서울특별시의회 발언

정세환 의원 발언

제242회 제차 문화체육관광위원회2012-11-09

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2012년도 서울디자인재단 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 백종원 서울디자인재단 대표이사를 비롯한 임직원 여러분, 안녕하십니까? 행정사무감사 준비하시느라고 노고가 많으셨습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 의회의 가장 중요한 권한으로서 집행기관이 지난 한 해 동안 추진한 업무 전반을 꼼꼼히 따져보고 잘못된 점에 대해서는 시정토록 하고 잘된 점은 더욱 발전시키는 데 그 목적이 있습니다. 이 자리에 계시는 여러분께서도 이러한 점을 유념하시고 진지하고 성실한 자세로 감사에 임해 주십시오. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 행정사무감사를 위하여 출석을 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 감사 대상 기관장의 증인 선서가 있겠습니다. 백종원 대표이사께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서 대상 다른 관계자께서는 제 자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

(선 서)

김정재위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 기관의 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 위원님들이 이미 서류를 받아서 검토하신 바가 있기 때문에 최대한 간략하게 해 주시기 바랍니다. 백종원 대표이사께서는 나오셔서 간부소개 후 업무보고를 간단히 해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

업무보고 전에 인사를 드리겠습니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님, 바쁘신 의정활동에도 시민의 행복을 위하여 진력하시는 위원님들께 감사드립니다. 저희 디자인재단은 행정사무감사에서 한 해 동안 추진한 일들을 오늘 보고드리게 되어서 영광으로 생각합니다. 또 오늘을 통해서 위님들의 평가와 고견을 바탕으로 발전적인 대안을 마련하여 더 나은 디자인재단, 서울시민을 위한 일을 하도록 노력하겠습니다. 저희 재단은 시민과 함께 만들고 누리는 시민 디자인을 비전으로 시민의 눈높이에 맞는 디자인을 통해서 시민의 삶의 수준과 경제적 향상을 위하여 노력을 하고 있습니다. 금년에는 시민디자인사업의 첫 사업으로서 성수동 구두제화사업 활성화사업을 시작하였습니다. 특히 지난 10월에 개최된 기자간담회에는 많은 사람들이 디자인을 통해서 지역경제를 활성화하고 그런 부분에서 많은 호응이 있었다고 생각합니다. 이를 계기로 디자인을 통한 지역산업 활성화를 확대추진하고 시민들이 디자인을 통해서 지역경제를 살리고, 삶의 수준을 높이는 바 소임을 다하도록 하겠습니다. 특히 저희 재단은 서울시 디자인 서비스 기관으로 시민디자인의 정책연구, 골목디자인 프로젝트, 디자인의 사회적기업 육성, 창의디자인교육 등 시민생활에 밀접한 시민디자인사업과 디자인산업 생태계 조성에도 만전을 기하고 있습니다. 2014년 3월 개관인 DDP에 있어서도 시민들이나 의원님들이 많은 관심을 가지고 거기에 대한 염려를 하고 계신 것을 잘 알고 있습니다. 그런 부분에 대해서도 최선을 다해서 그 사업이 성공적으로 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다하고 있습니다. 앞으로도 시민디자인 부분과 DDP가 창조산업의 알림터, 미래인재 배움터, 시민이 일할 수 있는 일터를 목표로 동대문상권은 물론 서울의 창조산업 경제력 발전을 위해서 노력하겠습니다. 오늘 행정감사에서 위원님들의 고견을 겸허히 수용하고 무엇보다도 절차와 과정을 준수하면서 금년도 사업을 보고드리고 2013년 사업계획을 내실 있게 준비하도록 노력하겠습니다. 저희들은 항상 시민의 세금이 저희들이 향유하고 있는 모든 급여와 때로는 사업비라고 생각하면서 세금이 헛되이 쓰이지 않도록 시민의 삶의 질을 향상하는 데 만전을 기하도록 하겠습니다. 오늘 위원장님과 위원님의 애정 어린 지도와 적극적인 지원을 부탁드립니다. 오늘 보고에 앞서서 저희 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개:김광례 사무처장) 시간관계상 저희 디자인재단에서 일하는 전직원을 소개드리겠습니다. 전체 일어나서 인사하십시오. (디자인재단 직원 단체 인사) 오늘 준비된 자료에 의해서 재단의 업무보고를 먼저 드리겠습니다. 위원장님 말씀하신 대로 저희들 자료는 제출한 바가 있어서 변경된 사업내용에 대해서 보고드리기로 하겠습니다. (보고) 서울디자인재단 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김정재위원장

백종원 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 감사를 위해서 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정세환위원

수고 많으십니다. 대표님, 디자인재단 원래 목적이 뭡니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

정관에 의하면 DDP 운영과 서울디자인산업을 육성하기 위해서 되어 있습니다.

정세환위원

네, 맞습니다. 실은 디자인재단 여기 사업 엄청나게 설명하셨는데 DDP 운영 때문에 만들어진 기관입니다. 공사기간 중에 있었고, 또 나름대로 DDP 운영에 있어서 서울의 디자인산업이 활성화되는 것이 도움이 되기 때문에 이 사업 저 사업 마구 이렇게 만지실 수 있었고, 그 과정에 초반에 인사말씀에 있었던 것처럼 마치 비리의 복마전인 것처럼 보일 수밖에 없었던 이유가 주 사업에 집중하셔야 되는데 주 사업은 지금 공중에 떠있고 다른 곳에 헤매고 다니시다 보니까 그렇게 되었던 것 같은데, 오늘 말씀하신 것처럼 DDP는 앞으로 오늘 보고하신 것처럼 그렇게 운영됩니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그전 계획에는 209억 정도 시 재정지원을 통해서 운영하기로 했었는데 지금 계획에는 재정지원 없이 독자적으로 운영하는 방안을 마련하고 있습니다.

정세환위원

왜 이 질문을 드리느냐 하면, 보고하실 때마다 달라요. 보고하실 때마다 바뀝니다. 정확히 DDP 어떻게 운영됩니까, 운영하실 곳이니까. 자, “어떤 것이 주 테마고 어떻게 됩니까?” “네, 지금 용역 중입니다.” 저희 의회에 들어와서도 용역만 지금 몇 번째 구경하는 것 같아요. 또 이 용역보고서가 나와서 그쪽으로 가는 줄 알고 있으면 조금 있다 보면 또 다른 보고서가 나와서 또 허공에 떠 있고, 주력으로 하셔야 될 사업하고 DDP가 어떻게 운영된다, 그래서 우리 재단 어떤 콘셉트에 맞추어서 준비해서 운영해 나간다, 이것들이 계속 바뀌고 정립이 안 되다 보니까, 물론 본인들은 더 답답하시겠지만 지켜보는 저희도 굉장히 속칭 사회적 용어로 헷갈려요. 도대체 어떻게 되려고 이러는 것인지……. 그러시면서 갑자기 상부 단체에서 뭐 사업 얘기 툭 나오면 그것 막 집중하시느라고 한참 정신 못 차리시고요. 질문드리겠습니다. 왜 제가 상부단체에서 그러면 정신 못 차린다고 그렇게 말씀드리느냐 하면, 올해 예산 전용하신 것 제가 자료요청을 했었어요. 387페이지인데요. 2012년 예산에 성수동 구두 관련 없었거든요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

정세환위원

그런데 시장님 방침하고 위에서 속칭 오더가 딱 내려오니까 이제 막 이것도 해보셔야 되고 저것도 해보셔야 되고 하다 보니까 안 잡힌 예산으로 사업 가자니까 가장 쉽게 하실 수 있는 것이 전용입니다. 그리고 별로 예산이 안 커 보이니까 몇 천만 원대, 커야 1억 4,000 이러다 보니까 그냥 전용하세요. 그러시다 보니까 나중에 죽 전용이 지금까지 된 사유를 보면 건수만 7건이에요, 현재 보고된 것만. 좋은 건가요? 위에서 상부에서 시키셔서 그것 잘 맞추느라고 열심히 뛰었으니까 저희가 그냥 이해를 해드려야 되는 건가요, 전용에 대해서?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

사전계획 없이 예산을 신청하지도 못했고 그다음에 사업이 새로 변경되어서 한 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.

정세환위원

그러면 전용 했으니까 이제는 불용을 하지요, ‘용’자로 가서. “2012년에 사업별로 예산집행 어떻게 잘하셨어요?” 그러면서 “혹시 불용이 있으면 사유를 명기해 주세요.” 그랬더니, 공통자료 3번이니까 4페이지지요. 수장고 이전에 따른 예산절감 낙찰차액, 계약직 고용일정 연기, 홍보관 철거에 따른 미집행, 뭐 인건비 연동 이런 식으로 막 이렇게 해서 죽 사유하고 해서 9억 8,300 정도 불용이 됩니다, 하셨어요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

정세환위원

10%예요. 사업비 예산 93억 중에 9억 8,000이 불용이면 10%거든요. 대표님, 올해 만약에, 내년예산 신청하실 것 아닙니까? 제가요 “10% 무조건 삭감해도 됩니다.”라고 주장을 합니다. 미치실 거예요. “그런 게 어디 있습니까? 저희 직원들이 얼마나 열심히 이것을…….” 그리고 “10%라는 예산을 어떻게 듬뿍 깎습니까?” 하실 때, 제가요 “2012년 예산도 10% 불용 내셨잖아요. 그러면 2013년 예산도 10% 깎아 놓아도 충분히 그 금액으로 사업 하실 수 있잖아요.” 하고 억지주장을 펴면 뭐라고 답변하실 거예요? 제가 억지라는 것 압니다. 그런데 억지를 부릴 수 있게 지금 꼬투리를 주셨어요. 사업비 예산을 가지고 가셔서 10%를 불용을 만드시면 어떻게 하시겠다는 거예요? 어떻게 하실 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

제가 답변드려도 되겠습니까?

정세환위원

네.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

이 불용액은 불용액이라고 하기보다 절약액이라고 말씀드려도 되겠습니다. 왜 그러냐 하면 이 부분은 가장 많은 부분이 인건비 부분을 미집행을 해서 생긴 부분이고요. 저희들 TO가 99명인데도 불구하고 지금 18명 결원상태에서 운영을 하고 있습니다.

정세환위원

대표님, 절약하셨다면 칭찬드리는 것이 아니고요 더 화가 납니다. 인건비 절약해서 “저희가 예산 이렇게 절감했습니다.” 그것 자랑 아니에요. 요즘 같은 경우에는 다 쓰셨어야지요. 요즈음 다른 것도 아니고 인건비예요. 처음에 예산 세우실 때 “우리 이 돈이 있어야 운영합니다.” “이 인원 있어야 운영됩니다.” 해서 예산을 드렸는데, 저희가 사람 이렇게 안 써서 여기까지 운영했으니까 절약한 것이라고 하시는데, 절약 아닙니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 부분은 죄송하게 생각하는데, 저희들이 사실은 DDP 운영에 신규채용을 해야 되기 때문에 채용을 하지 못해서 생기는 문제입니다. 절약이라는 표현은 잘못되었습니다. 죄송합니다.

정세환위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면, 그래서 제발 튼튼하게 기초계획을 세워달라는 거예요. 오늘 보고하신 내용이 내년에 저희가 행정사무감사 하는데 또 바뀌어서 올라올까봐 그래요. 저희가 지금 디자인재단을 세 번째 합니다. 그때마다 내년도 DDP의 모습은, 앞으로 DDP의 모습은, 저희들한테 올리신 자료 다 재단에 있을 거예요. 보세요. 다 달라요. 그러면 내년에도 확정되지 않고 튼튼하게 세운 기초가 없는 상태의 사업에 어떻게 예산을 배정해야 되고, 이 사업에 대해서 어떻게 평가해야 되고, 그 부분이 바로 서로에게 혼란을 주기 때문에 좀 튼튼하게 확실하게 기초계획을 세워달라는 것입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 명심하겠습니다.

정세환위원

그래서 처음으로 다시 돌아가는데, 오늘 보고한 DDP 관련 계획은 이제 불변입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

거의 90% 정도 확정했다고 봐도 되겠습니다.

정세환위원

자신 있다고 하셨으니까 지켜보겠습니다. GDCO, 글로벌도시디자인협의체, 이것 앙카라가 사고치는 것입니까? 아니면 아예 서울이 시작할 때부터……. 이것 사무국 서울에 있는 것이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

정세환위원

속칭 우리가 돈 대고 외국도시들 끌어들여서 협의체 형식 갖추고 억지로 끌고 오다가, 별로 의욕도 없는 도시에 다음 Summit 넘겼는데, 서울만큼 그렇게 열심히 진지하게 안 매달리다 보니까 브레이크 걸린 것 아닙니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 맞습니다.

정세환위원

그러면 이것을 왜 운영해야 돼요? 우리 혼자만, 실은 이 재단 말고도 서울에 그런 국제협의체가 몇 개 있어요. 처음에 시작할 때는 서울이 의장국이고 사무국 맡고 국제행사 멋있게 유치하고 다 좋습니다. 서울 손을 딱 떠나서 서울에서는 사무국 두었으니까 열심히 준비해서 다른 도시로 토스하고 나면 지금 이런 문제 계속 생기거든요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

정세환위원

이것 우리가 왜 운영해야 돼요? 애정도 없는데, 왜 우리 혼자만 돈 대고 인력 들이고 왜 해야 돼요? 설명 좀 해 주세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희가 2개 사업이 있는데, GDCO가 있었고, 그다음에 세계디자인수도사업이 있었는데 세계디자인수도사업은 헬싱키에서 올해 12월에 해서 그것은 성공적으로 잘 운영되고 있습니다. GDCO는 위원님이 말씀하신 것처럼 저희들이 운영을 했는데 앙카라에서 더 이상 진전하기가 어려워서 회의가 캔슬되어서 저희들이 그 사업에 대해서 전반적으로 재검토를 하고 있습니다. 사실상 사업예산이라기보다는 사업의 진행에 대해 차질이 빚어져서 전반적으로 재검토하고 있습니다.

정세환위원

그러면 사무국 예산 안 올리실 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 예산편성에 있어서는 상당히 적게 편성되어 있습니다.

정세환위원

아니, 적게 편성이 아니고요. 사무국, 숨을 붙여 놓으면……. 아니, 숨을 붙여놓았는데 당연히 활동하려고 할 것 아닙니까, 일하려고 할 거고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 현재 사무국은 거의 없는 상태에서 직원이 그냥 국제교류업무의 보조형식으로만 유지하고 있습니다.

정세환위원

그러면 그냥 예산 안 들어오면 되는 거지요. 그러니까 억지로 “우리 이런 사업합니다.” 해서 안 맞는 옷 입지 마세요. “저희도 부담됩니다.” “저희도 억지로 이 사업 끌고 가기 싫습니다.” 그렇게 하시는 것이 나아요. DDP 운영 잘하시면 되고요 그러기 위해서 만들어진 재단에서 왜 이런 업무까지 신경 쓰면서 대신 변명을 하고 계세요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다. 전반적으로 검토해서 보고드리겠습니다.

정세환위원

제가 행정사무감사 들어오면서 디자인재단 자료를 보면서 그 생각을 합니다. 오히려 재단이 너무 빨리 만들어지지 않았나 싶기도 해요. 건물이 지금 정도 되었을 때 이제 재단을 만들어서 DDP 운영 준비에 대해서 실질적인 실무팀으로서의 작업부터 시작했더라면 훨씬 더 집중적이고 좋은 것들이 있었을 텐데, 기초 자체가 계속 흔들리다 보니까 가리키는 손가락은 분명히 산을 가리키고는 있는데, 가끔씩 변하거든요. 그러다 보니까 우왕좌왕 하면서 체질 자체도 세팅이 잘 안 되어 있는 것 같아요. 그래서 가능하면 저는 사업을 좀 줄이면 좋겠고, 탄생의 목적 자체를 정확히 아셨으면 좋겠어요. 태생은 분명히 DDP의 운영에 맞춰져 있는 기관인데 아무리 옷이 예쁘다고 그래도 남자가 여자 옷 입으면 보기 흉합니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

정세환위원

이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님, 수고하셨습니다. 장정숙 위원님, 질의하여 주십시오.

장정숙위원

반갑습니다. 장정숙입니다. 조금 아까 우리 존경하는 정세환 위원님도 얘기하셨지만, 우리 존경하는 최강선 위원님의 요구 자료인데, 연번 63, 64를 봐주시겠습니까? 403쪽에서부터 405쪽까지입니다. 찾으셨지요? 2012년도 예산집행 사항 중에서 가장 큰 불용예산이 인건비이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그래서 분석한 것을 보니까 중도퇴사 직원이 5명, 육아휴직 8명, 질병휴직자 1명, 또 기간제 중도퇴직자가 7명 맞습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

장정숙위원

거기다가 앞서서 질의한 기관평가 결과는 굉장히 저조하지요. 꼴찌하셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

꼴등입니다.

장정숙위원

그래서 성과급도 미지급됩니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

올 연말에 불용액 얼마 예상하고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들이 지금 8억 9,000 정도…….

장정숙위원

9억 가량 하고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

퇴직자는 어떤 사유로 퇴직했나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희 디자인재단의 특성상 그 부분에서 업종들이, 더 상향하는 부분도 있고 구로동에 있는 부분들은 교수로 가는 경우도 있고요. 또 새로운 사업을 하시는 분도 있고, 신규에 관련된 부분들이 있어서 퇴직이 많습니다.

장정숙위원

그러면 지난번 감사결과에 의한 퇴직자 포함한 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 감사결과에 의해서도…….

장정숙위원

감사결과에 의한 퇴직자는 몇 명이나 포함된 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

2명입니다.

장정숙위원

그러면 이게 다 예측 가능한 인력이 아닙니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그렇지요? 그런데 인원은 가장 기본적으로 예산을 세울 때 들어가는 아주 제일 기초적인 계획이라고 본 위원은 생각하고 있습니다. 고정적 비용이고요. 그런데 이렇게 많이 불용이 된다는 것은 본 위원으로서는 도저히 납득하기가 어려운데, 인력활용을 어떻게 하고 계시고 디자인재단을 유지하는 데 문제가 없을까요? 거기에 대해서 한번 얘기해 보십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들이 지금 정원 99명의 TO에서 18명의 부족분을 가지고 있는 것이 현실입니다.

장정숙위원

네, 업무보고에 보면 그렇더라고요. 그런데 업무보고도 그런 식으로 조직 인원을 표시해 주는 것이 아니지요. 여기 4쪽에 보시면 99명이 정원입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

장정숙위원

현원이 81명이에요. 그러면 18명이나 부족한 상태입니다. 그러면 5급이 제일 많이 부족한데 마이너스 6명이니까, 위원한테 이런 식의 숫자만 나열한, 더군다나 지금 행감입니다, 행감. 업무보고도 아니고. 이런 식의 자료를 제출한다는 것에 대해서 어떻게 생각하세요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

친절하지 못하게 해서…….

장정숙위원

기본적인 행감의 태도가 안 되어 있다고 본 위원은 판단합니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 죄송합니다.

장정숙위원

도대체 어떤 직책의 어떤 일을 하는 사람들이 부족한 것인지 정확히 명시가 돼야지 이런 식의 자료가 어떻게 있을 수가 있습니까? 이런 식이니까 인력활용이라든지 유지에 문제가 있고 기관평가 꼴찌 하는 것 아니에요? 대책을 어떻게 세우실 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

이 부분 자연감소분에 대한 채용을 하지 못한 것은 죄송스럽게 생각합니다. 그런데…….

장정숙위원

그냥 말로만 죄송, 죄송 하실 일이 아니고 사후대책을 얘기해 보십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

사후대책은 정확히 나와 있습니다. 저희들이 DDP를 활용하려면 굉장히 필요한 전문인력이 있습니다. 그 전문인력이 DDP가 새로 만들어진다고 해서 TO를 늘리는 것이 아니라 저희 정원 안에서 이루어지기 때문에 18명의 전문인력을 충원할 계획을 가지고 있습니다.

장정숙위원

18명이나 되는 명수 충원을 언제 어떻게 하실 건데요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

충원은 공고를 해서 공개채용으로 하겠습니다.

장정숙위원

당연히 공고내서 채용하시겠지요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

올 연말에 하기로 계획하고 있습니다.

장정숙위원

그것 자료를 제출하십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

제출하겠습니다.

장정숙위원

18명이 어느 직책에 얼마가 부족하고 앞으로 사후계획이 어떻게 되어 있으며 언제, 시점까지 명시해서 제출해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

알겠습니다. 그것은 계획에 잡혀 있습니다.

장정숙위원

그래서 그것을 잘 지키시는지 한번 확인하겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

디자인이 서울을 위해 무엇을 할 수 있을까, 하는 페이스북 주제 갖고 계시지요, 소셜미디어?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

언제 시작하신 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

올해 시작했습니다.

장정숙위원

올해 언제요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

올해 4월부터 시작했습니다.

장정숙위원

질의할 때 “올해 했습니다.” 이렇게 막연한 대답 하지 마십시오. 2012년 4월부터 시작하셨다 이거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

얼마만큼의 소통을 하고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

페이스북의 가입자가 1만 명 정도 되어 있고요 그다음에 온라인과 오프라인을 통해서 많은 교류를 하고 있습니다. 그래서 디자인서울 페이스북의 활용도는 굉장히 높은 것으로 되어 있고요. 디자인 잼 777을 지난 8월에 하였습니다.

장정숙위원

그러면 어떻게 운영하고 계십니까? 며칠마다 한 번씩 주제를 제공해서 의견을 취합해서 발표하는 것입니까? 어떤 식의 운영을 하고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들이 주제를 주는 것이 아니고요 가입자들이 자기 Agenda를 던져서 서울에 대한 Agenda를, 문제를 던지면 그에 대한 해결책을 하고, 저희들은 일주일에 한 번씩 수합을 해서 정리해서 2주일에 한 번씩 시에 보고를 드리고 있습니다.

장정숙위원

2주일에 한 번 보고를 하고 있다? 그동안에 그러면 주제가, 일주일에 한 번씩 하신다고 그랬나요, 지금?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그러면 이것도 자료를 요구합니다. 어떠한 주제로 어떻게 해서 서울시에 어떻게 반영하고 계시는지 자료 요구하고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

시민들이 올려주신 내용을 실제 반영한 사례가 있습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 있습니다.

장정숙위원

예를 들어 보십시오, 한번.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

서울이 어떻게 안전한 도시가 될 수 있을까, 이런 Q&A…….

장정숙위원

안전한 도시, 그러면 이번의 범죄예방 세미나와도 연관이 있는 거겠네요, 그런 아이디어가?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 연관되어 있습니다. 그다음에 좀 쾌적하고 다니기 좋은 거리라고 해서 저희들이 ‘레저블(legible) 서울’이라는 밝고 편안한 직관적 사인 체계를 구축하는 연구사업을 하고 있습니다.

장정숙위원

그러면 골목 그런 것도 관계가 되겠고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그러면 여기에서 굉장히 아이디어를 많이 얻고 계신 거네요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 시민들의 아이디어를 현장에서 좀 채용하기도 하고 더 나아가서 진전하기도 하고 워크숍도 하기도 하고…….

장정숙위원

디자인재단의 목표에 맞게 시민의 눈높이에 맞춘, 실생활에 다가오는 그런 것이라고 생각하고 있습니다. 며칠 전 전자분야 신문에 보니까 소셜미디어 랭킹 기사가 났더라고요. 이렇게 기사가 났던데 업종별, 사업별, 기관별 이렇게 쭉 났지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그 중에 기타 공공기관에는 서울디자인재단이 1등을 하셨더라고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

유일하게 1등을 했습니다.

장정숙위원

이것은 매우 중요하다든지 상을 주거나 그런 것은 아니지만 시민과 함께 호흡한다는 데에는 본 위원이 굉장히 칭찬하고 싶습니다. 그런데 또 기관평가에서 꼴찌를 하셨다는 말씀이지요. 그런데 그 평가서에 따르면 꼴찌, 꼴찌 하니까 좀 민망스럽기는 합니다마는…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아닙니다. 현실입니다.

장정숙위원

어떠한 평가가 어떻게 모자랐기 때문에 꼴찌를 하신 것인지 알고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알고 있습니다.

장정숙위원

얘기해 보세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

경영능력이 부족해서 생기는 것이 가장 1차적이고요 그다음에 사업의 성과가 떨어지는 것이 2차적입니다.

장정숙위원

그렇지요? 또 조직개편이 부적정하다, 중장기 인력수급계획 조치가 미흡하다, 아까 인력현황 말씀드린 것이지요? 또 내부 정보시스템 활용이 저조하다, 또 창의제안이 부족하다 디자인재단에서 제일 중요한 것이 창의제안 아닐까요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그러면 이런 기관평가를 받으셨잖아요. 성과급도 지급을 못합니다. 그리고 11의 기관 중에서 유일하게 70점대를 받으셨더라고요. 점수 평가를 보니까 2년 연속 꼴찌예요. 그러면 디자인재단을 끌고 가시는 수장으로서 이런 기관평가를 받은 후, 디자인재단에서 취해야 될 사후대책, 각오…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 부분에 대해서는 저희들이 준비를 계속 하고, 지속적으로 혁신을 하고 있습니다. 첫 번째 저희들이 과거 3실로 구성되어 있는 조직을 7개 팀으로 재조정해서 팀별로 업무역량을 강화하기로 하였습니다.

장정숙위원

조직을 개편하시겠다? 그것도 자료제출 해주십시오.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그다음에 사업부분에 있어서도 지금 어떤 면에서는 쉽게 얘기를 하면 대상별로 퍼주기 방식의 사업들을 전반적으로 맞춤형 서비스로 가고 있고요.

장정숙위원

맞춤형?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

다시, 잠깐요. 의사진행발언 발언하겠습니다. 지금 태도가 안 되어 있어요. 지금 핸드폰 벨 울리잖아요.

「죄송합니다. 제가 아까 끈 줄 알았는데 켜져 있었네요」하는 관계 임직원 있음

김정재위원장

사무처장님을 비롯해서 뒤의 전직원 핸드폰 다시 확인해 주시고요 핸드폰 꺼주시기 바랍니다.

장정숙위원

굉장히 불쾌합니다. 관계기관으로서 감사를 받는 태도가 일단 안 되어 있고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다.

장정숙위원

지금 사업부분에 대해서, 핸드폰 울리는 바람에 못 들었습니다. 다시…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 사업도 크게 다섯 가지로 분류하였습니다. 창조형, 새롭게 시민들을 위해서 할 수 있는 창조형 사업이 있고요 그다음에 기존의 사업 중에서 혁신적으로 사업을 개선한다든가 효율을 높인다든가 하는 혁신형, 그다음에 개선형, 그래서 혁신보다는 적지만 그래도 사업을 밀착형으로 해서 성과가 높은 것을 개선형, 그다음에 유지발전형, 그다음에 사업이 필요 없는 부분은 폐기형. 그래서 사업을 전반적으로 재조정해서 지금 대표적으로 저희들이 구축하고 있었던 클러스터 같은 경우는 통폐합을 해서 서울디자인재단으로 다시 들어오기로 하고 그런 사업까지 하였습니다. 그래서 크게 사업을 다섯 가지로 분류해서 관리하고 있고요.

장정숙위원

제가 보고받기에는 굉장히 꼼꼼하게 하고 계시는데 얼마만큼의 성과가 있을지는 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 또 다른 사후조치, 그 두 가지 입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그래서 꼴등을 연속 두 번을 해서 그래서 생기는 문제는 재단에 가지고 있는 보상체계가 저희 월급 외에는 하나도 없는 것이 되어 있어서 내년에는 5위 목표를 달성해서 저희들이 가지고 있는 성과급을 받는 것을 목표로 하고 있습니다.

장정숙위원

그렇지요. 서울시 11개 출연기관이 있는데 그 중에서 꼴찌를 해서 성과급을 못 받는다…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 유일하게 못 받고 있습니다.

장정숙위원

사기진작이 어떻게 되겠습니까? 그 부분에 대해서는 새로 부임하신 지……. 3월에 오셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

본 위원의 기억에 그렇습니다. 많이 혁신 좀 하셔서 정말 인력활용 잘돼서 디자인재단에 몸담고 있는 분들이 성과급도 받는 조그마한 기쁨이라도 누리게 해 주셨으면 좋겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그다음에 서울패션위크 운영주체 바뀌었습니까, 안 바뀌었습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아직은 바뀌지 않았습니다.

장정숙위원

아직은 바뀌지 않았습니까? 바뀔 예정입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아직까지 확정된 바는 없습니다. 그런데 저희들한테 패션…….

장정숙위원

그런데 벌써 이렇게 신문에는 나오기 시작했습니다. 그래서 인력 이동이 있는 것으로 지금 표현이 되고 있는데 사실입니까, 아닙니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아닙니다. 그런데 서울디자인재단이 만들어진 시점에 SBS에서 인력이 넘어온 경우는 있는데 지금 SBS도 패션사업본부가 없습니다, 폐기가 돼서. 그것은 오보라고 봅니다.

장정숙위원

그런데 이것을 다 본 위원이 믿을 수는 없지만 서울산업통상진흥원에서 일부 인력이 디자인재단으로 이동하고 있다, “이동을 했고” 그랬어요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그런데 그것은 1999년도의 일입니다.

장정숙위원

그리고 앞으로 2개 팀을 꾸려서 20여 명의 신규인력을 배치한다, 이렇게 나왔기 때문에 이것이 도대체, 전혀 업무보고를 받은 바도 없고 한데, 전혀 없다는 말씀이시지요? 앞으로 계획도 없으신 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

계획은 있습니다. 패션봉재 부분에 대해서 저희 재단에서 운영하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 일차적으로는 협의대상으로 되어 있지 결정되지는 않았습니다. 서울시에서 검토 중입니다.

장정숙위원

서울시에서 검토 중이시라고요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 지금 서울통상산업진흥원에서는 패션본부가 없어졌기 때문에 그것을 서울시가 담당하고 있어서 수탁이라든가 담당하는 산하기관이 없습니다, 현재.

장정숙위원

그러면 산업통상진흥원에서 했었잖아요, 이 사업을. 그랬는데 이렇게 전격 폐쇄한다는 것이 있을 수 있는 일일까요? 그동안 여기 투자되고 인력낭비, 시간낭비, 재정낭비는 말할 것도 없는데, 패션위크 저기하고 있잖아요? 왜 이것이 전격 폐쇄되었다고 생각하십니까? 왜냐하면 디자인재단에 수탁할 수도 있기 때문에 제가 여쭤보는 것입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

제가 지금 협의과정 중에 있고 서울시에서 검토 중인데 서울통상산업진흥원에서 패션본부가 있었는데 그 부분이 성과라든가 비또 리라든가 여러 가지 문제가 있어서 폐쇄된 것으로 알고 있습니다. 하지만 패션위크 같은 경우는 행사의 연속성 때문에 올해도 개최가 되었고요. 내년에도 개최되고, 저희들 DDP가 운영이 된다면 패션위크를 DDP에서 하기 때문에 그것에 대한 검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

글쎄요. 왜냐하면 DDP가 동대문에 있고 동대문 주위에 패션에 관계되는 사업이 많지 않습니까? 그래서 본 위원은 여기에 대해서 굉장히 관심도 많고, 심사도 하러 간 적도 있고 한데 전격폐쇄, 비리가 많지요, 여기가.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

많았습니다. 그런데 이것이 운영주체가 바뀐다, 이렇게 나와서 얼마만큼 진행이 되었는지 본 위원이 궁금했기 때문에…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

검토사항을 조금 보고드리면 한 2014년 정도면 패션과 봉재사업부를 서울디자인재단에 위임하는 방식이 검토까지는 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

검토까지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 확정된 바는 없습니다.

장정숙위원

면밀한 검토를 하셔서 만약에 수탁을 하시게 된다면 잘 진행해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 그리고 도시갤러비 위탁사업으로 하고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 네.

장정숙위원

도시갤러리 언제부터 하고 계셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

초기부터…….

장정숙위원

2007년도 처음부터…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

문화재단에서 하던 사업을 저희들이 이관해서 도시갤러리를 운영했습니다.

장정숙위원

네, 운영했고…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

지금 올해부터는 사업이 중단이 되었고, 유지보수만 하고 있습니다.

장정숙위원

유지보수만 하지요. 유지보수만 하는데 유지보수 잘되고 있다고 생각하십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

도시갤러리에서 하는 작품들이 서울시 곳곳에 있어서 그 부분을 지금 점검하고 있습니다.

장정숙위원

어떻게 점검하고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그것이 지금 석 달에 한 번씩 작품들을 체크해서, 쿼털리(quarterly)로 점검을 해서 문제가 생긴다든가 파손이 된다든가 어떤 면에서 그런 부분은 유지보수를 하고 있습니다.

장정숙위원

유지보수하고 계시다?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

왜 제가 여쭤보느냐 하면 유지보수 하고 계시는 기록하고 일지 다 가지고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

모든 현황을 가지고 있습니다.

장정숙위원

모든 현행 가지고 계시겠지요. 거기에 대한 유지관리 보수비가 얼마가 들고, 다 갖고 계시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

9,000만 원 정도 가지고 있습니다.

장정숙위원

올해 도시갤러리사업은 얼마였습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

도시갤러리사업 자체는 없습니다.

장정숙위원

올해는 전혀 안 하셨습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

유지보수비만 있습니다.

장정숙위원

유지보수비만 9,000만 원.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

거기에서 제일 소요되는 경비가 많은 것이 무엇입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

파손되는 경우가 있고, 재해라든가 이런 것 때문에 파손되는 경우가 있어서 파손을 수리하는 비용으로 많이 들어가 있습니다.

장정숙위원

본 위원이 서울도시갤러비에 대해서 시의원 된 이후부터 굉장히 관심이 많았습니다. 그래서 동상도 그러면…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

동상은 저희들이 안 합니다.

장정숙위원

동상은 담당이 아닙니까? 동상은 그러면 어디에서 담당하고 계십니까? 푸른도시국?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

공원에 있는 동상은 푸른도시국이라고 합니다.

장정숙위원

푸른도시국 담당입니까? 제가 왜 여쭤보느냐 하면 여의도의 세종대왕 동상이 파괴되고 망실된 부분에 대해서 내가 시장님 앞에서도 얘기를 했었는데, 굉장히 큰 사건이 있었습니다. 그랬는데 혼천의 같은 것은 숫제 도난을 당했어요. 그런데도 전혀 잃어버렸는지조차 파악을 못하고 계셨는데 제가 거기 여의도공원에 가서 확인을 해서 이렇게 추가 자료 요청해서 하고 있습니다. 그래서 이번에 예산이 아마 올라오는 것으로 알고 있는데, 지금 제가 이 동상 건과 연계해서 도시갤러리사업에 대해서 관심이 많기 때문에 디자인정책과로부터 서울도시갤러리 재료별 작품유지관리 매뉴얼을 받았습니다. 그래서 얼마나 이것이 잘되고 있는지 본 위원이 지켜보고 있는데 작품의 유지관리 방법이 너무너무 매뉴얼이 읽어보니까 이렇게 완벽하게 잘되어 있을 수가 없더라고요. 그런데 얼마만큼 도시갤러리사업 시행 이후에, 유지관리의 목적이 어디에 있다고 생각하세요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

유지보수의 목표는 작품이 원형을 보전해서 시민들이 그대로 원형에 대한 본 의미를 느낄 수 있게 하는 것이 목표라고 알고 있습니다.

장정숙위원

그렇지요. 그래서 관리주체들의 명확한 역할분담을 통해서 체계적이고 자율적인 관리방안이 요구되지요. 그런데 유지관리 방법을 보면 아까 석 달에 한 번이라고 그러셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

장정숙위원

그런데 제가 이것을 읽은 지가 좀 오래되기는 했는데, 점검은 상시점검과 정기점검 이렇게 되어 있지요. 점검, 보수, 청소, 기록 여기 도시갤러리 시작해서부터 끝날 때까지. 작품의 재료 특징에 따라서도 매뉴얼이 다 다르지요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

작가에 따라 다릅니다.

장정숙위원

그래서 보수는 점검을 통해서 얻어진 실태자료에 의해서 청소를 할 것인지, 기록을 할 것인지 다 정해지는 거잖아요. 그러면 2007년도부터 하셨으니까 작품 숫자 다 있으시지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 전체 관리매뉴얼이 있습니다.

장정숙위원

그리고 어디에 보관되어 있는지도 알고 계십니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

작가라든가 작품가격까지도 다 나와 있습니다.

장정숙위원

그런 것 상세하게 해서 기록된 것, 그 도시갤러리 작품 수, 그다음에 기록, 점검일지, 또 재료에 따라서 달라지기 때문에 그런 것에 대해서 상세한 자료를 요청하겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 데이터베이스를 구축하고 있습니다.

장정숙위원

2007년도 분부터 요구합니다, 현재까지. 빠른 시간 안에 제출해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

장정숙위원

이상 마치겠습니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용석(서초) 위원님 질의해주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 제가 디자인에 대해서 거의 문외한인 사람이어서 조직운영에 관해서만 간단히 좀 여쭤 보겠습니다. 저희 행정감사자료 책자 428페이지를, 제가 요청한 자료인데요. 봐주십시오. 427페이지입니다. 저희 행감자료에 따르면 21차 임시 이사회는 지난 6월 22일 열렸고 개최 목적은 동대문역사문화공원 운영 및 대관규정 제정이라고 되어 있습니다. 이사회에서 이것 제정하셨습니까, 그날?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 했습니다. 인터넷으로 생방송 했습니다.

김용석

(서초) 위원 제정하셨다고 그러셨지요? 이사 15분이시지요? 의결하려면 몇 명이 계셔야 돼요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

7명 이상이 있어야 됩니다.

김용석

(서초) 위원 15명이면 8명 아닌가요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

이상…….

김용석

(서초) 위원 그러니까 과반수 이상이 참석하셔야 되지요? 7명 오셨다면서요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 의결되십니까? 의결하셨다고 그러셨잖아요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다. 이게 자료가 잘못돼 가지고 8명이 왔는데 7명으로 다시 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그날 회의 참석인원이 8명입니까, 7명입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

8명입니다. 그것은 현장기록이 있고 사진을 첨부해서 보고를 드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 이 자료가 잘못되었는데, 8명이고 이것 의결하셨다고 그랬지요? 그러면 그날 임시 이사회 회의록을 보도록 하겠습니다. 보통 회의록이라는 것은, 의사회는 중요한 회의지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 당연히 회의시작이 있고 끝이 있지요. 몇 시에 시작하고 몇 시에 끝나고 성원보고가 있어서, 그다음에 이사장께서 이렇게 이렇게 해서 무슨 안건을 상정하시고 의결하시는 게 맞지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 이 자료는 21차 이사회예요. 6월 22일 열린 것입니다. 제가 받은 회의록이고 아마 처장님이나 우리 대표이사도 있을 텐데 유독 이날 임시회 회의록은 시작시간도 없습니다. 끝나는 시간도 없습니다. 정상적인 이사회니까 다음 이사회만 해도 11시에 시작해서 13시에 끝났다, 성원보고가 있고 이렇게 이렇게 안건을 상정하고 의결이거든요. 시작도 없고 끝도 없고 올라간 안건명도 없어요. 의결했다는 아무런 이야기도 없어요. 그날 대표이사장 발언을 제가 전부 다 읽어드리겠습니다. 이사회의 의견 조치결과와 향후계획, 검토결과 등을 모두 서면보고를 할 수 있도록 하겠다, 이사님들의 페이스북 참여를 부탁드린다, 페이스북상의 의견과 이사회가 연계되면 더욱 시너지가 있을 것이다, 이게 이사장 발언 전부입니다. 이사장이 의결했다고 말한 것이 어디에 있습니까? 의결했습니까, 안 했습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

21차 임시 이사회가 약간 좀 특성이 달라 가지고 그런 부분이…….

김용석

(서초) 위원 의결했습니까, 안 했습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

의결 자체가 완료된 것은 아니고 의견이 진전되기로 하는 방식으로 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 아니, 처음 답변은 그날 순천에서 제가 7명이 참석했느냐 8명이 참석했느냐 하니까 8명이 참석해서 의결했다고 하셨잖아요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그랬습니다.

김용석

(서초) 위원 의결했습니까, 안 했습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

의결하였습니다.

김용석

(서초) 위원 의결했는데 왜, 의결했으면 이사회 의사록에 당연히 의결한 사항이 있어야지요. 안건명도 없어요, 이날 이사회 회의록에는. 의결했습니까, 안 했습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

죄송합니다만 그게…….

김용석

(서초) 위원 했습니까, 안 했습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

했습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 왜 의사록에는 아무런 기록이 없습니까? 의사록을 이렇게 관리하시지는 않지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그날 속기사가 없었고, 여수를 가면서 계속 했기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 그날 여수 가는 비행기 서울에서 몇 시에 출발하셨습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

비행기 타고 간 게 아니라 버스 타고 가면서 계속 대화를 했습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 버스 타고 가면서 버스에서 의결하신 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

회의를 하고, 순천의 호텔 세미나실에서…….

김용석

(서초) 위원 버스는 몇 시에 출발하신 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

아침 9시에서 출발했습니다.

김용석

(서초) 위원 바로 여수로 가셨겠지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

바로 여수에 갔다가 여수에서 순천으로 와서…….

김용석

(서초) 위원 여수에서 엑스포 보셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 순천 호텔 몇 시에 가셨어요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저녁 7시에 갔습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 7시에 식사도 안 하시고 바로 컨벤션홀에서 회의를 하신 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

다음날 했습니다.

김용석

(서초) 위원 의결한 날짜는 며칠이에요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그다음 날이니까 22일로 되어 있습니다.

김용석

(서초) 위원 여수에 22일에 가신 것입니까? 23일에 가신 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

21일에 가고 22일에 회의를 했습니다.

김용석

(서초) 위원 목요일에 가신 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

다시 한 번 확인해 보겠습니다.

김용석

(서초) 위원 금요일에 가신 것 아니에요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

확인해 보겠습니다. 금요일에 하고 왔습니다.

「목요일 갔다가 금요일 왔습니다」하는 관계 임직원 있음

김용석

(서초) 위원 그랜드 컨벤션홀에서는 21일 여수로 내려가는 버스에서 이사분들끼리 의견을 많이 하셨고, 그러면 회의는 22일 아침 조찬을 먹으면서 순천에서 하셨다는 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 네. 하면서 계속 회의를 했습니다. 그 부분은 인터넷방송을 해 가지고 있었기 때문에 그것을 위원님한테 제출하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 22일 에코그라드 호텔에서 주무시고 다음날 아침 컨벤션홀에서 식사하시면서 의결했다는 것이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 이 회의에 대해서 전혀 의결내용이 없어요, 안건도 없고.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

안건은 동대문역사문화공원 부분에 대한 회의를 하였는데, 자료가 미비한 부분이 있어서…….

김용석

(서초) 위원 자료가 미비한 것이 아니라 이 날의 회의에는, 4페이지인데 동대문의 동 자도 없어요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

녹화가 되어 있고요. 그 부분을 다시 기록해서 보고드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 23일 아침에 그랜드 컨벤션홀에서 쓴 법인카드 내역을 저에게 주세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 법인카드 내역을 주시고, 이날 경비가 900만 원이 들었다고 되어 있어요. 왕복 다 버스 이용하신 거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 버스로 갔습니다.

김용석

(서초) 위원 경비 사용내역을 좀 주시고요 이날 회의만 유독 이사회 회의록이 다른 날과 달리 된 경위를 저한테 설명을 해 주세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 경위서로 보고드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그날 발언들이 전부 다 약간씩 되지요? 저는 그럴 리는 없다고 생각하면서 이런 의구심을 갖습니다. 이날 임시 회의록은 짜깁기가 된 것이 아닌가 하는 의구심을 갖습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 부분은 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 이 회의록이 그날 회의를 어느 직원이 옆에 있으면서 정리하신 것이 아니라 그냥 이사들이 이런저런 자리에서 말씀하신, 버스가 되었든 여수 박람회장이 되었든 간에 말씀하신 내용을 집어넣으신 것 같아요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그것은 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 절대 아니시겠지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 부분은 인터넷 녹화가 되어 있고요 자료가 있고 한데 이동을 하다 보니까 속기사를 대동하지 못해서 전반적인 자료가 미흡한 것을…….

김용석

(서초) 위원 아무리 아침 조찬을 하는 식당이지만 의결했을 때는 이사장께서 안건 이름을 상정하시고, 의결한다는 말이 회의록에 단 한 마디라도 있어야 돼요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

회의록이 미비한 것에 대해서는 진짜 죄송합니다. 하지만 회의를 했고, 그것을 정식으로 홀을 빌려서 회의장을 구성해서 성원을 하여서 회의를 했던 것은 사실입니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 그러면 그날 아침에 회의를 찍은 사진하고요……. 인터넷방송 캡쳐했으면 사진하고 그날 아침 법인카드 사용 명세서만 다음주 초쯤까지 저한테 건네주세요.

「인터넷방송을 했습니다」하는 관계 임직원 있음

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그리고 이것 뭐, 저는 할 수 있다고 생각하는데, 회의 개회하려면 이사들이 몇 분이 오셔야 되지요?

광례

김광례서울디자인재단사무처장

8명입니다.

김용석

(서초) 위원 이사회에 8명이 안 오면 회의가 개의됩니까, 안 됩니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

안 됩니다. 회의는 할 수 있어도 의사결정을 할 수 없습니다.

김용석

(서초) 위원 의결은 당연히 못하는 것이고 회의 자체가 유효합니까, 유효하지 않습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

회의는 할 수 있습니다. 그런데 의결을 하지 못하기 때문에 의결사항은 할 수 없습니다.

김용석

(서초) 위원 회의 간담회는 가능하지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 임시 이사회로서는 가능합니까, 가능하지 않습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

의결사항 외에는 가능하다고 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 그렇습니까? 제가 본 서울디자인재단 정관에 따르면, 27조입니다. ‘이사회는 재적 이사 과반수의 출석으로 개의하고’라고 되어 있거든요. 그러면 과반수가 안 오시면 개의가 됩니까, 안 됩니까? 제가 보기에는…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

협의는 돼도 개회는 안 됩니다.

김용석

(서초) 위원 이사회로서는 유효합니까, 유효하지 않습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

유효하지 않습니다. 정관에 과반수 이상이 참석해야 하기 때문에 유효하지 않습니다.

김용석

(서초) 위원 그렇지요? 제 해석상으로도 만약에 이사분들께서 여덟 분이 안 오시면 이사분들끼리 간담회, 티타임은 당연히 하시는 거지만 이사회로서는 유효하지 않지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 23차 이사회는 여덟 분이 안 오셨지요, 그날 개의하기로 한 날?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 임시이사회…….

김용석

(서초) 위원 이사회는 예정이 되어 있었는데, 몇 분의 이사분들께서 갑자기 못 오신다고 해서…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 이 날 이사회가 정상적으로 성립이 된 것입니까, 안 된 것입니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

이 부분은 죄송합니다만, 의사결정을 위해서 모인 것이 아니라 성수동 시찰이라는 것 때문에 이사회로 모였기 때문에 인원이 적게 참석하셨고, 하지만 이사회라는 명분으로 시작을 했기 때문에 이사회라고 명칭을 했습니다. 의사결정 과정 자체가 없었고, 성수동 현장방문에 대한 회의였습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 이게 정식으로, 이사회가 몇 차 몇 차 이렇게 누적되지 않습니까? 그런데 이것이 정식으로 23차 이사회로 기록을 남기고 정리할 수 있는 회의인지 조금 의문이 들어서 여쭤보는 것입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들은 매월 한 번씩 이사회를 한다는 목표를 가지고 있어서 이사회가 좀 많습니다.

김용석

(서초) 위원 그래서 못 오시면 그냥 간담회로 대체하시고 23일 이사회는 다른 날짜에 성원이 되어서 하시는 것이 기록으로 남아야 되지 않나 하는 생각이 든 것입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

이사회를 하는데 의사결정이 없을 때는 이사회를 할 수 있는데, 성원이 구성되지 않아서 의사결정을 하지 않은 부분은 이사회로 할 수 있다고 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 네, 그날 순천 건만 자료를 부탁드리겠습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

기록 자료를 보내드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 감사합니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님, 수고하셨습니다. 대표이사님, 지금 방금 김용석(서초) 위원님의 질의에 이어서 이사회의 회의록을 남긴 것은 이사회를 열었다는 것 아닙니까? 그러면 이것은 여덟 명 이상이 나와야 이사회가 성립되지 않습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

김정재위원장

만약 여덟 명이 오지 않은 것은 이사회 회의록을 남겨서도 안 되고 그냥 간담회 아닙니까, 간담회? 회의록을 남겨서는 안 되지요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

확인 한번 해보겠습니다.

김용석

(서초) 위원 남기는 것은 자유지만 이사회 회의록이 아니라 간담회…….

김정재위원장

확인을 하셔서……. 이것은 뭔가 재단에서 착오를 하신 것 같습니다. 확인해 주시기 바랍니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그러면 기록을 행정기록으로…….

김정재위원장

그러니까 이사회가 정식으로 성립이 안 되었는데 이사회 회의록이 있다는 자체가 잘못입니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

알겠습니다.

김정재위원장

세부적인 업무지만 이런 것은 다 기록으로 남기 때문에 정확하게 해서 다시 한 번 알아보시고 제대로 시정할 내용이 있으면 시정해 주시기 바랍니다. 그다음에 최호정 위원님, 질의해 주십시오.

최호정위원

최호정 위원입니다. 이사님, 감사자료 303페이지를 봐 주세요. 거기에 보면 학술연구용역를 발주한 내용인데, 1번에 보면 손정연이라는 연구기관에 미 달러로 2만 3,000불을 지급하고 학술연구용역을 수행한 것으로 나와 있습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

최호정위원

무슨 기관이 아니라 개인한테 어떤 연구용역을 주셨는지 이 사항에 대해서 설명을 부탁드립니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들이 디자인박물관을 건립하기 위해서 사전 콜렉션사업을 2009년에 한 바가 있습니다. 제가 부임하기 전인데요 그 부분에 대해서 근대디자인콜렉션이라고 해서 미국에 근거를 가지고 있으면서 체계적인 디자인 자료를 수집한 콜렉터가 있었는데, 박재진 씨의 그 부분을 콜렉션 하면서 연구비용으로 지불한 바 있습니다.

최호정위원

이것이 학술연구용역이 맞나요? 그 범주에 속하는 건가요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

업무준비를 추진하고 콜렉션의 타당성이라든가 이런 부분을 검토하기 위해서 연구를 하였습니다.

최호정위원

그러면 보고서도 있습니까?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

최호정위원

그러면 이 보고서 한번 주세요. 제 생각에는 이게 연구용역 같지 않아서 어떤 것인지 궁금합니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

콜렉션 사업비가 있기 때문에 사업비가 가지고 있는 부분이 있어서 실무조사 같은 것을 하기 때문에 어떤 면에서 보면 우리가 골동품을 구입하기 전에 사전평가 하는 것처럼 콜렉션의 평가를 한 바 있습니다.

최호정위원

그러면 평가를 손정연이라는 분이 하신 거예요? 이게 기관이에요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 자료조사를 하였습니다.

최호정위원

이분이 교수님이신가요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그 부분도 확인해서 보고드리겠습니다.

최호정위원

네, 이것에 대해서 부탁드립니다. 그리고 연구용역을 이렇게 쭉 보면, 일단 한번 보세요. 8번에 보면 가치창조 공동체 곰곰꼼꼼에 1,980만 원을 주고 연구용역을 맡기셨어요. 그다음 또 11번에 보면 ‘세상을 바꾸는 하나’라는 곳에 1,960만 원짜리 용역을 맡기셨거든요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

1,764만 원입니다.

최호정위원

죄송한데 130페이지 감사 자료를 한번 봐주세요. 보셨습니까? 보면 8번, 9번, 그다음에 또 14번, 그다음에 18번 이것이 다 1,800만 원, 1,980만 원, 1,980만 원, 1,980만 원, 1,980만 원, 이런 숫자가 굉장히 많이 보여요. 수의계약을 다 하신 거거든요, 용역들을.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 그렇습니다.

최호정위원

좀 이상한 느낌이 드는 거예요. 2,000만 원 이하라서 수의계약을 하셨는데, 어떻게 이렇게 숫자가 하나같이 1,980만 원, 1,760만 원 이런 숫자가 많을까, 그리고 가치창조 공동체 곰곰꼼꼼이라는 단체가 어떤 단체인지 설명 좀 해주세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 여기 창의희망시장 같은 경우는 과거에 그런 부분에서 연구를 한 바가 있는 경험이 있는 데가 많지는 않고요. 그런 부분을 실행을 통해서 하는 데인데 일종의 공동체 사업체 같은 부분을 가지고 있습니다. 그래서 저희들이 전자시담을 통해서 수의계약을 한 바 있습니다.

최호정위원

그래서 가치창조 곰곰꼼꼼, 그다음에 걷고싶은 도시만들기 시민연대, 세상을 바꾸는 하나, 이 대표가 누구인지 선정경위가 어떻게 되었는지, 어떻게 연구가 이루어져있는지 용역이 끝났으면 그 용역 결과물을 꼼꼼하게 한 다음 주 월요일까지 보고를 부탁드립니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 보고드리겠습니다.

최호정위원

그리고 DDP 관련해서 여러 가지 플랜이 90% 정도는 다 확정이 되었다고 아까 그러셨지요? 그러면 여기 305페이지 10번에 보면 한국예술종합대학 산학협력단에서 또 연구용역을 하셨어요. 보니까 참 여러 가지로 용역이 너무너무 많은데 이것 큰 용역이지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 1억 7,600만 원입니다.

최호정위원

끝났나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 10월 말로 끝났습니다.

최호정위원

보고서가 나왔나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 나왔습니다.

최호정위원

제가 보니까 이 용역이 굉장히 중요한 것 같아요. 지금이 11월 8일이잖아요? 이 용역을 한 것이 지금 DDP를 어떻게 잘 운영할 것인가에 반영이 벌써 되었나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 됐습니다. 그래서 90% 정도 진전이 되었다는 얘기는 이 연구와 저희들의 검토와 이런 것을 합쳐서 부시장님 보고도 완료하였습니다.

최호정위원

이 연구가 언제 끝났어요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

10월 말에 끝났습니다.

최호정위원

그래서 보고서가 나온 거예요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

최호정위원

알겠습니다. 그래서 이것이 잘 되고 있는지, 용역을 많이 하셨는데 이 용역이 헛되지 않고 이 용역에서 볼 수 있는 모든 것을 다 보셔서 잘할 수 있었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 이것은 제가 궁금한 것인데, 323페이지를 보시면 초등학교 범죄예방 디자인연구에 대해서 여쭤봤는데요. 초등학교 범죄예방 디자인연구를 디자인재단에서 하게 된 경위를 한번 얘기해 주세요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희 디자인재단의 연구의 범위가 크게 세 가지가 있습니다. 하나 DDP에 관련된 연구는 DDP 별도예산으로 하고 있고요 그다음에 경제라든가 산업을 진흥하는 연구하고 그다음에 사회문제 해결하는 디자인 연구가 있습니다. 그래서 이 부분은 사회문제 해결 디자인의 부분에 있고 그 부분에서 일부 500만 원으로 책정되어 있는데요. 이 부분은 초등학교만의 문제가 아니라 초·중·고 학교의 범죄 문제는 어떻게 되겠는가, 이런 사전조사 개념을 가지고 있습니다.

최호정위원

연구용역은 아니고 사전조사.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

500만 원이니까 거의 원고료와 체크리스트 수준으로 지금 검토를 하고 있습니다. 그래서 이 부분의 전문가들이 가지고 있는 의견들을 취합하는 방식으로 연구를 하고 있습니다.

최호정위원

이제 연구 시작한 거지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네.

최호정위원

알겠습니다. 그리고 경영평가보고서 관련해서 질문드릴게요. 아까 장정숙 위원님도 질문을 하셨다시피 이번에 11위를 하셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

11위입니다. 11개 평가에서 11등 하였습니다.

최호정위원

맨 끝이지요. 어쩌다가 이렇게 되셨는지 정말 안타까운데요.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

신문에도 잘 나와 있지만 경영능력이 부족했고요 업무추진이 부족했다는 것이 있고, 가장 큰 점수 감점 요인은 DDP가 1년 연기됨으로써 그 사업 진척이 없었기 때문에 그 부분에 많은 감점요인이 있었다고 생각합니다.

최호정위원

그냥 이것을 조금 읽어 봤는데요 장애인 고용비율이 0.00점을 기록하셨어요. 디자인재단에서는 장애인 고용 한 명도 안 하셨나요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

원래 장애인 고용의 법적비율이 5% 정도 되는데 저희들이 한 명은 채용했고요.

최호정위원

언제요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

올해 채용을 했습니다.

최호정위원

채용해서 지금…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

무기계약직이 되어 있었는데 이번에 정규직으로 전환하면서 한 명이 채용되었고요 한 명은 추가 채용할 계획을 가지고 있습니다.

최호정위원

또 한 가지 여기 읽어봤더니 혁신경영을 추진하셨지요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 네.

최호정위원

사기업 경영혁신 우수기업인 웅진코웨이를 벤치마킹 했다고 되어 있어요. 그런데 진짜 그 많은 기업 중에 하필이면 웅진코웨이를 벤치마킹했다는 것이…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

저희들은 웅진코웨이를 벤치마킹한 바가 없는 것으로 되어 있는데…….

최호정위원

이것을 봤는데, 그러면 그렇게 하지 않으셨어요?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네. 아, 창의시스템에 대한 일부분은 벤치마킹 했는데 저희 경영전반에 대해서는 벤치마킹 한 바가 없습니다.

최호정위원

창의시스템에 대해서, 그래서 가시적 성과가 있었나요? 읽다 보니까…….

종원

백종원서울디자인재단대표이사

그것은 별로 없었던 것으로 알고 있습니다.

최호정위원

그것 한번 여쭤보려고 한 거고요. 그다음 마지막으로 한 가지 316페이지, 제가 수익사업 수행한 내역을 달라고 했는데요 이렇게 보니까 진짜 너무 자료가 엉성해서 이해가 되지 않아요. 이사장님, 예를 들어서 이렇게만 딱 보고 있을 때 대관료, 서울디자인지원센터 대관사업, 두 번째에 있지요? 대관료 보면 2011년 9월 1일부터 30일까지 3개월 동안은 336만 3,000원의 수익금이 나왔어요. 그런데 같은 대관료인데 2012년은 1월 1일부터 9월 30일까지 아홉 달 동안 2,850만 원이거든요. 이렇게 차이가 나요? 같은 데예요, 같은 장소?

종원

백종원서울디자인재단대표이사

장소가, 서울디자인센터라는 것이 저희들이 있는 빌딩인데 저희들 지원 공간이 있고 업무 공간이 있기도 합니다. 그다음에 대관을 하는 곳도 있고 무료로 시민들한테 임대를 해 주는 곳도 있는데 특히 이 부분에서는 저희들이 디지털 포토 스튜디오를 운영하고 있었는데 스튜디오를 관리를 하면서 임대료를 내는 기관하고 같이 협력을 해서, 그 부분이 임대료를 내기 때문에 갑자기 증폭한 것으로 알고 있습니다.

최호정위원

분명히 잘못하실 리는 없겠지만 자료를 이렇게 주시니까 이해가 되지 않습니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 자세한 내역을 보고드리겠습니다.

최호정위원

위의 것도 임대료, 관리비 주신 것 있지요? 정확하게 어떤 공간, 어떤 면적을 어떻게 해서 이런 임대료와 관리비가 나왔는지 자세한 보고 부탁드립니다.

종원

백종원서울디자인재단대표이사

네, 저희들이 임대를 무료로 해 주는 것이 아니라 약간 수익자부담원칙에 의해서 소액의 돈을 받으면서 하기 때문에 이런 임대료가 발생하고 있습니다.

최호정위원

네, 잘해 주시고, 내년에는 DDP 완성되어 가고 있는데 잘하셔서 정말 많은 돈 들여서 짓는 건물인데 잘 사용할 수 있도록 잘하기를 바랍니다.