이계원 의원 발언

김재섭 관리본부장.

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 이광인 사무총장 나오셔서 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다. 총장님! 얼마 전 업무보고 때 충분히 설명한 걸로 알고 있기 때문에 오늘은 우리 위원님들께서 행정사무감사하는 데 참고될 수 있는 부분을 축약해서 보고해 주시기 바랍니다.

사무총장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 하되 질의 답변 시간은 위원님들별로 기본질의 10분, 추가질의 10분 그리고 보충질의는 5분 이내로 하는 것을 원칙으로 진행하겠습니다. 그러면 이광인 사무총장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 그럼 질의를 시작하도록 하겠습니다. 심노진 위원 먼저 하시죠.

그렇지요? 모든 토지는 다 완료되어 있는 상태지요?

등기이전은 어떻게 됐습니까?

거기 경기장 주변이 새로 도시계획 형성해서 아직 준공을 못 받았나요?

하여튼 빨리 준공처리가 될 수 있도록, 등기처리돼서 할 수 있도록 노력해 주시고.

266페이지 요구자료에 보면 포상금 지급현황이 있습니다. 전혀 포상 대상자가 없는 겁니까?

그러면 제가 조금 전에 주요업무보고 내용을 봤을 때는 경기장을 이용하는 고객만족도가 85% 또 경기장 고객만족경영에 대한 것은 81%. 그런데 이렇게 성실하게 잘 만족도를 가지고 있는데도 불구하고 대상자가 없다는 것은 문제점이 있는 것 아니냐, 어딘가에는. 어떻게 생각하십니까?

대상자가 없었다는 것은 근무의 불성실이나 이런 것을 야기할 수 있거든요. 그렇지요?

포상의 대상을 큰 사업의 공과 이런 걸로 보는 기준을 세웠다면 할 말은 없지만 성실하게 열심히, 정말 직원들의 귀감이 될 수 있도록 노력하고 그런 부분에 포상을 줘야 되는 것 아닌가요?

우리 관광국 산하기관에서는 포상한 근거들이 많이 있습니다. 그래서 한번 묻는 건데 더더욱 거기 직원들 열심히 운영관리 또 근무에 철저를 기해야 된다. 다른 기관에서는 포상 근거가 다 있는데 혹여 월드컵경기장 관리시스템을 갖고 있는 고생을 한 분도 없다 이것은 정말 어떻게 보면 분발해야 된다 이렇게 생각하거든요.

포상이 꼭 큰일을 했다 이 개념이 아니고 열심히 성실하게, 정말 전 직원의 귀감이 될 수 있는 그런 분을 찾아서 포상하는 거예요. 그렇게 하시도록 노력하실 거지요?

다음은 요구자료 269쪽에 보면 월드컵에스엔지하고 미납 소송관계가 진행되고 있지요?

왜 연체가 되고 독촉공문을 보내도 임대료를 안 내고 그러는 이유가 뭐예요?

그러면 임대계약이나 임대근거 이런 모든 부분이 잘못됐다는 얘기 아니에요, 너무 비싸게 줬다든지. 그러면 장사가 왜 안 되는지 이유를 알아서 그런 부분에 대해서 재협약을 할 수도 있는 것 아니겠어요?

통보가 중요한 게 아니고 임대를 줬으면 그분들이 수익을 창출 못해서, 이익을 못 내서 임대료를 못 낸다 그러면 문제점이 뭔가? 관리자 입장에서 그런 것들도 파악해서 ‘아, 여기에 상당한 문제가 있구나.’ 그러면 어떤 대안이나 대응할 수 있는 방법을 같이 논의한다든가 이렇게 해서라도 임대료를 낼 수 있게끔 이끌어주고 유도해야 되는 것 아니겠습니까?

11월 30일 날 판결하는 걸로 연기된 거지요?

하여튼 잘 마무리될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.

다음은 354쪽에 보면 임대현황이 있어요. 부대시설 임대현황을 살펴보면 대체적으로 1년, 2년, 3년 이런 저기로 돼 있는데 이런 것은 일괄적으로 2년이면 2년이다……. 뭐 어떤 상황 때문에 이렇게 1년, 2년, 3년 나눠져 있는 겁니까?

그러면 1년짜리는 왜 1년으로 한 거예요?

아, 1년을 하다가 저기하면 다시 해지하고 새롭게 입찰해서…….

하여튼 임대 주는 것도 중요하지만 관리, 또 그 사람들이 임대한 만큼 이익이 창출될 수 있도록 직원 여러분들도 노력을 해줘야 된다 이런 말씀을 드리고.

언제 월드컵경기장이 준공이 돼서 시작됐지요?

99년부터 지금 현재까지 계속 계약을 유지하고 영업을 하고 있는 곳이 몇 곳입니까?

왜 못했습니까?

내년에는 어떤 계획 갖고 있어요?

본 위원 생각으로는 잔디가 파손되고 관리를 하고 그 운동장에 맞는 씨앗이, 잔디가 제대로 생성이 돼서 교체를 해야 맞는 거라고 생각하고, 두 개 면이죠? 천연단지.

그 구장을 운영 관리하고 잔디는 늘 관리해야 되는 걸로 알고 있는데 그렇다면 묘포장이 개인적으로는 필요한 걸로 생각을 해요. 어떻게 보면 잔디관리의 기술력도 향상될 수 있고 또 거기서 이익도 창출할 수 있는 부분이 나오지 않겠느냐, 개인적으로는 이렇게 생각하는데 하여튼 내년도에는 어떤 계획 갖고 있습니까, 없습니까?

그러세요. 힘들고 귀찮다고 해서, 이익을 창출할 수 있고 관리도 원활해지고 하는 부분은, 이런 것들은 좀 운영 관리할 필요가 있다 이렇게 생각합니다. 하여튼 수고하셨습니다.

이상입니다.

언제부터 이 제도를 실시한 겁니까?

직원들의 업무능력을 제고시켜 갖고 성과를 내기 위해서 이런 제도를 만들었지 않습니까.

심노진 위원님이 말씀하셨던 것처럼 포상 규정을 좀 완화해서라도, 지금 절대평가로만 하고 있지 않습니까, 어느 기준을 만들어서?

상대평가를 좀 적절하게 가미해서, 가능하면 만들어 놓은 제도이기 때문에 포상이 좀 이루어질 수 있도록 그렇게 제도를 효율적으로 잘 운영을 했으면 좋겠습니다.

다음은 순서에 의해서 오병열 위원 질의시간인데 준비됐습니까? 오병열 위원 해주시지요.

그런데 방과 후에 축구클럽리그 경기를 해서 그런지 32개 팀 중에 전부 남부팀이에요. 특별한 사유가 있습니까?

그러면 우리 월드컵경기장에서도 그런 걸 참고하셔 갖고 조정을 해야 된다고 생각은 안 하십니까?

뭐 토요일이나 일요일, 그렇지 않으면 방학 때나 이렇게 해서. 그런데 그것뿐만이 아니고 유소년축구 페스티벌도 했는데 46개 팀이 참석했는데 유일하게 5개 팀이 북부인데 남양주가 3개 팀이 참석을 했어요.

유소년축구를 보면 전부 남부팀 위주로 경기를 실시했다 이런 감이 들어요.

그리고 또 348페이지를 보면 인원이, 축구는 11명이 뛰는 것 아닙니까. 그렇지요? 그런데 8명, 9명 이런 참가인원은 뭐지요? 이해가 안 가네요.

아, 그렇습니까?

그렇게 맞춰서, 7명도 있어요. 그러면 여기에 인원을 맞춰서 경기를 하는 거예요?

그런데 보면 7명 있는 데도 있어요.

아, 있어요?

그래서 유소년축구는 인원이…….

우리 일반인들이 볼 적에 ‘축구’ 하면 11명이 하는 걸로 알고 있어 가지고. 이것은 참고를 좀 하셨으면 좋겠습니다. 31개 시군에 유소년축구팀이 상당히 많은 걸로 알고 있는데 골고루 운동할 수 있는 기회를 주셨으면 어떨까 이런 생각을 갖습니다.

그러니까 고심을 하시라는 얘기예요.

지금 유소년축구회장이 누굽니까? 우리 한국에.

모르세요? 파악 좀 해보세요, 한번.

이번 8월 달인가 유소년축구회장이 바뀐 걸로 알고 있는데요, 제가 알고 있는 견지 내에서는. 그리고 또 유소년축구장을 건립한다는 건 알고 계세요?

유소년축구장도 추진 중에 있는 걸로 알고 있거든요. 그것 좀 적극적으로 지원을 하시라는 말씀을 드리면서요.

행정감사 붙임자료를 좀 보겠습니다. 우리 이사가 몇 명이시죠?

열다섯 분이요. 그러면 열네 분이 있는 때는, 그때는 그만두셔서 그런가요? 언제 열네 분이 했었느냐 하면 제32회 금년도 1월 6일 날 했는데 열네 분이에요, 이사가.

글쎄, 그만두셨나요?

그래서 한 분이 결원돼 가지고 열네 분이 참석했다가…….

그렇습니까?

그리고 또 이사회의를 하면 감사는 어떤 기능이죠?

진술은 있고 결정권은 없죠?

그런데 이 이사회의록을 보면 그렇지 않은 부분이 좀 있어요. 이것은 이사회 진행을 하시면서 물론, 속기는 누가 합니까? 직원들이 합니까?

그런 부분은 이사회의록에서 좀 참고를 해주십사 하는 말씀을 드려야 되겠습니다.

그리고 지적사항에 대해서 제가 몇 가지 좀 여쭤보겠습니다. 고발된 건도 있고 또 회수하려는 건도 있고 그래요. 컨설팅감사 결과에 보면 횡령, 유용 해 가지고 위탁금 4,700만 원을 횡령, 유용해서 고발하라고 했죠? 고발이 됐나요?

그러니까 종결돼서, 고발을 하라고 그랬는데 고발하셨나, 안 하셨나 이거죠?

취하됐어요? (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중) 그것은 그렇게 믿겠습니다. 믿고요. 행정감사 붙임에 7페이지, 맨 끝 뒤에 이거 지적사항이에요. 지적사항인데 컨설팅 마찬가지입니다. 7페이지 집행잔액 690만 8,000원, 메모하세요. 690만 8,000원. 보셨죠?

그것 좀 회수하라고 그랬거든요.

회수한 자료 좀 주시고요.

그러니까 완료된 자료, 그것 좀 주시고요. 또 3페이지 2011년도 컨설팅 종합감사 처분요구서, 3페이지입니다. 여기도 회수하라고 그랬어요, 4,628만 8,000원. 메모하세요.

네. 그리고 32페이지 690만 원, 이것도 자료를 좀 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 오전 중으로…….

네, 조치된 결과자료. 그렇게 좀 해주시면 고맙겠습니다.

이상 마치겠습니다.

일요일 날로 한다든지.

토요일은 보통 보면 리그가 또 있거든요, 유소년 리그가. 대부분 토요일 날 게임이 이루어지고 일요일 같은 때는 또 없더라고요, 제가 보니까.

그렇죠. 그리고 월드컵재단에서 기획해서 하면서 굳이 꼭 여기서, 월드컵재단의 대회 무슨 리그를 주창하려고 한다면 굳이 꼭 월드컵재단 경기장만 이용할 필요는 없잖아요. 좀 수고스럽더라도 남부ㆍ북부ㆍ서부ㆍ동부 다 나눠서 그쪽에서 리그하고 아주 중요한 경기만 월드컵재단에서 한다든지, 그러니까 기획을 좀 충실하게 잘해 주시기 바랍니다.

다음은 유미경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

네. 보통 다른 기관들은 5만 원, 10만 원 그렇게 돼 있는데 여기 월드컵재단은 보통 100만 원 단위, 뭐 25만 원, 35만 원, 50만 원 그런 식으로 되어 있거든요. 그러니까 어떤 방식으로 구입을 하고 어떻게 지출을 하는가 그 세부항목을 알고 싶어서요.

그렇죠.

그렇다 하더라도 지출이 생기면, 그것도 결제를 카드로 하셨더라고요. 지출이 생기면 바로 그것을 행하고 그리고 장부에 적는 걸로 저는 그렇게 알고 있는데 이 재단만큼은, 그런데 그게 눈에 띄었어요, 독특하게. 다른 업무추진비도 그랬을 개연성이 있지만…….

금년도에도 있습니다. 같은 날 사무총장님, 관리본부장님 동시에 25만 원, 35만 원, 하루에 50만 원어치 경조사 화환비를 지출을 해요. 그러니까 보통은 작년이나 재작년 같은 경우는 한 달에 한 번 꼴로 보통 100만 원 이상대로 해서 모아서 했나 보다. 그렇다 하더라도 그거 모아서 한 것 자체가 사실 저는 문제가 된다고 보거든요. 그런데 올해는 나름 굉장히 완화됐어요, 금액 자체가. 그런데 횟수가 나누어지고 같은 날 경조사 화환구입비가 보통은 40만 원에서 60만 원대까지 가는 경우, 그것도 같은 날 두 번에 나눠서. 그러면 어떻게 지출을 하면 그게 가능한 건지 저는 그게 궁금하다는 거죠.

있습니다. 제가 그러면 자료를…….

아니, 자료 안 보고 오셨습니까? 저는 자료에 근거해서 지금 말씀드리는 건데 지금 전혀 기억이 없다 그러시면 제가 요청하고 싶은 것은 뭐냐 하면 이것과 관련된 일체의 영수증과 서류 같은 걸 다 첨부해서 주십시오. 구체적으로 제가 한번 불러드리겠습니다. 2010년도, 2011년도는 굉장히 심합니다. 그런데 2012년도는 그나마 많이 완화됐어요. 완화됐는데 41쪽을 한번 보세요. 41쪽에 8월 10일 날짜에 보시면 경조사 화환구입비. 11년도구나, 이게. 11년도고 12년도에도 경조사 화환구입비가 사무총장님과 관리본부장님이 같은 날 25만 원씩, 35만 원씩 지출한 게 있고요. 그게 여러 건이 있습니다. 2012년도에 한번 보십시오. 3월 9일 날 같은 경우 사무총장님 20만 원, 관리본부장님 30만 원이 있고요. 그러면 그날 하루만 50만 원어치 나간 거죠. 또 4월 3일 날 보면 사무총장님은 5만 원 기준 내에서 하셨네요. 그럼 관리본부장님 20만 원 해서 그날만 25만 원어치가 나갔습니다. 이런 식으로 이 기관만 독특해요. 다른 데는 경조사 화환구입비가 10만 원 이상 단위로 넘어간 데가 없어요. 대신 횟수가 잦죠. 그런데 여기는 이렇게 묶어서 하니까 어떤 규정에 의해서 어떻게 지출을 하는가 그게 궁금해서 지금 질문을 드리는 겁니다.

지금 사무총장님께서 명확한 답변을 주시지 않고 기억이 없다라는 식으로 말씀을 하시는데 여기 자료에는 나와 있거든요. 자료에 나와 있는 것들과 더불어서 실제로 어떻게 지출하고 어떤 서류들이 증빙이 될 수 있는 건지 그것들 전부 저에게 주시기 바랍니다.

영수증 및 일체 현황 자체를 주셨으면 좋겠어요.

그리고 재단홍보와 관련해서 요청한 자료를 받았는데 큰 틀에서의 홍보와 개별사업과 관련된 홍보들이 있어요. 금액이 나와 있어요. 그런데 어디에 어떻게 썼다는 게 없어요. 쉽게 말하면 지금 첫 번째 건도 그렇고 이번 건도 그렇고 자료에 대한 충실성이 굉장히 많이 결여돼 있다. 그러면 예를 들어서 이런 거죠. 어느 기관에 어떤 홍보차 무엇을 했다라고 금액까지 나와야 맞는 거잖아요. 그게 없어 요. 그것을 자료를 주시기 바랍니다.

지금 1번, 2번 사항에 대해서 사무총장님이 참 애매모호한, ‘그게 아닌데’라는 그런 표정으로 지금 서 계시는 것 같아서 자료를 한번 보시고, 저 주기 전에 사무총장님도 한번 검토해 보시고 주십시오.

사업계획과 집행결과에 관련된 자료를 보면 이월금액은 꽤 되거든요. 운영을 잘하셔서 그런 것 같다고 보는데 독특하게도 도서구입비와 관련된 부분은 아예 구입을 하지 않든지 아니면 집행률이 50%가 안 되는 경우들이 많습니다. 왜 그러지요?

제가 알기로도 북카페가 신설돼서 책이 많이 필요할 텐데 그래서 아마 편성을 했을 것이다. 그런데 어이하여…….

그러면 북카페가 충분한 양의 도서로 채워져 있습니까?

그렇습니까. 한번 기회 되면 가보고, 저는 그렇다 하더라도 편성된 예산을 한 푼도 쓰지 않고 그냥 넘기는 건 좀 그렇습니다. 왜냐하면 도서란 오랫동안, 몇 년 동안, 몇십 년 동안 봐도 괜찮을 도서가 있고요. 또 사안마다 필요한 도서들이 있습니다. 그런데 1년 동안 단 한 권도 구입하지 않았다라는 것은 얼마나 책을 많이 기증받았기에 그런가. 저는 그것에 대해서 섬세하지 못하고 좀 실질적인 운영을 못하는 게 아닌가 그런 우려가 돼서 이 질문을 드리는 거예요.

무슨 말씀인지 이해가 되지만 그렇다 하더라도…….

제가 사무총장님을 많이 이해하려고 애를 쓰지만 그건 아니라고 봅니다. 아무리 어린아이라 하더라도 최소한 1년간 도서구입비는 얼마 정도 책정이 돼야 맞고 구입해야 맞는 것이지 책정된 것을 하나도 쓰지 못할 만큼에 그렇게 운영을 하는 것은 좀 아니라고 보고요. 한번 진짜 진지하게 검토해 보십시오. 20만 원이든 30만 원이든, 이게 월이 아니고 연간 단위잖아요.

그러니까 신경 좀 써서 거기 오는 아이들이 새롭고 좋은 도서로 같이 풍부한 감성을 키울 수 있는 그런 공간이 되게 하십시오. 애초에 그런 의지로 만든 것 아니십니까?

그리고 또 한 가지요. 장애인 및 소외계층 공익프로그램 관련 사업이 집행률이 굉장히 낮아요. 그건 또 왜 그렇습니까?

그러면 홍보가 제대로 안 된 건가요?

저는 사무총장님 답변을 들으면서 굉장히 소극적이라는 생각이 듭니다. 이 부분에 대한 예산을, 예산이 사실 금액이 크지도 않아요. 크지도 않은데 그게 집행률이 50%보다 안 됐다 그러면, 뭐 호응도가 낮아서 그렇다라고 대답하면 제가 뭐라고 드릴 말씀은 없지만 그러시지 말고요. 여기도 좀 더 제대로 적극적으로 해주셨으면 좋겠어요.

무슨 말씀인지 이해가 되는데 일종의 약속이라는 거예요. 거기를 가면 늘 우리를 위한 뭔가가 있더라라는 인식이 그 사람들 머릿속에 있다면 가게 되는데 어느 날은 가면 되고 어느 날은 가면 안 되고 그렇게 부정기적으로 되면 또 사람들이 귀찮으니까 안 가거든요.

아니, 그 부분만, 그 프로그램만 그래요.

지금 저도 마무리해야 되니까…….

이따가 다시 한 번 추가질문하겠습니다. 감사합니다.

그러면 굳이 이게 지금, 제가 앞서 말씀드린 대로 문제점이 수원에 있는 유통협의회 유치 반대로 인해서 이것이 지연되고 있는 건가요?

그것을 지하에 하든 지상에 하든 현재……. 다시 말씀드리면 유통협의회 유치 반대 여기에 부딪쳐서 이 사업이 늦어지는 건지? 제가 또 확인하고자 하는 것은 지금 “2013년도 12월 30일 이전에 이사회 의결을 거쳐서 사업진행 여부를 결정한다.” 이렇게 답변이 돼 있어요. 돼 있는데 굳이 2013년까지 장기적으로 그렇게, 마지막까지 가야 되는 어떤 이유가 있는 건지? 뭐 준비과정에서 어떤 계획이 부족해서인지 거기에 관련해서 총장님 말씀해 주세요.

총장님, 지금 준공이 2013년 12월 30일인데 지금 도시계획 변경을 신청한 거잖아요. 준공은 2013년, 이게 기준이 정해져 있는 건가요?

그러면 본 위원이 생각할 때는 요즘에 대형마트 관련해서 그것은 일정 부분 이해를 합니다만 컨벤션센터 이런 것도 제한이 있나요? 이것을 하게 되면 수익사업을 창출할 수 있는…….

알겠습니다. 하여튼 여러 가지 사업적으로 검토해서 이것이, 지금 어쨌든 수원월드컵재단이 여러 가지 수익사업을 많이 해서 자체 재단을 운영하고 있는 거잖아요?

심혈을 좀 기울여 주시기를 바라고요. 중복이 되지만 제가 또 심노진 위원님이 질의한 내용과 좀 달리 질의하겠습니다. 천연잔디 묘포장 관련해서 보면 지금 400평 정도면 자체, 왜냐하면 본 위원이 보조구장을 2010년도 9월인가요, 10월인가 처음 거기를 가봤는데 그때 당시에는 천연잔디의 상태가 제가 볼 때는 상당히 안 좋았어요. 저도 안산도 있고 안양도 가보고 제주도도 가보고 이렇게 가서 보면 보조구장이라 그런지 몰라도 거기에 비해서 상당히 수준이 좀 떨어진다 이렇게 생각을 했는데 지금은 많이 좋아졌더라고요. 400평 정도 자체 운영을 하고 있는 건가요, 묘포장을?

그 400평에서는 2개 면, 저는 오늘 처음 알았습니다만 금잔디라고 그러나요? 거기는 이미 족구장으로 이렇게, 분할이라고 하나요? 나눠서…….

한국형잔디를 나눠서 족구장으로 거기는 이미 만들었고. 그런데 2개 면이 있단 말이에요, 메인스타디움하고.

그런데 아까 업무보고 관련해서 수원월드컵구장이 그린스타디움 최우수상 받으셨다고요?

그러면 메인스타디움은 상당히 상태가 좋은 거지요?

그러면 이 400평 가지고 2개 면을 다 커버할 수 있나요? 다 보완…….

그렇지요.

지금 여기 보니까 1만 평 정도가 필요한데 이것을 굳이 1만 평을 해야 되는 어떤 정해진 건 없지 않습니까? 예를 들어서 거기서 약간 축소해서 한다든가.

그래서 어쨌든 월드컵재단이 수익사업의 일환으로, 자체 하고 잉여잔디가 있으면 또 판매해서 수익증대도 할 수 있고 이런 부분도 있기 때문에 이것을 조급하게 종결하고 이렇게 하는 것보다는 아까 심노진 위원님 말씀한 대로 좀 더 심혈을 기울여서 사업안을 검토해 볼 필요성이 있지 않나 하는 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다.

저도 참 축구를 좋아하는 입장에서, 아까 오병열 위원님이 지적을 하셨고 아까 또 위원장님께서도 그걸 지적을 하셨는데 내용적으로 보면 남부리그가 주축으로 돼 있어요. 그런데 요즘에는 초등학생들이 학업에 전념하고 오후에, 주말리그를 대개 하지 않습니까? 그전에는 학업시간 중에도 리그를 하고 했는데, 그래서 리그로 바뀌고 학교도 거기에 참여하고 이렇게 되는 걸로 제가 알고 있습니다. 그런데 저는 방법론에서 충분히 소화할 수 있다고 생각합니다. 왜냐하면 남부지역에 있는 위원님들은 그래도 좋습니다, 저희 지역 하니까. 그런데 북부지역에 있는 위원님들은 소외감을 느끼는 거지요. 더군다나 북부지역 이쪽에는 여러 가지 그런 인프라 이런 것도 소외된다고 생각하고 그렇기 때문에 이런 거 하나만 해도 저는 충분히 그렇게 지적할 수 있는 부분이라고 생각하기 때문에 이것은 기술적으로 풀 수 있는 부분이다 이렇게 저는 생각합니다. 총장님, 어떻게 생각하세요?

네, 알겠습니다. 그리고 부대시설, 아까 업무보고에서 부대시설 임대를 통한 재단의 안정적 수입 확보를 보면 2013년 12월 30일이면 팔달구청이 자체 건물을 지어서 나가는 거지요?

빠져나가지요. 여기 보니까 임대수입이 두 번째 정도 되는 것 같은데, 코오롱글로벌 빼고는. 그러면 2013년도면 시간이 아직 1년 정도 남아 있지만 이것을 어떻게 활용하겠다는 구체적인 계획이나 이런 게 좀 있습니까?

2014년.

알겠습니다. 2012년 피스컵 수원국제축구클럽 축구대회 관련해서 이게 사실은 어떻게 보면 이 대회가, 언제부터 이 대회를 유치해서 하게 됐나요?

정기적이 아니라 필요할 때마다.

아, 그래요? 돌아가면서 한다는 말씀인가요?

그렇겠지요.

네. 하여튼 경기수원월드컵, 위원장님도 아까 그 말씀이 있었는데 하여튼 월드컵재단이 잘 하고 계시는 것 같아요. 또 여러 가지 부족한 점은 더 노력하셔서 우리 직원분들과 함께 공유해서 좋은 월드컵재단, 수원이 어떤 축구의 메카잖아요, 수원은. 그렇기 때문에 여러 가지 사업을 보니까 축구에 관련, 유소년 많이 있으신 것 같은데 좀 더 체계적인 계획으로 해서 잘 계획을 세우셔서 좀 더 효율성이 높은 그런 월드컵재단이 되기를 기원하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

34회를 이사록을 봤더니 내용이 없어요. 이 유치계획이라고 하는 게 뭐지요?

제가 또 한 번 읽을까요?

총장님!

총장님!

행감기간이지요? 행감 중이지요?

위원이 질의하는 것에 대해서 정확하게 기억하셔야지요.

잘못했다고 얘기를 하고 끝내십시오. 토 달지 마시고.

다시 읽겠습니다. 33회 이사회 회의록에 “감사보고서에 지적한 월드컨벤션센터에 대한 조치계획 등 장기 미해결 현안에 대한 보고는 차기 이사회에 명확한 계획서를 마련하여 보고드리도록 하겠다.” 이렇게 나와 있습니다. 34회 이사회에 내용이 없는 것 같아서요.

내용은 알겠고, 34회 이사회에 보고하도록 계획을 하겠다고 얘기하고 보고하지 않은 이유에 대해서 묻고 있습니다.

차기 이사회라고 하는 게 34회를 얘기하는 것 아닙니까?

이유가 뭐냐고 묻잖아요.

총장님!

총장님!

국어시간 아니지요? 국어시간 아닙니다.

여기서 워딩이 정확하게 나와 있는 것을 묻고 있습니다. 안 한 이유가 뭐냐는 거예요. 그것에 대해서 설명해 주셔야지 무슨…….

잘 모르겠으면 “모르겠다.”, 준비를 못했으면 “못했다.” 단답형으로 얼마든지 할 수 있는 얘기를 왜…….

그러면 “차기 이사회에서 명확한 계획서를 마련해서 보고하겠다.”고 했던 내용은 뭐예요? 그냥 한 얘기입니까, 이사회에서? 속기록에 남는 얘기를?

계약서 내용을 알고 계시나요? 임대차 기간이 몇 년이지요?

임대료를 1년 단위로 조정하도록 돼 있나요?

제4조 임대료 제3항 “제1항의 임대료는 1년 단위로 조정하되” 이렇게 돼 있습니다. 계약서 내용을 잘 숙지 못하고 계신 거지요?

“갑은 전년도 물가상승률 또는 임대료 재산정 용역결과 등의 방법에 의하여 결정한다.” 1년 단위로 계약임대료 산정을 다시 하는데 거기에 물가상승률을 하거나 임대료 산정 용역을 하거나 이렇게 해서 임대료를 1년 단위로 재산정하도록 돼 있습니다. 이렇게 반영하셨나요? 금액이 똑같습니다, 3년 동안. 보고 얘기하세요, 알고. 안 하셨지요?

계약기간이 올해 말로 끝납니다.

을이 혹시 계약갱신 서면신청을 했나요? 계약갱신서를.

서면으로 신청했나요?

언제 했습니까?

90일 이전에 하게 돼 있습니다, 60일이 아니고. (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중) 총장님, 됐습니다. 계약조건을 정확하게 숙지를 못하고 계신 것 같은데 월 후납이라고 하는 조건이 여기 어디 있습니까? “제1항의 임대료는 월납하여야 한다.” 이렇게 되어 있습니다.

그리고 계약서 내용을 쭉 검토해 보면 계약이행보증금 형태의 조건이 분명히 필요한 요건이 있습니다. 예컨대 을의 귀책사유로 인해서 계약이 해지되거나 계약이행이 안 됐을 때 그럼 원상복귀 후의 문제 이런 문제들이 따르게 돼 있습니다. 임대료 2회 이상 연체를 하면 계약 해지되고 이런 여러 가지 조항들이 있는데 이 계약금을……. 아니, 보증금도 없고 월도 후납으로 하고 이렇게 하면 계약이행보증금 형태의 보증금이라고 하는, 계약서에 보통 보증금을 넣고 월 임대료를 넣는데, 다른 곳은 6개월 선납조건이 있습니다. 분기별 선납하거나. 여기만 후납으로 합니다. 굉장한 특혜 아닌가요?

총장님!

12월 31일 자로 그만두실 거 아니지요? 그러면 총장님이 계실 동안 계약을 다시 갱신해야 됩니다.

그러면 선택의 여지가 없습니다, 변명의 여지도 없고. 총장님이 계시는 동안 계약을 갱신해야 되는 상황이 발생했습니다. 그렇지요?

그러면 이 조건과 관련돼서 월드컵재단에서 계약한 여러 가지 것들은 계약조건에 다 나와 있습니다. 다른 데는 다. 그러니까 재단과 사인 간, 법인 간에 계약을 했는데 갑은 똑같습니다. 을이 다른데 을도 거의 90 몇 %는 다 조건이 선납조건입니다. 여기만 후납조건입니다.

그러니까 내용을 정확하게 판단하시고 정확하게 숙지하신 다음에, 형평의 문제가 있을 수 있고 개별사정이 있을 수 있습니다. 그런데 그런 것을 감안한다고 하더라도 갑 입장에서 보면 이 하자에 관한, 예컨대 을의 귀책사유로 본 계약이 해지되는 경우에 리스크를 재단이 다 안아야 되는 이 불평등한 조약, 계약이라고 하는 것들에 대해서 반드시 시정해야 된다라는 생각이 듭니다. 나머지의 자율성, 그러니까 계약의 자율성까지 침해하고 싶은 생각은 없지만 적어도 재단이 불이익을 당할 상황까지 가는 것들에 대해서는 계약이 12월 31일 자로 종료되면 계약을 할 때 반드시 시정했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

나머지는 시간이 다 돼서 추가질의 때 하겠습니다. 고맙습니다.

지금까지 그렇게 못한 경우가 좀 있었지요?

절차를 지키셔야 돼요. 계약심의위원회라는 것을 꼭 구성해서 거기서 논의된 것을 이사회로 올리게 되는 것이죠?

최종 이사회에서 결정하는 것이지 않습니까?

아, 그래요? 그렇다면 더군다나 계약심의위원회를 늘 선정을 해야 되는데 그렇지 못한 경우가 있었던 걸로 알고 있는데 앞으로는 철저하게 그 부분을 그 절차 지켜 나가셔야 되는 겁니다.

그래야만이 우리 조광명 위원처럼 이렇게 특혜시비가 없어지는 거라고 저는 생각을 합니다.

다음은 이동화 위원님.

111페이지 좀 한번 펴주시죠. 2012년 1월 20일부터 25일까지 감사한 결과에 보면 직원복무 관리소홀 해 가지고 개선요구 받으셨잖아요?

이것에 대해서 어떻게 개선하신 방법 뭐가 있으십니까?

질문지가 좀 많아 갖고요. 단답형으로 빨리빨리 대답을 해주시기 바랍니다.

그다음에 113페이지 한번 봐주시겠습니까? 2012년도 고객만족도조사를 보면 6월 22일부터 30일까지 스포츠센터에 대한 만족도가 66.3%로 나와 있습니다. 상당히 저조한데 평가결과에 대한 향후 개선책은 있습니까?

그러면 그것과 관련돼서, 134페이지입니다. 제1별관이 지금 코오롱글로벌 주식회사에서 자판기 및 부대시설을 다 운영을 하고 있습니다. 그렇죠?

이거 계약을 어떻게 하셨죠? 입찰을 하셨는데 두 번 유찰돼 갖고 수의계약 맺으셨죠?

그래서 지난번 경기도 감사에서도 지적사항으로 부적절하다고 판명됐죠?

그것에 대해서 답변 좀 해주시죠, 간단하게. 무엇이 잘못되고 어떻게 앞으로 개선해야 될 건가에 대해서 간단하게 설명을 해주세요.

네. 선서하셨나요?

C등급을 맞았다는 것은, 이것은 개선해야 될 점이 많이 있다라고 보는 것 아니겠습니까? 답변 좀 해주세요.

개선 좀 해주시고요. 그다음에 우리가 보면 작년도에 행정감사를 할 때 장애인 고용현황에 대해서 여성을 채용해 주십사 하고 건의를 했습니다. 그런데 그대로 계속 한 명입니다. 한 분인데 앞으로 이것도 좀 업무에 참조하셔 갖고 개선하실 수 있으면 개선을 해주시고요.

시간이 없어서 빨리빨리 질문을 하겠습니다. 그다음에 각종 간행물 예산집행내역을 좀 내달라고 그랬는데 2012년도에, 이것도 재단의 브로슈어를 만드는데 한 업체에다 그냥 수의계약을 줬습니다. 이유가 뭐죠, 이게?

금액이 이게 얼마인데요? 1,800만 원인데.

그래서 수의계약 주셨습니까? 앞으로는 이런 부분은 좀 투명하게 입찰을 통해서 하시는 게 좋습니다. 그렇죠?

시간이 없어서 마지막으로 한 가지 또 질문을 드리겠습니다. 업무추진비 내역을 제가 한번 쭉 훑어보니까 2012년도 업무추진비 내용 중에 프로복싱과 관련된 게 매달 한 2~3회씩, 한 4~5회씩 들어가 있습니다. 이것에 대해서 간단하게 설명을 좀 해주시죠. 왜 여기 복싱과 관련된 게 이렇게 많이 들어가 있나?

네, 그러세요.

이거 뭐 선정성에 논란이 없겠습니까?

없습니까? 아니, 왜냐하면 예전에는 그렇게 안 했는데 또 그렇게 했으니까 그것에 대해서도 궁금해서 한번 여쭤보는 거고요. 시간이 없어서 마지막으로 제가 전체적인 월드컵재단에 대한 느낀 점을 좀 말씀드리고 마무리하도록 하겠습니다. 우리 경기도수원월드컵경기장은 사실 수원과 경기도가 같이 이렇게 지금 하고 있는 실정이지 않습니까?

그럼에도 불구하고 하여튼 간에 장기계획을 좀 세워야 되겠습니다. 장기계획을 세워 갖고 중장기 프로그램이나 그다음에 로드맵을 좀 마련해 주시고. 그다음에 새로운 능력과 아이디어를 창출할 수 있는 전문인력을 좀 확보하셔야 될 것 같습니다. 또한 직원들 내부교육을 통해서 구성원들의 역량을 좀 강화시키고요. 내부감사시스템을 적용해서 체계적인 운영이 필요할 것 같습니다. 마지막으로 부서별 세부목표를 제시해서 시설을 활용할 수 있는 소프트웨어 및 콘텐츠 그런 것에 대한 고민이 필요할 것 같고요. 수익원 발굴 및 수익 창출을 위해서 실질적인 원조가 될 만한 아이디어를 많이 창출해 내시기 바랍니다. 이상입니다.

다시 한 번 강조드리지만 특혜성 시비나 그런 걸 없애기 위해서는, 절차가 계약심의위원회를 구성해서 거기에서 심의한 다음에 그다음 절차로 넘어가게 돼 있지 않습니까?

그 절차를 지금까지는 등한시하고 잘 안 지키는 그런 경향이 있다는 걸 본 위원은 잘 알고 있습니다. 그건 앞으로 철저하게 지켜 나가는 것이 좋을 듯합니다.

다음은 김달수 위원님.

연간 얼마 정도 적립하고 계시죠?

그러면 상각비는 얼마 정도 발생하고 있습니까?

네, 연간.

그렇죠. 충당금이 상각비에 비해서 지금 훨씬 턱없이 부족한 상황이죠?

그러면 방법이 뭐라고 생각하십니까, 이것을 극복할 수 있는 방법은?

그렇죠. 지금 어떻든 지출을 줄이는 것도 한계가 있는 거고요.

결국은 수입원 확대나 수입원 다각화 내지는 어떻든 수익성을 극대화하는 수밖에 없을 거라고 봅니다.

그렇죠. 그래서 보니까 어떻든 경영평가 결과에서도 매년 나오는 게 감가상각비 적립은커녕 어떻든 영업이익조차 지금 전혀 안 되고 있는 상황이라 이에 대한 특단의 대책과 그리고 어떤 조직의 경쟁시스템 도입 같은 게 지적되고 있죠?

그래서 이런 차원이기 때문에 꼭 출연금을 받고 안 받고의 차원에 머무르는 것이 아니고 어떻든 지금 경영성과라든가 또 조직운영에 있어서 어떤 혁신적인 안을 내오지 않으면 존립에 영향이 있지 않나 싶어서 이런 말씀을 드립니다. 그렇다면 이제 수익성과 관련된 건데요. 제가 업무보고 받을 때마다 느끼는 건데 물론 사무총장님이 바뀌어서 그럴 수도 있겠는데요. 지난해와 올 초까지만 해도 수익사업에 대한, 뭐 네이밍 라이츠(Naming rights)라든가 이런 사업들이 있었는데 그런 사업이 대부분 다 빠졌더라고요.

그게 어떻게 된 거죠?

그러면 그런 사업계획이 잘못된 것 아닌가요? 현실성도 없는 사업계획을 그렇게 다 잡아놓고 연말에 가서 또 다 새로 뒤집고 그러면 그게 사업계획이 아니죠.

그러니까 중간에 잘못되는 경우가 있을 수는 있겠는데요. 그게 이렇게 처음과 끝이 너무 다르면 그것은 분명히 사업계획이 잘못된 거죠.

제가 보기에는 사업계획이나 수익사업을 내기 위한 그런 계획에 좀 더 철저를 기해 주셨으면 하는 말씀을 드립니다.

그리고 또 하나는 현금자산 운용과 관련된 건데요. 현재 월드컵경기장관리재단에서 한 140억 8,600여만 원 정도가 월평균 잔액으로 돼 있더라고요. 제출한 자료에 보니까요. 그러니까 148억이면 적은 돈이 아닌데 이게 한 곳 은행에만 예치 중이에요, 지금. 그렇죠? 기업은행에만 예치 중이죠?

이게 어떤 경쟁과정을 통해서 기업은행에, 이렇게 한 곳에 다 예치하게 돼 있나요?

어떤 입찰을 통해서요?

그거 근거 있습니까, 확실하게? (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

그러니까 왜 좋은지, 그리고 투자상품이나 예치은행에 대한 어떤 유치를 하기 위해서 이에 대한 자문이나 협의나 그런 공식적인 기구나 절차나 과정이 있나요?

어떻게 구성돼 있나요, 심의위원회가?

내부에서 구성돼 있는 거죠?

그러면요?

그렇게 돼 있습니까?

그런데 이렇게 한 은행에 유치를, 그 자문을 받고 경쟁입찰을 통해서 이렇게 유치한 겁니까?

그런데 제가 보기에는, 저희가 이번에 행정사무감사 할 때 다른 산하기관도 다 받았거든요, 이것을. 보면 투자상품도 되게 다양하잖아요, 투자상품도요. 그리고 액수도 다양하고요, 액수도. 은행마다 또 이율을 극대화시킬 수 있는 액수가 정해져 있기도 하고 그렇지 않습니까?

그러니까 상품, 은행 이런 것을 각 기관별로 비교해서 보면 경기장관리재단이 되게 낮은 편이에요, 이자율이. 이자율이 낮은 편이고 이렇게 한 은행에 전액을 다 예치해 놓는 경우는 또 처음 봤거든요. 산하기관마다 다…….

당연하죠. 중요하고 또 이게 중요한 수익을 올릴 수 있는 자산이기도 하지요.

네. 그거 자료 준비해 주시고요. 이것은 오후에 더 질문을 드리겠습니다. 그래서 보면 은행도 선별적으로, 경쟁적으로 유치를 하고. 그러니까 은행마다 상품도 다르고 똑같은 상품이라도 은행마다 또 다를 수 있고 금액마다 다를 수 있고 이런 여러 가지 조건이 있는데 제가 보기에는 지금 어떻든 우리 경기장관리재단은 한 곳에, 한 은행에, 한 상품에 거의 다 투자해 놨단 말이에요, 한 상품에.

그러니까 어떻든 기금운용이 중요한 우리 수익원이 될 수도 있는데 이렇게 다른 기관 또 다른 은행에 비해서 이율이 현저히 낮은 편입니다, 제가 보기에는. 이게 물론 이 내에 다른 내용이 있는지는 모르지만 수치상으로 보면 그렇습니다. 그것은 오후에 더 논의를 하기로 하고. 그래서 이건 우리 자산운용에 있어서 좀 더 수익성을 극대화할 수 있는 운용체계가 필요하지 않나 싶습니다.

이상입니다. 고맙습니다.

지금 행감 중에 쭉 보니까 상시가 아니더라도 계약심의위원회가 아까 얘기 나왔고 또 다른 위원회 얘기가 나오는데 그건 자료가 없나요?

아까 계약심의위원회에서 계약을 다 심의하고 했다고 말씀하셨는데.

앞으로 그렇게 하겠다는 말씀인가요?

앞으로 혹시 그런 위원회 감사자료 요구가 되면 상설 아니더라도 임의로 설치되는 위원회 회의를 하면, 저희가 보고 싶은 것은 회의내용을 보고 싶은 것이기 때문에 임의위원회라도 꼭 제출해 주시기 바랍니다.

또 위원회와 관련해 가지고 지금 우리 월드컵관리재단이 운영을 하면서 어떤 식으로 하나요? 이사회에서 대부분 모든 의결을 하나요?

이사회의 구성을 보니까 대부분 당연직 해서 도하고 수원시 이렇게 돼 있는데 좀 염려스러운 것은 전체적인 큰 틀의 운영은 이사회에서 하는 게, 재단법인이니까 아무래도 이사회에서 하는 게 맞지만 일반적인 운영은 이사회에서 하는 것보다는 운영위원회 같은 게 필요하지 않을까요? 어떠세요? 그래서 어떤 작은 임대 같은 거 결정할 때도 좀 쉽게 결정하고 신속성도 좀 있고 이렇게 하기 위해서는 그런 게 필요하다고 보는데 어떠십니까?

그러니까 그런 전반적인 거를, 지금 재단에 큰 저기가 없는 상황인데 계약심의위원회를 또 따로 해야 되고 무슨 선정심의위원회 따로 하느니 운영위원회를 만들어서…….

그러다 보니까 그게 너무, 재단법인도 어떻게 보면 여기는 관이 아니거든요, 민간이잖아요.

그렇다 보면 너무 지나치게 관의 간섭을 받다 보면 재단 자체의 어떤 사업을 할 때도 굉장히 이게 느슨해지고 실적이 안 오를 수 있거든요. 그래서 재단 자체의 활성화를 위해서는 조례가 필요하다면 조례에서도 규정을 해줄 필요가 있고 재단 자체 운영하는 운영위원회가 필요하지 않을까 이런 측면에서 말씀드린 겁니다.

그리고 또 하나는 조직 부분에 대해서 본 위원이 자료 요구를 했는데 정원이 43명인데 지금 37명뿐이 안 돼 있어요, 현원이.

현원 37명 중에서 중간층하고 실무진 측에서 인원이 6명이나 모자라는데 지금 어떠세요? 직무에 대한 어떤 부족하거나 이런 건 없나요?

올해 2012년도 경기도 공공기관 경영평가결과서를 보니까 우리 재단 성적이 그렇게 좋은 편은 아니에요.

우리 사무총장님 오셔 가지고 받으신 거지요? 올해.

올 7월로 돼 있는데.

그중에서 본 위원이 아까 조직 문제를 하나의 연장선상에서 말씀드리는 겁니다. 주로 직원과 조직관리, 인적관리 이런 부분에서 D등급이 많이 나왔어요. 그래서 이 조직관리에서 어떤 인원이 부족해서 아니면 적은 인원 가지고 연차도 가야 되고 휴가도 가야 되고 이러다 보면 인원이 현재 인원보다 몇 명이 더 줄어들잖아요.

그렇지요. 그런 면에서 적은 기관일수록 정원에 대한 충원은 굉장히 꼭 필요하다고 보거든요. 이것은 무슨 재정의 문제가 아니고 어떤 재단의 활성화를 위해서라도 꼭 필요하다고 보는데 어떠십니까?

그리고 똑같은 경영평가원 결과서를 보면 교육 등 구성원 역량강화 노력이라는 부분에서는 평가등급이 E등급이 나왔어요. E등급은 평가 저기에도 없는데 어떻게 E등급이 나왔는지, 여기에 대해서 뭐 아시는 것 있나요?

아무래도 재단 자체가 지금 총장님 말씀하셨듯이 어떤 새로운 걸 창출하는 것보다는 기존시설 유지하고 보수하는 게 대부분이잖아요.

그러면 그런 일에 많은 인력과 자원이 투자되는데 그럴수록 또 새로운 기술도 필요하고 그래서 교육이 항상 필요한데 이 부분에 대해서 굉장히 고려가 많이 필요할 것 같습니다.

그래서 이 부분하고 같이, 아까 운영위원회나 이런 게 전문성이 필요하다고 한 부분도 사실 연계가 돼 있는 겁니다. 운영위원회에서 어떤 위원들을 좀 전문성 있는, 뭐 건축이면 건축, 조경이면 조경 전문가들을 쭉 모아놓고 회의하면 좀 더 재단을 효율적으로 운영할 수 있지 않을까 이런 생각이거든요.

이상 마치겠습니다.

어떻습니까, 다른 월드컵재단은 재단 형태로 다 지금 운영되고 있습니까? 서울이나 전주나 부산이나 그런 데도?

어떻습니까, 수입구조가 감가상각을 제한다면 수입ㆍ지출이 그래도 어떻습니까? 적자로 운영되고 그럼 각 시에서 보조금 형태로 계속 예산이 편성돼 갖고 지금 그렇게 운영하고 있는 상태입니까?

지금 흑자입니까?

그리고 다른 데는 다 적자?

지금 우리 월드컵재단이 공익시설물이잖아요.

저는 시설 개보수를 위해서는 앞으로 일정 부분 경기도와 수원시의 출연금이 편성돼야 된다고 저는 생각하는 사람인데 거기에 앞서서 새로운 사업을 하고 새로운 시설물을 만들어서 유통센터니 그런 걸 만들어 내려면 가장 중요한 것이 경기도와 수원시의 지분비율이 하루빨리 해결돼야 되지 않겠습니까? 그래야만이 여기에 경기도와 수원시의 예산을 투입할 수 있고 또 관리 자체도 일관성 있는 효율적인 관리가 될 텐데 지금 그것 때문에 모든 문제가 거기서 파생되는 게 아닌가 그런 생각이 드는데 어떻습니까? 그것 좀 해결방안이 어떻게 있습니까?

정의가 돼 있는데 지금 현재 수원시에서 그걸 인정을 못하고 있지 않습니까.

수원시랑 경기도에서도 그렇게, 양쪽에서 다 그런 식으로 지금 확정적으로 생각하고 있는 사안이라는 이야기입니까?

아니, 그것은 총장님 생각이시냐 이거죠. 양 기관의 생각도 같으냐 이런 것을 제가 여쭤보는 겁니다.

그런데 지금까지 수원시는 그걸 인정하지 않아서 행감 때라든지 업무보고 때 우리 위원님들의 많은 질의가 있었고 지금까지의 총장님들께서는 그걸 하루빨리 해결해야 되겠다 그러는데 그렇게 확실하게 해결이 됐다면 앞으로 월드컵관리재단의 사업을 추진하는 데 있어서 좀 속도를 낼 수 있지 않겠냐 생각했는데 그게 지금 우리 총장님 생각뿐이 아니라 경기도나 수원시도 같은 생각을 갖고 있다 이런 말씀이시죠?

그러면 그렇게 알겠습니다, 앞으로. 더 이상 그러면 그 부분에 대해서는 모든 것이, 법적으로도 다 해결이 끝났다는 이야기 아닙니까. 그렇죠?

더 이상 거론할 필요가 없다는 거예요, 앞으로?

네, 잘 알겠습니다. 시원한 말씀 들어서 하여튼 감사드리고요. 그러면 오전…….

정리, 그거만 있으면 되니까요. 어려운 게 아니니까.

그러면 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 오전에 이어서 오후에 계속 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

그리고 85페이지도 마찬가지입니다. 1,000만 원 이상의 계약현황에 대해서 본 위원이 자료 요구를 했는데요. 지금 자료를 보면 이게 제한경쟁입찰인지 아니면 공개경쟁입찰인지 전혀 알 수가 없습니다. 수의계약을 한 건지 그 표시가 적혀 있지 않고 행정감사를 어떻게 할지 모르겠습니다. 자료 보셨죠, 총장님?

그래서 그 자료를 봤는데 뒤에도 보니까 수의계약한 것들이 많이 있더라고요. 수의계약을 잘못한 부분에 대해서 감사에서 지적받으셨죠? 작년 감사에서 지적 안 받으셨습니까?

기억이 없으신가요?

다시 한 번 검토를 해주시기 바랍니다. 감사받으셨습니다. 기억을 못 하신다니까 제가 그 부분에 대해서는 다시 지적을 하고요. 92페이지에 보면 자판기에 대한 계약이 있습니다. 계약기간이 12년 10월 29일, 저번 달로 만기가 되는 건데 이게 11년도, 12년도에는 총괄적으로 코오롱글로텍에 다 넘겨줬거든요. 계약해지를 하신 겁니까?

자판기가 원래 몇 대였죠?

현재 16대인가요, 아니면 전에 16대였나요? 계약 당시에, 10년도에 계약할 때 몇 대였습니까?

페이스북이 필요성이 없습니까? 행사장에서 지금, 월드컵재단 같은 경우 그냥 자체에서 하고 있는 축구경기 말고 지금 외부 행사를 많이 치르고 있는 것 아닙니까? 외부 행사를 지금 점진적으로 늘려가고 있는 추세 아닌가요?

무슨 근거로 필요가 없다고 단정을 지으시는 건가요?

지금 경기장 내에 축구 말고 어떤 행사를 하고 계신가요?

권투행사도 하고 계시죠? 그리고 여러 가지 겨울행사도 많이 하고 계시죠?

대성부터 시작해서 여러 가지 축제도 많이 하고 계시죠?

지역축제 많이 담고 계시죠? 그런데 어떻게 해서 페이스북이 필요 없다고 단정을 지어서 말씀하시는 건가요?

검토를 한다고 말씀을 하셔야죠.

요즘 개인들도 다 페이스북을 하고 카카오스토리를 하고 다 하고 있는데 어떻게 산하단체에서, 지금 저희 문화체육관광위원회 산하단체에서 페이스북을 안 하고 있는 데는 아마 유일하게 월드컵재단이 아닌가 싶은데요. 그걸 지금까지 운영을 안 했다고 하면 많은 돈을 들여서 홍보를 하고, 지금 많이 홍보하고 계시죠? 홍보비 많이 늘어나고 있죠?

그런데 기본적인 홍보를 안 하고 계시면서 필요성을 절감하지 않고 있다 그러면 문제점이 있다고 생각을 합니다. 그런 부분과 같이 107페이지 보면 국내 광고비, 홍보비 관련된 세부지출내역을 받아봤습니다. 2010년도의 예산과 2011년도, 2012년도의 예산이 거의 두 배에 달할 정도로 증감됐습니다. 증액됐어요. 그 이유는 뭔가요?

언론광고비가 어떻게 2년 사이에 이렇게 많이 증액될 수 있죠? 특별한 사연이 있나요? 1,800만 원 정도에다가 2,500만 원 그리고 3,200만 원이 넘게 지금 예산증액이 됐습니다. 그 이유 중에 하나가 2011년도에 보면 경기장 광고유치 홍보가 55만 원이었어요. 그런데 올해는 300만 원, 200만 원입니다. 이유가 뭔가요?

아니, 방금 전에 본 위원이 질의할 때 사무총장님께서 대답하시기를 우리는 그런 필요성이 없다라고 말씀하셨잖아요.

아, 저희가 홍보를 하는 건 대상이 언론인가요?

그러니까 대상자가 지역 경기도민이 아니라 언론이냐고 말씀드리는 겁니다.

그렇죠.

뒤에 보면 언론홍보비에 관한 부분이 세세하게 또 겹쳐서 나와 있습니다, 자료에. 그런데 지금 이 내용만 보면 어떤 언론에 어떻게 되어 있는지 알 수가 없어요. 본 위원이 세부지출내역이라고 항목을 달아서 자료 요구를 했습니다. 그런데 이게 어떻게 세부지출내역입니까? 그렇기 때문에 알 수가 없어요. 그렇죠, 총장님?

지금 본 위원이 말씀드리는 것은 보는 시점이 너무 다르다는 겁니다. 저희들이 홍보를 즐기고 봐야 되는 분들은 언론사가 아니라는 거죠. 언론사를 통해서 홍보를 하는 것들은 큰 행사들을 주로 담는 것 아닙니까. 주로 월드컵재단이라는 자체에 대한 홍보를 할 필요가 있다는 거죠. 그렇다고 그러면 그건 평소에 홍보를 할 수 있는 수단이고 비용이 거의 제로에 가까운 수단을 전혀 고려치 않고 다른 걸 한다는 건 문제가 좀 있습니다.

뭐가 잘못됐나요?

그렇죠. 총 인원수를 다 담아놨어요. 기본적인 서류조차도 검토를 안 하고 자료를 제출하고 있다는 거거든요. 1차 질의 여기서 마치겠습니다.

그래도 경기도 성과평가에서 가장 낮은 점수를 받는다라고 하는 건 좀 극복해야 할 지점 아닌가요? 이 부분에 대한 대책이 명확하게 강구돼야 될 거라고 보는데.

본 위원이 자료 요청한 운영지표 및 성과에도 경기도 성과평가에 대한 이 내용 부분들에 대한 대책이 강구되기를 바라겠습니다. 이어서 연관 질문드리도록 하겠습니다. 경기도 감사를 받은 감사자료에 따르면 스포츠센터 위ㆍ수탁계약 체결의 부적성을 지적받았습니다. 그리고 여기에 “시정추진 중”이라고 되고 있는데 어떻게 준비를 하고 있나요?

그 검토의 시기가 촉박했던 건 아닐 거라고 보고…….

계속적으로 뒤로, 정책적 판단을 요하는 것 때문에 그런지는 모르지만 충분한 시간이 있었음에도 계속적으로 뒤로 밀리는 상황인데 이 부분들이 조속하게 처리가 됐으면 하는 그런 바람입니다.

자료 요청 아까 따로 드렸는데요. 자료 요청을 좀 드리도록 하겠습니다. 우리나라에 수원경기장하고 서울하고 부산하고 전주의 조례상 기준으로 해 가지고 사용료 이 부분에 대한 기준자료를 좀 주시고요. 그다음에 10년도, 11년도 각 구장별 수입현황을 정리해 주셨으면 좋겠습니다. 수입 부분, 지출 부분 그다음에 흑자나 적자 부분 그다음에 시설 개보수 비용 부분의 현황을 좀 조속하게 주셨으면 감사하겠습니다. 질문 이상으로 마치겠습니다.

그럼 이게 또 잘못 나온 겁니까? 193쪽에 자료가 잘못 나온 거예요, 그러면? 지난번에 재단도 짚으니까 다 이게 자료가 잘못 나왔다고 하는데 이게 잘못 나온 겁니까, 본부장님? (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중) 답변 좀 빨리 해주세요. 이거 지적을 하면 다 자료가 잘못됐다고…….

그러면 작년에 왜 수의계약 문제를, 이것을 무엇 때문에 지적을 받은 거예요? 똑같은 업체입니다. 작년도 한국장애인연맹에서 수의계약을 했고 금년도에도 그렇게 했어요. 그런데 첫째, 작년에 수의계약이 잘못된 내용이 뭡니까? 감사에서 지적받은 내역이 뭐예요? 모르세요?

아니, 답변하실 분 없어요? 작년에 감사 지적사항을 받은 내용입니다. 189쪽에 조치결과까지 나와 있어요. 훈계 받았습니다, 훈계. 두 사람이. 그런데 내용이 뭐냐고요?

확인해서 입증을 한 거예요?

그러면 그렇게 믿겠습니다.

또 하나 여쭤볼게요. 그런데 왜 입찰금액이 6,000만 원이 는 이유가 뭡니까, 핵심적인 이유가? 작년에 비해서. 똑같은 월드컵경기장의 청소용역을 계약했는데 왜 6,000만 원이라는 금액이 늘어나서 또 수의계약을 했냐는 말이지요.

그러니까 인건비가 그러면 6,000만 원이 올라갔단 얘기예요?

그러면 시간이 없으니까 왜 6,000만 원이 인상됐는지 그리고 2011년도에 감사 지적받은 사항에 대한 입증자료를 첨부해서 본 위원한테 자료 좀 내주십시오.

네, 그것 좀 자료로 주시고요. 지금 수원축구선수단 삼성의 서포터즈 블루윙즈라고 있지요?

거기서 사용료에 관해서 무상임대 하라고 플래카드 걸고 그런 거 알고 계십니까?

그런데 잘 아시겠지만 원래 95년도에 삼성에서 주경기장, 보조경기장 등을 짓기로 협약을 체결했었지요?

그랬다가 IMF가 일어나면서 삼성에서 IMF 핑계를 대면서 파기를 했지요. 그래서 98년도에 다시 체결한 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 연간 사용료를 보면 그게 어떻게 적정하다고 보십니까?

그 사용료가 작년 같은 경우에 연간 약 8억 정도 징수를 했는데 그 금액이 적정하다고 보세요?

아니, 아니. 그러니까 지금 저희가 삼성에서 연간 사용료 받는 총 금액이 작년 기준 7억 9,800이고 한데 그 받는 금액이 적정하다고 보시냐는 얘기예요.

규정이 뭡니까? 이거 받는 규정이 어디에 나와 있는 거지요?

자체 규정으로 볼 때, 규정에 의해서 받는데 그것이 적정하냐는 얘기……. 아니, 그게 다르면 바꿀 수도 있는 것 아니에요?

아니, 그러니까 적정하다, 아니다만 얘기해 주세요.

아니, 그러니까 내부규정이라는 건 언제든지 바뀔 수가 있는 겁니다. 그러니까 그게 적정하냐고 여쭤보는 거예요.

뭐를 근거로 40억…….

40억이요?

그래서 지난번 7월 업무보고 때도 제가 감가상각을 여쭤봤어요. 그때도 40억이라고 그러셨습니다. 뭘 근거로 40억이라고 그러시는지 모르겠어요. 여기 지금 2011년도 결산보고서를 보면 31쪽에 감가상각비가 53억 6,000만 원으로 돼 있어요. 그런데 뭘 근거로 40억이라고 지금 얘기하시는 거예요? 그럼 이게 잘못된 건가요?

정확히 아셔야지요. 지금 이게 계속 노후화되고, 제가 왜 이런……. 짧게 마무리하겠습니다. 왜 이런 지적을 하냐면 삼성이 원래 계약을 체결하기로 했던 걸 파기했습니다. 그리고 280억 정도만 투자하고 말았어요. 그러고는 저희가 받는 건 사용료 연간 8억 정도뿐이 받고 있지 않습니다. 그래서 수원에서는 여론이, 신문지상에서도 보셨겠지만 이전에 원래 본계약을 체결했을 때 하기로 했던 비용을 환수해야 되지 않느냐 이런 여론이 있어요. 그렇기 때문에 사용료를 지금 8억을 받고 있다는 것을 적정하다고만 내부규정으로 이해하지 마시고 그것과 연계해서 저희가 지금 받을 수 있는 것은, 뭐 타 구장이 평균 10% 이런 걸 따지지 말고 원인제공이 지금 삼성에 있는 겁니다. 그러니까 그런 부분에서 새로이 검토를 한번 해보시라는 얘기예요. 무슨 얘기인지 이해가 되십니까?

그게 맞으면 34회 이사회회의록을 보면 “풋살구장을 개장했는데 이 풋살구장이 저희들한테는 현금이 전혀 들어오지 않는 금액인데도……” 이렇게 나와 있습니다. 관리본부장의 말입니다.

34회 이사회회의록. 여기에는 돈이 안 들어오는 걸로 돼 있고 여기는 지금 조치사항으로 보면 “무수익시설을 수익시설로 전환했다.” 이렇게 나와 있고. 어떤 게 맞는 거지요? 이사회회의록은 2012년도 7월 달인가요? 2012년도 7월 17일 자네요, 34회 이사회회의록.

아니, 어느 게 맞냐고요?

아니, 2011년도 행감 지적사항 및 조치결과에 “무수익시설을 수익시설로 전환했다.” 이렇게 답변을 주셨는데 2012년도 7월 달 34회 이사회회의록에는 이게 현금이 전혀 들어오지 않는다라고 나와 있습니다, 속기록에.

그러니까 어느 게 맞아요? 이사회회의록이 맞습니까, 이게 맞습니까?

무슨 답변이 그렇습니까?

그러면 이 자료 자체를 다시 써야지요. 이거 언제 만들었습니까? 2012년 11월 12일 자 아닙니까?

무슨 자료를 이렇게 만들어요? 지금 뭐가 맞다는 겁니까?

수익이 안 들어왔다고 얘기, 여기 2012년 7월 17일 날 이사회회의록에 돈이, 현금이 하나도 안 들어왔다고 그러면 이 자료를 그렇게 작성하면 안 되지요. 이 자료 자체는 무슨 얘기입니까!

됐습니다. 행감 준비를 하신 겁니까, 안 하신 겁니까! “보고를 못 받았다.”, “내용을 모른다.”, “규정이 그렇다.”, 규정 들이대면 내용을 전혀 모르고 있고 “잘못 답변했다.”고 그러고. 수원에서 행감 했습니까, 수원시의회?

수원시의회 행감 하고 경기도의회 행감 하는데 내용을 그렇게 파악을 못하십니까? 행감 준비를 하시는 겁니까, 안 하시는 겁니까? 제가 시간을 계속 쓸 수 없어서, 이런 문제는 참 서로 얘기하기 민망합니다. 저희가 뭡니까? 행감 준비를 전혀 이렇게 안 하고 오시면. 업무추진비 좀 보겠습니다. 시책추진업무추진비 카드가 몇 개죠, 쓸 수 있는 카드 만들어 놓은 게?

기관운영업무추진비 카드는 몇 개입니까? 시책추진업무추진비 카드 2개, 기관운영업무추진비 카드 하나, 총 3개죠?

이걸 질문을 계속해도 되는지 모르겠습니다. 시책추진업무추진비 사용내역을 좀 보니까요. 구구절절 좋은 말씀들 다 주셨는데 2011년도 같은 날짜 11건, 10건 이렇게 돼 있습니다. 뭐 6건, 7건 이렇게 돼 있는 건 여러 건이고요. 2012년도 9건, 10건, 같은 날짜입니다. 12건, 심지어 14건도 있습니다, 같은 날짜에. 카드는 2개. 같은 날짜에 14건 쓸 수 있어요?

청구를 한꺼번에 하는 게 말이 안 되죠. 지출일자 기준 아닙니까? 전표를 모을 수는 있습니다. 정리를 한 날짜에 할 수 있고. 작성할 때는 지출날짜 기준으로 쓰는 겁니다. 그런 거 아닌가요?

어처구니가 없으니까 질문을 하는 거죠. 2012년 9월 28일 14건입니다. 7건짜리는 수두룩하고요.

품의하는 날짜는, 카드를 누가 쓰고 나면 쭉 모아오지 않습니까?

그리고 정리하는 날짜가 있을 것 아니에요. 매일 정리할 수도 있고 이틀 모아서 할 수도 있고 3일 모아서 할 수 있고. 정리하는 날짜로 이걸 작성하는 사람이 거의 없습니다. 지출일, 카드의 전표에 며칠 날짜, 며칠 날짜를 쓰는 거죠.

제가 전표자료 요청을 다 할까요?

기관운영업무추진비 이것도 마찬가지입니다, 날짜가. 이해할 수 없는, 같은 날짜에 무지하게 많이 썼습니다. 2012년 6월 18일 15건, 이런 게 굉장히 많이 있습니다, 실제로. 여기 기관운영업무추진비와 시책추진비 사용기준이 별도로 있죠?

시책추진업무추진비를 쓰는 용도와 기관운영업무추진비를 쓰는 용도가 좀 다릅니다.

기관운영업무추진비는 기관을 운영하는 데 쓰는 비용입니다.

날짜 2012년 6월 18일 자 말씀드렸으니까 여기 볼까요? 복싱대회 업무협의, 프로복싱대회 운영 업무협의, 같은 날짜에 2건 있습니다. 이게 기관운영업무추진비로 쓰기에 적정합니까?

기관운영업무추진비로 이 복싱대회 업무협의, 프로복싱대회 운영협의 이걸 쓰는 게 적정하냐고 물어봤습니다.

기관운영업무추진비로 쓰는 건 적절하지 않죠?

총장님! 적절합니까, 적절하지 않습니까?

기관운영업무추진비로 쓴 게 적절합니까, 적절하지 않습니까!

기관운영업무추진비 용도를 잘 모르십니까? 공직생활 안 하셨어요?

기관운영업무추진비를 어떻게 써야 되는지 그 개념을 설명해 보십시오. 차이가 뭐예요? 시책추진업무추진비와 기관운영업무추진비의 차이.

기관운영업무추진비는요?

복싱대회 업무협의는 어느 항목으로 써야 됩니까, 그러면?

그러면 잘못했으면 잘못했다고 얘기를 해야지 말을 계속 그렇게 돌립니까! 내용을 모르고 얘기하는 게 아니잖아요, 지금.

기관운영업무추진비를 써야 되는 목적이 있습니다. 이렇게 쓰면 기관운영업무를 하는 데 써야 될 돈들이 줄어가는 겁니다. 실지로 올바르지도 않고요. 그것에 대해서 지적하면 받아들이셔야죠. 추가질의하겠습니다.

네, 품의서요. 이것을 검토해 봤는데 이것도 맞지 않아요. 기본적으로 예산액이, 가만히 한번 들어보세요. 제가 설명을 할게요. 예산액이 990만 원입니다. 지금 5만 원을 썼어요. 그러면 이제 985만 원 잔액이 되겠죠? 그다음 날 품의를 올릴 때 다시 5만 원을 썼습니다. 그러면 예산액은 990만 원 그대로지만 기집행액 5만 원 적고 금회 집행액 5만 원 적어서 잔액이 980만 원이다, 그렇게 적어야 맞는 거죠?

그런데 그것에 대해서 하나도 맞지가 않아요. 제가 도대체 이 예산잔액과 기집행액이 어디서 갑자기 튀어나왔는지 알 수가 없어요. 그래서 애초에 주신 자료하고 비교를 해봤습니다. 날짜가 전혀 맞지 않습니다. 기집행액 200만 원이 갑자기 어디서 튀어나왔을까? 이게 무엇을 기집행한 것일까? 그래서 제가 여쭈고 싶은 것은 뭐냐 하면 경조사 화환과 관련된 품의서가 저한테 있습니다. 그런데 기집행액이 제로 하다가 갑자기 200만 원대로 뛰었어요. 그러면 그것은 어떤 기집행액을 말하는가? 그리고 조금 아까 또 말씀하신 것처럼 원칙이 도대체 뭡니까. 지출한 날짜를 기준으로 정리가 돼야 되는 겁니까, 아니면 일주일 치, 열흘 치 몰아 가지고 한꺼번에 계산을 하면 그때 그 날짜로 정리를 하는 겁니까? 뭐죠?

지출할 때 정리를 해야, 기본적으로 지출할 때 정리하는 게 맞습니다. 맞는데요. 여기는 사용은 이미 그전에 하고 열흘에, 일주일에 한 번씩 묶어서 계산을 한다는데 그렇다면 영세상인들이 어떤 형태로든 업무추진비에 보면 소소하게 음식을 먹거나 뭔가 일을 추진하기 위해서 하는 것들이 많은데 그런 분들이 그러면 일주일이나 열흘 동안 외상을 주는 겁니까? 공공기관이 외상으로 업무추진비를 쓰는 겁니까? 지금 정황으로 그렇게밖에 이해가 안 되는 거예요. 만약에 그게 사실이라면 굉장히 잘못 사용하고 있는 겁니다. 그래서 제가 요구하고 싶은 게 있어요. 월드컵재단 업무추진비와 관련해서 작년에 아주 커다란 사건이 있었던 것도 기억하시죠?

그래서 올해 신임사무총장님 오셨고요. 이제부터라도 카드지출을 하면 그 날짜 기준으로 정리를 해주십시오. 그리고 카드면 카드, 현금이면 현금 그렇게 해주시고요. 일치되게 좀 해주십시오. 우리로 하여금 굉장히 무한한 상상력으로 도대체 업무추진비가 어떻게 쓰일까 상상하게 하지 마십시오.

그건 당연한 것 아닙니까? 식당에 가서 식사를 하시면 그날 계산을 하고 그 전표를 나중에 넘기고 거기서 정리를 할 때 예를 들어서 1월 10일 날 밥을 먹었다 그러면 전표를 1월 10일 날 넘기지 못하고 15일 날 넘길 수도 있습니다. 그러면 작성을 15일 날 하더라도 1월 10일 날 어디서 무엇을 어떻게 했다라고 정리를 하는 게 맞죠. 그건 당연한 거죠. 그런데 여기는 그런 원칙이 전혀 적용되지 않았다는 거고요. 예를 들어서 그런 거죠. 한 날짜에 15건의 지출이 발생합니다. 그러면 그날 한꺼번에 카드 결제하셨습니까? 아니잖아요. 도대체 뭐예요, 그게? 그 부분에 대해서 정확한 시정을 요구합니다, 진짜로.

저는 월드컵재단이 한두 푼으로 운영되는 것도 아니고 하루 이틀 운영되는 것도 아닌 걸로 알고 있는데 더더군다나 업무추진비로 인해서 작년에 사무총장님까지 경질되고 그런 사건이 있었는데 올해 또 이런 지출이 있었다? 정말 너무 안일하신 것 같고요. 또 사무총장님 말씀 들어보면 나는 그렇게 알고 썼는데 정리가 그렇게 됐나 보다라고 얘기를 하면 정말 할 말이 없습니다. 저 더 이상 말씀드리지 않겠습니다. 그거 정리해 주시고요. 지출날짜 정리를 3~4일 후에 한다 하더라도 카드전표 지출날짜 기준으로 정리해 주시고요. 세부항목 적어주시고 지금 여기 있는 자료가 하나도 맞지 않으니까 다시 주십시오. 제가 업무추진비 전체 달라고 하고 싶은데요, 그러고 싶지는 않고 하나만 파악 좀 해보려고 그래요. 이 자료가 맞지 않거든요. 다시 한 번 주십시오, 간단한 걸로. 경조사 화환으로 주든지 경조사비로 주시든지. 아까 말씀드렸죠? 관리본부장님과 사무총장님이 같은 날 동시에 똑같은 금액을 지출한 날이 있거든요. 도대체 왜 그런지에 대한 근거자료도 주십시오. 감사합니다. 그거 아직 안 왔습니다.

그럼요.

그럼요. 한꺼번에 모아서 하면 하루에 20건씩, 30건씩 썼다는 게 이해가 안 가지 않습니까. 우리는 그 자료 보고 그렇게밖에 이야기할 수 없는 거고. 무슨 말인지 아시겠죠?

오병열 위원 질의해 주시기 바랍니다.

1년 치씩요?

알겠습니다. 왜 이것을 물어보느냐 하면, 예를 들겠습니다. 잎마름병이나 탄저병에 농약 호리쿠어라고 있어요. 이 500㎖짜리 구입을 하는데 한 병에 2010년에 4만 8,000원, 2011년에 4만 9,500원, 2012년에는 3만 6,960원에 구입을 했고요. 또한 비료를 보면 파워규산이라고 있습니다. 잎 조직 강화를 하는 건데 1ℓ짜리가 2010년에 1만 6,500원, 2011년에 3만 3,000원, 2012년에 3만 원 이렇게 가격이 차이가 많아요. 또한 천연잔디 시약을 보면 아까 연간계약을 하신다고 그랬는데 2010년도에 살림꾼이라는 500㎖짜리를 구입했는데 3월 달에는 6만 6,500원, 7월 달에 9만 8,255원, 9월 달에 7만 7,000원 이렇게 구입을 했어요. 이건 월별입니다. 살림꾼이 잎마름병, 녹병을 치료하는 약입니다. 또 2012년에는 스미치온 500g짜리를 구입했습니다. 그건 살충제인데요. 4월 달에 6,160원씩 구입을 했는데 8월 달에는 8,000원씩 구입을 했습니다. 이거 지금 말씀하시는 것하고는 차이가 있어요. 비료나 농약 구입할 적에 시중가격을 좀 탐문, 미리 시중가격을 조사해 가지고 적정한 예시가격을 하셔 가지고 구입을 하셔야 될 것 같아요. 왜 이런 얘기를 드리냐면 2010년도에 1,800만 원어치를 구입했고 2011년에 1,400만 원, 2012년에 2,800만 원어치 구입을 했어요. 이해가 되시는지 모르겠는데 비료ㆍ농약을 구입할 적에는 시중가격을 좀 파악하신 다음에 단가계약을 하셔야겠다는 말씀을 드립니다.

월별로 가격이 틀린데 무슨 최저가예요? 하여튼 그건 참고를 좀 해주십사 하는 말씀을 드립니다.

주요업무보고, 비료ㆍ농약은 자료를 오전에 달라고 해서 지금 내가 금방 파악해본 거예요. 경기장관리재단의 계수감각이 좀 떨어진다는 말씀을 드리겠습니다. 이해가 되실는지 모르겠는데 물론 운동경기는 잘하시는지 몰라도 계수는 좀 떨어져요, 관리가. 이런 얘기를 왜 드리냐 하면 업무보고 8페이지도 그렇고 21페이지, 8페이지는 2012년 예산규모인데 세입과 세출 부분 또 21페이지 부설주차장 운영 이 계수가 당초에 9월 달에 준 업무보고 자료하고는 상당한 차이가 있습니다. 한번 파악해 보시는 것이 좋을 것 같아요.

그래서 계수 관련이 좀 미비하다는 말씀을 드리면서 자료 23페이지를 보겠습니다. 23페이지에 수원방송이 있습니다. 거기 16번에 수원방송이 있죠?

1층은, 임대 1층인데 2ㆍ3층이라고 해놓고 토지는 뭡니까? 토지 그 내용 좀 말씀해 주세요. ‘2ㆍ3층 토지’ 하는데.

기부채납이요?

그럼 사무실입니까? 이게 뭐예요?

그런데 왜 토지죠?

이걸 제가 왜 물어보느냐 하면요, 1층 임대기간은 2014년 10월까지예요, 그 자료 보시면 알겠지만. 그런데 2층, 3층 토지는 2025년 4월 14일, 20년을 줬어요.

그래서 1층하고 2층하고…….

아니, 그래서 계약기간이 일치돼야 되지 않나 이런 생각입니다. 그렇지 않은가요?

차이가 있으니까 여쭤보는 거죠. 그렇지 않겠어요? 그러면 1층은 나가고 2ㆍ3층은 나가지 않아도 되는 것 아니에요.

수원방송에서 쓰고 있는데요, 1층도.

임대가 아니에요? 그런데 월수입이 있잖아요.

알겠습니다. 됐습니다. 그리고 6번에 보면 6월 30일 날 임기가 끝났어요. 6월 30일 날 끝나고 7번도 끝나고 9번도 끝나고 했는데 현 징수 임대수입하고 연간 임대수입하고 차이가 있는데 이건 못 받은 겁니까? 임대료가 안 들어온 거예요? 임대료 안 내고 나갔나요?

그리고 또 우리 임대할 적에 보증금은 안 받는 거죠? 없죠? 월사용료입니까?

이건 보증금이 없나 보죠?

하여튼 그것은 파악을 해보시고. 또한 재계약은 안 됐습니까? 6월 달에 나가고 5월 달에 나가고 4월 달에 나갔는데 재계약이 돼 있는지 모르겠네요?

그러면 전체적인 평수가 이게 안 맞겠는데요. 하여튼 전반적인 게, 지금 위원님들이 여쭤보고 질문을 하는 데 매끄럽지는 못합니다. 38페이지요. 인라인스케이트장 유료임대로 전환을 하라고 그랬어요. 전환이 됐습니까? 전환하라고 했는데 전환이…….

전환이 됐는데 23페이지 임대료 사업현황에는 없어요. 네?

아, 버즈. 이게 인라인스케이트장입니까?

아, 이게 인라인스케이트장이다, 버즈가. 아니, 상호가 틀려져 가지고 보는 데 애로사항이 있네요. 하여튼 지금 몇 가지 말씀드린 거를 참작하셔 가지고 조치할 건 빨리 조치해 주시고 그래야 될 것 같습니다.

이상 마치겠습니다.

그래서 감가상각은 매년 53억 이상이 발생하고 있습니다. 이랬을 때 지금 현재 연간 사용료 총액을 8억을 받는데 이게 그냥 단순히 수치상 타 구단은 평균 10%, 15% 받는데 우리가 25% 받기 때문에, 평균 이상을 받기 때문에 적정하다 이렇게 판단하지 마시고 그러한 과정이 있었기 때문에 저희가, 지금 사용료를 징수하는 것은 어떻게 결정합니까? 매년 결정합니까?

심의기구가 있나요?

아니, 그 결정과정이 어떻게 되냐는 얘기예요. 논의 결정과정이, 사용료를 결정하는 게. 매년 합니까?

아, 규정을 딱 정해놓고 거기에 따라서 계속 가는 거예요?

그러면 그것을 한번 전반적으로 재검토를 하십시오.

지금 삼성이 해야 될 역할을 못한 게 많지 않습니까?

그리고 최근 네이밍 사업 있지요?

네이밍 사업도 하나의 진척이 없었지요? 계획은 잡았는데.

가장 중요한 파트너가 삼성이었지요? 삼성에 제안을 했었지요?

삼성에다 제안 안 하셨어요?

했는데 삼성에서 받아들이지 않았지요?

이것도 역시 문제가 되는 겁니다. 그러니까 이러한 삼성의 협조가 지금 전혀 없는 거예요. 그리고 도 여론이나 수원시에서는 약속 파기한 것에 대해서 환수여론이 있는 겁니다.

그런데 삼성은 지금 이것을 어떻게 답변하고 있냐면 “사용료 외에 저희가 문화콘텐츠 같은 거를 많이 제공한다.” 이런 논리로 반박을 하고 있어요. 그런데 상대적으로 무슨 얘기가 있냐면 지금 삼성로 같은 경우에 저희가 870억, 수원시 다 종합해서.

이거 특혜시비 같은 게 지금 일어나고 있거든요. 상대적으로 이런 것도 있는 겁니다. 삼성이 콘텐츠를 다양하게 제공하고 있기 때문에 대관료는 많이 내는 거다 이런 논리가 성립이 안 된다는 겁니다. 그래서 예전 거 끄집어내서 현재 현 상황이랑 해 가지고 사용료에 대한 거를 전반적으로 재검토하시라는 거예요. 내규만 가지고 계속 가시지 말고 전체적으로 재검토해서 한번 세게 붙어보시라는 얘기예요, 삼성이랑.

아시겠습니까?

그거 주문하고 마치도록 하겠습니다.

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 게 우리 사무총장님이 대답하실 때 제가 딱 이거 하나라고 말씀드린 게 아니라 주 자료가 이거 한 권이라고 말씀을 드렸습니다. 저희들이 요구한 자료에서 주로 보는 자료가 이거 한 권이거든요.

그런데 다른 산하기관은 이것의 최소 서너 배에서 열 배에 달합니다. 1/10 정도밖에, 많은 자료에 비하면 1/10 정도밖에 되지 않아요. 그렇다고 직원이 1/10이냐? 그건 아닙니다. 사무총장님을 비롯해서 본부장님이 발언대에 서시기 전에 앞에서 선서하시지요? 그게 뭘 의미하는지 잘 아실 겁니다. 그런데 앞서 본 위원이 질의했던 부분에 대해서 사무총장님이 대답하실 때 아니라고 확신을 갖고 대답하시는 부분이 틀린 부분이 많잖아요. 염종현 위원님께서 질의하셨던 부분과 같은데도 바로 1분도 안 돼 가지고 답을 뒤집으셨습니다. 이 문제는 본부장님과 사무총장님만의 문제가 아니라는 부분을 강하게 말씀드리는 겁니다. 거기 앉아계시는 사십 분에 가까운, 서른일곱 분인가요? 총 서른일곱 분의 직원들이 다 무엇 때문에 거기 앉아계신 건가요? 사무총장님이 오신 지 1년이 안 돼서 답을 못하시면, 이 자료를 만든 분들이 누구예요? 직원분들 아니에요? 저희가 이거 어디서 주워 가지고 온 자료입니까? 아니지 않습니까? 당신이 만든 자료조차도 옆에서 보조를 못해서 답을 못하게 만드시면 직원들이 앉아계실 필요가 전혀 없습니다. 나가셔야지요. 예상질문서 만들지 않으시나요? 다른 산하기관들 다 자료 요구할 때 예상질문서 꼭지 다 만들어서 발언대에 서시는 대표들이 답할 수 있도록 답변자료까지 다 만들어서 드립니다. 그거로 공부 열심히 밤새워서 하고 오십니다. 뭐 하셨습니까? 본 위원이 질의했던 139페이지 수의계약 건에 대해서 우리 염종현 위원님이 말씀을 해주셨는데요. 주경기장 청소용역에 대해서 답해 주셨지요? 지적받은 적 없다고 하셨습니다. 다시 한 번 묻겠습니다. 감사에서 지적받은 적 없습니까?

있는 걸로 되어 있습니까?

본부장님 오신 지 1년이 이제 다 돼 갑니다. 행감은 처음이라고 하시지만 수원시에서도 받으시잖아요. 이 책 한 권에 중복되는 자료 빼고 나면 양은 반도 안 됩니다. 우리 위원들도 전문적인 관리가 아니라 저희들이 운영하는 게 아니지만 공부하고 옵니다. 다른 머리를 쓰지 않고도 여기 글자 그대로 써 있는 것만 봐도 감사받았다는 표시가, 그 한 건만 해도 189페이지 보십시오. 189페이지에 똑같이 써 있고요. 200페이지에 똑같은 자료가 그대로 써 있습니다. 자료 요구한 위원님 이름만 빼놓고요. 자료를 어떻게 이렇게 불성실하게 주시는지 다시 한 번 짚고 넘어갑니다. 내년 2013년도 행정감사에서는 이런 기본적인 행정처리에 관해서 이 아까운 행정감사 시간이 낭비되지 않도록 해주십시오.

그렇게 해주시겠습니까?

중복된 자료를 빼고 나면 이 자료는 한 권도 안 된다고요. 반 권 분량도 안 됩니다, 총장님. 거기에 덧붙여서 그 바로 위에 표시돼 있는 경비용역 6,500만 원에서 8,800만 원, 1억 900만 원으로 증액됐습니다. 그것 또한 입찰에서 수의로 바뀌었습니다. 청소용역하고 같습니다. 예산 증액된 이유가 뭡니까? 40% 정도가 증액됐습니다. 2년에 걸쳐서요. 그것 또한 인건비입니까?

경기도에다 책임을……. 말씀드리지 마시고요.

인건비가 저희 경기도뿐만 아니라 전국이 이렇게 인건비가 40% 정도 증감할 정도로 2년 사이에 그렇게 경제가 좋아졌나요? 어떻게 이렇게 한순간에 인건비가 40% 정도 증액될 수가 있지요?

그런 표시나 내용이 있어야 되는 것 아닙니까? 지금 업체 같은 경우도 위훈용사복지회입니다. 그리고 한국장애인연맹입니다. 어려운 분들에게 수의계약을 해드리는 것은 당연하다고 생각을 합니다. 그렇지만 그 절차나 행정에 대해서는 보완해야 될 부분이 너무나 많습니다. 그 점 유념해 주시고요. 그리고 171페이지에 보면 본 위원이 전에 행정감사 때 말씀드렸던 부분입니다. 잔디, 우리 월드컵재단에서 제일 중요한 부분이 잔디라고 할 수 있는데요. 잔디 부분의 관리에서 충원을 말씀드렸는데 2명이 충원됐습니다. 맞지요? 맞습니까?

지금 1명에서 2명이 충원된 것 맞습니까? (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중)

지금 기본적인 겁니다, 총장님.

그런 것에 대해서 질의할 때 자료를 제가 페이지까지 말씀드렸잖아요. 한번 보시면 압니다. 써 있습니다. 써 있는 것만 보고 답하셔도 됩니다. 사무총장님이 지금 행정감사를 받는 것, 자료 요구한 거 보시면 아시지만 올해 딱 총장님이 오신 걸 가지고 행정감사하는 게 아니잖아요. 그렇지요?

2년, 3년 전 자료를 가지고 저희들이 행정감사를 하고 있습니다. 그러면 그것에 대한 기본적인 것, 어느 산하기관 다 마찬가지입니다. 오신 지 3개월 만에도 다 답합니다. 그 부분에 대해서 두 분이 증액됐는데 그렇다고 하면 잔디관리에 드는 비용이 절감됐을 거라고 생각하는데 비용절감이 있었습니까? 시간이 없습니다.

인원만 보충된 건가요?

그러면 직원분들의 불필요한 시간낭비만 절감된 건가요?

그러면 그때 저한테 설명하실 때는 잔디를 다른 데서 구입하는 데 비용이 많이 드니까 인원을 충원해서 월드컵재단의 다른 빈 공간에서 잔디를 키워 가지고 다시 재활용할 수 있는 방안을 하신다고 했습니다. 그렇게 하고 있나요?

잘 활용되고 있습니까?

그러면 그것 또한 비용절감 아닙니까? 아닌가요? 어려운 답 원하는 거 아닙니다. 본 위원이 보니까 여기 ‘아리랑 아라리요’ 하셨지요?

항목에 보면 잔디보수 관련 비용이라고 해서 잔디훼손보증금을 저희가 받지요? 행사를 하면.

보증금을 받으면 어떻게 처리합니까?

그러면 실제 보증금으로 낸 비용을 다 저희들이 그 비용으로 씁니까, 아니면 쓰고 나서 돌려줍니까? 빨리빨리 답 주십시오.

그러니까 보증금으로 받는 겁니까, 아니면 실비용으로, 소요될 비용으로 받는 겁니까?

남는 금액은 돌려줍니까?

그러면 보증금이 맞습니까?

‘아리랑 아라리요’ 때는 어떻게 처리가 됐나요?

보증금을 받은 것만큼 다 썼습니까, 아니면 남은 잔금이 있습니까? 빨리빨리 답해 주십시오. 돌려줬습니까?

돌려준 게 1,460만 원입니까?

1,460만 원 맞습니까?

‘아리랑 아라리요’ 문화의전당에서 본 위원이 받은 자료에 의하면 1,485만 원을 소비한 것으로 돼 있습니다. 어느 게 맞는 겁니까?

네, 확인해서 알려주시고요. 이것뿐만이 아니라 여러 가지 문제점이 있는데 아까 너무 기본적인 것에 대해서 다시 한 번 짚겠습니다. 우리 존경하는 조광명 위원님과 유미경 위원님께서 아주 장시간에 걸쳐서 지적했던 부분, 우리 사무총장님이 장시간에 걸려서 대답하셨던 부분이 아주 간단한 겁니다. 저희들이 가계부 작성하지요? 어렸을 때 금전출납부 다 씁니다. 오늘 사 먹은 군것질, 오늘 날짜로 기록하지 않습니까? 아니에요? 다 그렇게 기록을 합니다. 그리고 어느 산하기관도 마찬가지로, 본 위원이 이번 행감 때 업무추진비를 집중적으로 정리하고 있습니다. 그 이유는 3년 동안 너무 긴 허비를 했기 때문에 내년 행감 때 지적받지 말라고. 그것은 기본적인 저희들이 쓰는 생활비 같은 겁니다. 행사비가 아닙니다. 그렇기 때문에 이 기회에 여러분들이 갖고 계시는 무분별하게 쓸 수 있는 그런 것을 습관처럼 가지라고 제가 지적을 하는 거고요.

이상 질의 마치겠습니다.

그런데 재단금고 지정방침을 보면 재단금고 신청자격에 “경기도ㆍ수원시 금고로서 월드컵경기장과 거리가 가장 근접한 지점” 이렇게 한정이 돼 있거든요. 그중에서 농협하고 신한하고 기업 세 군데를 대상으로 입찰공고 제안을 보내고 제안을 받아 가지고 평가반에서 평가를 해서 선정한 것이지 않습니까?

3년으로 계약을 하고요.

제가 보기에는 우리가 재단에, 별도의 재단을 만들고 이렇게 140억 원이 넘는 150억 원에 가까운 돈을 거의 정기예금 형태로 운용한다는 게 이게 보통 규모가 아니거든요, 이 정도 규모가.

그런데 이게 보통 다른 기관을 보면 별도의 자문기구가 있습니다, 자문기구. 거기는 투자 관련 전문가들도 있고 회계 관련 전문가들도 있고 이렇게 별도의 투자컨설팅 자문을 받는 자문기구를 만들어 둡니다. 그래서 거기서 자문을 받아서 거의 모든 은행에 다 제안서를 보내요. 그러니까 예를 들면 우리가 정기예금을 예치할 때는 은행의 거리가 무슨 상관입니까. 정기예금 그거 매일 찾아 쓰는 것도 아닌데. 정기예금이지 않습니까. 보통 여기서 우리가 5억 원부터 32억 원까지 쪼개서 넣은 이유는 다 정기예금 아닙니까. 찾아 쓰는 게 아니고 입출금이 아니잖아요.

그런데 거기에 거리가 무슨 상관입니까, 그런 것들이? 그리고 시도금고로 지정이 되어 있는 제한을 두는 것도 제가 보기에는 근거규정이 없습니다. 우리 여기 월드컵경기장관리재단 재무회계 규정에도 시도금고여야 된다는 그런 제한규정은 없습니다. 아무튼 더 구구절절하게 말씀드리는 것보다도 그런 다른 기관의 현금자산 운용에 대한 것을 조금 더 면밀하게 검토해 보시고 최대한 수익성을 극대화할 수 있도록 그렇게, 아마 이런 내용들을 새롭게 한번 손질을 해야 될 것 같습니다.

시중은행 중에서 지금 이 세 은행보다 신용도가 낮은 은행이 몇 군데나 있습니까, 지금. 대부분 다 적어도 여기에 못지않게, 버금가게 신용도가 다 있고 예금이율의 규모도 상품에 따라서 적게는 1%, 많게는 2% 가량, 5% 대도 있습니다, 이율이. 그러니까 그런 총체적인 것을 감안하셔 가지고 재무회계 규정도 한번 손질을 해야 될 것 같습니다. 하나의 금고로 지정하는 것은 일반 입출금하는 자산규모 정도를 지정하면 될 것 같고 나머지 정기예금성 현금자산은 투자개념으로 수익성을 극대화할 수 있도록 그렇게 새롭게 규정을 개정해 가지고 투자를 했으면 좋겠습니다.

네.

자료가 월드컵관리재단 쪽에서는 안 왔는데 앞에 위원이 확보한 것에 근거해 가지고 지금 질의를 드리겠습니다. 2010년 기준해 가지고 수원경기장하고 상암경기장, 인천경기장 총 수입과 지출현황을 좀 뽑아보았습니다. 여기에 보니까 수원경기장의 총수입이, 2010년 기준입니다. 79억 2,500, 서울 상암구장이 179억 7,000, 인천경기장이 37억 9,000. 그런데 여기에 입장료가 수원경기장이 3억 6,000, 서울경기장이 32억 3,000, 인천경기장이 11억 7,000 이렇게 됩니다. 기타 다른 것도 있는데. 지금 관람권료가 25%, 타 구장 타 지역이 10%대에 머무는데 우리가 25%대인데도 입장료가 왜 이렇게 제일 적죠? 3억 6,000대예요.

2010년 기준으로. 그러니까 3억 6,000이든 3억 2,000이든 떠나서 조례상으로 관람권료가 제일 비싼데도 어떻게 전체, 뭐 제주까지 다 비교 안 해도, 수원경기장하고 상암하고 인천 것만 세 개를 비교해도 왜 인천보다도 입장료 수익에서는 현격하게 낮은 이 사유가 뭡니까?

그러면 우리는 수입계상을 K리그 말고 다른 거는 또 다른 걸로 이렇게 계상을 하나요?

별도계상을 하나요?

아, 그렇습니까?

그러면 연관시켜 가지고 같이 질의를 드리겠습니다. 그럼 제가 이야기한 79억 2,500이라고 하는 게 삼성과 연관되어진 수입의 총 내역이라는 말씀인가요?

네, 그렇게 되죠. 그러면 지출 부분을 좀 검토해 보면 지출 부분에서 서울 상암이 179억 부분에서 시설관리비용으로 33억 8,900만 원, 인천경기장도 39억 8,000만 원 이 정도가 지출이 됩니다. 그런데 우리 수원경기장은 42억이 지출됩니다. 규모는 비슷비슷할 텐데, 제일 크다라고 해도 상암이 제일 클 텐데 시설관리에서 앞에 많은 기관들을 수ㆍ위탁을 해서 운영을 하고 있는데 관리비가 다른 데보다도 더 많이 들어가는 것은 왜 그렇죠?

2010년을 기준해 가지고 말씀을 드리는 거고.

그러니까 지금 42억이라고 하는 부분이 맞다라고 전제하는 것 속에서 제가 지금 질의를 드리는 것은 상암의 규모나 내용을, 타 구장하고 비슷비슷한 시점에 지어졌으니까 같은 것 속에서 상암이 더 큰데도 시설관리비의 지출비는 그러면 더 작아야 되는데 그것보다도 더 크게 나오는 원인이 뭐냐 이겁니다.

지금 상암은 총지출이 75억 3,800에서 시설관리비가 33억 8,900 그다음에 인건비가 25억 6,900, 기타 15억 7,900 이렇게 해서 내용 부분들 것이 같이 나눠져 있습니다. 인천경기장 총지출 55억 4,600, 시설관리비 39억 8,300, 인건비 12억 6,800, 기타 2억 9,400.

그러면 마지막 한 가지를 더 질문드리도록 하겠습니다. 시설보수비라는 것이 있습니다. 서울 상암은 17억 1,200, 인천경기장은 13억 8,000, 우리는 4억 4,000입니다. 말씀 주시는 내용 부분에 여기에 계상되어지는 단위 부분들의 요소요소를 달리한다 하더라도, 상황 부분에. 달리한다 그래도 이 문제는 풀리지가 않습니다. 우리가 아까 염종현 위원님이나 타 위원님들께서 순감가상각비를 한 40억에서 50억을 잡고 있다라고 하는 것 속에서의 내용이 우리 많은 부분을 임대하고 있는 것에서 시설보수비 자체가 이렇게 차이 난다. 그러면 시설관리비는 많이 들어가고 보수는 안 하고 이런 단순비교를 했을 때의 가정입니다. 그렇다라고 하면 지금 서류상으로 감가상각되어지는 것보다 현실적인 건물의 노후화나 시설의 노후화는 더 빠르다 이런 결론이 예측됩니다.

그러면 제 자료도 한번 확인해볼 겸 이 부분에 대한 우리 전체 월드컵경기장의 수입 부분, 지출 부분 그다음에 흑자ㆍ적자액 부분, 시설보수비 이 부분에 대한 걸 나름 동일된 규정으로 해서 정리를 해 가지고 다시 좀, 예산 부분을 할 때 이야기할 수 있도록 자료를 좀 제시해 주시고요. 지금 본 위원이 갖고 있는 자료로 제기한 문제에 대한 부분도 또한 분명한, 어디가 잘못됐다 잘했다의 문제가 아니라 원인이 어디에 있는지를 좀 찾고, 그 부분들을 개선할 방법에 대한 문제요지는 분명히 있기 때문에 이 부분에 대한 답변을 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.

이상 마치겠습니다.

네. 이 자료 제출해 주신 날 그대로입니다.

발언 마치겠습니다.

그런데 양해를 해드린 부분입니다, 이 부분이. 원래 자료 요구를 할 때는 제가 상세하게 부탁을 드렸는데 이건 상세하지가 않은 거지요. 전혀 알 수가 없는 건이라 그래서 우리 조광명 위원님께서 자료 요구를 하신 것 같고요. 그리고 방금 전에 말씀을 하실 때 들어 보니까 일일이 건건이 나열을 다 하다 보면 분량이 엄청나게 많아진다라고 얘기를 하셨거든요. 그러면 지금 여기 자료에 주신 것은 건건이 적은 건 아닌가요?

그러니까 일자별로 영수증이나 건이 많이 있는데 그걸 하나로 묶어 가지고 내용으로 지금 제출을 해주신 거냐는 거지요.

다시 한 번, 그게 지금 그 말씀인 것 같습니다. 그래서 본 위원이 다시 재차 확인하는 겁니다. 오늘 하루에 몇 건의 영수증이 있습니다. 5건의 영수증으로 카드 결제, 이건 카드 결제입니다. 여기 위에 카드사용액이라고 써 있습니다. 카드로 실제로 5건을 했는데 그것을 하루에 업무에 관련된 거면 3건이면 3건을 하나에 뭉쳐 가지고 지금 여기다가 제출을 했다는 뜻인지 그걸 묻는 겁니다.

다시 한 번 묻겠습니다. 카드는 건건이인데, 지금 이 화환 같은 건 본 위원이 너무나 상식에서 벗어났기 때문에 지적조차도 안 했습니다. 그런데 보면 화환 같은 경우는 여기 1건으로 처리가 돼 있지요?

1건으로 돼 있는데 본 위원이 여쭤보는 건 1건에, 카드 결제를 100건이면 100건을 한 번에 계산을 했다는 뜻인지, 아니면 카드는 열 번이고 스무 번이고 백 번이고 했는데 1건으로 지출했는지를 물어보는 겁니다. (경기도수원월드컵경기장관리재단사무총장, 관계직원에게 확인 중) 건건이 카드 결제를 하셨습니까? 카드영수증이 그 개수에 맞게 되어 있습니까, 아니면 1건으로 한 번에 월별 계산하신 겁니까? 이게 그렇게 복잡한 게 아닌데…….

월별 계산하신 거지요?

대답하는 것에서 지금 총장님도, 이거 기본적으로 한 겁니다. 어려운 걸 제가 질문한 게 아니거든요. 알겠습니다. 월별로 계산했다는 말씀이신 거지요?

그 사용 참고내역을 제출을 안 해주신 거지요?

다시 한 번 묻겠습니다. 카드를 한 번에 결제를 했고 선물내역 있지요? 선물내역을 한 번에 계산하셨습니까, 맞습니까?

총장님!

여기 선물 구입내역도 한 번에 계산이 되어 있습니다. 어디 산하기관도 다 마찬가지로 그렇게 합니다. 그런데 지금 총장님이 이해를 못하시는 겁니다. 한 번에 계산을 했는데 저희들한테 첨부해서 내야 될 내역은 업무추진비 자료를 내실 때는 거기에 상세내역, 대상자를 다 목록으로 해서 목록을 제출하게 돼 있는데 그 목록 제출해야 될 것이 누락됐다는 말씀을 드리는 겁니다. 맞습니까? 주변에서 빨리 대답해 주세요, 본부장님한테. 지금 어려운 걸 말씀드리는 게 아닙니다. 빨리 대답하셔야 다음 거 질문 들어갑니다.

총장님, 제가 말씀드리는 건 그 뜻이 아니고요. 카드 결제한 거 1건으로 올라오는 거 제가 몰라서 물어보는 게 아닙니다. 1건으로 되어 있지만 자료를 제출하실 때는 상세내역, 대상내역, 대상자 목록을 제출해야 되는데 그걸 지적하는 겁니다. 그게 누락됐다는 말씀입니다.

이해 못하십니까?

그러면 앞으로는 이걸 전부 시정해서 어떻게 할지를 우리 총장님이 아셨지요?

내년부터는 이런 한꺼번에 묶어서 하는 것에 대해서 오해의 소지가 없도록 그렇게 자료 제출하고 거기에서 서류도 그렇게 정리를 하시라는 겁니다. 이 부분은 이렇게 끝나면 될 것 같아요. 그러니까 안 위원님, 그렇게 하고 다른 걸, 시간이 거의 다 됐는데.

그 목적에 부합되도록 업무추진비도 써야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.

그 이유는 내용을 보면 축구와 관련되지 않은 그리고 다른 스포츠도, 여기 보면 체육ㆍ문화시설이라고 돼 있지만 주 목적이 축구장입니다. 그러면 축구시설에 대한 업무추진비를 쓰셔야 되는 게 맞는데 그 외에 사적인 것 같은, 특별스포츠에 관해서 그냥 간담회가 아닌 식사를 한 것 같은, 사적인 모임 같은 그런 지출내역이 너무나 많습니다. 지양해 주시겠습니까?

그럼 한 가지만 마지막으로 묻겠습니다. 명칭사용 건 관련해서 용역 주셨지요?

얼마 주셨습니까?

사용 용역을 주셨는데 그 결과 어떻게 됐습니까?

결과가 없습니까?

아니요. 용역결과를 말씀드리는 겁니다. 용역을 주신 효과가 있었습니까?

길어지니까 본 위원이 말씀드리겠습니다. 명칭사용 건 관련된 것은 용역을 줄 필요가 없었다고 본 위원은 생각을 합니다. 2,000만 원을 들여서 용역을 준 것이 예산낭비가 아니었나라는 부분을 지적하고 싶습니다. 이해하십니까?

앞으로 이런 불필요한 용역을 하시는 것에 대해서 지양해 주시기 바랍니다.

장시간 수고하셨습니다.

그런데 올해는 오후 일정까지 좀 시간을 연장해서 실시했습니다. 물론 우리 위원님들의 반복된 질의도 있었지만 기본적으로는 우리가 좀 더 심도 있는 행감이 된 것으로 저는 생각하고 있습니다. 어찌 됐건 총장님 고생 많으셨습니다.

위원 여러분! 깊이 있고 객관적인 감사활동에 진심으로 감사인사 말씀을 드립니다. 오늘 경기도수원월드컵경기장관리재단 업무에 대한 2012년도 행정사무감사는 이상으로 끝내겠습니다. 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항 중 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선토록 하고 제안한 내용은 정책에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주실 것을 부탁드립니다. 위원 여러분 그리고 경기도수원월드컵경기장관리재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 다음 행감일정을 안내해 드리겠습니다. 내일 11월 13일 오전 10시부터 우리 위원회 사무실에서 한국도자재단 소관 사항을 감사할 예정이오니 위원님들께서는 한 분도 빠짐없이 참석해 주시기 바랍니다. 이것으로 경기도수원월드컵경기장관리재단에 대한 2012년도 행정사무감사를 일단 종료하고 11월 15일 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.