서울특별시의회 발언

정세환 의원 발언

제242회 제차 문화체육관광위원회2012-11-13

회의 전체 보기 1178턴

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2012년도 재단법인 세종문화회관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 박인배 세종문화회관 사장을 비롯한 임직원 여러분, 안녕하십니까? 행정사무감사 준비에 노고가 많으셨습니다. 여러분께서도 잘 알고 계시겠지만 행정사무감사는 서울시의회가 세종문화회관이 지난 한 해 동안 추진한 업무 전반에 대해서 합법성, 합목적성, 효과성을 면밀히 살펴보고 잘못되고 부족한 점은 시정보완도록 하고 잘한 점은 더욱 발전시키고자 하는 의회의 가장 중요한 기능입니다. 여러분께서 도 이 점을 유의하시고 성실하고 진지한 자세로 행정사무감사에 임해 주시기 바랍니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 행정사무감사를 위하여 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태를 부과할 수 있고 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 감사 대상 관계자의 증인선서가 있겠습니다. 박인배 사장님께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서 대상 다른 관계자께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출해 주시기 바랍니다. 선서해 주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

(선 서)

김정재위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 기관의 업무보고가 있겠습니다. 박인배 사장님, 간부소개 후 업무보고 해주시기 바랍니다.

인배

박인배세종문화회관사장

안녕하십니까? 재단법인 세종문화회관 사장 박인배입니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시민의 행복과 서울시정의 발전을 위해 열정적으로 일하시는 위원장님을 비롯한 모든 위원님들의 노고 에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 우리 세종문화회관은 소통과 네트워크 구축, 경영의 효율성, 창조성과 상상력이라는 3대 운영 핵심가치를 바탕으로 보다 많은 시민들이 문화예술에 쉽게 접근할 수 있도록 하며 서울의 중심에 있는 복합문화예술공간으로서의 역할과 더불어서 서울시 전역의 공연예술 허브로서의 역할을 다하기 위해 최선의 노력을 기울이고 있습니다. 또한 이 일을 수행하기 위해 세종문화회관 공연들의 질적 수준이 더욱 향상될 수 있도록 지속적으로 노력하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 저를 비롯한 세종문화회관 전직원은 시민들과 함께 어울리며 시민들이 진심으로 좋아하는 세종문화회관을 이루는 데 최선을 다할 것을 약속드립니다. 위원님 여러분의 많은 지지와 협조, 그리고 애정 어린 질책을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 우리 세종문화회관의 예술단장 및 간부직원을 소개해드리겠습니다. (간부소개: 국악관현악단장 김정수, 무용단장 예인동, 뮤지컬단장 유인택, 합창단장 김명엽, 극단장 김철리, 오페라단장 이건용, 소년소녀합창단장 원학연, 청소년국악단장 김성진, 경영본부장 김진현, 공연예술본부장 박승현) 유스오케스트라단장은 공석 중에 있습니다. 이상 인사말씀과 간부소개를 마치고 우리 세종문화회관 소관 주요 업무를 유인물에 의하여 보고드리겠습니다. (보고) 세종문화회관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 2012년도 11월 주요 업무보고를 간략하게 말씀드렸습니다. 회계연도 막바지까지 계획된 목표를 달성할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김정재위원장

박인배 사장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간이나 질의에 앞서 위원님 여러분께 양해를 구할 사항이 있습니다. 회의 시작 전에 간담회에서 의견을 나눈 바와 같이 오늘 감사를 받는 세종문화회관 8개 예술단 단장은 오전에만 감사를 받고 귀청하셔서 공연준비 등 본연의 업무를 할 수 있도록 이석을 허락하고자 합니다. 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까? 그러면 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 감사를 실시하기 위하여 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해주십시오. 김태희 위원님 질의해 주십시오.

「네」하는 위원 있음

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. 우선 이제 단장님들 연습도 하셔야 되고 그래서 오후에는 이석하셔야 되니까 몇 가지 단장님들께 질문을 하고 싶은데요. 지금 사장님이 업무보고를 통해서 여러 가지 계획을 말씀하셨는데 그 중에서 본 위원이 굉장히 우려되는 바가 있어서 질문드리고자 합니다. 세종문화회관은 예술단이 공연을 하는 거지 시민들이 참여하는 것이 아니라고 생각합니다. 시민들의 참여는 객석에서 하는 것이지 무대 위에서 해야 합니까? 자, 어느 단장님이 먼저 말씀을 해 주시겠습니까? 단장님들의 생각을 듣고 싶습니다. 단장님들이 자존심을 가지고 무대에 작품을 올리시는 것 아닙니까?

건용

이건용오페라단장

오페라단에서 말씀드리겠습니다.

김태희위원

네, 말씀해 주세요.

건용

이건용오페라단장

오페라단장 이건용입니다. 서울시오페라단이라고 해서 그 명분 때문에 시민이 참여를 하는 것은 아닙니다. 시민이참여하기 적합한 작품이 있다고 생각합니다. 다른 단체에서도 아마 그런 계획을 했는지 모르겠습니다만 내년에 있을 아이다 공연, 4월에 계획하고 있습니다. 그 공연에 저는 시민합창단을, 합창단 전부 다는 아닙니다만, 부분적으로 공모해서 같이 공연할 계획을 하고 있습니다. 이런 사례는 특히 일본에서는 많이 하고 있고요. 그리고 큰 작품인 경우에는 세계에서 오페라단들이 하고 있는 형태입니다. 아이다는 그 중간에 스펙터클 신(scene)이 하나 나오는데 그 스펙터클 신에는 때로 큰 야외공연에서는 코끼리도 등장하고 그러는 승전을 기념하는 장면이기 때문에 그냥 보통 50명 되는 합창단이 서서는 별로 효과가 없습니다. 그래서 그 장면을 위해서는, 특별히 시민들의 환호와 이런 스펙터클 신에는 엑스트라 합창단을 조직하는데, 물론 그런 전문합창단에 맡길 수 있습니다. 그렇지만 시민합창단이 참여해서 성공하는 사례는 많이 있고요 특히 그런 시민들이 한번 무대에 서게 되면 두고두고 오페라의 열렬한 팬이 됩니다. 좋은 예로 발레에 있어서 호두까기인형에는 시민들이 그냥 걸어가는 쉬운 신들을 하는 경우가 많이 있고, 거기에 참여하는 CEO들은 무용의 아주 중요한 관객들이 됩니다. 이번에 시민이 참여하게 되면 시민들은 사실 자원봉사 하는 것이고요 아주 최소한의 그런 물, 도시락 정도만 제공합니다. 그러니까 한정된 예산을 가지고 공연하는 데에도 많은 도움이 될 것이라고 생각합니다. 모든 공연을 그렇게 하는 것은 아니고요 세종문화회관 대극장이 매우 크기 때문에 그 공연을 위해서 준비하고 있습니다. 이상입니다.

김태희위원

본 위원도 아이다 공연을 여러 오페라단이 올리는 것을 많이 봤어요. 실제로 직접 피라미드를 배경으로 이집트에서 대작을 공연한 적도 있고요 본 위원도 거기에 가서 직접 봤습니다. 그래서 이 작품을 거대하고 스펙터클하게 하려면 얼마나 많은 인원이 필요한지 알고 있습니다. 걱정하는 것은 시민이라는 용어 때문에 그렇습니다. 참여가 나쁘지 않습니다. 본 위원이 걱정하는 것은 공연의 질이거든요. 그 공연의 질을 담보할 수 있을 만큼 시민 참여로 해서 선발이 가능한 것인가 그것이 의문스럽다고 하는 것이지요. 그렇게 대작을 만들어서 시민들에게 보여주고 그리고 외국에서 하고 있는 것 맞아요. 발레도 그렇고요 호두까기인형에서 나오는 진저맘 같은 데 그 꼬맹이들 드레스 속에서 튀어나오게 만들고 이랬을 때, 부유한 사람들 자녀들 출연도 시키고요 왕이나 대사가 없는 부분에서 유명 인사나 아니면 그 예술단에 기부금을 많이 낸 분에게 특별출연을 제공하기도 합니다. 하지만 그것은 공연작품의 질에 영향을 주지 않을 때 하는 것이거든요. 그런데 지금 제가 우려하는 것은 세종문화회관에서 우리가 급여를 주면서 연습시켜서 무대에 올리는 단원들의 퀄리티가 만족스럽지 못했어요. 그런데 과연 시민 공모를 해서 같이 호흡을 맞추었을 경우 이 공연의 질이 더 좋아질 것인지 아니면 나빠질 것인지를 우려하는 거고요. 또 하나 우려되는 것은 여기 단장님들이 여러분의 자존심을 걸고 무대에 작품을 올리겠지만 우리 단원들이 했던 작품들보다도 시민참여를 통한 작품이 더 좋았다는 평가를 받았을 때 얼마나 우려되는 상황이 나오는지 생각해 보셨습니까?

건용

이건용오페라단장

답변드려도 되겠습니까?

김태희위원

네.

건용

이건용오페라단장

우리나라 시민합창단은 사실, 다른 분야는 제가 잘 모르겠습니다. 그런데 제가 음악감독으로 있는 시민합창단이 하나 있습니다, 음악이 있는 마을이라고요. 그 합창단이 지금 16년째 됐는데 대단히 기량이 높습니다. 그리고 우리나라의 시민합창은 역사가 꽤 있기 때문에 매우 테크니컬 한 그런 작품이 아니면 충분히 소화해 낼 수 있고요. 좋은 예가 될지는 모르겠습니다만 제가 썼던 상당히 어려운 수난곡을 우리 음악이 있는 마을이라고 하는 시민합창단이 연습을 해서 공연을 했는데요 그 CD는 합창단 전문가, 그리고 작곡하는 사람들에게도 상당히 좋은 반향을 일으키는 정도의 수준을 가지고 있습니다.

김태희위원

지금 오페라단장님의 말씀을 제가 이해 못하는 것이 아니에요. 왜냐하면 거기에 참여하는 분들이 천부적인 재능을 타고 나셔서 아주 음색이 곱고 발성이 잘 되시는 분도 있고요 또 전공은 했지만 다른 분야에서 일하면서 여가활동이나 아니면 참여에 의의를 두시고 참여하는 분도 있어서 꾸준히 자기가 관심 있는 예술분야에서 활동하시는 분들은 프로만큼은 아니겠지만 준프로 정도로 수준이 높다는 것은 저도 알고 있습니다. 그렇게 한다면, 예를 들어서 우리가 공연해야 할 때 시민합창단으로도 훌륭한 하모니를 낼 수 있다고 한다면 세종문화회관의 합창단이 왜 필요합니까?

건용

이건용오페라단장

염려하시는 것을 제가 잘 이해했고요. 그리고 시민합창으로만 모든 문제를 해결하려고 하는 것이 아니고 최선을 다해서 이번 아이다 공연에, 좋은 공연을 내야 되니까 하고, 염려하시는 바는 저희가 잘 고려해서 하겠습니다.

김태희위원

그러니까 제가 우려되는 것은 우리가 그동안 많은 예산을 들여서 공연했던 작품들보다도 지금 아이다를 예를 드시면서 이런 대작을 할 때 시민을 참여하게 해서 공연의 질이 더 향상될 수 있다고 하는 청사진을 만드는 것에 대해서 굉장히 우려하고 있다는 거지요. 그렇게 되었을 때 세종문화회관에 어떤 영향을 미칠지 진지하게 고민하셔야 됩니다. 고맙습니다.

건용

이건용오페라단장

감사합니다.

김태희위원

김철리 단장님, 제가 질문 좀 드려도 될까요?

철리

김철리극단장

시 극단장 김철리입니다.

김태희위원

특히 극 분야에서는 작품에 따라서는 내면연기도 필요하고 긴 호흡도 필요하지 않습니까? 저는 시민참여가 관객들에게 좋은 반응을 주고 아니면 관심을 불러일으키는 것에 대해서 나쁘다고 생각하지 않습니다. 특히 공공기관에서 운영하고 있는 예술단체가 시민들을 참여시킨다는 것은 어느 정도 권장할 만하다는 생각도 합니다. 그러나 메인 레퍼토리에 시민들이 출연하는 것에 대해서, 이벤트성이 아닌 이런 것에 대해서 굉장히 우려하는데 단장님 생각은 어떻습니까?

철리

김철리극단장

그것은 사안에 따라서, 작품에 따라서 다르다고 생각하고요. 지금 질문해주시는 요지를 저는 이렇게 해석해 보고 있습니다. 세종문화회관이 지금 연계공연이나 이런 것을 통해서 시민들과 만나는 현장으로 가겠다는 그쪽에 사실 굉장히 많은 방점을 두고 있는데 그것과, 세종문화회관 자체가 하나의 서울시 공연예술의 허브로서 자체기능을 좀 더 강화해야 될 어떤 지점에 있는데 그것이 좀 다른 쪽으로 더 집중되고 있지 않느냐, 이런 질문으로 저는 해석이 되고요, 정확한지는 모르겠습니다만. 저는 시민들과 나눈다는 행위 자체는 국ㆍ공립단체가 꼭 해야 될 일이라고 생각합니다. 하지만 그냥 나누는 것이 아니라 자체의 역량을 세종문화회관과 단원들을 중심으로 해서 강화시켜서 그것들을 좀 더 창의적으로 시민들과 나눌 수 있는 그러한 방안이 좀 더 긴 호흡을 가지고 모색되어야 된다고 이렇게 보고 있습니다.

김태희위원

감사합니다. 예술분야에 있어서 흑백논리로 옳고 그름으로 표현하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 다 보는 관점이 다르고 다 느끼는 것이 다른데 그것을 어떻게 점수로 매기고 누가 옳고 누가 그르고 이렇게 표현할 수 있겠습니까? 운영의 방법에서도 다양할 수 있다고 저는 생각합니다. 하지만 여러분은 저보다도 훨씬 전문가이시고 많은 공연을 기획하셨고 또 실제로 무대에 올린 경험이 있는 분들입니다. 세종문화회관 공연단의 성격을 진지하게 고민해 주시기 부탁드립니다. 왜냐하면 여러 장르의 공연이 있고요 여러 수준의 공연이 있는 것입니다. 그런데 예술의 전당은 지금 예술단을 거느리고 있는 예술의 전당이 아니라 대관사업을 주로 하고 있어서 심의해서 좋은 공연만 올려주면 되는 곳이지만 우리는 예술단을 가지고 있는 공연장입니다. 어떤 의미에서는 우리 예술단을 빛내주기 위해서 세종문화회관이 있다고 저는 표현하고 싶습니다. 그래서 예술단 중심으로 해서 우리가 사실은 세종문화회관이 여러 장르의 공연을 할 수 있지만 가장 질 좋은 공연, 완성도 높은 작품을 올려서 박수 받았으면 좋겠습니다. 물론 다른 위원님들과 상의를 해서 의회가 결정하고 여러분이 경영방침을 정하겠지만 작품의 완성도 면에 있어서 이것이 굉장히 우려되고 있습니다. 여러분이 사실 의회에, 저는 이렇게 해 주기를 원했습니다. 완성도 높은 작품을 올리려면 제작비도 많이 들고, 제작비가 많이 들면 입장권 가격이 올라가게 되고, 우리가 자존심을 걸고 좋은 작품을 많이 만들어서 시민들에게 보여주고 싶은데 이렇게 좋은 작품을 비싼 가격으로는 시민들이 올 수 없으니 의회에서 입장권 가격을 예산으로 지원해 주시면 보다 많은 시민들이 완성도 높은 공연을 세종문화회관에 와서 볼 수 있습니다, 라고 말해 주기를 사실 본 위원은 개인적으로 기대했었습니다. 여러분도 한번 고민해 주시기 바랍니다. 그리고 사장님, 2012년도 예산을 보니까, 자료를 죽 보니까 그동안 2012년 예산을 확정해놓고 업무보고를 여러 차례 하셨거든요. 여러 차례 하셨는데 취임하시고 난 이후에 예산서를 보면 수입과 지출을 나눠서 업무보고에 간략하게 올리셨는데요. 기존의 시민공연을 회관주변 활성화공연, 연계공연, 교육사업으로 변경한다, 이러셨어요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그러니까 시민공연으로 잡힌 예산을 회관주변 활성화공연, 연계공연, 교육사업 이렇게 세 분야로 나누어서 분산시키신 거지요? 누가 사장님 답변하는 것 좀 도와주실래요?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 이전에 회관에서 시민공연이라고 했을 때는 시민 대상의 공연을 시민공연이라고 이름을 붙여놓았었습니다. 그런데 요즘에는 시민공연, 시민예술 이렇게 얘기를 하면 시민들이 직접 하는 공연, 직접 하는 예술 이렇게 개념이 많이 바뀌어 있어서 그 혼선을 막기 위해서 기존의 시민 대상의 공연을 시민공연이라고 붙여놓았던 것을 정확하게 어떤 공연이다, 나누어서 표기한 것입니다.

김태희위원

저희는 시민공연이라고 해서 예산을 짰고 심의했고 통과시켰는데, 지금 2월 7일 업무보고에 보면 2012년 예산 통과할 때의 항목은 공연사업 대항목에 세항목이 어떻게 들어가느냐 하면 정기공연, 기획공연, 시민공연, 교류공연, 위탁공연 이렇게 나뉘어졌습니다. 이렇게 나뉘어서 했는데 2012년 2월 7일 업무보고에는 어떻게 되어 있느냐 하면, 정기공연, 기획공연. 자, 시민공연이 없어지면서 회관주변 활성화공연, 연계공연 이 두 가지가 들어와요. 항목 바꿀 수 있어요? 예산심의 통과해 놓고 항목 바꿀 수 있이요?

인배

박인배세종문화회관사장

저희 2012년도 예산안 확정은 이사회 구성이 2011년도 11월에 종료되어버려서 2월 9일 이사회에서 최종 확정을 했습니다.

김태희위원

세종문화회관의 회계담당자 누구예요? 총 책임부서가 어디예요? 사장님 답변하시는 것 도와주셔야 돼요. 대표이사가 누구냐, 이사가 누구냐 상관없이 법인의 회계는 연속성이 있습니다. 그러니까 공연사업이라고 해서 지금 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯 개 공연으로 세항목이 바뀌었어요. 예산심의 통과해 놓고 회계규정상 이게 가능하냐는 거예요. 본 위원이 몰라서 물어보는 거예요, 이렇게 해도 되는 건지. 그러면 뭐 하러 예산심의를 받아요? 항목 자체가 바뀌면 나중에 결산심의를 어떻게 합니까? 예산 심의했던 거랑 결산 심의하는 거랑 항목이 다른데? 지금 당장 답변 어려우시면 따로 좀 보시겠어요, 자료를? 지금 답변하실 수 있으세요?

김정재위원장

사장님, 지금 답변하실 수 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 단위사업 부분들은 이사회에서 결정하는 부분입니다.

김태희위원

아니, 그러니까 단위사업을 이사회에서 결정을 하는데요 예산 심의한 것이 아니고 다른 항목이 생겼잖아요. 그것을 회계규정상 바꿀 수 있느냐고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 저희 회계규정 96조에 의하면 관항 즉, 부문과 정책사업 그 부분의 조정은 의사회 의결을 거치게 되어 있고요 그 아래 단위사업 이하는 사장의 승인 하에 집행할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.

김태희위원

자, 보세요. 기획사업하고 교육사업, 기타 등등이 6월에 가면 업무보고 내용이 또 바뀌어요, 수치가.

인배

박인배세종문화회관사장

6월…….

김태희위원

교육사업이 또 줄어요. 수입하고 지출부분에서 안 맞아요. 그러니까 진행하면서 집행금액이 달라진 것은 이해를 하겠어요. 그럴 수 있지요. 매달매달 집행금액은 달라지지요. 그런데 원래 예산액이 달라지니까 질문을 해보는 거예요, 제가. 그러면 그 자료…….

인배

박인배세종문화회관사장

교육비 부분은…….

김태희위원

그 자료는 보시고, 지금 매달매달 업무보고 하신 자료를 세종문화회관에서도 가지고 계실 것 아니에요. 항목이 왜 바뀌었는지, 바뀌어도 되는 것인지, 만약 회계규정상에 따라서 바뀐 것이면 이체든지 전용이든지 규정상 했을 것 아니에요. 그 결재 받은 서류 다 주세요.

인배

박인배세종문화회관사장

여기 지금 준비되어 있습니다.

김태희위원

네, 그렇게 해서……. 저한테 자료 주세요. 그런데 답변을 못하시니까…….

김정재위원장

사장님, 질의내용은 이해하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 지금 여기 답변사항이 준비되어 있습니다.

김정재위원장

그러시면 준비된 자료를 김태희 위원님께 제출하시고요 김태희 위원님은 그 자료를 참고하시고 추가질의 때 다시 질의해 주시기 바랍니다.

김태희위원

네, 그러면 제가 시간이 얼마 안 남았으니까요 나머지는 연결되는 질문이라서 한두 개 하고 끝날 게 아니라 계속 연결된 질문이 있어서, 그것은 추가질의 때 하겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

네, 반갑습니다. 장정숙 위원입니다. 새로 오신 단장님도 계신 것 같고 여러 단장님 뵈어서 반갑습니다. 서울의 문화예술 발전을 위해서 힘써주실 것을 당부드리겠습니다. 행감 질문으로 들어가겠습니다. 광화문문화마당 관련해서 진행경과에 대한 보고를 요구하고 싶은데요. 광화문문화마당 관련해서 문제점이 많이 있었지요? 광화문문화마당 사업의 목적이 뭡니까, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

회관 주변의 시민들에게 공연을 제공하고 즐길 수 있도록 해서 회관 주변의 보다 많은 시민들이 공연을 즐기고 또 회관 주변에서 여유를 누릴 수 있도록 이렇게 제공하는 것이 목표입니다.

장정숙위원

그래서 광화문문화마당하고 서울숲 별밤페스티벌은 시민공연의 일환으로 진행된 사업이었지요? 그래서 광화문마당은 회관주변 활성화사업의 일환이다, 그렇지요? 그래서 자체사업이었지요. 그랬는데, 굉장히 본 위원이 자료를 말도 못하게 많이 요구했었습니다. 문제점 알고 계신 것 좀 간략하게 말씀해보시지요, 광화문문화마당 진행하시면서 발견된 문제점.

인배

박인배세종문화회관사장

2011년도 전부요?

장정숙위원

네.

인배

박인배세종문화회관사장

2011년도 광화문문화마당 진행은 전체 사업예산이 6억 정도 되었던 부분에 외부협찬 유치를 통해서, 협찬 고지를 위해서 광화문광장과 세종문화회관 입구 사이 계단 앞에 너무 큰 무대설치와 LED전광판을 설치해서 세종문화회관의 출입이 폐쇄된 것 같은 느낌을 준 것 이것이 가장…….

장정숙위원

그게 가장 크다고 생각하신다고요? 시간이 많이 지체되기 때문에 본 위원이 판단한 문제점을 간략하게 좀 설명을 드리고 문답으로 들어가겠습니다. 세종 회계규정상 2,000만 원 이상 금액에 대해서는 입찰해야 됩니까, 안 해야 됩니까?

인배

박인배세종문화회관사장

입찰해야 됩니다.

장정숙위원

입찰했었습니까, 안 했었습니까? 안 하셨잖아요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

2011년도 진행에서는 안 했습니다.

장정숙위원

네, 안 했습니다. 그다음에 세종이 협찬사에게 협찬금액을 직접 받으면 세입조치 해야 됩니까, 안 해야 됩니까?

인배

박인배세종문화회관사장

세입조치 해야 됩니다.

장정숙위원

하셔야 되는데 안 했지요? 제일 큰 문제입니다, 그게. 그러면 과거에도 이와 같은 사례가 있었느냐, 있었습니까, 없었습니까? 2009년, 2010년도에는 동일한 사업을 진행할 때 모두 세입조치 했었는데 2011년도에는 안 했습니다. 그다음에 세종측이 외주 제작사에게 제작비용을 지급하라고 협찬사에 요청한 공문이 있습니까, 없습니까? 없잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

사장 방침만 있었습니다.

장정숙위원

공연기획팀의 답변자료에 의하면 구두요청 했다고 그랬거든요. 구두요청입니다, 어디까지나. 공식문서 없었습니다. 그다음에 협찬사가 세종의 구두요청으로 외주 제작사에게 대금을 지급했다면 세금계산서 등의 객관적 증빙자료가 있었습니까, 없었습니까? 없었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

세금계산서 부분은 자료가 없어서…….

장정숙위원

없어서 수령확인서라는 규정이나 법령에서 인정하기 어려운 자료를 증빙자료라고 본 위원한테는 보내왔었습니다. 또 조명부분과 관련해서 부담한 4,800만 원 지출내용이 통합 기재되어 있었거든요. 그래서 결과보고서와 지출결의서 내역이 일치하지 않았고요. 정산작업이 불분명하게 정리되었었어요. 그렇지요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그다음에 비슷한 일정으로 진행되었던 서울숲 별밤페스티벌하고 무대감독, 안전요원, 제작감독, 제작스텝 등이 중복 참여한 점 알고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

이 외에도 너무너무 많지만 간략히 이런 정도가 문제점이었습니다. 그러면 지금 광화문문화마당 관련해서 진행경과에 대해서 답변을 요구합니다.

인배

박인배세종문화회관사장

이 부분에 대해서 7월부터 내부감사가 진행되었고, 그리고 그 결과로 징계인사위원회에 회부가 되어서…….

장정숙위원

그게 언제였습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지난주 목요일이었습니다.

장정숙위원

지난주 목요일이면 11월 8일?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

징계결과 나왔습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 업무 담당자하고 해당 팀장에게, 담당자는 면직, 팀장은 정직 3개월 중징계 내려졌습니다.

장정숙위원

그리고 또 이렇게 예산을 지급하지 못하는 상황에서 스텝들에게 이에 대한 동의서 및 확인서를 받는 절차를 거치지 않았다고 본 위원이 담당 김모 씨하고 허 팀장한테 받았습니다. 이것은 제가 굉장히 중요한 자료기 때문에 따로 요청을 해서 받았고요. 물론 이미 문책을 다 받으셨지만 뭐라고 그럴까, 추후에 이런 일이 발생하면 안 되기 때문에 문제점을 좀 제가 짚어보도록 하겠습니다. 사업결과보고서상 실집행액과 금액이 차이가 있어요. 예산배정액 및 사업계획서의 금액 보다 많이 지급된 이유와 근거가 뭐냐고 본 위원이 물었거든요. 그랬더니 지금 정직 3개월 당했다는 허 팀장하고 담당자가 이렇게 자료를 보내왔습니다. 보내왔는데, 문제는 여기에 참여했던 분들이, 여기서는 실명을 할 수 없겠지요. 서모 씨, 최모 씨, 오모 씨하고 무슨 대행기획업체 있지요? 그런데 보면 사장 방침 없이 공연기획팀이 자체적인 기안문서 올린 것이 유효합니까, 안 합니까? 방침서라는 것은 사장 방침서만 유용한 것이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

기본 방침서가 있고 그다음에 일정규모 이상의 계약을 체결하거나 또 구체적인 단위사업을 집행할 때는 사장 결재를 얻고 진행해야 됩니다.

장정숙위원

그런데 광화문문화마당 관련해서는 보면 너무너무 많이 그냥 공연기획팀에서 자기네가 자체적으로 한 것이 이렇게 수두룩합니다. 이것 자료 저한테 올 때 사장님 확인하셨나요? 확인하셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

거기에 대해서 문제점 분명히 인식하고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 징계결과에 따라서 그 내용들을 정리해서 구체적으로 시정해야 될 부분들을 직원들한테 교육을 시키겠습니다.

장정숙위원

구체적으로 시정하셔야 됩니다. 그리고 지급액이 예산배정액이나 사업계획서에, 사장 방침으로 나와 있는 금액 이상을 지출하게 되면 어떻게 되는 것입니까? 그런 건들이 너무 많거든요, 지금. 안 되는 거지요? 잘못된 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그 부분도 미리 결제를 얻고 진행해야 되는 부분입니다.

장정숙위원

그리고 이것은 제가 몰라서 물어보는데 경영지원팀 관리대장 번호 및 날인일자가 공연기간 이후에 날인을 했다는 말이지요. 심지어는 일주일, 3일, 열흘 이상 가는 것들도……. 이것은 어떻게 되는 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그 사업 추진 전에 결재확인을 받아야 되는 것이…….

장정숙위원

당연히, 공연하기 전에 받아야 되는 것 기본상식으로 알고 있는데, 그것 뭐 공연 시작하고 7일 후에도 받고요 3일 후, 5일 후 중구난방이에요. 어떻게 세종문화회관과 같은 서울시를 대표하는 문화기관에서 이런 기본적인 절차조차도 안 지켜진다는 것에 대해서 본 위원은 참 유구무언입니다. 그리고 제일 중요한 것은 예산부족으로 인해서 지급을 못한다는 것입니다, 이렇게 아주 공공연하게. 이 점에 대해서 얘기 좀 해보세요.

인배

박인배세종문화회관사장

2011년도 광화문문화마당 진행은 제가 조사해본 바에 의하면 처음에 기업협찬을 전제로 하고 너무 무리하게 사업계획을 크게 수립해서 진행을 시작했는데 진행 이후에 제가 판단건대는 협찬이 처음 예상했던 것보다 좀 줄어들고 이러다보니까 첫 단추를 잘못 끼운 데서 사업들이 계속 혼선을 겪으면서 진행되었던 것으로 이렇게 파악을 했습니다.

장정숙위원

그런데 뭐, 첫 단추를 어떻게 끼웠든 간에 이것은 떼먹은 거잖아요, 공연하는 사람들. 이것 떼먹은 거예요 사장님, 나쁘게 말하면. 세종문화회관이라는 거대기관에서 일 시켜 먹고 떼먹은 거잖아요. 틀린 말입니까, 맞는 말입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 조금 더 조사를 해야 되는 부분인데…….

장정숙위원

아니, 감사까지 하셨는데 뭘 조금 더 조사를 하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 그러니까 민간부분에 대한…….

장정숙위원

그러면 간단하게 물어봅시다, 사장님. 이 사람들이 이렇게 공연을 해 주고, 공연하는 데 제작감독으로 참여했습니다. 또 음악감독하고 무대감독을 겸하는 사람도 계세요, 얼마나 유능한 인물인지 모르겠지만. 또 경비업체 담당했던 사람 있지 않습니까? 그 사람은 사업자등록 자체를 경비업법에 준한 업체가 아닌 개인한테 이것을 지불을 했어요. 이런 것은 있을 수도 없지요. 그러면 이것도 자료 제출하십시오. 이 사람한테 일괄지급을 했거든요, 경영본부장님. 일괄지급을 했으면 이 사람이 그 경비 담당했던 안전요원들한테 일일이 다 계좌로 입금해야 되지 않습니까? 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그것 자료 주시고요. 이것은 도대체 경비요원들이 수십 명인데 뭉텅이로 입금한 이유가 뭔지 모르겠어요, 저는. 그리고 저는 또 예산부족 미지급이 792만 원, 900만 원, 900만 원 그러면 얼마야? 2,000 얼마야, 이게 도대체? 근 3,000만 원 돈인 것 같은데, 이 안전요원 담당한 업체가요. 그리고 여기 제작감독도 돈을 너무 많이 안 받았어요. 그러면 이 사람들이 일을 이렇게 해 놓고 안 받은 이유가 뭘까요?

인배

박인배세종문화회관사장

아마 사업담당자가 일반 민간에서 운영하는 것처럼 사업을 운영했기 때문에…….

장정숙위원

사업담당자가 일반 민간인들이 하는 것처럼 한다고 그래도 사장님, 죽도록 일했는데 임금 떼먹으면 가만히 계십니까? 가만히 안 계시잖아요? 액수가 클 때는 사법처리를 하든지 하실 것 아닙니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러면 본 위원은 어떻게 판단했느냐, 이 사람들이 계속 2011년만 하신 것이 아니잖아요? 그렇지요? 파악하고 계시지요, 언제부터 했는지 모르겠지만. 자료 또 요구합니다, 이분들이 언제부터 했었는지. 그러면 전년도에 과잉으로 받았으니까 이번에는 안 받아도 좋다, 그렇지 않으면 내년도, 이것 2011년 것이니까 2012년, 2013년도 것을 담당자들이 담보를 해 준다든지 이런 조건이니까 안 받지 않았나 하고 본 위원은 의구심을 제기할 수밖에 없습니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

여러 가지로 유추하고 저희가 자료를 확보하려고 노력했는데…….

장정숙위원

아주 밀접한 관계에 있는 사람들이거든요, 이 사람들이 지금. 대행기획사도 그렇고요. 그래서 본 위원이…….

인배

박인배세종문화회관사장

그런데 민간이…….

장정숙위원

사장님, 죄송합니다. 이 사람들이 뭐라고 저한테 답변을 해 왔었느냐 하면, 여러 차례 제작지원 유치를 위해서 스텝들이 적극적으로 노력을 했고, 담당자도 노력을 했고, 스텝 회의에서 안 받기로 자기들끼리 얘기를 했다는 거예요. 그 말을 제가 어떻게 믿습니까? 그러니까 안 받겠다고 한 동의서나 확인서를 가져와라, 그랬더니 동의서, 확인서를 받는 절차는 거치지 않았다, 이렇게 담당자가 저한테 보내온 것입니다. 이렇게 기가 막힌 사태가 발생한다는 거지요. 일일이 짚으려면 끝도 없어요. 그리고 막 추가로 지출하고요 또 적게 지출하고요 또 돈이 없어서 미지급하는 사태, 또 그리고 블로썸밴드, 기획대행사인데 통째로 아주 다 넘깁니다, 숫제 세부적인 지출사항 없이. 이것은 공식적인 회계절차 안 밟은 거잖아요? 그렇지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그리고 담당자 이름도 없는 것들도 있어요. 담당자 이름도 없는 것도 있고요. 이런 것은 제가 분명히 시정할 것을 요청합니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

내년부터 이런 일이 있으면 사법처리 하는 수준으로 제가 건의하겠습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

이 부분 예산 미지급 관련해서는 어떻게 처리하실 계획을 가지고 계세요? 떼먹을 수는 없는 거잖아요? 거기에서 안 받겠다고 그랬으니까 안 줘도 된다?

인배

박인배세종문화회관사장

그 계약 자체가 지금 명확하지 않은 부분도 있기 때문에 그 부분은…….

장정숙위원

그러면 계약서 자체도 없는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

계약서 자체가 없다? 도대체 뭐라고 질문을 해야 할지 모르겠습니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 하우스매니저 횡령 건 관련해서 책임자 문책하셨지요?

웃음

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

제가 전전번인지 지난번 업무보고 때 한문철 본부장님한테……. 박정란에게 5년 동안 환수한 금액이 얼마였습니까? 법적 이자 포함해서 한 8,000만 원 됐었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 6,000만 원에 2,000만 원 이자.

장정숙위원

6,217만 3,000원, 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

이게 기간이 어떻게 되느냐 하면 2005년 2월부터 2010년 12월까지 5년 기간이에요. 17명한테 6,217만 3,000원을 지급했었습니다. 이것은 현찰로 오고간 것 빼고 통장으로 거래가 된 것이지요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그래서 법적 이자까지 해서 한 8,000만 원 돈 환수하셨습니다. 그랬는데 이 박 전 매니저가 벌금 얼마 받았습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

2,000만 원 받았습니다.

장정숙위원

횡령죄입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 본 위원이 요구하는 것은 무엇이었는지 기억하고 계십니까, 못하고 계십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

알고 있습니다.

장정숙위원

무엇이었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

상급자들에 대한 처벌과 또 그 기간 이외에 다른 기간에 근무했던…….

장정숙위원

처음에 99년도 하우스매니저 했을 때부터, 전모 매니저, 그때 한문철 본부장님께서 뭐라고 분명히 대답하셨느냐 하면, 전체적으로 파헤쳐서 처음 하우스매니저 들어왔을 때 도입단계부터 전면 재조사를 하겠다, 그리고 밝혀지면 법대로 조치하겠다, 내부조치는 당연한 거였고요. 이 진행과정 좀 얘기해 주세요. 그 후에 어떻게 진행이 되었습니까? 왜냐하면 내일모레 문화관광디자인본부 행감사이거든요. 알아야지 또 제가 조치를 하고 질의를 하든지 할 것 아니겠습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

우리 감사실에서 다시 한 번 조사를 했고요.

장정숙위원

그러니까 도입 초기부터 조사하고 계십니까? 조사했어요?

인배

박인배세종문화회관사장

조사를 했고, 그다음에 박 매니저가 경찰조사를 받았었기 때문에 그 경찰조사 과정에서 주변 관련자들에 대한 공모 여부 조사가 모두 진행이 되었었는데, 그 부분에 대해서는 주변 관련자들의 공모 여부는 없다고 혐의사실이 밝혀지지 않아가지고…….

장정숙위원

지금 사건을 잘 모르고 계시는 것 같아요, 사장님. 본 위원의 질문은 1999년도 재단 만들 때부터 하우스매니저가 있었다는 말입니다. 그때 처음부터 하신 박모 매니저 있잖아요, 지금 횡령사건의 그 매니저 전에 계셨던 매니저가 계세요, 전모 씨라고. 그 분에 대해서 조사를 하고 계시느냐 이거지요. 전혀 안 하고 계세요? 문화관광디자인본부에서 전혀 지시사항이 없었나요? 그러면 한문철 본부장 저한테는 다 파헤쳐 보겠다 하신 것이 거짓 약속이 되는 건데, 그것을 지금 확인하려고 제가 여쭤보는 거예요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 박모 매니저 조사과정에서 경찰에서 원래는 2010년도분만 조사가 되었던 것이 2005년까지…….

장정숙위원

제가 감사원에 청구를 넣고 이의를 제기했으니까 2005년도로 갔겠지요.

인배

박인배세종문화회관사장

2005년까지 쭉 조사가 되었고, 그 이전 부분에 대해서는 더 이상 혐의사실을 찾지 못했다고 지금 조사결과 나와 있습니다.

장정숙위원

조사결과 나왔습니까? 그러면 근거자료 있겠네요? 조사 자료가 나왔으면, 혐의사실을 못 찾았다면…….

인배

박인배세종문화회관사장

경찰에 문의한 것인지 자료를 받은 것인지를 확인해 보겠습니다.

장정숙위원

그것 확실하게 자료 요구하겠습니다. 제가 조치를 취해야 되니까요. 그다음에 푸레도기 건에 대해서 진행 결과 어떻게 되었어요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

현재 재판 계류 중에 있습니다.

장정숙위원

재판 계류 중. 푸레도기의 문제점이 뭔가요? 이것도 계약서 같은 것 하나도 안 쓰셨잖아요? 그렇지요? 망실되고 잃어버리고…….

인배

박인배세종문화회관사장

전시내용에 대해서 계약하지 않고 진행한 부분에 대해서는 당시 그쪽 삼청각 책임자와 사업담당자 부분들에 대해서 징계조치 했습니다.

장정숙위원

그러면 조치, 사후대책, 대안, 어떻게 가지고 계십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지금도 삼청각에서 식음료장 장식을 위해서 전시를 계속 하고 있는데, 지금은 모두 계약서 작성을 하고 구체적으로 물품 반입과 반출에 대한 내용, 그다음에 만약에 작품이 판매되었을 때에 판매수수료율까지 모두 계약서 내용에 집어넣어서 지금…….

장정숙위원

보험도 다 처리하고 계시겠지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 보험도 당연히 들어가 있습니다.

장정숙위원

그리고 계약서 확인하시는 것, 팀장이 인감 마음대로 갖다가 자기가 찍고 허위계약서 위조하고 하는 것들 다 시정하고 계시는 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 지금 계약서 부분은 법인 인감으로 계약을 하기 때문에 인감관리대장 부분에 더 철저하게 관리를 하도록 지금 방침이 내려가 있습니다.

장정숙위원

지금 시간이 다되었기 때문에, 다른 위원님 또 대기하고 계셔서 추가질의 때 마저 질의하도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 정세환 위원님, 질의하여 주십시오.

정세환위원

사장님, 수고가 많으십니다.

인배

박인배세종문화회관사장

안녕하십니까?

정세환위원

여기에서 지금 왜 이러고 계시고 있는 것 같으세요? 행정사무감사 왜 받는 것 같으세요? 이유가 있을 것 아닙니까?

인배

박인배세종문화회관사장

전반적으로 우리 재단 운영의 내용들을 감사를 받아서 시정할 부분들을 시정하고 또 새롭게 방향을 잡아야 될 부분들은 새롭게 방향 잡는 것을 의회에서 제시하는 것입니다.

정세환위원

네, 맞습니다. 실은 여기에서 잘못하신 것 꾸중하려고 이 아까운 시간 다 나와서 이러고 있는 것 아닙니다. 제일 큰 것은 결국 시의회에서 예산을 받아 가셔서 그런 것이고요 내년에 또 받아 가셔야 되기 때문에……. 자, 민간에서 펀딩하실 때, 가서 설명을 하십니다. “자, 저희가 이런, 이런 작품을 할 것인데…….” 막 쭉 설명을 하셔서 펀딩을 받으세요. A라는 작품을 하시겠다고 펀딩 받으셨다가 돈 받아놓고 나서 “저희가 작품 준비하다 보니까 이 작품이 좀 안 될 것 같으니까 이왕 받은 돈이니까 내가 알아서 B하고 C하고 할 테니까 신경 쓰지 마세요.” 하면 민간에서 주로 어떻게 대처하나요, 돈 주신 분들이요? 우선 그 말씀도 못 꺼내시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

중간에 여러 가지 사업관리나 회계관리 부분들을 투자심사역이나 펀드매니저들이 중간중간에 관리를 하겠지요.

정세환위원

그러니까요. 해 가지고 결국 돈을 받으셨어요. 작품 진행 준비를 해서 진행을 하시면 되는 거예요. 그런데 하다 보니까 뭐가 잘 안 됐다고요. 그래서 그 펀드 한 곳에 그렇게 답변하신다고요. “이 작품 못 할 것 같으니까…….” “그런데 당신네들이 우리한테 돈은 줬으니까 이왕 받은 돈 내가 알아서 쓸게요.” 하면……. 그런 말씀 자체 못 하시거든요. 왜, 그것 100% 민사로 갈 것입니다. 아, 형사로 갈 수도 있을 거예요. 왜 이 말씀드리느냐 하면, 9월 3일 실은 서로 이 자리에서 말씀을 나눌 때 제가 거의 절반 이상을 부탁드렸어요, 제가 쓰는 시간의 절반 이상을. 틀림없이 이것 행정사무감사하고 예산에 갔을 때 두들겨 맞을 케이스니까 제발 그러시지 말라고요. 첫 단추부터 그렇게 끼우시지 말라고요. 그런데 용감하게 다 잘 하셨고요. 어떻게 하시겠습니까? 한 결과물을 가지고 결국 오늘 감사를 치르고요 곧 다가올 예산 때 좀 맞춰봐야 되는데, 저희가 지금 시의원 배지 달고 지금 세 번째 행정사무감사 세종문화회관 하는데요. 물론 예산도 세 번째 하게 됩니다. 지난 2년 동안 저희는 세종문화회관에서 올린 예산 단 1원 한 푼 손대지 않았어요. 가장 큰 이유는 여러분들이 하시는 것이 프로의 영역이기 때문에 그랬어요. 저희가 그 부분에 관심이 있다고, 내가 저것을 사랑한다고 아무리 떠들어봐야 여러분들을 저희가 좇아갈 수가 없었기 때문에, 프로에 대한 가장 기본적인 신뢰가 바탕이 됐었기 때문에 예산 손대지 않았고요. 그래서 별로 말씀드릴 것도 없었어요. 오히려 저는 사장님께 좀 감사드립니다. 하도 이 기본구조를 흩어놓으시는 바람에 저도 좀 세종에 대해서 얘기할 것이 생긴 것 같아서요. 사장님, 세종문화회관 사장으로 부임하시면 당연히 사장님 스타일에 맞는, 또 사장님을 임명해 주시는 시장님의 앞으로의 방침에 맞는 세종 만들고 싶어 하는 것 당연하다고 생각합니다. 인정하겠습니다. 그런데 시기가 혹시 지금쯤 시작하셨으면 안 됐나요? 처음에 사장님이 오셨을 때 계획되어지고 예산상 확정되었던 사업들, 그때 그 단장님들이 하고자 해서 허가받았던 그 작품들과 그 계획들을 지켜보시면서 하나씩, 둘씩 준비하셨다가 지금 만약에 사장님께서 칼을 뽑으셨으면 저희 의회 아마 한 말씀도 못 드렸을 거예요. 공연 이리 깨지고 저리 깨지고 해서 취소된 것은 인정하시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

단장님들 대거 교체된 것도 사실이고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

단장님들 왜 관두신 거예요? 왜 교체되신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

뭐…….

정세환위원

더 편하게 말씀드릴게요. 그냥 조용히 끝난 것입니까, 아니면 사장님과 바라보는 포인트 자체가 달랐기 때문에 결국 의견 불일치로 교체가 된 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

여러 경우들이 각기 다릅니다.

정세환위원

그런데 사장님은 언론하고 인터뷰할 때 굉장히 한 방에 쉽게 정리해 주시던데요. 내가 개혁안 내미니까 마음에 안 들어 하기에 교체되었다, 그거 아닌가요? 언론 인터뷰 제가 잘못 본 건가요? 한글로 씌어 있어서, 그렇게 말씀하셨잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

기자가 그렇게 정리한 부분도 있을 수 있고, 또 제가 길게 얘기한 부분이 압축되다 보니까 그렇게 되었을 것입니다.

정세환위원

사장님, 그러시면 기자하고 앞으로 절대 인터뷰하지 마세요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그래서 요즈음에는 자제하고 있습니다.

정세환위원

사장님, 뭐 인터뷰나 이런 것 실리거나 말씀 나오고 나면 저희가 간이 철렁철렁하는 게요……. 네, 이것은……. 결국 분명히 기존 단장님들이 세웠던 계획 자체가 깨지면서 공연에 파행이 났고요 당연히 파행이 나지요. 그것 하시겠다는 분이 아니신데 어느 단장님이 그것을 하시겠어요. 자, 그러면 아까 조금 전에 김태희 위원님께서 말씀하시면서 얘기하셨잖아요. 저희들이 보고받고 심의하고 그래서 예산편성을 해서 그게 잘됐는지 안 됐는지 보는 게 행정사무감사인데 저희들 실컷 보고받고 실컷 심의해봐야 사장님께서 상황에 따라서 마음껏 요리하실 것 같으면 아까 사장님께서 말씀하셨던 민간의 펀드매니저 역할을 저희들이 해야 되는 게 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 원래 그 역할을 하고 계시는 것입니다.

정세환위원

아니, 그거 깡그리 무시되었거든요. 처음에 제가 사장님께서 생각하시는 좀 더 나은 세종의 모습을 위해서 세종을 바꾸고 싶어 하시는 것은 저 분명히 인정했습니다. 그런데 저는 시기의 문제를 9월에도 말씀드렸어요. 너무 서두르시다 보니까 지금 다 꼬여 있다고요. 다 파행이라고요. 사장님은 그 공연 취소하고 내가 이 공연으로 메꾸었는데 그게 뭐가 문제입니까, 하시는데 저희가 민간에서 펀딩해 주었던 그 담당이라면 저희 완전 바보예요, 지금. 심의권 다 무시되고요. 괜히 예결위에서 다른 위원회 위원님이 잘 모르시고 세종문화회관 공연예산 깎겠다고 그래서 저희들이 미친 듯이 뛰어가서 왜 공연에 손대느냐고……. 아니, 이런 바보들이 어디 있습니까? 그 돈이 가 가지고 다른 데 쓰이는데 그것을 뭐 하러 지키겠다고 한 달 넘게 잠 못 자면서……. 그런데 올해도 그 짓을 다 하실 분들인데요 올해는 다르게 할 것 같아요. 더 처절하게 죄송하지만 두들겨야 될 것 같고요. 그리고 잘못된 것이면 그만큼, 한번 신뢰가 깨지고 믿을 수가 없는데 예산 못 드리지요. 그런데 제가 그럴까봐 9월 3일도 제발 그러시지 말라고 거의 시간의 절반을 할애해드렸었는데 계속 이렇게 의회 무시하고 오시면 상응하게 해드릴 수밖에 없을 것 같아요. 사장님 조금 생각하실 시간 드릴 겸해서 단장님 두 분한테만 좀 여쭤볼게요. 오페라단 단장님 앞으로 좀 나와 주시겠습니까?

건용

이건용오페라단장

네, 오페라단장 이건용입니다.

정세환위원

안녕하세요? 제가 오페라 쪽에 좀 문외한이라 그런데 단장님, 세종 오페라단의 현재 실력이 정확히 어떻습니까? 민간과 경쟁할 만한 실력이 됩니까? 제가 민간영역이라고 말씀드리는 것은 민간에서 지금 오페라공연들을 준비하고 올리고 하시는 그런 곳들과의 경쟁구도라는 것이 굳이 뭐 누가 잘하냐, 못하냐가 아니고 그 비슷한 수준이라도 해낼 만큼 자체 역량이 됩니까?

건용

이건용오페라단장

비교할 수 없을 정도로 서울시오페라단이 더 능력을 가지고 있다고 생각합니다.

정세환위원

비교할 수 없을 정도로 능력을 가지고 있다? 그런데 왜 대극장 이번 2012년에, 오페라 무대가 큰 무대 아닌가요? 당연히 말씀하신 대로 비교할 수 없을 정도로 그렇게 실력을 가진 곳이면 자체공연장 대극장 활용하셔야 되는 것 아닙니까?

건용

이건용오페라단장

네, 지금까지 대부분 공연이 자체공연장을 사용하고 있습니다.

정세환위원

아니, 대극장이요. 대극장 안 쓰셨어요, 2012년도에는 오페라단이.

건용

이건용오페라단장

대극장은, 오페라에 여러 가지가 있는데 대극장에 적합한 공연도 있고요 그리고 소극장에 적합한 것도 있고 중극장에 적합한 여러 가지가 있다고 생각합니다.

정세환위원

단장님께서 내년 오페라공연 계획을 세우시고 작품을 구상하시고 하실 때 지금 말씀하신 것처럼 이것은 대극장용이다, 이것은 작은 규모로 가도 되겠다, 아, 이런 공연은 실은 공연의 질보다는 시민들과 함께 호흡하는 것이 좋으니까 차라리 더 규모를 줄여서 이런 것으로 가면 좋겠다, 이렇게 계획을 세우시지요?

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

그 계획이 갑자기 깨져 버리면 어떻게 됩니까?

건용

이건용오페라단장

깨지지 않도록 합니다.

정세환위원

제 말은 돈을 받으셨고요 추진해가시면 되는데 그 공연 안 된다고 하면 결국 단장님 입장에서는 두 가지 선택 중의 하나일 것 아닙니까?

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

아깝지만 포기하든가 아니면 도저히 포기할 수 없어서 버리든가 하셔야 되잖아요.

건용

이건용오페라단장

네, 그렇게 생각됩니다.

정세환위원

올해 오페라단이 대극장 못 쓸 정도의 문제점이 있었나요? 실은 두 작품이 다 올해 계획되었던 돈조반니나 까발레리아루스티까나가 다 대극장용이었거든요.

건용

이건용오페라단장

단장마다 생각은 좀 다르겠습니다만 두 오페라가 다 대극장용은 아니라고 생각하고요 그리고 제가 취임을 7월 19일에 했습니다. 잘 아시겠지만 오페라 하나 구상을 다 끝내고 계획해서 시작한 다음에 한 3개월 동안은 시일이 필요합니다. 또 구상하려면 그보다 더 많은 시일이 필요하고요. 그래서 제가 취임한 이후에 그렇게 큰 시간이 없었습니다.

정세환위원

네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 고맙습니다. 뮤지컬의 유인택 단장님 좀 앞에 나와 주세요. 안녕하세요, 단장님?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

단장님, 요즈음 우리나라 서울에서 주로 이렇게 뮤지컬 나오는 것들이 저희가 속칭 얘기하는 외국에서 히트 친 것 저작권료 주고 사다가 쓰는 큰 공연도 있고, 또 빨래나 이렇게 작은 공연들도 있고 한데요 단장님이 생각하시는 세종뮤지컬단의 역량은 어느 정도 됩니까?

인택

유인택뮤지컬단장

역량에는 여러 가지 요소가 있겠습니다. 기획 프로듀서 역량, 그다음에 배우들 즉 월급 주는 단원들의 역량, 그다음에 재원이 있겠지요, 제작비. 그다음에 중요한 공연장, 공연장은 대한민국 모든 공연예술인들이 원하는 그런 세종문화회관 대극장, 그것은 최고지요. 그다음에 프로듀서 역량은 이것이 관이었기 때문에 민과 달라서, 또 주어진 예산, 아주 적은 예산, 그래서 프로듀서 역량은 민간에 비해서 관의 행정시스템 이런 것에 굉장히 익숙해져 있기 때문에 제가 보기에는 아직 미숙하고요. 단원들, 배우 역량은 평균연령 40대입니다. 그리고 이분들이 보통 평균 한 10년에서 20년 세종문화회관 안에 있었고 그래서 이번에 밥퍼라는 12월 공연을 하면서 앙상블, 외부단원 열 몇 명을 공개오디션을 통해서 뽑으면서 저희 단원들도 스스로 자기들이 너무 우물 안 개구리로 안주했구나, 그래서 그런 부분은 A급이라고 할 수는 없겠습니다, 솔직히.

정세환위원

지금 말씀하신 대로 단원분들 나이도 말씀하시고 하셨는데 한 작품이 통째로 올라가는 것하고요 갈라라고 하지요, 갈라쇼 형식으로. 어느 게 더 편하세요, 하시기에는?

인택

유인택뮤지컬단장

갈라는 하나의 작품이라고 할 수 없고요.

정세환위원

그래서 여쭤본 거예요. 왜 이것을 여쭤보게 되느냐 하면, 이런저런 이유로 무대에 꼭 서야만 되었을 때 자기의 작품을 고생해서 만들어서 올리는 것하고요 실은 관에서는 말씀하신 대로 관의 시스템상 사고 없이 화려하게 좋은 것 보여주면 잘했다고 생각하거든요. 제가 왜 갈라를 여쭤보느냐 하면, 좋은 작품이라고 무대에서 사랑받고 그것을 가지고 외부로 나가는 것하고요 외부 스케줄에 맞추어서 단원들이 나가는 것하고 각 구나 이런 자치구들의 작은 구민회관이나 소규모 공연장이 분명히 세종보다는 공연장 상황이 많이 부족한 것 같거든요.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

정세환위원

그런데 그곳에 과연 어떤 작품을 가지고 나가는 게 맞을 것이냐 했을 때 저는 효과 보고 사랑받으려면 그냥 단원들도 입에 익숙하시고 수없이 불러보셨던 것 화려하게 갈라쇼 하시는 게 훨씬 더 사랑받고 백번 멋있을 것 같아요.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 편하겠습니다. 그렇지만 저희 세종이 단순히 서울시의 세종이 아니라 대한민국 문화예술의 견인차 역할을 해야 되고 리딩역할을 해야 되기 때문에 아까 여러 위원님들이 계속 지적하신 예술단 중심, 또 명실상부한 존재감을 인정받는 예술단은 곧 수준 높은, 완성도 높은 작품으로 말해야 된다고 생각하고 그런 면에서 저는 그렇게 세웠고요. 그런 면에서 한 가지 조금 말씀드리고 싶은 것은 이번에 밥퍼라는 공연이 새로운 시도를 하는데 세종문화회관 대극장에서의 대형뮤지컬 평균 제작비가 30억에서 40억입니다. 그런데 지금 저희한테 주어진 현금 예산은 3억 8,000, 그다음에 대관료와 간접비 포함해서 약 8억 됩니다. 그러니까 좋은 작품, 질 좋은 완성도 높은 작품을 할 수 없는 근본적 문제를 안고 있습니다. 그래서 외부에 약 5,000억 원 규모의 콘텐츠 투자펀드가 정부에서 조성되어 있는 것을 이번에 저희가 투자유치를 합니다. 그래서 30억, 40에는 못 미치지만 어쨌든 이번에 새로운 시도를 하니까 좀 지켜봐 주시고, 아까 예산문제 나왔는데 이것은 저희가 풀 게 아니라 다 같이 힘을 써서 한번 존재감 있는 세종의 예술단이 되게끔 의회 의원님들과 시와 저희 세종이 함께 힘을 합쳐서 한번 내년 2013년에 보여주고 싶은 그런 간절한 바람입니다.

정세환위원

네, 고맙습니다. 들어가셔도 좋습니다. 사장님.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

정세환위원

사장님, 내년에 중점목표 중의 하나가 하방이지요, 내려가는 거지요, 시민들 속으로?

인배

박인배세종문화회관사장

그것과 창작활성화가 그러니까…….

정세환위원

그동안, 아니, 제가 말 끊는 이유가 결국 중점목표가, 말씀하신 대로 창작활성화, 각 예술단 강화 다 좋습니다. 새롭게 등장한 개념이기 때문에 그래요.

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 그러니까 저는 작품에 있어서의 양적확대와 질적상승이 별개의 것이 아니라 양적확대와 질적상승은 동시에 이루어진다고 생각하고 있거든요.

정세환위원

닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐, 그 말씀드리는 것이 아니고요 이런 거예요. 세종문화회관에서 공연을 해서 언론도 그렇고 보신 관객들도 그렇고 야, 참 이 공연 좋다, 이것을 들고 각 구 문화원이 되었든 문예회관이 되었든 그것을 들고 보고 싶어 하는 사람들의 욕구에 따라서 자랑스럽게 내려가는 것하고요 처음부터 아, 밑에 가서 공연을 할 것인데 조심스럽게 한번 씨어터나 소극장에서 해 보고, 그것을 들고 내려가서 25개 구 쫙 돌고 오다보면 실력이 향상될 테니까 그때쯤 한번 완성도를 높게 만들어서 대극장에 올려볼까, 그런 실험을 하시는 하방은 굉장히 위험하다고 생각합니다.

인배

박인배세종문화회관사장

한쪽을 추구하는 것이 아니고요 창작경선제처럼 많은 검증과정을 거쳐서 작품의 질적 완성도를 높여가야 됩니다.

정세환위원

시간이 다됐으니까 이따 추가질문 때 계속해서 한번 논의해 보겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님, 수고하셨습니다. 단장님들이 오후에 이석을 하시기 때문에 단장님들 관련해서 먼저 추가질의 하실 위원님이 계시니까 먼저 추가질의를 할 테니까 양해를 좀 해주십시오. 김태희 위원님, 질의해 주십시오.

김태희위원

무용단장님한테 질의드리려고 합니다.

인동

예인동무용단장

안녕하세요?

김태희위원

단장님, 이번에 새로 부임하셨잖아요?

인동

예인동무용단장

네.

김태희위원

제가 궁금한 것은 모든 작품을 단장님이 다 직접 안무 하실 건가요?

인동

예인동무용단장

예를 들어서 작품에 따라서 제가 할 부분이 있고, 또 다른 창작이라든지 그 작품에 맞게 외부 안무가를 모실 수도 있습니다.

김태희위원

제가 잘 이해를 못 하는데 예를 들자면, 어떤 작품은 단장님이 하실 것이고, 어떤 작품은 객원 안무가를 쓰실 것인가요?

인동

예인동무용단장

물론 안무법에는 여러 가지가 있지만 예를 들어서 살풀이를 춘다든지 또는 창작, 그러니까 처음부터 모든 작품들 제가 안무를 해 나갈 수 있거든요. 그런데 사람은 한계가 있다고 생각이 됩니다. 예를 들어서 현대무용적 스타일이라면 그에 맞는 안무자를 모셔야 되고, 뮤지컬적 안무법이면 그런 안무자를 모시고, 전통적이면 전통에 대한 부분들, 그러니까 제가 할 수 있는 부분도 최선을 끌어내고 좋은 작품을 위해서는 그 작품에 맞게 안무자를 초대도 할 생각입니다.

김태희위원

그런데 단장님, 이것은 사람이 몸으로 하는 거거든요. 그래서 다양한 장르를 한 사람이 다양하게 하는 것은 한계가 있어요. 그래서 어디든지 보면 무용단은 어느 무용단 하면 그 무용단이 주제로 삼고 있는 테마나, 아까 살풀이를 예로 드셨는데 살풀이도 그래요. 한영숙류의 살풀이를 추느냐, 이매방류의 살풀이를 추느냐 다르다는 말이에요. 이매방류의 살풀이를 추는 분이 한영숙류의 발디딤을 안 해요. 무슨 얘기인지 아시지요? 그래서 여쭤본 거예요. 어떻게 이 무용단의 콘셉트를 잡아가실 거냐고요, 새로 오셨으니까.

인동

예인동무용단장

작품의 콘셉트를 말씀하십니까?

김태희위원

그러니까 어떻게 표현할까요, 무용단의 색깔이라는 것이 있잖아요? 슈투트가르트 발레단이 우리 한국 무용수가 가서 주연 무용수를 하기 때문에 유명해졌지만 그 무용단은 고전발레를 가지고 갔지만 고전발레보다는 여러 가지 현대적인 작품의 해석들을 많이 하거든요. 그러니까 우리의 무용단 색깔은 어떻게 가져가실 거냐고요.

인동

예인동무용단장

지금 서울시무용단뿐만 아니라 전체적인 무용계의 현실인데요 무용의 수익구조가 보면 0.09%밖에 수익률이 안 되어 있습니다. 그만큼 대중성에 문제가 많은 것 같습니다. 그래서 개인적으로 예를 들어서 임이조 선생님 같은 춤사위를 참 좋아하거든요. 그리고 무용하시는 분들은 다 좋아합니다. 문제는 장점이면서 또 하나 단점은, 관객들이 봤을 때는 또 그런 부분이 있지요. 그래서 저도 그런 전통과 전통창작을 어떻게 해야 할까에 대해서 고민하고 있는데요 일단 무용단 단체의 색깔 자체는 모든 대중들이 박수치고 즐길 수 있는 그런 대중성 있는 단체로 만들고 싶습니다.

김태희위원

그것은 누구나의 바람이지요. 다 관객이 많이 와서 박수를 받고 싶어 하는 것은 공연하는 모든 분들의 소망인데, 저는 무용단의 색깔을 얘기하는 거예요. 어떤 색깔의 무용단, 그러니까 세종문화회관이 지금까지 9개의 예술단체가 있지만 우리 극단, 물론 이것이 정치적으로 대표이사가 바뀌어서 파행되는 부분, 그동안 세종문화회관은 굉장히 많은 굴곡의 역사를 가지고 있습니다, 내막은. 그렇지만 9개의 예술단체가, 합창단 하면 아, 이 합창단은 어떤 콘셉트, 무용단 하면 어떤 콘셉트, 지금 이런 것이 없어요. 그러니까 예를 들자면, 오케스트라만 해도 역량이 아주 뛰어난 분들이 모여서 음색이 만들어져서 베를린필하모니가 연주하는 말러나 베토벤하고 뉴욕필하모니가 연주하는 말러나 베토벤이 똑같은 음악이라도 달라요. 그래서 예술이 굉장히 저는 판타스틱하다고 생각해요. 그 공연단체의 특유의 색채를 띠고 있는데 지휘자마다 또는 안무자마다 또 다른 맛이 나거든요. 그럼에도 불구하고 그 예술단의 성격은 또 유지하고 있어요. 이 오묘함 때문에 저는 굉장히 판타스틱한 작업이라고 생각을 해요. 그런데 세종은 지금 9개 단체가 그게 없어요. 그래서 새로 오신 분이 이 무용단의 콘셉트는 이제 만들어 가실 것인데, 의지가 있어서 오셨을 것 아니에요? 나는 이 무용단의 색깔을 이렇게 가져가고 싶다 하는 그 의지를 제가 들어보려고 하는 거예요.

인동

예인동무용단장

며칠 전에 예술공감 톡톡이라는 세미나를 했습니다. 그래서 평론가, 토론자 분들이 이런 질문을 많이 했거든요. 예를 들어서 국립국악원 그러면 순수한 전통의 색깔이 있지 않습니까?

김태희위원

네, 거기는 정악을 주로 하지요.

인동

예인동무용단장

네, 정악하고 민속인데, 순 전통위주의 프로그램을 주로 활용하고 있고요. 예를 들어서 국립무용단 그러면 우리의 전통을 가지고 재해석해서 한국적 양식을 풀어내고 있고요. 그래서 제가 알기로 초대 단장님부터 시작해서 많은 분들이 바뀌었는데, 국립국악원과 국립무용단과 차별화를 하기 위해서 창작적인 공연들을 많이 올리는 것으로 알고 있습니다. 색깔을 다르게 했던 부분인데 굳이 서울시립무용단이 이것이다, 하고 저도 감히 말씀을 못 드리겠지만 차별화될 수 있는, 그러니까 좀 더 서울시립무용단은 대중과 가깝게 할 수 있는 그런 춤 단체가 되지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.

김태희위원

네, 감사합니다. 질문 마치겠습니다. 저는 좀 더 명확한 답변을 듣고 싶었어요. 단장님들 오늘 오신다고 했을 때에는 우리 각 예술단체에 맞는 특색이 있는 그러한 공연들을 어떻게 만들어갈 것인가, 또 어떠한 목표를 삼고 있는가 하는 것들을 좀 듣고 싶었는데 본 위원은 만족스럽지 않습니다. 하지만 이런 것들이 하루아침에 이루어지는 것들은 아니고 제가 먼저 발언을 했지만 어느 것은 옳고 어느 것은 나쁘고 이렇게 흑백논리로 가져갈 수 있는 부분도 아니라고 생각합니다. 질문을 마치기 전에 간단하게 제가 단장님들에게 그동안 위원님들이 나누었던 논의사항들을 잠깐만 소개하겠습니다. 사실 문광위에 소속된 위원님들이 세종문화회관 부분에 대해서 굉장히 책임감을 느끼고 계셨어요. 그래서 지금 세종문화회관이, 어쨌든 주로 서양음악 위주로 우리나라 공연계가 자리잡고 있지만 그것은 세계적인 추세상 어쩔 수 없는 것이고, 길게는 잘츠부르크페스티벌, 바그너페스티벌, 에딘버러페스티벌 이런 페스티벌들이 세계적으로 유명한 도시가 있는데, 서울시가 앞으로 살아날 길은 우리가 무슨 생산을 위주로 하는 도시도 아니고 소비도시인데, 그러면 소비도시가 가질 수 있는 것은 관광밖에 없다, 마이스 산업과 관광이다, 그러면 이것을 어떻게 활성화시킬까, 이런 대표적인 축제 하나 만들어내지 못하면서 우리가 어떻게 관광을 활성화시킬 것인가 그런 것에 대해서 논의를 굉장히 많이 했어요. 그리고 세종문화회관이 9개의 예술단체를 가지고 있는데, 이 9개의 예술단체가 2년이나 3년에 한 번씩 페스티벌을 열어서 관광객들 유치를 하고, 제가 다른 데 가서 티켓을 구입하려고 그러면 1장에 100만 원이 넘는 티켓들이에요. 그런데도 진짜 관광객들이 공연장에 와서 보는 관광객을 포함한 주변 관광객들이 인산인해를 이루잖아요. 그런 것을 하고 싶었거든요. 그래서 어떻게 하면 그것을 도와줄 수 있을까, 어떻게 하면 이것이 될까를 굉장히 많이 논의들을 하셨어요. 그리고 그런 것들을 세종문화회관 단장님이나 세종문화회관의 경영을 책임지시는 분들도 고민해줄 줄 알았어요. 그런데 갑자기 세종문화회관 사장이 새로 오셨는데, 공연 자체가 하방 평준화가 되는 분위기로 가는 거예요. 전혀 다른 방향의 콘셉트를 잡아버린 거예요. 그래서 위원들끼리 반 농담으로 지금 서울시 전체예산에 문광위 포함되어 있는 예산이 3%가 안 됩니다. 금년에 3%를 주지 않으면 시장실을 점거하는 농성을 한번 해 볼까, 위원들이 이런 농담까지 했었어요. 그런데 지금 여러분은 그것을 추구하고 있는 것이 아니에요. 서울이 글로벌, 말로는 1,000만이 사는 메트로폴리탄 도시라고 하는데 그렇게 되지 않고요 이렇게 해서는 절대 관광산업에 도움이 되지 않습니다. 물론 우리가 남에게 보여주는 공연을 하자고 하는 게 아니에요, 제가. 훌륭한 공연을 만들어서 관광객도 유치하고 세종문화회관 페스티벌을 만들어 보자는 거였거든요, 목표가. 그런데 지금 그것이 아닌 거예요. 목표가 달라졌고 의회와는 초점이 너무 안 맞아요. 앞으로 굉장히 우려되고요 경영을 책임지시고 있는 이사진이나 대표이사님이나 단장님들이 어떻게 하는 것이 세종을 살리고, 어떻게 하는 것이 여러분이 서울시 관광산업에 기여하는가, 합당한 사업을 하신다면 예산을 많이 드릴 수 있어요. 그리고 이것은 하루아침에 이루어지지 않는 것이라는 것을 문광위 위원들도 알고 있습니다. 우리가 지금 제8대 시의회에 오면서 전반기, 후반기 언제 여러분들 공연에서 예산 준 것보다도 이익 못 뽑아냈다고 언제 한 번 그런 얘기 해본 적 있습니까? 문광위 위원들이 한 번도 해본 적 없습니다. 어느 단체이든, 아무리 세계적으로 유명한 단체이고, 잘츠부르크페스티벌이든지 에딘버러페스티벌이든지 여기가 관광이 활성화되어서 관광산업과 통틀어서 이익금이 날망정 페스티벌 자체기획부서에서는 흑자 내기가 굉장히 어려워요. 다 중앙정부나 지방정부의 지원, 그리고 대기업의 후원 이렇게 해서 운영되는 거거든요. 그런데 이것을 성공함으로 인해서 관광객이 몇 천 명씩 찾아오고 몇 만 명씩 찾아오는 거예요. 여러분은 국민의 세금으로 그렇게 할 수 있는 책임의식을 느껴주셔야 돼요. 지금 문광위에 있는 위원들보다 여러분들이 더 몸 달아하셔야 되는데 그 방향으로 가지 않고 있다는 점에서 우려합니다. 이상입니다.

김정재위원장

김태희 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님들, 단장님들께 질의하실 위원님들 있으십니까? 그러면 오전 감사는 여기서 마치고……. 아, 김용석(서초) 위원님, 자료요구 해주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 제가 이번 행감을 하면서 계속 들여다보고 싶은 것이 이사회였거든요. 우리 세종뿐 아니라 나머지 문화재단, 디자인재단도 마찬가지입니다만, 2012년 이사회 개최현황 중에서 제 짧은 상식으로 이해가 안 되어서 그런데 사장님, 올해 6월 22일 경북 안동에서 열렸던 소위원회는 운영경비가 25만 원밖에 안 들었어요, 지방까지 가셨는데. 그런데 똑같은 소위원회인데 서울에서 열리고 세종문화회관 내에서 하신 8월 17일 소위원회는 운영경비가 150만 원이나 들었어요. 그리고 똑같은 세종문화회관 소회의실에서 개최되고 참석인원 수도 큰 차이가 안 나는 5월 3일 소위원회에서는 운영경비가 65만 원이 들었거든요. 제가 제일 이해 안 되는 것은 안동은 25만 원의 운영경비로 하셨는데 어떻게 세종문화회관 소회의실에서 열린 8월 17일은 150만 원의 운영경비가 들었는지…….

인배

박인배세종문화회관사장

안동은 거리가 멀고요 또 1박인 관계로 이사회 운영비용이 많이 들겠다 해서 이사분들이 안동까지 갔다 오는 경비는 자체부담 하자고 해서 그 부분은…….

김용석

(서초) 위원 이사분들이 자체부담을 하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 제가 자료 요청한 것은 소위원회 세 번 열릴 때마다 이렇게 운영경비의 차이가 25만 원, 60만 원, 130만 원씩 크게 나는 이유를 자료로 설명을 오후까지 해 달라는 것이 제 자료요구의 내용입니다. 설명서 하나만 간단히 만들어주시면 좋겠습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 부탁드립니다.

김정재위원장

다음은 장정숙 위원님, 자료요구 해주십시오.

장정숙위원

사장님, 이사진 변동 있으셨지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

아까 두 명, 지금 현재 나가신 분 자료 오후에 받기 원합니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김정재위원장

새로운 신입 이사분에 대한 부분은 약력이라든지 이력서 내용에서 상세 자료를 전위원님들의 책상에 깔아주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김정재위원장

아, 신입이 아니고? 네, 나가신 두 분에 대해서 그렇게 해 주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김정재위원장

오전 감사는 여기서 마치고 오후 감사 준비를 위하여 2시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 10분 감사중지

14시 14분 감사계속

최호정부위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 발언신청 해주시기 바랍니다. 임형균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임형균위원

반갑습니다. 임형균입니다. 어떻게, 식사 맛있게 하셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 잘했습니다.

임형균위원

하여튼 연일 계속되는 감사로 우리 위원님들도 그렇고 직원들도 그렇고 또 세종도 그렇고 다 힘이 많이 드시는 것 같습니다. 거의 끝나가니까 조금만 더 노력을 해주셨으면 좋겠고요. 소외계층을 위한 사업들을 하고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

그렇습니다.

임형균위원

어떤 것들을 하고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

천원의 행복과 나눔예술사업들을 하고 있습니다.

임형균위원

세종꿈나무 하모니밴드나 하모니오케스트라 이런 것은 거기에 포함 안 되나요?

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 우리 사업 범주로는 청소년예술교육지원사업으로 편제되어 있습니다. 꿈나무오케스트라도 소외계층 아동들에게 오케스트라 교육을 시켜주는 것이고 하모니밴드는 보호관찰소 청소년들에게 실용음악 밴드 교육을 제공해 주고 있습니다. 하모니밴드사업은 금년 악기구입과 강사지원 소요예산을 세종후원회에서 전액 지원하고 있습니다.

임형균위원

대상이 지금 서울지역아동센터하고 아동복지관 추천이라고 말씀하셨는데요 또 다른 대상기관은 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

꿈나무오케스트라는 지금 대개 종로지역의 아이들 공부방 이쪽에 모여 있는 아이들 중에서 그쪽 교사분들이 추천하는 학생들로 구성되어 있습니다.

임형균위원

종로지역아동센터 말씀하시는 거예요? 그러면 아동복지관은…….

인배

박인배세종문화회관사장

마찬가지로 여러 군데에서 지금 추천을 받아서 1주일에 한 번씩 연습하고 있습니다.

임형균위원

용어선택이 좀 그래서 그런데, 아동복지관이라고 하면 어떤 것을 말씀하시는 것입니까? 아동보호시설을 말씀하시는 건지…….

인배

박인배세종문화회관사장

아니요. 보호시설은 하모니밴드 아이들이 보호관찰소 아이들이고요. 꿈나무…….

임형균위원

교정시설 같은 데요.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 보호관찰소는 교도소로 안 가고 이른바 유예되어 있는 아이들이지요.

임형균위원

예전의 말로 하면…….

인배

박인배세종문화회관사장

소년원 가기 전에 있는 아이들.

임형균위원

그러니까 지금 제가 물어본 아동복지관이 예전으로 얘기하면 보육원, 고아원에 해당하는 그런 기관을 말씀하시는 것인지, 아니면 아동학대 전문기관을 말씀하시는 건지…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 꿈나무오케스트라는…….

임형균위원

대상을 묻는 거거든요, 저는.

인배

박인배세종문화회관사장

이른바 공부방이라고 하는 저소득층 아이들에게 방과후수업 진행해 주는 그런 쪽의, 지역아동센터 그쪽을 얘기하는 것입니다.

임형균위원

혹시 아동복지법 조금 접하실 기회가 있으셨나요?

인배

박인배세종문화회관사장

세부적인 조항까지는 모릅니다.

임형균위원

아동복지법에 보면 보호가 필요한 아동의 종류가 좀 많습니다. 물론 여기 지역아동센터의 아동들도 포함되지요. 저소득층들 들어가고 또 차상위계층도 들어가고요. 그보다 더 인원수가 많은 것이 가정위탁 아동이라든가 그다음에 그룹홈이라고 표현하는데 공동생활가정에서 생활하는 아동들, 그다음에 아동보호시설에서, 고아원이라고 흔히 예전에 불리던 그런 아동들이 다 포함이 되어 있거든요. 입양아동도 포함이 됩니다. 그런데 지금 대상지역도 종로라고 말씀하시고 대상기관이나 센터도 모호하게 말씀하시고, 대상이 아주 협소한 것 같습니다. 이것에 대해서 어떻게 파악하셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

내년에 조금 이 사업들을 확장할 계획이 있기 때문에 조금 필요한 학생들을 확대하는 방안을 검토해서 좀 더, 그러니까 더 교육이 필요한 학생들한테 확대할 수 있도록 하겠습니다.

임형균위원

조금 더 확대한다는 그 의미하고 세종에서 생각하는 이 소외계층과 꿈나무하모니 오케스트라가 차지하는 비중, 이런 것은 어떤 기본적인 생각으로 사업을 하시는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

큰 틀에서 세종꿈나무 하모니오케스트라는 아마 한국형 엘시스테마, 전체적인 문화예술진흥원 사업하고 유사한 사례를 가지고 방과후에 특별한 문화예술교육을 받고 있지 못한 아이들을 대상으로 오케스트라 교육을 해서 음악적 감수성과 교감을 통해서 공동체의식을 더 공유할 수 있도록 하는 것이 교육의 목표고요. 그 중에서 좀 더 천부적인 재능을 가진 학생들의 경우에는 좀 더 전문적인 우리 상위의 나눔앙상블이나 유스오케스트라 이렇게 연결시킬 계획을 가지고 있습니다.

임형균위원

하여튼 시민에게 더 많은 문화향수 기회라든가 교육의 기회를 부여하는 것이 목적이신 거잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

그것과 더불어서 혹시 재능을 가지고 있는데 기회를 못 가져서 발휘하지 못하는…….

임형균위원

그게 그렇지요, 다. 같은 말인 것 같아요. 그렇다면 대상도 그렇고 지역도 그렇고 더 확대하고 홍보도 더 많이 하셔야 되는 것 아닌가요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금은 오케스트라 한 단위 구성하는 정도가 57명 정도로 운영이 되고 있고요. 그 부분은 지금 우리 유스오케스트라 단원들이 지도를 하고 있기 때문에 좀 더 예산 여유가 생긴다면 한 그룹 정도 더 운영할 수 있다고 생각을 합니다.

임형균위원

그런데 사장님 업무 수행하시는 그런 것을 좀 살펴보면 더 많이 확대하실 것 같다는 생각이 드는데, 별로 내년에 그렇지 않은 것 같아요. 어떻습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 유사한 사업들이 서울시향에 우리동네오케스트라라고 있고, 아까 말씀드린 한국형 엘시스테마 사업으로 각급 학교에도 그런 오케스트라 교육사업들이 진행되고 있습니다. 그래서 저희가 이 모델을 가지고 앞으로 장기적으로는 좀 더 재능이 발굴되는 아이들을 중심으로 우리 꿈나무오케스트라와 유스오케스트라로 연결될 수 있도록 하는 장기적인 계획을 세워야 된다고 봅니다.

임형균위원

그런데 재능 있는 아이들이 종로나 이 대상기관에만 있는 것은 아니지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그렇지요.

임형균위원

넓을수록 좋은 것이고 많을수록 좋은 거잖아요. 그것을 안 하시니까 말씀을 드리는 거거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

베네주엘라의 엘시스템마 그 사례를 보면 전국의 각 지역센터 오케스트라 교육장에 있는 아이들 중에서 연중에 오디션을 봐서 선발해서 다시 중앙에 있는 카르카스청소년오케스트라로 모아서 그 부분은 거의 준 프로급으로 성장을 하거든요. 그래서 앞으로 세종문화회관에서도 그런 각 지역에 흩어져 있는…….

임형균위원

점차 그렇게 하시겠다는 말씀이신 거지요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

꿈나무하모니밴드도 비슷한데 대상은 달라요. 일단은 범죄행위를 한 청소년들인 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 일단은 꿈나무하모니밴드 아이들은 좀 더 교정교육에 더 목표가 두어지고 있습니다.

임형균위원

교정교육에요? 그러면 여기 콘텍트하고 공연 논의하고 아니면 강의하고 교육하고 이러는 과정들을 어떻게 서로 공유하고 나누십니까, 의사소통을 하시나요?

인배

박인배세종문화회관사장

꿈나무하모니밴드하고요?

임형균위원

네.

인배

박인배세종문화회관사장

여기는 서울시의 동서남북에 이렇게 보호관찰소가 되어 있고요. 거기에서 관찰소 소장님들이 추천해서 저희가 4개 보호관찰소에서 지금 30명 모집해서 실용음악 가르치는 재즈아카데미 그쪽 연습장에서 연습을 해서, 저희가 우리 직원분들이 나가서 관계를 맺고 있습니다.

임형균위원

아무튼 보호관찰 대상 청소년도 그렇고 지금 앞에서 말씀하신 세종꿈나무 하모니오케스트라의 대상이 되는 아동들도 그렇고 일단 상처를 받거나 그래서 치유가 필요한 아동들이잖아요. 그런 차원에서 보호관찰 대상 청소년들에게도 음악교육을 통해서 그런 목적을 두고 하신 거고…….

인배

박인배세종문화회관사장

하모니밴드는 그렇습니다.

임형균위원

물론 세종꿈나무오케스트라는 재능 가진 아이들을 찾는다는 의미도 있는데 어떻게 보면 이 대상 아동들을 생각한다면 이 아동들의 음악을 통한 상처의 치유에도 분명히 목적을 둘 수 있다고 생각하거든요, 저는. 어떻게 생각하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

문화 소외의식을 경험했다면 그 부분도 그런 문화적 소외감을 치유할 수 있는 과정이라고 생각합니다.

임형균위원

사회복지 현장에 있다 보면 일단 지역아동센터를 이용하는 아동들은 가정이 평범하지는 않습니다. 그렇지요? 편부모거나 아니면 조손가정이거나 경제적으로 굉장히 어려운 가정이거나 그래서 이 아동들은 여러 가지 정신적인 병리현상을 보입니다, 신체적으로도 그렇고. 그것을 이해하시고 지금 이런 것을 하시는 것인지 묻고 싶은 게 핵심이거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 운영이 지금 몇 년 되어 있고, 담당하고 계시는 우리 쪽 예술감독이 충분히 그 부분을 이해하고 아이들과 가능하면 음악교육과 더불어서 좀 더 따뜻하게 가정을 대신할 수 있는 그런 분위기를 만들고자 노력하고 있습니다.

임형균위원

저는 세종문화회관이 하는 사업이 조금 더 업그레이드되었으면 좋겠거든요. 담당하시는 선생님이 혹시 사회복지를 전공하신 분은 아니겠지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 사회복지사는 아닙니다.

임형균위원

아니면 아동의 심리를 연구했다든가, 아니면 관심이 있다든가, 음악치료를 해보셨던 경험이 있다든가 이런 담당을 하시는 분들은 그런 분들이 포함되어 있어야 되는 것이 맞는 것 같은데…….

인배

박인배세종문화회관사장

저희가 예술교육 프로그램을 준비할 때는 대개 아동심리나 아니면 예술치료 이런 부분들은 다 재교육을 받고 시행을 하고 있습니다.

임형균위원

교육을 하신다고요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

어떤 교육을 말씀하시는 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

예술치료 부분이나 또 아이들의 놀이를 통한 예술활동 이런 부분들은 다 검토하고 있습니다.

임형균위원

이제 다른 것 하나 여쭙겠습니다. 기부금품을 모집을 하셨습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 하모니밴드의 경우에요. 아, 전체적으로요?

임형균위원

네, 전체적으로 2010년, 2011년, 2012년 기부금품 모집현황을 제출하셨잖아요, 자료를? 현금도 있고, 현금 같은 경우는 어떻게 하는 것입니까? 일정공연에 그냥 현금을…….

인배

박인배세종문화회관사장

공연의 협찬, 이렇게 들어올 경우에는 그 공연사업에 동의를 해서 협찬 병기를 홍보물에 이렇게 해서 현금으로 받는 경우는 바로 세입조치가 되고요. 또 경우에 따라서는 티켓 구매 형태로 협찬을 제공하는 경우가 있는데, 그런 경우도 티켓 대금으로 바로 수입 잡힙니다.

임형균위원

그것도 당연히 수입 잡히는 거지요. 저는 여쭤보고 싶은 것이 현물 부분이거든요. 대극장의 LCD모니터 교체해 주는 것 이런 거야 뭐 목적이 정해져 있으니까 상관이 없는데, 2011년에 아트&쿡 협찬 해서 모 회사에서 현물을 주셨어요. 그다음에 또 모 회사에서는 또 전기오븐을 현물 협찬 하셨고, 이것은 어떤 규정에 의해서 처리가 됩니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 아트&쿡이, 전시내용이…….

임형균위원

저는 정관이나 운영규정에 어떻게 규정되어 있는지 그것을 여쭙는 것입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

물품협찬은 그 물품을 우리 자산으로 취득하게 되는 것이지요. 그런데 소모품의 경우는 소모하게 되는 것이고요.

임형균위원

정관에 어떻게 나와 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

정관의 경우는 물품 부문이, 제가 명확히 본 기억은 없지만…….

임형균위원

운영규정에도 없나요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 대개 물품을 요구할 때는 그 사업내용에 물품이 필요할 때에 물품요구를 하게 되는 것이지요.

임형균위원

이 내용을 보면, 소모품입니다. 정백당, 박력분, 천연버터, 쿠키믹스…….

인배

박인배세종문화회관사장

전시내용이 먹는 것을 그림으로 그린 것하고 그 앞에서 그런 것을 실연해서 아이들이 쿠키 구워서 먹고 이런 전시품목들이라서…….

임형균위원

그때 그러면 다 소비를 하셨다는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 네.

임형균위원

아, 소비를 다 하신 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그러니까 협찬 받을 때 이런 부분이 전시에 직접 체험 프로그램으로 필요해서 다 소비하고, 우리 세종 전시관에서 하고 남은 물건은 북서울전시관에서 다시 그 프로그램을 운영해서 다 소진했습니다.

임형균위원

그렇게 하셨다고요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

그러면 전기오븐은 어떻게 하셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

오븐은 지금 소유 재물로 물품에 올라 있습니다.

임형균위원

세종에서 전기오븐을 쓸 일이 있나요? 같은 행사를 또 하실 건가요?

인배

박인배세종문화회관사장

같은 행사가, 1차 행사가 꽤 괜찮게 평가를 받아서 재검토하고 있는 중입니다.

임형균위원

2012년에는 안 하셨는데요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 현재는 다른 기획공연, 나무로 깎은 책벌레이야기가 기획 전시로 잡혀 있습니다. 그런데 다른 대관이 펑크 나게 되면 그 부분에 이 부분을 기획해서 넣어야 될 필요가 있습니다.

임형균위원

그렇게 빠르게 협찬이 오고 그런 논의가 가능합니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그 물품들의 경우에는…….

임형균위원

아무튼 좋고요. 전기오븐 같은 경우는 제가 볼 때 쓰지 않는다면 1년 동안 보관할 필요가 없을 것 같고요. 좀 소외계층한테 배분하는 것도 괜찮은 방법인 것 같아요. 그런데 지금 그대로 있단 말이지요. 그리고 지금 현물 들어오는 부분에 대해서, 현금은 수입 처리하면 된다고 하고, 운영규정이나 정관에 뭔가 명확하게 처리하는 조항을 넣어주시는 것이 필요하지 않나 이런 생각이 드네요.

인배

박인배세종문화회관사장

조치하겠습니다.

임형균위원

그리고 초대권을 발급하면 대부분 어떻게 선정하고 어디에 주시나요?

인배

박인배세종문화회관사장

2010년도에 국민권익위원회에서 초대권 남발에 대한 지적이 있었고, 그래서 2011년도부터는 초대권 발부를 극히 제한하고 있는 상태입니다. 그래서 일단 홍보마케팅용 이외에는 예술단의 경우에도 초대권 발부를 극히 제한하고 있습니다.

임형균위원

제가 자료만 그냥 보더라도 이것 아마 공고 내시면 신청하고 선정해서 지급하는 시스템인 것 같은데 맞습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

천원의 행복이 그렇습니다.

임형균위원

예술단 공연도 그렇지 않나요?

인배

박인배세종문화회관사장

예술단 공연의 경우도 천원의 행복에 그 날짜를 잡았을 경우에는 그렇게 진행하고, 그렇지 않은 경우에는 따로 초대권을 특별히 홍보용으로 결정하지 않은 이상은 배부를 안 합니다.

임형균위원

다시 정리해서 말씀해 주십시오. 그러니까 초대 대상을 인터넷이나 이런 데 공개적으로 공개하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

초대 대상은…….

임형균위원

이런 공연이 이번 며칠부터 며칠까지 있을 것인데, 우리 세종문화회관에서 문화소외계층을 초대하고 싶다, 신청을 해라…….

인배

박인배세종문화회관사장

천원의 행복은 그렇게…….

임형균위원

천원의 행복만 합니까? 아니면 예술단 공연도 그렇게 합니까?

인배

박인배세종문화회관사장

예술단 공연은 초대의 경우가 특별히 소외계층 초대라고 되어 있지 않은 경우에는 초대를 안 합니다.

임형균위원

답변을 좀 확실하게 해 주십시오. 안 한다, 한다…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 특별히 초대할 경우에는 이것이 문화 나눔의 성격이다 그러면 그 부분은 고지를 합니다.

임형균위원

이것은 담당하는 분이 답변을 도와주시면 명확히 답변하실 수 있을 것 같은데, 복잡한 것 아니잖아요?

승현

박승현공연예술본부장

공연본부장 박승현입니다. 보통 저희가 예술단 공연의 경우 문화나눔석이라는 이름으로 거기에 관계된 보호센터라든지 청소년수련관이라든지 필요한 부분에 대해서는 공지하면 신청을 받아서 거기에 해당되는 문화나눔석을 하고 있습니다.

임형균위원

그렇지요. 그렇게 답변하시면 되는데, 사장님……. 그러면 천원의 행복도 마찬가지지요? 천원의 행복은 아예 공지를 딱 내면 막 접수해서 우선순위대로……. 예술단 공연 초청대상이 2010년, 2011년, 2012년 어떻게 변했습니까? 늘었나요, 아니면 줄었나요? 제출한 자료에 보면 2010년에는 2,789명을 초대하셨고, 2011년에는 2,350명을 초대하셨습니다. 어떻습니까? 2012년에는 더 늘어났을 것 같습니까, 아니면 계속해서 줄어드는 방향일까요?

인배

박인배세종문화회관사장

줄어들고 있습니다.

임형균위원

계속 사회적인 약자나 아니면 문화소외계층을 강조하고 이 사업을 더 늘리겠다고 계속해서 말씀하셨는데 왜 줄지요? 천원의 행복은 2011년에 비해서 2012년은 어떻습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

작년에 6,290명이었고 금년에 3,971명인데 이것이 10월까지의 통계여서…….

임형균위원

작년 대비해서 보면 11월, 12월 합치니까 플러스 1,000명이 안 됩니다. 몇 백 명 수준이거든요, 작년 경험으로 봤을 때. 그러면 2,000명 가까이 주는 것 같은데, 보고할 때는 계속해서 사회적인 약자나 문화소외계층을 위해서 이런 것을 늘리겠다고 말씀하셨는데…….

인배

박인배세종문화회관사장

지금 지속적으로 이 업무를 담당했던 담당자 얘기는 이전의 부분에는 여타 초대권이 이 속에 포함되어 있었는데, 2011년 이후부터는 아까 말씀드린 대로 이 부분이 투명하게 관리되다 보니까 허수가 빠져서 그렇게 되어 있답니다.

임형균위원

그러면 2011년까지는 예술단체의 예술단 공연 플러스 천원의 행복이었던 것인가요?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 예술단 공연에서 문화나눔석의 숫자 속에 일반초대권 숫자까지 포함되어 있었던 부분인데 그것을 지금 새로 통계를 잡으면서 다 허수를 빼버리고…….

임형균위원

시간이 지났으니까 나중에 휴식시간이나 이런 때 다시 설명해 주시면 좋겠고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

아무튼 사회적인 약자나 문화소외계층을 위해서 하는 사업을 할 때 좀 더 사회적인 약자나 문화소외계층의 입장에서 그분들을 이해하는 마음이나 자세를 가지고 사업을 더 구체적으로 진행해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다. 충분히 고려해서 더 철저하게 진행하도록 하겠습니다.

임형균위원

그리고 방금 말씀하신 천원의 행복 같은 자료와 맞지 않는 것은 지양해 주시고, 좀 개선해 주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

임형균위원

그리고 아까 세종문화회관에서 재능 있는 아동들을 이렇게 교육을 시키고, 그다음에 시립교향악단에도 그런 프로그램이 있다고 말씀을 하셨는데, 어떻게 생각하십니까? 서울문화재단, 시향, 세종 통합을 하는 것을 어떻게 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

아마 통합되어 가리라고 생각합니다.

임형균위원

통합될 것이라고 생각하십니까? 계획 중이십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

저희가 직접적으로 계획할 수 있는 부분은 아니고, 대개 다른 나라의 사례를 보면 장르별로 활동에 협회 같은 것이 구성되어서 그쪽 중심으로 통합되어 가는 경향을 보입니다.

임형균위원

혹시 세종을 중심으로 통합되어 가는 그런 분위기가 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지난번에 유스오케스트라 토론회에서도 한번 나온 얘기가 있는데, 일단 오케스트라에 대해서는 시립교향악단이 있기 때문에 그런 오케스트라 훈련과 이런 부분은 그쪽으로 통합해 가는 것이 어떠냐는 의견이 있었고, 또 한 쪽 반대의견은 그래도 또 공연장이 있는 세종인데 그런 오케스트라가 없다는 것도 문제가 되는 것 아닌가, 이런 두 가지 의견이 있어서 지금 그 부분을 정리 중에 있습니다.

임형균위원

아무튼 그것을 논의해 봐야 할 시점이 온 것 같습니다. 어디가 중심이 되든 중복된 부분도 많고 그러다 보니까 예산낭비적인 요소도 있고요. 효율이나 시너지효과를 생각한다면 다시 한 번 생각을 해 봐야 하지 않나 그런 생각을 해 보고요. 시간 너무 많이 끈 것 같고 잠시 후에 다시 추가질문 하겠습니다. 마치겠습니다. (김정재 위원장, 최호정 부위원장과 사회교대)

최호정부위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

식사는 맛있게 했습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 잘 먹었습니다.

문상모위원

제가 며칠 전에 성동문화센터에서 가족들과 오랜만에 문화생활을 한번 했습니다. 그런데 전통문화와 현대문화가 같이 결합되어서 과거와 현재, 과거와 미래를 밝혀주는 이런 장르였는데, 제일 좋았던 것이 오랜만에 가족들끼리 가서 좋았고 그러한 공간이 비록 구에서 하는 것인데 가족 모두가 즐겁게 보냈습니다. 우리 본부에서 나오신 분도 계시지요? 거기에서 들은 얘기가 있습니다. 서 과장님, 그 내용을 들어주십시오. 아마 서 과장님 업무가 될 것 같은데, 구청에서 문화센터를 직접 관리하는 데하고 시설관리공단이라는 데 이런 데에서 위탁하는 데가 있더라고요. 그런데 직원들에 대한 근무조건이 굉장한 차이가 있더라고요. 아마 우리 서울시에서 이런 내용을 알고 구청 간에 어떤 협의가 이루어진다면 도움이 될 수 있는 부분도 분명히 있을 것 같다, 참고로 그것은 좀 알아주시고요. 본 질의에 들어가겠습니다. 2011년도 감사 때 아니면 업무보고 때 우리가 얘기한 기억이 있는데 노조가 결성되어 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

문상모위원

노조에서 끊임없이 단원들에 대한 문제가 줄기차게 있었고, 결원된 단원들에 대해서 좀 채워주기를 요청도 하고 이렇게 했는데 지금 그런 문제는 어떻게 되어 갑니까?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 저희가 잡혀 있는 정원에 비해서 단원 현원이 한 60여 명 부족한 상태로 되어 있습니다. 그런데 그 부분이 지난 한 5년간 통계를 내보면 새로 단원 충원을 해서 뽑은 인원이 33명이고 자연 감소된 인원이 17명입니다. 그래서 5년 동안 한 16명 정도 늘어나고 있는데 이 부분을 갑자기 증원했을 경우에 나중에 또 갑자기 한꺼번에 정년이 도래하는 문제가 생기고 해서 가능하면 20대 말 30대 초반부터 정년까지 이렇게 고른 분포를 유지하는 것이 현 상태에서는 제일 적절한 것이라고 판단하고 자연감소나 아니면 연령대 불균형이 심해진 부분들을 채워 나가는 형태로 충원할 계획에 있습니다.

문상모위원

조직에 대해서 제가 손대고 문제를 제기하는 것이 아니고요. 향후의 어떤 불확실한 미래에 대해서 대처를 할 수 있는 이런 행정이 되어야 된다고 저는 생각합니다. 생각하는데 행정이 군조직에서 왔다는 얘기를 들어봤는데 군조직의 인원수급에 대한 조절은 제일 잘되어 있다고 믿어 의심치 않습니다. 왜냐하면 제대를 앞두고 있다면 입소를 하는 신병을 또 준비하고 있고, 갑자기 결원된 부분에 대해서는 파견을 받을 수 있고 그렇게 해서 수급조절을 굉장히 탄력 있게 잘하는데, 제가 우리 단원들의 연령을 보면 국악 같은 경우 지금 정원이 45명이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

문상모위원

10년 이상이 된 분들이 50%가 훨씬 넘는 32명이나 됩니다. 그렇다고 오래되었다고 이분들을 다른 데로 보내고 이런 이야기가 아닙니다. 말 그대로 수급에 대한, 전통이라는 것이 그렇지 않습니까? 계속해서 연이어 가지고 좋게 승계ㆍ발전시켜 가는 이런 내용 아닙니까, 전통이라는 것이? 끊기면 안 되는 거지요. 만약에 오래되신 분들이 더 이상 이 업무를 할 수 없는 일이 현실로 닥쳤다면 60%, 70% 되는 분들이 한꺼번에 이 자리를 나간다고 생각해보십시오. 그러면 국악 자체는 유명무실해집니다. 그런 생각 혹시 해보셨습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그래서 지금 좀 예술단 장르마다 특징이 조금 있기는 있습니다.

문상모위원

아니, 그래서 제가 국악뿐만 아니고…….

인배

박인배세종문화회관사장

몸을 많이 써야 되는 무용 같은 경우에는…….

문상모위원

무용도 36명 중에서 21명이 그렇고, 뮤지컬도 과반 정도 가까이 그렇고, 합창도 마찬가지고 대부분 이렇습니다. 그래서 조직에 대해서 저도 고민을 좀 해보는데 만약에 더 이상 할 수 없는, 왜냐하면 경주마를 보면 뛸 수 있는, 운동할 수 있는 연한이 있지 않습니까? 그 이상 되면 떨어지는데, 이런 분들이 서울시가 필요로 하는 제2의 다른 길을 갈 수 있는, 서울시에서 이런 창구를 만들어 줘야겠지요. 다되었으니까 집에 가시라 이런 내용이 아니고, 그런 문제를 행정의 책임자시면 업무를 하시는 동안 이런 수급조절을 원만하게 할 수 있는 그런 행정을 잘 좀 했으면 좋겠다…….

인배

박인배세종문화회관사장

지금 역할 전환을 검토하고 있고요. 연륜이 많으신 분들은 강사요원이나 교수요원으로 전환을 해서 후진양성이나 아니면 동아리 예술단체들을 지도하거나 이런 부분으로 지금 전환하는 방안을 현재 검토하고 있고, 연말이나 내년초 정도 그것이 좀 더 구체화되고 하면 다시 한 번 상임위원회 기회라든지 이때 보고를 드리도록 하겠습니다.

문상모위원

그렇게만 해주신다면 정말 큰일을 하셨다고 저는 이렇게 생각이 돼요. 왜냐하면 의정활동 제가 2년 반 보는데 어느 누구도 조직에 대해서, 기존에 있는 사람에 대해서 똑같이 보는 견해에서 이렇게 봤지 이분들에 대한 이후의 직업이라든가 수급에 대한 이런 문제에 대해서 고민한 흔적을 제가 못 봤습니다. 그래서 꼭 그렇게 좀 해주시면 아마 예술을 하시는 분들이, 후배들도 그렇고 선배들도 그렇고 이렇게 되면 아마 사장님에 대해서 높게 평가하실 것입니다. 꼭 그렇게 해주십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 저희가 좋은 안을 만들고 또 노조와도 충분히 협의해서 인력수급과 그다음에 나이가 좀 많이 들어서 무대활동을 하기 어려운 단원들이 역할전환을 할 수 있도록 준비를 하겠습니다.

문상모위원

네, 그리고 사장님 취임하신 후에, 우리가 과거에는 그랬습니다. 외국에서 이름 있고 뛰어난 공연을 수급해서 서울시민들에게 향유할 수 있는 기회를 많이 주고 있는데 종전의 질 좋은 고품격의 문화예술이 사장님 오시고 나서 변동사항이 있습니까, 어떻습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

과거에 해외의 유명 오케스트라나 공연단들을 초청하는 기획공연들이 잡혀 있었습니다만 실제 그 내용을 뜯어보면 우리 세종문화회관에서 직접 해외 네트워크를 통해서 기획했다기보다는 그것을 초청할 기획사들의 정보망을 통해서 기획하는 경우들이 많이 있고 그래서 그런 부분은 우리가 대관권을 가지고 있다고 해서 거기에 관여하기보다는 기획사들이 직접 기획해서 공연할 수 있도록 대관 중심으로 전환하는 것이 맞다고 생각이 돼서 그런 부분들, 예를 들면 지금 백조의 호수 같은 경우에, 마렌스키 백조의 호수가 원래 공동주최 계획으로 되어 있었지만 그것을 기획하는 기획사가 충분히 역량을 가진 기획사이기 때문에 우리는 그냥 대관만 하는 것으로 하자, 뭐 이런 식으로 전환을 한 것입니다.

문상모위원

그러면 과거에 기획사 위주로 이렇게 운영되었다고 했는데 그러면 현재 세종문화회관 자체 어떤 기술력이랄까요, 아니면 능력으로 지금 할 수 있는 준비는 되어 있습니까, 어떻습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

해외 정보네트워크를 다 갖추기에는 좀 어려움이 있습니다.

문상모위원

그러면 어디에선가 우리가 도움을 받아야 될 것 아니에요.

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 대관부분은 이 부분이 필요하다, 또는 실력 있는 부분이다 판단은 대관심사위원들께서 하는 것이고요. 기획사마다 각기 특성이 있어서 장르별로 정보를 가지고 있거나 아니면 동구권 중심, 서구권 중심, 미주 중심 이런 식으로 정보네트워크를 가지고 있는 기획사들이 있습니다.

문상모위원

사실은 제일 좋은 것이 자체적으로 훌륭한 공연을 이렇게 대관해오고 하는 부분들이 된다면 제일 좋은 거지요. 지금 직원들이 그런 능력을 갖추고 그렇게 되면 바랄 나위 없는데 그러기에는 갑작스럽게 이렇게 체질이 개선되다 보니까 많은 동료위원들께서 불안해하고 오늘도 질타하는 소리가 여기저기서 들리는데, 결국은 위원님들이 이렇게 하는 부분들이 무한한 애정이 있기 때문에 하는 것 아니겠습니까? 그래서 기술력을, 제 생각이 그렇습니다. 갑자기 체질 개선되는 것, 세종문화회관 직원들 능력을 저평가하는 것은 아닌데 외부의 자문단이라든가 이런 네트워크를 좀 크게 하십시오. 그런 방향에서 저는 굉장히 좋게 생각하는데 그 네트워크를 크게 활용해서 외국에 나가 있는 우리나라 유학파들 훌륭하신 분들 있지 않습니까, 예를 들어? 그런 분들 뭐 자문위라든가 이런 것을 두셔서 필요에 따라 그렇게 활용하다 보면 사장님께서 고민하시는 이런 부분들이 이루어질 것 같은데 당장은 그것이 안 되겠지요. 그래서 점진적으로 이렇게 될 수 있게끔, 불안해하면 안 됩니다. 의원들이 불안해하면, 그래도 많은 사람들이 얼마나 보고 싶어하는, 그리고 과거에는 이렇게 훌륭한 작품들이 들어왔는데 그런 것도 없다고 그러고 그러면 안 되지 않습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그 부분은 충분히 다른 나라와의 공연교류가 예전보다 줄어들지 않게끔 대관이라든지 아니면 여러 가지 정보네트워크를 가동해서라도 유지될 수 있도록 노력하겠습니다.

문상모위원

그리고 직접 찾아가는 문화 지원입니까? 예술지원, 이렇게 할 계획이 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

나눔공연이라고 찾아가는 공연들이 있습니다.

문상모위원

네, 외국사람들이 말입니다. 한국에 오면, 물론 유럽이라든가 국가별로 다르겠지만 통상 유럽 쪽에서 한국을 찾아오는 사람들이 보고 싶어하는 우리 음악예술이 어느 쪽이겠습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

유럽 사람들은 아무래도 한국적인 문화를 접하고 가기를 원할 것 같습니다.

문상모위원

그렇겠지요. 그리고 우리나라 힙합이라든가 젊은 사람들이 하는 부분에 굉장히 관심이 많다고 합니다. 그런데 정작 그런 것을 전문으로 하는 부분들이 상당히 외국인들이 보려고 하더라도 그런 데를 찾기가 힘들다고 그래요. 그런 것을 25개 구청하고 같이 좀 협조를 하셔서 장르별로 나눌 수도 있지 않습니까, 예를 들어서? 그런 부분들도 좀 강구해 주시면 고맙겠다는 생각입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 저희가 연계공연을 통해서 지금 자치구 문예회관하고의 네트워크 구성은 많이 활성화시키고 있기 때문에 그런 역할분담 체계에 대해서도 같이 논의하도록 하겠습니다.

문상모위원

이상입니다. (최호정 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고하십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 서태지, 이선희, 윤형주, 김세환, 윤수일, 최백호, 인순이, 이윤미, 전영록, 김건모, 신승훈, 변진섭, 조관우 이분들의 공통점은 일단 가수지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 그리고 또 공통점이 뭐가 있을까요?

인배

박인배세종문화회관사장

대중가요에서 꽤 유명한 가수들이지요.

김용석

(서초) 위원 유명하신 분들이고, 공통점은 세종문화회관에 대관을 신청하셨는데 안 되셨던 분들이지요? 그것도 멀리가 아니라 최근에, 주로 올해.

인배

박인배세종문화회관사장

안 된 분도 계시고 되신 분도 계시는데요.

김용석

(서초) 위원 제가 안 된 분만 골라서 여쭤 봤습니다. 대신 김범수, 장윤정 경칭 생략하는 것은 이해 좀 해 주십시오. 송대관, 설운도 이분들은 되셨는데 대관이 누구는 되고 누구는 안 되는 객관적인 기준이 있습니까, 없습니까? 왜냐하면 김범수 씨 같은 경우는 올해 5차 대관심의에서 되셨어요. 같은 심의에서 남진, 주현미, 김추자, 김현자, 전영록은 안 되셨어요. 남진이 안 되고 예를 들어서 김범수 씨가 되는, 주현미 씨가 안 되고 김범수 씨가 되는 합리적인 이유가 있을까요, 제삼자가 봤을 때?

인배

박인배세종문화회관사장

대관심의위원들이 정하기 전에 우선은 신청하는 날짜가 경합이 적으면 되기가 쉽고요. 같은 날짜에 같은 성격의 공연이 같이 신청을 해버리면 아무래도…….

김용석

(서초) 위원 굉장히 세종문화회관 대관 받기는 어렵습니다. 그것은 인정하시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 날짜가 겹치는 경우는 흔한 일이고요. 김범수 씨 같은 경우는 올해 2차 심의가 몇 월에 있었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

2차 심의요, 수시대관 2차?

김용석

(서초) 위원 5차 심의는 대략 5월에 있었지요? 2차 심의에서는 ‘불가’를 했어요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김용석

(서초) 위원 몇 달 만에 ‘불가’에서 ‘가’로 다른 쟁쟁한 분들을 제치고 대관을 받을 무슨 합리적인 이유가 있으십니까? 몇 달 만에 ‘불가’가 ‘가’로 될 만한 특별한 사정 변경원칙이 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

심사위원을 늘 같은 분이 하시는 것이 아니고 팀이 있어서 그분들이 들어오시니까…….

김용석

(서초) 위원 올해 3차 회의는 언제 있었어요?

인배

박인배세종문화회관사장

…….

김용석

(서초) 위원 올 초에 있었어요. 이때는 송대관, 태진아 씨를 ‘불가’로 하셨어요. 이 두 분이 6차 회의에서는 인정을 받아서 공연을 하신 것입니다, 10월에. VIP석은 입장료를 10만 원 넘게 받으셨어요. 3차하고 6차 회의에 송대관과 태진아 이분들이 경천동지할 히트곡을 내셨나요? 몇 달 사이에 바뀔 만한 특별한 이유가 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

심사과정에서 제일 큰 차이는 심사위원분들이 매번 바뀌어서 그분들의 배점이 달라지기 때문입니다.

김용석

(서초) 위원 장윤정 씨는 그 어렵다는 정기 대관심사를 통과하셨어요. 데뷔 10년이지요? 물론 이분이 인기스타인 거야 누가 부정하겠습니까마는, 제가 아까 거명했던 분들에 대해서 사장님도 다 유명한 가수라고 말씀하실 정도로 그분들도 다 인기가수예요. 서태지, 이선희 왜 이분들은 ‘불가’가 되는데, 장윤정, 심수봉 씨는 그 어렵다는 대관신청, 그것도 정기로 왜 통과가 된 것입니까? 심사위원에 따라 되고 안 되고, 아시다시피 세종문화회관은 시민의 소중한 재산이에요. 여기에 사장님은 제가 말한 합리적인 이유, 올 초에 떨어진 분들이 불과 몇 달 뒤에 다시 되고 또 되고, 또 같이 공연신청 할 때 남진 씨는 문화훈장까지 받은 분이세요, 제가 그 분의 팬은 아닙니다마는. 그런 분들은 계속 안 되는데 다른 분은 돼요. 김범수 씨하고 비슷한 정도의 음악을 하신 분들도 상당수가 안 돼요. 그분이 됐다는 것 자체가 문제라는 것이 아니라 떨어지신 분들의 팬들이 수긍할 수 있는 이유를 사장님께서 한번 말씀을 해봐 주세요.

인배

박인배세종문화회관사장

지금 현재 심사위원 비율이 저희 내부가 20%이고, 외부가 80%로 외부비율이 확대되어 있고, 그분들도 풀에서 추첨으로 뽑히게 됩니다. 그래서 저희도 심사위원 예측을 할 수가 없습니다.

김용석

(서초) 위원 사장님, 심사위원 잘 만나서……. 신승훈 씨나 주현미 씨는 올해만 해도 몇 번 떨어졌어요. 이것은 최소한 심사위원들한테 100% 맡기실 일이 아니라 최소한의 합리적인 기준을 만들어 주셔야 됩니다. 최소한 대중문화인들이 세종문화회관에 오는 것까지는 좋다고 봅니다, 당연한 일이고. 그러면 최소한 데뷔가 20~30년은 됐다든가 아니면 중앙정부로부터 훈장을 받으셨다든가 아니면 우리가 모든 분들을 연말에 여론조사해서, 대선후보 여론조사해서 초청하시는 것은 아닙니다. 최소한 중앙일간지 몇 개가 아니면 주요 방송에서 몇 % 이상 여론 지지를 받은 후보들만 여론조사에 초청하고 하는 것입니다, 모든 분들 하실 수가 없지요, 현실적으로. 그러면 지상파 몇 개사에서 무슨무슨 최소한 수상한 경험이 있다든가, 뭔가 제3자가 봤을 때 합리적인 기준에 부합된 분들을 상대로 해서 그분들이 되고 안 되고, 일정에 맞고 그러면 서로 이해를 할 수 있는데…….

인배

박인배세종문화회관사장

그런데 지금 대부분의 입찰형태 부분에서 심사위원을 추첨에 의해서 뽑아놓기 때문에 그 부분의 점수로 매기는 것을 저희가…….

김용석

(서초) 위원 심사위원 하기 전에 최소한 대중문화의 몇 가지 기본 룰은 정해놓으셔야지요. 그 중에서 선택하는 문제는 심사위원들의 재량권이지만 그냥 심사위원들이 다 됐다……. 제가 사장님께 똑같은 말 여쭙습니다만 왜 김범수 씨는 되는데 왜 다른 분들은 안 되셨어요, 그때?

인배

박인배세종문화회관사장

객관적 기준을 저희가 임의로 정했을 때 또 그 불만이 생기는 것이고…….

김용석

(서초) 위원 그 객관적 기준을 세우셔야지요, 최소한의 객관적 기준을. 훈장을 수여받은 분이라든가 데뷔 일정 연도 넘었다든가 몇 가지 주요 언론사에서 몇 번 상을 받았다든가 아무튼 이것을 논의하시고 이사님들의 중지를 모으고 시민들과 위원회에 물어서 최소한의 기준을 세워야지 심사위원 마음대로 다…….

인배

박인배세종문화회관사장

그래서 이것이 문제가 되어서 내부 심사위원 비율을 줄이라고 해서 지금 80%까지 외부 심사위원이 올라와 있어서 저희가 거기에 점수제로 맡기는 이상은 일반입찰에서도 입찰이 운찰이라는 말이 나돌 정도까지 된 것처럼 저희도 지금 마찬가지 비난을 피하기는 참 어렵습니다.

김용석

(서초) 위원 그러시면 앞으로도 운에 맡기실 생각이시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

…….

김용석

(서초) 위원 사장님도 말씀대로 운찰이 그렇게 좋은 단어는 아니지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 운찰이 좋은 게 아니라면 운찰을 막기 위한 합리적인 최소한의 방안을 논의하시는 것이 집행을 맡은 분의 일이지 않습니까? 세종문화회관 대관이 굉장히 어렵고 서로 하려고 그러잖아요? 그러니까 사장님께서 이 문제를 한번 운에 맡긴다든가 심사위원 마음대로라는 식으로 접근하지 마시고 한번 논의를 해 주시고 숙고를 해 주세요. 그래서 저같이 모르는 사람이 왜 저 사람은 되고 저 사람은 안 되지, 하는 의구심을 덜 가질 수 있도록 우리 사장님께서 고민을 좀 해주십사 하는 것이 제 부탁입니다.

인배

박인배세종문화회관사장

그 부분은 좀 정리해 보겠습니다. 예를 들면 바로 이전 회에 대관을 한 분이라든지 또는 이전 몇 번 동안 대관해 줬는데 개인사유로 취소했다거나 이런 제외사유를 객관적으로 만들어서 경쟁률이 어차피 제비뽑기를 하더라도 좀 내려갈 수 있도록…….

김용석

(서초) 위원 그분만 보지 마시고 그분이 소속된 기획사까지 같이 스크린하세요. 누가 또 이분의 행사 대행을 했는지 보세요. 겹치는 분들이 나오니까 그런 말이 나오는 것입니다. 이것은 사장님께서 잘 살펴주시기를 부탁드리겠습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 기준을 잘 마련하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

김정재위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

사장님, 안녕하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 안녕하세요?

김기만위원

고생이 많으시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

저보다는 위원님들께서 지금 더 오랫동안 고생하셨습니다.

김기만위원

지금 서울시에 등록된 공연장의 수가 얼마나 됩니까? 그 중에는 공공 공연장이 있지요? 수가 얼마나 되는지 혹시 알고 계세요?

인배

박인배세종문화회관사장

공공공연장은 시립·구립 모두 합치면…….

김기만위원

본 위원이 찾아보니까 서울시 전체 공연장이 약 272개 됩니다. 그다음에 공공공연장은 한 86개가 되고요 민간공연장이 186개 정도 있어요. 지금 우리 공공공연장 중에 세종문화회관의 역할하고 각 25개구 자치구 문화예술회관 역할은 우리 사장님 생각에 각각 어떻다고 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

역할에 있어서는 세종문화회관은 공연장의 시설이나 시설운영 측면에서 상위 수준을 유지하고 있는 상태고요 구립 자치구 문예회관의 경우에 600석 이상 대극장을 운영하고 있는 것이 17개 정도 됩니다.

김기만위원

17개요?

인배

박인배세종문화회관사장

그 한두 개 내외일 것 같은데요.

김기만위원

자치구에?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그래서 그런 부분들은 공연장 운영과 그다음에 지역문화센터로서의 역할을 겸비하고 있는 그런 형태입니다.

김기만위원

또 우리 사장님이 보시기에 그 전에도 각 자치구의 문화예술회관과 교류가 있었다고 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

세종문화회관과 자치구 문화회관 간의 직접적인 교류는 이전에는 없었고요 최근 3, 4년 사이에 자치구 문예회관 활성화 부분들이 논의가 되어서 서울지역문예회관연합회가 구성이 되고, 서울지역문예회관연합회에서 서울문화재단의 수주를 받아서 활성화연구 프로젝트도 했고, 작년도에는 서울시정연구원에서도 공공공연장 활성화방안에 대한 연구를 수행했습니다.

김기만위원

용역을 줬어요? 용역조사 한 번 했어요?

인배

박인배세종문화회관사장

서울연구원에서 연구했습니다, 작년도에. 그랬을 때 시민들 설문조사 한 답변내용이 왜 세종문화회관은 가고 자치구 문예회관은 안 가느냐, 이랬을 때 좋은 공연 프로그램이 없어서라는 답변이 제일 높았고, 그다음에는 자치구 문예회관은 왜 가느냐, 이렇게 물었을 때는 생활하는 데서 가까워서, 이렇게……. 안 가는 이유는…….

김기만위원

볼만한 공연이 없어서 자치구는 안 가고…….

인배

박인배세종문화회관사장

또 굳이 가는 이유는 가까워서 간다, 그리고 세종문화회관에 대해서는 좋은 공연물이 있어서 간다, 안 가는 이유는 정보가 적어서 못 간다 뭐 이런 답이었습니다.

김기만위원

사장님, 25개 구에서 세종문화회관으로 우리가 대중교통을 이용해서 오는 데 대략 시간이 얼마나 걸리는 것으로 알고 계세요?

인배

박인배세종문화회관사장

강남이나 은평 같은 데는 지하철 타면 한 30~40분이면 도착을 합니다. 그런데 강북지역 이런 데는 1시간 이상 걸리고 강서구도 마찬가지입니다. 그런데 제가 은평에 살아서 그런데, 은평지역 같은 경우에는 유동인구가 낮 시간에 지역 내 인구가 더 많습니다, 이쪽으로 출퇴근하는 인구보다. 그래서 지역 내의 선호도는 역시 자치구에 있는 문예회관이 더 가까워서 선호하게 되는 부분이 있습니다.

김기만위원

그러니까 본 위원이 자료를 요청해서 받아보니까 서울시 25개구에서 공연장 수가 제일 많은 구가 어디인가 뽑아봤더니 중구가 13개로 1등이에요, 13개. 그다음에 종로구가 한 11개를 보유하고 있더라고요.

인배

박인배세종문화회관사장

크기가 아마 작은 소극장일 것입니다.

김기만위원

일단 개수로 따져봤을 때. 그다음에 서초구가 9개를 가지고 있고요 각 구에 공연장 1개를 가진 데가 은평구나 강서구, 영등포구, 관악구 이렇게 되어 있더라고요.

인배

박인배세종문화회관사장

서남쪽이 굉장히 취약합니다.

김기만위원

그렇지요. 저도 물론 예술의 전당도 가서 서울시향 공연하는 것도 한번 참석해 보고, 제가 속해 있는 가까운 공연장도 참석해 보고 또 그분들의 애로사항도 들어보고 했는데, 서울시의 우리 세종문화회관이 그래도 25개구의 가장 중추적인 역할을 해야 되지 않겠느냐, 본 위원은 그렇게 생각하는 것입니다. 그래서 아까 우리 사장님이 말씀하셨다시피 서울 세종문화회관 찾는 것은 어떤 예술의 수준 높은 공연을 보러 오는 것이고, 그다음에 자치구는 거리가 가까워서 간다, 그래서 지금 우리 사장님이 추진하고자 하는, 각 자치구 문화예술회관 지난번에 어떤 협약식에 가신 적이 있으시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 내년도 연계공연을 공동 추진하는 것에 협력하기로 협약을 맺었습니다.

김기만위원

핵심은 주로 어떤 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

연계공연 기획하는 데 서로 협력하자는 것이고요.

김기만위원

공연?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 공연과 여타 강좌 프로그램이나 이런 부분도 점차 확대해 갈 수 있도록 하자는 것입니다.

김기만위원

지금 자치구 문화예술회관의 예산 편차도 굉장히 크더라고요. 당연히 그렇겠지요? 자립도가 낮은 데는 굉장히 열악하고 그 중에도 경상비가 가장 큰 비중을 차지하고 있고, 전반적으로 예산이 굉장히 태부족으로 되어 있어요. 그러다 보니까 자치구 문화예술회관의 운영, 어떤 가동률이 굉장히 떨어집니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

김기만위원

30%도 안 되는 것으로 제가 알고 있어요.

인배

박인배세종문화회관사장

그것이 운영주체에 따라서 많이 다른데요 문화재단이 운영하는 데가 지금 6군데가 있는데 거기는 그래도 가동률이 높고요. 그다음으로 좋은 데가 구청에서 직영하는 경우, 직영하는 경우는 오히려 극장장을 전문가로 영입했을 경우에 가동률이 그래도 높고요. 시설공단이 운영하는 경우가 가장 열악하다고 할 수 있습니다.

김기만위원

그래서 세종문화회관이 서울시 대표공연장으로서의 역할을 다해 줘야 되고, 자치구 문화예술회관의 허브로서의 역할이 정말 필요하다고 생각하는데, 공연뿐만 아니고 보면 기획력도 굉장히 떨어지는 것으로 알고 있고요. 그다음에 또 하나는 뭐냐 하면, 거기에 음향시설 있지요? 자치구마다 음향시설도 수억 들여서 다 설치했는데 그것을 물론 다 전문가가 하겠지만 제대로 100% 발휘를 못하는 자치구들이 있어요. 그래서 예를 들어서 세종문화회관의 음향전문인력 있지요? 그런 분들이 지난번에 협약식에 가신 것처럼 그런 각 자치구 문화예술회관의 음향기기 담당자들 한번 모아서 강의도 하고 사용방법도 직접 가서 지도도 하고 그런 것도 좀 협력이 되면 얼마나 좋을까 이런 생각을 제가 한번 해봤습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

공동기획을 지금 하고 있고요. 문예회관 음향이나 조명시설들이 기본시스템들은 그렇게 질이 떨어지는 것은 아닌데 그동안 사용횟수가 적다보니까 이른바 먼지가 끼어 있어서 잡음이나 이런 것이 나는 경우들이 있어서 그 부분은 지금 현재 연계공연을 가는 경우에는 우리 기술팀들이 나가서 직접 운영 시범을 해보이고 있습니다.

김기만위원

네. 우리 서울시 공연 현황을 자료를 보니까 세종문화회관 공연 전문인력이 약 49명 정도 되지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 우리 기술팀들이.

김기만위원

예술의 전당이 한 37명 정도 되고, 그다음에 국립중앙극장이 한 31명, 충무아트홀이 한 5명, 블루스퀘어가 한 7명 이렇게 봤을 때 세종문화회관 전문인력이 월등하게 많더라고요.

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 극장 크기하고 달리 기술팀을 직접 운영하고 있는 경우와 저쪽 충무나 블루스퀘어나 이런 데는 대부분 대관중심으로 운영하다 보니까 외주 기획사에서 기술인력을 데리고 들어와서 상대적으로 적게 잡혀 있는 것으로 볼 수 있습니다.

김기만위원

그리고 지난번에 우리 업무보고 자료에 보면 창작경선제 도입이라고 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

그것이 지난번 저도 한 번 가서 공연을 봤습니다만…….

인배

박인배세종문화회관사장

태권 춤을 품다…….

김기만위원

네, 그것뿐만 아니고 비보이파파도 했지요. 저도 비보이파파도 한번 공연을 봤는데요. 처음에 5월 14일 사업설명회를 가져서 9월 13일 공연해서 우승작 선정도 되었더라고요, 한 4개월 만에.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

그래서 일단 거기 선정이 되면 4개월 동안 연습을 해서 세종문화회관에 작품을 올리는 거지요? 거기 보면 약 104건이 공모 접수되어 가지고 30작품이 당선되었지요.

인배

박인배세종문화회관사장

1차 뽑아서 다시 창작포럼을 통해서 코치해 주고 다시 또 2차 심사를 하고 6개 작품을 하고 다시 창작포럼을 해서 계속 시연을 시키면서 걸러냈습니다.

김기만위원

그래서 그런 과정을 거쳐서 어떤 결과물이 나왔을 때 굉장히 우리 시민들에게 호평을 받는 작품 같은 경우에는 지금 현재 각 구의 자치구 공연예술 문예회관하고 어떤 그런 연계사업을 했을 경우에 지금 현재 17개 문화예술회관하고 협약식을 가졌지요?

인배

박인배세종문화회관사장

이번에 한 것은 12개 정도까지 했고요 나머지 부분은 대표가 구청장님들이 하는 직영 부분이어서 누가 와야 되느냐고 좀 이렇게 해서 그때 바로 못한 경우도 있고 그렇습니다.

김기만위원

그래서 저도 비보이파파도 굉장히 좀 재미있게 봤고요 그다음에 태권 춤을 품을 품다, 이것도 연극하고 같이 가미를 해서 저도 굉장히 새롭게 제가 감동을 받았는데요 이런 것들은 각 지역하고 연계를 해서 좀 이렇게 공연할 수 있도록, 왜냐하면 각 지역의 문화예술회관의 공연율이 굉장히 많이 떨어지고 그런데 이런 것들 적극적으로 추천하는 것이 좋지 않을까 이렇게 생각을 해봅니다.

인배

박인배세종문화회관사장

최종 우승한 태권 춤을 품다는 금년 연말까지 5회 공연을 저희가 더 지원하기로 예정이 되어 있고요 그 과정에서 작품을 좀 더 가다듬어서 그 정도 수준이면 한국 대표 관광상품으로 발전시킬 수 있겠다고 생각을 합니다.

김기만위원

공연 하면서 조금씩 부족한 것은 좀 수정하고 보완하고 이렇게 하는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

그래서 우리 세종문화회관이 각 지역의 자치구 문화예술회관하고 이런 연계사업, 또 역할을 우리 서울세종문화회관이 허브로서의 충분한 역할을 다해 주시고, 그다음에 공연 전문인력 또 세종문화회관에서 보유하고 있는 모든 기술, 이런 것들도 좀 적극적으로 지원해 주는 것이 어떨까, 이렇게 생각하는데 동의하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 다른 문예회관의 기술팀이나 공연장 운영인력들은 기회가 된다면 저희가 워크숍이라든지 이런 특별한 훈련과정을 만들어서 서로 파견하고 해서 우리 극장에 와서 몇 개월 훈련받고 돌아가고 이런 프로그램도 기획할 수 있다고 생각을 합니다.

김기만위원

본 위원은 조금 전에 우리 사장님도 말씀하셨지만 각 공공공연장에 대해서 아까 그 연합회? 문화회관의 연합회가…….

인배

박인배세종문화회관사장

서울문예회관연합회라고 했습니다.

김기만위원

네, 연합회가 구성이 되어서 서울시에서 공공공연장에 대해서 연구프로젝트도 한번 했다고 그러는데 세종문화회관에서 자치구 문화예술회관의 허브로서 세종문화회관의 역할에 관해서 용역을 추진해 보는 것은 또 어떨까, 이렇게 제가 생각을 했었거든요. 거기에는 어떻게 동의하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 자치구 문예회관하고 저희하고의 위상이 저희는 시립이고 그쪽은 구립인데 그 관계가 상하조직 관계가 되어서는 곤란하겠다 생각해서…….

김기만위원

상하가 될 수가 없지요.

인배

박인배세종문화회관사장

상하조직 관계가 안 되기 때문에 …….

김기만위원

왜냐하면 세종문화회관에서 그 예산을 다 쓰기에도 부족한데, 예산이 내려가야 어떤 상하조직 관계가 되는 것인데 그것은 힘들 것 같고요.

인배

박인배세종문화회관사장

그래서 저희가 생각하는 것은 서로 협력하는 네트워크 관계로 가야 된다고 하고, 그 점에서 서울문예회관연합회가 중심 네트워크 역할을 할 수 있도록 저희가 여력이 된다면 지원하는 방안, 뭐 이런 것을 검토하고 그런 용역 같은 경우도 문예회관연합회 차원에서 진행했으면 더 낫지 않을까 이런 생각을 갖고 있습니다.

김기만위원

세종문화회관이 각 자치구 문화의 맏형 역할을 이렇게 좀 해야지 왜냐하면 굉장히 열악한 자치구 문예회관 같은 경우는 죽 한번 가서 보니까 컴퓨터교실도 있고 무슨 수학강의실도 있고 외국어강좌도 있고 그래서 이것이 과외교습소인가, 과연 문예회관이. 굉장히 좀 실망스럽더라고요. 저도 명색이 서울특별시 문화체육관광상임위원인데 그런 데 가서 보니까 야, 이것 어떻게 좀 도와야 이런 문예회관에서 컴퓨터를 가르치고 주산을 가르치고 이런 것은 좀 없어야 되겠다 하는데 사실 그쪽에 가서 얘기를 들어보면 한 달 30일 동안 너무 텅텅 비어있는 일이 많기 때문에 그런 것을 좀 활용할 수밖에 없다…….

인배

박인배세종문화회관사장

그나마 수익성이 되는 강좌 하겠다고 그러는 것입니다.

김기만위원

그래서 굉장히 제가 안타까웠고, 또 각 구에 청소년합창단, 성인합창단은 또 있어요. 그런데 이렇게 죽 보니까 청소년 전통무용단도 없어요. 그다음에 전통 성인무용단도 없고 그래서 이것이 좀 아쉽다, 이런 생각도 제가 해봤습니다. 그래서 이런 것도 여러 가지 일들을 감안했을 때 우리 세종문화회관 사장님께서는 좀 고민을 많이 하시고 기왕에 연계사업을 하시고자 하니까 그것이 잘 활성화되어서 서울시민들에게 행복한 그런 문화 향수를 즐길 수 있는 그런 세종문화회관이 되었으면 하는 바람입니다. 그렇게 좀 해 주시겠습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 잘 준비하겠습니다.

김기만위원

감사합니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 최강선 위원님 질의해주십시오.

최강선위원

이것 스피커 안 들리면 속기 안 하나요?

김정재위원장

위원님, 뭐 속기를 잠시 중단시킬까요?

최강선위원

아니, 몰라서 물어보는 거예요. 우리 도시관리에서는 지난번에 보니까 마이크를 끄면 속기를 안 한다고 나한테 얘기하데?

김정재위원장

혹시 속기를 하지 않고 발언하실 게 있으면 말씀하십시오. 그러면 속기를 중단시키겠습니다.

최강선위원

(집행부를 향하여) 과장님, 어디 가세요? 가세요. 우리 시민의 문화복지 구현에 우리 세종문화회관 박인배 사장님이 애를 많이 쓰시지요?

「자료 좀 전달하러 갑니다」하는 관계 공무원 있음

인배

박인배세종문화회관사장

네, 감사합니다.

최강선위원

감사드립니다. 중구 출신 최강선 위원입니다. 우리 존경하는 위원님들이 많은 여러 가지 정책적인 또 여러 가지 많은 얘기를 했기 때문에 저는 사업별 예산현황에 대해서 잠깐 질문 좀 드리고 좀 짚고 넘어가겠습니다. 세종문화회관 예산집행현황 관련해서 질문 좀 드리겠습니다. 531페이지, 보셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 찾았습니다.

최강선위원

2010년도 수입부분 기획공연 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

여기에 예산이 보니까 16억 7,000만 원이에요, 약. 그런데 달성액은…….

인배

박인배세종문화회관사장

9억 2,000 달성했습니다.

최강선위원

반토막 났네요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

또 그 밑에 보면 전시사업은 4억 6,000, 달성액은 약 1,900만 원 정도. 또 반대로 그 밑에 기획사업 600만 원, 그런데 또 2억 700만 원이 또 발생되었어요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

2011년도도 내용이 거의 비슷하지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러면 2012년 올해, 보시면 정기공연 얼마인가요?

인배

박인배세종문화회관사장

14% 달성됐습니다.

최강선위원

아니, 금액이 얼마냐고요. 22억 6,000 아닌가요, 통계가? 533페이지.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 533페이지.

최강선위원

맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 네.

최강선위원

수입 예상액은 약 3억 2,600.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

정기공연이 뭔가요?

인배

박인배세종문화회관사장

각 예술단에서 1년에 두 차례에서 네 차례 정도까지 예를 들면, 국악관현악단 삼백 몇 십차 정기공연, 이렇게 이름이 붙어 있는 공연들입니다. 정기공연은 흥행 위주보다는 그 예술단의 창작성과를 유지하는 공연으로 되어 있습니다.

최강선위원

그런데 어떻게 22억 6,000만 원의 수입을 예상하고는 현재까지 3억 2,600만 원밖에…….

인배

박인배세종문화회관사장

이것이 지금 10월 20일자 기준이고요 지금 정기공연의 경우에 11월과 12월에 또 한 차례씩 10여 차례 공연이 집중되어 있어서 그 부분이…….

최강선위원

연말이니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 연말에 지금 몰려 있습니다.

최강선위원

그러면 그때는 얼마를 예상해요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 예상으로는 14억 원 정도 목표로 하고 있습니다.

최강선위원

3억 2,000만 원 포함해서?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

빼고? 같이 다 합쳐서? 그러면 근 17억, 18억 원 정도 되네요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것 빼고 14억…….

최강선위원

그러면 근 17억?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러면 22억에 18억 정도 수익을 올렸으니까 올해는 성과가 좋은 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

목표달성을 100% 못한 것은 좋다고 하기는 어렵지만 금년도 전반적으로 공연들이 부진한 것에 비하면 평균 정도는 좇아간다고 볼 수 있겠습니다.

최강선위원

사장님이 오셔서 이것이 잘 되는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 다른 해보다는 조금…….

최강선위원

보면 낫지 않습니까, 2010년, 2011년 보면 이렇게 나오는데?

인배

박인배세종문화회관사장

저조하다고 볼 수 있습니다.

최강선위원

연말까지 해서 18억까지 올릴 자신이 있으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

목표치가, 그 목표를 잡고 있는데 지금 현재 예매현황으로 봐서는 비슷하게 갈 수 있을 것 같습니다.

최강선위원

대단하십니다. 만약 성과가 안 오르면 내년에 책임질 수 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

저희도 이 수입 달성이 안 되면, 금년에 어느 정도 이월잔액을 남겨야 내년 예산에 포함되기 때문에, 저희도 이월잔액을 못 남기면 내년 예산이 축소되는 결과를 가져오기 때문에 최대한 달성을 해야 됩니다.

최강선위원

그래서 예산이 축소되지 않기 위해서 달성한다?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

내년에 달성했나 안 했나 한번 보겠습니다. 그리고 회관주변 활성화공연 이것이 무엇입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

금년 사업은 광화문문화마당이 회관주변 활성화공연의 제일 큰 내용입니다.

최강선위원

아니, 이것이 무슨 공연이냐고요. 회관 주변에서 공연하는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 세종문화회관 가운데 대극장하고 M극장 사이에 뜨락이라고 야외 공간이 있는데 중앙계단 위쪽의 뜨락에서 공연하는 프로그램입니다.

최강선위원

이것 수입이 얼마로 잡혔어요?

인배

박인배세종문화회관사장

1억 3,000이 잡혀 있었는데 이 수입 예상은 야외공연이기 때문에 관람료 수입이라기보다 협찬사 진행을 통해서 수입목표를 잡아놓았던 부분인데, 아까 거론됐듯이 광화문문화마당사업이 작년에 내부적으로 문제가 있었고, 금년에도 작년과 같은 형식으로 추진하려고 하는 것을 제가 문제가 있다고 해서 중지를 시키는 바람에 작년 기준으로 잡혀있던 수입 예상액을 달성할 수 없었습니다. 갑자기 협찬을 진행할 수 없는 상황이 되었습니다.

최강선위원

지출을 얼마나 했어요?

인배

박인배세종문화회관사장

지출은 5억 6,000인데 지금 여기 추계는 10월 20일까지 되어 있고요 지출예산은 6억 800만 원이고요. 지금 10월 20일까지 정산된 것이 4억 4,800만 원이고요. 그 뒤에 정산 완료가 되는 데까지 추정을 하면 5억 6,000으로 정산될 것으로 추정할 수 있습니다.

최강선위원

그런데 여기에는 달성액이 0원으로 되어 있네요?

인배

박인배세종문화회관사장

이것은 야외공연이었기 때문에 협찬을 예상했던 부분이 협찬을 못하게 되어서 수입은 올릴 수 없었습니다.

최강선위원

그러면 지출만 있고?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

이것은 사업이 잘못된 것 아니에요?

인배

박인배세종문화회관사장

야외공연의 협찬에 있어서 협찬 고지를 얼마나 많이 하느냐 아니면 조금 하느냐의 쟁점으로 해서 협찬 진행을 하다가 깨졌습니다.

최강선위원

아니, 그러니까 수입은 없고 지출은 4억 4,800만 원이 있는데 이것은 사업이 잘못된 것이지요. 계획을 잘못한 것이지요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러면 이 사업은 앞으로 안 하는 것입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

내년에는 좀 더 계획수립을 확실하게 해서 미리부터 협찬진행을 하면 이 정도 규모는 가능할 것으로 봅니다.

최강선위원

4억 4,000 정도 들여서 또 한다고요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 야외공연의 경우에는 회관 주변에 일반시민들이 많이…….

최강선위원

사장님께서 잘못되었다고 지금 시인하시고 또 하신다고?

인배

박인배세종문화회관사장

금년 추진은 계획 달성에 미비했다고 봅니다.

최강선위원

아니, 잘못됐다고 하면서 또 하시면 안 되는데? 됐고요. 알아서 하십시오. 연계공연이요 저는 생소해서 그런데 연계공연이 무슨 공연입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

아까 김기만 위원님이 말씀하신 대로 우리 예술단 공연을 자치구 문예회관과 연계해서 그쪽 자치구 문예회관에 가서 공연을 하는 내용입니다.

최강선위원

자치구? 예산이 꽤 있어요, 그래도. 21억 정도 있네요?

인배

박인배세종문화회관사장

수입이 10억이고요 예산으로는 지출이 21억 잡혀 있습니다. 그런데 이 부분도 금년에 첫 회 시행하다 보니까 외곽지역의 문예회관 같은 경우는 우리가 유료공연을 처음 해본다, 이래서 실제로 공연을 유료화하는 데 많은 어려움을 겪고 있고, 그래도 유료공연의 경험을 가지자 해서 지금 추진하고 있는 부분이어서 금년은 수입 달성이 상당히 저조할 것으로 예상됩니다. 그것은 공연장마다 유료공연을 정착시킬 수 있느냐 없느냐가……. 좀 2, 3년 시도를 해봐야 되는 것으로 파악하고 있습니다.

최강선위원

사장님이 생각하실 때, 별로 안 되는 사업을 계속하면 안 될 텐데요? 사업이 안 되는 것은 세종문화회관을 위해서라도 과감하게 털어내는 것이 좋지 않을까요?

인배

박인배세종문화회관사장

그런데 회관주변 활성화 공연 같은 경우는 내년에 광화문광장에 차 없는 거리를 시행하게 될 때에 기본적으로 광장과 세종문화회관이 연결될 때 거기에 야외공연 프로그램이 제공되어야 될 측면이 역시 있다고 생각이 돼서 내년사업에 진행을 계획하고 있습니다.

최강선위원

이러다 보니까 매년 증가되던 자체수입이 2010년도에는 138억, 2011년에는 142억, 그런데 현재 56억 8,000만 원밖에 안 되지요?

인배

박인배세종문화회관사장

이것은 10월 20일 기준이고요 아까 말씀드린 대로 연말에 수입 공연들이 많이 잡혀 있어서…….

최강선위원

그런데 163억 했는데 다시 주면 할 수 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

10월 말일자로 추정치를 뽑아봤을 때는 128억까지 해서 한 78%까지는 달성할 수 있겠다고 계획을 잡고 있습니다.

최강선위원

이것은 분기별로 나눠서 실적 있는 것 좋은 것 하면 안 되나요, 연말에 꼭 몰아쳐서 하는 것보다?

인배

박인배세종문화회관사장

우리 내부 간부회의에서는 월말마다 월말 추정치를 산정해서 전체 회계흐름이 진행되고 있는 것은 검토하고 있습니다.

최강선위원

그렇게 하면 연말에 몰아쳐서 할 필요도 없고 분기별로 딱딱 나눠서 하면 좋을 텐데 사장님이 그렇게 해서 좀 해주십시오. 540페이지 좀 보실까요? 남산골에 가면 한옥마을이 있어요. 거기에 세종문화회관에서 하는 것이 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 남산국악당 운영을 맡아서 하고 있습니다.

최강선위원

이것이 올해 말로 계약이 끝나고 갱신을 다시 하나요?

인배

박인배세종문화회관사장

내년 1년은…….

최강선위원

계약이 올해 말로 끝나잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 국악당 운영이 올해 말로 계약이 종료됩니다.

최강선위원

그러면 계약이 만료되면 어떻게 되는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 1년 더 국악당 운영은 저희가 하고요 한옥마을 운영은 다시 1년 운영단체 공모가 현재 나와 있는 상태입니다.

최강선위원

공모요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그래서 저희 세종문화회관도 공모에 참여해서 분리운영이 아니라 통합운영이 더 효과적이라는 저희의 생각을, 공모에 참여해서 내년 1년간 통합운영하는 방안을 제안하고자 합니다.

최강선위원

1년만 하신다고요? 그렇게 할 수 있습니까, 1년씩?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 공모 나온 게 1년 공모가 나와 있습니다.

최강선위원

(집행부석을 향하여) 과장님, 거기 답변하려고 앉아있는 것 아니에요?

노원

서노원문화정책과장

문화정책과장 서노원입니다. 그 사항 관련은, 남산한옥마을은 역사문화재과 소관인데요 지금 현재 1년간 위탁공모를 하는 걸로 공고가 나가있고요. 들어오면 내년도 1년간만 아마 공모사업자가 선정이 되고, 그 공모사업 선정에 세종문화회관 사장이 얘기했듯이 세종문화회관도 다른 민간위탁자와 동일한 조건 하에 공모제안서를 넣는 것으로 준비하고 있다고 제가 들었습니다.

최강선위원

그런데 세종문화회관 출연금이 올해 대비 30억 가까이 늘었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

최강선위원

그러면 국악당 예산은 2012년도에 있나요, 별도사업비가?

인배

박인배세종문화회관사장

10억 정도 예산과에서 책정해 놓고 있는 것으로 알고 있습니다, 내년에. 2012년도에 시에서는 14억 원 배정되어 있고, 자체수입이 4억 정도, 해서 전체 예산은 18억으로 남산국악당 운영을 하고 있습니다.

최강선위원

그것이 어디에 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

자료 540페이지 맨 하단에 있습니다.

최강선위원

540페이지? 이건가요, 의존수입?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 의존수입이 시에서 위탁금으로 내려오는 돈이고요 전체 예산은 거기에 국악당 운영수입 4억 정도가 더 합쳐져서 전체 18억으로 운영하고 있습니다.

최강선위원

18억 5,000 정도네요. 출연금은 약 얼마……. 밑에 총계가 18억 5,000이고 의존수입이 14억 6,000 정도…….

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그것이 위탁비용으로 주고 있는 거고요.

최강선위원

우리 남산국악당이 저희 지역인데 재산에 대해서 제가 요구한 자료도 있어요. 어떻게 잘했는지, 건물과 토지 면적이 어떻게 잘 되는지 혹시나……. 우리 지역에 있으니까 보려고 그랬더니 건물이 2,935㎡가 돼요, 거기가. 사장님 한번 보십시오, 자료 있을 테니까.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

토지가 2,359㎡. 서울시와 계약을 맺은 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

주차장은 29대.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 주차장은 29대인데 지금 현재 입구 도로 양 옆에 주차장으로 잡혔던 것 빼고 19대 운영하고 있습니다.

최강선위원

아니, 계약서상에 한번 확인해보세요.

인배

박인배세종문화회관사장

계약서상에는 29대로 되어 있습니다.

최강선위원

그렇지요? 계약서상 얘기하는 거예요. 그 안에 들어가서 이렇게 귀퉁이에 있는 것, 그것 말씀하시는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러면 어디 길 양 옆이 없는데?

인배

박인배세종문화회관사장

원래 29대는 관리사무소 앞이랑 이쪽이 포함되어 있었다고 합니다, 그 주차선이.

최강선위원

어디 그게 있습니까? 없는데…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 정문에서 들어가다 왼쪽에 있는 데가 19대고요. 들어가면서 왼쪽에 있는 게 19대고…….

최강선위원

시설관리공단에서 운영하는 거예요, 그것은. 우리 세종문화회관하고 관련이 없어요.

인배

박인배세종문화회관사장

남산국악당 주차장으로 쓰고 있습니다.

최강선위원

운영을 시설관리공단에서 운영하고 있다니까요.

인배

박인배세종문화회관사장

오른쪽 것은 그렇고요, 왼쪽 것.

최강선위원

참, 들어가면 오른쪽. 그게 지금 말씀하신 대로 29대라는 것 아니에요? 길옆에 어디 또 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 들어가면서 왼쪽에 있는 것이 실제로는 19대고요. 나머지 10대의 면적은 정문 들어가서 양쪽 길가에 주차하는 것으로 10대분이 있었는데요 그 부분은…….

최강선위원

주차구획선을 그어놔야 주차하는 것 아닌가요?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 그렇게 되어 있는데 관람객이 증가하면서 그 부분이 혼잡하다고 해서 지금은 주차구획선을…….

최강선위원

주차구획선을 그어놓지도 않고 막 주차 무단으로 해도 되는 거예요? 사장님, 그것은 아닐 것 같은데요, 내가 보기에?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 서류상으로 그 부분이 잡혀 있는데 현재 운영은 못하고, 부분…….

최강선위원

19대하고 10대다 이 말이지요? 그래서 29대?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그런데 이것이 사장님, 우리 업무보고 책자 이것 보시면 6페이지, 우리 위원들이 요구하는 자료하고 또 이것하고 또 사장님께서 주요 업무보고 책자로 위원들한테 업무보고 하지요. 이 내용이 다릅니까?

인배

박인배세종문화회관사장

같아야 됩니다.

최강선위원

달라도 되는 거예요, 쉽게 표현하면?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 같아야 됩니다.

최강선위원

아니, 사장님. 그것 한번 답변해보세요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 같게 만들어야 됩니다.

최강선위원

같아야지요? 제가 그러면 확인 좀 해볼게요. 업무보고 책자입니다. 6페이지, 수탁사업장 시설현황 해 가지고 시설내역, 사장님 한번 보십시오. 시설개요 한번 보십시오. 건물이 얼마나 되어 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

건물 규모는 2,922㎡입니다.

최강선위원

아까 저 위에서는 행감 요구자료에서 2,935㎡였잖아요. 아까 대답하셨잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

그것 확인을 했더니 설계도면의 면적하고 준공도면의 면적이 한 10평 정도가 차이 났다고 확인되었습니다.

최강선위원

그러시고, 토지도 아까 위에서 토지가 2,359㎡였지요, 부지가? 여기는 또 2,314로 되어 있지요, 부지면적 700평.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 2,314㎡입니다.

최강선위원

아까 위에서는 얼마라고 그랬어요, 계약서상에?

인배

박인배세종문화회관사장

2,359.

최강선위원

아니, 민간인들 계약하는 것도 이렇게 안 하는데요, 사장님? 평수를 속이고 대지를 속이고 그러면…….

인배

박인배세종문화회관사장

지금 얼핏 확인하니까 1차 계약 때 계약서하고 2차 계약 때 계약서가 차이가 나는데요. 그것은 다시 조사해서 보고드리겠습니다.

최강선위원

아니, 업무보고하고 또 다르잖아요. 우리 위원님들한테 배포해 주신 업무보고 책자에도…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 지금 업무보고 여기에 들어있는 부분은 1차 계약서 내용을 근거해서 계속 진행된 것으로 보입니다. 2차 계약서가…….

최강선위원

이게 1차 계약서예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 여기 있는 것이 1차 계약서…….

최강선위원

내가 요구한 자료는 2차 계약서고? 계약서가 1차 계약서 있고 2차 계약서 있고 3차 계약서 있나요?

인배

박인배세종문화회관사장

두 차례 계약을 했기 때문에 계약서가 두 가지가 있습니다. 2007년부터 2009년까지 한 차례 계약을 했고요. 2010년 1월부터 2012년 12월 31일까지 2차 계약을 했습니다.

최강선위원

2009년, 몇 년도요?

인배

박인배세종문화회관사장

2007년 9월부터 그때 처음 준공이 되었고 그래서 2년 반…….

최강선위원

그런데 사장님, 우리가 통상적으로 민간인들도 1차 계약서하고 2차 계약서는 바꾸는 것이 임대료 보증금하고 임대료 정도, 조금 바꾸어봐야 그 정도 바꾸지 면적을 바꾼다든가 이런 경우는 없는데? 아니, 상식적으로 이해가 안 가네, 나는. 어떻게…….

인배

박인배세종문화회관사장

건물면적이 차이 나는 것은 조금 전에 말씀드린 것처럼 1차 계약 때 설계도면 면적을 잡은 것이고 2차 계약 때는 실제 준공도면 면적을 잡아서 차이가 나는 것으로 여기는 보이는데 토지면적이 바뀌는 것이 지금 금방 안 찾아져서…….

최강선위원

제가 읽어드릴게요, 사장님. 중대합니다, 이게. 서울특별시 공유재산 및 물품관리조례 제21조, 행정재산의 관리위탁, “재산관리관이 법 제27조제1항에 따라 행정재산을 위탁하는 때에는 법 제27조제2항, 제3항, 영 제19조, 제21조에 따라 사용ㆍ수익허가의 대상범위와 허가기간 및 연간사용료ㆍ납부방법 등” 위탁계약에 대한 모든 것이 다 지시되어 있어요, 거기에. 무슨 장난입니까, 이게? 임의대로 막 이렇게 계약하는 것 아니잖아요. 법에 따라 계약하는 것 아니에요. 면적을 속이고 대지를 속이고 주차장 면적도 사장님, 이것도 엉터리지만 가서 보니까 주차장도 사실 맞지 않아요. 아까 안에 들어가서 10대를 더 포함해서 29대라고 그러는데 내가 가서 확인해보니까 19대밖에 안 되는데 계약서상에는 공부상에는 29대로 되어 있어요. 그래서 세상에 이런 계약서가 어디 있느냐, 무슨 장난도 아니고. 그러면서 지금 사장님 말씀은 안에 들어가면 양 옆으로 5대씩 10대 댈 수 있다는 것 아닌가요? 거기 주차구획선 그어진 것도 없어요, 거기에. 그 안에다 대면 한 300대도 대요, 그런 식으로 표기한다면.

웃음

인배

박인배세종문화회관사장

위원님 지적하신 것 잘 염두에 두고…….

최강선위원

아니, 10대가 아니라 안에 들어가 차 대면 300대도 댄다니까요, 거기에.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 다시 세부적인 부분들을 확인해서 수정보고 드리겠습니다.

최강선위원

안에 들어가면 양 옆으로 5대 댈 수 있다, 그래서 합이 10대 해서 29대다, 실제 거기 주차구획선 안쪽으로는 19대인데. 그리고 이것이 분명히 내가 아까 조항을 읽어드렸지만 서울시에서 공유재산물품법에 다 규정되어 있어요, 어떻게 하라고. 그런데도 1차하고 2차하고 내용이 다르면……. 계약서하고 업무보고 책자하고 다르게 하고, 더 화가 나는 게 주차대수 물었더니 안에 이렇게 5대 해서 10대 댈 수 있어서 29대다, 이렇게 말씀하시는 것은 내가 보기에는 본 위원을 희롱하는 것 같은데, 내가 보니까.

인배

박인배세종문화회관사장

제가 미처 잘 파악을 못하고 지금 보고를…….

최강선위원

그렇게 말씀하시면 제가 이해를 합니다. 그러나 자꾸 아닌 것을 막, 여기 지금 우리 국악당뿐만이 아니에요. 죽 보니까 삼청각 위탁한 것도, 북서울숲도 전부 다 달라요, 이것하고 내용들이. 사장님, 다 틀립니다, 지금. 이게 엉터리라는 거예요, 엉터리.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 다시 토지대장하고 건축물대장 모두 확인해서 정확하게 보고드리도록 하겠습니다.

최강선위원

29대 분량에, 쉽게 말하면 5대, 5대 해서 29대 분량 주차장 거기는 사용을 누가 하나요? 일반인이 하나요, 아니면 여기 국악당 직원들이 하나요?

인배

박인배세종문화회관사장

국악당 왼쪽의 19대 부분은 국악당에 공연 오는 스텝들 차량하고 우리…….

최강선위원

그러면 일반인은 거기에 도저히 주차할 수 없나요?

인배

박인배세종문화회관사장

일반 관람객용 주차는 지금 어렵습니다.

최강선위원

어렵지요? 그 주차장 주변에 주차난이 심각한 줄 알지요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 관광객들하고 포함해서 주차문제가 굉장히 심각한 상태에 놓여있습니다.

최강선위원

그러면 남산골 공연 누가 보러 갑니까, 주차장도 없는데? 거기가 또 접근성이 떨어져요, 지하철역이 좀 멀어가지고. 그렇지요 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

다른 공연장에 비하면 지하철역에서 그리 먼 부분은 아닙니다. 일단…….

최강선위원

잠깐만요, 사장님. 주차장에서 취사행위 할 수 있어요, 없어요?

인배

박인배세종문화회관사장

한옥마을 내에서 취사행위는 금지되어 있습니다.

최강선위원

주차창에서.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

할 수 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 안 됩니다.

최강선위원

안 되지요? 여기서 취사행위를 하고 있으면 어떻게 되는 거예요? 캠핑카가 와서 거기에서 밥해먹고…….

인배

박인배세종문화회관사장

아마 특별한 사유가 없었으면 거기 관리하는 분들이 제지했을 것입니다.

최강선위원

남산골을 이용하는 연 이용객들이 근 300만 가까이 돼요, 거기가. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

연간 그 정도 됩니다.

최강선위원

적게는 230만에서 300만 명 정도 된다고요. 주말은 이루 말할 수도 없고 주중에도 가보면 관광객이랄까 일반인들이 아주 막 그 도로를 꽉 채워서 차량이동을 도무지 할 수 없을 정도로, 그래서 지난번에 인사사고도 났는데 그런 데입니다, 여기가. 그런데 거기에서 캠핑카를 딱 들이대고 취사행위를 하고 있으면……. 창피하더라고요, 난 솔직히 얘기해서. 세종문화회관이 거기 다시 하면 안 되겠어요, 다른 사람이 해야지. 관리도 제대로 못하는데 뭘 욕심만 많아서 한다고 그래요? 잘하는 사람한테 줘야지요. 사장님, 잘못되어 있지요? 취사행위가 그냥 하는 소리가 아니고 내가 자료 다 가지고 있고 사진 다 가지고 있어요. 달라고 하면 드려요, 그렇게 하고 있다는 것. 내가 사진 다 찍어 왔어요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그 정황을 다시 조사하겠습니다.

최강선위원

그 행위가 있다고 내가 얘기하는 것이 아니라고 생각하는 거예요, 취사행위?

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 그러니까 그게 거기에서 진행되던 것이 특별한 사유가 없었다면 분명히 관리인들이 제재를 하거나 못하게 했을 것이고요…….

최강선위원

보좌관한테 사진 가져오라고 하세요, 보여드리게. 사장님이 지금……. 그러시고 본 위원이 이런 것들이 국악당뿐만 아니고 삼청각에도 있더라고요, 협약서 잘못돼 가지고. 건물면적이 업무보고 책자하고 맞지 않아요, 삼청각도. 북서울꿈의 숲도 마찬가지고. 우리 업무보고하고 이걸 다르게 주는 거예요. 이것 심각합니다. 그리고 여기 북서울꿈의 숲 있지요? 거기에 보면 거기에는 문화센터, 미술관, 전망대 주변 레스토랑, 전망대 커피숍, 문화센터 커피숍, 옥상 커피숍 이렇게 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

이 계약이 2009년 7월, 2010년 12월, 2011년 12월 이렇게 되어 있어요. 내용이 계약할 때마다 다른 거야. 왜 그런 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 처음 2009년에…….

최강선위원

내가 지적한 데, 자료 그쪽에서 주신 것인데 다 달라요, 지금.

인배

박인배세종문화회관사장

북서울꿈의 숲 경우에는 계속 증·개축이 진행되고 있어서 차례차례 달라지고 있습니다.

최강선위원

그래서 전체가 증·개축해서 다 달라진 거예요? 하나, 둘, 셋, 넷 다섯, 여섯……. 7개가? 7개를 한꺼번에 리모델링을 하고 다시 지었나요, 증개축 하게?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 부분적으로 로비에 전시를 확대하고 또 다목적홀로 되어 있던 것이 카페 드림으로 용도변경이 되고, 뭐 이런 부분들이 진행되었습니다.

최강선위원

그래서 면적 같은 게 다 달라진다?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그러니까 공연장 용도로 되어 있던 것이 카페 용도로 용도변경이 되고, 이런 것이…….

최강선위원

아니, 쉽게 표현하면 전망대 커피숍이 2009년도에 처음 계약했잖아요? 2010년도에 또 했지요, 2012년도에도 하고?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 2012년도에 또 했습니다.

최강선위원

이게 왜 달라지냐고요? 두 번은 같네, 또. 2011년 것은 153이고. 여기에 매년 인테리어 하지요, 시설물?

인배

박인배세종문화회관사장

전체적으로라기보다 부분적으로 조금씩 조정하고 있습니다.

최강선위원

비용은 누가 댑니까?

인배

박인배세종문화회관사장

여기는 공원녹지국 소관입니다.

최강선위원

우리 푸른도시국이요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러니까 이렇게 계약은 하는데 세종문화회관은 아무것도 안 해요? 인테리어 비용 같은 것 지원해주지 않아요?

인배

박인배세종문화회관사장

거기는 위탁사업장이어서 그쪽 예산체계 안에서 운영되고 있습니다.

최강선위원

그것은 푸른도시국에서 한다?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최강선위원

그러면 서울시에서 지원예산 하나도 없어요, 여기에? 분명히 얘기하세요, 사장님.

인배

박인배세종문화회관사장

세종문화회관에서는 전체 총괄 운영인력 2명을 파견하고 있고, 나머지 인력들은 사업비에서 지출되는 계약직으로 운영되고 있습니다.

최강선위원

제가 사람 얘기한 것이 아닌데요? 우리 사장님께서 바쁘셔서 그런지 요구 자료나 이런 것에 대해서 잘 살펴보지 않으신 것 같아. 제가 마치고, 자료가 오면 다시 하겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 최호정 위원님, 질의해 주십시오.

최호정위원

안녕하십니까? 최호정 위원입니다. 행감 자료 한 장씩 보고 질문드릴게요. 먼저 29페이지 한번 봐주세요. 미수금 내역에 대해서 여쭤보겠습니다. 먼저 낮에 나온 반달이라고 극단21에서 1,182만 9,000원, 1,200만 원 정도 지금 미수되어 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

회수 안 되는 사유가 뭔가요?

인배

박인배세종문화회관사장

납부독촉을 계속하고 있는데 극단21의 경우에는 거의 채무부담 능력이 없는 것으로 판단되고 있습니다.

최호정위원

이 단체가 현재도 활발하게 활동하고 있지 않나요?

인배

박인배세종문화회관사장

글쎄요, 제가 구체적으로 조사를 못해 봤습니다마는 극단21이 활발하게 활동하고 있는 것은 아직까지 제가 알고 있는 한에는 없습니다.

최호정위원

내년에는 회수하기 위해서 노력을 하실 건가요?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 미수금이 잡혀 있으니까 계속 독촉은 하겠습니다.

최호정위원

올해 한 번 독촉하신 것 같은데, 또 그 밑에 보면 버터플라이 이것은 중국문화원에서 채무가 되어 있는데요, 1,800만 원. 이것을 보면 독촉한 것이 2011년 11월 8일 그때 한 번 하시고 그 이후로는 한 번도 독촉도 안 하셨어요.

인배

박인배세종문화회관사장

이게 중국문화원에서 직접 운영 안 하고 NDPK라는 주관사에다 일을 맡겼던 부분인데요. 계속 중국문화원하고 그쪽 기획사 대표하고 작년에도 여러 차례 계속 독촉은 하고 있습니다. 그런데 중국문화원 입장에서는 주관사로 자꾸 넘기고 있고 주관사도 중국문화원에서 해결할 것이다, 이렇게 서로 발뺌을 하고 있어서 일단 중국문화원 쪽으로 독촉 내용증명을 보냈습니다.

최호정위원

하여튼 이것이 어떻게 됐든 간에 계약 명의만 빌려준 것인지 아니면 그렇지 않았는지 어떤 사유이건 간에 이렇게 사전에 이런 내용을 알지 못하고 계약하는 일이 앞으로 없었으면 좋겠습니다. 그리고 이것은 내년에 독촉을 잘 하셔서 받으시면 좋겠고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

그다음에 76페이지 한번 봐주세요. 기부금 모집현황이 나옵니다. 거기에서 제가 좀 이상했던 것이 춤 배틀, 베틀이라는 공연에서 한국청소년운동연합에서 7,000만 원의 기부금을 현금으로 받으셨다고 했는데 어떤 내용인가요?

인배

박인배세종문화회관사장

이것이…….

최호정위원

이렇게 많은 기부금을 한국청소년운동연합에서 어떻게 저희한테 기부했는지 그게 궁금해서요.

인배

박인배세종문화회관사장

원래는 티켓 단체구매로 협찬을 약속했는데, 자기네 일정이 바뀌어서 협찬금만 내고 단체관람은 어렵겠다, 이렇게 진행된 내용으로 알고 있습니다.

최호정위원

티켓으로 협찬을 하기로 했는데 티켓 안 받고 그냥 현금으로 7,000만 원을 이 단체에서 낸 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

이 단체가 그렇게 7,000만 원을 낼 만큼 큰 단체인가요? 이 단체를 잘 알고 계신가요?

인배

박인배세종문화회관사장

제가 지금 구체적인 내용은 더 조사해서 보고를 드리겠습니다. 아마 특별한 행사에 대해서 자체적으로 협찬을 했거나 그랬을 수도 있습니다.

최호정위원

알겠습니다. 그다음 193페이지 한번 봐 주세요. 이것은 보험에 대해서예요. 세종문화회관이 해마다 재산종합보험을 계약하시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

193페이지 9번 보험에 2012년 재산종합보험, LIG에서 3,150만 원 정도 수의계약을 하셨어요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

그런데 작년에는 똑같이 LIG에서 했는데 이것은 일반경쟁입찰로 하셨고, 그 전 해에도 삼성에서 하셨는데, 일반 최저가 낙찰한 일반입찰을 했는데 올해 왜 수의계약을 하셨는지요?

인배

박인배세종문화회관사장

입찰이 두 번 유찰이 되어서 LIG에서 단독 입찰해서 수의계약이 가능했다고 합니다.

최호정위원

두 번 유찰이 돼서 그런 거예요? 네, 알겠습니다. 그다음에 210페이지 보시면, 학술연구용역에 대한 것인데 2012년 계약현황에서 첫 번째 것 2012년 예술단 공연평가조사 연구용역인데 거기 계약자에 사단법인 한국예술경영인협회라고 되어 있지요.

인배

박인배세종문화회관사장

예술경영연구소입니다.

최호정위원

이게 잘못된 것이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

잘못된 것입니다.

최호정위원

예술경영연구소요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

확실합니까? 제가 이게 이상해서 사단법인 한국예술경영협회도 검색해 보고, 사단법인 한국공연예술경영인협회도 검색해 보고, 그런데 정확한 것이 뭐예요?

인배

박인배세종문화회관사장

죄송합니다. 한국예술경영연구소입니다. 이용관 소장이 소장님으로 계십니다.

최호정위원

이런 것을 이렇게 제대로 안 주시니까 저 혼자 여기도 찾아보고 저기도 찾아보고 그런 일이 생깁니다.

인배

박인배세종문화회관사장

죄송합니다.

최호정위원

앞으로 저희에게 자료를 주실 때 정확하게 해 주셨으면 좋겠습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

그다음에 228페이지 한번 봐주세요. 그것은 공연 취소에 대한 이야기입니다. 사장님, 보세요. 228페이지 2010년을 먼저 볼게요. 거기에서 영음이라는, 신청자 박영미라는 분 2월, 3월, 5월, 6월 계속 똑같은 신청자로 계속 취소가 되고 있어요. 그렇지요? 그다음 페이지 또 보시면 비슷한데 8번, 9번, 16번, 음연이라는 곳에서 또 20번까지 4번이나 공연을 취소했고요. 또 보면 부암아트라는 데서 두 번, 지클레프라는 데에서 한 번, 두 번, 세 번, 네 번. 같은 공연사에서 자꾸 취소를 하는 경향이 나와요. 보고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

그런데 2012년에 또 보셔도 231페이지 12번, 13번은 영음이에요. 또 여기도 취소하고, 이게 취소를 하면 어떤 페널티 같은 것 기획사한테 주게 되나요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 영음이나 지클레프 이런 데들이, 지금 체임버홀 공연내용이 보시면 알겠지만 개인 음악가들의 독주회나 졸업연주회, 또는 귀국연주회 이런 부분들이 많습니다. 그래서 영음이나 지클레프 이런 데들이 아주 작은 공연을 기획해 주는 그런 기획사입니다. 그래서 그 기획사가 신청사로는 되어 있는데 공연명을 보면 누구누구 피아노 독주회, 무슨 연주회 이런 식으로 되어 있어서 이 취소는 출연자 취소로 봐줘야 됩니다. 그러니까 대개 체임버홀 공연들이 그렇게 하루씩 대관 해 가지고 그런 개인발표회식의 공연들을 진행하고 있는 공연들입니다.

최호정위원

그런데 이렇게 취소를 하면 어떤 제재라든지 우리가 주는 것은 없어요?

인배

박인배세종문화회관사장

저희도 임박해서 취소했을 때 다시 다음 수시대관 공고 내보내기가 좀 미안한 정도로 임박한 경우들이 있어서 대개 30일 전에 계약을 완료시키고, 계약 완료한 다음에 취소할 경우에 대관료 계약금을 돌려주지 않는 이런 방식으로 취소를 최소화시키려고 하는데 체임버홀 대관자들의 특성이 그런 개인연주자들이어서 이런 경우들이 많이 생기고 있습니다.

최호정위원

개인 연주자지만 어쨌든 신청자는 회사를 통해서 하는 거잖아요. 그러니까 그런 회사들한테 주의를 주시거나 한 번 이렇게 하면 얼마, 6개월 동안은 너희 신청사를 통해서 할 수 없다, 이런 규정 내지는 어떤 것을 만드시면…….

인배

박인배세종문화회관사장

현재 그런 개인 연주자 기획사들의 사정을 좀 얘기를 들어가지고 페널티 기준을 정하도록 하겠습니다.

최호정위원

알겠습니다. 그다음에 299페이지, 세종예술아카데미 강사료 지급이에요. 거기 8번 한번 보세요. 8번 보면 같은 김모모 씨인데요. 한 번은 1시간당 15만 원이고, 한 사람이. 그다음 칸 보면 세종르네상스 9기를 강연할 때는 1시간당 75만 원이에요. 다섯 배나 더 많아요, 같은 사람의 강연이. 어떻게 이런 일이 생길 수 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 세부내역을 확인해서 보고드리겠습니다. 오타가 난 것 같은데 암산을 해봤는데, 다시 확인해 보겠습니다.

최호정위원

그다음에 그 옆 페이지 23번 한번 봐주세요. 이모모 선생님인데요 이분은 시간당 100만 원이에요. 너무너무 비싼데 이게 어떤 분이세요?

인배

박인배세종문화회관사장

르네상스 강의를 하시는 분들은 지금 일반적인 강의료 기준에서 좀 유명강사분이나 이렇게 해서 그것을 고집하시는 분들한테는 르네상스 강좌가 수강료 수준이나 또 거기 리더스 강좌로 하고 있는 점에서 몇몇 분들은 좀 그런 유명강사분들을 모셔야 돼서 일반적인 강사료 수준하고 차이가 나는 경우가 있습니다.

최호정위원

여기 무슨 강사료 최고선은 없는 건가요? 우리 인재개발원 같은 경우 1시간당 50만 원 이상은 안 된다, 정확히 모르겠는데 그런 게 있는데 여기 세종에는 그런 건 없나요?

인배

박인배세종문화회관사장

대개 전체적인 예산구조 속에서 진행을 해야 되는데 스타출연자 수준에 해당하는 스타강사들은 저희도 그 수준을 수용할 수밖에 없습니다. 강사료 개념이라기보다는 그런 분들은 출연료 개념으로 그렇게 잡고 있습니다.

최호정위원

그러면 이분이 누구신지 그때 어떤 내용을 강의하셨는지 그 자료 저에게 주시기 바랍니다. 8번하고 23번이요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

최호정위원

아예 세종르네상스 8기 강사 전체를 주셨으면 좋겠어요. 8기가 좀……. 31번에 보면 함모모 씨는 시간당 75만 원이고요 좀 비싼 강사가 좀 있어요. 14번에 손모모 강사는 75만 원이고요, 시간당. 굉장히 비싸요. 9번의 김모모 강사는 시간당 75만 원이에요. 8기가 특히 비싸요.

인배

박인배세종문화회관사장

르네상스 강좌 강사분들이 혼자 오시는 경우도 있고 또 실연하시는 분들 같이 오시는 경우들이 있어요. 그게 우리 처리는 혼자로 되는데, 예를 들면 성악강좌 같은 경우에 오페라가수 한둘을 같이 데리고 와서 설명하면서 또 실연도 보여주고 이런 경우들이 아마 고가강좌로 되어 있을 것입니다.

최호정위원

그러면 그 내역을 저에게 한 부씩 주시기 바랍니다. 그다음 또 하나 궁금한 게 있는데요 썸머콘서트라고 있지요? 8월 10일부터 11일까지 대극장에서 하신 것, 저희한테 전번 업무보고 끝나고 자료 전체적으로 주신 것에 있어요. 그때 뭘 저희가 요구했느냐 하면 세종문화회관에서 기획한 모든 공연에 외부단원을 충원한 경우 그 내역 및 인건비를 달라고 한 것이 있거든요. 그 자료에서 보면 썸머콘서트에서 외부 객원 5명이 보충됐대요. 이틀 하셨고요. 그런데 인건비가 5명에 8,000만 원이 나갔어요. 옆에 보니까 인순이, 김범수, 전자첼로, 아코디언 협연 그래서 5명이 8,000만 원, 이틀이라고 치면 하루에 4,000만 원이면 다섯 명이면 한 분당 400만 원이거든요. 어떻게 이렇게 비싸요? 굉장히 많은 것 같아요, 다른 공연에 비해서 이 콘서트는요.

인배

박인배세종문화회관사장

그것도 제가 구체적으로 확인을 해봐야 되겠습니다만 인순이나 김범수가 노래 몇 곡 불렀는지 제가 구체적으로 확인해봐야 되고요. 다른 행사에 혼자 나가서 네댓 곡 부르면 이 정도 나갑니다.

최호정위원

그래요? 여기서 또 인순이랑 김범수를 초청하게 된 이유도, 썸머콘서트 아이들을 위해서 많이 했다고 하는데…….

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 제가 구체적으로 레퍼토리 무엇무엇을 했는지 확인을 해서 보고드리겠습니다.

최호정위원

네, 이상입니다.

김정재위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 위원님들, 지금 원만한 감사 진행을 위해서 감사를 잠시 중지하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 24준 감사중지

16시 45분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김태희 위원님, 추가질의 해주십시오.

김태희위원

저희 행감자료 15페이지에 보면 위원님들이 질의한 것 중에서 공연이 취소된 것에 대한 취소 사유, 그리고 예산 불용액 포함해서 공연취소 자료가 올라왔는데, 취소사유가 이런 거예요. 지휘자 섭외를 하였으나 지휘자가 출연하지 않기로 하였다는 것하고, 예술의 전당 교향악페스티벌 일정이 겹쳐서 섭외 실패했다는 것하고요. 그다음에 창작희곡 당선작은 희곡을 공연 대본으로 각색하는 데 시간이 걸리기 때문에 그 공연의 질이 나중에 부실해질 것 같아서, 준비기간이 너무 짧아서 하지 못했다는 것인데요. 이것 이유가 안 된다는 거예요, 제가 보면. 왜냐하면 예산 통과시킬 때 지휘자 섭외를 확실하게 안 해 놓았어요. 그리고 그냥 예산을 잡아버리는 거예요. 이 사람이 출연해 주면 고맙고 안 하면 말고, 계약도 없었던 것이고 그랬나 봐요. 그리고 처음부터 2012년 창작희곡 당선작 공연은 준비기간이 예정되어 있는 거잖아요. 나중에 검토해 봐서 준비기간이 짧은 것이 아니라 다 공연예정 시간은 잡혀있는 거잖아요. 그런데도 예산으로 잡았었다고요. 이것을 예측 못 할 수가 있느냐는 것이지요, 저는. 그런 부분을 제가 지적하고 싶고, 앞으로는 이렇게 예산 잡지 마세요. 출연진을 확보도 안 해 놓고 어떻게 예산을 잡아요? 그것은 잡으면 안 되지요. 그리고 우리에게 귀책사유가 있는 것이 아니라 출연하기로 한 분이 일방적으로 계약을 파기했거나 약속을 지키지 않은 것이면 이 사람은 세종문화회관 무대에 다음에는 못 오르는 것이지요. 오르게 하면 안 되지요. 보세요. 그냥 스포츠에서도 친구끼리 치는, 친구끼리 약속하는 골프운동을 같이 하기로 한 것도 약속을 깨지 않는다는 관례를 깨지 않으려고 약속을 지키려고 노력을 하는데, 이 예산 짜는 것은 관객과의 약속이잖아요? 공표를 해서 시민들에게 티켓을 팔지 않았을 뿐이지 공연예술 예산을 잡으면서 예산심의를 받고 예정된 공연을 확정짓는 것은 우리 스스로 관객과의 약속이라는 거예요. 그 관객과의 약속을 지키는 부분에 대해서 너무 소홀하다는 거지요. 그다음에 29페이지요. 지금 미수금 현황이 있잖아요. 지금 여기에 여러 가지 했는데 미수금이 다 회수가 된 건가요, 아니면 현재 아직도 잔액이 남아있는 경우가 있는 건가요?

인배

박인배세종문화회관사장

미수 잔액으로 되어 있는 부분이 잔액으로 남아 있습니다.

김태희위원

다 아직도 회수가 안 된 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

여기에서 회수 불가능한 액수는 어떤 게 있나요? 다 회수가 가능한가요, 아니면 회수 불가능한 부분도 있나요?

인배

박인배세종문화회관사장

현재 판단하기에는 좀 이릅니다마는, 트루컴퍼니 같은 경우에는 회사가 도산해 버려서 도산된 회사에서 회수하기는 어려울 것으로 보입니다.

김태희위원

자, 그러면 이 도산된 회사에서 이 회사의 임원이었거나 대표이사가 다른 명칭으로 회사를 만들어서 다시 공연기획사 만들면 세종문화회관의 무대에 계약할 수 있습니까, 없습니까? 그런 기준이나 내부규정이 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

규정이 없더라도 그 사람이 다시 공연제작자로 나서서 온다면 저희로서는 신뢰를 할 수 없기 때문에…….

김태희위원

막연히 그런 것 말고요 이것은 자의적인 판단이 아니라 세종문화회관의 대관규정이나 공연기획사하고의 계약기준이 있어야 될 것 아니에요? 현재 그런 기준이 마련되어 있나요, 없나요?

인배

박인배세종문화회관사장

현재는 없습니다. 그러니까 대관료 미수가 있는 단체나 회사는 대관을 안 해주는 것으로 되어 있는데, 파산한 회사의 이사나 이런 경우에는 지금 명확한 규정이 없다고 하겠습니다.

김태희위원

네, 알겠습니다. 그리고 이 부분에서 중국문화원이라고 되어 있는데 중국문화원은 어디를 말하는 건가요? 지금 광화문 서울경찰청 옆에 있는 중국문화원을 얘기하는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

거기에서 1,800만 원 미수가 있다는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그런데 회수가 불가능해요, 이게? 왜 그래요? 중국에서 파견 나온 공무원이 여기 중국문화원장을 하고 있어요.

인배

박인배세종문화회관사장

주체는 중국문화원이었고 실제 주관한 기획사가 다른 기획사여서 처음에 행사할 때의 원장님이 그 사이에 바뀌어 버리고 나니까 이전 행사내용에 대해서 자기가 받아들이기 어렵다, 지금 그런 답변을 하고 있습니다.

김태희위원

자, 계약을 중국문화원하고 했습니까, 기획사하고 했습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

계약은 중국문화원하고 되어 있습니다.

김태희위원

그런데 왜 받아들일 수 없다는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

그래서 지금 계속 독촉하고 있는 중입니다.

김태희위원

거기에 대해서 답변하실 분이 계세요?

진현

김진현경영본부장

네, 세종 경영본부장 김진현입니다. 중국문화원 명의만 빌려줬고 실제로 주관사는 NDPK라는 곳에서 계약을 했는데요 실제로 저희가 법적조치로 바로 들어갈 수도 있는데 중국문화원하고 협의된 사항들이 좀 있습니다. 도덕적으로 중국문화원 쪽에서 그 채무의 관계를 인정을 하고, 형식적으로. 다음 공연이나 이런 기회가 되면 이 금액을 좀 보전해 주겠다는 협의가 있었습니다. 그래서 바로 법적조치는 못 들어가고요 협의단계에 있습니다. 내용증명은 계속 발송하고 있습니다.

김태희위원

아니, 그것은 아니지요. 공공기관 대 공공기관이 계약을 하는 것인데, 계약주체가 중국문화원이었지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 중국문화원에 우리가 왜……. 아니, 이면계약서 쓰지 마세요. 이면으로 뭐 하지 마세요. 이것은 이것이고, 다음 계약은……. 그러면 다음 계약에서 만약에 1,000만 원에 대관할 수 있는 것을 이 사람들이 2,800만 원에 대관하겠다는 거예요? 그것을 지금 이면으로 협의를 봤다는 거예요?

진현

김진현경영본부장

그러니까 채권 회수를 위한 서로간의 어떤 타협, 절충안이지요.

김태희위원

우리가 왜 그렇게 해야 되는데요? 그렇게 해 줘야할 만한 귀책사유가 우리에게 있어요?

진현

김진현경영본부장

외교적 문제도 있고 그래서…….

김태희위원

아니, 왜 우리가 외교적 문제를 생각을 해요? 공공기관에서 공연 때문에 계약을 한 건데 그게 왜 외교적 문제로 비화가 돼요? 우리에게 귀책사유가 있느냐고 물어보잖아요? 우리에게 귀책사유가 있어서 중국문화원에서 항의하는 것이면 외교적 문제가 발생할 수 있지요. 우리에게 귀책사유가 있어요, 없어요?

진현

김진현경영본부장

귀책사유는 없습니다.

김태희위원

그런데 왜 못 해요?

진현

김진현경영본부장

저희가 법적조치를 하려고 했으나 아직 타협점이 좀 있을 것 같아서 잠깐 유예하고 있습니다. 협의해서 더 이상 가능성이 없다고 판단되면 법적조치 할 수 있도록, 지금 최종적으로 협의된 것은 다음 공연의 예산을 확보해서 보전해주겠다는 협의는 되어 있습니다.

김태희위원

그러니까 그게 돈을 받으려면 이 사람들이 좋은 공연을 못 올리더라도 우리가 그 돈을 회수받기 위해서 대관을 해야 되는 문제가 발생하는 거잖아요? 이 건은 이 건이고 다음 대관은 다음 대관인 거지 그렇게 연결을 왜 하시느냐는 거예요. 이것은 그렇게 처리할 문제가 아닌 것이지요. 그러면 우리가 규정대로 대관료를 받아야 되는데, 규정에 어긋나서 초과된 대관료를 받아야 되는 거잖아요? 만약에 이 사람들이 1,800만 원을 다음 대관을 했을 때 보전해서 주겠다, 그 계약을 하겠다는 거예요?

진현

김진현경영본부장

대관료를 더 받는다는 것이 아니라 자기네들이 예산을 더 확보해서 그 돈으로 보전을 해주겠다는 거지요.

김태희위원

그러니까 보전을 해주겠다는 것이 미수잔액을…….

진현

김진현경영본부장

상환하겠다는 것입니다.

김태희위원

상환하겠다는 거지요? 다른 대관을 통해서 주겠다는 것이 아니라.

진현

김진현경영본부장

네, 상환하겠다는 뜻입니다.

김태희위원

이것은 빨리 하셔야지요. 왜 중국문화원 같은 데서 하는 것을 지금 회수불가능이라고 하시냐는 거예요.

진현

김진현경영본부장

협의과정이었기 때문에…….

김태희위원

오히려 외교문제는 우리가 일으킬 수 있는 것이지요. 중국이라는 큰 나라가 와서 중국문화원이라는 타이틀을 가지고 여기에서 문화원 활동을 하면서 어떻게 세종문화회관 같은 데에 대관료를 안 내요? 그것은 정말 대국의 자존심이라고 한다면 자기네가 창피한 것이지요. 우리는 당연히 권리를 주장을 해야지요. 뭐 때문에 그것이 외교문제가 발생……. 외교문제가 발생할 것이라고 판단하신 이유는 뭐예요?

진현

김진현경영본부장

그런 것보다 협의과정이었기 때문에 그 문제가 더 컸습니다. 죄송합니다. 외교문제는 자의적 제 발언이었습니다. 죄송합니다.

김태희위원

네, 알겠습니다. 이것 빨리 처리하세요.

진현

김진현경영본부장

마지막 협의하고 안 되면 법적으로 강한 조치에 들어가겠습니다.

김태희위원

네. 그리고 좀 전에 최호정 위원님이 질의하신 내용 중에서 제가 좀 추가적으로 질의하는 것이, 사장님이 대답을 하실 때 이것이 에이전시를 통해서 들어오기는 하지만 개인 출연자들의 사정에 따라서 달라지기 때문에 에이전시도 어쩔 수 없고 세종문화회관도 어쩔 수 없다는 그런 뉘앙스의 대답을 제가 들었다고 판단하고 있거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 영음기획사 말씀이시지요?

김태희위원

다른 데도 마찬가지이고요.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그것은 아니지요. 우리가 정확하게 페널티를 매기지 않았기 때문에 이렇게 대관이 취소되고도 다시 대관을 받을 수 있기 때문에 에이전시들도, 대행사들도 출연했다가 출연을 번복하는 출연자들에게 패널티를 물리지 않는 거예요. 이것이 마치 무슨 공연계의 관례처럼 돌아다니고 있는 관행인 것 같아요, 그것에 대해서 아무렇지도 않게 생각하는 것. 만약에 영음이나 다른 부암아트나 이런 곳에서 우리에게 대관신청을 했는데 대관 약속을 지키지 못해서 대관이 취소되었을 때 6개월이나 1년 동안 추가대관을 할 수 없다고 한다면 이것 발생 안 하지요. 이 책임도 출연을 번복했던 출연자에게 묻겠지요, 그쪽에서 대신 구상권 청구하는 형식으로.

인배

박인배세종문화회관사장

그 규정을 만들도록 하겠습니다.

김태희위원

이 규정은 사장님이 오시기 전에도 제가 얘기했던 것인데요 세종문화회관 직원들이 움직이지 않았다는 얘기예요. 어떻게 페널티를 매기느냐, 페널티 규정 만들라고 그랬거든요. 자, 심사를 해서 대관이 확정되었습니다. 대관이 확정되어서 계약서를 써요. 6개월 전이 될 수도 있고 3개월 전이 될 수도 있어요. 3개월 전에 계약서를 썼는데 30일 이전에 계약을 해지할 수 있는 규정을 만들 수 있어요, 없어요? 그러면 계약서를 왜 써요, 30일 전에 계약서 쓰지. 확실히 할 것인지, 안 할 것인지 확인한 다음에 계약서 쓰지. 선정되는 그 순간에 계약서를 쓰시는 거예요. 그리고 그때부터 계약은 유효한 거예요. 다시 말하지만 세종문화회관에 대관을 신청해서 대관신청이 확정된 사람들은 그 순간에 관객과의 계약이 된 거예요. 세종문화회관하고 계약이 된 것과 동시에 관객과의 계약이라고 그 의미를 크게 가져야 돼요. 그렇지 않은 사람들이 출연을 하고 예술가라고 하면 자격이 없지요. 그런데 이것들은 시스템으로 막아줘야지 이 사람들이 스스로 그것을 깨닫고 약속도 지키는 거예요. 시스템이 되어 있지 않기 때문에 책임감을 덜 느끼는 거지요. 이것은 어느 한 개인에게 페널티를 주라는 얘기가 아니라 시스템을 만들어서 관리하라는 얘기예요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

김태희위원

한 달 이전에 계약을 취소하면 페널티가 있고 그 이전에는 없는데, 그러면 뭐 하러 두 달 전, 석 달 전에 이것을 심의합니까? 딱 한 달 전에 심의해서 대관 정하면 되는 거지. 업무를 그렇게 하시니까 대관신청 하는 사람들도 이 계약부분을 아주 소홀이 생각하는 거예요, 아무나 할 수 있다고 생각하고. 그것 꼭 마련하십시오.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

김태희위원

선정되는 순간에 계약이 발효되는 거지 책임감을 느껴야지요. 그다음에요 제가 지난번 업무보고 때 공연 많이 바뀐 것, 변경된 것에 대해서 질의를 드렸었는데요. 자, 공석률 결국 관객의 호응도를 보는 것인데 관객의 호응도라는 것은 여러 가지를 증명할 수 있는 척도가 될 수 있거든요. 공연의 완성도 아니면 홍보력, 공연의 기획력 이런 것이 다 포함되어서 어떤 한 측면에서 이 공연의 종합적인 평가의 척도가 되는데요. 지금 보니까 사장님이 오셔서 변경했던 공연들, 취소하거나 아니면 변경된 공연들의 공석률이 제일 높아요. 레퀴엠 77%, 호기심 67%, 달빛 속으로 가다 70%, 국악을 명인무대로 바꾸셨지요? 이것 공석률이 65%예요. 그러면 사장님이 오셔서 획기적으로 공연 방향을 바꿨다는 것이 성공했다고 말할 수가 없는 거예요. 예약률 좋지 않지요, 당연히 현장판매율 낮지요, 그리고 공석률 높지요. 여러 가지로, 우선 예산을 함부로 변경해서 공연 내용을 바꾼 것도 문제가 되지만 사장님이 그것에 대한 정확한, 이렇게 해서 바꿨지만 성공했습니다, 하고 변명하실 여지가 있으려면 데이터가 나와 줘야 되는데 티켓 예약률과, 공석률 현황으로 봐도 사장님이 바꾸신 공연들이 지금 가장 높아요. 그러니 의회에서 더 찬성을 할 수가 없는 거예요. 너무 많아 가지고 진짜 정리를 어떻게 해야 될지 모르겠네요. 그리고 우리 저작권 관리 어떻게 하시나요? 저작권 관리 담당부서가 있나요?

인배

박인배세종문화회관사장

개별공연 계약할 때 그 계약과정에서 진행합니다.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

계약내용에 따라서 달라집니다. 해당 공연만 계약하는 경우가 있고 연출이 유지되는 몇 년간 계약하는 경우가 있고 그렇습니다.

김태희위원

창작물에 대한 것은요?

인배

박인배세종문화회관사장

마찬가지입니다.

김태희위원

왜 다르지요?

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

네, 저작인정권으로 있습니다.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

해당 공연 진행하는 팀에서 합니다.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

해당 공연을 관리하는 팀에서 하고 있다니까요.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그래서 답답해서 드리는 말씀이에요. 이것을 우리가 돈을 들여서, 예산을 들여서 시민의 세금으로 창작물이 하나 나왔을 때는 이 창작물에 대한 저작권을 우리가 몇 년 동안 가질 것인지 어떻게 관리할 것인지 하는 부분이 없어요. 우리가 9개 예술단체를 거느리고 해마다 창작물을 무대에 올리고 있는데요. 심각한 문제예요, 이것은. 그러고 나서 다음에 공연할 때는 저작권이 해결되지 않아서 공연을 못 했어요. 대표적인 게 투란도지요.

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

아닙니다.

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

아니, 그 소송이 일어났던 것이 왕의 남자 작품이 원래 한예종에서 공동 창작했던 작품인데 대표 집필을 김태웅 씨가 했었습니다, 이(爾)라는 연극작품으로요. 그때까지 넘어갔는데 그 뒤에 왕의 남자로 되고 나서, 그 대본에 맹인 두 명이 나와서 하는 ‘나 여기 있고 너 거기 있나’라는 그 대사가 공동창작 과정에서 윤영선 씨가 내놓았던 대사입니다. 그래서 그 문제를 가지고 왕의 남자 저작권에 대해서 자기 권리라고 주장을 해서 재판이 진행된 적이 있습니다.

김태희위원

그러면 그 공동제작에서 그 부분에 그 대사를 못 쓰면 그 대사를 빼고 해야 되지요? 그 무대를 올릴 때 공동제작자가 동의해 주지 않으면 그것을 빼고 올라가야 되는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

자, 세종문화회관에 묻겠습니다. 왜 이런 것 무대에 올리셨어요? 우리 세금을 들여서 누가 저작권을 갖는지도 불분명한 이것 왜 무대에 올리셨어요? 이것 거기다가 예산집행이 적정하지도 않아요. 작곡을 한 학생들에게는 100만 원씩밖에 안 주었어요. 편곡한 사람한테 1,200만 원 주었어요. 그리고 내가 작곡한 사람 두 사람을 만나봤어요. 왜 만났는지 아세요? 장애인이었기 때문이에요. 눈물 날 일이고 정말 쇼킹할 일이에요. 그래서 내가 너무 고맙고 감사하고 노력이 가상해서 무대까지 찾아갔고요 그날 공연을 봤었고 작곡자를 만났어요. 제 눈높이로 봐서는 정말 20대 초반의 어린 소녀들 같은 사람들이었어요. 그 사람들한테는 100만 원씩밖에 세종문화회관에서 안 준 거예요. 이게 법적으로는 논란이 되지 않을 수 있을지 모르지만 정말 윤리적으로는 크게 문제가 되는 거예요. 공동창작물 올릴 때는 이 저작물에 대해서 누가 창작권을 가질 것이며, 세종문화회관에서 이 공연을 올리는 데 1년 공연 저작권을 가질 것인지, 3년을 가질 것인지 10년을 가질 것인지 확인했었어야지요. 저작권을 담당하는 부서가 없기 때문에 이런 것을 조율해 줄 수 있는 사람이 없는 거예요. 법적으로 확인해줄 사람도 없는 거고요.

인배

박인배세종문화회관사장

투란도 작품은 원작이 이전 김효경 단장님이 서울예술대학에서 학생들을 데리고 워크숍 진행했던 작품입니다.

김태희위원

사장님, 그것은 알고 있어요. 제가 그것은 알고 있고, 그전에도 사장님이 답변하셨는데 여기서 지금 사장님이 못 알아들으시는 건지 못 알아들으시는 척하는 건지 그것은 모르겠어요. 제가 중요하게 생각하는 것은 학생이었고 이렇기 때문에 이 아이들의 창작물에 대해서 응분의 대가를 지급하지 않았다는 얘기고요. 이것에 따른, 모든 작품 관련해서 세종문화회관은 저작권을 담당하는 부서가 없다는 얘기를 하는 거예요. 이것이 지금 현 시점에서 적정하냐는 거예요. 서둘러서 저작권 부서는 만드셔야 돼요. 그리고 계약을 하셔야 되는 거고요. 지금 대기업체에서도 새로 만들어내는 신제품에 대해서 누가 발명권을 가질 것인가에 대해서도 다 논의하고 계약하고, 심지어는 제품생산에 대해서 대기업 같은 경우는 판매당 메인 핵심부품을 개발한 직원에게 몇 %를 줄 것인가 이것까지 다 계산해요. 그런데 우리 세종문화회관은 서울시를 대표하는 기관인데도 불구하고 저작권에 대해서 논의할 수 있는 부서도 없고, 책임지고 계약을 할 수 있는 사람도 없는 거예요, 직원 중에서.

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

문제가 생길 때만 그런 거지요. 예를 들어서 무용단이나 합창단의 편곡 악보 다 관리하고 저작권 관리하고 다 하셨어야지요. 편곡자한테도, 편곡자 계약서 받아본 것 보니까 공연기간 동안만 우리가 이 음악에 대해서 쓸 수 있게 해놓았어요. 말이 안 되는 거예요, 이것은. 1,200만 원을 주었어요. 그런데 저작권 계약이 안 되어 있어요. 그것을 지적하는 거예요. 모든 작품들이 지금 저작권 계약이 다 안 되어 있을 것 아니에요, 이 작품뿐만 아니라. 왜 예술단체를 9개나 거느리고 있고 1년 내내 공연을 해야 되는 공연단체에서 저작권에 관련된 부서가 없고, 책임지고 일할 수 있는 전문가가 없느냐고요.

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

그러니까 그게 자의적인 판단이라는 거지요. 어떤 것은 2년씩, 3년씩 발전시켜 나갈 것이고 어떤 것은 단번에 공연할 것이고 상관없이 우리가 저작권을 가져야 된다고요. 우리가 무대에 올리지 않더라도 시민의 세금으로 무대에 올린 작품을 다른 공연기관에서 올릴 수도 있는 거잖아요. 그랬을 때는 우리가 무대에 올리지 않더라도 우리가 저작권료를 받을 수 있는 것 아니에요, 원 저작물에 대한. 그 작업을 왜 안 하느냐고 얘기하는 거예요. 못 알아들으시는 거예요, 의원 열 받게 하려고 못 알아들으시는 척하시는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

김태희위원

그 저작권은 저작권 전문가하고 상의 다시 해보신 다음에, 세종문화회관은 저작권 전문담당 부서도 있어야 되고 전문직원도 있어야 돼요, 노조에서 노무사를 고용하는 것처럼요. 그래야 분쟁도 없고 다 해나갈 수 있을 것 아니에요. 그리고 우리는 저작권 부서가 있으면 저작권료를 통해서 수익을 창출할 수 있는 좋은 조건을 가지고 있어요. 누구나 우리 무대에 작품을 올리고 싶어하는 세종문화회관이라는 좋은 공영시설을 가지고 있고 시스템도 가지고 있기 때문에 그 말씀을 드리는 거예요. 그리고 2010년 7월 1일 노조전임자 급여지급 금지된 것 아시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그러면 노조전임자에게 공식적으로 회사에서 급여를 지급하지 못합니다. 그 대신에 노조를 보호하기 위해서 타임오프제를 도입했어요, 근로시간면제자라는 용어를 사용해 가지고요. 세종문화회관은 근로시간면제자 최초 지정일이 언제인가요?

인배

박인배세종문화회관사장

2011년 10월 1일부터 되어 있습니다.

김태희위원

2011년 10월 1일부터요. 2010년 7월 1일부터 노조전임자 지급금지가 되었는데 그 전에는 왜 안 하고 2011년부터 하게 되었나요?

인배

박인배세종문화회관사장

근로시간면제자 지정을 하기 위한 단협이 2011년 7월에 있었습니다. 그래서 그 이후부터 근로시간면제자 지정을 했습니다.

김태희위원

잘 모르겠어요. 어떻게 되었다고요?

인배

박인배세종문화회관사장

근로시간면제자 선정이…….

김태희위원

2011년 10월 1일부터라고 하셨잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그러니까 그것이 노사간의 단협에 의해서 합의가 되어야 되는데…….

김태희위원

아니, 근로시간면제자는 노사간의 합의사항이 아니라 근로기준법에 의해서 무조건 실시해야 되는 거거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

단체협약이 유지되고 있는 동안에는 이전의 단체협약이 유지되고 있기에 새로 단체협약이 개정된 2011년 7월부터 이 부분이 적용되었습니다.

김태희위원

그러니까 단체협상기간이 남아 있었기 때문에 근로시간면제자 지정일이 늦어졌다는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그러면 보면 시간제한이 있기 때문에, 인원수 제한도 있고 그렇거든요. 풀타임으로 신고가 되어 있는 건가요, 파트타임으로 신고가 되어 있는 건가요? 근로시간면제자에 대해서요.

인배

박인배세종문화회관사장

지부장은 풀타임으로 지정되어 있고 나머지 한 명은 파트타임으로 운영하고 있습니다.

김태희위원

파트타임은 한 명이라는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

그러면 다시 임단협을 해가지고 노동조합법에 의해서……. 몇 명까지 지정을 해놓으셨나요, 지금? 풀타임, 파트타임 포함해서요.

인배

박인배세종문화회관사장

총 5명까지 지정이 되어 있습니다.

김태희위원

5명이요. 1년에 몇 시간 면제할 수 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

5명 전체 3,000시간 쓸 수 있는데…….

김태희위원

그러니까 5명이 3,000시간 이내에서 급여를 보전받을 수 있는 거지요? 근로를 했다고 보는 거예요. 사장님이 잘 모르시는 것 같아서 내가 설명을 할게요. 근로시간면제라는 것은 뭐냐 하면 전임자한테 급여를 못 주게 법이 바뀌었어요. 그런데 대형업장인 경우에는 뭐 1만 명, 2만 명 이렇게 되는 경우에는 노조원들이 노조 조합비를 내서 전임자 급여를 줄 수 있어요. 그런데 그냥 몇 십 명, 100명 정도, 100명 이내 아니면 3,000명 이내 정도 되는 데는 전임자 사실 급여 주기가 어려워요, 노조 조합비 걷어가지고는. 그러니 단협 준비사항이나 근로자 민원해결이나 기타 등등 노동조합의 행위에 해당되는 시간에 일한 것은 근로를 면제해 주더라도 급여를 줄 수 있게 해 준 거예요. 그 시간도 회사를 위해서 일했다고 봐주는 거지요. 노동조합을 보호해 주기 위해서 그 제도를 만든 거라서 근로시간면제라고 얘기를 하는 거예요. 그러면 풀타임하고 파트타임이 다 2011년 10월 1일 지정되었나요?

인배

박인배세종문화회관사장

2011년 10월 1일부터는 지부장 1명만 사용을 했고요. 2012년 7월 1일부터 1명 더 사용을 해서 한 사람은 파트타임, 한 사람은 풀타임 그렇게 사용하고 있습니다.

김태희위원

그러면 지금 현재 단체협상 중이시잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김태희위원

몇 차까지 하셨나요?

인배

박인배세종문화회관사장

3차까지 진행했습니다.

김태희위원

지금 주로 어떤 내용들을 단체협상 하고 계신가요? 안건이 뭔가요?

인배

박인배세종문화회관사장

근무수당문제, 특근 잔업하고 그다음에 철야 했을 때 다음날 유급휴가 하는 문제 이 부분이 지금 주요하게 쟁점으로 되어 있고요. 그다음 하나가 단원 평가문제, 아직까지 금년도 임금협상이 타결되지 않아서 함께 진행하고 있습니다.

김태희위원

그런데 제가 자료요청을 해서 임단협 조약서를 봤거든요. 임단협 체결한 내용을 봤는데 올해는 임금협상만 하는 거예요. 임단협이에요. 다른 규정에 대해서는 단체협상을 할 필요가 없는데? 보통 2년 하잖아요. 그래서 올해는 사실 임금협상만 해도 돼요. 그런데 단원 평가제나 기타 등등 야근 부분이나 근무제도에 대한 협상은 왜 하시게 되었나요?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 요구가 있는 부분들은 같이 협의하고 있습니다.

김태희위원

요구가 있으면 무조건 해요? 단체협상에 그것은 올해 안 해도 되게끔 되어 있는데? 할 필요가 없는 거잖아요. 임금 부분만 몇 % 올려줄 것만 하면 되는 거지 나머지 근무조건에 대해서는 안 해도 되는 거잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

임금이 담보되어 있는 부분에 임금조건과 근무조건은 같이 검토해야 된다고 생각하고 있습니다.

김태희위원

그러면 단원 평가는요?

인배

박인배세종문화회관사장

단원 평가 부분은 지금 상호협의에 의해서 다시 연구검토 하고 있는 중입니다. 마감이 내년 7월 1일이기 때문에 내년도 전반적인 평가문제를 연초에 확정지어서 진행해야 되기 때문에 미리 검토하자고 되어 있습니다.

김태희위원

회사측 안은 있습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

일단 단원 평가 문제는, 제가 단원들에게 요구하려는 것은 공연에 얼마나 열심히 참가했고, 또 공연 참가했을 때 어떤 성과를 냈는가 이 기준으로 그러니까 성과관리체계로 평가기준을 세워야 된다고 생각하고 있습니다.

김태희위원

아니, 그것이 아니라 지금 안 해도 되는 협상을 하고 계시는 거잖아요. 임금협상 이외에는 노사 간의 협의사항이 7월 1일까지는 다른 협상은 안 하셔도 돼요. 그럼에도 불구하고 협상을 하셨을 때에는 구체적인 사측의 안이 마련되어 있으니까, 세종문화회관 측의 안이 마련되어 있으니까 협상했을 것 아니에요? 그 협상안이 뭔지 알려달라는 거지요, 저는. 노조측 안이 있을 것이고, 회사측 안이 있을 것 아니에요? 막연하게 그렇게 하는 것이 아니라 몇 회 공연을 모니터링 한다든지, 뭘 어떻게 한다든지 근무 출결을 본다든지 여러 가지 기준이 있을 것 아니에요? 그 안도 마련하지 않고 지금 협상을 하신다는 말씀이세요?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 단원 평가제도에 대한 부분들은 이미 여러 예술단에서 시행되고 있고 논의되고 있는 중이고요. 각 국립예술단체나 다른 공립예술단체의 단원 평가안을 모두 수합해서 양쪽에서 현실적으로 운영 가능한 안을 짜자고 지금 소위원회 구성해서 연구 중에 있습니다.

김태희위원

네, 결과는 의논에서 나오지요. 그런데 협상을 하면 원래 노조측 안이 있는 것이고, 세종문화회관측 안이 있는 것 아니에요. 그 안에서 서로 양보할 것은 양보하고 타협할 것은 타협하는 것인데 세종문화회관측 안을 마련하지 않은 상태에서 어떻게 협상을 하시냐는 거예요, 저는.

김정재위원장

잠깐만, 사장님. 지금 안 마련되었습니까? 마련이 되었으면 말씀을 하시고, 마련이 안 되었으면 마련이 안 되었다고 정확하고 간단명료하게 대답을 하십시오. 굉장히 분명한 대답 아닙니까? 대답을 해주시고 다음 질의로 넘어가지요.

인배

박인배세종문화회관사장

협상진행 중인데 자꾸 그 안을 다 밝혀라 그러면 협상을 하기가 굉장히 어렵습니다.

김태희위원

저는 그 안을 가지고 노조에 전달해 주려는 게 아니라 타당한지 타당하지 않은지 의원이 검토해 볼 수는 있다는 얘기를 하는 것인데, 안이 있는지 없는지를 말씀하시라고요.

김정재위원장

사장님, 안이 마련되었습니까? 안이 마련되었는데 사정상 이야기하기가 곤란하다고 답변하셔도 되는데, 지금 안이 마련되었는지 안 되었는지를 알 수가 없거든요.

인배

박인배세종문화회관사장

기본방향에 대한 검토는 했습니다마는 지금 구체적인 내용 부분에 대해서는 노조 요구안하고 우리 안을 맞추어 봐야 되는 문제입니다.

김정재위원장

안이 마련되었다는 뜻이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

기본방향은 정리되어 있습니다.

김태희위원

그러니까 사장님, 기본방향은 누구나 다 만들 수 있어요. 그런데 자, 보세요. 협상이라고 하는 것은, 지금 기본안이 없는 것이지요? 정확한 안이 없는 것이지요. 자, 보세요. 안이 마련되어 있지 않으면 예를 들어서 임금안도 그래요. 몇 %를 올릴 것인지, 그다음에 직원들한테는 하루에 몇 시간을 근무시키고 평가를 할 것인지, 연간 몇 회를 할 것인지 다 정해진 상태에서 그것을 놓고 서로 협상을 하면서 밀고 당기는 것을 하는 것이지 안도 없는데 노조가 원한다고 협상을 합니까? 사장님하고 세종문화회관의 관리 책임을 지고 계신 분들, 이사 분들은 세종문화회관을 관리하러 오셨고 좀 더 높은 퀄리티의 공연을 시민들에게 보여주기 위한 일을 하시는 것이지 지금 뭔가 다 하셔야 될 일들의 키포인트, 중심을 못 잡고 계신다는 느낌이 들어요. 굉장히 무책임하게 단협을 하시는 거예요. 그리고 또 하나, 지금 위원들이 하고 있는 행정사무감사를, 여기에 앉아계신 분들 중에는 노조원일 수도 있고 아닐 수도 있겠지만 여러분 지금 현실을 보십시오, 지금 여러분이 단체협상을 하고 있을 때인가. 다 마음을 모으고 생각을 모으고 아이디어를 내고 조직도 개편할 것이면 마음을 모아서 개편을 하고, 어떻게 좋은 공연을 할 것인가 다 마음을 모아서 사장님을 돕고 사장님은 직원들을 돕고 해서 의회를 설득해야 할 시간이에요, 지금. 지금이 어느 시기예요? 예산을 짜는 시기예요. 여러분이 그 에너지를 지금 여러분 단체협상 하는 데 쏟고 있어요? 지금 행정사무감사를 받고, 지금 예산을 심의해야 하는 이 시기에 뭐가 중요한지 경영진도 판단하셔야 되고, 직원들도 판단하셔야 돼요. 더 이상 질의를 못하겠어요, 기가 막혀 가지고. 이 시즌에 단체협상 한다는 얘기를 듣고 제가 깜짝 놀랐어요. 거기다 의회에서 이렇게 많은 경영상의 문제, 그다음에 무대 운영의 문제, 공연의 문제를 얘기하고 있는데……. 이상 마치겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님, 수고하셨습니다. 다음 장정숙 위원님 추가질의 해 주십시오.

장정숙위원

장시간 하시다 보니까 힘드시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

괜찮습니다.

장정숙위원

저희도 힘듭니다. 왜냐하면 이것을 지금 사장님 이하 지금 여기 참석하신 분들하고 관계공무원도 나와 계시는데, 이것을 불만하실 게 아니에요. 이만큼 세종이 문제가 많다는 것이고, 위원님들의 세종에 대한 애정이 많다는 반증이라고 생각합니다, 본 위원은. 그리고 저 뒤에 앉아계신 재단측 관계자 여러분들이 지금 ‘그래, 사장 너 답변해라. 나하고는 관계없는 일’ 노조 물어보니까 노무사 나와서 뭐, 답변하고 나머지는 몰라라……. 이것이 지금 세종의 현실입니다, 사장님. 어떻게 이런 분위기가 있을 수 있습니까? 경영본부장, 공연본부장, 사장님을 어떻게 모시고 계시는 거예요? 이런 분위기니까 세종이 이렇게 질타를 받는 것입니다. 본 위원이 계속 질문을 하겠는데, 아까 푸레도기 건 그냥 넘어가려고 했는데 이런 분위기면 재단 자기 관계있는 일 외에는 모를 것 같아요. 하나하나 짚어야 뭐가 잘못되었는지를 알고 시스템을 고쳐 나가지 않겠습니까? 문화정책과장님 나오셨지요? 시간 걸려도 할 수 없습니다. 하나하나 시간 오버되더라도 참아주세요, 위원장님.

「네」하는 관계 공무원 있음

김정재위원장

네.

장정숙위원

짚어나가겠습니다. 푸레도기 전시사업 추진 관련해서 업무처리 부적정한 것 감사하셨지요, 징계도 다 끝났고요 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

삼청각을 찾는 고객들한테 볼거리를 제공한다는 취지 아래 2011년 5월 1일~12월 31일까지 전시회를 했었습니다. 물론 사장님이 취임하시기 전이에요. 그렇다고 해서 책임이 없다고 생각하지 마십시오. 취임하신 이후에 감사가 다 진행된 건이고, 사장님으로서 충분히 숙지하고 계시다는 판단 하에 질문하겠습니다. 삼청각 사무위임전결 내규에 예산전용 및 변경은 본부장 전결사항입니까, 팀장 전결사항입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

본부장 전결입니다.

장정숙위원

본부장 전결사항이지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 이번에 삼청각 기획공연에 상설공연 자미 예산 중에서 2,000만 원을 전시사업으로 변경하신 거예요. 그렇지요? 그래서 팀장전결로 처리했어요. 그러면 사무위임전결 내규 위반이지요. 그렇지요, 사장님? 위반했습니까, 안 했습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

제가 착오를 하고 있었습니다. 3,000만 원 이상의 경우에 본부장 전결이고 2,000만 원 이하면 팀장 전결이랍니다.

장정숙위원

저는 그렇게 안 알고 있는데요. 2,000만 원으로 알고 있는데요? 그러면 상설공연 자미 예산에서 2,000만 원 전시사업으로 변경한 것은 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

왜냐하면 징계요구서 보면, 여기에 일반 2급 하셨던 윤 팀장님 이것 위반됐기 때문에 징계 먹은 것 아닙니까? 그렇게 해서 저에게 감사보고서 세종문화회관에서 갖다 주고, 지금 와서 3,000만 원이라고 하면 어떻게 되는 거예요, 본부장님? 확실하게 얘기하세요. 2,000만 원이에요, 3,000만 원이에요?

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 지금 3,000만 원 이상은 본부장 전결이고…….

장정숙위원

그러면 저한테 지금 허위 보고자료 주신 것입니까? 징계요구서 여기에 이렇게 했는데, 어떻게 된 것입니까?

진현

김진현경영본부장

올해 3월에 저희가 삼청각에 관리자 2명을 파견 보내면서 그때 그것을 좀 상향 조정했습니다.

장정숙위원

아니, 그러니까 이것은 2011년도일 것 아니에요. 그러면 올해 3,000만 원으로 바뀌었다는 거고, 이것은 2011년도 사업이니까 작년 2,000만 원에 준해서 해야 되는 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

네, 작년에는 2,000만 원이었습니다.

장정숙위원

지금 정신을 어디다 놓고 계시는 거예요? 제가 지금 물어보는 것은 2011년도 사업 물어보고 있지 않습니까? 그런데 뭐가 3,000만 원, 2, 000만 원 왔다 갔다 합니까?

진현

김진현경영본부장

제가 착각했습니다. 올해 전결사항을…….

장정숙위원

그러니까 지금 팀장전결로 처리해서 사무위임전결 내규 위반입니까, 아닙니까? 위반하셨잖아요.

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

들어가셔도 좋습니다, 본부장님. 그래서 전시사업 추진 시에 작품의 반입정보를 포함한 작품 인수인계서와 작품 제공자 상호간 권리의무 등 이해관계를 구체적으로 명시한 계약서 또는 협약서 등을 작성해서 관리하셔야 되는 거지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 계약서 쓰셨습니까, 안 쓰셨습니까? 안 쓰셨지요? 전임 사장님 때 얘기지만 없습니다. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

협약서 등도 없습니다. 또 반입된 작품의, 당연히 계약서가 없는데 무슨 작품의 세부정보를 했겠어요? 개수도 없고 가격도 없지요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

이렇게 엄청난 일을 했습니다. 그런데 이 행사를 진행하다가 푸레도기 한 점이 분실되었습니다. 그런데 분실된 사실관계를 입증을 해야 손해배상을 해주든 말든 할 것 아닙니까? 그런데 사실관계를 입증하거나 대응할 수 없는 결과를 초래했어요. 왜, 계약서나 협약서가 없기 때문에. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

또 다원 고객에 의해서 파손된 푸레도기 한 점도 있지요? 또 그 외에 파손된 것 두 점, 파손된 경위도 확정할 수 없는 결과를 초래했어요. CCTV에도 안 찍히고……. 문화정책과장님, 알고 계세요?

노원

서노원문화정책과장

네.

장정숙위원

그래서 이런 결과를 초래했을 뿐 아니라 또 사후 인계서도 후임자한테 넘겨줘야 되는데 그것도 누락했더라고요. 그것은 취업규정 제42조 위반한 거지요, 사장님. 또 손해보험 가입도 안 했어요, 이렇게 엄청난 작품들을 다루는데. 그렇지요? 알고 계시지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그래서 분실의 위험을 배제할 수 없는 상황입니다, 푸레도기 작품이라는 것은. 왜, 고객들하고 근접하게 전시되어 있었잖아요. 그래서 이런 분실의 위험을 배제할 수 없는 상황인데, 전임자 지정도 없고 전시작품에 대한 관리도 안 해……. 그런데 8개월 동안 전시를 했습니다, 최소한의 안전관리대책도 없는 상황에서. 이렇게 하다보니까 볼거리를 제공하는 것은 둘째 치고, 얼마나 삼청각 매출에 공헌했는지는 모르겠지만 사업추진을 위한 예산확보부터 문제가 있었지요? 또 사업계획 수립도 안 되어 있었지요, 작품반입 및 관리 등의 업무처리도 부적정했지요? 그래서 그 결과 푸레도기 한 점 분실, 두 점 파손 주장하면서 작가가 어떻게 합니까, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

손해배상…….

장정숙위원

3월 29일 삼청각 상대로 손해배상소송 제기했잖아요. 그 결과 지금 어떻게 진행되고 있습니까? 결심만 남았나요, 어떻게 진행되고 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

아직 변론 계속되고 있습니다.

장정숙위원

계속되고 있습니까? 승소하실 확률 있으세요?

인배

박인배세종문화회관사장

파손이 명확한 부분에 대해서는 저희가 아마 변상을 해야 될 것 같고요 나머지 부분은 분실에 대한 사실관계 확인이나 파손경위가 명확하게 손님이 깼다고 하는 부분 말고 나머지 부분들은 아마 재판정의 판정이 어떻게 될지는 지금 기다려봐야…….

장정숙위원

판결을 기다려봐야 되겠지만 세종문화회관의 실책이 밝혀질 경우에는 깨끗이 승복하십시오, 시스템에 문제가 있었으니까. 그렇지 않습니까? 그래서 이번 건을 계기로 해서 사장님께서 새로 오셨고 이런 것을 계기로 해서 시스템을 정말 구축하셔야 된다고 생각합니다. 하실 거지요, 전시사업에 대해서?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 지금…….

장정숙위원

다시는 이런 일이 일어나지 않기를 소망합니다.

인배

박인배세종문화회관사장

그것을 교훈삼아서 지금 여러 가지 규정이나 또는 지침을 확보해 가고 있습니다.

장정숙위원

네, 시정해서 조치하실 것을 건의합니다. 그다음에 광화문아띠에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 본 위원 제출요구 번호 1454번입니다. 2012년 10월 4일 의거해서 제출받은 자료에 의하면……. 거기에는 없습니다. 없지만 아는 담당자가 나와서 대답하셔도 좋고요. 계약번호 2010-685입니다. 2010년 11월 9일 체결된 위수탁관리 계약서에 의하면, 발주기관은 세종문화회관, 당시 사장 박동호, 계약 상대자 상호 주식회사 명동INC, 대표자 정호권, 계약기간은 2011년 12월 20일부터 2013년 12월 19일까지입니다. 알고 계시지요, 사장님? 광화문아띠. 그런 뒤에 1년 뒤에 계약서가 변경됩니다. 알고 계십니까, 사장님? 계약서 바뀌었잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

대표와 상호변경이 있었습니다.

장정숙위원

그렇지요. 그래서 계약번호는 똑같이 제2010-685이고 2011년 10월 20일로 다시 체결됩니다, 1년이 채 못 되는, 20일 모자란 1년 뒤에 10월 20일 재체결 되었지요. 그런데 변경된 위수탁관리 계약서에 의하면 발주기관은 세종문화회관 사장 박동호 맞습니다. 그런데 계약 상대자 상호가 어떻게 바뀌었습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

명동INC로 바뀌어 있습니다.

장정숙위원

아니, 명동INC에서…….

인배

박인배세종문화회관사장

주식회사 아띠로 바뀌었습니다.

장정숙위원

광화문아띠로 바뀌었잖아요, 사장님. 긴장하시지 말고 대답하세요. 내가 지금 뭐 무슨 저기하는 자리도 아니고 사실관계 확인해서 세종문화회관의 발전을 위해서 하는 자리지 이 행정감사가 누구 질타하기 위해서 하는 자리 아닙니다. 그리고 대표이사는 누구로 바뀌었습니까, 본부장님?

인배

박인배세종문화회관사장

김천섭 씨…….

장정숙위원

김천섭으로 바뀌었지요. 그런데 계약기간은 2010년 12월 20일부터 2013년 12월 19일까지입니다. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 제가 여쭙고 싶은 것은 명동INC와 주식회사 광화문아띠의 상호가 달라요. 그렇지요? 바뀌었잖아요, 상호가. 또 대표자도 정호권에서 김천섭으로 바뀌었잖아요. 그렇지요? 바뀌었는데 위수탁 관리계약을 변경할 경우에 새로이 입찰과정을 진행해야 하는 것 아닌가 하는 생각을 가지고 있거든요, 본 위원은. 무슨 말씀인지 모르세요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것 검토를 했었는데 회사 명의와 대표자 변경을 한 것으로 되어 있고 회사 자체의 사업자등록과 법인번호가 유지되고 있었습니다.

장정숙위원

글쎄요. 그런데 본 위원은 지금 이것 위수탁관리 계약서 제11조에 보면 전대 및 양도 금지잖아요. 전대하거나 양도할 수 없어요, 위탁계약의 목적물을. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 사장님께서는 그렇게 생각 안 하신다는 거예요, 지금 그래서? 입찰과정을 새롭게 진행해야 되는 것 아닌가 그렇게 생각을 하는데 어떻게 생각을 하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

다시 변호사 자문을 받아봐야 되겠지만…….

장정숙위원

법률검토 아직 안 받아보셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

제가 판단하고 지금 우리 법무담당자가 판단하기에는 사업자등록번호가 동일하면 같은 회사로 봐야 된다는 거지요.

장정숙위원

사업자 번호가 같으면? 그런데 본 위원이 생각하기에는 명동INC가 지하식당을 운영하다가 계약을 위반한 것으로 생각이 되거든요. 본 위원 판단을 얘기하는 것입니다. 위반해서 주식회사 광화문아띠에 양도한 것으로 본 위원은 판단이 되는데 그래서 위수탁관리계약 일반조건 제11조 전대 및 양도금지 조항에 의거 계약해지 해야 되는 사유가 아닌가 생각한다는 거지요, 본 위원은.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 다시 한 번 조사하고 회계사와 변호사 자문을 구해보겠습니다.

장정숙위원

법률적검토 확실히 하신 다음에 본 위원한테 자료 제출해 주시기 바랍니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

명동INC 정호권 씨 있잖아요. 정호권 씨하고 주식회사 광화문아띠 김천섭 씨의 관계는 어떤 관계입니까?

인배

박인배세종문화회관사장

공동투자자 관계였던 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

공동투자자 관계입니까? 확실하십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

그렇게 알고 있습니다.

장정숙위원

공동투자자 관계다, 얼마로 어떻게 했는지는 모르지만. 그러면 무엇 때문에 이것을 굳이 광화문아띠로 바꾸면서 대표자를 바꾸었을까요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것까지는 제가 지금 자세하게 못 알아봤습니다.

장정숙위원

이게 의문이라는 거지요, 본 위원은. 공동투자자인데 굳이 무엇 때문에 명의도 바꾸고 대표자 이름을 또 바꿉니까, 복잡하게? 그냥 하면 되는 거지. 지분관계가 바뀌었다고요?

「지분관계가 바뀌어서…….」하는 관계공무원 있음

진현

김진현경영본부장

그것도 있다는 말씀입니다.

장정숙위원

있다는 말, 그렇게 막연한 얘기 말고…….

김정재위원장

이 부분에 대해서 본부장님 정확하게 아시면 본부장님이 답변대로 나와서 답변해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

네, 경영본부장입니다. 몇 사람이 공동투자로 해서 광화문INC를 인수해 가지고 입찰해 들어왔습니다. 그런데 서로 간에 자기 다른 사업들도 있고 그래서 지분관계도 있고 그러면서 서로 역할분담을 달리했던 모양입니다.

장정숙위원

그러면 본 위원 판단에, 지금 얘기를 처음 듣는데 사업자등록증은 번호가 같을 수 있어요. 공동펀드를 조성해서 들어왔다는 것 아닙니까, 이 사람들이? 그러면 자기네 간에 사적인 거래관계가 뭐가 있는 모양이지요? 말 못 할 뭐가 있으니까 지금…….

진현

김진현경영본부장

지분관계지요.

장정숙위원

지분관계니까 이름도 바꾸고 지금 대표자 명의를 바꾼 것 아닙니까, 자기 지분을 확실하게 하기 위해서? 그렇게 판단이 되는데 어떻게 생각하십니까?

진현

김진현경영본부장

그랬을 수도 있을 것 같습니다. 그것도 있고 관리자가 서로 간에 역할분담을 달리할 수도 있고…….

장정숙위원

그러면 본 위원은 이것은 양도라고 생각이 되는데 어떻게 생각하세요? 법률적검토 하신다고 했으니까…….

진현

김진현경영본부장

네, 법률적검토 하겠습니다.

장정숙위원

네, 법률적검토 해주시고요. 그다음에 주식회사 아띠가, 광화문아띠 입찰공고 시 자격기준을 보면, 본 위원이 보니까 광화문아띠 입찰공모 시 자격기준이 동일업종 3년 이상의 영업실적이 있어야 되고, 최근 연도 재무제표상 결손이 없는 법인이어야 되고, 입찰공고일 기준 계약면적이 2,300㎡ 이상인 매장을 직영하고 임대하고 위탁 등의 방법으로 운영 중이어야 되고, 본 영업지에 이전 확장해서 직접 운영할 법인이어야 되고 이런 것들 다 있었잖아요. 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러면 광화문아띠가 위 공고에 의한 자격기준에 부합되는 주식회사입니까? 명의만 바꾼 것일 뿐인데…….

인배

박인배세종문화회관사장

아마 그 이유 때문에 명동INC라는 이름으로 입찰을 들어왔던 것으로 그렇게 파악했습니다.

장정숙위원

명동INC로 들어왔잖아요. 왜냐하면 광화문아띠가 그런 실적도 없고 자격기준이 없어. 그러니까 입찰을 해야 되는데 3년 이상 자기는 영업한 적도 없어요. 그렇지요? 뭐, 이런 게 없어. 그래서 본 위원이 제보받기에는 명동INC를, 이런 말까지 할 필요는 없지만, 아무튼 그것을 명도 해 가지고 들어온 것 아닙니까? 그렇게 알고 있습니다, 본 위원은. 그런데 그러면 광화문아띠가 이렇게 명의만 바꾸었다고 해서 공고에 의한 자격기준에 부합되는 것이냐는 거지요, 본 위원 질문은. 그것도 법률적검토 해주시고요. 그다음에 위 조건에 부합되는 입증자료를 제출했습니까, 안 했습니까, 세종측에다가? 명의를 바꾸어 줄 때는, 지금 사장님 잘 모르실 텐데 전임 누구 아시는 분 없으세요, 이 건에 대해서? 다들 본부장도 바뀌고 그래서 잘 모르시는 것 같은데…….

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 그때 자격요건 맞추기 위해서 명동INC를 인수했고 그래서 그 요건에 맞춘 입증자료를 제출해서 입찰…….

장정숙위원

아니, 그러니까 명동INC 입증자료야 제출했겠지요. 그런데 광화문아띠로 바꾸었잖아요.

진현

김진현경영본부장

그 이후에 아띠로 바뀌었습니다.

장정숙위원

네, 광화문아띠로 바뀌었잖아요. 그런데 1년밖에 영업을 안 하고 지금 광화문아띠로 바꾼 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

이름이 바뀐 것입니다. 아까 말씀드린 것처럼 그것이 적법한지는 법률적 판단을 다시 검토하겠습니다.

장정숙위원

그래서 위 조건에 부합되는 입증자료를 제출했는지 그것도 확인해서 제출했다고 하면 자료를 본 위원한테 제출하시라고요.

진현

김진현경영본부장

아띠로 바뀌면서는 안 했습니다.

장정숙위원

안 했습니까, 아띠로는?

진현

김진현경영본부장

이름만 바뀐 것이기 때문에 굳이…….

장정숙위원

그러면 이것도 잘못된 것 아니에요?

진현

김진현경영본부장

법인번호가 같기 때문에…….

장정숙위원

법인번호 하나가 같다는 이유만으로 명동INC가 광화문아띠로 바뀌든 말든 아무 상관없다는 거예요, 사업자등록증 번호만 같으면?

진현

김진현경영본부장

네, 법인격은 동일하게 유지…….

장정숙위원

본인 상식으로는 도저히 있을 수 없다고 생각이 되는데 이것 법률검토 해서 본 위원한테 얘기해주세요.

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

그다음에 임대료, 제가 2012년 것은 안 받아봐서 모르겠는데 임대료납부 진행경과가 어떻게 되고 있습니까? 여기 임대료도 문제가 있지요, 사장님?

인배

박인배세종문화회관사장

금년 2012년 1월에 제가 처음 일을 하기 시작했을 때는 12년도 임대료 전체가 미납으로 되어 있었는데요. 그 뒤에 2월 말경에…….

장정숙위원

선납이니까, 1년 치가.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 선납이었는데 4회 분납하는 것으로 하고…….

장정숙위원

그래서 지금 현재 진행상태를 물어보는데 연체 되었습니까, 안 되었습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

연체 안 되었습니다.

장정숙위원

그러면 4회 중에서 몇 회분까지 들어왔습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

3/4분기까지 들어왔습니다.

장정숙위원

3분기까지 들어왔습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그러면 지금은 연체가 아닙니까? 그런데 2011년도에는 계속 연체됐었잖아요? 그렇지요? 연체료 받으셨어요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

그런데 이분이 연체를 한 것만이 아니라 2011년 11월 21일 저한테 보고하신 자료에 의하면, 광화문아띠 2년차 임대료에 관한 건에서 광화문아띠에서 세종문화회관 측에 영업부진 등으로 수탁료 감액을 요청합니다. 그리고 22일에 세종문화회관에서 광화문 아띠에 임대료 연체 발생을 알립니다. 24일은 광화문아띠에서 다시 세종문화회관 측에 임대기간 및 임대료 재검토를 요청합니다. 그래서 광화문아띠 대표와 25일은 면담을 합니다. 광화문아띠에서는 영업부진으로 월 1억 원 이상 영업 손실이 발생한다고 주장합니다. 그래서 세종문화회관에서 뭐라고 그랬느냐 하면, 임대기간 및 임대료 재검토 요청 건에 대한 회신에서 세종문화회관에서 광화문아띠 측에다 계약체결 당시 인지한 사항으로 감액 불가, 회신했습니다. 그리고 30일에는 수탁료 연체 발생 3회차 안내를 알립니다. 여기까지가 본 위원이 받아 본 자료였거든요. 그런데 사장님, 계약서를 인지하고 계십니까?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 주요 사안은 기억하고 있습니다.

장정숙위원

계약 인지하고 계세요? 본 위원이 이것을 봤는데 계약서에 보면, 제24조 계약의 변경, 3항에 보면 을은, 그러니까 광화문아띠지요. 맨 처음에는 명동INC였겠지만, 어쨌든 을은 영업부진 등의 사유로 계약금액을 조정하는 계약의 변경을 갑에게 요구할 수 없습니다. 그렇지요? 요구할 수 없어요. 그런데 왜 이 사람은 계속 요구하는 것입니까? 그러면 계약서가 왜 필요한 것입니까? 그렇잖아요? 그리고 이것 일곱 번 유찰해서 들어왔잖아요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

장정숙위원

처음에 위탁료가 얼마였습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

27억이 예정되어 있었습니다.

장정숙위원

27억인데 겨우 11억이면 반의 반, 얼마인 거예요, 도대체? 자기가 그런 것 계산 안 하고 들어올 사람 아니잖아요, 펀드까지 조성해서 들어오는 사람이. 거기에 대해서 확실한 의지를 보여 주시기 바랍니다. 계약서 이외의 요구사항에 대해서는 단호하게 대처해 주세요. 그리고 이렇게 상호 바꾸고 대표 바꿔서 한 것에 대한 법률적검토 확실히 해서 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

장정숙위원

이상입니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

김기만부위원장

장정숙 위원님, 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

긴 시간 고생 많으십니다. 저도 실은 길게 하려고 일부러 마지막 순번 기다렸는데요 별로 길게 할 것이 없을 것 같습니다. 이유는 저희 위원회 전위원님들이 오늘 한분도 빠짐없이 다 발언하셨습니다. 세종이 굉장히 사랑받는 기관인 것은 맞는 것 같습니다. 그만큼 문제도 굉장히 많이 가지고 있는데요. 사장님, 아까 처음에 말씀드렸지요? 세종문화회관이 민간예술단이면 이러실 하등의 이유가 없어요. 세종이 이렇게 경영능력 부분에서 문제가 많고 다 드러나고 다 이렇게 꾸지람 듣고 욕먹고 나면 투자 안 할 것 아닙니까? 그리고 투자 받으러 가실 때 이렇게 창피하게 계속 욕먹는 자료들 들고 안 가실 것 아니에요? 거꾸로 저희는 또 어쩔 수 없이, 아무리 세종이 문제덩어리라고 그래도 또 어쩔 수 없이 여러분들의 내년 예산을 심의하고 맞춰드려야 하는, 서로 지금 딜레마입니다. 그래서 위원님들께서 이렇게 긴 시간 동안 지적하시고 어떻게든지 바꿔내야, 뭐 희망이 보여야 예산을 드릴 것 아닙니까? 핵심 얘기를 하겠습니다. 사장님, 세종 올해만 문제 있었던 것 아닙니다. 작년에도 있었고, 재작년에도 있었고 계속 문제 있었습니다. 그럼에도 불구하고 세종은 또 세종대로 매년 열심히 해 왔습니다. 내년에 이전과 다른 세종 사업의 특징 있습니까, 없습니까? 이전에 해 왔던 사업과 분명히 중점적으로 세종이 밀고 나가는 사업의 테마가 하나 있거든요. 있습니까, 없습니까? 없다고 그러시면 저는 굉장히 말하기 편해서 그래요. 있습니까, 없습니까?

인배

박인배세종문화회관사장

아까도 말씀드렸듯이 연계공연을 통한 시민들에게 공연의 양적확대와 그다음에 예술단과 여타 창작경선제를 통한 공연의 질적 수준 향상, 두 마리 토끼를 다 잡겠습니다.

정세환위원

있는 거예요, 없는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 공연의 양적 확대와 질적 상승의 두 마리 토끼 다 잡겠습니다.

정세환위원

지금 말씀하시는 것처럼 작년에도, 재작년에도 일정한 구민회관에 가셔서 세종예술단들 내려가서 공연하셨어요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알고 있습니다.

정세환위원

그런데 내년 사업은 그런 수준이 아니에요. 사장님께서 어떻게 보면 시장님과 함께, 내년 사업을 제가 볼 때 세종은 기존의 공연과 다른 완벽한 핵심적인 사업 하나는 하방입니다. 명목이 뭐든 간에 내려가는 거예요, 자치구로. 맞지요?

인배

박인배세종문화회관사장

그것은 한 방향이고, 또 한 방향은 작품의 질적 상승을 이뤄내야 됩니다.

정세환위원

여태까지 질적 상승, 계속 한 번도 안 하시겠다고 한 적 없었어요. 그리고 질적 상승 안 하려는 예술단이 지구상 어디에 존재합니까? 맞습니다. 그것 인정하겠습니다. 어쨌든 한 마리의 새로운 토끼가 생겼습니다. 그것 길게 말씀하실 수 있고, 저는 짧게 용어를 정리한 것입니다. 내려가는 거지요, 하방.

인배

박인배세종문화회관사장

두 마리 토끼를 다 잡습니다.

정세환위원

세종이, 오늘 하루 종일 위원님들이 계속 말씀하시지만 자치구 돌면서 자치구 예술 지도하고 부족한 자치구의 문화예술 여건 끌어올리고, 지금 세종 그만한 체력 안 돼요. 덩치만 컸지 속 완전히 곪아 있잖아요? 현재 세종이 자신 있게 내려가서 자치구 지도할 만큼 튼튼합니까? 경영능력 끝도 없이 문제점 계속 나오고 있지요? 세종 내부도 제대로 튼튼하지 못한 상황에서 내년에 굳이 꼭 그러셔야 되는 이유가 시장님과 함께 추진해 나가야 할 사업의 큰 틀이라면 외부단체에 용역 줘서 순회시키세요. 그러면 효과평가도 즉각즉각 됩니다. 저 단체 내려보내서 돌려봤는데 관객들 호응이 엉망이더라, 그러면 다른 단체 또 입찰 받아서 돌리시면 돼요. 예산절약도 그것이 훨씬 더 빠릅니다. 그리고 서로 경쟁하고 이기기 위해서 선정된 단체, 죽어라고 거기에 매달릴 거예요. 맞지 않습니까? 현재 세종문화회관이 자체적 내부에서도 지금 덩치만 곰이에요. 그런데 약하고 부족한 다른 곳들 25개 자치구 구민회관들, 각 단체들 모범이 되고 도와주러 내려간다? 뭐가 모범인데요? 저는 잘 모르겠어요. 설명 좀 해 주세요. 자신 있게 내려갈 수 있다는 그 자신감은 뭐가 있을 것 아니에요?

인배

박인배세종문화회관사장

그만큼 자치구 문예회관의 공연 양이나 질적 수준이 굉장히 낮은 상태이고요. 그래서 저희가 그냥 나눔예술 공짜공연 간다고 이렇게 허투루 가지 않고 긴장해서 가면 충분히 현재 자치구 문예회관의 공연의 양적 수준이나 질적 수준보다는 높게 공연하고 있습니다, 현재.

정세환위원

당연히, 세종문화회관이 설마 구민회관과 경쟁해서 밀릴 것이라고 생각하셨어요? 그럴 거면 예술단을 왜 운영하십니까, 구민회관 그런 곳에서 하는 공연보다 세종의 공연이 딸릴 건데? 당연히 높아야지요. “높습니다.”가 아니고, 이것은 비교가 안 되는 것입니다. 내려가고 싶으시면 관객들이나 모든 사람들에게 사랑받으면서 자랑하고 진짜 그렇게 지도해주러 내려가셔야지요. 지금 그런 공연 만들어냈다고 생각하세요? 사장님, 올 2012년의 가장 큰 문제가 아까 처음에도 말씀드렸잖아요? 사장님의 계획이 틀렸다는 것이 아니에요. 그랬으면 그렇게 내려가시기 위해서 사장님께서 취임하셔서 오늘까지 세종의 내부를 더 철저하게 튼튼하게 다져놓고 가셨어야 돼요. 그러면서 지금 만약에 작품의 성격이라든가 세종의 성격이라든가 이런 것이 바뀐 상태에서 예산이 올라왔으면 저희는 꼼짝 못하고 당했을 거예요. 짧게 줄이겠습니다. 사장님, 세종문화회관의 대표자는 사장님이 맞습니다. 임기 동안 사장님께서 마음대로 하실 수 있어요. 저희 의회가 그것을 견제할 수 있는 유일한 수단은 예산밖에 없어요. 사장님 진득이 눈 껌벅껌벅하시면서 질문 답변하시고, 시간 흐르면 하루 끝나고, 또 다음 번 회기 언제 와, 하고 몇 달 아니면 한 달 시간 끌면서 쭉 잘 밀고 오셨는데요. 저희들한테도, 또 저희들이 마지막 가진 게 예산심의권이거든요. 사장님은 그렇게 보시지 않을지 모르지만 제가 지금 느끼는 세종의 모습은 어디 나가서 외부 돌면서 누구 지도하고 누구 이끌어내고 누구 실력 상승시키고 그렇게 보이지 않는다는 것입니다. 그래서 계속 지금 말씀드리는 거예요. 아무리 봐도 튼튼하지 못한 것 같은데, 그냥 큰 덩치 하나 믿고 그냥 밀고 나가시려고 한다면 어떻게 하실 거예요? 견제, 아니 악역 필요하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

…….

정세환위원

악역 필요하세요? 악역 해드릴게요.

인배

박인배세종문화회관사장

지금까지 세종에 기대를 하신 만큼 내년 한 해만 더 지켜봐 주시기를 부탁드리겠습니다.

정세환위원

오시자마자 신뢰를 아주 산산조각 내 주셨어요. 저희 위원님들끼리 아까 잠깐 쉴 때 그 얘기했습니다. 우리 작년에 괜히 허튼짓 했다고요. 저희 지금 피해 다니는 의원님이 한 분 계시는데요. 작년에 공연예산 깎겠다고 그랬을 때 쫓아내려가서 저희가 성질 부려서 했던 그 의원님이 만약에 저희들한테, 다행히 눈치는 못 채신 것 같기는 한데, 만약 그 의원님이 저희들한테 “나 잡아먹을 것처럼 쫓아 내려와서 그렇게 성질내면서 그 예산 깎으면 안 된다고 난리쳤는데, 공연을 아예 안 했다면서? 그런데 나한테 왜 그랬어?” 그러면 저희가 그분한테 뭐라고 그럽니까? 사장님께서 굉장히 쉽게 보셨던 부분들이 저희들한테는 그것이 굉장히 아프고 열심히 한만큼 바보가 됐었기 때문에 그래서 오히려 세종에 대해서 지금 자꾸 더 모자라면 모자란 대로, 또 문제가 생기면 문제가 생기는 대로 어떻게 우리끼리 이야기를 해보고 발전시켜 보고 그렇게 해 보려고 여기까지 끌고 왔는데, 나름대로는 튼튼하다고 생각하시고 밖으로 나가서 오히려 25개 자치구청에 구민회관부터 시작해서 부족한 그런 것들을 다 우리가 앞장서서 쫙 끌어올리면서 “우리 역량도 같이 올리겠습니다.” 수술대에 올라가셔야 될 분들이 누구 감기 치료해 주러 내려가실 상황이 아니라고 보는 거예요, 저희들은 지금. 그런데 “어쨌든 제가 사장이니까 제가 계획했던 대로 해 보고 싶습니다.” 하시면, 그래서 제가 말씀드리잖아요. 거기까지 그렇게 꼭 밀고 가시겠다면 “강제로 그 부분에서 면탈을 시켜주세요.” 하시면 악역 해드리겠습니다. 저, 정말 세종 예산 한 푼도 깎고 싶지 않습니다. 그런데 그렇게까지 몰고 가서 “꼭 악역을 해 주셔야 할 것 같습니다.” 하면 제가 악역 해드리겠습니다.

인배

박인배세종문화회관사장

악역 하지 마십시오.

정세환위원

그러면 하방하지 마세요. 공연 더 잘하시고요. 내부에서 좀 튼튼해지시면 내려가기 싫다고 그래도 끌어내릴 거예요. 저희 자치구에도 구민회관 좋은 공연 주민들한테 보여드리고 싶고요 우리 세종 예술단이 와서 멋있게 공연해 주고 관객들 꽉꽉 차는 것 저도 너무 보고 싶어요. 그런데 아무리 생각해도 제가 볼 때 세종이 지금 누구 지도해 주고 누구 발전시키러 내려갈 체력들이 아니세요.

인배

박인배세종문화회관사장

저도 뭐 취임하고 나서 밤잠이 안 올 때도 많이 있습니다. 여기저기서 사건 자꾸 터지고 또 어디에 지뢰가 묻혀 있는지 잘 모르는 상태고요. 그럼에도 불구하고 우리가 해야 될 일이 있고 그것은 제가 어디에서 지뢰가 터지더라도 우리가 전투상황에서는 계속 뛰어야 된다고 생각합니다. 그런 점에서…….

정세환위원

사장님…….

인배

박인배세종문화회관사장

멈추고 앉아서 지금 지뢰찾기 하는 것보다는 계속 뛰면서 달리는 것이 낫다고 저는 생각합니다.

정세환위원

지금 단 한 분도 빠짐없이 세종 관계자분들이, 특히 공연 관계자분들 의회에서 내려주는 예산이 너무 터무니없이 적어서 좋은 공연하기가 너무 힘듭니다, 하세요. 참호 속에서도 총알이 부족하시다는 분들이 아니, 빈 총 들고 돌결해서 어떻게 하시게요? 자살하시려는 것입니까? 오늘도 단장님들께 여쭤봤잖아요. 민간과 경쟁하기에는, 좋은 작품 올리기에는 턱없이 적은 예산 아닙니까, 하시잖아요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그런 와중에서도 우리 공연 운영팀들은 또 기업체에 가서 협찬 끌어오고 투자 받아오고 이렇게 노력해서 공연 꾸려갑니다.

정세환위원

네, 꾸려가시지요. 발전이 문제가 되는 것이니까요. 그런데……. 이상입니다. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 김기만 위원님 추가질의 해주십시오.

김기만위원

사장님, 동료위원들께서도 우리 사장님께 이런 이야기 하는 것은 우리 세종문화회관의 존재의 가치를 찾아보자 하는 데서 정말 굉장히 애정을 가지고 한다는 것을 좀 이해하시고요. 물론 사장님이 세종문화회관 모든 것을 대표하고 있지만 본 위원은 사실 그 밑의 직원들이 서로 일사분란하게 움직여줘야 된다, 이렇게 생각합니다. 그것을 제가 먼저 서두에 이야기를 하고요. 업무보고 책자 39페이지를 보면 대상별 특화교육 프로그램, 잠깐 봐주시겠어요? 업무보고 책자, 사장님. 이해가 안 가는 것이 있어서 제가 한번 여쭤보겠습니다. 매년 이 사업은 계속하고 있지요?

인배

박인배세종문화회관사장

아카데미사업이요. 네, 하고 있습니다.

김기만위원

지금 보니까 9기가 운영되고 있어요. 리더스강좌-세종르네상스, 그 외에는 정기강좌-예술아카데미, 기획강좌-기업체 문화예술 이 3개 아카데미 강좌가 있는데 지금 약 9개월 되었지요?

인배

박인배세종문화회관사장

1년에 두 번씩 해서 상반기에는 8기 운영했고 지금 하반기에 9기 운영하고 있습니다.

김기만위원

9기 운영하고 있는데 3월부터 12월까지잖아요, 기간이.

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

그러면 문화예술 저변확대를 위해서 대상별 문화예술교육이라고 해서 하는데 특별히 이렇게 보면 정기강좌-예술아카데미에 비해서 밑의 리더스강좌-세종르네상스 보니까 수입예산을 약 5억 정도 잡았지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김기만위원

그다음에 실적은 약 7,370만 원 되었지요. 수강생 수는 약 84명, 그러면 일인당 얼마 받습니까? 무상은 아니지요? 기부금을 받는 것입니까, 아니면 회비를…….

인배

박인배세종문화회관사장

정기 등록 강좌료는 430만 원 정도 되고요.

김기만위원

정기강좌요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그런데 이 부분이 8기 때 급격히 인원이 줄어들어 가지고…….

김기만위원

8기 때부터요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 7기 때부터 좀 줄기 시작해서 8기 때 급격히 줄어들어서 폐지하느냐 마느냐를 검토했었습니다. 그런데 실제로 강좌료 수입액수에 적자가 나더라도 이분들이 강좌수강을 마치고 후원회 가입을 하게 되면 후원회 가입을 통해서 후원회비를 내는 액수가 상당히 많고, 실제 우리 지금 전체 후원회원의 1/3 정도가 이 리더스강좌를 수강한 분들이 자기가 직접 후원회에 참여를 하거나 자기 회사 명의로 참여를 하거나 이렇게 진행되고 있어서 이 강좌는 유지해야 되겠다, 이렇게 생각이 돼서 9기 강좌 할 때는 좀 뭐랄까, 장학생 비슷하게 너무 썰렁하게 강좌가 진행되지 않게끔 수강인원을 좀 늘려서…….

김기만위원

사장님, 지금 그러면 7,370만 원이 후원금…….

인배

박인배세종문화회관사장

아닙니다. 이것은 강좌 수익금이고요.

김기만위원

그러면 후원금은 얼마나 들어왔어요, 84명 중에? 들어온 게 없지요?

인배

박인배세종문화회관사장

연간 후원회 수입부분이 1억에서 1억 5,000 사이로 모아지고 있습니다.

김기만위원

1억에서 1억 5,000은 지금 현재 올해 9기들이 낸 후원금입니까, 아니면 그동안 7기, 8기, 9기…….

인배

박인배세종문화회관사장

그동안에 평균적으로 그렇게 진행되었었고요.

김기만위원

1기부터 9기까지 중에 그동안 여기 강좌를 거쳐나간 우리 수강생들이 낸 후원금이 1년에……. 본부장님, 본부장님이 말씀하세요.

인배

박인배세종문화회관사장

강좌를 거쳐나간 분들이…….

김정재위원장

본부장이 답변해 주십시오.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 후원회는 별도조직입니다. 르네상스강좌를 통해서 일부 사람들이 후원회 조직에 참여를 하게 됩니다.

김기만위원

일부지요?

진현

김진현경영본부장

그 사람들이 따로 후원회를 결성해서 후원회 조직을 하고 있습니다.

김기만위원

그러니까 지금 현재 9기인데…….

진현

김진현경영본부장

이 사람들은 그냥 강습생입니다.

김기만위원

강습생인데 이분들이 수료를 한 다음에 세종문화회관 발전을 위해서 내시는 후원금이…….

진현

김진현경영본부장

후원금은 일부 내고요 후원회에 가입하시면서 내십니다. 대부분 300만 원 이상씩 내시는데 후원회 금액으로 따로 적립이 됩니다. 올해 후원회 금액으로 적립된 금액이 1억 1,000만 원 정도 됩니다.

김기만위원

토털?

진현

김진현경영본부장

네, 올해. 아직 회관으로 전입이 되지 않았습니다, 그것은.

김기만위원

아, 전입은 아직 안 되었고요.

진현

김진현경영본부장

올해 후원회 금액으로 해서 전입된 금액은 아까 말씀드린 것처럼 하모니밴드 5,000만 원 전입되었고요 실험극장 조성 때문에 3억 후원하기로 했었는데 실험극장 조성이 올해 투융자심사를 통과하지 못해서 지금 유보된 상태라서 3억 유보되어 있습니다.

김기만위원

그러면 본부장님, 제가 간단하게 생각하면 지금 현재 예산 금액을 한 5억 잡았는데 실적은 7,370만 원 들어왔고, 지금 지출한 내용을 보면 계획은 한 3억 1,000 정도 잡았는데 현재 실적은 1억 4,400만 원 나갔잖아요.

진현

김진현경영본부장

네, 그것은 후원금이 아니라 강습, 강의료입니다.

김기만위원

강사료가 지금 3억 1,000 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

강사료고 수강료고…….

김기만위원

그러면 2012년도는 3억 1,000은 나가야 되지요?

진현

김진현경영본부장

네, 강사료는 나가야 됩니다.

김기만위원

계획에 잡혀 있는 3억 1,000은 나갈 거지요.

진현

김진현경영본부장

네.

김기만위원

그러면 이것이 마이너스예요, 플러스예요 상식적으로 생각할 때?

진현

김진현경영본부장

후원, 르네상스가…….

김기만위원

후원금은 놔두고요. 지금 르네상스강좌 받으신 분들은 몇 명 되지도……. 이분들이 다 1억, 1억 5,000 낸 것은 아니잖아요. 전체적인 것을 지금 이야기하는 것이고, 여기 봤을 때 지금 3억 1,000이란 돈은 강사들을 이미 섭외해서 계획을 잡았기 때문에 3억 1,000은 나가야 될 돈 아닙니까? 실제로 들어온 것은 7,337만 원이고. 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김기만위원

그러면 1년에 계획을 어떻게 잡았는데 이렇게 계획을 잡은 거예요?

진현

김진현경영본부장

계획보다 수강생들 모집이 안 돼서 그런 결과가 초래되었습니다.

김기만위원

모집이 안 되면 뭔가 계획을 잘못해서 모집이 안 되는 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

그것은 전년도부터 수강생들이 점점 줄어드는 추세라서 그것을 폐지 할 것인지 말 것인지 올해 초에 고민했는데 다른…….

김기만위원

1년 해보고 안 되면 그냥 폐지하고 뭐 또 새로 만들고 그렇게 하는 거예요?

진현

김진현경영본부장

그래서 폐지를 못했습니다. 그래서 이것을 발전시킬 수 있는 방향을 고심 중에 있습니다.

김기만위원

지금 여기서 대표로 사장님만 계속 질타를 받고 있지 박동호 전 사장님이나 그 전 사장님이나 사장님 바뀌더라도 밑의 직원들은 그대로 다 계시잖아요, 자기 위치에서. 그런데 이것을 지금 9기까지 강좌를 했는데……. 사장님, 어떻게 생각하세요? 이것도 우리 사장님 능력이에요? 솔직히 이야기해보세요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 7기, 8기 때 저조했었고요. 그 요인을 분석했을 때는 지금 각 대학에 유사한 강좌들이 많이 늘어나고 그다음에 기업체 임원들이 주로 참여를 하는데 아마 기업체 쪽에서 임원들의 외부강좌 참여에 대한 지원이 많이 줄어드는 것이 요인이라고 보이고요. 그 대신에 은퇴 뒤에 문화예술활동을 하려는 그런 기대를 가지고 있는 분들이 많이 있기 때문에 저희가 다른 데 유사강좌와 차별화를 시키기 위해서 우리 극장의 특성인 공연관람 기회를 많이 가진다든지 아니면 실연 위주의 강좌를 진행한다든지 이렇게 지금 프로그램 개선을 해서…….

김기만위원

프로그램은 좋은데, 예를 들어서 이렇게 강사료가 3억이 넘는 돈이 나가는데 수강료가 7,370만 원, 이것은 제가 계산해 보니까 한 사람 앞에 84명이니까 한 70만 원 좀 넘게 나오더라고요. 시장님, 그러면 제가 물어볼게요. 여기 지금 84명 중에, 현재 강사료라고 하나요, 뭐라고 하나요…….

인배

박인배세종문화회관사장

완납.

김기만위원

네, 몇 명 정도 완납이 되었고, 84명 중에 몇 명은 냈고 몇 명은 또 안 낸 거예요? 다 냈어요, 80만 원씩? 아니면 예를 들어서 목표인원을 하려고 그랬는데 아까 말씀하셨다시피 강좌 수강생이 모집이 안 돼서 7,300만 원 내신 분들 외의 나머지 분들은 기왕에 3억 1,000이라는 돈이 강사료로 나가니까 그냥 사람만 다 모집한 것이냐, 그럴 수도 있는 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

일부 그런 분들이 계십니다.

김기만위원

그러니까 몇 명이나 되느냐고요, 84명 중에요.

인배

박인배세종문화회관사장

지금 9기는 강좌 진행 중이어서 계속…….

김기만위원

진행 중이 아니고 다 끝났잖아요. 지금 9개월이 지났는데 12월이면 지금 한 달 보름밖에 안 남았어요.

인배

박인배세종문화회관사장

수강생들한테 완납해 달라고 요청을 하고 있는 분들이 있어서 수입이 진행 중에 있습니다.

김기만위원

아니, 9개월 배우고 한 달 조금 남았는데 이분들이…….

인배

박인배세종문화회관사장

그러니까 8기보다는 9기가 조금 나아졌고요. 내년 10기에는…….

김기만위원

나아진 게 아니고 지금 사장님, 아까는 7기, 8기부터 실적이 안 좋아서 이것을 한마디로 폐업하시려고 그랬다면서요? 이것 문을 닫으려고 그러셨다면서요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그것을 검토한 바가 있습니다.

김기만위원

아니, 그러니까 무조건 없애는 것이 아니라 어떤 방법을 찾아서 좀 활성화를 시킬 수 있는 방법이 뭐냐 제가 그것을 여쭤보려고 하는 거예요, 이 강좌를 없애라는 것이 아니라.

인배

박인배세종문화회관사장

역시 강좌는 이전 강좌를 수강했던 분들이 다시 소개해서 주변분들을 수강하게끔 이렇게 이른바 재수강률을 높이는 것이 제일 확실하게 수강생을 늘리는 방법이라고 생각을 해서 지금 수강생들에게 계속 스킨십을 강화하면서 계속 수강생 연결해 주기를 당부하고 있습니다.

김기만위원

그러면 본 위원이 생각할 때 3억 이상 되는 강사료를 줘가면서 이 아카데미 사업을 하는데, 대부분이 지금 생활고에 어려운 사람들, 이런 분들은 여기에 가고 싶어도 못 가지요? 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

현재는 그렇습니다.

김기만위원

그러면 뭔가 생활이 넉넉한 사람들, 이것이 어떤 친교모임이에요? 이분들 여기에서 하고 나서 식사해요, 안 해요? 3억 1,000만 원에 식사비가 들어가 있어요, 안 들어가 있어요?

인배

박인배세종문화회관사장

강의 전에 간단한 식사 제공하고 있습니다.

김기만위원

그러면 사교 자리네요, 84명의. 각자 다 직업이 다르고 그러니까 거기에서 차도 마시고 간단히 식사도 하면서 사교하는 것이지요.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 그 분위기를 통해서 지금 후원회 가입과 세종문화회관에 대한 지지세력으로 이렇게 확대하려고 노력하고 있습니다.

김기만위원

앞으로도 그렇게 노력하실 거예요?

인배

박인배세종문화회관사장

네, 이번 9기 강좌에는 제가 매번 참석해서 계속 서로 유대를 확보하고, 세종문화회관의 후원팀이 되어달라고 당부를 하고 있습니다.

김기만위원

아니, 이렇게 딱 일반적으로 봤을 때는 3억 1,000만 원이라는 강사료가 나가면서 수강생도 제대로 모집도 못하고 자체 내부에서도 이 사업을 없애느냐 마느냐 그렇게 고민도 했고, 한 치 앞을 내다보지도 않고 이렇게 예산을 세워서 세금만 낭비해서 되겠어요? 밑의 직원 분들도 사장에 따라서 여기저기 이렇게 줄서려고 하지 말고……. 잘 들으세요, 밑의 직원들도. 뭔가 서울시민을 위해서 일을 해야지 어느 사장 개인한테 잘 보여서……. 이게 뭡니까, 이게? 피 같은 세금을 가지고 말이에요. 사장님, 이것 신중하게 생각하셔서 정 안 될 것 같으면 이 사업을 없애든가 안 그러면 좀 더 획기적인 방법을 제시하세요. 안 그러면 올해 예산 없습니다, 이런 식으로 하면.

인배

박인배세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님, 수고하셨습니다. 제가 간단히 김기만 위원님이 질의하신 것에 이어서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 조금 전에 리더스강좌-세종르네상스 84명이 정기강좌료로 430만 원 내신다고 그랬지요?

인배

박인배세종문화회관사장

네.

김정재위원장

430만 원을 84명이 냈는데 어떻게 수입실적이 7,300만 원밖에 안 잡힙니까? 3억 7,000 정도가 되지 않습니까? 그렇지요?

인배

박인배세종문화회관사장

내지 않은 분들이 지금 강의 분위기 조성을 위해서…….

김정재위원장

그러니까 이게 말이 안 되는 것이지요. 여기에 오시는 분들이 사장님 말씀하신 대로 기업에 후원금을 낼 만큼, 소위 말하면 문화예술후원금을 낼 만큼의 수준입니다. 일반시민들이 아닙니다. 우리 사회에서 문화를 즐길 만큼 아주 특수한 집단이에요. 그런데 이런 사람들이 지금 수강료를 안 내고 이것을 듣는다고요, 시민의 세금으로? 이분들이 지금 수강료 430을 내면 3억 7,000입니다, 3억 7,000. 지출금 다 제해도 플러스입니다. 이것 지금 말이 안 됩니까? 말이 안 돼요. 아니, 서울시민의 세금으로 문화예술을 즐기는 특권층을 위해서 이 돈을 써야 됩니까? 그다음에 이것 연관해서요 지금 세종문화회관에서 이 자료제출 한 것을 보세요. 다른 모든 기관하고 다릅니다. 지금 인사이동 내역, 직원 겸직현황, 강사료 지급자료 등등등등, 해외출장 내역 등등등등의 자료요구를 했는데 다 김00, 박00입니다. 저 여태까지 모든 행정사무감사 하면서 이 자료에 이름을 이렇게 동그라미로 00으로 해 온 분이 세종문화회관이 유일합니다, 유일. 숨기실 것 없지 않습니까, 사장님? 자, 세종아카데미 아까 우리 최호정 위원님께서 질의하셨는데 평균 강사료 70만 원~100만 원입니다. 강의 받고 있는 분들이, 수강한 분들이 무료로 들었다니요? 지금 세종문화회관의 자료 제출하는 태도에 정말 심각한 문제가 있습니다. 어떻게 이렇게, 위원들이 행정사무감사 1년에 한 번입니다. 어떻게 이렇게, 당연히 기명해서 이름을 써야 될 것을, 지금 제가 물경 아침 10시부터 지금까지 회의를 지켜보면서 우리 문화관광위원회 위원님들이 굉장히 점잖으시다는 생각밖에 들지 않습니다. 세종문화회관의 행정사무감사를 받는 태도를 지금 말해주고 있습니다. 그다음에 또 하나 더 여쭤보겠어요. 지금 모든 위원님들이 공히 지적하신 것이, 지금 세종문화회관 사장님께서는 양적 확대 플러스 질적 확대를 같이해야 된다고 끝까지 항변을 하셨는데 자, 올해 하나만 여쭤보겠습니다. 사장님, 일정을 변경하거나 취소한 이유가 있지요? 제가 보니까 자치구에 공연 예산을 배정하기 위해서, 소위 말하면 이미 잡혀져 있는 예산에 일종의 변경이 있었습니다. 이것은 맞지요? 간단하게 대답해 주세요. 이것은 제가 이미 서류를 다 보고 얘기하는 것이니까요.

인배

박인배세종문화회관사장

초기 이사회에서 예산 수립할 때 그렇게 변경이 되었습니다.

김정재위원장

변경됐지요. 자, 그래서 공연의 일정을 취소하거나 변경하면서까지 자치구에 공연을 나갔습니다. 그래서 아까 우리 김태희 위원님께서 지적하셨다시피 그래서 지금 세종에서 올린 모든 공연들의 공석률이 훨씬 높아졌습니다. 아무리 항변을 하셔도 결과는 그다지 좋은 성적이 아닙니다. 위원님들이 다 그것을 지적하셨습니다. 지적하셨으면 거기에 대해서 일정 정도 지적은 충분히 사장님께서 받아들이셔야 된다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?

인배

박인배세종문화회관사장

지금 작품별로 다시 검토해야 되고 연말까지 합산하면 그렇게 총계는 줄어들지 않을 것으로 저는 예상하고 있습니다.

김정재위원장

네, 알겠습니다. 제가 일단 마무리를 좀 해야 되겠는데요. 조금 전에, 오늘 이 자료 안에 들어가 있는 김00, 박00 이렇게 적혀 있는 것은 모두 기명으로 자료를 다시 내일 본부 행정사무감사 때까지 제출해 주시기 바랍니다. 사장님, 이름을 기명으로 하는 데 문제 있습니까? 이것 보세요. 자, 제가 간단히 얘기하겠습니다. 저희 보통 미술작품심의위원회, 대관심의위원회, 열린 위원회 위원 이름, 점수 채점표, 심사결과 쓰는 채점표까지 기명으로 다 자료를 받습니다. 위법하지 않습니다. 그 정도까지 세세한 자료도 다 이름을 명기해서 받는데 당연히 이름이 나와야 합니다. 이름을 다시 써서 제출하여 주시기 바랍니다.

김기만위원

위원장님, 자료요청 하겠습니다.

김정재위원장

네.

김기만위원

사장님, 본 위원이 좀 전에 여쭤봤던 내용 중에 특화교육 프로그램 중에 정기강좌-예술아카데미하고요 리더스강좌-세종르네상스하고 기획강좌 그 3개요 각 기수별 수강생 명단하고 수강료 납부현황, 그다음에 지출내역, 그다음에 이분들이 낸 후원금 있지요? 그 내역서 좀 내일까지 받았으면 좋겠습니다.

김정재위원장

내일까지 위원님들께서 요구한 자료를 해당 위원님뿐만 아니라 전 위원님들한테 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 추가로 저도 자료요구 하겠습니다. 대관심사 한 것 올해 2012년에 몇 차례 했는지하고요 대관심사를 할 때 명단, 그다음에 대관심사 하신 위원들의 주요경력을 포함한 명단을 제출해 주시고요. 이름은 다 명시하셔야 됩니다. 그다음에 대관심사기준, 그다음에 심사결과, 그리고 회의록이 작성되었다면 회의록까지 다 같이 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원님, 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 세종문화회관 행정사무감사에 따른 질의와 답변의 시간을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 박인배 세종문화회관 사장을 비롯한 임직원 여러분께서도 오늘 하루 수고 많이 하셨습니다. 오늘 모든 위원님들께서 장시간 세종문화회관에 대해서 심도 깊은 질의와 질타가 있었습니다. 아마도 애정만큼 또 실망과 우려와 심지어는 분노까지 있었다고 생각을 합니다. 세종문화회관 사장님의 답변 태도로 보아서 상당히 세종문화회관이 주먹구구식으로 운영이 되지 않나 하는 생각을 해 봅니다. 오늘 여러 가지 지적이 있었습니다마는, 기본적으로 사업을 하실 때 계약서나 협약서조차도 작성하지 않고 사업을 진행하셨다든지 아니면 심사원칙 없이 심사하는 등 여러 가지 크고 작은 문제들이 지적이 되었습니다. 아시는 바와 같이 우리 서울시가 미래 글로벌경쟁력을 갖춘 도시로 우뚝 서기 위해서는 미래 먹거리산업이 분명히 존재해야 되고, 그것은 문화예술에서 찾아야 한다는 것은 어느 누구도 반대하지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 과연 이런 문화예술공연 또는 앞으로 관광산업의 자원이 될 문화예술의 허브 역할을 세종문화회관에 맡겨도 될까 하는 의구심이 듭니다. 세종문화회관은 사장님 이하 전 직원들이 심기일전하셔서 무거운 책임감을 가지고 더욱 분발해 주시기 바랍니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고, 다시는 동일한 잘못이 반복되지 않도록 해 주십시오. 또한 권고나 제안하신 사항은 적극 검토하여 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 배부해드린 감사결과 의견서를 작성하시어 전문위원실로 제출해 주십시오. 이상으로 2012년도 재단법인 세종문화회관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

18시 27분 감사종료