서울특별시의회 발언
정세환 의원 발언
김정재위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2012년도 서울시립미술관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 대단히 많으십니다. 위원회 운영에 적극 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 위원님 여러분, 오늘 실시하는 서울시립미술관 행정사무감사는 지난 11월 7일 서울시립미술관 행정사무감사 도중에 준비 부족 그리고 부실한 답변, 불량한 수감자세 등으로 인해서 감사가 중지되는 불행한 사태가 발생하여 오늘 다시 감사를 하게 된 것입니다. 그러면 먼저 김홍희 관장님으로부터 감사중지 및 재개에 대한 의견을 듣도록 하겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 김정재 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 먼저 지난 11월 7일 시립미술관 행정사무감사에서 미흡한 준비로 답변이 지연되고 충분한 답변이 되지 못해 감사가 중단된 점에 매우 송구스럽게 생각합니다. 이번 일로 저와 우리 미술관 간부들은 심기일전하여 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 다짐하고 있습니다. 오늘 재감사에 성실하게 임하고 최선을 다해 존경하는 위원님들의 질의에 답변하도록 하겠습니다.
김정재위원장
김홍희 관장님의 짧은 의견피력이 있었습니다. 오늘 행정사무감사를 수감하는 서울시립미술관에서는 이러한 사태가 발생한 것에 대해 책임을 통감하고 다시는 재발하지 않도록 하기 바랍니다. 들어가 주십시오. 오늘은 서울시립미술관에서 충분한 감사 준비가 되었으리라 믿고 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 장정숙 위원님 자료요구 해 주십시오.
장정숙위원
재감을 하시는 거잖아요 그래서 자료를 요청하겠습니다. 기적의 미술관 있지 않습니까? 2012년 4월 말에 마스피하고 주관사하고 미술관 측 3자 협약서 최종완료본 있지요. 약정서 3월 30일에 한 것은 본 위원이 제출한 것을 받았습니다. 그런데 제일 중요한 2012년 4월 말 본협약서 서명한 최종완료본, 이것은 복사해서 얼른 주시면 되는 거니까 그것 제출해 주시고요. 그다음에 임대계약서 있지 않습니까, 임대하는 업종. 카페테리아 이게 중간에 계약자가 변경이 되었더라고요. 본계약서를 제출해 주십시오. 그다음에 뮤지엄샵도 마찬가지입니다. 본계약서 제출해 주시고요. 주차장 계약서를 보면 8조에 지켜야 될 준수사항이 있고 9조에 교육관리가 있고 16조에 행정처분에 대한 계약이 명시가 되어 있는데 그 부분에 대해서 준수했으면 준수한 것 또 미술관의 감독 준수 여부 그런 것 근무일지 다 가지고 계실 것으로 사료되니까 거기에 대한 자료를 요구합니다. 오늘 언제까지 내주실 수 있어요? 이거야 복사하면 되는 거니까 빠른 시간 안에 주셔야 오전 중에 제가 질문에 들어갈 수 있겠습니다. 자료 부탁드립니다. 이상입니다.
김정재위원장
수고하셨습니다. 관장님, 오늘 오전 중으로 자료준비가 되겠지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
김정재위원장
담당자께서는 최대한 빠른 시일 내로 자료 준비하셔서 장정숙 위원님께 전달해 주시기 바랍니다. 그러면 정세환 위원님 질의해 주십시오.
정세환위원
관장님, 반갑습니다. 반가우면 안되지요. 한 번에 끝내야지 재감까지 하면서 반가워합니까? 공부 많이 하셨지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 했습니다.
정세환위원
개인적으로 조금 전에 공식적으로 하신 것 말고 재감 준비하시면서 소감이 어떠셨어요, 좀 당황스럽지 않으셨어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
당황스럽기도 했지만 평소에 그냥 지나쳤던 부분들에 대해서 다시 들여다보는 계기가 되었습니다. 그래서 이런 행정사무감사의 의미를 깨닫는 계기로 삼았습니다, 개인적으로요.
정세환위원
재감 준비하시면서 제가 이렇게 죽 뒤에 배석하신 직원분들하고 관장님께 드리고 싶은 말씀은 실은 관장님이 잘 모르시고 어려워하시면 바로바로 서포트 해 주시려고 뒤에 배석하고 계시는 거거든요. 관장하고 위원들하고 무슨 얘기하나 지켜보시러 관객 입장에서 오신 것 아니었는데, 하여튼 그런 유기적인 부분에서 많은 개선이 있었으면 좋겠습니다. 직원분들은 결국 관장님이 앞에서, 설령 아래 직원들이 실수로 잘못한 것도 이 자리에서는 관장님 혼자 대표로 매를 맞으시는 거거든요. 그러면 직원분들은 확실하게 서포트를 해 주셔야지요. 그게 한 팀이고 스태프 아닙니까? 그런 개선이 있었을 거라고 당연히 믿고요. 지난번에 저는 감사 전에 웬만한 질문 다 드렸거든요. 제가 제 질문 마치고 다른 위원님들 죽 질문하시는 것 모니터링하다 보니까 결국 위원님들께 가장 크게 지적받는 중에 하나가 외부기획사하고 관련되어 있었던 각종 전시 이것들이었어요. 예산 부족하시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 외부기획사 주최 특별전을 하는데 부족합니다.
정세환위원
자체적으로 예산이 없다 보니까 좋은 전시하고 싶은데, 그날도 잠깐 서로 말씀을 나누었지만 블록버스터급 전시가 굉장히 매력적입니다. 왜냐하면 그 이름값이 주는 그것 때문에 시민들은, 이런 말씀이 적절한지 모르겠는데 봐줄 준비가 되어 계세요. 피카소다, 마네다, 모네다. 그런데 미술관 자체예산으로는 꿈도 못 꾸잖아요, 보험료도 안되지요? 작품대여비며 이런 것은 관두고. 저희 시의회에서 심의해서 책정해서 내려드린 전시예산 그것 하나에 다 쏟아 부어도 된다고 확신하지 못하실 만큼 실은 많은 자본이 들어가는 것은 사실이지 않습니까? 그렇지 않나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇습니다.
정세환위원
그래서 보고하실 때 보면 그런 무리수가 있고 기획사들한테 실은 끌려 다니고 이런 문제점이 있다 보니까 블록버스터급은 가능하면 안 하고 아이디어를 내셔서 스칸디나비아전이라든가 그런 좋은 전시로 대체해 가려고 하시는 것 같은데 다른 방법은 혹시 없을까요? 블록버스터급을 왜 제가 말씀드리느냐면 저희 의원회관에서 미술관이 가깝잖아요. 시민들이 죽 줄을 서고 저희들이 암표 얘기까지 할 정도로 결국은 몰려드시는 전시들은 싫든 좋든 블록버스터급이거든요. 시민들의 욕구도 일정정도 인정을 해드려야 되지 않을까요? 어떻게 생각하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 지금 외부기획 블록버스터를 지양한다는 말씀은 블록버스터를 안 한다는 것은 아니고요 미술관 자체 기획력으로 할 수 있는 블록버스터인데 블록버스터가 19세기 말이나 20세기 초의 대가를 중심으로 하는 전시의 경우에 상당히 고액의 예산이 필요하기 때문에 같은 블록버스터라 하더라도 현대로 시간대를 옮겨서 동시대의 미술 가운데 블록버스터를 찾아내면 예산도 줄이고 시민들에게 적극적으로 유익한 감상기회를 제공할 수 있는 그런 전시아이템을 찾아낼 수 있다고 생각합니다.
정세환위원
관장님 같은 전문가들이 인정하시는 것하고, 저도 일반시민이거든요. 저 같은 미술 문외한들은 실은 교과서에 나와 있던 이름들 또 자주 접할 수 있었던 거기 정도가 제가 볼 때는 한계입니다, 프로가 아니기 때문에요. 지난번에 샤갈전 하셨거든요. 은근히 다음 코스는 마티스쯤 될 거다라고 그 정도 상상하는 것도 용량 오버된 거예요. 그런데 관장님께서 말씀하시는 것처럼 현대적인 개념으로 들어오기 시작하면 그것은 저희 예산으로 가능합니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
19세기 대가나 20세기 초 대가들보다는 보험료라든가 이런 부분에서 절감이 되는 것으로 알고 있고요. 그다음에 동시대 미술을 할 경우에는 개최할 때 상대기관과 함께 분담을 하고요. 그리고 한국에서 개최한다 하면 한국의 다른 시ㆍ도립미술관이나 혹은 아시아의 다른 미술관과 함께 해서 비용을 절감하는 방식도 지금 구상을 해 보고 있습니다.
정세환위원
그러면 서울시립미술관의 자기 색깔이라고 그러지요. 지금 관장님께서 말씀하시는 대로라면 최소한 관장님의 재임기간 동안은 서울시립미술관이 추구하는 시립미술관의 색깔은 현대성 이쪽으로 가는 겁니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
골고루 균형을 맞춰야 될 텐데요.
정세환위원
예산으로 안된다고 그것은 다 아시잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러니까 가령 예를 들면 클림트전이다 했을 때 클림트나 몇 명의 작가로만 할 때 상당히 고액이 요구가 되는데 클림트를 중심으로 해서 이것이 어떻게 현대화되었나, 현대에 계승되는 양상을 보여주면서 그런 작가들을 함께 구성을 했을 때 통으로 그런 작품을 빌려오는 것보다는 좀 절감은 되리라고 보고요. 그런 전시가 우리가 필요하다고 판단해서 할 경우에, 물론 아직까지는 어려운 일이지만 후원처 같은 그런 것을 찾아봐야 되는 노력을 병행을 해야 될 것 같습니다.
정세환위원
단도직입적으로 하나만 여쭤볼게요. 그렇게 머리 쓰면서 아이디어 짜내서 해낼 만큼 미술관 역량 됩니까? 기획능력 그다음에 수행능력, 외부로 튀어나가서 한정된 예산으로 어렵지만 확보해 오는, 작품들 수급해 오셔야 될 것 아니에요. 그런 기획능력부터 외부 실행능력까지 현재 미술관의 자체동력으로 가능하다고 생각하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로 그런 것이 가능하도록 노력하는 것이 목표 중에 하나가 되고요. 그런 것이 부족할 경우에 상업적인 기획사보다는 미술계 내부의 외부에이전트라든가 혹은 초청 큐레이터제도를 도입해서 그 어떤 특정분야에 상당한 지식과 정보가 있는 큐레이터들을 초대해서 하게 되면 그러한 문제는 좀 해소되지 않을까 생각합니다.
정세환위원
더 좋은 방법은 미술관은 공간을 가지고 계시잖아요. 일단 하드웨어는 확보를 하고 계신 상태예요. 그동안 이리저리 기획사들한테 휘둘리신 모양새가 됐던 것은 아쉬운 것은 기획사가 되어야 되는데 실은 기획사가 내미는 그 제목에 하드웨어를 가지고 있는 곳에서 오히려 휘둘렸기 때문에 계속 지적사항하고 문제가 걸리는 거예요. 제가 자체역량이 되느냐고 여쭤본 것은 하드웨어 가지고 계시고 역량도 준비되어 계신다면 문제는 돈, 자본 이것 하나 딱 되거든요. 역으로 기획사들을 이용하실 수도 있거든요. 그런데 그만한 역량이 되느냐, 되지 않으면 또 휘둘릴 거고요. 내부역량이 충분히 준비가 되어 계신다면 오히려 그것들을 이용해서 더 치고 나갈 수도 있을 것 같은데 그 부분은 함께 계속 지켜보고 함께 고민해 가면서 풀어보면 될 것 같습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
많이 도와주시면 감사하겠습니다.
정세환위원
노력하시면 되는 거지요. 이상입니다.
김정재위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.
장정숙위원
수고 많으십니다. 질문 들어가겠습니다. 상파울루미술관하고의 협약서 있으시지요? 아까 제가 말씀드렸잖아요. 4월말에 본 협약서 서명 최종 완료한 협약…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
3월 30일.
장정숙위원
3월 30일에 한 것은 총칙 약정서고요. 3월 30일 것은 관장님, 이것은 주관사하고 시립미술관 양자 간에 협약서입니다, 약정서고. 제가 지금 주문을 하고 자료를 요청한 것은 4월 30일에 마스피(MASP)하고, 그러니까 상파울루미술관 또 지엔티컬처 그다음에 서울시립미술관 삼자 간에 협약서를 요청하는 겁니다. 알고 계시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 가지고 옵니다.
장정숙위원
그러면 그것을 보셔야 내용을 아시나요, 어떤 내용이 협약서에 들어가 있습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
서류를 가지고 오면 보면서 기억을 살리겠습니다.
장정숙위원
네. 그러니까 분명히 3월 30일 협약서도 관장님께서 사인하셨습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그러니까 당연히 4월 30일 것은 관장님이 하셨겠지요? 내용은 그때 오면 여쭤보기로 하고요. 그러면 시립미술관은 주관사인 기획사의 전시취소로 인해서 본의 아니게 서울시민과의 약속을 어긴 것이다. 그렇게 생각하고 계시는 거예요? 단순히 약속 취소입니까? 왜냐하면 본 위원이 물어보는 이유는 3월 10일에 약정서 하셨어요. 그다음에 삼자 간 협약서까지 다 완료된 상태입니다. 또 5월 25일에 본 위원이 받은 자료에 의하면 5월 15일에 프레젠테이션 하셨지요? 받으셨어요. 그래서 운영 관련 회의결과를 제가 보고를 받았거든요. 그랬는데 도대체 어떻게 해서 이게 취소가 됐는지 본 위원으로서는 전혀 이해가 안 가는 사실이거든요. 왜냐하면 전 유희영 관장님 계실 때 추진일정표를 제가 받은 게 있습니다. 보면 전시작 선정 및 계약서 조율을 벌써 2011년 8월에 하게 되어 있어요, 추진일정 상으로는. 그런데 9월에는 관장님이 마스피(MASP), 상파울루미술관에 공무수행 가셨지요? 모르고 계시나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
알고 있습니다.
김정재위원장
필요하시면 임질택 경영지원부장님이 답변해 주십시오.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장 임질택입니다.
장정숙위원
관장님이 작년 9월 2일부터 8일까지 마스피(MASP) 공무수행 하셨지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 다녀오셨습니다.
장정숙위원
다녀오셨지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
장정숙위원
그러면 주 출장목적이 무엇이었습니까?
질택
임질택경영지원부장
원활한 전시개최를 위해서 현지에 가서 작품선정도 하면서…….
장정숙위원
작품선정도 하셨지요?
질택
임질택경영지원부장
네.
장정숙위원
제가 언론을 통해서 보도 봤습니다. 그리고 전시계약서는 그때 왜 체결을 안 했습니까? 전시계약서 체결이 9월로 추진일정에는 잡혀있던데 3월 30일에 겨우 총칙 약정서라는 것을 만들고 4월 30일이면, 근 7~8개월 뒤에 이루어지는 이유가 뭘까요?
질택
임질택경영지원부장
전시계약은 통상 전시개관 한두 달 전에 이루어집니다. 그래서 일찍부터 협의과정이 많기 때문에 최종의견 조율이 끝난 다음에 최종계약이 되기 때문에 늦어진 것은 아닙니다.
장정숙위원
늦어진 것은 아닙니까?
질택
임질택경영지원부장
네.
장정숙위원
그런데 추진일정표에는 그렇게 되어 있기 때문에 그렇게 여쭤봤고. 그러면 프레젠테이션 하면서 도록 같은 것도 다 저기가 되어 있더라고요. 운영 관련 회의결과를 보면 브라질을 비롯한 남미현대미술을 소개해서 다양한 문화권의 미술을 소개함으로 해서 관광객의 높아진 미술문화수요에 부응할 것을 기대한다는 그것이 목적이었습니다. 그래서 총무과에서도 주관기획사에 협조 요청한 사항을 보면 이때까지는 너무나 완벽하게 잘 되어 있어요, 5월 15일까지도. 그래서 보면 총무과에서 주관해서 하는데 관람권 및 도록 판매 1일 정산자료 제출까지 요청을 합니다. 그때 관람권이 나와 있었습니까?
질택
임질택경영지원부장
관람권은 안 나온 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
그리고 도록은 나와 있었습니까, 안 나와 있었습니까?
질택
임질택경영지원부장
도록도 안 나온 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
그러면 이런 것이 언제까지 나와야 된다는 것이 추진일정표를 보면 이것이 전혀 10월, 12월까지 도록 제작 및 홍보, 마케팅 계획을 논의한다고 이렇게 추진일정에는 써있어요. 이런 추진일정표가 무슨 소용이 있습니까?
질택
임질택경영지원부장
일정은 하나의 계획도기 때문에…….
장정숙위원
계획도지만 본 위원이 질타를 하고 싶은 것은 MBC 파업사태가 언제 났습니까? 2월 20일쯤 시작했잖아요. 그러면 한 달 후인 3월 30일에 김홍희 관장님께서는 총칙 약정서에 서명하셨습니다. 또 4월 30일은 다 하는 마스피(MASP) 상파울루미술관, 지엔티컬처, 서울시립미술관 삼자 간 협약서 다 완료했어요.
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
장정숙위원
그러면 MBC 사태에 대한 것을 충분히 인지하고 잘 진행되는 전제 하에 다 하신 것 아닙니까? 그런데 5월 15일에 이렇게 그냥 그때까지 도록이 안 나왔으면 언제 도록이 나오는 겁니까, 관람권도 안 나오고? 말로만 이렇게 주문을 하는 겁니까, 기획사에다가? 그렇지는 않잖아요. 그리고 작품 반입 및 설치 같은 것도 다 업무지원을 하겠다고 나와요. 그러면 이 시점에서는 작품이 언제 들어오는 걸로 계획이 되어 있으셨어요? 프레젠테이션 받을 때는 당연히 있을 것 아니겠습니까? 이게 5월 15일에 했는데 작품이 언제 들어오는 걸로 알고 프레젠테이션을 받으셨냐고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 말씀드리겠습니다. 우선 계획이 계속 좀 늦어졌던 까닭 중에 하나는 저희가 내용을 보니까 브라질 마스피(MASP)가 갖고 있는 프랑스의 인상주의 작품과 함께 동시대의 인상주의 계열의 브라질 작가 작품들이 있었어요. 그런데 저희는 브라질 미술이 한국에 많이 소개 안 되었기 때문에 거기에 좀 더 연대를 높여서 현대작품도 넣어달라고 주문을 했었습니다.
장정숙위원
관장님, 말씀을 끊는 것 같아서 죄송한데 유희영 관장님이 언제, 조금 아까 제가 공무집행 했다고 말씀드렸습니까? 출장 간 것이 작년 9월 2일부터 8일이잖아요. 그러면 그것은 전임 관장님의 소관입니다. 그랬는데 작품이 이미 선정된 다음에 그렇게 추가로 요청하셨다는 얘기 아닙니까, 현대작품을?
홍희
김홍희서울시립미술관장
가능하면 그렇게 해 주라고 했는데 그쪽에서도…….
장정숙위원
그러면 약정서에도 받아들일 만한 그런 것이 포함되어 있습니까, 협약서 자체에? 협약서에도 없는 것을 관장님께서 무리하게 요구하시면 곤란한 것 아닙니까? 그래서 본 위원이 지금 약정서 말씀드린 거고요. 그러면 그런 것이 저기가 되어서 혹시 파행으로 치달은 것은 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니요. 그런 것은 아니고요. 그래서 그쪽에서도 검토를 하는 그런 과정이 있어서 조금 지연된 걸로 알고요.
장정숙위원
그러면 그게 파행은 아니고 지연일 뿐이었잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지요.
장정숙위원
그러니까 프레젠테이션 받은 결과물을 관장님께서도 받으셨을 것 아니겠습니까? 회의록을 보면 경영지원본부장, 학예부장님 다 들어가셨어요, 관장님만 안 들어가셨지. 그러면 작품반입이 언제쯤 될 것으로 예상하고 계셨느냐고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 5월 29일이 전시 예정이었는데, 5월 19일에 기획사 측으로부터 프레젠테이션을 받았는데 그 당시에…….
장정숙위원
5월 19일이 아니에요, 5월 15일에 프레젠테이션 받았다니까.
홍희
김홍희서울시립미술관장
15일입니다.
장정숙위원
19일이라고 그러셨잖아요, 지금?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 지금 15일이라고 그랬어요.
장정숙위원
그랬습니까?
김정재위원장
19일이라고 그랬습니다. 15일로 정정해 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
15일로 정정합니다. 제가 발음이 잘못 나온 것 같습니다. 제가 적어놓은 것도 15일입니다. 그날 통관절차가 완료되어 있다, 또 작품운송이 그쪽에서 대기 중인 걸 확인했다 이런 얘기들이 기획사 측에 있었어요. 그래서 본인들이 MBC만 예산문제를 서포트하고 일을 시작하게 되면 25일에 작품이 도착한다, 그래서 우리는…….
장정숙위원
25일이요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네. MBC하고의 관계에서 확실한 어떤 결정적인 그런 결말을 못 얻고 있는 차라 25일에 작품이 도착하는 걸로 얘기하고 23일부터 공사를 시작한다.
장정숙위원
죄송해요, 관장님. 답변이 늦어져서 저기하는데, 100여 개의 작품을 설치하는 데 며칠 걸리십니까? 그리고 개막식행사 며칠입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
29인데요.
장정숙위원
24일부터 다 준비기간 아니었습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지요. 죽 준비기간으로 설정을 하고 있었는데 그쪽에서 작품운송을 하는 데 조금 차질이 생겨서, MBC 문제 때문에 좀 대기를 하면서 늦어도 25일에는 작품이 도착하면 밤을 새서 다 설치를 하겠다. 그리고 외부기획사하고는 모든 전시를 그쪽에서 다 주도를 합니다. 그래서 본인들이 3일 내에 할 수 있다고 얘기했고, 우리 쪽에서는 23일부터 공사를 시작하면 25일에 작품을 걸 수 있는 상황으로 인지를 하고 있었습니다. 그런데 23일에 공사를 시작해야 되는 날에…….
장정숙위원
그날 못하겠다고 취소하셨잖아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그러니까 저는 이런 사태를 보면서 초등학생도 이런 추진일정 안 짤 것 같습니다, 본 위원이 판단하기에는. 이렇게 뭐 7~8개월씩 딜레이 되는 추진일정이 무슨 소용이 있습니까? 그리고 그렇게 오셔서 현대작품을 하려면 더 일찍 요구를 하셨어야지요. 3월 30일에 약정서 쓰시고 4월말인데 그 전에……. 부임하신 것이 며칠이세요? 1월이시잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
1월 12일이고요. 그전에 그 부분에 대해서 한번 알아봤어요, 가능성에 대해서. 그러니까 그쪽은 그쪽대로 그것에 대해서 검토를 했고요. 그런데 그것이 불가능하다는 얘기를 듣고 우리도 그러면 그냥 가는 걸로 방향을 잡았습니다.
장정숙위원
그리고 기획사가 MBC만 믿고 이렇게 파행을 저지른 겁니까? 제 생각에는 기획사가 바보가 아닌 다음에는 MBC 파업사태가 저렇게 심각하면, MBC에서 지원하는 것은 현찰 5억하고 스팟방송 100회분 2억 5,000에 해당하는 그것 외에는 MBC에서 없지 않습니까? 그러면 기획사가 이러한 특별전을 여는 데 드는 비용이 얼마입니까, 관장님, 보통? 샤갈전이랄지 로댕전이랄지 할 때 통상 드는 비용이 얼마냐고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시 규모에 따라 다르겠지만 한 20억 이상으로 알고 있습니다.
장정숙위원
20억 정도밖에 안됩니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
장정숙위원
그러면 더 의심이 가.
홍희
김홍희서울시립미술관장
20 내지 30억 정도.
장정숙위원
그러면 20~30억이 드는데 2월부터 MBC 파업사태가 났으면 주관하는 기획사로서 본 위원이 판단하기에는 언론지상에 공개된 걸 보면 이 주관사가 4년 전부터 준비했다는 보도를 제가 봤습니다. 그러면 MBC만 믿고 있다가 손을 놓는 기획사는 아닐 거라고 생각을 하는데 본 위원이 저번에도 여쭤봤었지요, 기획사 선정 어떻게 하시느냐고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
MBC가 못하겠다고 하니까 작은 투자자들이 한꺼번에 다 손을 들은 걸로…….
장정숙위원
그러니까 그런 사태도 미술관 측에서 미리미리 체크하셨어야 되는 항목이 아니냐 이 말씀이지요, 제 말은. 아무튼 이 자료는 제가 받았으니까 다시 한 번 공부하고요. 그다음에 이런 있을 수도 없는 사태가 벌어졌는데 지금 제가 궁금한 것은 시립미술관 측에서 브라질미술관이라든지 브라질대사관의 대사라든지 외교적 교류를 하였던 곳에 그 이후 어떠한 조치를 취하셨습니까, 안 취하셨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
취했습니다.
장정숙위원
어떤 식으로 취하셨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만요, 제가 좀……. 편지와 이메일을 보냈습니다.
장정숙위원
찾아가시지는 않고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그전에 제가 한번 찾아가서 만나 뵈었습니다, 브라질대사를.
장정숙위원
그전이라는 건 며칠을 얘기하시는 겁니까, 날짜가? 이게 사업취소가 된 다음에 찾아가셨다는 겁니까, 그전에 이것을 부드럽게 하기 위해서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그전입니다.
장정숙위원
제 질문의 요지는 그게 아니고 이런 불행한 사태가 벌어졌잖아요. 그러면 저번에도 말씀드렸다시피 대한민국과 브라질 정부 간에 또 양국 미술관 간에 신뢰도가 깨진 문제거든요. 이것은 외교적으로도 있을 수 없는 사항이라고 말씀드렸지 않습니까? 그래서 면밀한 검토를 안 하고 신중하게 처리하지 못한 부분에 대해서 본 위원이 판단하기에는 브라질미술관도 찾아가보셔야 되고 브라질대사도 만나셔야 되리라고 본 위원은 생각을 하는데 그냥 이메일 정도 띄우시고 또 뭐하셨다고 그러셨어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
공문 편지 보냈습니다.
장정숙위원
공문 편지 보내신 정도로 그쳤다. 그게 맞는다고 생각하십니까? 본 위원의 생각에는 적어도 공식만남을 통한 사과의 뜻을 겸손하게 전하셨어야 된다고 생각합니다. 지금도 늦지 않았다고 생각하고요. 꼭 그러한 절차를 밟아주시기를 바라고요. 그다음에 공식서안 띄우셨다고 그랬지요. 공식서안 그것도 제출해 주십시오. 그러면 이후에 상파울로미술관과 교류와 작품전시가 논의될 수 있다고 생각합니까, 어떻게 생각하세요? 앞으로.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 이후에 어떤 새로운 관계가 맺어질지에 대해서는 아직 시작된 것은 없고요.
장정숙위원
그렇지만 본 위원이 생각하기에는 이런 불행한 사태가 났다라고 해서 우리 서울시민들이 이렇게 좋은 미술관의 작품을 감상할 기회를 영영 뺏긴다는 것은 있을 수 없다고 생각하거든요. 그러니까 그때를 대비한 방안을 마련하셔야 되는 것 아닌가, 그래서 제가 지금 말씀을 드리는 겁니다. 공식적으로 추후에 만남을 가지는 게, 그렇지 않습니까? 저기를 위해서 바람직하다 생각하고, 이렇게 안타까운 사태가 났고요. 그것에 대한 수습이 중요하지 않겠습니까, 관장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
매끄럽지 않게 진행된 것 인정하고 앞으로 일을 진행하는 데 있어서 다시 그런 일이 발생하지 않는 거울로 삼도록 하겠습니다.
장정숙위원
그래서 앞으로의 관계를 위해서 시립미술관의 노력과 태도가 아주 중요하다는 점을 강조하고 싶습니다. 그리고 전시 취소한 기획사 있지 않습니까? 지금 소송 제기하셨잖아요? 법적절차 중요합니다. 굉장히 중요한데 본 위원은 더 중요한 것은 브라질과의 외교적 관계개선이라고 생각하니까 그 점 명심해 주시고요. 그다음에 또 임대관계 있지 않습니까, 그 자료를 받았습니다. 임대차계약서들이 있지요. 행정사무감사 요구자료로 해서 별도제출해서 제가 시립미술관에서 임대주고 있는 사업이 카페테리아 있고 뮤지엄샵, 주차장 있지요. 아직 자료 도착 안 했으니까 주시는데 카페테리아가 2010년 3월 18일부터 2013년 3월 17일까지 3년 계약입니다. 그런데 중간에 명의가 바뀌었나 봐요. 그래서 본 위원한테는 유상사용 변경계약서만 도착해서 원계약서를 지금 제가 요청을 했고요. 그런데 여기 사용목적을 보니까 미술관 특성에 맞는 질 좋고 특색이 있는 좋은 식음료판매와 서비스 제공을 목적으로 한다고 그랬거든요, 목적에. 미술관 특성에 맞는 질 좋고 특색이 있는 좋은 식음료가 뭡니까? 제가 거기 가서 번번이 이용하는데 한 번도, 질은 거기서 거기니까 그렇다 치더라도 특색이 있는 좋은 식음료라는 것은 뭘 말하고 사용목적 계약서에다 썼을까요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 좀 답변을……. 그 부분에 관해서 부장님께 부탁을 드리겠습니다.
장정숙위원
네, 부장님.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장 임질택입니다. 그것은 그냥 일반론적으로 표현한 얘기고 미술관의 격에 맞는…….
장정숙위원
그러니까 이것은 립서비스잖아요?
질택
임질택경영지원부장
미술관의 격에 맞는 그런 음료, 그러니까 검증된 음료 그런 것들을 준비해서 시민들한테…….
장정숙위원
그런데 본 위원이 거기 이용한 바로는 전혀 검증된 음료 없었어요. 다 있는 카푸치노 아니면 카페라떼 그 정도 선이었고요. 전혀 가격 대비 하나도 싼 것 없었고 어느 카페테리아 가서 느낄 수 있는 그런 정도의 수준이었다는 거지요. 그러니까 이렇게 자신 없는 말, 이것은 서비스도 아니고 시민들이 보는 계약서도 아닌데. 이런 것을 쓰실 때는 다음 계약서 때는 자신 없으시면 빼시든지. 확실하게 하시고요.
질택
임질택경영지원부장
알겠습니다.
장정숙위원
그다음에 본계약서에는 사용료가 들어있겠지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 그렇습니다.
장정숙위원
그런데 여기 변경계약서에는 없습니다. 변경계약서에는 없어서 제가 원본계약서를 요구한 것이고요. 중간에 바뀐 이유가 뭐였습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 지금 자료를 받았는데 업자 변경은 없었고 주류판매조항을 삭제하면서 변경계약을…….
장정숙위원
그렇습니까? 그것은 본 위원이 작년 행감 때 지적한 겁니다, 주류를 팔게 되어 있었기 때문에. 어떻게 미술관에서 와인을 팔고 주류를 팝니까, 있을 수 없지요. 술 취한 사람이 난동 부려서 작품 훼손할 수도 있는 것 아닙니까? 그 부분 때문에 지금 변경이 된 거라 이 말씀이시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네. 뮤지엄샵 경우는 사업체 명칭이 변경되면서 또 변경된 겁니다.
장정숙위원
네. 그러면 그다음에 주차장에 대해서 여쭤보겠습니다. 주차장은 해마다 계약을 하셨더라고요, 1년 단위로. 그래서 계약을 하셨는데 2억 2,000에서 2억 3,000으로 바뀌었든가 그랬지요. 누구 잘 아세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
경영지원부장님.
장정숙위원
2억 2,000으로 했다가 2억 3,000으로 바뀌었지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
장정숙위원
왜 1년 단위로 하셨습니까, 굉장히 번거로우셨을 텐데?
질택
임질택경영지원부장
그동안에 저희 같은 경우는 책임운영기관이기 때문에 가능한 한 세분화해서 세입을 좀 더 높게 하기 위해서 매년 임대차계약을 체결을 했었습니다. 세입을 조금이나마 높게 받기 위해서요.
장정숙위원
그래서 중간에 2억 2,000에서 2억 3,000이 됐어요. 그랬는데 김홍희 관장님 오셔서 다시 계약을 하셨더라고요, 작년 8월 1일부터. 그런데 3년으로 바뀝니다. 그러면 조금 아까 말씀하고 안 맞잖아요?
질택
임질택경영지원부장
그동안에 카페테리아나 뮤지엄샵은 3년씩 관련규정에 의해서 해 왔는데…….
장정숙위원
세입을 높게 하기 위해서 매년 하셨다며?
질택
임질택경영지원부장
주차장은 저희가 세입을 높게 하기 위해서 1년씩 했는데 민원이 들어와가지고 우리도 3년으로 관련규정에 의해서 해 주지 왜 1년씩 하느냐, 그런 민원이 들어와서…….
장정숙위원
어떤 민원, 이것을 계약해서 하고 있는 사람이 민원을 제기했다는 거예요?
질택
임질택경영지원부장
관련 입찰 응모자들이…….
장정숙위원
민원이 들어왔어요? 민원 들어온 자료 제출하십시오.
질택
임질택경영지원부장
구두로 들어왔습니다, 현장 설명할 때.
장정숙위원
유선으로, 그게 언제쯤이에요?
질택
임질택경영지원부장
입찰 현장 설명할 때, 그러니까 입찰하기 직전이지요.
장정숙위원
그러면 8월 1일 김홍희 관장님이 사인하셨으니까 7월 말쯤에 유선으로? 본 위원이 자료제출 하라니까 임기응변으로 유선으로 민원 들어왔다라고 얼렁뚱땅 넘어가시는 것 아니지요?
질택
임질택경영지원부장
그렇지 않습니다. 현장 설명을 계약은 1년이고 조건이 이렇게 된다고 그러니까 왜 다른 계약들은 3년씩 하는데 번거롭게 주차장만 1년 하느냐, 3년으로 늘려달라고 해서 저희가 관련규정을 검토해서 3년으로 했습니다.
장정숙위원
3년 계약을 했으면, 2억 3,000이었잖아요? 아까 2억 2,000에서 2억 3,000으로 늘어났습니다. 그 말에 본 위원이 수긍한 것은 세입을 좀 높여보겠다 하는 1,000만 원이나 늘었으니까요. 그랬는데 3년으로 바꾸시면서 금액이 줄었단 말이지요.
질택
임질택경영지원부장
이유가 또 있습니다. 그동안에는 저희가 블록버스터전을 1년에 두세 차례씩 했습니다, 특별전을. 그렇기 때문에 관객들이 많이 오기 때문에 응찰자들이 그것을 감안해서 금액을 상당히 높게 응찰을 했습니다. 그런데 금년부터 저희 미술관의 정책방향이 약간 수정이 되고…….
장정숙위원
어떻게 수정이 됐나요?
질택
임질택경영지원부장
외부기획사 주관으로 인한 특별전은 지양을 하겠다, 자체 기획전을 활성화하는 방향으로 가겠다고 천명을 했습니다. 그래서 그분들이 그 내용을 보고 관객이 좀 줄지 않겠나라는 나름대로 내부 판단을 해서…….
장정숙위원
굉장히 민감하시군요.
질택
임질택경영지원부장
그렇지요. 그래서 응찰가격이 줄었습니다.
장정숙위원
그렇다면 이해가 가는데, 유선으로 왔다는 것은 조금 의구심이 가지만.
질택
임질택경영지원부장
유선으로 온 것이 아니라 현장 설명할 때 여러 사람이 있을 때 그분들이 의견을 냅니다. 계약기간은 1년이고 뭐뭐뭐 하면 된다니까 다른 데는 다 3년씩 하는데 왜 시립미술관만 1년을 하느냐, 3년씩 했으면 좋지 않겠느냐 해서…….
장정숙위원
오케이, 신뢰관계에 있는 사이니까 믿도록 하겠습니다. 그리고 주차장 그것을 본 위원이 보면 8조에 준수사항이 있습니다. 상시근무자는 2명 이상으로 해야 되고 특별전이나 토요일, 일요일, 공휴일에는 상시근무자가 3명 이상이어야 됩니다. 증원배치 해야 돼요. 그다음에 4항을 보면 미술관의 감독을 받아서 제반 지시사항을 이행했는지의 여부 또 9조에 주차요원 교육관리 했나 안 했나, 이런 것 자료 다 갖고 계시지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 자료 제출하겠습니다.
장정숙위원
자료 제출해 주십시오. 왜냐하면 민원사항에 보면 주차에 대한 민원이 상당부분을 차지하고 있기 때문에 본 위원이 계약서를 보면서 아니, 이렇게 하고 있는데 왜 주차장에서 민원이 자꾸 발생을 하는 것일까, 미술관에서 이런 준수사항을 계약서에만 표기해 놓고 지키지 않은 것 아닌가 하는 의구심이 들어서 제출을 요구합니다. 그래서 저기했는데 16조 같은 데 보면요 아까 8조, 9조, 16조 본 위원이 다 요청했습니다. 보면 부당요금징수라든지 불친절, 복장 불량, 교육 미이행 같은 것이 위반횟수가 있다라고 하면 언제 어떻게 위반을 했고 어떤 항목에서 걸렸는지까지 자세하게 제출해 주시기 바라고요. 이런 데 보면 계약서가 기본적으로 그렇게 질타를 하는데도 불구하고 여태까지 관장님 이름도 없는 계약서, 미비된 계약서가 많습니다. 그리고 뮤지엄샵 있잖아요. 거기도 사용료가 변경이 되었기 때문에 그랬는지 명시가 되어 있지 않아요, 사용료가. 그러니까 이것도 본계약서 요구합니다. 이상 마치고 나중에 또 질의하겠습니다. 감사합니다.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 관장님 이하 각 부장님들께서 다시 한 번 숙지해 주셔야 될 게 행정사무감사 때 위증을 할 경우에는 바로 고발될 수 있음을 알려드립니다. 답변을 하실 때 정확하게 답변해 주시고 이것은 모두 기록됨을 다시 한 번 명심해 주시기 바랍니다. 다음은 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.
(서초) 위원 수고 많으십니다. 김용석(서초) 위원입니다. 지난주 본 위원의 질의과정 속에서 서울미술관의 답변과 관련해서 감사가 중지되고 우리 위원회가 파행을 겪었습니다. 본 위원이 질의한 내용이 두 가지였는데 답변을 잘 못하셔서 감사중지와 파행이 된 것으로 기억이 됩니다. 첫 번째, 당시 질의한 것 다시 한 번만 간단하게 여쭙겠습니다. 하늘에서 본 지구 조직위원회는 실체가 있습니까, 없습니까? 그 사항 일주일간 파악해 보셨을 텐데 어떻습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
조직위원회가 홍미옥 대표가 일을 하기 위해서 임의로 조직한 것이고요.
(서초) 위원 그 대표가 그냥 따내기 위해서 만든 거지요? 조직위원회가 제대로 된 실체가 있습니까, 없습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
하늘에서 본 지구라는 사업자등록증을 보니까 종목이 이벤트, 서적, 방송제작 배급으로 되어 있습니다. 그러니까 이벤트하고 이게 맞는 성격 같고요.
(서초) 위원 하늘에서 본 지구는 별도법인이지요? 사업자등록한 별도법인이고 하늘에서 본 지구 조직위원회라는 실체가 있습니까, 없습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 파악하기로는 조직위원회가 있기는 있었는데요.
(서초) 위원 거의 홍미옥 1인 회사나 다름없지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 있긴 있었는데 홍미옥 대표가 다 이끌고 간 것 같습니다.
(서초) 위원 사실상 1인 회사나 거의 다름없지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
(서초) 위원 그러니까 서울시립미술관이 그분들하고 공동주체를 하시면서 상대방에 대해서 제대로 파악을 해 보지 않으신 거지요? 이번에 문제가 되면서 파악을 해보신 거지요, 관장님도?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지나고 보니까 그런 부분이 있어서 앞으로는 잘 챙겨보겠습니다.
(서초) 위원 앞으로는 잘 챙겨주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
(서초) 위원 관장님께서는 취임 후 석 달 정도 지나신 후에 모 언론과 인터뷰를 하셨어요. 기억하시겠습니다만 주인의식을 가지고 살림살이를 하듯이 한번 챙겨보겠다, 사소한 문제에 대해서도 많이 신경 쓰시겠다고 답변을 하셨던 걸로 기억합니다. 그런 일이 있으시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
(서초) 위원 그래서 당시 제가 보험 쪽에 대해서 질문을 드렸는데 당시 남서울 분관이 2010년에는 피보험자가 서울시로 되어 있고 2011년과 ’12년에는 피보험자가 우리은행으로 바뀐 경위를 여쭤봤는데 관장님께서 답변을 못하셨는데 그 사이에 상황 파악하셨을 텐데 어떻게 된 영문입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
남서울미술관이 건물 소유가 우리은행으로 되어 있습니다. 그러면 보험이 건물에 대한 보험과 그다음에 내부에 주요 시설들이 있습니다. 그 시설에 대한 보험으로 이분화 되어 있습니다. 그런데 첫해에는 서울특별시로 되어 있는데요. 그것이 건물이 아니라 내부시설에 관한 것이었고요.
(서초) 위원 첫해는 남서울본관의 화재보험이 아니지요? 영조물보험인데 화재보험으로 잘못 업무처리 하신 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다. 이것은 업무처리가 잘못된…….
(서초) 위원 업무처리를 잘못하신 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
(서초) 위원 그래서 관장님이 사소한 부분도 신경 많이 쓰신다고 그러셨으니까 살림살이를 잘 챙겨봐 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그러겠습니다.
(서초) 위원 다음 질의에 들어가도록 하겠습니다. 관장님, 미술관의 업무 중에 하나가 작품을 잘 수집하고 잘 보관하는 일이지요. 그것 관련해서 보험은 떼려야 뗄 수 없는 관계가 있는 걸로 알고 있습니다. 우리 소장 작품에 대해서 종합보험을 가입합니다. 예전에는 삼성화재, 지금하고 작년은 현대화재가 맡고 있고요. 종합보험의 보험 범위는 어디까지입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 정확한 답변을 드리도록 하겠습니다. 보험은 수장고와 본관 전시 전체에 적용이 됩니다.
(서초) 위원 그러니까 서울시립미술관 내에 있을 때는 다 종합보험이 되는 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
(서초) 위원 그러면 이것은 정말 제 질문이 잘못됐는지도 모르겠는데 작년, 재작년에 했던 것은 변론으로 치고, SeMA 청년전 같은 경우나 신소장품전 같은 경우는 우리가 소관하고 있는 작품을 전시하신 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네. 그러니까 SeMA 청년전은 보관작품이 아니고요.
(서초) 위원 신소장품전 같은 경우는?
홍희
김홍희서울시립미술관장
신소장품전이…….
(서초) 위원 문자 대로 새로운 소장품을 전시한 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
(서초) 위원 그런데 이것은 별도로 보험을 가입할 필요가 있으세요, 아니면 종합보험 범위 내예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
종합보험 범위로 알고 있습니다.
(서초) 위원 그런데 왜 신소장품전은 한화손보와 별도보험을 가입하셨어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만, 제가 순간적으로 잊은 사항이 신소장품전을 두 군데서 했어요, 본관하고 남서울미술관. 그런데 남서울미술관에 가는 것은 본관을 벗어나기 때문에 별도 보험이 요구됩니다.
(서초) 위원 남서울미술관은 포함이 안 되기 때문에 그렇고, 그러면 나머지 박물관 종합보험에 가입했던 것들은 과거에 오승우 전이든 조각적인 것에 대한 저항전도 박물관 밖으로 범위를 벗어났기 때문에 별도로 가입을 하신 셈이에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
일단 본관을 벗어나게 되면 전시를 위해서 다 보험을 가입하게 되어 있습니다.
(서초) 위원 네, 좋습니다. 그리고 하나 간단히 여쭤볼 게 있는데요. 제가 과문한 탓인지 몰라도 Federal Insurance Company, 제가 계속 질의하는 것은 지난번하고 마찬가지로 책자 254, 255페이지 관련된 질문입니다. 그때도 254페이지 관련해서 하다가 감사가 중지되었던 거였고요. 저는 과문한 탓인지 몰라도 외국계 회사가 국내지점 하나밖에 없는 종보사, 그런데 외국계 보험사의 국내지점에서 70만 원, 200만 원, 60만 원 이렇게 속된 말로 잔 보험까지 다 하세요? 저는 사실 Federal Insurance Company하고 계약한 사례를 처음 봤어요. 이 회사가 시립미술관하고 유독 작년, 올해 사이에 한 20여 건 이상 계약을 하게 된 무슨 특별한 이유라도 있으십니까? 좀 드문 일이잖아요. 외국계 손보사 국내지점은 이렇게 소액영업을 많이 하지는 않지요, 아시다시피?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이 회사는 미술품 전문보험의 노하우가 축적된 회사로 알려져 있는 것 같습니다.
(서초) 위원 이렇게 잔 보험을 예를 들면 다른 미술관이라든가 다른 기관하고도 이 보험사가 많이 하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그런 걸로 알고 있습니다.
(서초) 위원 그럴까요? 우리 시립미술관 말고도 나머지 미술관이라든가 관장님 말씀이 맞으시다면 다른 분들하고도 많이 하는 게 맞지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 그 부분은 확실히 모르기 때문에 조사해서 보고드리도록 하겠습니다.
(서초) 위원 아닙니다, 별도로 말씀하실 건 없고요. 이것까지만 하고 질의를 마치도록 하겠습니다. 이것은 다른 여러 가지 사정이 있을 수도 있는데 박물관이 가지고 있는 자동차보험 같은 경우도 보험료가 특정차량에 대해서 한 해보다 다음 해가 보통 자동차 종합보험은 약간씩 떨어지는 것이 우리의 상식에 맞는 거지요, 특별한 사업이 없으면? 그런데 A년에 비해서 바로 B년이 보험료 50% 이상 올라요. 생경한 경우지요. 한번 파악을 해 보시고요. 또 어떤 차량은 보험료가 20% 올랐다가 20% 내리고 막 그래요. 사고라든가 특별한 사유가 있을 수도 있는 문제니까 이것은 굳이 답변하실 필요 없고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
차량교체 때문에 그렇게 된 것 같습니다.
(서초) 위원 차 번호가 똑같은데요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
번호는 같고 차량만 교체됐다고, 신차로요
(서초) 위원 차종 바뀌면 번호 같아요? 그럴 수도 있어요? 저희가 알기로는 차종 바뀌면, 아무튼 그것은 제가 모를 수도 있는 거니까 그럴 수도 있고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것 확실히 알아서 말씀드리겠습니다.
(서초) 위원 그리고 마지막으로 이것만 여쭤보고 마치도록 하겠습니다. 지난번 회의 때 존경하는 김태희 위원님도 말씀하시고 여러 위원님도 지적하셨듯이 저희가 여수세계박람회를 갔었어요. 그때 서울시 전시장에 대해서 여러 위원들께서 다른 지자체 전시관에 비해서 격이 떨어진다. 볼거리가 부족하다는 지적이 있으셨습니다. 그런데 제가 행감 자료 읽다 보니까 왜 그랬는지 이유를 조금은 느낄 것 같더라고요. 여수세계박람회는 오래 전부터 계획된 행사고 예정된 행사였지요. 서울시가 참여하는 것도 전부터 계획됐지요. 그런데 전시를 도와줄 업체하고 계약을 4월 5일자로 했더라고요. 5월 12일부터 관람객을 맞으면 최소한 4월말까지는 전시가 다 끝나고 실제로 4월말부터 그 지방 주민들은 미리 가서 보고 그렇습니다. 그런데 4월 5일에 해당업체하고 계약을 했으니 다른 지자체에 비해서 좀 그러지 않았나 하는 생각이 듭니다. 계약을 좀 더 빨리 하거나 미리 준비했으면 여수세계박람회에서 우리 서울관을 찾았던 시민들한테 좀 더 많은 볼거리를 제공해 줄 수 있지 않았나 하는 생각이 들어서 그럽니다. 앞으로 예정된 행사 있지 않습니까, 갑자기 된 행사가 아니고 예정된 행사 같은 경우는 어차피 예산이 잡혀있는 것이고 이왕 발주를 하시면 서둘러서 발주를 해 주시고 그러면 그쪽 준비하시는 업체에서도 충분한 생각을 하고 연구를 하셔서 같은 예산으로 좀 더 많은 볼거리를 제대로 해 주시지 않겠습니까? 사유가 있겠지만 4월 5일에 계약해서 4월말에 제대로 된 전시작품을 시민들한테 내놓는다는 것은 시간상 많이 급한 일이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 이 문제에 대해서는 관장님께서 한번 살펴봐주세요. 그전부터 이 업체와 협상하면서 미리 준비된 경우도 있었겠습니다만 행감 자료에 따르면 정식계약일자는 4월 5일로 되어 있더라고요. 그러니까 예정된 행사들은 미리 미리 챙겨봐 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러도록 하겠고요. 그 부분에 관해서 한 말씀드려도 되겠습니까?
(서초) 위원 네.
홍희
김홍희서울시립미술관장
지방자치관이 대부분 홍보관으로 개념이 잡혔는데 이번에는 거기를 예술적으로 해 보자는 그런 의견이 공감이 되어가지고 저희가 작가 하나를 운영위원회에 해서…….
(서초) 위원 봤습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런 분야에 노하우가 많은 작가로 했는데 그런 과정에서 시간이 좀 부족했고요. 그리고 작가들이나 미술 쪽에서는 반가워했어요. 일반대중들은 좀…….
(서초) 위원 저는 작가를 하시고 그런 것을 하신 자체는 그럴 수도 있는 문제입니다. 그런데 그렇더라도 좀 더 앞에서부터 준비했으면 더 좋았지 않겠느냐는 뜻으로 말씀드린 겁니다. 그래서 예정된 행사들은 미리 미리 챙겨봐 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.
김정재위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 간단한 자료요구 김용석(서초) 위원님 질의하고 관련해서 하겠습니다. 최근 3년간 시립미술관에서 보유하고 있는 차량하고 차량 보험회사, 보험가입기간 그리고 보험료를 자세하게 제출해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
알겠습니다.
김정재위원장
다음은 최강선 위원님 질의해 주십시오.
최강선위원
안녕하세요. 최강선 위원입니다. 미디어보도 딱 보면 문화가 흐르는 컬처노믹스 서울이라고 되어 있더라고요. 아시나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
이것이 무슨 말입니까, 홍보내용인데?
홍희
김홍희서울시립미술관장
서울시의 특성이 문화도시고 세계적인 도시면서 문화로 어떤 위상을 갖추게 되는 그런 측면을 강조한 구호입니다.
최강선위원
그래요? 알겠습니다. 다음 질문으로 들어가겠습니다. 시립미술관이 내국인만을 위한 건가요, 아니면 외국인도 들어갈 수 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
외국인 들어오지요, 당연히.
최강선위원
들어가도 돼요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
이런 것 혹시, 미술관 찾아가는 길 해서 시청역 2번 출구, 여기에 동묘서비스센터 시청역 2번 써있고 또 시민이 가장 가고 싶은 미술관 해서 여기에 보면 조그마하게 1번, 2번, 3번 해서 1번은 외국인 수묵화교실 그리고 외국인이 뭘 쓰고 계세요. 난지 열린미술제, 찾아가는 미술감상교실 이렇게 되어 있어요. 여기가 어디인지 외국인이 이것을 알고 영문자가 하나도 없는데 찾아갈 수 있습니까? 혹시 이것 안 보셨나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만 제가 좀 확인 좀 하나 하겠습니다.
최강선위원
외국인을 안내할 수 있는 그게 전혀 없던데요, 보니까? 전부 다 외국인들이 한국어만 할 수 있는 사람들인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
말씀드리겠습니다. 저희가 홈페이지나 다른 유인물들은 영어와 한국어를 병행을 하고 있고요. 중국어, 일본어로 하는 항목들도 있는데 이것은 지하철에 해 놓은 거라 영어를 못했습니다. 그냥 한국어 홍보만 하게 됐습니다.
최강선위원
그래서 나는 그것을 보면서 외국인은 그냥 형식적인 것이고 우리 내국인만 가는 곳인 줄 알았어요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로 영어를 함께 병기하도록 하겠습니다.
최강선위원
그래 주시고요. 우리 요구자료 596페이지 한번 보실까요. 하단에 시립미술관 홍보확대 내실화사업이 있지요? 이게 홍보예산 관련이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
이게 보니까 2억 5,600 또 2011년도에는 한 3억 가까이 되지요? 이렇게 2억, 3억씩 홍보비가 들어가는데 홍보를 어디다 하시는지 모르겠네요, 2억, 3억씩 홍보비를 집행하면서?
홍희
김홍희서울시립미술관장
소식지를 발간하고 또 리플릿을 제작하고 영상물을 제작하는데 1년에 그 정도 예산이…….
최강선위원
영상물 제작하고 이런 걸 하는데 시민들하고 이렇게…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
영상물을 미술관 내부에서 틉니다.
최강선위원
내부에서만 안에 오신 분한테?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 미술관을 알리는 홍보영상물을…….
최강선위원
미술관을 알리는 홍보영상물이면 외부에서 해야 되는 것 아닌가요? 안에서 하면 무슨 홍보가 돼요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
원칙적으로 그런데 그런 사이트를 구하기가 예산범위 내에서 상당히 어렵습니다. 시청역에도 알아봤거든요. 그런데 벽면에서 이런 동영상을 틀 수 있는 그게 현실적으로 허용이 안 되는 것으로…….
최강선위원
그런데 2억, 3억이면 적은 돈이 아닌데요, 관장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그리고 지하철의 스크린도어에 지하철광고를 하고, 홍보를 옥외에 하는 옥외 홍보물도 게시하고 또 미술관 야외음악회…….
최강선위원
홍보가 시립미술관을 알리고 쉽게 말해서 입장객을 많이 하기 위해서 하는 거지요. 그렇지요? 그런데 입장객은 줄어드는데, 전년 대비 보면. 줄어들고 있잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
관람객이 줄어든 이유는 특별전이 올해 무산되면서 줄기는 했는데요. 그래도 올해 지금 일단 이미 130만이…….
최강선위원
특별전 하시면 보통 얼마나 관람객 수를 예상하는데요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
특별전을 했을 때 어떤 특정 인기 있는 블록버스터 전시일 경우에는 30만 정도요. 그런데 이번에 미디어비엔날레가 13만 정도 줄었습니다. 그래서 총 올해까지 130만 명이 되어 있는데 앞으로 팀버튼전이나 나머지 기간하면 한 150만 되지 않을까.
최강선위원
제가 봤을 때 관람객이 줄어든 이유는 홍보가 부족했다 이 말씀을 드리고, 돈은 2억, 3억씩 되어 있는데도 불구하고. 이것을 관장님께서 관심 있게 봐주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
효과 있는 홍보를 위해서 노력해 보겠습니다.
최강선위원
아까 드린 것 보셨지요, 지하철…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
외국인 수묵화교실 또 난지열린미술축제. 난지열린미술축제가 지금 하고 있는 사업인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
시기별로 하고 있습니다.
최강선위원
어떤 시기별로?
홍희
김홍희서울시립미술관장
입주한 작자들이 얼마에 한 번씩 오픈스튜디오를 하고 또 난지 레지던스 내에 있는 시설인 전시장에서 전시회도 하고…….
최강선위원
앞으로도 계속 하나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
1년에 몇 번 예정된 것은 다 하고 올해는 없습니다. 올해의 전시행사는 다 끝났습니다.
최강선위원
올해도 했어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
했습니다. 수차례 했습니다. 한 것의 그것을…….
최강선위원
지원부장님, 올해 이 사업 했어요? 난지열린미술축제.
홍희
김홍희서울시립미술관장
난지아트쇼라는 시리즈 연쇄 이벤트로 3월에서 10월까지 10회 정도 열었습니다.
최강선위원
올해요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
난지아트쇼, 그러면 그게 난지열린미술축제와 같은 내용인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그중에 하나가 5월에 열린 것이 난지미술축제가 됩니다.
최강선위원
그래요. 그러시고 업무책자 2페이지 한번 봐주시겠어요? 관장님, 2페이지 보셨어요? 예산현황과 관련해서 여기에 보면 세입예산액이 12억 8,500만 원으로 되어 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
징수전망 보고 계시지요, 9억 4,400만 원. 징수율이 73.5% 이것 맞습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
잘 하셔야 돼요, 무조건 맞다고 할 것이 아니라. 잘 보시고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
2011년도는 얼마인가요? 제가 말씀드릴게요. 11억 9,600만 원, 세외수입.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
그냥 네 하지 말고 대답 잘 하셔야 돼, 보니까 책임질 일 있어. 세외수입.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 11억 9,600만 원 찾았습니다.
최강선위원
맞지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
이게 당초 예상치보다 낮지요, 세외수입이나 모든 게 징수율도 그렇고. 관장님, 왜 그런가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
특별전이 무산되면서, 그리고 앞으로 외부기획특별전은 지양하겠다라는 그런 미술관 방향이 알려지면서 세입이 줄은 것으로 알고 있습니다.
최강선위원
세입이 특별전에 다 있나요? 전시 관련 사용료, 대관료 수입 이런 것들이 많을 텐데, 운영할 때는. 내가 보니까 특별전에 모든 것을 다 거신 것 같아, 관람객 수도 그렇고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
허락하시면 보충설명을 부장님이…….
최강선위원
그러십시오.
김정재위원장
임질택 부장님 답변해 주십시오.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장 임질택입니다. 금년도 저희 시립미술관의 세입예산이 목표가 12억 8,500인데 금년 말까지 징수전망이 9억 4,400으로 약 73.5% 자료가 되어 있습니다. 이렇게 징수전망이 미약한 것은 관장님께서도 말씀한 바와 같이 금년도에 특별전을 두 번 정도 해야 되는데 여러 사정으로 인해서 그게 무산됨에 따라서 대관료, 사용료 수입이 많이 줄었습니다. 그리고 또 하나는 주차수입이 또 줄었습니다. 경쟁입찰을 하는데 예년에 비해서 특별전을 저희 시립미술관이 지양하기 때문에 응찰자들이 응찰가격을 낮게 응찰해서 들어오는 두 가지 영향으로 해서 30% 정도 세입이 감소하는 것으로 자료가 나와 있습니다.
최강선위원
부장님, 특별전시회를 안 했기 때문에 대관료 수입하고 주차수입이 줄어서 세외수입이 줄었다 이것인가요?
질택
임질택경영지원부장
네, 결정적인 원인이 그 두 가지입니다.
최강선위원
아까 존경하는 장정숙 위원님이 주차문제 가지고 2억 2,000, 2억 3,000 얘기하시던데.
질택
임질택경영지원부장
그 영향입니다.
최강선위원
이게 몇 년도예요, 2억 2,000이요? 2011년인가요?
질택
임질택경영지원부장
금년도에는 1억 9,700인데요.
최강선위원
아까 2억 2,000, 2억 3,000 1,000만 원 올리고 또 1년 단위로 계약하는데 올리고, 또 우리는 1억 9,000 당초 내렸다는데. 그러면 이게 2010년도, 2011년도, 2012년도 그런가요, 2억 2,000, 2억 3,000, 1억 9,000이?
질택
임질택경영지원부장
네, 그렇습니다. 전년도 얘기입니다.
최강선위원
아까 부장님 답변하시는데 세외수입을 올리기 위해서 1,000만 원 올렸다고 하셨는데 단지 그것만이 아닌 것 같은데요. 현재도 올해는 1억 9,000에 다운시켜서 계약하셨잖아요? 왜 1억 9,000을 해 주느냐고 물어보니까 구두로 민원을 제기해서 내려줬다. 이유는 특별전시회는 열리지 않고 관람객 수가 적어지니까 차가 적게 올 것이다 해서 했다고 그러는데 그렇게 해도 되는 것인가요?
질택
임질택경영지원부장
설명을 제가 다시 드리겠습니다. 그동안에 주차장 임차기간을 1년씩 죽 해 왔습니다. 1년씩 해 왔던 원인은 저희가 책임운영기관으로서 세입확보를 조금이라도 높게 하기 위해서 1년 단위로 계약을 해 왔는데, 그래서 1년에 1,000만 원씩 세입이 조금씩 늘어난 것은 사실입니다. 그런데 관련규정에 의하면 3년씩 할 수 있다는 관련규정이 있습니다. 응찰자들이 왜 번거롭게 자꾸 1년씩 하느냐, 현장 설명할 때. 그래서 3년으로 해 달라고 해가지고 관련규정을 검토해서 금년부터 주차장 임차계약을 3년씩으로 해 오고 있고…….
최강선위원
관련규정 검토는 어떻게 하신 거예요?
질택
임질택경영지원부장
주차장 관련규정이 있습니다, 조례라든지.
최강선위원
보니까 전년 대비 주차수입이 얼마 그것을 봐서 하던데.
질택
임질택경영지원부장
1년을 3년으로 연장하는 것은 관련규정에 있기 때문에 그 근거에 의해서 계약기간을 1년에서 3년으로 연장을 했습니다.
최강선위원
2011년도에는 2억 2,000 확실한가요?
질택
임질택경영지원부장
네.
최강선위원
그리고 2012년도에는 1억 9,700. 그러면 거기에서 준 자료를 보면 2011년에서 2012년 동안 2억 6,000으로 되어 있는데 왜 다른가요?
질택
임질택경영지원부장
아니지요. 이 자료의 예산액에 보면 주차수입 2억 6,100만 원이 세입으로 들어올 것이다라고 예정을 해서 추계 목표금액입니다. 그래서 특별전을 할 거라는 가정 하에 2억 6,100을 목표로 잡았는데 실질적으로 저희 미술관이 정책변경의 영향으로 특별전을 안 할 때 입찰을 했습니다. 그랬더니 응찰자들이 그 내용을 알고 응찰가격을 낮게 써서 들어온 겁니다. 그래서 차이가 나는 겁니다.
최강선위원
그래서 깎아주신 거예요?
질택
임질택경영지원부장
깎아준 것이 아니라 경쟁입찰에 의한 최고가 낙찰자를 정한 겁니다, 관련규정에 의해서.
최강선위원
알았습니다. 들어가십시오. 관장님, 3페이지 한번 보실까요. 세출예산 있지요? 저는 예산서를 많이 봤지만 이게 애매모호해요. 예산액, 집행액, 집행예정액, 집행률. 집행예정액은 또 뭡니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로 집행이 예정된 금액입니다.
최강선위원
예산 쓰고 남은 것은 집행잔액으로 표기해야 되는 것 아닌가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 이게 10월 말에 작성된…….
최강선위원
그러니까 집행예정액이라는 표현이 예산이 있는데 쓰고 남아있다는 잔액 아니에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잔액이 아니고 불용예상액이 남는 돈이 되고요 집행예정액은 연말까지 써야 되는 돈입니다.
최강선위원
연말까지 써야 된다, 이 돈을?
홍희
김홍희서울시립미술관장
쓰게 예정되어 있는 돈입니다.
최강선위원
예산이 잡혔으면 다 써야 되는 거지요. 그해에 써야 되는 것이 당연한 것인데 집행예정액이라고 해서 굳이 써야 된다는 표현은 또 뭔가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
사업을 하다가 입찰을 하게 되면 입찰을 하는 과정에서 입찰가가 예정가보다 낮게 책정되면서 거기 불용액이 발생을 합니다. 많은 경우 큰 금액은 아닌데 그런 부분들…….
최강선위원
그러면 전망치는 뭡니까, 전망치?
홍희
김홍희서울시립미술관장
집행전망이 집행예정이 된 거지요.
최강선위원
아까 집행예정액이 그거라고 하셨잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
사업비로 91억 7,500만 원의 예산을 잡았는데 집행액이 현재까지 61억이고 앞으로 집행할 것까지 합치면 89억이 되어서 집행률이 89%라고 기재를 지금 한 것입니다.
최강선위원
저는 이것을 이해를 못하겠습니다, 관장님.
홍희
김홍희서울시립미술관장
보충답변드릴까요?
최강선위원
됐습니다. 아까도 말씀하셨는데 특별전 공동개최 그것 예산이 얼마인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2억이었습니다.
최강선위원
그러면 집행액이 하나도 없지요? 네?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 앞으로…….
최강선위원
아니, 그러니까 집행액이 하나도 없잖아요? 그런데 집행률은 100%로 되어 있네?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 앞으로 추경에서 감편성될 것으로…….
최강선위원
아니, 그러니까 돈 있는데 돈을 하나도 쓰지도 않았는데 집행률을 100%로 해놓은 건 또 뭡니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
감추경 대상으로 해놓은…….
최강선위원
감추경의 나중의 문제고 지금 여기 보면 아까도 말씀하셨잖아요. 집행률에 대해서 설명하셨잖아요, 남은 돈이라고, 집행할 전망치라고. 집행을 하나도 안 했는데 어떻게 100%를 갖다놔요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분에 대해서 허락하시면 경영지원부장께서…….
최강선위원
그러세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
감사합니다.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장 임질택입니다. 특별전 공동개최 추진이 금년도에 2억의 예산을 확보를 했지만 저희가 여러 가지 사정에 의해서 감편성하도록 내부방침이 정해져서 예산부서에 감추경을 상정해 놓은 상태고, 여기 100% 집행률을 표현한 것은 집행전망, 그러니까 금년 말까지 일어날 것을 예정을 해서 만들어 놓은 자료입니다. 추정자료입니다. 집행전망입니다.
최강선위원
저는 이해를 못하겠고요. 이 사업이 앞으로 없네요?
질택
임질택경영지원부장
네, 그렇습니다.
최강선위원
알았습니다. 요구자료 592페이지 한번 보실까요. 보셨어요, 미디어비엔날레? 이게 운영방식이 민간위탁사업으로 격년제로 운영되는 거지요, 지금 7회째 되는 것이고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 7회입니다.
최강선위원
보니까 사업비가 12억 3,600만 원이에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇습니다.
최강선위원
사업비가 확실히 12억 3,600만 원 맞아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 맞습니다.
최강선위원
답변 잘하셔야 돼요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 12억 3,600만 원, 그러니까 올해의 미디어 비엔날레를 위한 예산입니다.
최강선위원
이게 지금 1회 대회 때 약 22만 명 정도 왔다고 그랬지요? 그 이후에 계속 줄어서 올해는 6만 5,000명 정도밖에 아마…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니요. 지금 현재 11만 정도…….
최강선위원
올해요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 전의 그것은 10월말 현재였고요. 그 이후에 많은 분들이 오셔서 11만 정도 됩니다.
최강선위원
아닌데, 자료에 6만 5,000으로 되어 있는데?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 자료는 10월말 현재자료입니다.
최강선위원
관장님 이력을 보니까 광주비엔날레 총감독을 하셨어요. 광주는 올해만 봐도 일평균 약 52만 명 정도 방문했다는데, 우리는 일평균 17만인가 얼마인가요? 얼마 오셨나요? 1,700명?
홍희
김홍희서울시립미술관장
한 2,000명 정도로 집계가 됩니다. 주말에는 한 3,000명 정도 오고요.
최강선위원
광주는 5,250명이 왔구나. 그러면 차이가 많이 나네? 왜 그런 거예요, 광주에서 개최도 하고 총감독 하셨는데?
홍희
김홍희서울시립미술관장
광주비엔날레는 재단이 따로 있고 상당히 큰 조직이 움직이고 100억 수준의 예산입니다. 그래서 미술관이 운영하는 행사하고 스케일이 많이 다르고요. 그다음에 미디어시티 서울은 미디어로 특성화된 비엔날레라서 광주비엔날레에 비하면 전문성이 요구되는 그런 점에서 관람객이 제한되는 경향을 보이는데 전시를 어떻게 하느냐에 따라 다르지만 올해는 상당히 호응도가 좋았고 11만 명이면 미술관 행사에서 상당히 높은 관람률을 보인 걸로 파악을 하고 있습니다.
최강선위원
관장님 입장에서는 그쪽은 100억 정도 되는데 우리는 12억 정도밖에 안되니까 예산이 부족해서 규모가 작을 수밖에 없고 그래서 상당히 관람객이 적다 이런 표현인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것도 한 가지 요인이 될 수 있다고 봅니다.
최강선위원
그러면 예산 100억 주면 광주처럼 할 수 있어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
인력도 더 따라야 되겠지요.
최강선위원
인력은 돈하고 다 연결되는 것이니까 돈만 되면 다 같이 가는 것 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
오히려 서울이라는 그런 위치적…….
최강선위원
접근성도 훨씬 다 좋은데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
훨씬 관람객 측면에서 성공적으로 개최할 가능성이 높아집니다.
최강선위원
예산문제다?
홍희
김홍희서울시립미술관장
예산이 좀 문제가 되고 있습니다. 이번에 전시감독도 예산이 많이 부족해서 상당히 고생한 걸로 알고 있습니다.
최강선위원
아까 사업비가 12억 3,600만 원이라고 그랬지요, 제가?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
그런데 여기에 사업예산이 얼마 되는지 업무보고서 한번 보십시오, 얼마 들어있는지. 그러니까 둘 중에 하나가 아마 틀릴 거예요, 요구자료하고 업무보고 책자하고. 사업비가 아까 12억 3,600만 원이라고 그랬지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
그러면 여기 행감 자료에는 얼마로 되어 있습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
12억 3,600이요.
최강선위원
잘 보세요, 관장님.
홍희
김홍희서울시립미술관장
여기 요청자료에 6,300으로 잘못 기재가 되어 있습니다.
최강선위원
잘못하신 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저는 3,600으로 계속…….
최강선위원
그러면 12억 3,600이 맞는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 3,600이 맞는 겁니다.
최강선위원
6,300은 틀리고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
잘못하신 거예요? 잘못 표기하신 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
미스프린터가 이쪽입니다.
최강선위원
몇 천만 원씩 쉽게 생각하시면서 뭐 100억 달라고 그래요? 관장님, 몇 천만 원씩은 쉽게 생각하시면서 아까 예산을 100억 주면 잘할 수 있겠다고 하셨잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 제가 미처 보지 못해서 죄송합니다.
최강선위원
100억을 준들 하겠어요, 예산 이렇게 다 틀리는데?
홍희
김홍희서울시립미술관장
기재도 잘못되었고 제가 발견하지 못해서 이런 일이 발생했습니다. 죄송합니다.
최강선위원
네, 알겠습니다. 593페이지 좀 보실까요? 업체선정과 계약서상에 문제가 있어서 제가 좀 따져보려고 합니다. 2011년도 국제학술심포지엄 운영 및 홍보사업 입찰업체 모집했지요? 보니까 수의계약 했어요. 왜 수의계약 하셨나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2011년도는 2012년도의 행사를 위한 준비년도입니다.
최강선위원
아니, 그게 아니고 수의계약을 하셨다고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
2차에 걸쳐서 사업체를 모집했는데요. 1개 업체만 지원을 해서 수의계약으로 진행이 됐습니다.
최강선위원
입찰자가 없어서, 쉽게 표현하면?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
2012년도에 수의계약한 업체 좀 보실까요. 뭐가 좀 이상하지 않아요, 관장님? 2011년도에 수의계약을 했고 이 업체가 또 2012년도에 용역계약 시에 또 5억 원짜리 홍보 및 행사 했지요? 593페이지예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 보고 있습니다. 홍보하고 전시구성하고 크게 대별이 되어서 업체선정을 하는데요.
최강선위원
평가위원회가 이렇게 마음대로 임의대로 할 수 있습니까, 최저가 입찰제 이런 것도 아까 얘기하던데 그런 것도 상관없이? 평가위원회는 누가 들어가는 거예요? 관장님 거기에 들어가시나요, 보니까 평가위원회가 있고 막 그러던데?
홍희
김홍희서울시립미술관장
운영위원회가 따로 있습니다.
최강선위원
그 명단 저한테 자료로 제출해 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
운영위원회 명단 드리겠습니다.
최강선위원
평가위원회요, 운영위원회 말고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
아, 평가위원회요?
최강선위원
네.
홍희
김홍희서울시립미술관장
알겠습니다.
최강선위원
여기에 보시면 2012년도 전시구성 업체 있지요? 이게 글로벌컴스예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
최강선위원
평가위원회에서 낮은 점수 받았는데 어떻게 입찰이 됐어요? 아까 평가위원회에서 다 한다고 하셨잖아요? 왜 그렇게 평가위원회에서 낮은 점수를 받았음에도 불구하고 낙찰이 됐나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
입찰과정에서 가장 낮은 금액이 낙찰이 되는데요. 그런데 공고기간 중에 2개의 업체 이상 지원자가 없을 경우에 유찰이 됩니다.
최강선위원
그런데 2개 이상 있었잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 재공고를 하게 되지요, 과정이.
최강선위원
관장님, 이것 잘못된 거지요? 쉽게 잘못됐다고 하십시오. 잘못된 거잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 이 관련 자료를 운영위원회, 평가위원회 해서 제출하도록 하겠습니다, 그 자세한 과정을.
최강선위원
위탁대행업체 예산 집행내역하고 위탁업체 자료 주시고, 그것을 원본대조필로 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그러겠습니다.
최강선위원
그러시고 604페이지 보셨어요, 시설 공사 및 관리용역 현황? 총 몇 건의 용역사업이 있었습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
295건입니다.
최강선위원
보면 이게 일반경쟁이 몇 건입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
찾아보도록 하겠습니다.
최강선위원
관장님 제가 시간이 없으니까, 일반경쟁 2건, 제한경쟁 16건, 295건 중에서. 그러면 나머지 277건이 수의계약이에요. 수의계약 내용을 한번 볼까요. 아트플러스 14건, 태양장식 11건, 선진아트 11건, 솔로몬아트 10건, 새서울엔지니어링 8건, 태양장식산업은 또 뭡니까? 아까는 태양장식이고 이것은 또 태양장식산업 8건 이런 내용들이에요. 태양장식, 태양장식산업 합하면 19건이에요. 이것 같은 회사지요, 같은 회사 아닌가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
같은 회사로 파악이 되고요. 이렇게 수의계약이 많은 것은 미술관의 전시특성상 전시공간을 구성하고 또 작품을 이동할 때에 전문업체의 전문성이 상당히 요구됩니다. 그리고 일을 해 본 분들이 저가로 빠른 시간 내에 가벽을 친다거나 그런 게 익숙해 있기 때문에 허용되는 범위 내에서 수의계약을 하고 전문성을 갖춘 업체랑 주로 하고 있습니다.
최강선위원
수의계약을 하게 된 동기가 전문성을 갖췄고 여러 가지 작은 규모고 그러다 보니까 빨리 하기 위해서 했다?
홍희
김홍희서울시립미술관장
시간적으로도 아무래도 전문성이 있는 기관이기 때문에 호흡이 맞고 그런 부분이 있습니다.
최강선위원
규모가 작고 그러면 최저가 입찰제도 해가지고 예산절감 할 생각은 안 했어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
업무절차상 입찰을 하는 경우에는 시간이 많이 소요되고 그리고 수의계약이 필수적으로 요구되는 그런 부분들이 있습니다. 특히 운송회사의 경우는요.
최강선위원
특성상 아는데 295건 중에 277건이 수의계약이면 대단히 잘못된 것 아닌가요, 딱 그것만 놓고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로는 이 부분을 수의계약의 비례를 줄이고 전문성을 유지하면서도 이런 부분이…….
최강선위원
태양장식하고 태양장식산업하고 왜 분류해서 수의계약을 했나요, 같은 회사라는데.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분은 잠시만요. 회사명이 변경된…….
최강선위원
아니에요. 변경된 것이 아니고 같은 회사라고요. 아까 그렇게 말씀하셨잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 뒷부분까지 풀네임으로 쓴 것으로 알고 있습니다. 변경이 아니라 풀네임으로 한 쪽은 쓰고 한 쪽은 풀네임을 안 쓰고 그런 것 같아요.
최강선위원
규모가 큰 것을 쪼개기 위해서 한 거지요, 수의계약하려고? 쉽게 표현하면 이게 그런 거예요. 관장님 몰랐을 텐데 내용을 들여다보면 그런 내용이라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로 조심하겠습니다.
최강선위원
추가질문하겠습니다. 이상입니다.
김정재위원장
최강선 위원님 수고하셨습니다.
장정숙위원
의사진행발언 있습니다.
김정재위원장
의사진행발언 해 주십시오.
장정숙위원
지금 본 위원이 자료제출을 요구했거든요. 그러면 오늘 12시면 재감도 끝나는 것 아닙니까? 그런데 아직 자료 안 오고 있고요. 아까 담당자가 착각하고 계시는 것 같은데 주차장건에 대해서 교육한 것 말고 근무일지 있지 않습니까, 2명, 3명? 평상시에는 2명이 근무하고 토요일, 일요일, 특별전이 있을 때는 3명 근무하잖아요. 그것 확인서 갖다 달라고 한 거잖아요. 그리고 이렇게 기간별 주라는 것은 당연한 것인데 8월, 11월 것은 제출도 안 했어요. 왜냐하면 교육을 시키고 나면 10일 이내에 제출하셔야 됩니다, 그것 아직 제출 안 했고. 아까 제가 세부적으로 설명을 드렸는데 무슨 말인지 못 알아들으시는 것 같아. 계약서상 8조에 준수사항 했는지의 여부, 미술관 감독 준수 여부, 근무일지, 주차장 근무일지도 있을 것이고 미술관에서도 기록한 감시하는 그런 기록일지 없습니까? 그냥 주차장에서 두 명 썼다, 세 명 썼다 이렇게 하면 그냥 넘어가시는 거예요?
질택
임질택경영지원부장
근무일지는 없습니다.
장정숙위원
체크하는 방법은 어떻게 체크하고 계시는데요?
질택
임질택경영지원부장
매일 출입구에 왔다 갔다 하기 때문에 상시적으로 담당직원이 위아래 올라가면서 둘이 근무하는지 셋이 근무하는지 그 부분을 육안으로 확인하지…….
장정숙위원
육안으로만 확인한다는 것 아니에요?
질택
임질택경영지원부장
매일 일지를 써가면서까지 기록하지는 않습니다.
장정숙위원
그러면 시스템이 개발되든지 해야지 어떻게 그것을 확인을 일일이 하겠어요. 지문 찍는 이런 것도 없어요?
질택
임질택경영지원부장
그런 것은 없습니다.
김정재위원장
장정숙 위원님, 의사진행발언은 질의답변이 아니니까 하시면 제가 정리해 드리겠습니다.
장정숙위원
아까 그것 자료 빨리 제출해 주세요.
김정재위원장
기적의 미술관은 누누이 문제로 지적이 되었습니다. 관련 자료가 다 있을 겁니다. 장정숙 위원님한테 빨리 갖다 주시고요. 그다음 주차장 관련은 근무일지가 없다는 게 말이 안되는 게 당연히 위ㆍ수탁업체 정해서 계약을 맺을 때 그 규정에 근무일지를 쓰게 한다고 하셨어야지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.
김정재위원장
당연히 하셔야 되는데 지금 육안으로 확인한다는 게 말이 안됩니다. 미술관 감사를 하면서 계속 느끼는 게 아주 중요함에도 불구하고 세세한 부분의 일처리가 미진한 것 같습니다. 되도록 시간단축을 위해서 위원님들도 많이 노력하고 계십니다. 그러니까 관계자께서도 빨리 자료를 준비해서 바로 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.
김기만위원
김홍희 관장님, 안녕하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
안녕하세요?
김기만위원
본 위원은 광진구 제1선거구 출신의 김기만 위원입니다. 관장님은 미술 전문이시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
미술사 전공입니다.
김기만위원
행정 전문은 아니시잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 아닙니다.
김기만위원
본 위원이 요구한 자료 17번을 봐주시겠습니까? 관장님, 현재 서울시립미술관 소장 작품이 총 몇 점이나 된다고 알고 계세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
3,449점입니다.
김기만위원
정확하지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
현재 서울시립미술관 소장 작품이 총 3,449점인데 최초의 구매가격은 총 얼마나 되지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
첫해의 구매가격이요?
김기만위원
지금 현재. 총 지금 현재 소장하고 있는 최초의 구매가격. 본 위원한테 제출한 자료 보면 229억 9,287만 3,000원으로 되어 있어요. 맞습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
구입가로 했을 때 그렇습니다.
김기만위원
그렇지요? 현재가치평가를 보면 미술작품의 경우 국내에 공인된 작품가격평가기관의 부재와 작품가격의 수시변동으로 인하여 현재가치평가에 현실적인 어려움이 있습니다, 그렇게 되어 있습니다. 맞습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 이런 경향이 있습니다.
김기만위원
그러면 현재 서울시립미술관 소장 작품 구매한 공인된 작품가격은 평가도 없이 이루어졌다는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
구입할 때는 평가를 하고 있습니다.
김기만위원
어떤 방식으로요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
공모를 통해서 대부분 구입을 하는데 작품을 내놓는 사람들이 희망가를 기재를 합니다. 그 희망가는 대부분 시장가격인데 가격평가위원들이 그 가격을 보고 너무 높으면 낮추고 또 너무 낮게 책정됐으면 올리고 하면서 그 작품에 대한 가격이 설정이 됩니다.
김기만위원
누가 그것을 평가하냐고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
가격평가위원회가 있습니다.
김기만위원
여기는 국내에 공인된 작품가격평가기관이 없다고 그랬는데요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
아, 그것은 만약에 10년 전에 산 작품인데 그 작품이 지금 현재 얼마마한 가격의 가치를 갖고 있는가라는 것을 평가하기 어렵다는 것이고요. 지금 말씀드린 것은 그해그해 살 때…….
김기만위원
구매할 때?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 구매할 때 그 작품에 대한 가격평가를 그 평가위원회에서 하게 됩니다.
김기만위원
그러면 여기 요구한 책자에는 가격이 안 나와 있고 별도 제가 요구한 자료에는 가격이 나와 있더라고요. 보니까 몇 백만 원에서 수 억 가는 가격도 있더라고요. 예를 들어서 그 작가가 나는 이 작품은 1억을 받고 싶다, 그랬을 경우에 심사위원회에서 평가를 해서 그 가격을 설정해 준다고요? 너무 비싸다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
시장가격도 조사하고 또 갤러리에 소속된 작가는 갤러리에서 책정한 가격이 있습니다. 갤러리 소속이 안된 작가도 있고요. 그래서 가격평가위원회는 현재 미술시장을 잘 알고 이 방면의 전문가들을 모시기 때문에 그분들이 높다 낮다를 평가하는 것을 준수하고 있습니다.
김기만위원
자기 작품을 기증하신 분들도 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그것까지 다 포함해서 3,449점이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그렇다면 현재 소장 작품 총 3,449점 중에 본 위원이 요구한 자료에 보면 최근 5년간 전시에 활용된 서울시립미술관 소장 작품 수는 2,166점이라고 되어 있더라고요. 연도를 보니까 2008년도에 151점, 2009년에 192점, 2010년 409점, 2011년에는 580점. 올해 10월 말 현재 834점 전시 활용되어 있다고 적혀 있어요. 맞습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 맞습니다. 소장품 가지고 기획전을 하거나 또 소장품을 자치구에 순회시키는 찾아가는 미술관을 통해서 소장 작품 활용도를 높여가고 있습니다.
김기만위원
그리고 2012년 12월 현재로 봐서는 5년간 죽 평균을 내보면 제일 많이 전시를 했더라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해 70~80년대에 중요미술작품을 가지고 기획전을 꾸미면서 많은 소장 작품이 전시에 나오게 되었습니다.
김기만위원
보겠습니다. 그러면 소장 작품이 총 3,449점이라고 했는데 지금 현재 이 소요되는 금액은 얼마나 된다고 생각하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
매년 소장품 구입 예산이 변동이 있어서 그것을 집계해서 보고드리도록 하겠습니다.
김기만위원
그것은 지금 파악이 안 되었어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
처음부터 지금까지 총, 올해만…….
김기만위원
행정사무감사 요구자료 제가…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해는 27억인데요. 아, 저는 전체 지금까지 소요한 예산이 얼마냐로 잘못 들었어요.
김기만위원
저는 그동안의 전체 또 현재 1년에 얼마냐, 5년간 들은 돈이 얼마냐 그것을 요구했는데 현재 여기 아무런 그런 내용이 없어서 제가 여쭤보는 거예요. 그러면 1년에 27억 든다고 했지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 올해 예산입니다.
김기만위원
그러면 이 비싼 작품들을 갖다가 27억을 들여가면서 수장고에 그냥 묵혀두려고 구입하시는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아닙니다. 미술관의 위상과 정체성이 수장품을 통해서 표출되기 때문에 각 미술관들은 수장품 소장을 상당히 중요한 활동영역 중에 하나로 생각하고 있고요. 외국 경우를 보더라도 소장품에 따라서 미술관의 성격과 어떤 위상이 결정이 됩니다. 그래서 외국하고 소장품교류전을 하고 싶어도 아직까지는 우리가 미흡한 상태라 좋은 작품을 부지런히 모아야 되는 걸로…….
김기만위원
관장님, 그러면 비싼 돈을 들여서 구입했든 기증을 했든 현재 한 번도 밖의 빛을 못 본 작품들이 많이 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
많은 경우 한 30% 정도는 계속…….
김기만위원
한 40% 될 것 같은데요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
40% 정도는 계속 돌리고 있고요.
김기만위원
아니, 지금 현재 밖에 한 번도 전시 안된 작품이 한 40% 정도 되지요, 빛을 못 본?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런데 소장품 가운데서 쓰는 작품은 주제하고 맞거나 또 외부에서 요청하는 것이 위주를 이루고요. 그다음에 내년 7월에 북서울관이 개관되면 거기는 소장품 상설전을 할 구상을 하고 있습니다.
김기만위원
그러면 지금 현재 한 40%의 한 번도 밖의 햇빛구경을 못한 작품들은 앞으로 몇 년이나 있어야 볼 수 있는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
사실상 해마다 신소장품전시회를 합니다. 그래서 올해 샀던 작품을 내년에 전시를 하면서 많은 작품들이 다 1회 정도는 보이고, 그 이후에 소장품기획전을 주제별로 할 때 필요한 작품들이 나오게 됩니다.
김기만위원
관장님, 여기 약 4억 가치가 되는 작품도 있더라고요, 가격을 보니까.
홍희
김홍희서울시립미술관장
어떤…….
김기만위원
무슨 작품이라고 이름을 알려줄 수가 없잖아요, 별도자료로 가지고 왔으니까.
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해 이후에는 4억짜리 단가는 없었던 걸로 저는 파악을 하고 있는데요.
김기만위원
작품명은 아름다운 서울이네요, 전용복 씨 것. 이건 기증이구나, 내가 잘못 봤구나. 이렇게 비싼 금액을 들여서 작품을 만들어서 기증을 했는데 예를 들어서 이런 작품들이 한 번도 밖에 나와서 전시를 못한다고 했을 경우, 물론 이분 말고도 기증한 작품들이 굉장히 많아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 기증작가 초대전이라고 해서 기증한 작가 가운데 그때 어떤 시의성이 있거나 그런 필요가 있을 때 작가 초대전을 하고 있습니다. 올해도 민경갑 화백의 기증작가 초대전을 했고 주명덕 작가의 기증 초대전을 했습니다. 그리고 앞으로도 북서울 분관이 개관하면 좀 더 적극적으로 소장품을 활용할 그런 구상들을 갖고 있습니다.
김기만위원
알겠습니다. 그러면 최근 5년간 우리 서울시립미술관 소장작품 중에 분실이나 훼손에 해당되는 작품은 없습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
분실은 없고, 훼손은 조각공원 내에 조각을 두면 상당히 온도의 변화라든가 이런 것 때문에 노후 되기가 쉽습니다. 그래서 올해 하반기에 노후된 작품들을 다 보수처리 했습니다.
김기만위원
그러면 전문수복업체를 통해서 클리닝되고 관리하고 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
한 가지 더 여쭤보겠습니다. 요구한 자료 18번을 보겠습니다. 국ㆍ공립미술관 잠깐 보겠습니다, 162페이지예요. 찾으셨어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
국립현대미술관 서울관 개관이 2013년 11월 25일을 예정으로 현재 건립 추진되고 있는 것 알고 계시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 서울관.
김기만위원
지난 8월에 화재사고 났었지요? 그래서 지연된 거예요? 원래 예정된 개관일이 언제였지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
국립현대미술관의 서울관이 지난번에 화재가 나서 조금 오픈이 늦어진 걸로 전해 듣고 있습니다.
김기만위원
원래 예정일은 언제였어요, 오픈일이?
홍희
김홍희서울시립미술관장
올 연말에 오픈을 하고 전시는 내년부터 한다고, 1년 간의 준비기간을 거쳐서 내년에 전시한다고 되어 있었는데 올해 건물 오픈도 못하는 걸로 지금 알고 있습니다.
김기만위원
원래는 2013년 5월 25일에 공사완공이 되어서 전시를 하려고 했는데 화재사고로 인해서 2013년 11월 25일로 연기가 됐지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
서울시립미술관하고 여기 국립현대미술관 서울관은 거리가 어느 정도 된다고 생각하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
가깝지요. 거기는 경복궁역 쪽 사간동이고 저희는 서소문이니까 걸어서도 접근이 가능한 거리입니다.
김기만위원
굉장히 가까운 거리지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
여기 제출한 자료를 보면 서울시립미술관과 국립현대미술관 서울관의 경쟁력 비교자료를 봐주시기 바랍니다. 166페이지 보셨지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
거기 서울시립미술관 비전을 보면 타 미술관과 차별화되는 차이의 미술관이라고 되어 있어요. 그러면 국립현대미술관 서울관과 비교했을 때 구체적으로 차별화되는 차이는 뭐예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
국립현대미술관은 국립의 본질상 좀 더 폭넓은 작가들과 또 시기적으로도 근대, 현대를 다 아우르고 규모가 크기 때문에 생기는 그런 특성을 확보할 수 있는 반면에 우리 미술관은 적정한 규모와 위치조건이 좋기 때문에 그러한 이점을 가장 발휘할 수 있는 그런 비전을 세우고 있습니다. 그래서 기존 미술관들의 관행과 제도적 정체를 벗어나는 새로운 시대의 미술관을 지향하면서 전시와 운영방침을 그 목표에 맞추어서 수립하고 있습니다. 그리고 진행을 하고 있습니다.
김기만위원
아, 그래요? 그러면 본 위원이 요구해서 제출 받은 것 보면 국립현대미술관 서울관 건립에 따른 경쟁력 확보방안 여기 보면 전시 분야, 교육ㆍ홍보 분야, 소장품 연구, 보존, 자료 분야로 구분해서 경쟁력 확보방안을 수립하여 운영하고 있다고 되어 있습니다. 그러면 서울미술관에서 수립한 경쟁력 확보방안은 국립현대미술관 서울관에서는 수립을 안 하고 있다는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
국립현대미술관에서도 나름대로 어떤 방향을 세우고 있는데요. 우리 미술관은 좀 더 구체적으로 전시회의 성격을 순수미술만 하는 것이 아니라 미술인접 분야의 전시들, 예를 들면 건축디자인, 공예, 패션 이런 일반시민들이나 대중의 삶과 직결되는 예술을 함께 전시하면서 미술문화 저변확대를 시키겠다, 그런 방향설정을 하고 있습니다.
김기만위원
관장님, 해외 나가시면 국립미술관하고 시립미술관 중에 어느 곳을 가시겠어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시의 성격에 따라 다릅니다. 전시회를 그쪽의 시립미술관이 얼마나…….
김기만위원
그것은 전문인이 봤을 때 전시의 성격을 보고 찾아가지만 예를 들어서 미술에 큰 조예가 없거나 했을 경우, 해외에 여행을 갔는데 그 지역의 미술관을 가려고 그러는데 시립미술관을 가는 게 낫겠어요, 기왕에 한번 모처럼 많은 금액을 들여서 해외에 갔는데 시립미술관을 가겠어요, 국립미술관을 가겠어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
일반적으로 국립을 찾을 것 같습니다.
김기만위원
당연하지요. 바로 옆에 덕수궁에 외국인 방문객은 얼마나 되는 걸로 알고 계세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
국립현대미술관 측에 알아봤는데 저희도 외국인관람객 집객을 하기는 해야 되겠고 그래서 알아봤는데 거기도 외국인 집객에 대한 효과적인 방안을 찾지 못하고 있습니다. 그런데 우리도 요즘 미디어시티 서울에 외국인이 상당히 많이 들어왔는데도 불구하고 통계를 내지 못해서 좀 안타까운…….
김기만위원
덕수궁에 가서 보니까 2012년 9월말 현재 외국인 12만 8,285명이에요. 자료 한번 보세요, 여기 163페이지. 자료를 보고 말씀하세요, 막연하게 하지 마시고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
덕수궁미술관에 어떤…….
김기만위원
내국인 53만 명이고 외국인 12만 8,285…….
김정재위원장
행정사무감사 자료 책자 163페이지입니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 보고 있습니다. 덕수궁미술관에서 어떻게 외국인 관람객을 집계하는지 저희도 알아봐서 서울시립미술관에 적용할 수 있는 방식이 있을지 검토해 보겠습니다. 저희는 국립현대미술관 쪽에 알아봤는데 거기도 따로 그런 통계가 안 나와 있어요.
김기만위원
바로 옆에 있는 덕수궁에 많은 외국인이 방문하는데, 바로 옆에 있는 서울시립미술관은 왜 방문 안 할까요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
안 하지는 않는다고 봅니다. 지금 점점 외국인 관람객수가…….
김기만위원
그러면 지금 현재 몇 명이나 방문해요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 정확하게 집계를 못하지만 전체 관람객의…….
김기만위원
아니, 왜 그 집계를 못해요, 간단한 건데? 외국인하고 내국인 집계가 안 돼요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
유료관람일 경우에는 집계가 가능한데요.
김기만위원
유료든 무료든 외국인하고 내국인하고 구분이 되잖아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
중국 관람객들이 꽤 많이 오는데 동양 분들은 그게 잘 안되고, 서양 사람들의 경우는 육안으로 구별이 되어서 그런 부분은 집계가 가능한데, 그렇지 않아도 그 부분은 저희도 고심하고 있는 부분 중에 하나입니다.
김기만위원
그러면 매일 고심만 하고 계실 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
마땅한 방법을 알아보겠습니다.
김정재위원장
관장님, 163페이지 책자에 4.3%라고 나왔지 않습니까, 서울시립미술관 외국인 이용자. 지금 파악이 전혀 안 된다고 그랬는데 4.3% 나왔는데 이것은 유료관람객…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 추정치입니다.
김정재위원장
추정치인데, 그런 답변을 정확하게 해 주십시오, 그러니까 못한다가 아니라. 저희는 지금 서면으로 받은 걸 기초로 해서 질의하니까 정확한 답변을 해 주십시오.
김기만위원
관장님, 서울시립미술관 약 91억 편성되지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
91억 7,500만 원이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
기본경비가 7억 1,300이고요. 직원은 몇 명이에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
현재 62명입니다.
김기만위원
그러면 관장님까지 포함해서 63명이에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니요 저까지 포함해서 62명입니다.
김기만위원
여기는 현원이 63명으로 되어 있는데, 어떻게 된 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
파견근무를 한 분 나가 있어서요.
김기만위원
그분이 여기 포함이 안 된 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
파견을 나가있기 때문에요.
김기만위원
여기 예상수입은 얼마예요? 12억 8,500이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그러면 91억 7,500에서 12억 8,500을 빼면 얼마가 손해예요, 계산적으로 봤을 때?
홍희
김홍희서울시립미술관장
80억 가까이…….
김기만위원
네? 숫자적으로 80억 가까이 손해지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
글쎄 손해로 표현하는 게 맞는지 모르겠습니다.
김기만위원
제가 물어보잖아요. 숫자적으로는 80억 가까이, 지금 매년 서울시 세금으로 80억씩 쏟아 붓고 있는 것 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
물론 공공성 이익을 위해서 한다고 그러지요, 관장님 그렇게 말씀하시려고 그러지요? 아니, 웃으면서 행정감사를 받는 자세가 저는 못마땅해요. 신중을 기해서 답변해야지 위원들 앞에서 웃어가면서, 지금 자리가 장난하는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지 않습니다.
김기만위원
심각한 자리에서 웃어가면서 여유 있게, 자료도 다 제대로 제출도 못하고, 행정도 전부 다 파악도 못하시고. 저도 전문이지만 모르면 직원들한테 물어봐서 공부를 해가지고 오셔야지요. 여기서 위원들하고 장난하는 겁니까, 서로 웃으면서?
홍희
김홍희서울시립미술관장
죄송합니다. 제가 말할 때 습관이 좀 그래서, 조심하겠습니다.
김기만위원
그것은 사적인 모임에서 그렇게 하시고 여기는 공적인 회의 장소예요. 어디 여기서 웃으면서 답변하시고 그러십니까, 여기가 어떤 자리인데? 서울시립미술관에서 매년 80억 이상이 공공편익을 위해서 쓰이고 있다고 하지만 지금 본 위원의 시점에, 우리 동료위원들도 계속 지적을 했지만……. 존경하는 장정숙 위원님께서도 아까 말씀하신 바와 같이 여러분들이 하는 모든 사업들을 보면 나라 망신이라고 그러잖아요. 본 위원은 지금 이 시점에 서울시립미술관을 존치하는 것이 타당한지 냉정한 타당성검토가 필요하다고 생각합니다. 행정사무감사 중지하고 다시 시작했잖아요. 변한 게 없어요, 반성의 기미도 없고. 이에 대해서 2013년도 예산에 서울시립미술관의 존치 관련 타당성검토 용역을 의뢰해 보는 것이 좋을 것 같다고 본 위원은 생각해 봅니다. 이상입니다.
김정재위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 임형균 위원님 질의해 주십시오.
임형균위원
수고 많으십니다. 짧게 질문하도록 노력하겠고요. 질문에 앞서서 제가 요구한 자료제출 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 문화체육관광위원회 소관 민간위탁 관련 자료에 대해서 요구를 하면서 민간위탁 세부현황자료하고 등등을 요구했는데 저한테 제출된 자료는 공고문 그 정도고요. 그다음에 제출서류 사본하고 계약서 사본, 행정처분 관련 공문은 제출되지 않은 것 같습니다. 한번 확인을 해 주시고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
확인해서 다시 조치하겠습니다.
임형균위원
주차장 관련해서 질문을 드리겠습니다. 먼저 운영방식을 민간위탁에서 사용수익허가라는 방식으로 바꾸었는데 사용수익허가를 설명해 주시겠습니까? 경영지원부장님이 하셔도 됩니다.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장 임질택입니다. 그동안에 저희가 민간위탁에 관한 내용으로 계약을 해 왔지만 작년에 서울시에서 민간위탁과 사용수익허가에 대한 재검토를 하라는 관련 지시가 있어서 거기에 따라서 재검토를 해서 단순한 임대라든지 용역 같은 것은 사용수익허가라 하고 복잡하고 대규모적인 것은 민간위탁이라는 명칭을 쓰도록 해서 그 지침에 의해서 금년부터 명칭을 바꾸어서 사용하고 있습니다. 다른 특별한 이유는 없습니다.
임형균위원
단순 복잡한 것만 빼놓고는 그냥 내용은 똑같다는 얘기지요?
질택
임질택경영지원부장
네.
임형균위원
그러면 계약금액이나 이런 것에 미치는 영향은 별로 없고요?
질택
임질택경영지원부장
그런 것은 아닙니다. 명칭만 바뀌었습니다.
임형균위원
주차면수도 36면에서 44면으로 늘었어요. 계약금액은 1/3로 나누면 2011년 대비 더 준 거고요.
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
임형균위원
그리고 이와 관련해서 아까 질문에 의하면 현장설명회에서 입찰자들이 원해서 3년으로 하셨다고…….
질택
임질택경영지원부장
민원을 낸 겁니다.
임형균위원
그렇게 말씀을 하셨어요.
질택
임질택경영지원부장
네, 그렇습니다.
임형균위원
확인 한번 하고요. 저한테 제출된 자료에 의하면 민간위탁 운영전반에 대한 제도개선방안 추진계획이 행정1부시장 방침으로 내려왔습니다. 기억하십니까?
질택
임질택경영지원부장
네.
임형균위원
그래서 이것을 근거로 해서 시립미술관 부설주차장 위탁사무의 적정성을 검토를 했는데 총무과에서 하셨습니다. 경영지원부 총무과에서 하신 거지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
임형균위원
그래서 운영방식을 민간위탁에서 사용수익허가로 전환했습니다. 그러면 이 관련해서 3년도 마찬가지로 그렇게 하신 것 아닙니까, 1년에서 3년으로 바뀐 것도?
질택
임질택경영지원부장
아닙니다, 그것은 아닙니다. 그것하고는 별개의 사안입니다.
임형균위원
별개 사안입니까?
질택
임질택경영지원부장
네, 맞습니다.
임형균위원
이것에 관해서 의사결정을 한 서류가 있나요?
질택
임질택경영지원부장
민간위탁…….
임형균위원
네, 사용수익허가로…….
질택
임질택경영지원부장
있습니다.
임형균위원
검토서류 같은 게 있나 보지요?
질택
임질택경영지원부장
내부방침을 받아서 시행을 했습니다.
임형균위원
그러면 이 자료를 주시고요. 민원이 공식적으로 제기된 겁니까, 아니면 구두로 그 자리에서…….
질택
임질택경영지원부장
구두로 현장설명 할 때는 응찰자들이 7, 8명씩 옵니다.
임형균위원
증빙서류는 없는 거고요?
질택
임질택경영지원부장
그런 것은 없습니다.
임형균위원
보통 그렇게 현장에서 구두로 하더라도 증빙서류 없이 민원처리를 하는 건가요?
질택
임질택경영지원부장
그것도 민원의 일종이니까 의견으로 받을 수 있습니다.
임형균위원
녹취록이나 설명회 회의록 같은 것도 없고요?
질택
임질택경영지원부장
그런 것은 없습니다.
임형균위원
그러면 저희는 어떻게 믿어야 됩니까, 민원이 있었다는 것을?
질택
임질택경영지원부장
이것이 민원도 있지만 관련규정에 3년으로 할 수 있다는 규정이 있기 때문에 저희가 내부적으로 판단을 해 본 결과 1년씩 하는 것보다는 3년에 한 번씩 하는 것이 행정편의상 또는 효과상 능률이 있다는 판단 하에 바꾸었습니다, 내부방침에 의해서.
임형균위원
그게 수긍이 잘 안되어서 드리는 말씀이에요. 공적인 행정을 하는 기관인데 그렇게 하는 게 맞는 건가요?
질택
임질택경영지원부장
왜냐하면 뮤지엄샵이나 카페테리아가 지금 현재 3년씩 하고 있거든요, 예전에도 그렇게 해 왔고. 그래서 주차장도 3년으로 맞춘 겁니다. 다른 뜻은 없습니다.
임형균위원
그 맞춘 게 서울시립미술관의 의지인지 그것을 명확히 해 달라고요.
질택
임질택경영지원부장
의지입니다.
임형균위원
의지입니까?
질택
임질택경영지원부장
그렇습니다.
임형균위원
그런데 왜 민간이 현장설명회에서 민원을 제기해서 했다고 말씀하십니까?
질택
임질택경영지원부장
저희는 1년씩 하려고 했습니다. 세입을 높여볼까라는 그런 생각에서 1년씩을 해 왔고 앞으로도 그렇게 할 생각이었지만 응찰자들이 매년 하기 때문에 그 사람들도 부담이 있습니다, 매년 하면.
임형균위원
결과적으로 세입은 줄었잖아요?
질택
임질택경영지원부장
응찰자의 입장에서는 매년 세입을 경쟁을 하기 때문에 매년 조금씩 상승합니다.
임형균위원
2012년에 계약한 것은 줄었잖아요?
질택
임질택경영지원부장
그것은 특별전을 안 하기 때문에 응찰자들이 그것을 반영해서 줄은 것입니다. 앞으로는 비슷하게 나갈 겁니다. 금년만 그런 현상이 벌어진 겁니다, 작년 대비.
임형균위원
그런데 주차면수가 늘었단 말이지요, 8면이. 수익이 증가되는 것 아닙니까? 그렇지 않아도 주차할 데가 없어서 난리인데.
질택
임질택경영지원부장
이론상은 그럴 수 있지만, 그 사람들은 주차면수도 중요하지만 1년 동안에 집객이 이용자가 얼마나 될까라는 것을 추정을 하기 때문에 특별전, 미술관에서 어떤 전시를 하느냐에 대한 초점을 더 중하게 생각합니다, 주차면수보다.
임형균위원
아무튼 저는 행정절차는 물론 행정을 처리하는 절차도 되겠지만 기록하는 것도 포함이 된다고 생각을 합니다. 명확히 다 기억이 되어야 되는데 그렇지 않아요. 그러니까 이런 것 제가 질문을 드리는 거거든요. 그것 명확히 할 필요가 있고요. 저한테 민간위탁 선정 관련해서 세부현황자료를 제출하라고 그래서 첫 번째가 공고문을 제출하셨는데 모든 공고문이 2008년부터 ’12년까지 똑같습니까?
질택
임질택경영지원부장
공고문은 특별한 사정이 없는 한, 법이라든지 관련규정이 바뀌지 않는 한 일반적으로 같이 가는 경향이 많습니다.
임형균위원
민간위탁에서 사용수익허가로 바뀌었다면서요?
질택
임질택경영지원부장
그것은 금년에 특별한 경우입니다.
임형균위원
1년에서 3년으로 바뀌었고요. 그러면 공고문을 다 제출하셔야지 왜 하나만 제출하셨나요?
질택
임질택경영지원부장
공고문이 자료가 누락이 됐으면 추가로 제출하도록 하겠습니다.
임형균위원
그리고 행정처분 관련해서도 경고 및 시정조치가 2차에 걸쳐서 있다고 저한테 제출한 것은 있습니다. 그런데 따로붙임 자료에는 없거든요.
질택
임질택경영지원부장
그것 장정숙 위원님한테 아까 자료요구가 있어서 제가 제출한 바가 있습니다. 경고 한 번 준 실적이 있습니다.
임형균위원
이런 것들이 자료를 제출하면 정확히 다 제출해야 되는데 계약서 사본은 개인 신상에 관한 사항이므로 별도 제출하겠습니다 하고 제출하지 않고요. 입찰 참가자격이 개인 또는 법인입니다. 그렇지요. 입찰 참가자격이요, 주차장?
질택
임질택경영지원부장
제가 못 들었습니다. 죄송합니다.
임형균위원
제출서류에는 공영주차장 운영실적증명서 또는 계약서 사본도 제출하게 되어 있지요?
질택
임질택경영지원부장
네, 그렇습니다.
임형균위원
왜 이런 것들은 제출을 안 했어요, 이런 것을 봐야 저희가 명확하게 행정사무감사를 할 것 아닙니까?
질택
임질택경영지원부장
미흡한 게 있으면 추가로 제출하도록 하겠습니다.
임형균위원
오늘 끝나잖아요?
질택
임질택경영지원부장
바로 제출하겠습니다.
임형균위원
그러면 오늘 오후하고 내일 관장님 또 참석하시나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
임형균위원
빨리 오늘 중에 제출해 주시고요. 여기서 말하는 개인은 사업자등록증을 가진 개인을 말씀하시는 거지요?
질택
임질택경영지원부장
맞습니다.
임형균위원
사업자등록증을 제가 사업을 안 해 봐서 몰라서 그럽니다. 두 개 가질 수 있을 것 같기는 한데 그렇습니까?
질택
임질택경영지원부장
두 개요? 할 수 있다는 생각이 듭니다. 저도 그것은 잘 확실하게…….
임형균위원
왜냐하면 입찰해서 낙찰자가 되면 사업 소재지를 37번지로 등록을 해서 사업자등록증을 또 하나 만들잖아요. 모르세요?
질택
임질택경영지원부장
그 부분에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다.
임형균위원
어떻게 저한테 사업자등록증은 다 카피해서 제출을 하셨어요. 보면 사업자등록증에 사업장소재지가 서울특별시 중구 서소문동 37번지로 동일합니다. 어떤 것은 서울시립미술관내로 두 개는 병기가 되어 있고요. 그러면 사업자등록증을 여러 개 가져도 된다는 것으로 저는 이해가 되는데. 아무튼 그렇지요?
질택
임질택경영지원부장
그 부분에 대해서는 제가 확실히 지식이 없기 때문에 추가로 조사해서 자료를 드리겠습니다.
임형균위원
낙찰자가 제출한 서류가 주민등록등본부터 해서 인감 죽 몇 가지가 있는데 이것을 봐야 질문은 더 드릴 수 있을 것 같고요. 아무튼 서울시립미술관의 행정처리능력이 좀 미비하다는 생각이 듭니다, 아무리 살펴봐도. 계약서를 보시면 어떤 것은 그냥 서울시립미술관 하고 주소만 써서 도장 찍습니다. 을도 마찬가지입니다. 그런데 혹시 서울시립미술관이 사업자등록번호가 있지 않나요?
질택
임질택경영지원부장
있습니다.
임형균위원
그러면 사업자등록번호 들어가야 되잖아요?
질택
임질택경영지원부장
하여튼 여러 가지로 미흡한 점이 많이 있는 것을 인정합니다. 계약할 때 앞으로는 혼선이 없도록…….
임형균위원
을이 계약할 때도 주민등록번호, 법인이면 사업자등록이 들어가야 될 겁니다. 비영리법인이면 고유번호가 들어가야 되는 거고요.
질택
임질택경영지원부장
맞습니다.
임형균위원
그런 것이 명확해야 되는데 색채의 마술사 샤갈전 같은 경우에는 서울시립미술관이 넣었습니다, 등록번호 101-83-02866. 그다음에 을도 마찬가지로…….
질택
임질택경영지원부장
통일하도록 하겠습니다.
임형균위원
2개는 했어요. 나머지는 다 안 하셨습니다. 행정처리 절차가 이렇게 미흡한데 의원으로서 저희가 시립미술관이 하는 행정절차를 다 믿어야 되는 건지, 의심할 수밖에 없잖아요.
질택
임질택경영지원부장
앞으로 시정하도록 하겠습니다.
임형균위원
아무튼 서류제출하고 나면 관련해서 확인하고 질문을 더 드리도록 하겠습니다. 아무튼 시립미술관이 시민에게 사랑 받아야 되는 것은 당연한 거고요. 그러기 위해서는 행정이 좀 더 견고하게 운영되어야 될 것 같습니다.
질택
임질택경영지원부장
알겠습니다.
임형균위원
마치겠습니다.
김정재위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 추가질의해 주십시오.
장정숙위원
위원님들의 양해를 부탁드리겠습니다. 재감이라서 제가 자료요청한 것에 대한 답을 들어야 되기 때문에 죄송합니다. 관장님, 4월말 최종협약서 완료본을 제가 이렇게 받았습니다, 번역본하고 원본하고. 갖고 계시지요? 마스피(MASP)하고 시립미술관하고 주관사의 최종협약서가 있습니다, 4월말. 협약서에 사인하셨습니다. 작품보험료 얼마 내게 되어 있습니까? 3억 8,723만 3,000불 메리츠보험에 드셨어요. 0.0857% 해서 33만 1,858불 들었습니다. 이것은 보험증 받았으니까 됐고. 그다음에 이번 특별전의 제일 특징이 뭡니까? 대여전시지요? 대관해 주는 거잖아요? 그런데 대여비용 주관사에서 납부하신 것 알고 계십니까, 모르고 계십니까? 지금 이 시점에도 알고 계세요, 모르고 계세요? 주관사가 대여비용 80만 불 지불하게 되어 있지 않습니까? 냈습니까, 안 냈습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이루어지지 않았기 때문에…….
장정숙위원
그러면 이 80만 불을 내야 되는 시점이 있지 않습니까, 협약서를 보시면. 사인하셨으니까 당연히 주지하고 계셔야 되는 제일 중요한 사항입니다. 그러면 이것을 안 낸 것을 언제 파악하고 계셨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그쪽에서 통보를 했기 때문에…….
장정숙위원
그쪽에서 통보를 한 시점, 언제 통보를 받으셨느냐고요, 80만 불 안 낸 것에 대한? 통보 없이 그냥 이 전시회가 취소됐다 하니까 그렇게 안 거지 80만 불을 냈다 안 냈다 그것도 파악 못하고 계신 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
협약서 상에 구체적인 기일에 대해서 전반적인 것만 주지를 하고 세부사항을 확인을 못했습니다.
장정숙위원
그게 제일 큰 문제라니까요. 관장님이 지금 서울시립미술관의 총 책임자 아니세요? 이러한 특별전을 앞두고, 대여전시회란 말입니다. 대관만 하시는 전시회인데 대여료가 안 나갔는데 무슨 작품이 오기를 기대를 하고, 마지노선 날짜는 기억하고 챙기셔야 되는 것 아닙니까? 그리고 경영지원부장이나 학예연구부장 왜 있습니까, 월급 받고 그 자리에? 왜 있느냐고요? 4월 22일에 40만 불 받게 되어 있지 않습니까? 낸 것 확인하셔야 되지요? 그다음에 4월에 임차자에게 나가도록 예정되어 있는 날짜의 15일 전까지 지불해야 작품이 오는 겁니다. 대여료도 지불 안 했는데 무슨 작품이 오기를 기대를 하고 전시회를 하려고 생각을 하세요? 이것 책임 어떻게 지실 건데요? 이것은 주관사한테만 떠밀 일이 아닌 것 같아요. 작품대여비를 주관사에서 납부하지 못하고 있다는 사실을 전시회 개최 일주일 전에 아셨다는 것이 있을 수나 있습니까? 직무유기입니다, 직무유기. 본 위원은 그렇게 판단합니다, 다른 위원님들은 어떻게 생각하시는지 모르지만. 그러면 전시회 취소됐다는 시점에 대여비 낸 것을 아셨다고 그랬잖아요, 그때서야. 그러면 어떤 조치 취하셨어요, 주관사에다가? 도대체 협약서를 4월말에 쓰실 때는 아까 3월 30일이라고 할 때는 주관사하고 시립미술관의 양자 약정서입니다. 4월말에는 삼자 약정서예요. 집 사고파실 때 언제 이사 가는지도 모르고 계약하십니까? 이삿짐 날라야 될 것 아니에요? 작품도 안 들어왔는데 대여비를 안 줬는데 작품이 안 들어오는데 어떻게 전시회를 하느냐고요? 관장님, 얘기해 보세요. 흥분을 안 할 수가 없어요, 이런 걸 보니까. 그러면서 학예연구부장이나 경영지원부장 도대체 뭐하시는 겁니까? 5월 15일 PT는 왜 받으셨어요? 그때도 아셨어요, 모르셨어요? 두 부장님, 얘기 좀 해 보세요. 작품대여료 못 낸 것 아셨어요, 모르셨어요? 모르셨어요? 아휴, 기도 안 막혀. 미술관 전체 직원이 문제입니다, 이것은 도대체. 특감 요구하겠습니다. 이따 문화관광디자인본부에 특감 요구하겠습니다, 본 위원이. 그다음 부설주차장 건 여쭤보겠습니다. 제8조제4항에 보면 관리인은 주차장을 사용 관리하면서 미술관 감독을 받아야 하며, 미술관의 감독을 받아야 돼요. 제반지시사항을 이행해야 된다. 미술관의 감독 누구입니까? 담당자 일어나보세요. 누구시냐고요? 감독이세요?
승진
김승진총무과장
네, 총무과장입니다.
장정숙위원
어떻게 감독하셨어요? 육안으로만 아까 2명, 3명 감독하셨다고 그랬지요?
승진
김승진총무과장
우리가 근무를 계속하고 있기 때문에 수시로 다니면서 제대로 근무를 하고 있는지, 몇 명이 근무하는지 확인을 하고 있습니다.
장정숙위원
그것 일지 쓰는 시스템도 안되어 있습니까? 그러면 시립미술관은 출근부 없어요? 주차장 관리인이 출근도장 확인할 것 아닙니까?
승진
김승진총무과장
그분들을 저희가 관리하지는 않습니다.
장정숙위원
그러면 미술관의 감독을 받아야 된다는 건 뭐예요? 육안감독이 감독입니까?
승진
김승진총무과장
자기들도 어차피 주차장 관리하려면 사람이 나와서 관리를 해 줘야 되기 때문에…….
장정숙위원
시스템 보완하십시오, 관장님. 건의합니다. 또 제반지시사항을 이행해야 한다는데 어떤 제반지시사항을 항상 내리세요, 주차장 관리인한테?
승진
김승진총무과장
친절하지 않거나 마찰이 있거나 그러면 그것을 조정해 주고…….
장정숙위원
너무 막연해요, 담당자들이. 어떻게 그렇게 태만하세요? 그다음에 제9조 보세요. 주차관리인은 소속직원에 대해서 외부친절교육을 교육기관에서 분기별로 받게 하게 되어 있지요, 4시간? 그래서 이것 받았습니다. 관장님, 제가 받았어요. 그랬는데 지금 받으신 것을 저한테 갖다주신 겁니까? 본 위원이 지금 요구하니까 주차관리인한테 지금 현장에서 받으신 것입니까?
승진
김승진총무과장
받아놓은 것을 가져온 겁니다.
장정숙위원
그런데 어떤 날짜 것은 두 장 막 겹치기로 들어와요.
승진
김승진총무과장
복사하면서 아마 좀 그런 것 같습니다.
장정숙위원
이런 것도 의구심이 든다니까요. 본 위원이 하나가 신뢰가 무너지니까 어느 하나를 신뢰를 할 수가 없어요, 이것도 의구심이 들뿐더러. 그러면 거기에 대해서 본 위원이 또 여쭤볼 것은 11월은 교육실시 했어요, 안 했어요? 아직 안 했지요, 11월은?
승진
김승진총무과장
네.
장정숙위원
규정에 어떻게 되어 있습니까? 10일 이내에 제출하게 되어 있지요?
승진
김승진총무과장
네.
장정숙위원
8월 것 왜 제출 안 받으셨습니까?
승진
김승진총무과장
지금 촉구를 하는데요.
장정숙위원
이것을 요구를 해서 받으십니까, 그렇지 않으면 주차관리인이 교육 받으면 당연히 내야 되는 의무사항입니까? 의무사항 아니에요, 규정에 있으니까? 그런데 왜 그게 비치가 안 되어 있는데 체크가 안 되어 있느냐고요. 무슨 놈의 감독을 그렇게 하세요? 제일 기본 아니에요, 담당자로서?
승진
김승진총무과장
빠진 것 같습니다.
장정숙위원
그다음에 차단기에 얼굴 맞아서 행정처분 받은 것은 1건입니까?
승진
김승진총무과장
네.
장정숙위원
그래서 어떻게 해결하셨어요? 주차차단기에 얼굴을 맞고 쓰러졌으나 응급조치 등을 취하지 않고 잘잘못만 따지는 등 사고에 대한 올바른 대처를 하지 않은 것에 대해서 서울시립미술관에서 어떻게 대처하셨냐고요? 나와서 답변하세요.
「제가 답변드리겠습니다」하는 관계공무원 있음
김정재위원장
장정숙 위원님, 관장님과 부장급까지만 답변대로 나와서 답변할 수 있습니다.
장정숙위원
제가 실수했습니다. 죄송합니다. 부장님 나와 주세요.
질택
임질택경영지원부장
경영지원부장입니다. 그 민원 건에 대해서는 저희 담당자가 민원인한테 사과를 하고 또 그 업체의 대표자를 불러서 경고를 줬고 서면으로 경고처리를 했습니다.
장정숙위원
부상당하지는 않았습니까?
질택
임질택경영지원부장
경미한 다침이었기 때문에 병원에 갈 정도는 아니었습니다. 봉이 이렇게 내려오는 과정에서 부딪쳤기 때문에 큰 사고는 아니었습니다.
장정숙위원
다행이네요. 치료비 안 물어줬으면 다행이고요. 들어가셔도 좋습니다. 아무튼 시립미술관 재감을 하면서 전혀 기본이 안 되어 있습니다. 일반 가정집도 이런 식으로는 운영을 안할 것 같아요, 관장님. 어떻게 생각하세요? 지금 재감이거든요. 그러면 본 위원이 제출을 요구하지 않았지만 적어도 행감이니까 본부장님이나 학예부장님 정도 되신 분들이면 저 위원이 뭘 요구하는구나 하는 것 정도는 인지하고 계셔야 되는 것 아닙니까? 그런데 꼭 이렇게 요구를 해야 주시는 이유가 뭡니까? 은폐하려고 그러시는 것 아니에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아, 그렇지 않습니다. 미흡해서 미진한 부분 시정하도록 노력하겠습니다.
장정숙위원
제가 느끼기에는, 지금 소송 진행 중이시잖아요. 10월 10일에 소송 제기하셨어요. 창피해서 법정에 가서 어떠한 진술을 하실지 저는 의심스럽습니다. 왜, 본인들이 파악해야 될 것을 전혀 모르고 인지도 못한 상태에서 서울시립미술관 명예를 추락시켰다는 이유 하나만으로 법정에 서기에는, 이런 막말 써도 되는지 모르겠습니다. 똥망신이라고 생각합니다, 저는. 이상입니다.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 서울시립미술관 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 포함한 관계공무원 여러분, 오늘 하루 수고 많이 하셨습니다. 특히 관장님을 비롯해서 서울시립미술관이 오늘 재감을 하는 자리였습니다. 오늘도 지난번과 마찬가지로 많이 부족함을 느낍니다. 이 점을 유념하셔서 오늘 위원님들께서 제기한 여러 가지 고견들은 잘 검토하고 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 새로 관장님께서 부임을 하시고 큰 틀에서 많은 변화가 있었습니다. 블록버스터 전을 지양하고 자체 기획력을 높이겠다고 하셨습니다. 의도는 좋습니다. 그러나 많은 예기치 않은 결과가 발생하고 있습니다. 세입이 줄어들고 있고 유료관람객도 줄어들고 있습니다. 또 특별전이 취소가 됐습니다. 취소된 데 대한 근본적인 이유를 지금 주관기획사에만 돌리기에는 너무나 많은 실책들을 미술관에서 근본적으로 범하고 있다고 생각을 합니다. 또한 사후조치에 대해서도 부족한 점이 많습니다. 더 만전을 기해 주시기 바랍니다. 오늘 행감을 통해서 위원님들께 지적하신 부분은 한마디로 서울시립미술관 운영에 있어서 기본적인 어떤 방향에 있어서도, 기본적인 행정조차도 지금 막연히 운영되고 있고 규정도 철저히 만들어지지 않고 또 만들어져 있는 규정조차도 제대로 지켜지고 있지 않다는 것이 대부분의 의견인 것 같습니다. 시민을 위한 또 시민을 향한 그리고 시민에게 사랑받는 미술관이 될 수 있도록 관장님 이하 전 직원은 혼연일체가 되어 노력해 주실 것을 진심으로 당부드립니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하시고 요구한 자료는 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 오늘 배부해 드린 감사결과의견서를 작성하셔서 전문위원실로 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 2012년도 서울시립미술관 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 40분 감사종료