. 그 점은 지금 시정을 하려고 노력을 하고 있습니다.

여영국위원

이런 결과를 두고 오전에도 우리 동료위원님들께서 몇 분 지적을 하셨는데, 좀 외람된 말씀입니다마는 제가 어제 기획실장님 연봉이 얼마냐고 물어 봤습니다. 그분도 퇴직이 몇 년 안 남고, 2급 공무원이잖아요. 도에서는 최고위급 공무원인데, 연봉이 9,000만원선 이야기를 했습니다. 그리고 많은 일반직 공무원들이 5급 사무관을 달기까지, 그것 못 달고 퇴직하는 사람도 많고, 사무관을 달아도 연봉이 아마 5천 몇백만원인 것으로 알고 있습니다. 그에 비해서 우리 연구원에 계시는 분들의 연봉이 일반직 공무원들보다 상당히 상회하는 것으로 알고 있거든요. 그런 만큼 좀 더 모범이 되고 운영을 잘 해야 되는데, 이런 지적사항이 나오면 공무원들 사이에서 말이 조금씩 나와요. 그런 이야기 들은 바 있습니까? 잘 없지요? 그래서 돈을 많이 받기 때문에 일을 잘해라 이런 의미가 아니고, 예를 들면 비슷한 공무원 신분으로서 일을 하는데 감사 지적사항만 쳐다보면 정말 말도 안 되는 이런, 어떻게 보면 사소하고 어떻게 보면 굉장히 큰 문제 이런 것이 비일비재하게 일어나는 것으로, 이것을 보면 그렇게밖에 이해가 안 됩니다. 그런 점에서 특히 여기 앉아 계신 박사님들이 좀 더 책임성을 가지고 일을 하셨으면 좋겠다는 그런 생각이고, 그다음에 제도적으로 아까 업무 특성상 일반 우리 공무원들이 하는 일 하고는 좀 규율체계가 다르기 때문에 그 특성에 맞는 뭔가 민주적인 조적 운영이라든지 투명성을 보장하고, 또 내부에 제도적으로 이런 잘못된 일들이 차단될 수 있는 이런 뭔가 시스템을 만들어야 가능하지 않겠는가 싶고, 그걸 근무하시는 분들한테 교육만 해 가지고, 개인의 도덕성에만 기대가지고 될 문제는 아니라고 생각하거든요. 그런 점에서 책임감을 가지고 이 문제에 대해서 그냥 감사 끝나고 지적되고 조치결과 나왔으니까 끝났다 이렇게 생각하지 마시고, 이걸로 인해서 발전연구원에 대한, 일하시는 분들의 이미지가 굉장히 많이 실추되는 것은 사실이잖아요. 그래서 이게 다시는 재발되지 않도록 제도적 장치를 잘 만들어 주십사 당부를 드리겠습니다. 이상입니다.

권유관위원장

여영국 위원님, 수고하셨습니다. 심규환 위원님, 질의해 주십시오.

심규환위원

계속 같은 내용 이어서 하겠습니다. 다른 위원들이 아까 감사 지적사항을 말씀하셨는데 그래서 제가 자료를 요구하겠습니다. 감사 지적사항은 자료에 나와 있는데 우리 경상남도 감사관실에서 감사한 결과, 이것 말고 더 자세하게 제가 보고 싶거든요. 그 자료를 제출해 주시고, 그다음에 비정규직 연구원들이 75명, 상당히 많습니다, 제가 볼 때. 비정규직 직원 연도별로 채용한 현황이 있을 겁니다. 채용 현황하고 주요 이력, 인건비 지급내역, 타 연구원과 비교해서 자료를 제출해 주십시오. 아까 원장님 말씀 중에 조직이 단일조직이다 보니까 다른 데 보내기도 그렇고 이런 말 하셨는데, 우리 징계규정이 있죠? 그 징계규정에 가장 중한 징계가 파면입니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그럼 지금까지 징계 절차를 밟아서 파면된 연구원이나 직원이 있나요?
은진

이은진경남발전연구원장

지금까지는 없습니다.

심규환위원

그러면 가장 중한 징계를 받은 전력은, 감봉이 중한 징계였습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

감봉이 있습니다.

심규환위원

감봉 몇 개월이었죠?
은진

이은진경남발전연구원장

감봉 3개월입니다.

심규환위원

1명이 있었습니까, 지금까지. 역대.
은진

이은진경남발전연구원장

2명 내지 3명.

심규환위원

가장 최근에 징계한 경우는 몇 년쯤 됐죠?
은진

이은진경남발전연구원장

금년 감사결과에 의해서 징계를 했고, 견책,

심규환위원

이번 감사결과로는 견책 정도밖에 안 갔습니까, 징계가.
은진

이은진경남발전연구원장

징계 절차가 이렇게 되어 있습니다. 원장이 징계하는 것이 아니라 징계위원회에서 합니다. 그리고 원장은 징계위원회에 참여치 않습니다. 그래서 저는 징계 요청할 권한만 있고,

심규환위원

징계위원들은 주로 어느 분들로 구성되어 있나요?
은진

이은진경남발전연구원장

변호사, 공인노무사, 대학교수님들, 그리고 저희 연구원 쪽에서 두 분이,

심규환위원

그 징계위원은 누가 위촉하게 되어 있습니까? 원장이 위촉하게 되어 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 원장이 위촉하게 되어 있습니다.

심규환위원

제가 왜 이걸 여쭈어 보느냐 하면 징계위원들은 사건의 직접 당사자가 아니고 외부에서 옵니다. 물론 그렇기 때문에 객관적으로 할 수 있다고 보지만, 이 일어나는 문제에 대해서 그 정도 느낌이 강하지 않다는 거죠, 변호사나 대학교수님들. 같은 전문 자격을 가진 사람이고, 대학교수는 말 그대로 연구하시는 분들이고. 오히려 제가 볼 때 문제를 일으킨 연구원이나 직원에 대해서 더 우호적인 사람들입니다. 제가 볼 때 징계위원을 위촉할 때 그런 분보다는 오히려 예산을 도에서 주기 때문에 도의 공무원 한두 분 들어가야 됩니다. 연구원을 떠나서 기본적으로 이런 비리는 명색이 경남발전연구원에서 있을 수가 없는 비리입니다, 이게. 제가 참 말하기 그렇지만 경남발전연구원이라고 하지만 이 정도 비리를 저지른 사람들은 자기 양심부터 발전시켜야 됩니다. 그리고 난 다음에 경남발전연구원의 조직원이 되어야지, 이 정도 문제를 일으켜 놓고 지금 징계도 단순한 견책 정도라는 걸로 그 사람이 별 반성이나 되겠습니까? 물론 징계절차에 원장님이 관여해서 이렇게 저렇게 못 하고, 아까 내부 구성원이 두 명 들어간다 하는데, 내부구성원은 기조실장이 들어가겠죠. 누가 들어가나요? 징계위원회 내부구성원.
은진

이은진경남발전연구원장

현재는 기획실장님하고 선임연구원.

심규환위원

그러다 보니까 같은, 우리말로 하면 한솥밥을 먹는 그런 처지인데 엄밀하게 징계를 할 수 있겠느냐 이 말입니다. 그래서 그 부분도, 물론 어차피 징계를 하게 되면 그 사람에게 소명 기회는 줄 것 아닙니까? 그 사람에게 소명 기회를 주는 것으로 충분하거든요. 그래서 내부 구성원보다는 외부 구성원으로 하고, 외부 구성원도 아까 그런 분보다는 더 엄격하게 할 수 있는 이런 시스템을 만들어내야 됩니다. 그렇지 않고서는, 이게 조직이 아주 방대하고 하면 다른 쪽으로 전출을 보내고 이렇게 할 수 있지만 우리 조직이 그렇게 할 수 있는 조직이 아니잖아요. 그렇다 보니까 그런 징계부분에 대해서 더 엄격하게 할 수 있는 그런 절차를 강구할 필요가 있다고 제가 강력하게 주문합니다. 우리 박사님들이 많이 계시는데 상당히 서운할 수가 있습니다. 특히 연구하시는 분들은 정말 논문을 자기가 정성을 다해서 연구를 하고 결과를 발표했는데 이게 정책의 실효성이 있느냐 이런 문제를 많이 따졌습니다. 정책의 실효성 부분은 아무리 좋은 논문을 쓰더라도 경상남도에서 그런 논문 내용을 정책에 반영하지 않으면 결국 실효성이 없다는 결론이 나오는 것 아니겠습니까? 그렇게 볼 것 같으면 우리 경남도 집행부가 정말 경남발전연구원에서 발표한 논문 내용을 충실히 숙지하고, 이게 정책적으로 도움이 될 것 같으면, 바로 반영해 줘야 되면, 현실적으로 그걸 강제한다고 하면 이상하지만 적극적으로 요구할 수 있는 시스템이 없는 것 아니겠습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 없습니다.

심규환위원

그냥 우리가 논문 발표해서 다행히 그걸 반영해 주면 좋고, 그에 대한 자료를 요청하면 좋고, 반영 안 하더라도, 그게 연구원의 한계 아니겠습니까? 이런 식으로 할 것 같으면 많은 우리 연구 역량이 결국 낭비가 되는 결과 아니겠습니까? 그걸 좀 제도화하기는 어렵겠지만 우리 연구원 내에서 일정한 좋은 정책은 도에 적극적으로 요구할 수 있는 그런 시스템을 구축해 볼 의향이 없습니까, 원장님께서.
은진

이은진경남발전연구원장

지금 현재 제가 도에 요구하고 있는 것은 도의 기획조정실에서 도에서 연구원과 하고 있는 모든 일을 조금 통합 조정 관리해 달라고 요구하고 있습니다.

심규환위원

예를 들어서 토론회나 간담회 이런 것을 정기적으로 하는 게 없습니까, 우리 경남도하고.
은진

이은진경남발전연구원장

아까 업무보고에서 말씀드렸지만 지금 1년에 한 번 했습니다마는 각 실․국 단위로 간담회를 한 것은 있고, 그다음에 시․군에 간담회하는 두 가지 제도가 있었고, 그리고 작년에 제가 기획실장님과 정기적인 오찬 모임 식으로 한 번씩 모이는 것을 했었는데 그 후에 제대로 진행되지는 않았습니다.

심규환위원

그 방안도 제가 볼 때 좀 더 적극적으로 검토해 주시고, 제가 우리 경남발전연구원의 특정한 연구원을 거론하는 게 아니고 우연히 찾다 보니까 그런데, 보통 이런 수탁과제가 들어오게 되면 오늘 들어온다고 해서 바로 발표가 안 되잖아요. 보통 준비기간이 6개월에서 1년 정도 걸립니까? 수탁 의뢰가 들어오면 결과가 나오기까지 통상적으로.
은진

이은진경남발전연구원장

빠른 것은 6개월 짜리도 있고, 긴 것은 한 2년 짜리도 있었습니다.

심규환위원

빨라도 최소한 6개월은 걸릴 것 아닙니까?
은진

이은진경남발전연구원장

최소한 6개월 이상 걸립니다.

심규환위원

제가 우리 경남발전연구원에서 나오는 자료를 많이 보고 도움을 많이 받고 있습니다. 그런데 제가 간혹 느끼는 게 비슷한 주제가 연달아 나오더라 이거죠. 내용을 보면 대동소이합니다. 그래서 제가 의문을 갖고 있는 게 우연히 찾다 보니까 2007년 10월에 지방공사 의료원의 시설 장비 및 운영진단을 통한 발전방안이라는 것이 나왔어요. (유인물을 들고) 결국 마산의료원과 진주의료원에 관한 겁니다, 이게. 2007년 10월일 겁니다, 이게. 그리고 2008년 4월, 6개월 정도 간격이 있습니다. 의료원 운영성과 및 발전방안 연구해서 나왔습니다. 어쩌면 제가 볼 때 이 내용을 가지고 이 작업을 한 게 아닌가, 내용에 큰 차이는 없습니다. 양은 많아졌는데 이것저것 많이 섞여 있습니다. 주제는 이 한 권에 요약이 다 되어 있습니다. 결과적으로 비슷한 내용이 두 가지가 나온 거죠. 이게 하나의 예입니다.
은진

이은진경남발전연구원장

두 가지가 수탁과제, 다 학술용역 과제입니까?

심규환위원

제가 볼 때 하나는 수탁과제가 아니고 제가 볼 때 우리 연구원이 그냥 쓴 것 같아요. 수탁과제가 아닌데 중점과제의 하나로 써낸다 아닙니까? 아니면 제가 볼 때 수탁을 받고 나서 자료를 모으는 과정에서 자기 주제를 1개 써내고, 내가 말하기가 되게 조심스럽습니다. 우리 대학교수들도 일부 문제 있는 교수들 그렇게 한다 아닙니까? 이걸 받고 나서 자료를 먼저 하나 써내고, 실적이 만들어졌겠죠. 그리고 수탁 받은 것은 마지막으로 마무리해서 4월에 발표가 됐을 수도 있다고 제가 추측을 하는 겁니다. 그렇게 안 했다고 하면 제가 연구원에 대해서 대단히 죄송하게 생각하는데, 왜 그러냐 하면 이런 경우를 몇 건을 봤어요. 분명히 내가 엊그제 봤는데 또 비슷한 게 나오더란 말입니다. 또 그 발표한 게 ‘경남발전’에도 실리는 경우가 있어요, 이렇게. (유인물을 들고) 그래서 아까 우리 위원들이 실효성 부분이나 연구역량을 탓하는 게 거기에 있습니다. 우리가 비전문가 입장에서 전문 연구논문을 가지고 역량이 떨어진다 말하기가 대단히 어렵습니다. 그런 말을 함부로 해서도 안 되고, 우리가 비전문가의 입장에서. 우리가 전문가라 하더라도 말하기가 조심스러운데. 그런데 이게 하나의 예입니다. 이런 경우가 있는 게 아닌가 제가 그렇게 우려를 하고 있습니다. 아까 실효성이 없다 하는 것, 좋은 연구 성과를 내놓아도 경남도에서 이걸 정책으로 채택하지 않으면 결국 실효성이 없다 하는데, 그거는 주관적인 평가인데 객관적인 것을 제가 한번 말씀드리겠습니다. 우리 경남발전연구원에 제가 저번에 예결위할 때 한번 말씀드렸는데, 이 자료를 우리 연구원들 다 알고 계시나요? (유인물을 들고) 읽어 보셨습니까? 2011년 8월에 경남발전연구원 경영평과결과 종합보고서가 나왔습니다. 이거는 사단법인 한국미래경제연구원에 위탁해 가지고, 쉽게 말하면 우리 경남발전연구원을 한번 조사를 한 겁니다, 제대로 운영하고 있는지. 이게 이렇게 두껍게 나와 있습니다. 이거 다 알고 계십니까? 우리 연구원들은 다 알고 계셔야 됩니다. 자기 연구원에 대한 평가인데 이걸 읽어 보고, 우리 연구원의 연구 역량이나 모든 상황에 대한 종합적인 보고서입니다. 물론 이걸 얼마만큼 신뢰할 수 있는가는 별도 문제지만 다 보셨나요, 이거요. 아마 보신 분 계실 겁니다.
은진

이은진경남발전연구원장

제가 아까 말씀드린 1년에 세 번 한다는 것 중의 하나가 말씀하신,

심규환위원

이거는 우리가 외부의 평가를 받는 것 아니겠습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

그렇습니다. 그거는 저희가 선정하는 것이 아니라 외부에서 선정해서 일방적으로 해서,

심규환위원

그러니까 경남발전연구원에서 이걸 보셔야 되는 거죠.
은진

이은진경남발전연구원장

물론 저희가 보고 있습니다. 그에 따라서 후속조치,

심규환위원

다른 내용은 거두절미하고 제가 필요한 부분을 지적하겠습니다. 우리 연구보고서가 많이 나오는데 이용 목적 대비 전반적 만족도를 교차 분석한 결과가 있습니다. 제가 저번에 한번 말씀드렸는데, 그때는 우리 연구원들이 많이 안 계셨는데, 정책 대안 실행 가능성에 대한 만족도가 가장 낮게 나왔습니다. 한 마디로 연구보고서에 대해서 정책적으로 쓸 만한 게 없다고 수요자가 이렇게, 제가 한 게 아닙니다. 그게 아까 이흥범 위원님께서 지적하셨다시피 정책의 실효성 부분이 객관적 데이터로 나와 있는 겁니다, 이 부분에서. 우리도 연구원이지만 다른 연구원에서 이렇게 보고 있는 거죠. 그렇기 때문에 우리 연구원들은 이 내용을 한번 읽어 보셔야 됩니다, 어떻게 평가를 받고 있는지 자기들이. 그리고 나서 앞으로 어떤 방향으로 연구 성과를 내놓아야 될지 이걸 한번 고민해 달라는 겁니다. (유인물을 들고) 또 앞에서 제가 일부 언급했지만 이거는 연구원 운영 방향하고도 상관이 있습니다. 이거는 주로 기획조정실장이나 원장님에 대한 것인데, 이거는 제가 워낙 많이 떠들었기 때문에 아마 식상한 부분도 있을 겁니다. 그렇지만 좀 들어 주시기 바랍니다. 2010년도 경남발전연구원에서 민주도정협의회 구성에 대한 공청회를 했고, 김영표 박사가 발표를 했습니다. 그때 민주도정협의회를 만들면서 훈령으로 하면 불가능하다 발표했습니다, 김영표 박사가. 훈령으로 하면 불가능하다, 왜 그러냐 하면 지방자치법 112조6입니까, 116조2인가 보면 분명히 “자문기관은 조례로 정한다.” 이렇게 되어 있습니다. 결과가 이렇게 나왔습니다. 발표를 했는데, 우리 ‘경남발전’이라는, 이게 경남발전연구원에서 만들어내는 격월간지네요. 그럼에도 불구하고 경남도에서는 그런 조직을 만들었습니다, 조례에 근거하지 않고. 그런데 민선 5기 1주년 성과와 과제 해 가지고 경상남도 민주도정협의회 설치운영을 중심으로 해서 강재규라고 인제대 법대교수입니다. 이 사람이 이걸 평가를 해서 실어 놓았습니다. 훈령으로 한 게 불법이라고 문제가 있다고 지적한 것을 또 이렇게 의도적으로 경남발전에 실은 게 아닌가 이걸. 여기서는 민주도정협의회가 당연히 성과가 있고, 어떻게 운영해야 된다는 식으로 선전을 해 주고 있는 겁니다. 그러니까 경남발전연구원이 아까 제가 지적했지만 특정한 도지사의 정책을 편드는 것이 아닌가, 이것도 편집 방향이 벌써 나와 있어요. 이 강재규라는 교수가 자기가 뭐한다고 이걸 썼겠어요. 우리가 원고를 이런 식으로 써달라고 하니까 썼을 것 아니냐 말이야, 대부분 그렇게 쓰고 있다 아닙니까? 강재규라는 사람이 훈령으로 만들어진 민주도정협의회가 무슨 대단한 조직이라고 자기가 이런 데 연구 성과를 쓰겠습니까? 그다음에 손은일이라고 이 사람도 김두관 도지사의 정치적 동지로 알고 있고, 이 사람이 지금 경남발전연구원 이사로 되어 있죠?
은진

이은진경남발전연구원장

그렇습니다.

심규환위원

이 사람도 제가 알기로는 김두관 도지사가 취임하고 나서 위촉이 된 사람이에요, 이게. 역시 내부적 구성원이지 이사니까. 그 사람에게 또 원고를 위탁했습니다. 경남모자이크프로젝트의 의미와 성공적 추진을 위한 실천 과제, 이 내용이 정말 연구 과제로써 의미가 있느냐, 그게 아니라는 거죠. 지금까지 “경남의 지역 균형발전 프로젝트는 전혀 없었다.” 이게 처음인 것처럼 해 가지고 아주 도지사의 정책을 교묘하게 선전하고 있어요. 연구원에서 벌써 이런 식으로 정책적 방향을 이끌어 간다 이거죠. 이러다 보니까 아까 논문의 실효성뿐만 아니라 방향 부분도 지금 의심을 받고 있는 겁니다. 그래서 그런 측면에서 몇 번에 걸쳐서 제가 계속 말을 했습니다. 경남발전연구원이 특정한 그런 방향으로 가서는 안 되고, 새로운 도지사가 오더라도 마찬가지라는 거죠. 이렇게 될 것 같으면 앞으로 어떤 연구원들이 자기가 정말 전문적인 논문을 써낼 수 있겠습니까? 결국 도지사 의향에 따라서 논문을 맞춰 낼 것 아니냐 말입니다. 이게 무슨 연구원입니까? 그다음에 이것도 있습니다. 자료에 쭉 보면 많이 써낸 논문제목이 쭉 나오더란 말이죠, 이렇게. 물론 제가 받은 것도 있고 안 받은 것도 있는데, 물론 법으로 2년이나 3년마다 용역을 해서 하는 규정이 있으면 할 수 없는데, 비슷한 내용, 그리고 제가 볼 때 제목은 다르지만 내용상 보면 60~70%는 흡수나 커버될 수 있는 그런 것이 또 논문으로 나오는 경우가 있어요. (유인물을 들고) 이게 경남관광실태 및 진흥방안인데 2009년도에 나온 겁니다. 이런 내용에 대한 논문 결과나, 물론 그거는 우리 경남도에서 의뢰를 했기 때문에 나올 수 있는데, 이런 게 좀 비슷한 게 있어요. 경남의 관광실태가 있고, 또 관광 무슨 조사가 있고 여러 가지가 있다 이 말입니다, 이게. 그리고 자료를 보면 브리프도 있고 워낙 많아서 모르겠는데, 너무 많이 이렇게 나오다 보니까 사람들이 중요성을 못 가집니다. 이것이 한 달에 한 번 정도면 나오는 것 보고, 너무 한꺼번에 많이 오다 보니까 그냥 의례 오는 것으로 알고 방치하고 있단 말이죠. 이러다 보니까 오히려 연구성과가 사장되고 있다 이거죠, 제대로 안 보고. 의례 많이 오니까, 그래서 아주 얇게 오는 거예요, 정책과제라 그럽니까? 구체적으로 우리가 내부적으로 운영 방향을 결정하기는 그런데, 얇게 오는 것 내용을 보면 간단한 메모 같아요. 차라리 이럴 바에야 그것은 내부적으로 보관하시고, 분기별로나 1년에 한 번씩 제목하고 주제만 보내 주면 우리가 봐서 ‘아, 이것은 볼만 하다’ 하면 체크해서 볼 수 있는데, 이것이 많이 와 버리니까 보관하기도 어렵습니다. 모르겠습니다, 경남도는 모르겠는데 도의원 입장을 제가 예를 들자면, 대부분 개인 사무실이 없습니다. 있더라도 콩만 한데, 제가 우리 경남발전연구원에서 온 자료만 모아놓고 있는데 다 차버렸어요. 더 보관할 공간이 없다고요. 그래서 그 부분은 그런 식으로 연구 검토해 보시고, 이야기 들어보니까 홈페이지라 그럽니까? 거기에 다 올라가 있다고 그러더라고요. 그런 식으로 방안을 검토해 주십시오. 또 하나 더 하겠습니다. 역사문화센터가 있지요?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

역사문화센터 명칭으로 봐서는 말 그대로 역사문화에 관련된 업무를 하는 것 같은데, 실질적으로 하는 것은 주로 문화재 발굴 사업이 주목적 같더라고요.
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그래서 이것을 지난해 행정사무감사에서 경남문화재단으로 이관하는 게 어떻겠느냐, 이 안이 나온 것으로 알고 있는데 맞지요?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그래서 이것이 업무 협의가 안 되어서 못 넘어가는 것 같아요.
은진

이은진경남발전연구원장

아마 2009년, 2010년대에 적극적으로 검토가 된 것으로 알고 있고요, 작년에는 검토되지는 않았습니다. 2009년, 2010년에 도에서 적극 검토한 것으로,

심규환위원

그런데 실질적으로 경남문화재단은 그런 곳이 아니거든요. 말 그대로 문화와 예술을 진흥시키는 이런 재단이지, 문화재 발굴 사업 하는 곳이 사실 아니거든요, 그렇잖아요?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그다음 우리 경남발전연구원에서 쓴 논문이라고 그래야 되나, 자료 중에서 보니까 경남도사편찬위원회를 상설화 시켜야 된다, 이런 주장이 나왔더란 말이죠. 어느 박사님이 발표를 했습니다. 그다음 우리 역사문화센터에서 낸 책자 보니까 경남의 청동기문화에 대해서 책자가 나온 게 있더란 말이죠. 물론 역사문화센터가 주로 발굴사업을 중심으로 하지만, 역사에 관련된 그래도 그나마 발굴 빼고도 역사에 대해서 축적된 노하우나 전문가들이 있는 곳 아니겠습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그런데 경남도사편찬 작업 어디에서 하고 있는지 알고 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

문화,

심규환위원

문화콘텐츠진흥원에서 하고 있습니다. 문화콘텐츠진흥원은 또 성격이 다릅니다. 말 그대로 콘텐츠 사업을 하는 곳이지, 역사를 연구해 보고 그에 따른 연구자료를 발표하거나 하는 곳이 아니거든요. 오히려 제가 볼 때는 가장 그래도 근사하거나 가장 역량이 있는 곳이 역사문화센터거나 여기에서 아니면 직원들 말하듯이 이런 곳에 비정규직인지 모르겠는데 사람을 충원해서 경남도사를 편찬하는 것이 오히려 맞다고 보는데, 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
은진

이은진경남발전연구원장

역사문화센터가 처음 생길 때 문화재 발굴 때문에 생겼다고 합니다. 2000년에 생겼는데요, 그 당시에는 문화재 발굴이 사적인 영역에서 하면 문제가 있다, 공적인 영역에서 하는 것이 좋겠다, 전국적으로 각 연구원에 문화재 발굴 센터를 다 만든 모양이에요. 그래서 그때 우리 연구원도 같이 만들었는데, 오히려 최근에는 왜 그것을 공적인 데에서 하느냐, 민간에서 하는 것이 낫지, 그래서 최근에 어려움을 겪고 있습니다. 그래서 2009년, 2010년도에 이것을 제가 알기에는 문화재단으로 넘기는 안이 가장 유력하게 제기되었던 것으로 알고 있습니다. 지금 현재의 상황에서 심규환 위원님 말씀하신 것과 저는 궤를 같이 하는데, 현재 입장에서 저는 그렇게 판단하고 있습니다. 우리가 만약에 역사문화센터를 계속 발굴 중심으로 간다고 그러면 사실은 도의 기관으로써 두기는 어렵다, 그러므로 원래의 목적대로 역사문화에 관한 연구를 하게 하자 라고 저도 지금 도에 주장을 하고 있습니다. 그래서 일부 현재 그런 업무를 시작 했습니다. 가야 유네스코 등재에 관한 프로젝트를 시작했고, 또 남해군이나 이런 데 생생체험인가 그것을 저희랑 남해군이랑 같이 해서 또 중앙정부의 예산을 받아냈습니다. 그다음 기획 발굴이라 해서 진주성에 우물 발굴을 했고, 남해 대장경 판각지 발굴을 이미 지표조사를 한 번 했고 지금 하고 있습니다. 그리고 창녕에 계성고분군을 국가사적으로 하기 위한 그런 프로젝트를 하고 있고, 지금 함안의 경우에도 아라가야를 본격적으로 조명하기 위한 프로젝트를 하고 있습니다. 그래서 시·군이 요구하는 역사문화 재현에 대한 발굴이나 기획 발굴 또는 보존 또는 관광 자원화 하는 것을 하고 있습니다. 그런데 지금 말씀하신 바와 같이 도사 편찬의 경우에는 저희가 제안을 하거나 그렇게 할 입장은 아니었습니다. 그래서 저희한테 제안 요청이 들어온 것도 아니고, 도가 어떤 판단 기준에 의해서 판단했을 것으로 추정만 하고 있습니다.

심규환위원

왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 아까 업무보고에도 그런 이야기가 나와 있더라고요, 역사문화센터의 앞으로 장기적 방향을 그렇게 잡고 있더란 말이죠, 여기에서. 그럴 것 같으면 물론 발굴사업도 하고 경남도사편찬위원회를 상설화 하겠다는 것은 결국 집행부의 의지인데, 그렇게 할 것 같으면 그래도 우리 역사문화센터에서 경남도사나 우리 역사에 대해서 그렇게 연구할 수 있는 그런 기능을 할 것 같으면, 오히려 콘텐츠진흥원은 전혀 사실 여기와 상관없다면 너무 심한 말이지만, 성격이 완전 다르다는 거죠. 그럴 것 같으면 오히려 여기에서 하는 것이 맞는데, 그래서 제가 원장님 의향을 물어봤습니다. 그럴 것 같으면 경남발전연구원에서 먼저 주도적으로 나서서 경남도에 그 업무를 우리가 하겠다 이렇게 하기는 어려울 것 아닙니까, 지금 콘텐츠진흥원이 하고 있기 때문에. 그런 부분을 저희들이 도에다가 정책적으로 제의를 해 보겠습니다. 그 업무를 콘텐츠진흥원에서 하는 것보다는 역사문화센터가 오히려 맞고, 지금은 편찬위원들이 거의 다 선정이 되어 있습니다. 되어 있기 때문에 지금부터 그 업무를 이어 받아서 하기가 쉽지 않다 하더라도 오히려 제가 볼 때 거기가 성격이 안 맞습니다. 그래서 그런 방향을 우리 경남발전연구원에서 긍정적으로 검토하고 계시다면 제가 정책적으로 우리 집행부에 제의를 해 보겠습니다. 또 하나 해도 되겠습니까?

권유관위원장

계속하십시오.

심규환위원

주요업무 보니까 제가 이해를 못 해서 여쭈어봅니다. 업무보고서 7페이지 2012년도 예산이 나와 있습니다. 일반회계가 얼마죠, 75억원인가요? 학술용역특별회계가 37억원, 문화재발굴용역특별회계가 48억원, 전체가 160억원인데, 이것이 전체가 160억원이란 것은 경남발전연구원 전체 예산을 말하는 겁니까?
은진

이은진경남발전연구원장

여기에서 항상 오해가 발생하는데요, 학술용역특별회계하고 문화재발굴용역특별회계 일부분이 일반회계로 전입되기 때문에, 만약에 우리가 연결재무제표식으로 사용을 한다면 제가 보기에 30억원 정도 빼야 될 겁니다.

심규환위원

빼야 됩니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

여기에서 우리 일반회계로 넘어오기 때문에,
은진

이은진경남발전연구원장

이중계산된 겁니다.

심규환위원

그렇죠, 이중계산된 거란 말이죠. 그러면 여기에서 30억원을 뺀다 하더라도 130억원이 2012년도 총 예산이란 말입니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 총 예산이 들어와서 지출된 것이다 그렇게 파악하시면 됩니다.

심규환위원

그럼 130억원 가지고 쉽게 말하면 수입이 들어오고 지출이 된다는 거죠?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 맞습니다.

심규환위원

수입이라는 것은 아까 특별회계일 수도 있고, 도의 지원금일 수도 있고, 아까 임대료 받은 수익금일 수도 있고,
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

그럼 130억원 중에서 우리 경남도에서 보조해 주는 것이 아까 20억원인가?
은진

이은진경남발전연구원장

금년에 23억5,000만원 출연 받았습니다.

심규환위원

그렇죠, 경남도에서 연구원 인건비 명목으로 통과한 예산,
은진

이은진경남발전연구원장

예, 출연금입니다.

심규환위원

출연금이라 그럽니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

심규환위원

이십,
은진

이은진경남발전연구원장

23억5,000만원입니다.

심규환위원

저는 갑자기 금액이 커지니까 어떤 것인지 여쭈어 봤습니다. 알겠습니다.
은진

이은진경남발전연구원장

그다음 보조금이라든가, 특정한 사업을 지정하면서 오는 돈이 23억원 정도 됩니다.

심규환위원

그럼 여기에 플러스를 해야 됩니까?
은진

이은진경남발전연구원장

그러니까 도에서 오는 돈인데 연구원 일반에 운영을 위해서 오는 돈이 23억5,000만원이고요, 무슨 일을 하라, 아까 한영애 위원님 말씀하신 여성정책 포럼 같은 것을 해라 1,000만원 줄 테니까, 그렇게 오는 돈이 23억7,000만원입니다.

심규환위원

제가 여쭈어 보는 것은 경남도에서 저번에, 우리가 예산을 통과시킨다 아닙니까? 경남발전연구원 출연금 그러더라고요.
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 출연금입니다.

심규환위원

출연금 그것은 주로 인건비가 부족하다 말씀하셨는데, 결국 인건비로 주잖아요?
은진

이은진경남발전연구원장

맞습니다.

심규환위원

그래서 우리가 주는 것이 인건비도 100% 충당을 못 하고 있더란 말이죠. 그것이 아까 20억원이라 가정해 보고 쉽게 말하면, 20억원 잡고. 그다음 방금 말한 23억원은 무슨 행사를 하라고 주는 게 23억원이라 그랬잖아요?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 맞습니다.

심규환위원

이것이 보조금하고 다르잖아요?
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 완전히 여기 인건비에는 충당이 되지 않고,

심규환위원

않고, 그것은 아까 무슨 행사, 행사 많이 하더란 말이죠, 도에서. 그 예산이라는 거죠, 23억원이라는 것은?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 맞습니다.

심규환위원

다 포함해서 계가 160억원이라는 게 이것은 다 포함되어 있을 것 아니에요?
은진

이은진경남발전연구원장

그렇게 해서 130억원 정도라고 아까 제가 말씀드린대로,

심규환위원

그렇죠, 아까 중복된 것 빼면 130억원 정도,
은진

이은진경남발전연구원장

그렇게 파악하시면 됩니다.

심규환위원

아, 이해됩니다. 알겠습니다. 이상입니다.

권유관위원장

심규환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 강석주 위원님.
석주

강석주위원

원장님, 경남발전연구원에서 1년에 정책연구과제나 학술연구과제 수행하는 게 총 몇 건이나 됩니까, 대략?
은진

이은진경남발전연구원장

수탁과제로 30에서 40건, 순수하게 그 해 받은 수탁은 금년에는 23건인가 되고, 액수는 17억원 정도 됩니다.
석주

강석주위원

그런 부분 말고 우편물 보내는 것 있죠? 아까 심규환 위원이 말씀하신 부분이 있는데,
은진

이은진경남발전연구원장

그렇게 하면 금년에 150건 정도를 공식적으로 연구 수행했습니다. 그리고 자문과제로써 41건을 했습니다.
석주

강석주위원

그러면 200건 정도 되면 한 달에 우편물 보내는 게 열몇 건씩 평균적으로 나오는 거죠?
은진

이은진경남발전연구원장

그렇습니다.
석주

강석주위원

특히 우리 기획행정위원회 위원들은 과제가 나올 때마다 다 보내니까,
은진

이은진경남발전연구원장

기획행정위원님들은 모든 것을 다 보내고 있고요, 해당 상임위원님들은 아까 심규환 위원님이 지적하신 것을 지난번에 다른 위원님이 이미 지적하셨기 때문에 해당 소관 상임위에 해당하는 것만 보내드리고 있습니다.
석주

강석주위원

아까 심규환 위원님이 여러 가지 방안을 말씀하셨는데, 제가 봐도 일단 기본적으로 우편요금도 아낄 수 있을 것 같고, 한 달에 한 번 정도 모아 가지고 보내는 게 우편물 절약하는 것을 다른 부분에 쓰더라도, 금액은 얼마 안 되더라도 한 달에 한 번 보낸다든지, 안 그러면 아까 심규환 위원님 말씀대로 다른 방안을 찾든지, 오히려 한 달에 한 번 우편물을 받으면 양은 좀 많더라도, 실제 우리가 매일 오는 우편물을 확인 거의 안 합니다. 우편물 뜯어 가지고 제목하고 자기 관심 있는 분야만 보는 거지, 나머지는 거의 다 책도 펴지 않고 모아 놓는 것에 불과하거든요. 다른 방법을 찾아 주었으면 좋겠다는 그런 생각입니다.
은진

이은진경남발전연구원장

그 부분은 기획행정위원님들은 저희 소관 부서이기 때문에, 예를 들어서 언론을 통해서 보았다, 이렇게 하면 저희가 누가 될 것 같아서, 그 부분만 양해만 해 주신다면 저희는 큰 문제없습니다. 그런데 대부분 언론에 나오거든요, 보도자료를 통해서.
석주

강석주위원

안 그러면,
은진

이은진경남발전연구원장

혹시 실례가 될까봐,
석주

강석주위원

그냥 이런 과제물이 나왔다, 한 달에 한 번 보내는 대신에 이런 과제물이 나왔다고 위원들한테 메시지를 보내든지 다른 방법 좀 강구해 주시고, 하여튼 우편은 나올 때마다 보내는 것보다는 모아 가지고 한 달에 한 번 정도 보내는 게 낫겠다는 그런 생각입니다. 좋은 방법을 강구해 주시고, 행정사무감사요구자료 198페이지 강당 시설 사용 허가현황 펴 보시고, 사용금액이 다 다른데 어떤 기준으로 하는 겁니까? 이 부분은 국장님께서 말씀...
원호

강원호사무국장

198페이지, 이것은 우리 연구원 안에 세미나실 사용 관계인데, 사용금액 기준이 틀립니다. 오전과 오후, 전일, 사안이 다른데, 전일은 30만원... 오전은 9시부터 12시까지인데 16만원이고요, 오후에는 2시부터 6시까지 20만원 하고, 종일은 30만원 그렇게 기준이 정해져 있습니다.
석주

강석주위원

제가 그것 물어보려고 하는 것은 아니고요, 사용처나 사용목적 이런 것을 보면, 대부분이 사용목적에 맞게 되었다고 생각하는데, 그 중에서 32번 노무현 대통령 서거 2주기 경남도민추모위원회 출범식, 그리고 61번에 김대중 대통령 추모 2주기 초청 강연 사용처가 민주당 경상남도당, 그리고 75번에 혁신과 통합 경남출범식, 그리고 2012년도 보면 7번에 최고위원회 및 입당식 해 가지고 경상남도 민주통합당 이렇게 사용처가 되어 있거든요. 이런 부분에 경남발전연구원에서, 제가 볼 때 이런 부분은 정치적으로 사용하는 부분인데, 과연 경남발전연구원 강당을 정치적으로 사용하는 부분에 대해서 사용허가를 해 주는 것이 맞는가, 이런 부분에 대해서는 깊이 생각해 봐야 될 것 아닌가 싶습니다. 이 부분에 대해서 원장님 답변해 주시기 바랍니다.
은진

이은진경남발전연구원장

심규환 위원님이 지난번 회의 때도 지적을 하셨고 오늘도 오전에 지적을 하셨는데요, 저희가 시설 사용에 대해서는 허가 기준이 있습니다. 그래서 허가 기준에 의해서 쭉 했고요, 또 오전에 심규환 위원님이 이미 금년 1월에 경상남도 민주통합당에서 최고위원회 및 입당식을 했을 때 문제를 제기하셨습니다. 그래서 그때 저희가 이것을 과연 어떻게 처리하는 것이 옳은가 해서 전국의 사례를 쭉 찾아봤습니다. 그런데 전국의 사례에서는 공식적으로 정치 행위를 금하는 사례가 없었기 때문에 저희 연구원뿐만 아니라 도청 대강당이나 창원시청 회의실, 또는 다른 시․도 연구원의 회의실 규칙을 저희가 검토를 해 봤습니다. 그래서 저희가 내린 결론은 이것을 공식적으로 아까 심규환 위원님이 말씀하실 때 제가 답변을 드리지는 않았습니다만 공식적으로 이것을 하기는 힘들고, 그래서 저희가 그 이후부터는 제가 내부적으로 이러한 민감한 사항에 대해서는 원장한테 보고를 해 달라, 원장이 처리할 수 있는, 판단할 수 있는 기회를 달라고 사무국에 요청을 했습니다. 즉 다른 말씀을 하면 그 전에는 이것이 기술적으로 처리되었기 때문에 사후적으로 문제가 되었을 때 원장이 알 수 있었습니다. 왜냐하면 제가 일일이 세미나실 사용하는 것에 대해서 보고 받거나 하지는 않습니다. 이것은 총무부에서도 일상적인 업무로써 처리하고 있었기 때문에, 제가 금년에 말썽이 난 이후부터는 요청을 했습니다, 사무국에. “당신들이 보기에 좀 민감한 사항인 것 같으면 나랑 상의를 해 달라”해서 그 후에 한 번 상의한 일이 있습니다. 그래서 한 번 저랑 상의를 처리한, 앞으로는 저도 이것 사실은 고민입니다. 아까 심규환 위원님이 이것을 규정으로써 마련해 달라고 그랬는데, 사실 다른 데 이런 규정이 없어서 내부적인 다른 방식으로 이것을 통제를 해야 되지 않느냐, 현재는 그렇게 판단하고 있습니다.
석주

강석주위원

이런 부분은 우리 심규환 위원님 말씀대로 내부적인 다른 규정을 만들든지 해서라도, 경남도청 산하기관이 경남발전연구원인데 경남도청 강당에서 정치인 행사하는 것하고 비슷하거든요. 다른 데는 어떻게 하든지 몰라도 경남도에서는 이런 부분이 제가 볼 때 부적절하다, 이렇게 하는 게. 내부 규정을 만들어서라도 정치적인 행사가 발전연구원 강당에서는 안 될 수 있게끔 그렇게 조치를 해 주시기 바랍니다.
은진

이은진경남발전연구원장

다시 한 번 검토해서 하고요, 실질적으로는 저희가 충분히 우려하시지 않도록 조치를 하겠습니다.
석주

강석주위원

그리고 심규환 위원께서도 여러 부분에서도 말씀을 드렸는데, 도지사가 바뀜으로 해 가지고 그 도지사의 의중에 따라서 정책 방향이나 연구과제 이런 부분이 너무 거기에 맞추어 간다는 그런 것을 지금까지 김두관 도정이 아니고 그 전에 김태호 지사부터 계속 그런 부분이 있어 왔거든요. 이런 부분을 경남발전연구원이 정말 객관적으로 경남 발전을 위해서만 일할 수 있게끔 그런 방침도, 그런 방침을 세우기 위해서는 원장님의 기준이 제일 중요하다고 생각하거든요. 정치에 너무 휘둘리지 않게끔 해 주시고, 또 지금 현재 새누리당 후보만 정해졌지만 경남도지사 후보가 한쪽에 정해지고 또 다른 쪽에서 정해지고 이러면 어느 쪽이 도지사가 되든지 간에 서로 될 확률은 50%라고 보는데, 벌써 새누리당 후보는 경남도청을 옮기겠다, 2청사를 다른 데다 설립하겠다, 이런 부분이 벌써 제1공약을 그런 부분을 들고 나왔거든요. 이런 부분에 대해서 만약에 그분이 도지사가 되었을 때 이런 부분을 연구과제로 경남발전연구원에서 해라, 그러면 어떻게 하시겠습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

지금 말씀하시는 게요, 이렇습니다. 도에서 어떤 정책을 세울 때 저희는 도와주는 역할을 안 할 수가 없습니다. 왜냐하면 우리 연구원은 도, 특히 도정에서 요구하는 정책을 수행하고 검토하고 평가하고 계획하는 기관이기 때문에 사실은 제가 보기에는 거부할 수는 없을 겁니다. 솔직히 제가 다 말씀드립니다. 아까 심규환 위원님도 그런 지적을 하셨지만, “도지사가 이런 이런 정책을 내놨는데 한 번 검토해 주세요”라고 이야기를 했는데, 우리가 “검토 못 하겠습니다.” 그러면 사실은 저희의 임무를 방기하는 것이 되기 때문에 매우 어려울 것이라고 보고 있고요. 다만 저는 원장으로서 가능한한 연구의 자율성과 독립을 지키게 하기 위해서 여러 가지 제가 약하거나 이런 너무 원장이 리더십이 없느냐 그런 평가를 받을 정도로 제가 거의 간섭하지 않았습니다. 아까 이사님 교체되었다고 말씀하셨는데, 이사님 딱 한 분이 교체 되었습니다. 그런데 그 전 이사님이 계속 나오시지 않았기 때문에 교체한 것이고, 인사위원회도 제가 손을 대지 않습니다. 그리고 아까 경남발전지 말씀하셨는데, 경남발전지 손대지 않습니다. 다 편집위원회가 알아서 하고요. 인사 문제 제가 손대지 않습니다, 객관적으로 다 할 수 있고. 그래서 최대한 연구원 운영과 연구 정책을 하는데 있어 최대한 자율성을 보장함으로 해서 정치적 독립을 지키려고 제가 노력하는데, 정치적인 압력을 방어하는 것이 원장의 역할이다라고 저는 판단을 했던 겁니다. 저는 현재는 그렇게 하고 있는데, 사실은 우리 강석주 위원님이나 여기 많은 분들이 지적하였듯이 제가 보기에 원장의 힘만 가지고 되는 것은 아니고요, 도에서도 그 점을 조금 인지를 해 주셔야 되고, 도의원님도 거기에 방탄막이가 되어 주셔야 만이 경남발전연구원이 자기의 임무에 충실히 하면서 자기 능력을 키울 수 있고, 진짜 20년, 30년을 내다볼 수 있는 그런 미래비전을 마련할 수가 있지, 현재처럼 하면 제가 보기에 제대로 기능을 수행하기가 상당히 어려운 것은 사실입니다. 그 점 이해...
석주

강석주위원

’90년도 이후에 민선이 되고 나서 장이 어느 장이 되느냐에 따라서 정책이나 공약한 부분에 이행이나 이런 부분에 집중적으로 하는 바람에 경남도의 재정 압박이 지금 상황에 왔다고 해도 과언이 아니거든요. 그런 부분을 우리 경남발전연구원이 중심을 갖고 될 것, 안 될 것 정확하게 판단해 가지고 도의 정책에 반영시킨다면 앞으로 경남도의 발전에도 크게 기여하리라고 봅니다. 앞으로 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권유관위원장

수고하셨습니다. 이종엽 위원님 질의해 주십시오.

이종엽위원

원장님 수고 많으십니다. 37페이지 한 번 봐 주시겠습니까, 행감자료? 연구과제로 문화재 발굴에 보면 전년도에 48건을 수탁 용역을 했고요, 금년에 23건을 하고 있네요. 지금 문화재 시굴 발굴 지표조사까지 다 하고 있지요?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 맞습니다.

이종엽위원

다 하고 있으면 문화재 문제는 사실은 사업자와 충돌도 있고 소유자와의 충돌도 생기는 게 문화재 부분이라고 봅니다. 그래서 굉장히 장기간이 걸림으로 인해서 이것을 꺼려하는 부분들도 있고 그래요. 어쨌든 문화재를 보존, 유지 관리하는데 중요한 비중이 있기 때문에 그것을 어떻게 조정하고, 제대로 그런 충돌이나 마찰을 좀 감소시키면서 이 일을 하고 신뢰를 획득할 것인가 이것이 대단히 중요한 문제라는 생각이 드는데요, 작년에 비해서 건수가 줄어들고 있다는 것은 우리가 사업 전체에 개발 사업이 줄어드는 이유도 있겠지만, 그런 이유도 요소가 될 수는 있겠지만, 우리가 문화재 시․발굴 지표조사를 하면서 우리 발전연구원에서 좀 신뢰감이 떨어진 문제와 연동성은 또 없는지, 이것이 제가 궁금해서 질의를 드립니다.
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 류창환 센터장이 해야 될지도 모르지만, 제가 말씀드리는 게 더 나을지도 모르겠습니다. 지금 말씀하신대로 사업건수가 줄어들었습니다, 전반적으로. 그것이 하나의 큰 요인이고요, 두 번째는 아까 경쟁력 말씀하셨는데, 일단은 경쟁이 강화되었고요, 그래서 사업이 줄어들었고, 발굴 기관이 9개가 있습니다. 9개가 서로 나눠 갖자니까, 그다음 지금 현재는 전자입찰제도로 들어갔습니다. 그래서 수의계약식으로 하기에는 굉장히 어렵게 되어 있어 수익성이 악화되고 있습니다. 그리고 현재 우리 연구원에 대해서 말씀을 드리자면, 우리 연구원은 공적인 연구기관이고 상대적으로 다른 민간 발굴기관에 비해서 우리 이종엽 위원님이 경쟁력이 떨어지느냐고 말씀하셨지만, 저희가 경쟁력은 높습니다만 발굴기관이나 요청기관 하는 것에 대해서 저희가 민간기관에 비해서 유연하게 대처하지는 못합니다. 그래서 오히려 민간기관에서는 우리 기관하고 조금 꺼리는 문제가 그런 것이 있습니다. 이종엽 위원님은 그것을 경쟁력이라고 말씀하셨는데, 제가 그랬어요. 이것이 만약에 민간기관이라고 그러면 나도 그렇게 하겠다, 그런데 제가 계속 류창환 센터장한테 “이 문제 어떻게 할 것이냐” 그렇다고 우리가 손해 보고 할 수 있는 것은 아니고, 민간기관처럼, 저희는 현재 비정규직을 많이 쓰고 있습니다만 무기계약직입니다. 훨씬 우리가 인건비가 높고 전문화 되어 있습니다. 다른 민간기관의 경우에는 그것을 일용 노동자식으로 많이 사용하여서 비용을 절감하고 있습니다. 그래서 저희는 상당히 공적인 기관이고 또 신뢰성이 있어야 되기 때문에 최대한 전문성을 유지시키면서, 공적인 신뢰성을 유지시키는데 현재 주안점을 두고 있어서 저희는 오히려 현재 그게 문제라고 생각합니다. 저희가 예를 들자면 작년도 전국 70여개의 문화재 발굴기관의 보고서를 평가한 데에서 저희가 1위를 했습니다. 이것은 물론 보고서 발간에서 1위를 한 것이지만, 하여간 전문가들이 평가할 때 경남발전연구원에서 나온 문화재 발굴 용역보고서가 제일 질적으로 좋다고 하는 것을 표현하는 겁니다. 1위를 했습니다, 저희가. 저희가 결코 경쟁력이나 실력 면에서는 뒤지지 않으나 현재 이종엽 위원님이 말씀하신 그런 우려의 부분에 있어서 사실은 유연하게 대처하고 있지는 못하다, 솔직히 말씀을 드리겠습니다.

이종엽위원

조금 전에 말씀하셨던 유연한 대처가 어렵다는 것은 유연한 대처가 어떤 경우에 어려움이 있는 겁니까? 예를 들면 조금 전에 경쟁력이나 실력에 대해서 인정을 받고 있고 1위 정도 되었다면 홍보도 열심히 해야 될 것이고, 제가 볼 때에는 이것이 어느 기관보다 잘 한다는 인정을 받으면 다른 기업에서도 “아, 여기에 맡겼을 때에는 일 속도도 빨리 하면서 정말 믿을 수 있게끔 잘 해 주더라” 이런 이미지가 가면 사실은 오라고 하지 않아도 올 수 있는 제도가 될 수 있다고 봅니다. 물론 입찰에서 금액이나 여러 가지 이유 조건은 따지겠지만, 그래서 그런 측면을 볼 때 조금 전에 말씀하신 인력에 대한 배치의 경직성 이런 것 때문에 진짜 유연한 대처가 어려운 건지, 다른 어떤 이유가 있는 것인지 좀 궁금합니다.
은진

이은진경남발전연구원장

현재 대한민국에 문화재 발굴을 대하는 태도는 이종엽 위원님이 말씀하신 것과는 상당히 차이가 있습니다. 즉 어떤 사람이 여기에 아파트를 짓는다든가, 도로를 개설하면서 “아, 여기에서 문화재 발굴되면 이것을 잘 보전하고 이전을 해서 착실히 조사를 해서, 빨리 해서 이것을 보관해야지, 그래야 대한민국을 위하는 거지” 이렇게 생각하시는 분이 그렇게 많지를 않습니다. 현재는 오히려 그 반대의 경우가 많아서 반대의 경우가 되면 상당히 곤혹스럽습니다. 그래서 저희도 아시겠지만 지난번에도 진주에 혁신도시 내 공룡알이 발굴이 되었잖아요. 일부만 보존하기로 하고 나머지는 다시 이전시켜서 어느 정도 해결되었지만 그때 신문기사를 보신 분들은 잘 알 겁니다. ‘혁신도시 암초에 부딪혔다, 공룡알이 발견되어서 어떻게 될지 모르겠다’ 이렇게 신문기사가 나왔습니다. 공룡알이 발견되었으면 남해안이 전 세계에 최대의 공룡 서식지입니다. 잘 하면 경상남도나 남해안이 크게 발전될 수 있는 것임에도 불구하고 오히려 그것을 부정적으로 묘사를 하고 있습니다. 발견될 때마다 “아, 앞으로 이것 발견되어서 어떻게 하지” 그런 식으로 되어 있어서 현재는 상당히 어려움이 있습니다. 아무튼 저희로서는 현재의 상황에서는 공적인 연구기관의 신뢰성이나 명예를 더럽히지 않고 할 수 있는 방안을 계속 모색을 하고 있습니다. 일단 그 점만 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

이종엽위원

제가 내용을 몰라서 하는 게 아닙니다. 저도 시․발굴 하는 현장에, 개발사업할 때 많이 다녀본 사람이에요. 사실은 소유자나 업자의 입장에서는 사실상 빨리 없는 것으로 해서 덮어버리고 싶은 심정이 많지요. 붙들고 긁적거리고 있고 이런 것 수없이 봅니다. 사람 한두 사람 앉아 가지고 수없이 그것을 느끼거든요. 그래서 아마 속에 천불이 난다고 표현을 하시는 분들이 많아요. 그것을 몰라서 제가 이야기를 하는 것은 아니고요, 발전연구원에 전체적인 비중 속에서 이것이 차지하는 비중이 상당히 높다는 거죠. 그렇다 그러면 이것에 대한 중요도나 이런 것들을 고려해서 적절한 역할 배치나 이런 것들이 더욱 강화될 필요가 있는 것 아니냐는 측면에서 그런 문제 제기를 하는 것이고요, 금년도 건수가 더 줄었다는 것에 대한 우려 때문에 제가 여쭈어 본 겁니다. 일단 그 정도 말씀하셨으면 되었고요, 최근에 가야문화재 도굴 사건 언론에 나오던데, 여기 자료 중에 어느 페이지에 보니까 가야문화재 관련해서 실태조사도 하고 이렇게 했더라고요, 함안 쪽에. 그런데 도굴된 지역이 어디였습니까? 제가 뉴스는 좀 들은 거는 같은데,
은진

이은진경남발전연구원장

이것은 역사문화센터장님이 좀 답변해 주시죠. 아마 창녕인 것 같은데...
창환

류창환역사문화센터장

역사문화센터장 류창환입니다. 최근에 방송이 된 것은 잘 아시다시피 저희 경남 전역은 가야문화재가 다 산포하고 있다고 해도 과언이 아닙니다. 그 중에서도 특히 최근에 보도된 자료는 산청 중촌리 고분군이라고 있습니다. 그 고분군하고 합천 삼가에 있는 합천 삼가 고분군, 이 2건이 되겠습니다. 그래서 이것이 최근에 도굴되었다기보다는 아마 일제 강점기 이래로 계속 도굴된 것들이 현재 그대로 방치되고 있다는 실정을 보도한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이종엽위원

도굴을 방치하고 남아 있는 유적이라도 제대로 파악을 해서 이것을 하려면 도나 각 기관들하고 협력 속에서 잘 되어야 되는데 예산 때문에 안 된다 이렇게 하면서 결국은 도굴과 함께 보도가 쭉 나왔던 것 같거든요.
창환

류창환역사문화센터장

예, 맞습니다.

이종엽위원

그런데 함안에 최근에 하고 했는데, 발전연구원에서 실태조사를 해 가지고 자체적으로 실태조사하고 나면 바로 사업들이 좀 해당 관련기관하고 협력해 가지고 진행이 되는 겁니까? 아니면 실태조사 그 자체로 끝나는 겁니까? 현재 상태 좀 어때요?
창환

류창환역사문화센터장

현재 저희 도나 연구원에서 하고 있는 가장 큰 사업이 가야유적을 세계유산으로 등재하기 위한 조사를 진행하고 있습니다. 그래서 아마 세계유산으로 등재하기 위한 노력의 과정에서 보도되었던 그런 문제들이 차차 해소될 것으로 그렇게 저희들 판단하고 있습니다.

이종엽위원

사업의 속도는, 살태조사해 가지고 관련 지자체에 협조 의뢰하면 협력이 되고 있는 겁니까?
창환

류창환역사문화센터장

실태조사하고 나면 지자체 담당자와 같이 간담회를 통해서, 사실 지자체에도 관련공무원들이 많지 않습니다, 특히 문화재 분야는. 그러다 보니까 저희들이 직접 현장을 답사해서 조사를 하고 그 결과를 통보하거나 간담회를 통해서 인지 시켜서 조치가 되도록 최대한 노력을 하고 있습니다만 아직 문화재에 대한 예산이나 이런 것들이 즉시 되지 않기 때문에 아마 시간은 조금 걸릴 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.

이종엽위원

가야 유적 관련해 가지고 세계유산 등재하는 부분 관련해서 실태조사하고 3년치 자료 제출해 주십시오.
창환

류창환역사문화센터장

실태조사를 지금 1년차 조사를 진행했습니다.

이종엽위원

올해 처음으로 했습니까?
창환

류창환역사문화센터장

예, 올해 지금 진행하고 있습니다. 올 연말에 결과가 나올 예정으로 되어 있습니다.

이종엽위원

조사 결과 나오면 그 자료 제출해 주시고요, 되었습니다.
창환

류창환역사문화센터장

예.

이종엽위원

연구원장님, 제가 이번에 출자․출연기관 인력에 대해서 자료를 받아서 무기계약직하고 기간제에 대한 현황파악을 했더니, 제가 요구를 해서 받은 인원은 35명이 기간제로 되어 있네요?
은진

이은진경남발전연구원장

그 35명 중에 무기계약이 5명이고, 이미 열한 분은 퇴사를 한 이런 상황이더라고요. 나머지 29명입니까, 19명 남아 있나요? 남아 있는 상황인데, 이 중에 전문연구원 분들이 2년 이상 계약되어 있는 분들이 계신 것 같아요.
예, 맞습니다.

이종엽위원

출자․출연기관에서 우리가 법을 모르지는 않을 것이라고 저는 생각을 합니다. 기간제 및 무기계약 근로자 보호에 관한 법률에 근거해서 사실상 2년 이상 되었을 때에는 정규직화 해야 된다고 하지만, 최소한 정규직화는 아니라 하더라도 기간의 정함이 없는 무기계약 전환은 해 주셔야 맞다고 저는 보고 있습니다. 원장님 이것 어떻게 생각하십니까? 제가 본 명단에는 네 분이 기간을 이미 넘기고 있으시던데.
은진

이은진경남발전연구원장

제가 처음에 왔을 때 정원에 보면 44명인가 되어 있고 나머지 인원들은 무기계약 내지 기간제로 되어 있었습니다. 지금 현재도 마찬가지고요. 제가 무기계약은 보니까 사실상 정규직원, 정원에 잡히지 않은 정규직원의 성격을 가지고 있습니다. 표현하자면 저는 준규직원이라는 어디에서 쓰길래 저도 준규직원격이다, 우리가 함부로 해고하거나 이렇게 할 수가 없습니다. 다만 승진이나 이런 것을 못 한다는 거죠, 호봉도 됩니다. 그런데 왜 그분들을 쓰게 되었느냐 그랬더니, 그분들의 경우에는 현재는 행정직을 보조하는 사람들과 역사문화센터에서 발굴현장에 들어가는 인력 일부와 책임자급, 발굴현장과 내부에서 유물 관리 보존 또는 보고서 작성하는 요원들이 있습니다. 그분들을 현재 무기계약직으로 사용하고 있습니다. 그분들의 경우에 어떻게 처리할 거냐 하는 문제는 저도 사실은 제가 쉽게 판단내리기가 굉장히 어렵습니다. 왜냐하면 정원 조정의 문제는 이사회 의결을 거쳐야 되고 도에서도 어느 정도 양해가 이루어져야만 가능한 일이고요. 그다음 전문연구원에 해당되는 기간제의 경우에는 연구원의 특성상 이해를 해 주셔야 될 것 같습니다. 왜냐하면 연구원이 한 가지 일을 똑같이 계속하는 것이 아니라 특정 연구가 있을 때 기간에 따라서 고용을 하는 제도이기 때문에, 물론 서울연구원같은 경우에는 정규직 박사급 연구원 100명에 비정규직 박사급 연구원이 200명이 됩니다. 말하자면 우리로 따지면 전문연구원입니다. 그런 식으로 되어 있는데, 사실 서울시정연구원이라고 하더라도 그렇게 하고 싶어서 한 것 같지는 않고요, 자기네들 연구의 특성상 이것은 어쩔 수 없이 그렇게 하고요. 그런데 우리 내부에 연구원들한테 물어봤습니다. 그럼 그 중에서 당신들이 보기에 지속적으로 사용하고 핵심적인 업무에 해당하는 사람이면 정규직으로 신청해 달라 나한테, 그러면 나도 계속 사용할 사람일 것 같으면 해 줄 수 있다 라고 제가 이야기를 했는데, 우리 연구원 내부의 이야기는 우리가 언제 수탁과제가 떨어지고 그럴지 모르는데, 설사 몇몇 분의 경우에는 지속적으로 수탁과제를 받기 때문에 지속적으로 고용하고 있을 뿐이지, 이것이 자기가 보장할 수 있는 것은 아니다, 그러므로 자기도 수탁과제가 떨어지면 전문연구원을 사용할 수가 있습니다. 현재 연구원의 인건비에서 나가는 전문연구원은 1인당 3개월을 주고 있습니다. 당신이 중점 연구과제라든지 이런 것을 수행하기 위해서 3개월 쓸 수 있는 자금은 저희가 주고 있는데, 12개월 쓸 수 있는 자금은 주지 못하고 있습니다.

이종엽위원

3개월씩 주고 계약은 어떤 방식으로 합니까?
은진

이은진경남발전연구원장

아까 말씀드린 기간제 계약으로 하고 있습니다.

이종엽위원

기간제 계약이면 예를 들면, 제가 자료 받은 것은 현재까지 근무하고 있는 기간만 명시를 한 것을 받았기 때문에 3개월 계약하느냐, 6개월 계약을 하느냐 제가 그것을 묻는 거예요.
은진

이은진경남발전연구원장

3개월 계약을 합니다.

이종엽위원

3개월 계약 단위로 계약을 계속 반복 계약 하나요?
은진

이은진경남발전연구원장

예를 들어서 A연구원이 프로젝트가 아무 것도 없다 그러면 3개월 계약하고 끝나는 거고요, 그런데 나는 프로젝트가 있기 때문에 8개월짜리 프로젝트가 있다면 3개월 쓰고 다른 프로젝트로써 또 다시 고용하는 형태를 많이 선호하더라고요, 우리 연구원들이. 그래서 만약에 12개월이라고 그러면 3개월하고 8개월 쓸 수 있는 사람은 1개월은 못 쓰는 거죠. 1개월은 쉬어라, 내년 1월에 오면 다시 너를 쓰겠다 이런 식이 되는 거죠.

이종엽위원

지금 보니까 농업기술연구원하고 발전연구원이 그런 사례가, 기술연구원의 연구직들이 그런 경우가 많습니다. 우리가 정원을 결정하는 것은 어쨌든 기획조정실이 정원에 대해서 확정을 하고, 관리는 인사과가 하고 있고 이러는데, 출자․출연기관은 자체적으로 한다고 어제 말씀을 하시더라고요. 하셨고, 예산과 연동성이 있는데, 제가 볼 때 다른 어떤 기관보다도 정부기관이나 출자․출연기관, 공공성이 있는 기관에서 일자리 문제에 대해서 사회적으로 떠들고 있고 비정규직 문제가 사회적인 문제이죠. 문제임에도 불구하고 일자리를 다른 데에서 찾으려고 하지 말고 기존에 쓰고 있는 사람들에게 제대로 된 일자리를 제공하는 역할, 이것에 대해서도 고민이 있어야 된다고 봅니다. 있어야 되고, 법률에 대한 악용을 해서도 안 된다고 분명히 저는 이야기를 하고 싶고요. 어제부터 제가 출자․출연기관부터 쭉 점검하고 있는데요, 네 분이 그 기간을 넘기고 있어서 제가 말씀을 드리는 거고, 이것은 두 가지 문제가 같이 있을 것이라는 생각을 합니다. 예를 들면 연구과제가 단기적으로 주어지는 문제 때문에 그런 부분이 있을 수도 있고, 지속적 연구과제로 가져갈 수 있으면서 인력을 전문화 시키는 것에 대한 장단점에 대한 부분에 대해서는 진단과 평가를 해 볼 필요가 있지 않느냐, 제가 홈페이지나 쭉 들어가서 각 기구별로 인원이나 이런 것을 체크를 해 봤었어요. 해 보고 제가 봤고, 올해 연구과제가 전체적으로 연구실적이 123건, 홈페이지에 전부 뽑았고 설문조사한 것도 전부 내용을 봤습니다. 그런데 그게 공무원들의 입장에서나 이런 데는 보통 만족도가 괜찮다고 평가는 하더라고요. 함에도 불구하고 제가 자료를 보니까 54, 57페이지 보면 수탁과제도 오히려 전년도보다 떨어지고 있고, 전반적으로 떨어지는 것 같아요. 그래서 이런 문제가 어디에 있는지, 이것에 대한 궁금증도 제가 사실은 많이 발동을 했습니다. 그래서 조금 전에 이야기했던 전문연구원이라고 그러면 전문 영역에서 영향을 키워서 지속적으로 바라보고 갈 수 있는 것에 대한 장단점, 지금 단기적으로 아까 사업수행 과제별로 그렇게 한 것에 대한 부분, 같이 검토를 동시에 하셔서 될 수 있으면 일자리 창출에 기여하면서 제대로 된 일자리 제공할 수 있도록 한 번 만들어 보는 것도 검토를 해 봐 주셨으면 좋겠습니다.
은진

이은진경남발전연구원장

예.

이종엽위원

그리고 54, 57페이지 봐 주십시오. 제가 조금 길게 하는데 위원장님 조금 양해해 주시겠습니까?

권유관위원장

예, 계속하십시오.

이종엽위원

54에서 57페이지까지 보니까 전년도에는 오히려 수탁과제가 16건이 우리 도에서 의뢰를 했고, 금년도는 6건밖에 안 되었는데 이것은 어떤 이유 때문에 이렇게 되었습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

제가 거기까지 명확하게 말씀드릴 수는 없고요, 하나는 다만 일반적으로 제가 보니까 도지사님 바뀌면 그다음 해 여러 가지 새로운 것을 많이 하시는 것 같고요, 금년도에 한 것은 특별한 계획이라기보다는 정규적으로 하는 계획입니다. 제가 연구원에 와서 정규적으로 5년 단위 또는 매년 해야 되는 계획이 얼마냐 그랬더니 한 70여개 된다고 합니다. 그래서 그 중에 일부분을 금년에 수탁한 게 많고요, 작년도에는 특별사업 위주로 된 것이 많습니다. 그런 차이로 제가 보고 있습니다.

이종엽위원

지금은 도정이 지사님도 안 계시고 이래서 현재 용역 의뢰가 들어온 게 별로 없습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

원래 연말에는 좀 적고요, 우리 기획행정위원님들이 저는 도청에 같이 상의를 해 주셨으면 싶은 게, 아까 심규환 위원님 말씀하셨나요, 도 기획관님 말씀하신 부산 같은 경우에는 모든 정책 개발 제안을 할 때 연구원과 항상 상의하거나 포괄적으로 위탁을 합니다. 그런데 우리 도 같은 경우에는 저도 답답한 것이 신문보도를 보고 “아, 도에서 이런 장기계획을 세우고 있구나” 하는 것을 알고 제가 사후적으로 요청을 합니다. 사후적으로 요청하면 제가 받기는 받습니다만 그래서 도에 정책 개발을 할 때 연구원을 정책 개발에 그야말로 싱크탱크로써, 싱크탱크라고 하는 말은 2차 세계대전 때 나온 말인데, 포탄이 떨어져도 그 탱크 안에서 연구를 하고 있는 겁니다. 그래서 싱크탱크라고 만든 겁니다. 그러므로 어떤 포탄이 떨어져도 경남발전연구원은 24시간 경상남도의 정책 개발 미래비전을 연구할 수 있게끔 만들어 주어야만 저는 된다고 생각을 해요. 그것이 저는 원래 경남발전연구원의 역할이라고 생각을 합니다. 그런 면에서는 조금 기획행정위원님들도 도움을 주시면, 저희가 가진 역량을 최대한 발휘를 해서 그런 역할을 하도록 하겠습니다.

이종엽위원

아까 심 위원님이 질의할 때 정례 간담회나 이런 것이 제대로 이루어지지 않고 있다고 하신 거죠?
은진

이은진경남발전연구원장

아까 제가 말씀드렸다시피 상반기에 각 실·국과 한 번 했습니다. 굉장히 많은, 작년에도 두 번하고 금년에 해 보니까, 금년은 굉장히 준비를 잘 해 오셨어요, 각 실·국에서. 작년에는 그렇게 아주 잘 준비되지는 않았었고요, 금년의 경우에는 각 해당하시는 분들한테 연락을 해서 취합을 해서 가지고 오셔서 상당히 저희로서는 생산성 있게 되었다고, 다만 상당히 비용이 들거나 이런 것을 가져오시는 경우도 많고, 또 어떤 경우에는 이런 것은 공무원분들이 하셔도 되는데 이런 것까지 우리가 해 줘야 하는 것도 있어서 그런 것은 조정을 해서 실제로는 저희가 한 3분의 1 내지 2분의 1 정도 채택을 해서 실제 연구 과제를 다른 돈을 받는 것 없이 수행을 했습니다. 그래서 이종엽 위원님이 말씀하신 도와의 협력관계는 저도 계속 기획관님과 사실은 고민을 하고 있습니다. 그래서 기획관님하고 저희가, 또는 기획실장님 하고도 금년 초부터 상의를 드렸고, 기획실장님하고 우리 연구원하고는 항상 탄탄하게 연락이 되어야 된다, 그러기 위해서는 기획조정실장님이나 기획관님도 도에서 요구하는 정책과제가 무엇이 있는지를 조금 판단을 해 달라, 종합해서 취합하셔서 우리한테 주시면 우리도 하겠다, 그런데 현재는 실․국 단위로 들어오는 경우가 많습니다. 해당 부서 위주로 들어오고 있기 때문에 저희가 기획관님이나 기획조정실장님한테 그걸 종합적으로 컨트롤하는 기능을 같이 만드는 것을 지금 협의하고 있습니다.

이종엽위원

그 관계에서 도의회에서 역할을 해야 될 것이 있다면 열심히 해야 되기는 하겠지만 발전연구원에서도 어쨌든 좀 적극성을 띠고 협력관계 속에서 계속 일을 풀어나갈 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고, 인력 운영에 있어서 행정업무 담당하는 인력이 제대로 있습니까, 없습니까, 지금.
은진

이은진경남발전연구원장

열 분.

이종엽위원

있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 있습니다.

이종엽위원

그렇다면 대단히 문제네요. 사실은 저는 남이 감사해 놓은 것에 대해서는 별로 이야기를 안 하는 스타일입니다만 제가 사실은 이 자료를 보고 참 실망스럽고 놀라워서 실제로 이 감사 지적에, 이거는 누구나 감사 때 가장 상식적으로 많이 보는 것이고 이래서 사실 창피한 사안이거든요. 회계감사를 1년마다 받았다 하는데 어찌 이런 사태에, 이런 감사 지적을 받았는지에 대해서 저는 이 인력 운영에 문제가 있는 것이 아닌가 하고 굉장히 우려를 갖습니다, 실상은. 유흥주점에 가서 법인카드 못 쓰는 것은 웬만한 공직자라면 다 알 것인데, 출자․출연기관의 박사님들이 쓰셨습니까? 어느 분들이 쓰셨습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

제가 말씀드리겠습니다. 제가 연구원에 와서 맥주를 먹자고 했습니다, 같이. 그래서 제가 와바(wabar)라는 데가 있습니다, 시티세븐에. 거기 가서 먹었어요. 그때는 된다고 거기는 유흥주점이, 제가 보기에도 그냥 맥주 먹는 데인데 이 정도는 먹을 수 있지 않냐 했더니 사후적인 감사에서 거기가 유흥주점으로 되어 있다는 겁니다. 그래서 저도 물론 다시 돈을 냈습니다. 그래서 제가 나중에 연구원들한테 얘기했습니다. 30만원 쓴 거 내가 낸 거다 얘기했는데, 그래서 그것이 사후적으로, 아마 그게 제가 지금 정확하게 모르겠는데 명칭이 여러 가지가 있나 봅니다. 유흥주점도 무슨 주점 이렇게 복잡한 것 같습니다. 그래서 이번에 그것을 새로이 다 점검을 해서, 원래 클린카드는 못 쓰게 되어 있습니다. 내가 유흥주점을 가고 싶어도 거기서 결제가 안 되게 되어 있는 것이 클린카드입니다. 우리가 가지고 있는, 지금 현재 다 클린카드를 사용하고 있습니다. 그래서 지금 걸린 것은 그러한 어떤 카테고리가 어떻게 잘못되어서 허용되고 그래서 됐다고 그럽니다. 저는 물론 그 후에 와바에 안 갑니다마는 개인적으로, 저도 굉장히 조심을 합니다. 보통 이거는 그냥 먹을 수 있는 맥주집인가 보다, 꼬치구이랑 먹는 데인 것 같아서 우리 연구원들하고 가끔 그래도 술을 해야 되지 않냐 해서 갔는데 그게 안 된다 해서 최근에는 상당히 조심을 하고 있습니다.

이종엽위원

그래서 사실 이런 정도의 지적들이 나왔다는 것은 대단히 유감스럽기도 하고 행정업무에 대한, 사실은 우리 도에서도 행정직이 가서 계시면서 이런 것에 대한 행정적인 부분을 제대로 업무를 내부소통을 안 하고 계신 겁니까? 어째 이런 일들이 있습니까? 저는 이걸 보는 순간 놀라서 넘어갈 뻔 했습니다, 실상은. 창피해서 아예 제가 말을 안 하고 있었는데, 그래서 이런 부분과 연동하셔서 행정업무하시는 분들이 전부 숙지를 하셔서 카드가 되고 안 되는 부분에 대해서 각 기구표의 분장에 따라서 각 부서마다 전부 돌려서 숙지하시고, 앞으로 이런 것 반복하지 마십시오. 사실은 출자․출연기관이 이런 것부터 잘해야죠.
은진

이은진경남발전연구원장

지금 말씀드렸다시피 현재 저희가 사용하는 카드는 원천적으로 결제가 되지 않습니다.

이종엽위원

원천적으로 결제 안 되는 걸로 전부 다 바꿨습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

아니 원래부터 그랬는데,

이종엽위원

원래부터 그랬는데 왜 그렇게 됐다 말입니까?
은진

이은진경남발전연구원장

그러니까 저도 정확하게 이유를 모르겠습니다. 아까 제가 예를 들었다시피 유흥업종도 종류가 많은가 봅니다. 그런데 그 전에는 이 유흥업종만 안 되게 했는데 지금은 다른 것까지 안 되어야 되나 봅니다. 그러니까 무슨 세세 업종 분류가 있는 모양입니다.

이종엽위원

유흥업종, 단란주점, 노래방 다 분류됩니다.
은진

이은진경남발전연구원장

그것도 더 복잡한 분류가 있는 모양입니다.

이종엽위원

복잡한 분류가 많기는 많습니다. 앞으로 어쨌든 이런 일을 반복하시 마시고, 내부에서 업무연찬 좀 하셔서 제대로 해 주셨으면 좋겠습니다. 이야기한 김에 한 가지만 더 묻고 넘어가겠습니다. 건물 임대료 산정기준을 어떻게 하고 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

그것은 우리 최 부장님이 좀 말씀해 주십시오.

이종엽위원

191페이지입니다. 주변 건물을 기준 가격으로 삼았다고 되어 있는데 주변 건물이 어떤 건물입니까?
재근

최재근총무부장

총무부장 최재근입니다. 임대료 산정은 주변 건물의 실례 가격을 하는 방법이 있고, 공유재산 및 물품관리법에 의한 산정방법이 있습니다. 또 원가 전문기관에 의뢰를 해서 하는 방법이 있는데, 우리 주변에는 업무시설이 많습니다. 다른 두 방법을 택하더라도 우리 주변 건물보다 너무 비싸거나 이래서는 들어올 업체가 없습니다. 그래서 우리가 채택한 방법이 주변 건물 실례 가격을 위주로 해서 우리가 새 건물이니까 최고는 못 받고 최고 2등급 정도 이렇게 책정을 하고 있습니다.

이종엽위원

주변 건물 표본으로 삼은 게 어떤 건물입니까, 혹시.
재근

최재근총무부장

국민연금하고 경남무역, 그리고 당초에 할 때 저쪽에 토지공사가 있었습니다. 그 세 군데를 하였습니다.

이종엽위원

계약기간은 1년으로 하는 게 회계연도 때문에 1년으로 맞추는 겁니까? 아니면 다른 이유가 있는 겁니까?
재근

최재근총무부장

주변에서 보통 1년을 하고 있습니다. 1년으로 하고 있고, 다른 기관에서 상승이 되면 저희도 상승 시켜야 되기 때문에 1년으로 하고 있습니다. 입주기관도 1년으로 하는 것을 원하고, 단기간으로 하더라도 우리가 임대보증금은 이후에 큰 변동이 없습니다. 그래서 1년 단위로 하고 있습니다.

이종엽위원

중앙신문만 1년 6개월로 해 놓았는데 그거는 특별한 이유가 있으셨어요?
재근

최재근총무부장

이것은 그분들이 연도 말을 맞춰서 하는 것이 좋겠다 그래서 일단 1년 6개월로 했습니다. 특별한 다른 이유는 없습니다.

이종엽위원

다른 이유는 없고, 연도 말 기준으로 맞추기 위해서 했다,
재근

최재근총무부장

예.

이종엽위원

이 계약한 계약서를 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권유관위원장

이종엽 위원님, 수고하셨습니다. 위원님들 휴식을 좀 하고 계속하면 어떻겠습니까? 계속 할까요? 황태수 위원님, 질의해 주십시오.

황태수위원

우리 발전연구원이 20년이 되었다고 했는데, 그동안에 정책연구 과제라든지 학술용역 과제, 세미나라든지 토론회, 연구포럼 등 많이, 또 일부분은 우리 지역민을 위해서 도를 위해서, 또 의회를 위해서 많은 노력을 하셨는데 오늘은 물론 행정사무감사입니다. 감사기 때문에 잘한 부분은 접어두고 이렇게 지적을 하는 것으로 생각해 주시고 원장님께서는 답변을 해 주시기 바랍니다. 전국 시․도의 연구원 운영비를 보면 운영비도 도에서 많이 지원 안 하면서 우리가 일은 많이 하는데, 원장 입장에서는 다소 서운한 마음도 있을 것 같고, 또 우리 도의원 입장에서는 출연금이, 운영비가 10년 전에 비해서는 지금은 그나마 많이 지원을 하고 있다 이런 생각이 들고, 그다음에 연구 과제 실적을 보면 타도에 비해서 나름대로는 잘하고 계신다고 보입니다, 자료를 보니까. 그런데도 저희들이 피부로 느끼는 것은 도의 여러 가지 어려운 사정이라든지 우리 지역의 여건이라든지 지역의 산업부분, 모든 부분이 어렵다 보니까 연구원에서 더 좋은 정책 제언을 해 주었으면 더욱 더 잘할 수 있지 않을까 이런 염려에서 연구원을 질타하고 행정사무감사를 하면서 따진다고 저는 생각합니다. 그 부분에 대해서는 열심히 하고도 왜 이렇게 원장님께서는 우리 지역의 연구원이 신뢰를 못 받고, 또 앞으로 어떻게 잘해야 될지 그에 대해서 답변을 좀 부탁드립니다.
은진

이은진경남발전연구원장

연구원의 경우에는 기본적으로 이렇습니다. 하나는 연구원 개개인이 매우 우수한 사람이어야 됩니다. 그런 면에서 제가 보기에 세계에서 제일 좋은 연구원을 모실 수는 없지만 연구원의 객관적인 인사, 실력 위주로 사람을 뽑아서 사용하는 것이 1차적인 관문이고, 두 번째 관문은 뽑힌 사람들이 자기의 능력을 충분히 발휘할 수 있도록 해 주어야 됩니다. 발휘할 수 있도록 해 주는 것은 개인의 노력도 있고, 인센티브라든가 이런 것을 통해서 개인의 노력을 장려하는 방법이 있습니다. 또 하나 제도적으로 장려하는 방법은 본인의 노력과 본인을 지원하는 연구지원시스템이 마련이 되어야 됩니다. 저희 같은 경우는 현재 자료실 운영을 통해서 각 연구원들한테 최근의 자료를 계속 공급을 하고 있습니다. 즉 다른 데서 세미나라든가 그런 자료가 있으면 그것을 계속해서, 지금 전국의 연구원마다 보시면 아시겠지만 대구경북연구원 같은 경우는 1주일에 두세 번 이상씩 큰 세미나를 하고 있고, 전국적으로 따지면 1주일에만도 수십 개의 세미나가 열리고 있습니다. 그중에서 우리 연구원에 필요한 자료를 빨리빨리 받아서 최근의 자료를 공급해 주는 것, 또는 중앙정부의 정책이 바뀌었다거나 했을 경우에 보도자료라든가 또는 원 자료를 구해서 가능하면 각 연구원들한테 제공해 주는 것, 또는 데이터베이스까지 만약에 가능하면 주는 것, 물론 데이터베이스는 굉장히 힘이 듭니다. 왜냐하면 구입을 해야 되는 것이 많기 때문에. 그다음에 두 번째는 우리 연구원들한테 제도적으로 통계라든가 자료 제공시스템, 통계분석시스템이나 통계자료를 만들어 주거나 제공하는 시스템을 합니다. 또는 PPT발표 자료를 해야 된다든가 하면 PPT를 만드는 것도 전문가가 만드는 것과 그렇지 않은 것과 상당한 차이가 있습니다. 그런 데 자료를 준다거나 또는 GIS시스템이라고 해서 지리정보시스템이 있습니다. 이왕이면 데이터를 보여줄 때 지도위에서 보여준다든가 지리정보시스템을 이용해서 여러 가지 하는 방법이 있기 때문에 100% 완벽하게 구축하고 있지는 못합니다마는 저희가 부분적으로 구축되어 있습니다. 그래서 그러한 자료 제공을 통해서 연구원을 도와준다면 상당히 연구원이 일을 잘할 수 있습니다. 그런데 핵심적으로 저희 연구원은 다른 연구원과의 차이점이 아까 말씀드렸지만 개인 조수를 1년에 3개월밖에 쓸 수가 없습니다. 그래서 모든 것을 본인들이 해야 되기 때문에 본인들이 상당히 저한테 어려움을 호소하고 있습니다. 예를 들어서 부산발전연구원 같은 경우는 두 사람의 연구원이 한 명의 보조원을 사용하고 있고, 서울연구원 같은 경우는 한 사람이 한 명의 연구보조원을 사용하고 있습니다, 보장 받아서. 저희는 3개월을 사용하고 있기 때문에 연구원 개개인들이 다 움직여야 되는 상황이라서 어려움이 있습니다. 그다음에 연구원을 발전시키려면 제가 조금 전에 말씀드린 바와 같이 연구지원시스템이 대폭, 지금보다도 더욱 더 강화되어야 됩니다. 영문으로 한다거나 또는 각각의 연구원들이 만든 발간물이라든가 이런 것을 외부로 보내는, 현재는 지금 디지털 판매를 시작했고, 발간물을 책방에서 볼 수 있도록 지금 서울의 영풍문고하고 교보문고에 가보면 경남발전연구원 발간물이 서울하고 인천에 이어서 세 번째로 지금 들어가 있습니다. 다른 데는 아직 판매를 시작하고 있지 않습니다. 물론 판매량은 적습니다. 한 달에 한 20권 정도밖에 판매되지 않지만 저는 그것을 통해서 우리 연구원들의 자부심을 높이려고 노력하고 있습니다. 앞으로는 디지털 판매를 시작하려고 하고 있고요. 그다음에 연구원이 제도적인 시스템에 있어서는 아까 여러 가지 좋은 말씀에서 질적으로 높은 것을 만들어내라고 했는데, 사실 질적으로 높은 것을 만들어내기 위해서는 끊임없이 평가를 해 주고, 읽어주고, 또 새로운 아이디어가 있으면 받아들이고 수정하고 하는 것이 제일 좋습니다. 그래서 현재 하고 있는 중간보고시스템이라든가 처음에 연구계획서를 만들어냈을 때 심의하는 시스템이나 또는 마지막 외부평가나 또는 담당공무원들이 와서 평가하는 시스템을 더욱더 강화시켜서, 또는 실질적으로 논의가 이루어질 수 있도록 해야 된다고 생각합니다. 제가 와서 보니까 우리 연구원 내부적으로 토론을 잘 안 해요, 남의 것을 왜 하느냐 해서. 지금은 많이 나아졌습니다마는 어떻게 보면 원장이 너무 나선다고 생각할지 모르겠지만, 연구원 입장에서는 원장이 알기는 뭐 알겠느냐 그렇게 생각할 수도 있겠습니다마는 제가 먼저 적극적으로 지적을 합니다. 그러면 또 다른 연구원들이 지적해서, 우리 기획행정위원회에 계신 위원님들은 어떻게 생각하실지 모르겠지만 제 스스로는 분명히 2년 전, 3년 전과는 다른 보고서가 나왔을 것으로 믿고 있습니다. 왜냐하면 어찌되었든 그만큼 투입을 했습니다. 투입을 했는데도 나아지지 않았다면 제 잘못이 크고, 일단은 제가 있는 동안에는 최대한 우리 연구원에 앉아서 우리 연구원들이 내는 리포트 하나하나 보고 챙기고 하는 과정을 거쳤습니다. 이상입니다.

황태수위원

말씀 감사합니다. 제가 보기에는 마음은 열심히 하시고 해도, 예를 들자면 우리가 차량이 생겨서 교통이 아주 편리해지고, 인터넷이라든지 정보화시대인데도 마음은 더 바빠요. 이렇게 되어 있고, 표시가 안 나고, 많이 먹고 잘 먹어도 우리 건강이 안 좋듯이 지식이 넘치고 좋은 것을, 많은 자료를 나타내어도 우리가 뭔가 부족한 것 같고 이렇게, 도정의 느낌이 그렇습니다. 그러다 보니까 우리 의회에서도, 한 때는 발전연구원이 남의 건물에 더부살이도 했습니다. 어렵게 살다가 사옥을 신축해서 나름대로 우리는 뭔가 경남도의 발전을 위해서 열심히 했습니다마는 그래도 아직 느낌은 덜하고, 또 성장 동력들이 전부 다 수도권에 미치고, 다른 시․도에, 여러분이 아실 겁니다. 그런 것도 느끼고, 옛날 10년 20년 전에는 경남이 역동하는 경남이었는데 우리 경남이 뭔가 움츠러들고 있는 이런 부분들, 의회도 그렇고 도도 그렇고 다수 지식인들에게 조그마한 책임은 좀 있다 그렇게 생각합니다. 그런 생각에서 우리가 더욱 더 도의회라든지, 조금 전에 원장님께서 지원시스템을 말씀하셨는데 그런 부분들도 도의회를 설득하셔야 되고, 본청도 설득하셔서, 분야별로 유능한 실장님도 계십니다. 이분들하고 의회에서 나름대로 세미나를 연다든지 어떤 아이템을 갖고 프로젝트를 갖고 같이 그런 릴레이션십입니까? 이런 관계가 좀 안 되어 있습니다. 그렇다 보니까 신뢰를 안 합니다. 그런 부분들이 집에서 받아 보면 일반우편물하고 홍수입니다, 우편물이. 아까 여러 위원님이 지적하셨는데 우편물이 도착하고, 여러분의 정책이 얼마나 소중한 자료입니까, 개인적으로 한 연구 자료가. 그런 부분을 거의 안 봅니다, 제가 볼 때는. 아까 여러 가지 위원님들 말씀 중에 제가 제안입니다. 꼭 그렇게 하자는 것은 아니고 서로 의논입니다마는 거의 한 99%는 안 본다고 생각합니다. 그래서 제목 정도만 해 가지고 A4용지로 우편물에 넣어 주면 필요한 사람은, 인터넷에 메일로 넣어 놓으면 다 확인할 수 있지 않습니까? 인터넷 메일에 넣어 주시면 필요하신 분은 연구 과제, 정책 과제 관심 분야는 스스로 보는 이런 부분, 제목만 적어주셔도 관심 있는 분들은 인터넷 들어가 보면, 안 되면 발전연구원의 홈페이지에 들어가서 찾아볼 수 있다 말입니다. 자료 언제든지 받아 볼 수 있습니다, 시대가. 그걸 꼭 우편으로 보내서 보지 않는 것을, 열심히 해 놓고 위원님들에게 좋은 얘기를 못 듣거든요. 이런 부분들도 제목만 보내고 인터넷으로 확인할 수 있는 방법 이런 것도 한번 강구를 해 주시고, 그다음에 서로의 관계 마케팅이랄까 이런 부분들이 많이 부족하다 보니까 열심히 일하고 크게 지적받고, 또 도가 어렵다보니까 책임 전가가 주위에서 오고 이런 것 같습니다. 그렇기 때문에 이런 부분들도, 나름대로 홍보시스템도 갖추어서 우리가 이렇게 열심히 일하고 있다는 부분, 그리고 국가전략이 오면 아까 원장님 지적대로 도하고, 기획관실하고 의논을 해서 정말 정책을 제언해 줄 수 있는 이런 시스템도 강구를 하셔야 되고, 아마 열심히 하시고 이렇게 힘든 부분이 있다고 저는 생각하기 때문에 이런 부분들도 더욱 더 강구를 부탁드립니다. 그다음에 제가 처음에 감사 지적사항을 얘기를 드리려고 했는데 여러 위원님이 말씀하셨기 때문에 저는 생략을 하고, 다소 아쉬운 것은 여기에 계신 분들 중에서도 나는 그 자리에 가지도 않았는데 명확하게 좀 밝혀줬으면 좋겠다 이런 분도 있을 겁니다, 아까 내용 중에서도. 카드 부분 이런 부분 있지요. 그런 부분도 가지 않은 분 입장에서는 우리 경남발전연구원이 몇 사람 때문에 신뢰가 추락된다는 이런 마음도 있습니다, 사실은 다 같이 가신 게 아니기 때문에. 그다음에 음주운전이라든지 신호위반 이런 것이 아까 있었는데 우리 본청 공무원들은 쓰리아웃입니다. 그것도 감안하시고, 제가 더 마음이 안 된 것은 지식인이고 내용을 잘 아시는 분들이 어기니까 마음이 아프고, 아까 징계위원회 말씀도 하셨고, 우리 의회는 이런 기능이 있습니다. 여러분이 잘 아시다시피 행정사무감사를 하고 있습니다마는 만일 어느 기관 단체에서 출연기관에서 뭔가 문제점이 생기면 도의원끼리 의논을 합니다. 의논을 해서 행정사무조사라는 게 있습니다. 그동안에 제가 7대, 8대 있으면서 경남개발공사 행정사무조사를 했습니다. 그다음에 부산지구 행정사무조사를 했습니다. 그래서 일종의 구속력은 덜합니다마는 뿌리까지 뽑았어요. 그 정도로 언론이고 모든 것이 보고 있습니다. 앞으로는 절대 이런 일이 있으면 안 됩니다. 혹시나 우리 위원들 중에서도 내일 어떻게 될지 모르겠습니다마는 행정사무조사를 해야 된다 하면 해야 되는 이런 일입니다. 그렇기 때문에 이런 일은 꼭 유념해 주시고, 같은 위원회 소속으로서 저희들도 부끄럽습니다. 그다음에 수탁용역 과제별 54페이지 보시면, 다들 지적하신 내용 중에 제가 빠진 부분을 지적하겠습니다. 감사요구자료 54페이지에 보시면 2011년도에 36건에 약 30억원 정도 수탁용역 과제를 받았습니다. 2012년도에는 현재 10월 초까지 학술용역 24건에 16억9,000만원 정도, 그다음 문화재발굴조사가 48건 18억원 정도, 그다음에 2012년도는 23건 23억원 정도 이렇게 되어 있는데, 여기에 금액적인 개념은 제가 이해합니다마는 30억원의 용역 수탁을 받았으면 그에 나가는 비용 지출이 대략 몇 % 정도 됩니까?
은진

이은진경남발전연구원장

저희가 수탁 용역과제를 받았을 때는 30%를 일반회계로 이전시키고 70%를 가지고 사업을 수행합니다. 사업수행에는 담당자의 인건비는 포함되지 않습니다. 연구원 건물을 사용하는 임대료라든가 연구원의 집기 사용료 같은 것은 들어가지 않기 때문에, 또는 연구원의 시스템을 사용하는 것은 들어가지 않기 때문에 그것에 해당하는 비용 30%를 뗀다고 이해를 하시면 되겠습니다.

황태수위원

그러면 인풋, 아웃풋, 베네피트 이게 30% 정도 이익이 된다 이 말입니까?
은진

이은진경남발전연구원장

맞습니다.

황태수위원

그 정도 되면, 지난 해 30억원 같으면 9억원 정도가 수입으로 잡힌다, 제가 볼 때는 사업성 있다고 보이는데. 이런 연구기관에서 이익이나 손실을 따질 수는 없지만 제가 보기에는 30% 정도 되면 일반 사업도 좋지 않습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

제가 말씀드렸다시피 직접 사업에 들어가는 비용만 70% 계상이 된 것이고, 30%는 우리 수탁하는 연구원의 인건비도 포함되어 있지 않습니다, 거기에. 그래서 그 부분이 나머지 30%에 해당하는 부분이어서 저희가 이익 개념을 따질 수는 없지만 일부 연구원은 35% 하고 있고, 좋은 연구원일수록 더 비쌉니다. 예를 들어서 카이스트에 연구용역을 맡기면 약 50%입니다.

황태수위원

제가 궁금해서 질의를 드렸고, 저는 외부수탁을 많이 하셔야 우리 연구원의 지식이, 정말 싱크탱크다 이렇게 우리 연구원을 믿고 외부에서 중앙정부라든지 타 시․도에서 수탁업무를 받아야 되는데, 그동안에 받은 사례라든지 이런 게 어떻습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

아까 말씀하셨다시피 제가 지금 정확한 통계인지는 모르겠습니다마는 경상남도가 1년에 학술용역으로 나가는 것이 한 40억원 정도 되죠. 제가 그렇게 파악을 하고 있습니다. 그다음에 경상남도의 시․군까지 합치면 제가 알기에는 한 100억원 정도 수준인 것으로 알고 있습니다. 그래서 사실은 제가 연구원에 오면서 시장조사를 한번 했습니다.

황태수위원

아니 우리 도 말고, 외부 시․도에서.
은진

이은진경남발전연구원장

저희가 외부 시․도에서는 받지 않습니다.

황태수위원

몇 년 전에 우리가 남해안 할 때 삼성연구소에 드린 것도 있죠, 그 당시에.
은진

이은진경남발전연구원장

그렇게 알고 있습니다.

황태수위원

마지막으로, 여러 가지 지적을 했습니다마는 통합 창원시에, 저도 창원시 출신입니다마는 통합 창원시발전연구원을 지금 만든다고 합니다. 그렇게 되면 우리가 수탁업무도, 용역업무도 썩 많지 않은데 예측이라든지 대응책은 어떻게 생각하고 계십니까?
은진

이은진경남발전연구원장

원래 작년에 창원시에서 이 문제가 거론되었기 때문에, 재작년에 거론되었습니다, 재작년 말에. 작년에 제가 한번 창원시장님한테 의논을 드린 일이 있습니다. “시장님, 창원시에서 만약에 연구원을 만든다고 하더라도 그 연구원은 종합연구원이기 때문에 적은 수의 연구원을 가지고 한다고 해서 되는 것이 아니니까 경남발전연구원에 창원시정 정책개발센터라든가 이런 것을 하나 설치해서 저희가 도와주는 형식으로 하면 어떻겠습니까?”라고 제안을 했습니다마는 제가 현재까지 알고 있는 범위 내에서는 창원시가 1년에 학술용역을 한 20억원 정도 합니다. 20억원 정도 하기 때문에 경상남도의 한 반 정도의 수준이라고 알고 있습니다, 본예산 분석 자료에 따르면. 저는 원장이기 때문에 시장분석을 해야 됩니다. 시장분석을 하고 있습니다. 그래서 아마 그 돈을 가지고 시작을 하는 것으로 저는 이렇게 알고 있습니다.

황태수위원

제가 보기에는 가까운 지역 내에서 두 개의 연구원이 있다는 자체가 저는 좀, 왜 그러냐 하면 경북 대구가 같이 하지 않습니까? 그 규모가 큰 대구하고 경북도 같이 합해서 대구경북발전연구원을 하고 있는데, 우리가 가까이 있으면서 통합시 100만이 조금 넘어 110만인데, 대구보다 적지 않습니까? 이런 관계도 제가 보기에는 발전연구원에서 도하고 의논하셔서, 언젠가는 시하고 의논해서 하나가 되어야 맞다고 저는 생각합니다. 일자리 넓힌다고 이야기하는 것보다는 하나를 해도 내실 있게 해 가지고, 같은 영역 내입니다. 그런 부분도 원장님이 도청에 많은 제언을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권유관위원장

황태수 위원님, 수고하셨습니다. 여영국 위원님, 질의하십시오.

여영국위원

한 두 가지 당부말씀을 드리고 원장님 신상에 대해서 질의를 잠깐 드리겠습니다. 오늘 지난 번 요구자료 받아보니까 제가 작년에 연구원에서 연구하는 과제물이 도나 시․군의 행정에 어떻게 반영이 되는가 하는 질의를 드린 바가 있는데 그때는 사실 자료가 없었습니다, 계량화될 수 있는 그런 게 아니라서. 그런데 오늘 보니까 반 정도가 그 내용으로 되어 있어서, 올해 처음으로 이렇게 보고가 된 거죠? 괜찮다는 생각이 듭니다. 드는데, 어쨌든 좀 더 구체적으로 정책이 어떻게 구체화되는지 이런 것이 계량적으로 정리가 되었으면 좋겠다는 생각입니다. 더불어서 정책 미팅도 올해 처음 했죠? 쭉 해 왔습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

작년에 처음 했습니다.

여영국위원

그래서 드리고 싶은 요지는 연구하신다고 고생도 많고, 여러 가지 인력적인 문제나 재정적인 한계도 있지만 현장성을 좀 강화해 달라는 말씀을 드리고 싶습니다. 여기 수요자에 대한 만족도 설문조사 결과도 있습니다마는 아까 시장은 경남이 시․군 합쳐서 한 100억원 정도 된다고 했는데, 이게 경남발전연구원으로 싹 모이면 상당히 경영상태도 많이 좋아질 텐데, 수요자들이 경남발전연구원의 연구 과제물에 대해서 정말 잘한다는 신뢰성이 높으면 저는 시장이 확대되리라고 보거든요. 그런 점에서도 현장성을 대폭 높여서 이 연구 과제물이 정말 현실적인 정책반영에 좀 더 구체적으로 반영되는 비율을 높일 수 있는 이런 방향으로 현장성을 높여달라는 말씀을 드리고, 두 번째는 다들 아시겠지만 지금 재정상황이 굉장히 안 좋습니다. 그래서 저희 의원 입장에서는 상당히 우리 도민들한테 혜택이 돌아가는 무상급식예산이라든지 이런 게 계획대로 진행되지 못하고 올해 수준으로 동결되는 굉장히 안타까운 상황이 생겼는데, 출자․출연기관 같은 경우에도 행사 같은 것을 하나 할 때 좀 폼이 안 나더라도 몇 만원이라도 줄일 수 있는 이런 방향으로 좀 했으면 좋겠다는 생각입니다. 아까 올해 연구원이 생긴 지 20년이라고 말씀을 하셨는데 아마 행사를 하실 것 아닙니까? 하실 텐데 좀 폼은 안 나더라도 10원이라도 줄일 수 있는 방향으로 해야, 그게 재정에 큰 보탬이 되고 이런 것보다도 정서적으로 함께 어려움을 감내한다는 이런 점에서 예산 사용에 철저를 기해 달라는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 원장님한테 신상에 관한 말씀을 드리겠습니다. 지난 번 임기를 다 채우지 않고 12월 19일 새로운 도지사가 선출되면 사직을 하시겠다고 말씀하셨죠. 변함이 없습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

여영국위원

왜 그렇게 생각을 하고 계십니까?
은진

이은진경남발전연구원장

물론 국책연구기관 같으면 그렇게 하지 않습니다. 국책연구기관의 경우에는 정년을 다 보장하고 내부적으로 승진을 해서 하는데, 제가 전국의 지방연구원 사정이나 우리 도의 지금까지 관행을 보니까 관행도 있지만 환경을 보니까 새로 오시는 도지사님이 1년 반 정도 하시는데 임기가, 그분이 원장 역할을 하실 분이 있으면 그걸 제가 빨리 인계해 드리고 과감하게 자기의 정책을 할 수 있도록 해 주는 것이 제 도리라고 생각합니다. 제가 여기 있으면서 도나 도지사님하고 제대로 의사소통이 안 됨으로써 도정이나 도 정책연구에 만약에 지장이 된다면 제 도리가 아니라고 생각합니다. 저도 어차피 경상남도 도민이기 때문에 경상남도가 잘 되는 것을 바라는 것이지 제가 개인적으로 여기 오래 있고 안 있고는 저는 그렇게 큰 문제는 아니라고 생각합니다.

여영국위원

저도 도의원한 지 2년, 이번에 처음하기 때문에 그 앞에 다른 연구원장은 경험해 보지 못해서 제가 한계가 있는 이야기인데, 원장님 오신 이후에 많은 문제 지적은 있었지만 조금씩 변화하고 뭔가 새롭게 연구원이 자기 위상을 자리 잡으려고 노력하는 게 어쨌든 엿보이는 것은 사실이거든요. 그런 점에서 볼 때 조금 전에 말씀하신 그런 사유로 임기를 채우지 않는 것은 좀 적절하지 못하다는 생각이고, 만약에 새로운 지사가 방금 말씀하신 대로 자기 생각에 맞는 사람을 선임하고 싶다는 생각이 있으면 그때는 미련 없이 던져도 된다고 봅니다. 새로운 지사가 함께 하자고 만약에 손을 잡으면 그때는 어떻게 하실 겁니까?
은진

이은진경남발전연구원장

솔직히 저는 일단 하여간에 사표를 내야 됩니다, 중요한 것은. 왜냐하면 새로운 지사가 만약에 하게 되면 그거는 그때 문제고, 일단은 어느 지사든 새로운 지사가 되기 때문에 그분한테 사표를 내는 게 저는 도리라고 생각을 합니다. 제가 말씀드렸다시피 자유스럽게 좀 제대로 정책이 개발되는 분위기를 만드는 것이 중요하지, 저 한 사람이 임기에 연연하거나 그런 것으로 문제가 야기될 소지를 만드는 것은 저는 바람직하다고 생각하지 않습니다.

여영국위원

저도 그렇게 생각하는데, 새로운 지사가 사표 냈음에도 불구하고 반려하고 임기를 채워 달라고 이렇게,
은진

이은진경남발전연구원장

지금 현재는 제가 경남대 측에 얘기를 했습니다, 내년도 강의를 하겠다고.

여영국위원

그러면 20일 사표 내고 바로 떠나는 겁니까? 오늘 쭉 답변하시면서 조금 길게 말씀하시는 게 마치 여러 가지 소회까지 포함된 이런 말씀 같아서 마음 정리를 다 하셨는가 싶어서,
은진

이은진경남발전연구원장

그거는 현재 상황은 하여간에 제가 최대한 연구원이 정상적인 궤도에 오르고, 또 어느 분이 연구원장이 되시든지 간에 그분한테 제가 제대로 인수인계는 해 드려야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

여영국위원

그것은 사표를 내더라도, 새로운 원장이 선임될 때까지는 계신다 이 말씀이죠?
은진

이은진경남발전연구원장

예.

여영국위원

이상입니다.
은진

이은진경남발전연구원장

아까 여영국 위원님이 말씀하셨는데 연구실적을 제가 아직 공식적으로 내놓을 정도로 분석이 되지 않아서 정책개발에 얼마나 도움이 됐느냐에 대해서는 아직 저희가 데이터를 못 내놓고 있습니다마는 제가 한번 간단하게 분석을 해 본 일은 있습니다. 금년도에 약 150건의 연구를 했는데 그중에 평가분석연구가 8건이었고, 현안 해결적인 연구가 48건이었고, 저희가 좀 선제적으로 정책제안을 하는 연구가 94건이었습니다. 그리고 도나 시․군에 41회에 걸쳐서 서면으로써 자문을 했고, 또 저희 연구원들이 개별적으로 자문회의에 참석하는 것이 있습니다. 그래서 그걸 한 16건 정도 참여하고 있고, 포럼이나 세미나에서 발표한 것이 16건, 그리고 아까 발간물 배포에 대해서 말씀을 하셨는데 저희 연구원 같은 경우에 제가 보니까 홈페이지에 하루에 200건 정도가 접속을 하고 있습니다. 그래서 홈페이지는 작년에 비해서 한 50% 이상 활성화되었습니다. 홈페이지를 이용하시는 분이 많이 계시면 홈페이지를 활용하시면 좋겠고, 저희는 웹진이나 격월간지 정책포커스를 직접 이메일로 보내드리고 있습니다. 그런 분이 2,210명인데, 이분들은 본인들이 원해서 보내 드립니다. 따라서 이거는 적극적 수용자라고 저는 표현을 하고 있는데, 그래서 그런 식으로 저희가 홍보가 되고 있고, 페이스북은 저희가 구축을 했는데 아직은 좀 미약합니다마는 페이스북은 데이터가 나오지가 않아서 그런데, 매번 브리프라든가 포커스가 나오면 페이스북으로 저희가 제공을 해 드리고 있습니다. 그래서 혹시 경남발전연구원 페이스북에 친구로 해 놓으시면 자동적으로 연구원이 발간하는 보고서를 아주 컬러풀한 화면으로 보실 수가 있습니다. 저희 연구원이 우리 위원님들이 보시기에는 정책 효과가 적다고 말씀하셨는데, 제가 4대 주요 일간지를 분석해 보면 하루 평균 2건씩 보도가 되고 있고, 3개 TV만 보면 주에 약 1회 내지 2회 정도, 1.5회 정도에 걸쳐서 연구원이 보도가 되고 있습니다. 그리고 연구원이 가끔 라디오라든가 TV에 출연하는 경우가 있는데, 주 1회 정도 저희가 출연을 하고 있습니다. 그래서 저희 나름대로는 이런 데이터 분석을 통해서 가급적 연구원이 도에 정책을 제공도 하면서 또한 우리 도민들한테 필요한 정보를 제공하려고 노력하고 있습니다.

권유관위원장

여영국 위원님, 수고하셨습니다. 원장님. 원장님 지금 경남발전연구원에 오신 지 얼마나 됐습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

2년 됐습니다. 2010년 7월 5일자로 발령 받았습니다.

권유관위원장

그러면 지금 임기는 얼마나 남았습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

내년 7월 4일까지입니다.

권유관위원장

새 지사가 들어오시면 사표 낸다고 하셨는데 어쨌거나 계시는 날까지는 열심히 하셔야 될 것 아닙니까? 그렇지요?
은진

이은진경남발전연구원장

그거는 제가 월급을 받고 있으니까,

권유관위원장

원장님. 방금 연구결과도 말씀하셨고 우리 위원님들이 많은 것을 질의하셨는데, 한 2년간 우리 원장님이 우리 연구원에서 이것만은 정말 잘했다, 또는 우리 도정에 반영이 되어서 정말 잘했다 하는 것 한두 가지만 자신 있게 말씀하실 수 있는 게 있습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

솔직히 자신 있게 말씀드릴 것은 없고요. 저보다는 저희 연구원들이 제일 고생을 많이 하셨습니다. 연구원들이 도 종합계획이라든가 현재도 영남권 경제공동체사업을 하고 있고, 동남권 발전 구상을 지금 하고 있습니다. 그래서 제가 이런 종합적인, 장기적인 계획을 세우면서 개개의 정책을 세우는 것에 대해서는 원장이 크게 관여하지 않지만 종합계획이라든가 광역적인 계획, 장기적인 계획은 사실은 원장이 항상 같이 협의하면서 하고 있습니다. 굉장히 제가 보니까 어려움이 많습니다. 어려움이 많은 이유는 바로 종합계획이나 광역계획이나 이런 경우에는 다른 도의 연구원과 해야 되고, 개별 연구원의 능력보다는 그 연구원의 종합적인 능력이 바로 판가름 납니다. 그래서 각 시․도의 장기계획을 보면 그 연구원의 능력을 알 수 있습니다. 그다음에 영남권 공동계획을 같이 세워보면 다른 연구원과 우리 연구원이 자꾸 비교가 됩니다. 그런데 그것이 왜 중요하냐 하면 각 연구원마다 사정이 다릅니다. 그래서 저는 우리 연구원들한테 사실 그렇게 강하게 요청을 드리지 못합니다. 왜냐하면 다른 연구원의 경우는 풍부한 자금을 가지고 일을 시키는데 우리 연구원 같은 경우는 충분히 일을 시킬 수 있는 여건이 안 되기 때문이 제가 항상 미안하게 생각하고 있습니다.

권유관위원장

원장님, 제가 타 시․도 연구원의 성과 실적 자료를 요구했었는데 성과라고 실적 건수만 자료가 왔는데 혹시라도 방금 말씀하신 대로 타 시․도 연구원에 정말 좋은 연구 성과가 있었다는 이런 것 혹시 아시는 것이 있으면,
은진

이은진경남발전연구원장

대구경북연구원이 홍철 연구원장님이 계실 때 대구경북연구원의 경우에는 자기네가 마련한 돈은 자기네가 직접 사용할 수가 있습니다. 자기 연구과제에. 우리는 연구원이 돈을 벌어도 도에서 요구하는 일에 급급하기 때문에 거기에 돈을 쏟아야 됩니다. 대구경북연구원의 경우에는 10억원 이상의 돈을 가지고 경상북도의 장기계획을 마련했습니다. 그 장기계획을 마련한 결과가 현재 경상북도에서 국가시책을 다 유치하는 기본이 되고 있습니다. 약 20권의 책으로 만들어냈습니다. 저는 사실은 그걸 하고 싶었습니다.

권유관위원장

그러면 결국 출자․출연금이 부족하다는 그런 얘기입니까, 우리 발전연구원.
은진

이은진경남발전연구원장

최소한 운영비만 해 주시면 저는 좋겠어요. 그리고 연구원이 번 것은 연구원장이나 우리가 독자적으로 장기계획을 구상할 수 있는 데 돈을 쓸 수 있도록 해 주시면 저희가 훨씬 미래를 지향하는 연구원을 할 수가 있습니다.

권유관위원장

알겠습니다. 원장님. 우리 위원님들이 많은 말씀을 하셨는데 저는 도의회 와서 많은 박사님들하고 같이 애기를 해 봅니다. 다른 데서는 박사라고 표가 안 나기 때문에 이런 많은 분들하고 앉아 본 일이 없었습니다. 박사라고 하면 그 분야에 최고 명예 아닙니까? 박사라는 분들이 아까 우리 위원님들 말씀대로 뭔가 연구해서 발표에만 그치지 말고 뭔가 우리 도정에 반영시켜서 우리 도민들이 피부로 느낄 수 있는 그런 연구를 해야 되지 않겠나, 저도 이렇게 생각합니다. 그리고 아까 우리 원장님이 말씀하셨는데 도 정책기획관실이 전혀 참여를 안 한다고 말씀하셨습니까?
은진

이은진경남발전연구원장

전혀 참여 안 하는 것은 아니고, 제가 가서 만나 뵙고 자주 연락을 합니다마는 도가 체계적으로 연구원과 의사소통하는 채널을 만들어 줄 것을 계속 요청하고 있습니다. 제가 아까 말씀드린 바와 같이 도의 개별 공무원이라든가 이분들이 저희 연구원에 요청을 해서 저희가 연구를 많이 해 드리고 있습니다. 그래서 개별 공무원분들이나 개별 담당자나 과 차원에서는 저희를 고맙게 생각하시는 분도 있고, 서운하게 생각하시는 분도 있어요. 그런데 도 전체 차원에서는 연구원이 지금 무엇을 하고 있는지에 대해서 종합적으로 관리하는 형태가 지금 안 되고 있습니다. 그래서 적어도 도내에서 연구원의 프로젝트를 부탁하려면 기획조정실을 좀 통해서 부탁을 한다거나,

권유관위원장

알겠습니다, 원장님. 일단 경남발전연구원이 도 정책개발에 참여가 되어야 경남발전을 연구할 수 있는 것 아닙니까? 그렇죠? 그러니까 지금 우리 도 재정난이 어떤지 알지요? 아무리 좋은 정책이 개발되어도 돈이 없으면 할 수 없는 것 아닙니까? 그렇죠? 발전하는 데도 재정이 없으면 못 하는 것 아닙니까? 그렇죠? 그러니까 우리 발전연구원에서, 저는 이렇게 생각합니다. 발전연구원에서 재정난에 허덕이고 있는 우리 경상남도 재정난부터 해결되어야 합니다. 그래서 많은 박사들이 각 분야에 이 재정난을 어떻게 해결할 수 있는지 이런 것도 좀 연구할 수 있는 것 아닙니까?
은진

이은진경남발전연구원장

예, 있습니다.

권유관위원장

그래서 원장님 계시는 동안, 언제 사표 내실지 모르지만 계시는 동안, 우리 박사님들은 다 그래도 계실 것 아닙니까? 박사님들이 재정난에 허덕이고 있는 이 경상남도 재정 이것부터 해결할 수 있는 연구를 좀 해 주시면 안 좋겠나 이런 생각입니다. 부탁드립니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 경남발전연구원에 대해 심도 있는 감사를 해 주신 동료위원 여러분과 성실하게 답변하여 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사에서 위원님들이 시정․처리․건의 요구한 사항에 대해서는 행정사무감사 결과보고서를 채택하여 집행기관에 그 처리를 요구할 것이니 지체 없이 처리하고 그 결과를 보고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 경남발전연구원 소관 2012년 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

16시 03분 감사종료

출처 경상남도의회 회의록