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경상북도의회 발언

고우현 의원 발언

제회 제차 행정보건복지위원회2012-11-15

고우현 의원 프로필 보기 →

옥주

채옥주위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제50조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 행정지원국·경북학숙에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분, 지역구 활동 등 바쁜 일정에도 불구하시고 행정사무감사에 적극 협조하여 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 행정역량강화와 미래경북인재육성, 새마을운동의 세계화, 자주재원확충 등 도정 경쟁력 제고를 위해 애쓰고 계시는 김승태 행정지원국장을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 도정업무 전반에 대한 추진실태와 문제점을 파악하고 정책대안을 제시함은 물론 내년도 예산안 심사에 필요한 자료수집과 향후 의정활동에 적극 반영코자 하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님께서는 이러한 목적이 달성될 수 있도록 그동안의 의정경험을 바탕으로 심도 있는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 아울러 행정지원국장을 비롯한 관계공무원 여러분은 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주시고 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사계획에 따라 행정지원국·경북학숙에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다. 지방자치법 제41조제4항 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 2의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 위증을 하거나 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서방법은 행정지원국장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고 경북학숙원장을 포함한 다른 증인들은 제자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명날인한 선서서를 국장께서 일괄 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정지원국장님 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 행정지원국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2012년 11월 15일 행정지원국 국장 김승태 자치행정과장 김장수 안전정책과장 유성근 인재양성과장 강철구 새마을봉사과장 박영수 세정과장 김연근 회계계약심사과장 박영배 경북학숙 원장 장원혁
옥주

채옥주위원장

행정지원국장님 수고하셨습니다. 다음은 행정지원국과 경북학숙에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 행정지원국장 나오셔서 간부소개와 경북학숙 현황을 포함한 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

주요업무보고에 앞서서 먼저 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 경북학숙에 대해서 잠깐 소개 말씀을 드리겠습니다. 경북학숙은 원장을 포함하여 14명이 지금 근무를 하고 있으며, 금년도 예산액은 15억 9000만 원으로서 입사생은 302명입니다. 존경하는 채옥주 위원장님, 그리고 위원님! 금년 한해 위원님들의 적극적인 관심과 협조에 감사드리며 얼마 남지 않은 올해 마무리도 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 아울러 지역발전과 도민 복리증진을 위해 민생현장을 직접 살피시면서 도민들과 함께 해오신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 기 배부해 드린 유인물에 의거해서 행정지원국 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 업무보고(행정지원국 및 경북학숙 소관) 감사합니다.

부록에 실음

옥주

채옥주위원장

행정지원국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 답변은 위원님들의 질의에 대한 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이경임 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

경임

이경임위원

예, 반갑습니다. 이경임 위원입니다. 국장님, 금년도 업무를 추진하시면서 가장 중점을 둔 핵심적인 가치는 무엇이며, 이에 따른 가장 큰 성과는 무엇이라고 생각합니까?
승태

김승태행정지원국장

행정지원국 업무 전반으로 봤을 때는 전체 조직을 통괄하고 일할 수 있는 조직 분위기를 만들어주고 거기에 가장 큰 목적이 있습니다. 금년도에는 여러 일들이 많이 있었습니다만 저희들 국내외적으로 봤을 때 여러 가지 있습니다마는, 새마을 세계화 사업을 추진하기 위해서 밑거름을 좀 다지고, 위원님들이 만들어 주셨습니다마는 새마을 세계화를 위한 입법도 만들어졌고, 재단도 조금 전에 보고를 드렸습니다마는 일단은 승인이 나고 그러한 기틀이 또 마련됐고, 조직 내부적으로 봤을 때 저희들이 2년 연속으로 우리 경상북도가 정부합동평가에서 최우수평가를 받은 데 대해서 우리 도공무원들은 상당히 현재 자긍심을 좀 갖고 있습니다. 하지만 이런 것들은 저희들 혼자 다 되는 것은 아니고 23개 시·군에서도 많은 지원이 있었고 또 이러한 업무가 최우수평가를 받기까지 위원님들의 많은 질책과 또 많은 요구들이 있어서 그것들이 개선된 효과가 나타난 그런 결과가 아니겠나 이런 생각을 하고 있습니다.
경임

이경임위원

국장님, 성과에 만족하십니까?
승태

김승태행정지원국장

저희들 현재 성과라 그런 것이 만족은 있을 수 없습니다.
경임

이경임위원

그렇겠지요.
승태

김승태행정지원국장

있을 수 없고, 좀 더 항상 평가라 하는 것은 차기를 대비해서 좀 더 잘하라는 책무를 부여받는 그러한 기회로 생각을 하고 있습니다.
경임

이경임위원

그렇다면 가장 미흡했거나 아쉬웠던 점은 또?
승태

김승태행정지원국장

아쉬웠다고 하면 저희들이 이제 재정을, 세입세출을 갈 수 있습니다마는 우리가 지방자치가 되고 있지만 완전한 지방자치의 기틀이, 제도적인 구축이 아직 좀 미흡하고 해서 재정적인 자치가 못 이루어진 데 대해서 좀 아쉽다 이렇게 생각을 하고, 또 국내외적인 경기가 상당히 좀 좋지 않았기 때문에 저희들은 나름대로 목표치는 달성했다고 봅니다마는 세수 부분에는 그래도 좀 더 올릴 수 있는데 좀 미흡한 점이 있었지 않겠나 이런 생각도 하고, 돌이켜 보면 이런 저런 것 많이 있을 수 있습니다마는 안전사고 이런 부분들도 좀 더 앞으로 저희들이 노력을 좀 많이 해서 도민들의 걱정을 덜 끼쳐드리는 그런 도정을 이끌어 나가야 되지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.
경임

이경임위원

예, 그렇다면 그 과정에서 제도개선을 해야 할 부분이 있다면 어떤 것이 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

꼭 찍어서 갑자기 위원님 말씀을 하시라 그러는데 일을 하다보면 저희들 항상 지나고 나면 뉘우치는 점이 좀 있을 수 있습니다.
경임

이경임위원

그렇죠.
승태

김승태행정지원국장

행사를 마쳐도 그렇고 큰 정책 프로그램을 마쳐도 항상 하고 나면 저희들이 반성을 할 수 있는 사안들이 정책별로 많이 있습니다. 그러한 것들은 하면서 저희들이 늘 그 이후에 사후평가가 남습니다. 남으면, 그걸 차기연도에는 다시 재현되고 반복되지 않는, 실수를 하지 않는 그러한 기회로 삼고 정책평가를 통해서 앞으로 미진한 부분들은 그 이듬해 보완을 시켜나가도록 하는 그러한 틀을 지금 저희들이 구축을 하고 있습니다.
경임

이경임위원

하여튼 1년을 또 돌이켜보면서 미흡했던 점이라든가 이런 것은 다시 잘 보완해서 좀 더 잘 하길 바라면서, 감사자료 65쪽 관련해서요. 2012년도 예산전용과 관련해서 인재양성과에 공무원교육훈련 민간위탁금을 사무관리비로 전용한 것은 규정상 하자가 없습니까?
승태

김승태행정지원국장

……
경임

이경임위원

민간위탁금을 사무관리비로 전용돼 있네요?
승태

김승태행정지원국장

예, 이것은 저희들 사전에 내부적으로는 행정조치를 해서 합니다마는 APEC 행사를 하면서 예산이 모자라서 일단 기존 있는 예산을 조금 전용을 해서 사용한 사례인데요, 갑자기 국제행사를 하다보니까 좀 전용한 부분이 발생이 됐습니다. 법상으로는 하자는 없습니다.
경임

이경임위원

그래요? 하자가 없더라도 그래도 예산편성 시 당초 목적과는 거리가 있는 것으로 보이는데 이렇게 전용한 이유는 뭡니까?
승태

김승태행정지원국장

APEC 회담이 사전에 저희들 예산이 새로 편성할 수 있는 기간에 됐으면 충분히 의회에다 저희들이 예산을 별도로 편성을 하면 됩니다마는 APEC 회담이 5월 21일부터 5월 23일까지 아시다시피 경주에서 있었습니다. 큰 행사를 치르면서 국제교육장관이 다 오시는 큰 행사였습니다. 그래서 거기에 소요되는 민간위탁금 일부를 저희들이 사무관리비로 좀 전용해서 사용을 하게 되었습니다.
경임

이경임위원

앞으로는 하여튼 이러한 사례는 가급적 없도록 해야 될 것 같습니다.
승태

김승태행정지원국장

앞으로는 사전에 충분히 예견되는 사항들은 의회에 예산편성 행위에 적합하게 하도록 그렇게 하겠습니다.
경임

이경임위원

그리고 행감자료 60쪽, 민원행정개선을 위한 고객욕구조사 연구 용역을 12월에 발주했는데, 12월에 발주하면 사업이 원만하게 추진될 수 있습니까? 이렇게 늦게 발주한 이유는 뭡니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 평가를 연도 말에, 매년 한 해에 민원행정 처리한 결과를 갖고 저희들 도에 출연한 민원을, 고객을 상대로 해서 욕구조사를 지금 하고 있습니다. 항상 시기는 연말에…
경임

이경임위원

연말에 합니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 그래서 그 결과를 갖고 그 다음해에 반영을 시키고 친절도도 향상시키면서 교육도 하고 그렇게 하고 있습니다.
경임

이경임위원

그래도 너무 늦게 하는 거 아닌가 싶은데…
승태

김승태행정지원국장

이것은 시점이 항상 연도 말에 한해에 한 민원, 출연자 있지 않습니까, 그렇죠? 출연하신 도민들을 상대로 해서 저희들이 설문조사를 받기 때문에 기간이 그렇게 됐습니다.
경임

이경임위원

예, 이따가 추가로 하고 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

예, 이경임 위원님 수고하셨습니다. 김창숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창숙

김창숙위원

예, 국장님, 민주통합당 출신 김창숙 위원입니다. 조금 전에 이경임 위원님 질의에 대해서 추가질의를 본 위원이 하도록 하겠습니다. 65페이지 예산 전용 이용 변경 이체내역현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 조금 전에 국장님 너무 어물쩍하게 대답하시는 것 같아서 제가 조금 더 자세하게 한 번 물어보겠습니다. 국장님 이렇게 세목이 변경되는 데는 우리가 당초예산을 세울 때는 그 상임위나 예결위에서 다 통과되어야지만 이 예산이 수립이 되잖아요?
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

그렇죠? 그런데 이렇게 목이 변경될 때는 어떤 절차를 거쳐서 이게 이렇게 변경이 되는지 그게 궁금합니다.
승태

김승태행정지원국장

이건 저희들 자체적으로 예산전용 심의를 내부적으로 합니다.
창숙

김창숙위원

예산전용 심의는 누가 하는데요? 어느 선에서 합니까?
승태

김승태행정지원국장

우리 본청 자체에서 예산담당관실…
창숙

김창숙위원

그러면 그 해당 과장·국장님들이 참여해서 하는 겁니까?
승태

김승태행정지원국장

그렇지요, 예.
창숙

김창숙위원

그러면 저는 많이 잘못됐다고 봅니다. 제가 예결위도 한번 있어 보니까 당초예산을 세울 때 상임위에도 충분히 논의를 하고 어떻게 심사숙고 끝에 통과가 되고, 특히 또 예결위에서도 또 많은 위원님들이 고민 끝에 통과가 되는데 이 금액이 적은 금액 같은 것은 사업을 하다보면 집행에 조금 변경할 수도 있지만, 지금 67쪽 같은 경우에는 1억짜리, 66쪽 12억짜리, 이런 게 어떻게 예산전용이 됩니까? 저는 이게 도저히 이해가 안 갑니다. 어떻게 12억짜리, 1억짜리 이런 큰 금액이 도대체 우리 해당 상임위 위원이나 또 예결위원들이 심사숙고 끝에 통과된 이런 예산을 어떻게 예산담당관하고 해당 과장·국장님들 마음대로 이렇게 전용할 수 있는지요? 그러면 예결산이 무슨 필요가 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

거기에 대해서 제가 잠깐 답변을 올리도록 하겠습니다. 원칙은 예산의 전용은 사실은 불가피한 경우만 하고 있습니다. 하고 있는데, 이 전용을 하게 된 것은 의회의, 저희들 추경예산에 이런 행위를 할 시간적인, 예를 들어 추경이 없다든지 이런 상황이 돼서…
창숙

김창숙위원

그러니까 국장님 본 위원이 말씀드리는 것은 적은 금액 같은 것은 이해가 가는데 이렇게 1억 이상 넘는 것, 12억짜리 이렇게 큰 금액을 이렇게 마음대로 전용한다는 것은, 그러면 당초부터 수립을 잘 해야 되죠. 이렇게 큰 금액을 도대체 어떻게 마음대로 전용할 수 있다는 겁니까? 물론 마음대로는 아니겠지만 저희들이 어쨌든 도민의 대의기관인 우리 의회에서 다 충분히 논의해서 통과가 되고 예결위에도 통과가 된 이런 예산을 어떻게 이렇게 큰 금액이 전용이 되는지 본 위원으로서는 도저히 이해가 안 되고 납득이 안 됩니다.
승태

김승태행정지원국장

위원님 말씀 저도 공감을 합니다. 하지만 우리가 불가피한 경우에만 저희들이 전용을 하고 있는데…
창숙

김창숙위원

국장님, 불가피하다는 것은 어쩔 수 없는 대답이구요, 우리 여기 계신 위원님들이나 본 위원이 좀 듣고 싶은 대답은 차후에 정말 예산 수립을 잘 하겠다는 답을 듣고 싶지, 그런 말씀을 듣고 싶은 것은 절대로 아닙니다.
승태

김승태행정지원국장

가능하면 저희들 전용을 안 합니다. 안 하겠습니다. 안 하는데요, 이런 경우도 저희들 사업을 집행하다보면 조금 전에 위원님 질의하신 내용이 당초 편성은 시설비 과목으로 했는데 예산을 행위를 집행하려고 보면 감리비가 해당되니까 이게 용역에 해당되거든요. 그래서 불가피하게 이렇게 이제…
창숙

김창숙위원

국장님 계속 답변이 왜 그렇습니까? 어떻게 1억짜리 이 큰 금액이 그냥 예산 전용이 됩니까? 당초예산을 잘 수립해야 되는 거지요. 그렇지 않습니까? 적은 금액 같은 것은 이해가 가지만 전부 다 억짜리 단위가 예산전용이 된다는 것은, 그러면 예결위나 상임위에서 예산수립할 필요도 없죠, 마음대로 전용해 버리는데.
승태

김승태행정지원국장

가능하면 앞으로 전용을 저희들 안 하도록 하겠습니다마는 이 건 같은 경우에는 민간위탁금으로 처음에 했다가 입찰공고를 해서…
창숙

김창숙위원

국장님 작년에는요 8건이고 어쨌든 건수가 지금 많잖아요, 예산 전용에는 건수가 많죠. 올해도 한 건 있는데, 본 위원이 또 다시 재차 말씀드리지만 적은 금액 같은 것은 이해도 갑니다. 가지만, 이렇게 큰 금액이 전용이 된다는 것은 당초예산 수립에 많은 문제가 있다는 겁니다. 국장님 앞으로 이렇게 예산전용에 대해서 어떻게 생각하십니까?
승태

김승태행정지원국장

가능하면 저희들 전용을 최대한 억제시키겠습니다. 안 하겠습니다. 안 하는 방향으로 하는데 집행을 하다보면 불가피한 경우가 나올 수가 있어서 했는데…
창숙

김창숙위원

국장님, 제가 지금 세 번째 말씀드립니다. 자꾸 불가피하다고 말씀하시면 안 되죠. 다음부터는 예산전용에 좀 신중을 기하시고요, 당초예산을 잘 수립하셔야 됩니다.
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

저희들이 지금 예결위 나와서 얼마나 오랫동안 고민해서 통과되는 이 예산을, 큰 금액을 그냥 마음대로 전용해서는 안 되죠. 물론 마음대로는 아니겠지만, 국장님 말씀대로 불가피하다고 말씀하셨지만 당초예산을 잘 수립해야 된다고 봅니다. 국장님 어떻습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다. 2011년도 같은 경우에는 민간위탁금이 민간경상보조로 집행기준이 조금, 세입세출 예산집행기준이 조금 변경이 된 사례가 있었습니다. 그렇게 돼 있고요…
창숙

김창숙위원

어떤 게 변경됐습니까?
승태

김승태행정지원국장

민간위탁금이 민간경상보조로 이렇게 명칭이 바뀐다든지 해서 전용이 되고…
창숙

김창숙위원

그게 몇 건입니까, 지금? 민간위탁금에서… 지금 당초도 보면, 당초예산의 세부내역에 보면 해외새마을운동지원해서, 이게 뭡니까? 공기관 등에 대한 대행 사업비로 바뀌었습니다. 이것도 전용한 거고요, 그리고 66페이지 제일 위에 자치행정과에 한 것, 자산취득비로 어떻게 이게 바뀌어 집니까, 기록물 관리가?
승태

김승태행정지원국장

……
창숙

김창숙위원

국장님, 여기 계신 우리 상임위 위원님들이 국장님께 듣고 싶은 대답은 이렇게 예산전용이 많고 큰 금액이 예산전용이 됐다는 것은 우리 상임위에서 심도 있게 논의가 돼서 통과됐고 예결위에서 통과된 금액을 어떻게 예산담당관하고 해당 과장·국장님 선에서 마음대로 전용이 되느냐에 대해서 제가 질의를 하는 겁니다. 국장님 답변 듣고 싶습니다.
승태

김승태행정지원국장

가능하면 저희들이 예산의 전용을 안 하는 쪽으로 그렇게 추진을 하겠습니다.
창숙

김창숙위원

그러니까 당초예산을 심도 있게 수립할 수 있도록 고민해 주시기 바랍니다. 그리고요, 국장님 제가 또 궁금한 게 있습니다. 감사자료 137페이지입니다. 비공개 내역이 있습니다, 행정정보 비공개 내역이. 개인정보와 관련된 것은 비공개가 본 위원이 이해가 갑니다. 사실 우리 도정은 어쩌면 투명행정이 되어야 되는데, 지금 궁금한 것은 138페이지에 있는 광역단체장 관사관리비 현황, 이것 왜 비공개로 하죠? 이것 공개하면 안 됩니까? 그리고요, 또 저 끝에 가보면 145페이지 2012년도에 21건 있는데 출장비, 출장증비서 등 이것도 공개돼야 되는 것 아닙니까? 이거 왜 또 비공개죠? 여기 읽어보니까 제가 이해가는 부분이 있습니다. 비공개해야 될 부분이 있지만, 비공개하지 않아야 될 부분도 비공개로 됐다는 것은 많은 의구심이 드는데 여기에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까? 본 위원은 광역단체장 관사관리비 현황 이런 것은 공개가 되어야 된다고 보고요, 출장비 이런 것도 저는 공개가 되어야 된다고 봅니다. 사실 정보공개는 우리 도민들의 알권리를 위한 것인데 전부 다 비공개로 처리한다는 것은 많은 문제가 있다고 봅니다. 국장님 답변 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

예, 정보공개는 저희들이 가능하면 공개 위주로 하고 있습니다만 비공개하는 것은 공개했을 때 여러 가지 이익에 반하는 침해의 소지가 있다든지 이런 경우에…
창숙

김창숙위원

국장님, 단체장 관사관리비가 왜 비공개 돼야 됩니까?
승태

김승태행정지원국장

내부적으로 저희들 자체적으로 정보공개심의위원회를 통해서 공개여부를 판단을 했는데요…
창숙

김창숙위원

저는 이 관사관리비가 심의위원회에서 비공개로 했다는 것은 그 심의위원회 자체에 많은 문제가 있다고 봅니다. 이 관사관리비는 당연히 정보가 공개돼야 되죠. 그리고 우리 출장증비서등 이런 것은 왜 비공개가 되죠? 여비지급 이런 것 당연히 알아야 됩니다. 여비지급 내역, 출장여비지급현황 이게 왜 비공개가 되어야 됩니까?
승태

김승태행정지원국장

물론 출장비도 공개를 할 사항도 있다고 보지만 그것도 공개를 했을 때 출장에 대한 여러 가지 동선이라든지 이게 파악됐을 때는 개인의 신상과도 연결시킬 수도 있고 그래서 아마 이것도 공개 여부를 적부판단을 할 때 공개를 안 한 것 같은데, 공개가 꼭 필요하다고 되면 하지만…
창숙

김창숙위원

국장님, 이 두 가지는 다음부터는 공개로 하면 어떻습니까? 공개로 할 수 있죠? 공개할 수 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

한번 판단을 해 보겠습니다. 저희들 자체적으로 이 사안별로, 가능하면 요즘은 거의 공개위주입니다, 공개위주인데…
창숙

김창숙위원

그러니까요. 제가 개인적인 신상의 문제 이런 것은 비공개가 당연하다고 봅니다.
승태

김승태행정지원국장

목적 자체가 다른 용도로 활용이 된다든지 개인의 신상이 지나치게 노출된다든지 안 그러면 동선이 노출된다든지 그런 사항이 되면…
창숙

김창숙위원

국장님, 본 위원이 질의하는 것은 개인 신상에 관한 건 이해가 가는데 어떻게 단체장 관사관리비, 그리고 공무원 출장여비가 왜 비공개로 되어야 됩니까? 당연히 공개돼야 되는 거죠. 이게 도민의 알권리이고 본 위원도 알권리들입니다, 다.
옥주

채옥주위원장

자, 국장님.
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

저는 이 두 개는 공개가 되어야 된다고 봅니다.
옥주

채옥주위원장

거기 공개 못된 이유를 여기 공개할 수 없습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 저희들이 애매모호한 것은 정보공개심의위원회에다 판단을 맡기는데요, 해 보면 비공개가 나오는 경우가 더러, 사유가 나오는 경우가 있습니다.
창숙

김창숙위원

그 사유 한 번 주십시오. 이 두 가지 광역단체장 관사관리비 현황하고요, 이 현황에 대해서 비공개하는 이유, 그리고 공무원 출장여비에 대해서 비공개하는 이유, 그 두 개 자료 요청합니다. 어떻게 해서 이게 비공개로 됐는지…
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

그리고 마지막으로 국장님 답변 듣고 싶습니다. 이 두 가지에 대해서 앞으로 어떻게 조금 추진하실 생각이십니까?
승태

김승태행정지원국장

앞으로 정보공개 청구는 가능하면 공개 중심으로 하지만 사안을 보고 판단을 해서 저희들이 공개 여부를 결정토록 하겠습니다.
창숙

김창숙위원

조금 더 해도?
옥주

채옥주위원장

예.
창숙

김창숙위원

그리고 국장님 끝으로 갑니다. 제가 보다 보니까요, 제가 그래도 예결위를 1년 하고 나니까 수치를 보는 걸 조금 터득했습니다. 272페이지 골프장 지방세 부과 징수 실적에 대해서 2011년도에 보니까 이게 지금 징수를 다 했더라고요. 우리가 다 이렇게 깨끗하게, 지방세가 싹 거두어 졌습니까? 다 제로로 돼 있습니다.
승태

김승태행정지원국장

2011년도에는 저희들이 이제…
창숙

김창숙위원

미납된 게 없이 다 이렇게?
승태

김승태행정지원국장

예, 없다고 봐집니다.
창숙

김창숙위원

그러면 2012년도 보면 이게 9월말 기준인데 취득세는 도세잖아요? 그런데 지금… 이게 지금 취득세가 19억이죠? 19억 8000인데 지금 징수한 건 한 3분의 1 정도 됩니다. 지금 한 3개월 남았는데 이게 다 우리 세수하고 관계되는데 어떻습니까? 앞으로 3개월 남았는데 나머지 3분의 2가 다 징수가 되겠습니까? 아, 198억. 198억인데 지금 60억 정도 됐네요.
승태

김승태행정지원국장

이 건은 현재 저희들이 계속 부가를 해 놓고 납부를 지금 종용을 하고 있습니다. 현재 몇 개 회사가 재정경영상태가 좋지 않아서 취득세 일부를 지금 납부가 되지 않고 있습니다.
창숙

김창숙위원

왜 이걸 질의하냐 하면 2011년도에는 미납액이 하나도 없이 다 이렇게 우리가 거두었는데 지금 2012년도 보니까 9월말인데도 불구하고 아직 3분의 2가 남았다는 거죠. 그래서 물어보는 겁니다. 2011년도 이것 정확하게 답…
옥주

채옥주위원장

국장님이 답변 못하시면 세정과장님이 답변하십시오.
연근

김연근세정과장

예, 세정과장 김연근입니다. 금년 9월말 현재 지금 체납세가 270억이 들어와 있습니다, 취득세는 138억입니다만. 그 중에 지금 옆에 보시면 징수유예라고 있습니다. 그래서 취득세가 현재 두 개 골프장이 금년도에 새로 신설됐기 때문에 취득세가 과세가 됐었는데 그 중 한 개 골프장이 내년 2월 3일까지 징수를 좀 유예해 달라는 그런 요청이 들어와서 내년 2월까지 유예돼 있는 상태입니다. 그리고…
창숙

김창숙위원

그래서 많이 남아있구나…
연근

김연근세정과장

예, 옆에 분납은, 재산세 같은 경우에 500만 원 넘으면 45일 간 분납할 수 있는 조건이 있습니다. 그래서 현재 이게 12월말까지 분할해서 납부 중에 있기 때문에 그 부분은 빠지고 순수하게 지금 남아있는 체납세는 85억, 취득세 같은 경우는 40억 원쯤 됩니다마는 이것은 계속 독려하고 있습니다.
창숙

김창숙위원

그래서 올해 취득세가 더 많구나.
연근

김연근세정과장

그렇습니다.
창숙

김창숙위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 제가 건설 쪽은 잘 몰라서 그러는데 이게 281쪽입니다. 이것 물어보겠습니다. 281쪽에 보면 입찰현황하고 계약자가 있는데 위에서 세 번째 줄 보면 (주)명일종합건설 그 아래 아래 보면 또 (주)명일종합건설 있습니다. 그런데 대표자 이름이 다릅니다. 그리고 어떻게 낙찰률이 이렇게 100이 되는지요? 281페이지입니다, 감사자료. 여기 보면 날짜가 2월 28일, 4월 5일인데 업체명은 (주)명일종합건설인데 대표자가 다릅니다. 다르고, 사업이 보면 위의 것은 금액이 조금 적고 아래 것이 좀 더 높거든요? 우리끼리 하는 말로 너무 짜고 치는 고스톱 같은 냄새가 나서 물어보는 겁니다. 이게 왜 이렇습니까? 대표자가 왜 이름이 다르죠? 똑같은 회사 아닙니까?
승태

김승태행정지원국장

이거 저희들 다시 한 번 챙겨보겠습니다. 챙겨보고 보고를…
옥주

채옥주위원장

회계계약심사과장 박영배 과장님 답변하십시오.
승태

김승태행정지원국장

100% 나오는 것은 아마 수의계약이 되니까 계속공사가 되든지 그런 사항 때문에…
창숙

김창숙위원

그러니까 계약해지에 따른 수의계약을 하기 위해서 이렇게 똑같은 업체가 들어가지 않았나 싶습니다. 틀리는 데 보니까…
영배

박영배회계계약심사과장

예, 회계계약심사과장입니다. 세부적인 내용에 대해서 저도 확인이 사실, 죄송합니다. 안 되는데 일단 확인해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
창숙

김창숙위원

아니요, 이게 대표자가 왜 이렇게 다른 거죠? 이것 똑같은 회사 아닙니까? 이것 확인해 주시기 바랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

추정컨대 이 계약이 전에 유병윤 대표로 있다가 회사의 사정으로 인해서 명의가 다른 사람으로 넘어간 걸로 그렇게 판단이 되고요.
창숙

김창숙위원

2월 28일이고 4월 5일인데 한 달 며칠 만에 대표자가 바뀐 건가요?
영배

박영배회계계약심사과장

그리고 당초에 받아서 있던 어떤 사유로 해서 그것을 그대로 다시 인계를 받음으로 해가지고 그 금액을 그대로 받았기 때문에 아마 그렇게 판단이 되고요.
창숙

김창숙위원

과장님 그럼요, 제가 자료요청 하겠습니다. 여기 2월 28일 자 할 때 유병윤 대표자와 4월 5일 때는 윤대진 대표자였죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
창숙

김창숙위원

지금 대표자, 현재 오늘 시점의 대표자 세 개를 자료요청 하겠습니다. 대표자 자료 주십시오, 세 개.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
창숙

김창숙위원

유병윤 2월 28일, 4월 5일 자하고 지금 오늘 시점의 대표자, 이것 자료요청 하겠습니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
창숙

김창숙위원

그리고 뒤쪽에 넘어가보면 282쪽에 보면 이것도 똑같은 회사가 어떻게 이렇게 되는지, 여기 지금 제가 잘… 뒤에 하고 보면 똑같은 게 너무 많아서 많은 의문이 가지만 일단 그것 제가 자료요청 하겠습니다. 그리고요…
옥주

채옥주위원장

김창숙 위원님 됐습니다. 조금 이따가 하시고…
창숙

김창숙위원

예, 이상입니다. 조금 이따 추가질의 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

예, 수고하셨습니다. 김창숙 위원 자료 제출하실 때 계약해지에 따른 수의계약이기 때문에 100% 낙찰가격에 대해서 왜 계약해지가 되고 어떻게, 그 과정을 같이 적어서 제출해 주시기 바랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
옥주

채옥주위원장

다른 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이상용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상용

이상용위원

예, 영양 출신 이상용 위원입니다. 먼저 업무보고 쪽을 한 번 보겠습니다. 3쪽에 파견 7명 어디 어디 돼 있습니까?
옥주

채옥주위원장

업무보고인지 행감자료인지?
상용

이상용위원

업무보고입니다.
옥주

채옥주위원장

업무보고 3쪽입니다.
상용

이상용위원

파견, 어디 어디 파견 돼 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 파견 일곱 사람은 현재 행안부에 지방행정체제개편단에 한 사람 가 있고요, 나머지 세 사람은 중견리더 장기교육에 세 사람이 가 있고요, 엑스포에 한 사람, 그 다음에 중국에 한 사람, 또 행안부에 한 사람 이렇습니다.
상용

이상용위원

이게 다 행정지원국의 소속으로 갑니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 소속은 행정지원국으로 되어 있습니다.
상용

이상용위원

알겠습니다. 그 다음에 9쪽에 지난번에도 얘기했습니다마는 원가심사, 뒤에 보면 31쪽에도 그 내용이 나오는데 지난번에 이야기하고 인원을 더 확대시킬 계획을 수립했습니까? (채옥주 위원장, 이태식 부위원장과 사회교대)
승태

김승태행정지원국장

현재 인력관리부서하고 논의는 여러 차례, 위원님 말씀 계시고 나서 했다는 말씀을 드리고요, 이게 이번에 전체 조직진단을 하게 되면 이게 아마 전문부서로 조직을 통폐합을 약간 시킬 그런 계획으로 있습니다.
상용

이상용위원

별도의 팀으로?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

그렇죠. 그렇게…
승태

김승태행정지원국장

그렇게 해서 이것은 심사하는 그런 기능이고 해서 감사관실 쪽으로 같이 통폐합을 좀 시킬 그런 가능성이 있습니다. 타 시·도에도 역시 그런 체제로 운영을 지금 많이 하고 있습니다.
상용

이상용위원

그러니까 그것은 본 위원이 지난번에도 얘기했듯이 이것은 벌써 해야 될 일입니다. 어차피 조직부서가 또 맨 국장님 국 아닙니까? 거기서 하시는데 협의하고 안 하고 국장님 의지만 있으면 하시는 거지 안 그렇습니까?
승태

김승태행정지원국장

조직은 저희들 소관이 아닙니다. 조직은 기획관리실…
상용

이상용위원

아, 정책기획관? 예, 알겠습니다. 하여튼 어찌 됐든 간에 인력관리는 국장님이 하시니까 인력 배정하면 되니까 의지를 갖고 좀 해 주시길 바라고. 그 밑에 공유재산의 효용성 증대를 위한 관리계획 수립 이렇게 했는데, 지난번에 얘기했는데 사전에 공유재산관리계획을 의회에 승인받지 않고 예산 세워가지고 시설공사하고 한 곳이 여러 곳 있죠?
승태

김승태행정지원국장

없습니다. 무조건 저희들 공유재산관리계획 심의 다 받고 합니다.
상용

이상용위원

예?
승태

김승태행정지원국장

다 받고 합니다.
상용

이상용의원

그래요?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

그러면 경상북도 보훈회관?
승태

김승태행정지원국장

보훈회관은 저희들이…
상용

이상용위원

보훈회관, 공유재산관리계획 어디서 합니까? 공유재산관리계획을 어느 상임위에서 합니까? 말씀해 보세요.
승태

김승태행정지원국장

보훈회관 총 소요금액이 얼마인지 모르겠는데요, 보훈회관은 저희들 공유재산관리계획 심의대상이 되는지…
상용

이상용위원

2011년도에 설계비와 부지매입비 2012년도하고 다 반영시켜 놓고 이번에…
승태

김승태행정지원국장

’11년도입니까?
상용

이상용위원

다 해놓고 이번에 우리가 관리계획 승인해 줬어요, 얼마 전에. 그러니까 같은 국 내에 있는 국장님이 그 내용 모르시면 안 되지.
승태

김승태행정지원국장

그것 제가 한번 판단을 다시 하고 말씀을 드리겠습니다.
상용

이상용위원

담당과장님! 부위원장님, 담당과장님…
태식

이태식부위원장

예, 담당과장님.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 회계계약심사과장입니다. 지난번에 관리계획 승인을 득했습니다마는 사실 보훈회관은 지난 2011년도에 설계비가 2억이 계상이 됐었습니다. 그렇게 됐다가 금년에 부지매입비로 9억이 계상이 됨으로 해서 실질적으로 취득액 금액이 10억 미만이라서 그 당시에 2011년도에 실질적으로는 관리계획 승인을 받아야 됩니다만 총 규모라든지 면적이라든지 구체적으로 금액이 안 나와서 ’11년도에는 못하고 금년 지난번에 승인 계획을 올리고…
상용

이상용위원

좋습니다. 그것은 금액이 애매모호하기 때문에 그렇고, 그 뒤에 토속어류산업화센터 그건 어떻게 설명할래요, 의성에? 내용 아시죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이것도…
상용

이상용위원

이것은 그럼 설명 한번 해 보세요. 이것도 금액이 애매모호해가지고 안 받을 계획으로 있다가 지금 받았습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이것도 우리가 승인신청서를 접수를 했을 때는 국비를 지원을 받고, 그 전년도부터. 국비를 지원받아서 사업을 추진 중에 부지매입 관련은 기이 2010년 3월에 그때도 보고를 드렸습니다마는 의결이 됐었습니다. 239회 임시회 때 부지매입 관리계획은 기 받았습니다. 여기는 건축에 대한…
상용

이상용위원

아니, 그러니까 건축도, 그러면 부지만 하고 건축은 안 해도 됩니까?
영배

박영배회계계약심사과장

대원칙은 동시에 다 해야 되는데요, 그 당시에 2010년도 부지매입비만 국비 10억과 도비 10억을 확보를 해가지고 1차 승인을 받고, 건축에 대한 구체적인 계획이라든지 규모나 또 예산…
상용

이상용위원

아니, 그 뒤에 예산이 왔잖아요? 오기 전에 하면 될 것 아닙니까? 오기 전에 해야 되지 온 뒤에 해서는 안 된다 이거죠. 문제는 그거죠. 오기 전에 한 거야 누가 얘기합니까? 그때는 따로 하든지 늦게 하든지 오기 전에, 하기 전에 하면 되지만, 한 후에 해서는 안 된다는 얘기지. 맞죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 그렇습니다.
상용

이상용위원

통상적으로 금액이 큰 것은 지방재정 투융자 심사 받죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 받습니다.
상용

이상용위원

투융자 심사를 받고 난 뒤에 바로 공유재산관리계획을 수립해야 되는 것 아닙니까?
영배

박영배회계계약심사과장

부서에서는 거의 동시에 같이 하는 사례가 많습니다.
상용

이상용위원

앞으로 과장님, 지난번에는 어차피 한 것이기 때문에 해줬는데 다음부터는 무조건 안 해 줍니다. 이것 과장님 책임지셔야 됩니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 각 실과에…
상용

이상용위원

사전에 예산 다 편성해 놓고, 다 계획해 놓고 공유재산관리계획을 올린 이유가 뭡니까? 글자 그대로 계획입니다, 계획. 사전에 해야지, 계획이란 것은 사전에 해야지, 사후에 하는 것 아니지 않습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

인정하십니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 사전에 충분히 실·과에 문서도 내고 정기적으로 냅니다만 철저히 그런 누락이 없도록 관리하겠습니다.
상용

이상용위원

제가 이 위원회에 얼마 있을지 모르겠습니다만 있는 동안에는 안 됩니다. 분명히 말씀드렸습니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

그 다음에 14쪽 우리 배낭여행 있죠? 150명 3억 갔는데, 실제 국장님 이 ‘배낭여행’ 이란 원 취지가 뭡니까? 어떻게 하는 게 배낭여행입니까?
승태

김승태행정지원국장

저희들 현재 선진행정 견문 넓히는 체험연수로, 저희 목적으로 하고 있습니다.
상용

이상용위원

그래 어찌 됐든 간에 그럼 명칭을 바꿔야지요. 배낭여행이란 건 아니잖아요? 그게 배낭여행은 아니지 않습니까? 배낭여행을 하는 목적이 뭡니까?
승태

김승태행정지원국장

배낭여행이라 그러면 저희들 배낭여행 용어가 위원님 말씀대로 좀 오래된 용어입니다마는 연수를 할 때 전액 지원을 못 해주고 저렴한 비용으로 자기가 체험중심으로 갈 때 이름 그대로 배낭을 메고 전체 비용이 예를 들어 300만 원 드는 것 같으면 저희들이 한 150만 원 절반만 지원해 주고 나머지는 자부담입니다.
상용

이상용위원

아니 어떻게 됐든 간에 본인 스스로 다 해서 가는 그게 배낭여행 아닙니까, 그룹별로 짜서. 지금 이 배낭여행 지원하는 것은 여행사에 의뢰하죠?
승태

김승태행정지원국장

현재 편의상 그 팀별로…
상용

이상용위원

그러니까 이것은 원래의 취지하고는 다르다 이거예요. 그러면 명칭을 배낭여행으로 적지 마십시오. 그것은 완전히 다른 말인데 선진행정연수라 그러든지 그렇게 적으면 되지, 굳이 배낭여행 적어 놓고 여행사에 의뢰할 것 같으면 그건 배낭여행이 아니지. 근본이 아니지 않습니까, 이것은? 제3자가 봤을 때 완전 이것은 눈 가리고 아옹 하는 겁니다. 이것 아주 기분 나쁜 일이니까 글자 그대로 선진행정연수 그렇게 하십시오. 그렇게 하든지 안 되면 정말 이걸 하실 것 같으면 정말 공무원 여러분들이 이런 것도 하나의 산 지식입니다. 정말 혼자 그런, 또 그룹별로 해서, 같은 돈 가지고 더 길게 더 여러 곳에 가볼 수 있고 얼마든지 의미가 있는, 본래의 의도대로 하시든지 안 그러면 이 명칭을 바꾸시든지 둘 중에 택일해 주시기 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

그 다음에 경북안전기동대가 뭐예요? 저는 이것 처음 들어보는 소린데 여기에 대한… 담당과장님! 부위원장님, 담당과장님 설명합니다.
태식

이태식부위원장

예, 담당과장님 설명해 주십시오.
상용

이상용위원

담당과장님, 안전기동대?
성근

유성근안전정책과장

예, 안전정책과장 유성근입니다.
상용

이상용위원

예.
성근

유성근안전정책과장

경북안전기동대는 저희 도내에 재난이 발생했을 때 저희 행정기관에서 사후관리라든지 초동대처를 하기가 상당히 어렵습니다. 그래서 도내에 있는 민간인들의 자원을 받아서 저희들이 안전기동대를 구성을 했습니다.
상용

이상용위원

아, 이게 민간인으로 구성됩니까?
성근

유성근안전정책과장

예, 민간인입니다.
상용

이상용위원

각 지회별로 있고? 이번에 구미 불산 할 때 이 안전기동대 출동했습니까?
성근

유성근안전정책과장

저희들이 불산 때 출동하려고 했는데 주민들, 저희들 안전기동대는 제복을 입고 있기 때문에 주민들의 반대에 부딪쳐서 구미 불산유출 지역에 들어가질 못 했습니다.
상용

이상용위원

소집은 했었습니까? 소집도 안 했죠?
성근

유성근안전정책과장

일단 구미에서 저희들이 회의를 하고 현장을 갔었습니다. 현장을 가서…
상용

이상용위원

아니, 안전기동대에 관계 되신 분들이 모였었어요?
승태

김승태행정지원국장

예, 제가 잠깐 보고드리겠습니다. 그것은…
상용

이상용위원

아니, 잠시만요. 과장님 말씀하세요.
성근

유성근안전정책과장

사고 당시에는 출동을 못 했고, 사후에 사후관리 차원에서 일단 구미에서 한 번 모였었습니다.
상용

이상용위원

이 안전기동대가?
성근

유성근안전정책과장

예, 전 대원이 모인 게 아니고 운영위원들, 즉 지대장들이 모였었습니다.
상용

이상용위원

실제 이게 가동이 됩니까?
성근

유성근안전정책과장

가동하고 있습니다.
상용

이상용위원

어차피 이것도 예산 들어가죠?
성근

유성근안전정책과장

예, 그렇습니다.
상용

이상용위원

물론 여러 가지 통합적으로 있지만 어쨌든 우리가 그래도 제일 믿을 수 있는 것이 소방본부가 있지 않습니까? 소방본부는 우리 지사님 관할에 있경북 내 전체 비상 딱 한마디만 하시면 다 되잖아요? 그런데 굳이… 하여튼 이왕에 설치되었다면 진짜 이게, 어차피 이분들이 출동수당 같은 게 나갑니까?
성근

유성근안전정책과장

예, 나갑니다.
상용

이상용위원

맨 의용소방대 같이 그렇게 나가요?
성근

유성근안전정책과장

예.
상용

이상용위원

출동할 때만 나갑니까, 정기적으로 1년에 얼마씩 배정이 됩니까?
성근

유성근안전정책과장

출동할 때만 지급되고 있습니다.
상용

이상용위원

예를 들면 혹시 이분들이 이분들 나름대로 자기네들끼리 출동은 안 하더라도 소집해서 교육이라든가 이렇게 하면 다 주지요?
성근

유성근안전정책과장

저희들 집합교육이라든지 재난대응역량을 강화하기 위한 훈련일 때는 지급하는데 자체적인 모임일 때는 지급하지 않습니다.
상용

이상용위원

그러니까 이게 1회 출동수당이 얼마입니까, 의용소방대하고 비교해서?
성근

유성근안전정책과장

정확한 금액은 제가 기억 못 하는데 건설노동자 수준입니다.
상용

이상용위원

자료를 한번 주시기 바랍니다. 출동수당하고 출동횟수, 지급현황, 최근 한… 이게 언제 설치했죠? 발대 ’11년 6월 22일? 작년에 생겼습니까?
성근

유성근안전정책과장

예.
상용

이상용위원

예, 그 뒤에 한번 참고로 주시기 바랍니다. 그 다음에 19쪽 보면 다양한 교육이 평생학습차원에서 하는데 이런 교육은 우리 도에서 직접 강사 초빙해서 강의하고 합니까, 국장님? 19쪽에 여기 보면 경북정체성 공직가치관 확립교육, 또 그 밑에 보면 여러 가지 많지 않습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 있습니다. 이것은 저희들이 직접 강사를 초청해서 하는 경우도 있고…
상용

이상용위원

위탁하는 건 없어요?
승태

김승태행정지원국장

예, 위탁도 있습니다.
상용

이상용위원

어떤 기관에 위탁하죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

예를 들어 이런 것은 공무원교육원에 기 교육기능이 있으니까 하면 안 되요?
승태

김승태행정지원국장

교육원에서 하는 것도 있고, 다른 제3의 교육기관에 위탁해서 하는 기능도 있고 이렇습니다.
상용

이상용위원

그리고 그 뒤에 19쪽 평생학습, 뒤에 보면 38쪽에 평생교육진흥원 이게 앞으로 지정·운영한다고 지금, 이게 지금 계획이죠?
승태

김승태행정지원국장

예, 내년에 계획입니다.
상용

이상용위원

굳이 이걸 이렇게 해야 됩니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 현재 법상 평생교육법에 따라, 법상 정부에서는 시·도별로 평생교육진흥원을 설치 운영을 하도록 하고 있습니다. 그래서 지금 8개 시·도에서는 기 운영을 하고 있습니다.
상용

이상용위원

이것도 민간단체에 위탁해야 될 것 아닙니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 민간단체라기보다, 아직 결정은 안 했습니다마는 도가 갖고 있는 교육기능, 이건 교육생하고 좀 협의를 해야 될 것 같습니다. 해서 결정을 할까 하는…
상용

이상용위원

다른 시·도는 지금 어떻게 합니까?
승태

김승태행정지원국장

다른 시·도는 재단을 만든 곳도 있고, 다른 교육이나 연구기능, 교육기능에다가 붙여서 지정·위탁 운영하는 곳도 있고 그렇습니다. 저희들은 법인이나 이런 건 생각하지 않고 현재 저희들 개인적인 생각은 지정·운영을 해야 되지 않겠나 이런 생각을 하고 있습니다.
상용

이상용위원

직영으로?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

알겠습니다. 그 다음에 23쪽 그린녹색마을 조성, 이건 뭐예요? 과장님 좀 답변하세요.
태식

이태식부위원장

예, 과장님 답변 부탁드리겠습니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 새마을과장 박영수입니다. 그린녹색마을 조성은 새마을사업의 일환으로 저희들이 새마을중앙회에서 선정을 합니다. 이것은 마을마다 선정을 하는데 저희들 도내 10개 마을이 선정되어 있습니다. 이 사람들이 주로 하는 것은 부녀회에서 그린녹색, 쓰레기 분리한다든지 음식물을 분리수거하고, 또 화단, 또 쓰레기치우기, 이 마을을 깨끗하게 하는 데 이분들이 심사평가를 해서 국비 6000만 원, 도비 6000만 원, 시·군비 6000만 원, 이렇게 해서 저희들이 마을당 1000만 원 내지 한 2000만 원 이하로 마을당 지원해 주는 그런 사례입니다.
상용

이상용위원

이것 매년 지원해 줍니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들이 매년 우수기관을 저희들이 평가를 합니다.
상용

이상용위원

아니, 그러니까…
영수

박영수새마을봉사과장

마을에서 신청을 하면 그 신청을 받아서 저희들이 올해 2012년 분도 저희들이 중간평가를 했고 연말에 평가를 해서 새마을중앙회에 요청을 하면 저희들이 10개 마을이라도 추가로 한 두서너 개 마을이 추가되면 또다시 지정 더 받을 수 있습니다.
상용

이상용위원

이 10개 마을을 물론 선정을 하는데, 이게 언제부터 했어요?
영수

박영수새마을봉사과장

이게 저희들이 2011년부터 했습니다.
상용

이상용위원

그럼 작년, 올해 연속적으로 선정된 마을도 있겠네요?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 있습니다.
상용

이상용위원

그럼 1년에 2000만 원씩 그 마을에 그냥 주는 것 아닙니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그렇습니다.
상용

이상용위원

그럼 거기, 클린하우스인가 분리수거 그런 것 설치 다 해 줍니까, 이 돈 가지고?
영수

박영수새마을봉사과장

설치, 자기네들이 활동하는 활동비로도 쓰고, 또 분리수거함이나 이런 것 필요한 자재구입도 하고 그렇습니다.
상용

이상용위원

이 돈 가지고 합니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예.
상용

이상용위원

지금 이게 도시지역에 돼 있습니까, 농촌지역에 돼 있습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

도시하고 농촌하고 섞여 있습니다. 성주 같은 데는 마을이 참외 농사를 지어서 비닐하우스가 많기 때문에 그 마을에 쓰레기를 수거하는 데 우수마을이 두 개 지정돼 있고, 구미 같은 경우에는 아파트 단지가 시범마을로 지정되어 있는…
상용

이상용위원

지금 농촌에 가면 폐비닐 수거 잘 합니다. 폐비닐 보상금 나가잖아요?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그런데 성주 같은 경우는 워낙 폐비닐이 많기 때문에 저희들이 선정을 그렇게…
상용

이상용위원

그것도 다 자원입니다. 모아놓으면 서로 가져가려고 그러는데요. 그 다음에 행복한 보금자리 만들기 사업 이건 뭐예요?
영수

박영수새마을봉사과장

이건 저희들이 가구당 한 200만 원씩 지원을 합니다. 도내 독거노인, 소년소녀가장, 또 장애인 등 어려운 가정을 마을에서 선정을 하면 저희들이 도비 1억 5천, 시·군비 3억 5천 해서 5억 가지고 가구당 한 200만 원 재료비를 부담을 하고 새마을지도자들이 도배를 해 주고 지붕을 개량해 주고 담장을 고쳐주고 이런 사업을…
상용

이상용위원

그런데 이게 지금 보건복지에서 하는 기초생활수급자하고 독거노인들 한 200만 원 범위 내에서 해 주잖아요? 그것하고 중복되는 것 아닙니까? 이것 중복되죠?
영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 자원봉사자나 새마을지도자나 또 사회 취약층에 대해서 보건복지부에서 하는 사업이 여러 사업이 있지만 저희들이 수혜를 받을 사람들이 너무 많고, 보건복지부에서 하는 것은 일정한 계층에서만 돼 있지만 차상위계층 같은 경우의 사각지대를 새마을지도자나 이분들이 도와주는 그런 사업입니다.
상용

이상용위원

물론 본 위원도 이 내용을 어느 정도는 압니다. 그래서 묻는데 이게 결국 중복성이 있다는 거예요, 중복성이. 정말 아주 그 보건복지 쪽에서 하지 않는 대상을 상대로 하십시오.
영수

박영수새마을봉사과장

그렇습니다. 그렇게 하고…
상용

이상용위원

아니, 본 위원이 이런 얘기하면 오해할지 모르지만 실제 마을에 가보면, 저도 지금 집을 짓고 이사한 지가 싱크대가 지금 15년 넘게 사용합니다. 솔직한 말로 기초생활수급자는요, 5년에서 8년에 한 번씩 바꿉니다. 그게 단체에서 와서 자꾸 바꿔줘요. 돈은 200만 원뿐이고 할 게 없단 말입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

기초생활수급자에 대해서는 저희들이 하지 않고요, 차상위계층에 대해서 선발을 잘하겠습니다.
상용

이상용위원

그러니까 지금은 차상위도 많이 한다는 거예요. 정말 이걸 중복해서는 안 됩니다, 분명히. 이렇게 하신 내용을 자료가 좀 많은데, 정말 제가 다른 이야기가 아니고 이것은 중복성을 피해줘야 된다…
영수

박영수새마을봉사과장

예, 선발 할 때 그렇게 저희들이…
상용

이상용위원

기본적으로 우리가 이미 사회복지차원에서 다 해 줍니다. 해 주는데 사실 할 게 없으니까, 이게 아주 돈이 더 많이 줄 것 같으면 딴 걸 해 주면 더 효과를 보는데 항상 200만 원 범위 내에서 형평성을 골고루 주기 위해서 하다보니까 결국 중복이에요, 중복.
영수

박영수새마을봉사과장

저희들 중복되지 않도록 사업대상자를 철저히 선발을 하도록 하겠습니다.
상용

이상용위원

실제 도배도요, 15년 동안 안 해도 깨끗합니다. 그런데 그런 게 있습니다. 그러니까 저는, 내가 해 주지 말자 소리는 아닙니다. 그런데 이것 중복해서는 안 되겠다, 진짜 효율적으로 하도록 그런 쪽에 과장님이 별도로 신경을 좀 써주시기 바랍니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 잘 알겠습니다.
상용

이상용위원

규정이 정작 안 맞더라도 약간 재산이 있더라도 혼자 사시는 분들은 해 줄 수 있는데 규정을 따지다 보니까 이게 중복될 수밖에 없다라는 그런 얘기입니다. 자꾸 말이 길어집니다. 그 다음에 도세 징수 26쪽인데요, 이것 올해 여러 가지 사정이 어렵다 어렵다 하는데 305억 증가 이게 가능합니까? 많이 받는 건 좋겠지만 이게 실질적으로 가능한 수치입니까?
승태

김승태행정지원국장

현재 저희들이 여러 가지 국내사정이 좀 어렵다고 판단은 되지만 현재 정부에서는 내년도 예산 편성을 하면서 국세 같은 경우에는 한 5.2% 정도 추계하고 이렇게 하고 있습니다. 그래서 저희들 안정적인 도 나름대로 추경 한 2.8% 잡았을 때 한 305억 그래도 증가를 할 수 있지 않겠나 이렇게 판단을 하고 저희들…
상용

이상용위원

그 근거가 있습니까? 분명히 그런 근거를 충분히 해 봤습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 저희들 최근 한 3년 치 데이터를 가지고 분석을 내부적으로 좀 해서 판단을 내려놨습니다.
상용

이상용위원

알겠습니다. 지금 28쪽에 아직까지 종이증지가 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 아직 있습니다.
상용

이상용위원

요새 시·군에 가니까 다 기계 딱 넣었다 나오니까 다…
승태

김승태행정지원국장

시·군은 지금 좀 빠르고, 도 같은 경우에 도는 아직 완전히, 시·군은 위원님 말씀대로 시·군은 현장행정이니까 그렇게 돼 있고 저희들 같은 경우에 아직 민원서류 같은 경우에 일부에서 증지을 사용하고 있습니다.
상용

이상용위원

그러면 이 증지는 어디서 팝니까? 바로 옆에 우리 도금고라든가 또 가야죠?
승태

김승태행정지원국장

예, 금고에 가야 됩니다.
상용

이상용위원

그것 얼마나 불편합니까?
승태

김승태행정지원국장

그래서 이것을 보고서에도 나와 있습니다마는 저희들이 내년도에 거의 다 인증기로 다 바꿀 계획입니다.
상용

이상용위원

그러니까 ‘시범실시 후 ’14년 전면시행’ 하지 말고 바로 하세요, 바로. 이것 돈 얼마 갑니까, 사실? 이런 것은 바로 하셔야 됩니다. 얼마나 불편합니까? 지금 세상이 어느 세상인데…
승태

김승태행정지원국장

내년도에 바꾸게 되면 전체 내년도에 시행이 됩니다마는 본격적인 시행은…
상용

이상용위원

아니, 그러니까 지금 세상이 어느 세상인데 아직까지 그런 걸 합니까? 하여튼 바로 바꾸세요, 내년에.
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

지금 올해 예산 요구해 놨습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 요구돼 있습니다.
상용

이상용위원

다 바꾸도록 해 놨습니까, 또 일부만 바꾸도록 해 놨습니까? 담당과장님?
태식

이태식부위원장

예, 세정과장님.
연근

김연근세정과장

예, 세정과장 답변드리겠습니다. 내년에 저희가 31개를 구입합니다. 그러면 한 7400만 원 정도 소요가 되는데, 그러면 도가 필요한 것은 다 해소가 되고요, 수입증지를 일부 시·군 경찰서에서 파는 게 있습니다. 총포소지허가 같은 이런 것, 그것 문제가 해결이 안 되기 때문에 그 문제는 2014년도에 경찰서마다 인증기 사줄 수는 없고 증지 자체를 면제하든지 그렇지 않으면 경찰 쪽에 있는 수수료를 받든지 그렇게 해소하기 위해서 ’14년도에 미뤄놓은 상태입니다.
상용

이상용위원

인지 파는 어떤 비용이 더 들지 싶은데요? 하여튼 하루 빨리 하시기 바랍니다. 그 다음에 29쪽요, 신용카드… 우리 산하단체 자금 그것은 예산과에서 합니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 예산실에서 합니다.
상용

이상용위원

산하단체에 가보니까 다 체크카드를 사용하도록 돼 있더라고요. 물론 좋습니다. 좋은데, 문제는 돈을 그냥 보통예금에 입금해 놔야 됩니다. 과장님 이 문제요, 체크카드를 사용하되 우리 산하 어차피 회계과에서 돈 안 줍니까? 자금 지출하죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 자금 배정…
상용

이상용위원

자금 배정하잖아요?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 송금합니다.
상용

이상용위원

그러면 거기 예를 들어서 1억씩 얼마씩 내려갔다, 체크카드로 쓰는 건 좋다는 거예요. 그렇지만 그걸 보통예금밖에 예금 못하잖아요? 그러면 이걸 기업예금이라든가 좀 더 이자가 더 많은 요새 잔고가 1개월, 2개월 이상이면 % 높은 것 있죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

그런 예금을 해 놓고 체크카드를 쓰면 될 것 아닙니까? 그런데 굳이 보통예금을 해서 체크카드를 쓰라 이거예요. 그러면 이것 금융기관만 돈 벌어주는 것 아닙니까? 왜 예산을 그렇게 허비합니까? 이것 개선 방법 한번 말씀해 주십시오.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 알겠습니다.
상용

이상용위원

아니, 어떻게 개선하실 거예요?
영배

박영배회계계약심사과장

사실 자금 배정은 월별 자금 배정계획에 의해서 매월 자금 요청을 합니다. 그러면 예산부서에서는 이번 달에 얼마만큼의 예산을 배정을 합니다. 그 범위 안에 하기 때문에 통상적으로 거의 1개월 단위로 쓸 그런 예산이 배분이 되거든요.
상용

이상용위원

아니, 하다보면 일이 바로 계획대로 추진되면 됩니다. 그게 딜레이 될 수도 있잖아요. 뒤로 미뤄질 수도 있단 말입니다. 그러면 가보면 많은 금액들이 지금 보통예금으로 다 돼 있어요. 저희들이 산하기관단체에 갔다 왔지 않습니까? 하나같이 얘기가 체크카드로 쓰게 하기 때문에 보통예금을 해야 된다는 거예요. 이것은 아니라는 거지. 그러니까 분명히 개선 방향을 연구하셔서 우리 위원회에 보고를 해 주시기 바랍니다. 알겠습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 알겠습니다.
상용

이상용위원

그 다음 30쪽 하도급대금 직접 지불 확대유도 그래 돼 있는데, 이것 직접 지불하면 안 됩니까? 이것 맨 과장님 소관이죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

한번 말씀해 보십시오.
영배

박영배회계계약심사과장

원도급에서 그 다음 하도급 계약이 있었을 경우에 원도급에서 지급이 안 될 경우에는 우리가 도에서 바로 하도급으로 지급할 수 있도록 그렇게 합니다.
상용

이상용위원

그런데 제도적으로 바로 지급할 수 있는 방법 없습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

아, 그 계약할 당시에는 하도급 계약자가 누군지, 또 안 할 수도 있고 하기 때문에…
상용

이상용위원

아니, 그 뒤에 하도급하면 신고를 하잖아요? 신고 안 합니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 승인 받습니다.
상용

이상용위원

신고하죠?
영배

박영배회계계약심사과장

부처에 승인 받습니다.
상용

이상용위원

그때 바로 주십시오. 지금 그 문제가 엄청나게 많습니다. 원도급자가 돈 받아서 자기가 써버리고 안 줘요. 지금 그런 민원이 한두 건이 아닙니다. 아직 법적으로 하도급이 가능하다면 그걸 우리가 못하게 할 수는 없잖아요. 하되, 대금 지급은 여기에 ‘확대유도’ 하지 마시고 바로 지급하십시오. 아무 문제 없잖아요? (이태식 부위원장, 채옥주 위원장과 사회교대) 거기 보면 식비 못 받았다, 인건비 못 받았다, 이 얘기가 한두 가지가 아닙니다. 지금 이렇게 어렵다보니까 그런 민원이 저희들한테도 사실 많이 옵니다, 우리가 얘기 안 해서 그렇지. 그러니까 바로 하십시오, 바로. 바로 제도적으로 이게 하지 마라는, 못하는 규정이 없다면 바로 할 수 있습니까, 없습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

그런데 그것을 조금 전에도 말씀드렸듯이 원계약자에게 주는 것이 원칙이고 그 다음에 하도급이 돈을 못 받았다 할 때는 우리가 바로 지급할 수 있도록 규정이 돼 있습니다. 그렇기 때문에…
상용

이상용위원

아니, 돈 다 줘버리고 없는데 어떻게 합니까? 돈 다 줘버리고 난 뒤인데요?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.
상용

이상용위원

그것이 지금 표면적으로 안 드러나 그렇지 엄청나게 많습니다, 엄청나게, 현장에 가보면. 이 사람들이 다음에 맨 그 사람한테 하도급을 받아야 된다 말이야. 그래서 완전히 노예 계약입니다. 그냥 끌려갑니다, 울며 겨자 먹기로. 6개월씩 안 줍니다. 지금 요새 조기 발주해서 돈 미리 주잖아요? 자기 다 써버립니다. 다 이용하고 공사 다 하고도 바로 안 줍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 알겠습니다.
상용

이상용위원

이런 일들이 있으니까 법적인 문제가 없다면 물론 행정적으로 좀 번거로울 수는 있겠죠. 있지만, 이 문제는 바로 지급할 수 있는 방안을 이것도 강구하셔서 저희들 위원회에 한번 보고를 해 주시기 바랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 그렇게 하겠습니다.
상용

이상용위원

일단 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

이상용 위원님 수고하셨습니다. 고우현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
우현

고우현위원

예, 문경 출신 고우현 위원입니다. 김승태 행정지원국장님 이하 공무원 여러분 고생이 많습니다. 본 위원이 좀 의심난 점 몇 가지만 한 번 물어보겠습니다. 업무보고 23쪽 새마을운동 테마공원 조성해서 있는데, 이게 돈이 크네요? 792억인데, 본 위원은 말입니다, 지금 신도청을 우리가 건설하고 있는데 거기 지금 우리가 10만 도시 이렇게 만들려고 하거든요. 국장님 알고 계시죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

지금 포항·구미·경산은 본 위원이 볼 때는 그 도시는 이제 우리 산하기관은 들어가면 안 되요. 낙후된 지역에 좀 갖다 줘야 되죠. 안 그래요? 국장님 생각 어떻습니까?
승태

김승태행정지원국장

저희들도 현재 자생력 있는 도시보다는 그렇지 못한 도시중심으로 균형개발차원에서 도의 여러 가지 시설이나 개발을 균형을 맞추는 게 좋다고 생각을 하고 있습니다.
우현

고우현위원

그렇게 생각하면 뭐해요? 정작 보니까 구미에다가 만든다고 이렇게 떡 만들어 놨는데?
승태

김승태행정지원국장

현재 새마을테마공원 관계는 벌써 몇 년 전에 이미 계획이 잡혀서 기본 기재부 예타 행안부의 금융투융자심사까지 다 결정이 났고, 또 도 새마을회관이 구미에 또 있고 연계성이나 이런 전체를 봐서 새마을운동의 테마공원을 아마 구미에다가 결정을 했습니다. 이 사업이 현재 저희들이 작년에도 예산이 또 상당부분 계상되고, 내년도에도 국비가 일부 예산이 확보되고 했기 때문에 테마공원 이것은 당초 계획대로 추진을 해야 되지 않겠나 이런 생각을 하고 있습니다.
우현

고우현위원

지금 어느 정도 투자를 했으니까 구미에 할 수밖에 없다?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

그럼 말입니다, 국장님, 도의 방침을 확실히, 우리 도의 도지사님께서 제일 강조하는 게 균형발전 아닙니까? 수도권에 자꾸, 수도권으로 집중된다고 본인은 그렇게 강조하면서 우리 경북도는 왜 낙후된 지역에는 균형발전하려고 안 합니까? 모순된 것 아니에요? 그리고 지금 본 위원이 알기로는 다른 것 여기 해당은 안 됩니다마는 재향군인회 경상북도지부인가 본부인가 회관 짓는 것도 포항에서 한다면서요? 포항·구미, 제가 지역 때문에 그러는 것 아닙니다. 본 위원은 균형발전 때문에 이야기하는 겁니다. 포항·구미·경산은 제발 좀 도 산하기관 유치를 그 쪽으로 안 했으면 좋겠어요. 전부 그쪽으로 다 집중돼 있어요. 왜 이렇게 농촌지역을 홀대하는지, 도에서 말로만 그렇게 하지 말고 진정으로 우리 경상북도 23개 시·군 골고루 잘 살 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
승태

김승태행정지원국장

제 힘으로 다 된다고 볼 수는 없지만, 방금 위원님 말씀과 같이 가능하면 우리 도내 취약한 지역에, 좀 개발 덜 된 지역에 균형 개발될 수 있도록 사업비나 이런 것을 하려고 노력을 많이 하겠습니다. 하는데…
우현

고우현위원

아니, 노력하는 게 아니고 그렇게 해 줘야지 노력만 하면 뭐해요? 만날 노력한대요. 언제까지 노력하실 거예요? 국장님 계셔봐야 평생 계실 것도 아니잖아요? 뒤에 공직자 여러분, 본 위원의 생각이 틀렸습니까? 여러분들도 고향 있잖아요? 고향 한 번 가보세요. 농촌지역의 생활이 어떤가요. 예산도 보면 전부 대도시 지역에 인구가 많고 거기 사람이 많기 때문에 당연히 돈이 더 많이 가야 되겠지만 뭐 나누기 얼마 이래서 막 갖다 들이부어요. 실질적으로 우리 경북이 균형발전 되게 그 지역의 특성에 맞게 예산도 배정하고 이렇게 뭐든지 하나 사업을 해야 되는데 본 위원이 보니까 참 답답할 때가 있어요, 혼자 이야기해서 될 일도 아니고. 집행부에서 의지를 가지고, 국장님!

웃음소리

승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

의지를 좀 가져주십시오, 소신을 가지고. 그렇게 좀 하십시오. 또 검토한다고 그러지 말고. 예?
승태

김승태행정지원국장

모든 정책사업이 할 때는 그 지역의 정체성·문화성·역사성 이걸 좀 연결시켜서 저희들이 각종 시설이나 이런 것을 배치를 하고 있고, 위원님 말씀하신 지역구에도 제가 볼 때 앞으로 관광이나 이런 분야는 상당한 비전이나 앞으로 그 발전 가능성이 많기 때문에 그러한 시설들은 또 그런 지역들로 배치를 하고, 문경만 하더라도 앞으로 신도청이 그쪽으로 이전되면 바로 인접지역이기 때문에 제가 볼 때 앞으로 여러 부분에서 개발에 속도를 많이 받지 않겠나 생각을 하고 있습니다. 그런 부분을 저희들 균형개발 차원에서 최대한 나름대로 열심히 한번 노력해 보겠습니다.
우현

고우현위원

예, 말씀은 고맙습니다. 그러나 문경시에는 도청 산하기관이 하나도 없어요, 다른 데는 다 있는데. 이걸 문경 갖다 달라고 하는 소리 아닙니다. 신도청이 건립되면 안동·예천 우리 경북 북부지역에 큰 혜택이나 보는 것 같이 그렇게 말씀하시는데, 본 위원이 판단하기는 신도청건설요 진짜 10만 도시 될라 그러면 어렵습니다. 진짜 어려워요. 서울이나 대구나 사람들 몇 사람 오겠습니까? 맨 모여 봐야 여기 공직자들 좀 가실 것이고 안동·예천·의성 그 주위의 사람들만 모여요. 그 인근의 사람들 다 모여서 그렇게 사실 거예요, 본 위원의 예상은. 그러니까 너무 신도청 옮긴다고 해서 북부지역이 대번 하루아침에 바뀐다는 그런 생각은 좀 말아 주시고, 실질적으로 좀 발전될 수 있도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 38쪽을 봐주십시오, 38쪽. 경상북도 평생교육진흥원 지정·운영 이랬는데, 이것은 진흥원을 하나 별도로 만든다는 겁니까? 뭐 어떤 겁니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 현재 저희들 평생교육법상에 시·도별로 평생교육진흥원을 운영을 하도록 하고 있습니다. 그래서 내년도에 도교육청과 협의를 해서 경상북도 평생교육진흥원을 지정·운영할 그런 계획으로 있습니다. 현재 참고로 말씀드리면 아까 서두에 말씀드렸습니다마는 현재 8개 시·도가 기 지정·운영을 하거나 재단을 설립해서 운영하는 곳도 있습니다. 있는데, 저희들은 2013년도에 저희들이 전문성 있는 평생교육기관을 지정·운영할 그런 계획으로 있습니다.
우현

고우현위원

알겠습니다. 본 위원은 평생교육진흥원도 마찬가지고 자꾸 반복하는 것 같은데 좀 도에서 의지를 가지고 균형발전 되게 해 주기를 부탁드리고. 감사자료 20쪽을 봐주십시오, 감사자료. 이거 2011년도에 감사 지적사항인데 건의·촉구사항인데 거기 보면 경상북도 새마을회관 임대사업에 관련해서 문제가 돼 있는데, 답변이 곤란하시면 담당과장님이 답변해 주셔도 좋습니다. 어떻게 돼서 이렇게 된 건지 과장님이 설명하시든지 국장님이 설명해 봐 주십시오.
옥주

채옥주위원장

자, 담당과장님 누굽니까? 예, 새마을과장님 답변하세요.
영수

박영수새마을봉사과장

새마을과장입니다. 새마을회관 임대사업은 당초에 저희들이 2010년 3월 2일날 1층에 체육시설 수영장을 임대를 했는데 그때 임대를 할 때 보증금 3억에 임대료 15억 7500만 원을 5년간 납부하도록 돼 있었는데, 이 보증금 3억을 받아야 되는데 보증금 3억을 못 받고 1억을 받고 2010년 4월 1일날 영업을 개시했습니다. 그래서 영업을 하다가 2011년 4월 달에 부도가 났습니다. 그래서 저희들이 일반 티켓을 끊은 회원들이 피해 발생을 요구를 했습니다. 그래서 저희들이 계속 이것을…
우현

고우현위원

과장님 됐습니다. 여기 새마을회관을 만든 취지가 뭡니까?
영수

박영수새마을봉사과장

새마을지도자들의 권익과 복지, 여러 가지 문제에서 저희들이 국비나 도비나 또 자부담으로 해서 스스로 타 시·도에도 없는 새마을회관을 건립했었습니다.
우현

고우현위원

그런데 이제 다른 데 가면 새마을회관이 우리 경상북도처럼 수익사업을 해서 그 수익된 사업을 시·군에 돈을 좀 주는 걸로, 사업비라든지 운영비를 주는 걸로 그렇게 크게 건물을 짓거든요?
영수

박영수새마을봉사과장

당초 지을 때는 그런 목적을 두고…
우현

고우현위원

지었는데, 지금 현재 이 자체부터 이렇게 미납문제가 되고 뭐 되고 지금 현재 시·군에 당초 취지대로 돈 준 게 있습니까, 시·군별로?
영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 여기에서 수익을 못 내고 있기 때문에 저희들이 시·군에 배정을 못하고 있습니다.
우현

고우현위원

과장님, 역대 우리 도의 새마을사업이 말입니다, 제가 이런 얘기해서 어떻게 생각할지 모르겠지만 회관 지을 때요, 시·군 새마을지도자들이 모금해서 지었어요.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 동전으로 모아서 한 것 같습니다.
우현

고우현위원

동전요…
영수

박영수새마을봉사과장

18억 모아서 어렵게 지은 걸로 알고 있습니다.
우현

고우현위원

예, 그때 10원짜리 동전 모아서 전부 차로 싣고 와서 거기서 기공식하고 이랬어요. 했는데, 이것은 특정 사람의 얼굴내기 같아. 도의 새마을 회장이 누가 되면 자기도 돈 낼 수 있으면 내놓고 떳떳하게 하지 전부 보면 돈 거두고 도에서… 여기 보니까 내가 좀 이따 물을 건데요, 전부 도에서 지원 다 해주고 뭐 다 해주고 다 해주고… 그 사람 그냥 껍데기로 새마을지회 도지부 회장만 할 바에는, 사람 그렇게 없어요? 이건요, 본래 취지가 진짜 시·군마다 4000만 원씩, 그 당시에 4000만 원씩, 3000만 원씩, 5000만 원씩 할당 다해서 강제로 거둔 거예요. 그런데 왜 도에서만 다하고 시·군에는 안 줍니까? 이렇게 운영하는 데가 어디 있어요, 세상천지. 과장님 내용 알고 계시죠?
영수

박영수새마을봉사과장

새마을회관 운영을 잘못 했습니다. 잘못한 그…
우현

고우현위원

잘못하면 도에서 돈 많이 줬잖아요? 지원 많이 줬는데 이걸 해서 거기 맡기지 말고 건전한 사람이 여기 와서 운동, 그 뭡니까? 수영장도 만든다고 뭐도 만든다고 그러는데 잘 모르겠습니다마는 여기 보니까 수영장·헬스장·사우나장 다 있네요? 이것을 운영을 옳게 해가지고 이익이 남도록 운영을 감시·감독 좀 철저히 하셔야지.
영수

박영수새마을봉사과장

그래서 저희들이 재계약을 올해 6월 달에 해서 새로운 업체를 해서 지금 운영을 하고 있습니다.
우현

고우현위원

내년부터 시·군에 돈 좀 주도록 하세요.
영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 노력하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

과장님, 그 부분의 피해주민들한테는 보상이 됐습니까, 어떻게 됐습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 피해주민들하고 협의를 해서 30% 정도 보상 합의를 해서 개업 했습니다.
옥주

채옥주위원장

합의를 앞으로 새로운 임대자가 30%를 보상해 주는 걸로 하고 계약을 했습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그렇습니다.
옥주

채옥주위원장

주민들하고 동의가 다 이루어진 겁니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그래서 운영을 지금 잘하고 있습니다.
옥주

채옥주위원장

지금 그러면 문제없습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

문제없습니다.
옥주

채옥주위원장

다른, 또 질의해 주십시오.
우현

고우현위원

예, 해도 되겠습니까?
옥주

채옥주위원장

예, 하십시오.
우현

고우현위원

53쪽을 봐주십시오. 도비 지원내역입니다. 2011년도, ’12년도 도비 지원내역을 본 위원이 보니까 딱 한 가지만 말씀드릴게요. 국장님, 우리 여기가 경상북도 아닙니까?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

그런데 이것 본 위원이 잘못 봤는지 모르지만 돈이야 적든 크든 간에 대구서부범죄피해자지원센터에는 왜 지원해 줍니까? 이것 경북하고 상관있습니까? 53쪽에 세 번째요. 그 위에 대구경북범죄피해자지원센터 또 있어요. 있는데, 대구서부범죄지원센터는 잘…
승태

김승태행정지원국장

예, 보고드리겠습니다. 이것은 관할 지역이 우리 경북 관내 고령지역입니다. 고령에 해당하는 지역인데, 그래서 여기 지원센터에 지원을 했습니다. 거기 법원 관할구역이 고령·성주 이쪽 지역입니다.
우현

고우현위원

아, 고령 지역이에요?
승태

김승태행정지원국장

예, 거기 법원이 없거든요.
우현

고우현위원

아, 고령이 서부지원 관할이군요?
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇습니다.
우현

고우현위원

대구?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

예, 알겠습니다. 또 그리고 여기 2011년도에는 41개, 2012년도에는 38건 해 줬는데, 본 위원은 이것을 강조하고 싶어요. 아까 맨 균형발전하고 비슷한 얘기인데요, 여기 보면 포항창포종합사회복지관, 구미종합사회복지관, 돈은 500만 원밖에 안 되는데 그러면 왜 특정지역, 특정지역, 특정 회만 지원해 주고, 도에 이것도 아마 23개 시·군 거의 다 있는 걸로 본 위원은 알고 있는데 왜 이렇게 지원해 줍니까? 뭐든지 한 가지 지원해 주려면 다른 시·군에도 딱 지원해 주고 형평성을 맞춰야 될 것 아닙니까? 왜 이렇게…
승태

김승태행정지원국장

이것도 비영리단체 지원을 할 때는 일단 도내에 있는 비영리단체에 대해서 공모를 받습니다, 공모. 공모를 받는데, 무조건 저희들이 이렇게 방금 표기된 단체를 지원하는 것이 아니고, 1년간 단체별로 사업성과를 저희들이 분석을 합니다. 분석을 해서 공익심사위원회에서 전체 다 객관성 있게 결정을 합니다. 특정지역에 많다는 것은 아마 도심 지역에 이러한 공익활동을 하는 단체가 많기 때문에 본인들 신청이 많이 된 것 같고요, 문경뿐 아니라 도내 어느 지역이든지 간에 이런 공익활동을 하시는 단체가 사업성과가 있을 때는 저희들이 수긍가면 저희들이 심사를 해서 지원을 하도록 그렇게 하겠습니다.
우현

고우현위원

제가 새마을에 대해서 자꾸 물어서 미안한데요, 새마을단체.
승태

김승태행정지원국장

새마을뿐 아니고 이것은 전체 공익단체를 총 망라합니다. 단지 이 업무를 새마을과에서 다루고 있을 따름입니다, 이 내용은. 그렇습니다. 새마을단체가 아니고요.
우현

고우현위원

거기 보시면요, 54쪽 보시면 경운대학교 새마을아카데미 해서 6억씩 매년 줬어요, 6억. 6억 주고 여기 새마을지도자대학 운영 1억, 그다음에 저개발국 새마을운동보급 2억 3300, 대학생 및 지도자 해외봉사활동 1억 9000, 새마을 리더봉사단 선발 1억 8200, 영남대학교에도 새마을운동 국제학술대회 1억, 이렇게 쭉 매년 줬네요, 매년. 전국새마을지도자대회 몇 백만 원 이런 건 그렇습니다마는 왜 이렇게 한 군데만 계속 연연이 이렇게 지원해 주는 이유가 뭡니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 새마을 사업과 연계가 됩니다만 각 단체별로 고유의 사업의 노하우가 있는 프로그램들이 있기 때문에 저희들 사업추진비입니다. 사업비로 보시면 됩니다. 여기에 해당되는 도비지원 사항은 그렇습니다. 사업비입니다. 사업을…
우현

고우현위원

예, 알겠습니다. 그러면 경운대학교에 새마을봉사과는 새마을 사업으로 인해서 전체 이것 말고도 지원해 주는 금액이 있습니까? 얼마입니까, 경운대학에 주는 돈이? 전체 얼마입니까?
옥주

채옥주위원장

예, 새마을과장님 답변하십시오.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들 2012년도 새마을아카데미 이게 저희들이 6억 원 운영비로 보조를 해 주고 있습니다.
우현

고우현위원

이게 운영비예요?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그렇습니다. 나머지는 사업비입니다.
우현

고우현위원

사업비가 전부 얼만데요? 경운대학교 주는 것만, 경운대학교.
영수

박영수새마을봉사과장

이게 전체입니다, 이게.
우현

고우현위원

이게 전체 다 경운대학교에 주는 겁니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그렇습니다.
우현

고우현위원

밑에 것 다 합쳐서?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 아카데미. 이 경운대학교는 저희들이 2007년부터, 새마을운동이 저희들이 어려운 시기에 새마을운동 깃발을 내리고 이럴 때도 경운대학이 새마을을 계속 살리고 새마을의 명맥을 잇게 한 학교입니다.
우현

고우현위원

경운대학이 언제 설립했는데요?
영수

박영수새마을봉사과장

경운대학은 설립 연도는 모르겠습니다. 2007년부터 저희들이 새마을아카데미…
우현

고우현위원

예, 경운대학이 학교 설립한 지가 얼마 안 돼요.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 얼마 되지는 않지만…
우현

고우현위원

한 10년인가 얼마밖에 안 돼요, 경운대학이, 본 위원이 알기로는. 그리고 여기 지금도 재단이사장하시는 분이 새마을하고 관련돼 있다 해가지고 지원을 이렇게 많이 주는 걸로 알고 있는데요…
영수

박영수새마을봉사과장

아닙니다. 그전에 2007년부터 저희들이 MOU를 체결하고 새마을 여러 가지, 여기서 지도자를 육성하고 또 해외 리더들을 교육을 시키고 저희들이 이 사업을 하고 있습니다.
우현

고우현위원

여기 이만큼 투자한 우리 지역에 뭐… 뭐라고 말씀드려야 되나? 도비를 새마을운동을 위해서 이만큼 투자한 데 비해서 뭔가 우리가 육안으로 볼 수 있는 성과가 있습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 계량적인 분석을 한 것은 없습니다만 저희들이 새마을해외리더자를 아프리카 같은 데 교육을 시켜서 보내고 하면 ‘새마을’ 이라는 게 경상북도의 브랜드만 아니고 저희들이 OECD 국가로 가입하면서 국가적인 브랜드로 이 새마을교육이 아프리카나 또 저개발국에서는 상당한 인기 프로그램으로 있고, 또 이분들이 빈곤퇴치를 위해서 저희들의 프로그램을 배우려고 많은 노력도 하고 있고 지원을 많이 하고 있습니다. 사실 새마을운동은 국가적인 개념으로 봐서 저희들이 한 때는 어두운 면도 있었지만 이것은 국가브랜드로, 우리 경상북도만 가지고 있는 이 사업을 저는 적극 키워야 된다고 그렇게 생각합니다.
우현

고우현위원

키워요. 누가 못 키우게 해요? 키우되, 이 돈만큼 한 군데에 이렇게 돈을 줘서 과연 실효성이 있느냐 그걸 따지는 거예요, 본 위원은요.

웃음소리

영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 노하우가 있습니다.
우현

고우현위원

아니 새마을사업해서 살려요. 그리고 과장님 제가 한 마디만 말씀드릴게요, 그러면. 해외 나가서 하는 것 다 좋아요. 우리 경북 알리고 대한민국 홍보하고 다 좋습니다. 다 좋은데, 또 이런 얘기를 해야 되는지 모르겠습니다. 자꾸 농촌, 농촌, 불쌍하다, 불쌍하다고 자꾸 이야길 하시는데요, 새마을사업이 뭡니까? 근면·자조·협동 아니에요, 새마을정신이? 지금은 좀 바뀌었습니까? 그러면 실제로 우리 농촌 지역에 가면 생활보호대상자에도 포함이 안 되고 전에 제가 말씀 한 번 드렸어요. 포함 안 되고, 진짜로 불쌍한 노인들 혼자 사시는 독거노인요, 지원 좀 해 주세요, 새마을에서. 하고 있기는 하고 있어요. 하고 있는데, 이런 정부의 돈 받아서 자기들 그냥 끄떡끄떡하고 얼굴만 생색만 내지 말고 실질적으로 마음에서 우러나는 봉사활동을 좀 하시라 그래요. 지금은 봉사자 어디 있습니까? 전부 자기 얼굴 내려고 그러고 이득 챙기려고 그러고 뭐든지 돈 되는 데는 다 우르르 몰리고 이래요, 지금 상황이요. 실질적인 봉사자를 만드세요. 새마을이든 바르게든 다른 단체든 간에 봉사회든 간데 단체만 자꾸 만들어요. 그 사람이 그 사람이고. 농촌 지역에 가면 자연부락 단위에 가면 이장부터 해서 직함이 많아요. 직함이 많은데, 한 사람이 세 개, 네 개씩 가지고 있는 데가 많아요, 직책 가지고 있는 사람이요. 사람이 없어요. 그분들요 만날 회의 다니다 볼 일 다 봐요, 회의 다니다가. 동네에서 뭐라고 하는지 알아요? “아, 저 여자 또 나간다, 뭐 하러 나가는지 어디 불려 나간다” 이래요, 어른들이. 다는 안 그렇습니다마는. 실정이 그렇다 이거예요. 실질적으로 봉사를 할 수 있는 봉사자다운 단체를 만드세요. 과장님 제가 너무 과합니까?
영수

박영수새마을봉사과장

아닙니다.
우현

고우현위원

아니죠? 못할 소리 하는 건 아니네요? 나중에 또 오해 살라. 또 한 가지 더 물으려다가 이건 내가 그냥 넘어가겠습니다. 왜냐하면 59쪽에 보면 새마을운동테마공원 조성사업이라 해서 100억인데 2012년도에 이월했다는데, 집행 잔액이 한 97억이 남았는데 이건 어떻게 돼 가고 있습니까?
옥주

채옥주위원장

과장님 답변하십시오.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 새마을테마파크 사업이 이월된 내용은 저희들이 이 550억 되는, 총 사업비가 792억 되는 이 사업을 추진하기 위해서는 저희들이 장기간 설계 기본계획부터 세부실시계획을 장기적으로 한 14개월 걸리는 사업이기 때문에 저희들이 예산을 받아서 바로 집행을 못하고 이번에 2012년 8월 달에 입찰공고를 내놨습니다. 그러면 2013년도에는 착공하는 걸로 저희들이 계획이 됐습니다.
옥주

채옥주위원장

그것 사고이월입니까, 그러면?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 사고이월… 일단 명시이월한 사항입니다, 이게.
우현

고우현위원

전부 다 전액 명시이월?
영수

박영수새마을봉사과장

예.
우현

고우현위원

좌우지간 제가 자꾸 새마을만 이렇게 얘기하는 것 같아서 죄송한데 이것 문제가 좀 있기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 132쪽을 봐주십시오. 공무원 징계(중·경징계)의결 현황입니다. 2012년도에 도에는 10명, 시·군에는 151명인데, 유형별로 정직·감봉은 어떤 행위로 됐습니까? 그리고 시·군별로 현황 나와 있습니까? 시·군별 현황?
승태

김승태행정지원국장

예, 나옵니다.
우현

고우현위원

시·군별 현황 하나 주시고요, 정직 같으면 상당한 징계수위가 중징계로 알고 있는데 어떤 내용입니까?
승태

김승태행정지원국장

정직은 중징계 맞습니다, 위원님 말씀대로. 중징계인데 여러 가지 사안이 있을 수 있습니다마는 음주로 인해서도 정직이 나올 수도 있고 아니면 품위손상이라든지 금품수수와 관련돼서도 정직이 나올 수가 있습니다. 차등빈도에 따라서 상황여건에 따라서 징계의 수위가 결정 된다는 말씀을 드리고, 시·군별 자료는 별도로 필요하시면 드리도록 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

예, 서면 제출해 주십시오.
우현

고우현위원

좋은데요, 우리 경북에 공직자가 몇 명이죠?
승태

김승태행정지원국장

전체 도 시·군 합해서 2만 4000명쯤 됩니다.
우현

고우현위원

2만 4000명쯤 되죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

도에는 얼마입니까?
승태

김승태행정지원국장

도만 소방공무원까지 하면 한 4900명 정도 됩니다.
우현

고우현위원

4900명에 10명 징계했어요.
승태

김승태행정지원국장

여기 이제…
우현

고우현위원

아니, 국장님 제 얘기 더 들어보십시오. 4900명에 아주 공직자 정도 되면 타의 모범이 되고 하는 것은 다 어느 정도 배우실 만큼 배웠고 그런 것은 본 위원도 기이 잘 알고 있습니다. 그런데 10명은 형식적인 것 아닙니까? 4900명에 10명, 이것은…
승태

김승태행정지원국장

위원님, 현재 10명은요, 9월까지 통계입니다. 통계인데, 조금 더 넘을 수도 있습니다. 있는데, 징계 인원이 많으면 저희들이 또 감사활동을 많이 해서 그렇다, 적으면 소극적으로 온정주의 아니냐 이런 말씀을 하실 수도 있는데, 저희들 나름대로 공직관에 대해서 정화교육이라든지 그것도 많이 하고, 특히 금년 같은 경우에는 징계 인원이 예년에 비해서 적은 게 사실입니다. 대형사건 사고도 적게 나왔고…
우현

고우현위원

시·군에 근무하시는 공직자는 시·군에서 징계위원회를 하죠?
승태

김승태행정지원국장

6급 이하 같은 경우에는 시·군에서 하고, 5급 이상은 저희 도 징계위원회에서 조치를 합니다.
우현

고우현위원

그러면 이게 도에서 한 것 시·군별 현황에는 시·군 출신 사무관 이상도 그대로 다 포함된 거죠, 151명에?
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

그런데 공무원, 제가 이런 말씀을 드리면 횡령, 신문에도 가끔 나요. 공무원 횡령사건.
승태

김승태행정지원국장

예.
우현

고우현위원

지금도 신문에 나던데요, 횡령, 그 다음에 도박, 성범죄, 기타 음주는 언론 보도한 데 더러 많을 것이고. 여기에 대해서 행정지원국장님, 본 위원은 말입니다, 개선의지가 없고 또 공직자로서의 상당한 품위를 손상한 공직자는 과감한 처벌을 해야 될 필요가 있다고 생각하는데 여기는 과감한 처벌이 하나도 없어요. 어떻게 생각하십니까?
승태

김승태행정지원국장

현재 위원님 말씀하신 대로 저희들 징계처분에는 가능하면 온정주의가, 제가 와서 징계위원회도 몇 번 운영을 했습니다마는 외부위원들이 많이 있기 때문에 사실은 그렇게 하기 좀 어렵습니다. 그렇게는 잘 안 되고, 징계의 대다수 절반 이상이 거의 음주운전이 많은 추세구요, 나머지…
우현

고우현위원

예, 제가 말씀드릴게요. 진짜 공직자가 그 지역을 위해서 열심히 일을 하다보면 규정에 위배돼요. 법률에도 위배되는 게 있고 그래요. 민원을 해결하다 보면. 진짜 열심히 해요. 그런 사람은 징계를 받고, 안일무사, 까짓것 봉급 나오는데 내가 출근만 하면 되지, 이것 지금 좀 과한 표현입니다마는. 일도 안 하는 분은 징계할 사유도 한 개도 없어. 그런 것은 징계위원회에서 진짜 좀 선처를 해 줘야 돼요. 해 줘야 되는데, 본인의 어떠한 이득을 위해서 본인만 생각해서 횡령이라든지 성범죄라든지 도박이라든지 이런 것은 과감히 처벌해야죠. 그리고 특히 선거에 개입돼 있는 공직자, 지금 현재 어떤 풍토인가 하면요, 근무는, 4년 동안 선거를 한 번 하는데 국회의원·대통령 선거 놔두고요, 한 번 하는데 3년은 편안하게 놀다가 1년만 딱 눈치보고 누가 될 것 같다 이래가지고 거기 줄 딱 서서 열심히 하면 승진돼요. 이런 현실이에요. 제가 과하게 표현합니다마는. 뿌리 뽑아야 돼요, 선거에 관련돼 있는. 어느 시·군이든 간에 다 마찬가지일 겁니다. 경우의 차이가 좀 있지만요. 눈치만 슬슬 봐요. 공무원 사회에서 저 사람은 기안도 할 능력도 안 되는데 사무관 승진되고, 6급 된 지도 얼마 안 되는데 사무관 승진되고. 도에서 도대체 인사를, 도에도 책임 좀 있잖아요? 있습니까, 없습니까? 있죠?
승태

김승태행정지원국장

저희들 현재 금품수수라든지 성범죄라든지 그런 것들은 현재 저희들이 신상필벌의 원칙에 의해서 가능하면 무거운 징계양정을 적용시키고 있고, 또 위원님 말씀하시다시피 열심히 일한 공무원에 대해서는 적극 행정을 하다가 약간의 과오가 있는 데 대해서는 저희들이 정상참작을 좀 하고 있습니다. 선거와 관련해서 개입되는 공무원들은 없어야 되겠죠. 없어야 되지만, 선거기간 동안엔 지금도 마찬가지입니다만 저희들이 공직기강확립반이 감사실에 운영이 돼서 가동을 하고 있기 때문에 선거시기에는 공무원이 엄정중립을 기할 수 있도록 저희들 나름대로 최선을 다하고 거기에 대한…
우현

고우현위원

선거에 대해서 자꾸 얘기하는 게 안 됐지만 엄정중립, 엄정중립 다 말씀은 그렇게 하시는데 실제로 상황은 안 그래요. 안 그렇고, 공무원이 선거에 개입돼서 대법원까지 가서 벌금을 받았어요. 내가 어디라고 얘기는 안 하는데, 벌금형을 받았는데도 도에서 징계한 수위 보면 경고가 뭡니까, 경고가. 공무원이 선거 개입해서 대법원까지 가서 벌금형을 받았는데 경고가 뭡니까, 경고가. 그리고 징계위원회 이게 어느 어느 분입니까? 징계위원회 위원이요? 위원장이 누구고, 위원이 누구 누구입니까?
승태

김승태행정지원국장

위원장은 행정부지사가 돼 있습니다.
우현

고우현위원

위원은요? 대학교수도 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

위원은, 교수들도 있고…
우현

고우현위원

국장님도 있을 것이고, 과장님도 계시죠?
승태

김승태행정지원국장

과장들은 안 들어갑니다.
우현

고우현위원

안 들어갑니까? 국장님 끼고요.
승태

김승태행정지원국장

예, 내부에서는 제가 들어갑니다.
우현

고우현위원

그리고요, 이것 할 때 대학교수들도 좀 진짜로… 제가 대학교수님들 폄하하는 것 같습니다마는 교수들 보니까 로비하면 다 된다고 하더라고, 들리는 소문에. 제발 좀 선거에 개입한 공직자는 과감하게 처벌 좀 해 줘요, 예? 그것도 벌금형까지 받은 사람들을 말이에요.
옥주

채옥주위원장

자, 고우현 위원님, 마무리 좀 해 주십시오.
우현

고우현위원

예, 그렇게 하겠습니다. 여기 많은데 하도 재촉하시니까 할 얘기도 다 못하겠다, 다음에… 예, 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

하도 재촉한 건 아니죠, 시간 많이 썼는데. 우리 위원님들 정말 오전 시간에 심도 있는 질의 너무 수고하셨습니다. 중식을 위해서 잠시 정회코자 하는데 여러 위원님 이의 없으시죠? 그러면 중식을 위해서 13시 20분까지 감사중지를 선포합니다.

웃음소리

「예」하는 위원 있음

12시 15분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 행정지원국에 대한 행정사무감사 질의 답변을 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 황이주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이주

황이주위원

예, 울진 출신 황이주 위원입니다. 먼저 김승태 국장님을 비롯한 직원 여러분들 수고 많이 하신다라는 말씀을 드립니다. 여러분들의 수고로움과 우리 도민들의 행복지수는 비례한다는 생각을 갖고 더욱더 우리 도민의 행복한 삶을 위해 열심히 일해 주실 것을 당부 드립니다. 여러분들께서도 잘 아시다시피 저는 지난 2년 동안은 기획경제위에서 활동하다가 우리 행복위에 온 지 몇 개월 되지 않습니다. 그런 만큼 이 업무에 대한 숙지도는 여러분들과 비교할 수 없을 만큼 앝은 수준입니다. 그렇지만 오늘은 이 행감이란 자리가 여러분들을 질타하거나 공격하는 그런 자리가 아니라 도정발전을 위해 여러분과 함께 고민하는 그런 자리였으면 좋겠다라는 말씀을 드리고요, 혹시 제가 질의과정에 좀 정제되지 못한 언어를 쓰더라도 양해를 해 주셨으면 하고요. 지금까지 정말 잘 해 주셨습니다. 여러분들이 잘해 주셨고, 또 우리 존경하는 도의원님들이 좋은 질문을 많이 해 주셔서 후발주자인 저의 입장에서는 지금 질의할 게 사실은 잘 없습니다. 또 그러면서도 우리 도내에 있는 실국 중에 우리 행정지원국에 계시는 분들이 가장 엘리트 아닙니까? 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 또 그리고 우리 도의회 상임위 중에서는 우리 위원님들이 가장 인간미 넘치는 그런 분들이라서 여러분들의 실력과 우리 위원들의 인간미가 함께 뭉친다면 정말 다른 어떤 실·국보다도, 또 상임위보다도 더욱더 도정사에 빛나는 그런 업적들을 남길 수 있을 것이다라는 생각을 해 보게 되면서요, 지금부터 도정발전을 위해 함께 짧은 시간이지만 고민하는 시간을 함께 갖도록 하겠습니다. 먼저 아쉬움이 좀 있습니다. 아까 우리 존경하는 이상용 위원장님 질의에 의성에 있는 토속어류센터 문제가 좀 언급이 됐습니다만 참으로 안타깝습니다. 왜냐하면 아까 충분히 얘기가 나왔습니다만 제가 조금 더 짚고 넘어가자면 이것은 제가 보기에는 세 가지 문제점이 있다고 봅니다. 첫 번째는 절차상의 문제죠. 공유재산관리계획 충분히 수립을 하고 의회 승인을 득하고 이 사업이 추진이 돼야 되는데 그렇지 못했습니다. 또 두 번째는요, 그런 문제 때문에 결국은 막대한 시간 소비 또는 금전적 손실이 있다라는 겁니다. 당초에 토지매입 과정에 있어서도 당초에 의회 승인을 받을 때보다 실제 구입단가가 세 배 이상 늘어났습니다. 16억에 한 건데, 이건 의회 승인보다 세 배 이상 늘어났어요. 이런 행정은 앞으로 하시면 안 된다라는 말씀을 드리고. 세 번째는 좀 더 사업에 신중을 기하자라는 말씀을 드립니다. 정말 이 사업은 비전문가인 제 눈에도 ‘돈 먹는 하마’가 될 것이다라는 게 예측 가능합니다. 투융자 심사도 제대로 이루어지지 않은 것 같고, 사업성에 대한 용역부분도 허점 투성이었다라는 말씀을 드리면서요. 제가 예단컨대, 정말 향후 4~5년 후에는 연간 수억 원씩, 수십억씩 적자 나는 그런 기관이 되지 않을까라는 생각입니다. 그래서 여기 계신 우리 간부님들, 또 직원 여러분들께 제가 드리고 싶은 말씀은 여러분들이 향후 우리 도정을 책임지실 그런 핵심 요원들 아닙니까? 그런 만큼 우리 행정지원국에 계실 때도 그렇지만 다른 부서에 가시더라도 정말 이런 사업들은 좀 더 신중하게 세밀한 검토를 통해서 추진했으면 좋겠다라는 말씀을 질의에 앞서서 드리고요. 그다음에 아까 새마을 회관 임대 문제 중요하죠. 그런데 이 부분 역시 아쉬운 부분들이 있습니다. 적어도 우리 상임위 아홉 분 위원님들이 계십니다만 이경임 위원님과 위원장님 빼놓고는 다들 이번에 새로 자리를 옮기신 분들인데, 저는 여러분들이 좀 더 거창한 표현, 선진행정을 하지 않더라도 저희들과 조금 더 인간적 교류가 있다면 사실은 미리 사전에 업무보고 할 때 정말 전반기에는 이런 큰 문제가 있었는데 우리가 이렇게 저렇게 지금 수습을 해오고 있다, 우리 위원님들이 좀 더 관심을 가져 달라라고 해줬더라면 여러분들에 대한 신뢰도는 지금보다 훨씬 높아졌던 것 아니냐라는 생각을 해 보게 되고요. 그리고 좀 더 구체적으로 제가 몇 가지 궁금한 점, 가벼운 것부터 질의를 하도록 하겠습니다. 회계과장님… 아, 위원장님 양해해 주신다면 국장님 답변보다는 해당 과장님들하고 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

예, 국장님 말고 담당과장 답변해 주십시오.
이주

황이주위원

우리 물품을 구매할 때 보통 보면 가장 속편한 방법이 조달구매이지 않습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
이주

황이주위원

그 절차는 어떻습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

일단 해당 소관 과에서 그 필요물품을 품의를 발의를 합니다. 발의를 하면 회계과의 합의를 거쳐서 그다음에 조달 물품에 등록된 그 물품은 그에 따라 조달요청을 합니다. 금액이 많은 경우에는 입찰을 하는 그런 경우도 있습니다만 조달품목은 등록된 물품은 거기에 요청을 하면 총 공급가액의 1% 조달 수수료를 주고 납품을 받습니다.
이주

황이주위원

예, 좋습니다. 우리 도 산하에 있는 세 개 의료기관도 과장님 부서를 경유해서 조달구매를 합니까, 아니면 직접 합니까? G2B 그쪽을 통해서?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 사업소에도 공사 같은 경우에 2억, 물품은 5000만 원 이상 되면 구매를 도에서 합니다.
이주

황이주위원

예, 좋습니다. 저희가 지난 며칠동안 세 개 의료원은 행정사무감사를 했는데 저는 그렇게 생각을 합니다. 우리 의료원의 장비구입 부분에 있어서 적지 않은 문제점을 좀 안고 있다라는 생각을 하게 되고요, 그래서 과장님 이하 계약부서 직원들이 좀 더, 그분들이 몰라서 그럴 수도 있겠고, 아니면 그분들이 다 알면서도 제도적인 어떤 모순점들을 악용은 아니지만 이용할 수 있는 그런 부분들도 있을 수 있으니까 그 부분에 대해서 좀 더 철저하게 관심을 가져 달라라는 말씀을 드립니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
이주

황이주위원

그다음에 아까 이 행감자료 281페이지 김창숙 위원님께서 질의하신 계약해지에 따른 수의계약 낙찰률 100%, 이건 사실 행감을 준비하는 위원들 입장에서는 질의예상순위 0순위거든요, 이것. 그런데 과장님 답변은 아까 그렇게 매끄럽고 시원하질 못했습니다. 그래서 많이 아쉽다라는 생각이 듭니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 사전에 충분히 파악을 못해서 좀 죄송스럽게 생각합니다.
이주

황이주위원

예, 그 정도로 하겠습니다. 충분히 아실 분이니까요. 그다음에 자료 284쪽 중간에 보면 어업기술센터 청사 신축공사 1차가 있습니다. 밑에서 여섯 번째네요. 거기는 입찰일자가 작년 11월 10일입니다. 그런데 285쪽 위에서 두 번째 전기공사는 입찰이 ’12년 2월 24일이에요. 3개월 차이가 나죠? 보통 건물을 짓게 되면 건축공사든 전기공사든 뭐든 간에 동시에 하거나 비슷한 시기에 하지 않습니까? 이렇게 세 달 차이 나는 이유가 무엇인가요?
영배

박영배회계계약심사과장

……
옥주

채옥주위원장

과장님?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
옥주

채옥주위원장

답변 빨리 해 주십시오.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 일단 1차 발주로 청사부분에 대한 건물공사만 1차 발주하고요, 그 다음에 이제…
이주

황이주위원

그러니까 그 자료는 여기 나와 있지 않습니까? 건물공사 1차적으로 했고, 전기공사 2차로 했는데, 보통 건물을 하나 지을 때는 건축과 전기 이런 것들을 한꺼번에 하는 게 통상적이지 않습니까? 여기는 특별한 경우가 있었는지를 제가 질의를 드리는 겁니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 구체적인 내용은 별도로 보고를 드리겠습니다만 일단 청사 발주 부서에서 요청을 1차 건축공사 발주의뢰 와서 거기에 따른 입찰을 하고 그 다음해에 전기공사 발주의뢰가 들어와서 그렇게 했습니다.
이주

황이주위원

그러니까 과장님 답변을 좀 시원하게 해 주셨으면 좋은 게, 물론 발주부서에서 시간을 두고 왔으니 우리 계약부서에서 그렇게 했겠죠. 그렇지만 여러분들이 결재를 하실 때는, 사업을 이행하실 때는 그 사유를 주민의 눈으로, 주민의 시각으로 “이거 왜 그러냐?”라고 해당부서에서 한번쯤 물어봐야 되는 것 아니냐라는 생각이 듭니다. 이건 통상적인 관례에서 좀 벗어나 있는 일이지 않습니까, 그죠? 그 정도로 하고요, 좀 알아보시고 추후에 말씀을 한번 주셨으면 합니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
이주

황이주위원

그다음에 계약부서 업무는 지엽적일 수밖에 없어서 드리는 말씀인데, 자료 282쪽에 보면 의성향교 대성전 보수공사가 있어요. 이 업체가 홍익이네요, 그죠? 그런데 285쪽으로 넘어가면 후포항 물양장 축조공사 1차 공사에 또 홍익이에요? 제가 잘 몰라서 드리는 말씀인데, 향교면 문화재 보수공사일 테고 상당히 전문기술을 요하는 업체여야만 가능할 것으로 보는데, 상호 똑같이 쓰는 같은 회사가 어느 한쪽은 문화재 전문보수회사고 어느 한쪽은 또 항만공사 전문보수업체예요. 한 업체가 이렇게 전혀 연계성이 없는 사업들을 허가를 이렇게 득할 수 있는 건가요? 제가 궁금해서 드리는 질문입니다.
영배

박영배회계계약심사과장

통상적으로 큰 대기업 종합건설사에는 종합건설 토목부, 항만부, 그다음에 문화재사업부가 따로 다 운영이 되고 있습니다. 그런 경우에는 단위건설회사가 아니더라도, 공사업체가 아니더라도 대다수 종합건설은 문화재 사업부가 다 포함이 돼 가지고 있습디다.
이주

황이주위원

이 업체가 그렇게 큰 업체인가요? 이게 계약방법을 보면 지역제한으로 묶어뒀거든요. 그렇다면, 글쎄 사업비가 적어서 그런지, 아니면… 사업비도 적진 않은데 31억이 넘기 때문에. 글쎄 그렇다면 지역제한을 둘 이유가 있을까라는 생각이 드는데 이 업체 면허 관련되는 자료들을 한번 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예.
이주

황이주위원

그다음에 자료 286쪽에요. 여기 보면 밑에서 여기도 여섯 번째네요. 남면도로 선형개량공사 1차 사업이 있는데 낙찰률이 46.3%입니다. 남경토건이란 회사요. 그런데 46%를 이렇게 따서 남을 수 있을까요? 민간기업은 이익추구가 목적일 텐데, 46%를 따서 과연 남는 사업을 할 수 있을까? 바꿔 말씀드리면 부실공사의 개연성이 굉장히 높을 수 있는데 이런 부분이라면 우리 계약부서에서 제한규정을 두든가 해서 제동을 좀 걸어줘야 되는 것 아닌가 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
영배

박영배회계계약심사과장

……
이주

황이주위원

예, 시간이 많지 않아서, 그러면…
영배

박영배회계계약심사과장

예, 일단 참고적으로 300억 이상 공사는 최저가 입찰로 하도록…
이주

황이주위원

물론 최저가 그런 규정이 있기 때문에 이 업체를 낙찰을 줬겠죠. 하지만 우리가 상식적으로 봤을 때 46%, 50% 미만가지고 과연 수익이 날까요? 그리고 이런 업체들은 대부분 성격이 또 밑에 협력업체를 둬서 하도급을 주지 않습니까? 하도급에 재하도급까지 내려가 버리면 결국은 우리 지역에 있는 작은 소규모 업체들이 무너진다는 그런 계산이 될 수 있거든요. 비근한 예로 울진원자력이나 경주월성원자력 같은 경우 그렇거든요. 아주 저가의 1군 업체들이 들어와서 낙찰을 받아놓고 수없이 작은 지역 업체들이 무너집니다. 경주월성원자력에도 그랬고 지금 현재 공사하고 있는 신울진 1, 2호기도 마찬가지입니다. 업체 밑에 협력업체는 수도 없이 바뀌어요. 그러다보니 지역의 노무자들에게 식사를 제공하든가 기름을 제공하든가 이런 소규모 자영업자들이 다 돈을 제때 받지 못해서 고스란히 피해는 우리 지역주민들이 입어요. 이런 부분들은 제도가 설령 그렇다 하더라도 문제가 있다면 제도를 개선하든가 제재방법들을 고민을 한번 해 주셨으면 하고 답변은 듣지 않고요, 회계과는 그 정도 짚겠습니다. 다음은 세정과입니다. 여기도 보면 여러 가지가 많습니다만 시간이 많지 않기 때문에 짧게 몇 가지만 한번 문의를 드리도록 하겠습니다. 자료 269쪽에 보면 도금고 부분이 나옵니다. 이게 보면 우리가 도금고를 크게는 농협중앙회와 대구은행, 이렇게 두 금융기관을 이용하지 않습니까, 그죠?
연근

김연근세정과장

예, 그렇습니다.
이주

황이주위원

여기 보면 일반회계 같은 경우는 농협중앙회를 이용하고 원전특별회계 같은 경우는 대구은행을 이용하는데, 저는 두 금융기관이 사실 맞는가, 물론 이 뒤쪽 자료를 보면 여러 가지 협력사업도 많이 하는 걸로 나와 있습니다만 저는 기금의 성격에 따라서 금융기관 정하는 것도 달리 해야 된다고 봅니다. 그리고 제재가 필요하다면 제재도 좀 해 줄 필요가 있다라는 생각이 드는데 제가 지금 자료를 갖고 오지는 않습니다만 최근의 모 중앙지를 보면 농협중앙회에서 서해안 쪽에 대규모 직원들 복지시설을 수백 억짜리 지었습니다. 그런데 오래전에 운영해 오던 우리 경북지역의 한 지역에 농협연수원이 있는데 그 연수원이 이용객이 적다, 시설이 노후하다 해서 문을 닫은 게 2004년입니다. 10년 가까이 지금 문을 열고 있지 않거든요? 자, 우리가 이런 금융기관에 금고를 지정해 줄 이유가 있을까? 수백억을 들여서 서해안에 직원복지시설을 문을 연, 올해 불과 몇 달 안 됩니다, 올 여름이죠. 문을 연 그런 금융기관인데, 협력사업 한다고 해서 불과 몇 십억 우리가 받는다고 해서 그렇게 지정해 줄 필요가 있을까라는 생각을 하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
연근

김연근세정과장

예, 저희가 금고선정을 할 때는 행정안전부 예규에 의해서 여러 가지 평가기준이 있습니다. 그래서 심의위원회를 열어서 그 평가기준에 각 항목별로 점수를 매겨서 거기서 상위에 해당되는 은행을 선택하게 됩니다만 농협 같은 경우에는 일단 그…
이주

황이주위원

좋습니다. 평가항목에 그러면 지역기여도라는 부분도 있습니까?
연근

김연근세정과장

예, 그게 한 10% 정도 차지하고 있습니다.
이주

황이주위원

그럼 다음 금고 지정 때는 오늘 본 위원이 지적한 이런 부분들이 참고사항이 될 것 같습니까? 어떻습니까?
연근

김연근세정과장

그 부분에 대해서는 평가항목에는 없습니다마는…
이주

황이주위원

지역기여도가 평가항목에 들어가 있지 않습니까?
연근

김연근세정과장

지역기여도는 결국 협력사업비 내고 그런 것들이 포함돼…
이주

황이주위원

그렇다면 그 부분들을 협력기금 몇 푼 내는 그 기준을 바꿀, 개선할 의지는 없으십니까? 우리가 협력사업 몇 푼 때문에 우리 지역에 이런 시설이 들어오면 연간 수백억의 경제적 부가가치를 올릴 수 있는데 그걸 놓치시겠습니까?
연근

김연근세정과장

예, 저희가 행정안전부 예규에 의해서 지역사회의 기여도는 100점 만점에 10점을 저희가 평가를 하고 있고요, 그다음에 주요하게 작용되는 게…
이주

황이주위원

좋습니다. 그러면 그 항목들을 서면으로 제출해 주시고요, 자료 50쪽에 보니까 금고지정에 대해서 위원 명단을 여기는 수록해 놓고 있지 않더라고요. 이미 지나간 것이라서 그런지 모르겠습니다만 그 위원들 명단 제출해 주십시오. 가능합니까?
연근

김연근세정과장

위원 명단은 그때 소집해서 금고지정이 끝나면 해산하기 때문에…
이주

황이주위원

그러니까 지난번에 참여했던 그분들의 명단을 달라는 겁니다.
연근

김연근세정과장

2010년도 당시 것은 있습니다.
이주

황이주위원

예, 주십시오. 과연 그분들이 객관적인 입장에서, 또 우리 지역의 이러한 사정들을 충분히 감안했는지, 또 우리 집행부가 금고지정을 할 때 그러한 사정들을 심사위원들에게 충분히 고지를 하고 심사했는지 그걸 파악하고 싶은 겁니다. 본 위원이 보기에는 지역협력사업 몇 푼 때문에 지역기여도를 단순하게 그렇게 평가하기에는 무리수가 있다고 봅니다. 우리 지사님이 강조하는 게 뭡니까? 지역경제 활성화 아닙니까? 일자리 창출 아닙니까? 폐쇄돼 있는 농협연수원을 재개장하고 서해안 쪽에 설립했던 그 시설을 우리 지역에 유치했더라면 단순한 경제적 이익도 많지만 고용창출, 또 그 시설을 이용하는 많은 사람들이 이 지역으로 유입이 되기 때문에 경제적 파급효과는 엄청 클 텐데 우리가 적은 돈 몇 푼 때문에 큰 이익을 놓치는 그런 우를 범하지 않기를 바라면서 답변은 듣지 않고요, 위원들의 명단 서면제출해 주시기 바라고, 향후 2014년도에 다시 이 금고를 지정하는 것 같은데 맞습니까?
연근

김연근세정과장

예, ’13년 말에 내년도…
이주

황이주위원

’13년 말입니까? 그럴 때 우리 도의원들도 위원으로 한두 사람, 특히 저 같은 사람도 한번 끼워주시기를 간곡히 부탁을 드립니다.
연근

김연근세정과장

지금 의원님들 지난번에도 두 분이 포함돼 있습니다.
이주

황이주위원

그럼 어떤 상임위에서 들어가셨나요? 우리 행복위에서 들어가셨어요?
연근

김연근세정과장

예, 그렇게…
이주

황이주위원

예, 다음에는 저를 우리 위원장님이 추천해 주시고 집행부가 저를 좀 받아주실 것을 부탁의 말씀을 드립니다.
옥주

채옥주위원장

아니, 2010년도에 들어가셨죠?
연근

김연근세정과장

예, 금고지정심의위원회는 심의할 때만 며칠간 운영하고 해산을 합니다.
옥주

채옥주위원장

2011년도는요?
이주

황이주위원

아닙니다. 3년 계약이기 때문에…
옥주

채옥주위원장

아, 3년.
이주

황이주위원

그렇습니다. 그 정도로 하고요. 다음은 대구은행 원전특별회계입니다. 저는 이 금고에 기금의 성격을 갖고 금고지정을 해 줘야 된다고 생각을 합니다. 원자력특별회계 아닙니까, 원전세특별회계. 그러면 대구은행 좋습니다. 어느 기관이든 1 금융권에 줄 수가 있는데, 그럼 과연 대구은행이 이 돈의 성격이 원전으로부터 비롯되는 재원 아닙니까? 그렇다면 원전 소재지역에 이 금융기관이 얼마나 많은 협력사업을 하는가 이게 대상이 돼야 되는 것 아닙니까? 여러분들 임의대로 정하십니까? 이것도 평가항목에 저는 들어가야 된다고 봅니다. 대구은행이 원전 소재지역 경주와 울진지역에 지점이라도 하나 갖고 있는가요?
연근

김연근세정과장

이 원전특별회계는 울진에 설치된 게 아니고 저희 도 에너지정책과에서 관리하기 때문에 대구에 있는 금융기관을 이용하는 것으로 알고 있습니다.
이주

황이주위원

아니요, 제가 그걸 몰라서 하는 게 아닙니다. 특별회계가 여러분들한테 넘어오면 여러분들이 에너지정책과에 주는 것 저도 잘 알고 있고 지난 2년 동안 기획경제위에 제가 일을 봤었고요. 제가 드리고 있는 말씀의 요지를 이해를 못하시는 것 같습니다, 우리 과장님. 대구은행이 경주와 울진에, 경주는 제가 잘 모르겠습니다만 울진은 지점 둔 적이 없어요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 우리가 이런 성격의 돈을 줄 때는 적어도 그 지역사회에 조금이라도 기여를 해야 된다라는 얘기를 하고 싶은 겁니다. 제 의도가 이해가 되지 않으십니까?
연근

김연근세정과장

예, 알겠습니다.
이주

황이주위원

그러면 이걸 차라리 농협 주는 게 맞겠죠. 농협은 울진에 있으니까, 경주에 있으니까. 성격에 따라서 금고지정이 바람직하지 않느냐, 여러분들 규정만 갖고는 행정을 모든 것을 하실 수가 없습니다. 한번쯤은 검토를 해 주십사 부탁의 말씀을 드립니다. 그다음에요 자료 293쪽에 저도 아까 짧은 시간 이것 보느라고 제대로 본 건지를 모르겠습니다만 293쪽과 294쪽에 보면 구내 출판실은 유상임대를 해 주고 있는데 128㎡에 연간 임대료가 3200만 원 준대요. 맞습니까?
연근

김연근세정과장

예.
이주

황이주위원

그런데 그 밑에 보면 대구은행은 182㎡ 더 큰 면적을 사용하고 있는데 연간 임대료가 368만 원밖에 안 돼요. 과장님 그 이유가 무엇입니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 대구은행 도금고 및 ATM기 두 대 면적에 대한 368만 5000원입니다.
이주

황이주위원

그러니까요, 제가 과장님 답변하기 좋게 질문을 드리지 않습니까? 구내 출판실은 면적이 128㎡인데 3200만 원 아주 많이 받고, 대구은행은 182㎡, 면적은 훨씬 큰데도 연간 임대료는 10분의 1 정도밖에 되지 않는다는 거죠. 그 이유가 무엇인지를 묻고 있습니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 일단 임대료 산출은 건물과 토지에 대한 감정가격에 의해 가지고 우리 구내는 요율 4%를 적용합니다. 1000분의 40을 임대료로 하고 있습니다. 하고 있고, 구내 출판실의 경우에는 평가 당시 자산액이 건물에 대해서는 평균 2863만 5000, 토지는…
이주

황이주위원

아니요. 그러니까 쉽게 얘기하시죠. 구내 출판실은 아까 1000분의 40 적용하셨고, 대구은행은 그럼 얼마에 적용하셨단 얘깁니까?
영배

박영배회계계약심사과장

요율은 같습니다.
이주

황이주위원

그럼 왜 차이가 나죠?
승태

김승태행정지원국장

위원님 이것은 아마 제가 볼 때 구내 출판실은 건물 일정부분을 할애해서 사용을 하고 대구은행에서 설치한 ATM기는 건물의 자투리 부분을 이용하다보니까 단가 산정에서 이게 좀 낮고 그런 과정입니다.
이주

황이주위원

국장님 그렇게 말씀하시니까 제가 이해는 되는데 그렇다면…
승태

김승태행정지원국장

이건 또 현재 도청 구내 출판실에 있는 건물은 건물 전체를 한 동을 지금 이용을 하고 있습니다. 그리고 계약기간이 단순비교는 할 수 없습니다마는 임대기간이 이것은 4년간이고 밑의 것은 3년인데, 자동지급기 이것은 건물의 벽면이나 이런 자투리 부분을 이용하다보니까 그런 단가가 나오지 않았나 싶습니다.
이주

황이주위원

ATM기는 이해가 돼요. 건물의 자투리 이해가 되는데, 대구은행 도금고로 쓰고 있는 이 은행은 기존 계속 쓰는 자리에 계속 쓰는 것 아닙니까? 그렇다면 이게 어떻게 열 배 이상 차이가 날 수 있는지, 그렇다면 제가 만약에 구내 출판실의 관계자라면 장소 우리도 그쪽 달라, 구내 출판실에서 대구은행 자리 요구하고 대구은행에서 구내 출판실로 가면 금액이 확 달라질 것 아니에요? 만약에 그렇게 요구해 온다면 그렇게 하시겠습니까?
승태

김승태행정지원국장

그런 것도 있고 또 한 가지 덧붙여 말씀드리면 대구은행이나 농협은 건물의 리모델링이나 안에 입주할 때 모든 비용을 자기들이 다 해서 들어옵니다.
이주

황이주위원

국장님, 그것은 그 사람들이 돈 벌기 위해 들어와서 자기네들 안에 리모델링하는 것을 우리가 신경 쓸 이유는 없고요. 그런데 더더욱 관심이 가는 것은 뒤에 다음 장에 보면 농협은 또 무상이에요? 제가 충분히 국장님이나 과장님이 구내 출판실과 대구은행 간의 관계를 충분히 설명하시면 제가 뒷장을 얘기하려고 그랬는데 답변 안 하시니까 제가 성급해서 뒷장 먼저 얘기하는데, 좋습니다. 대구은행은 그럼 왜 돈 받고 농협은 돈 안 받습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 농협은 아시겠지만 농협에서 건물을 지었습니다. 지어서 기부체납을 했기 때문에 일단 사용은 무상으로 사용하도록 조건을…
이주

황이주위원

농협은 농협에서 건물 지었습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 지었습니다. 지어서 도에 기부체납을 했습니다.
이주

황이주위원

그 공간만? 아니면 농협이 쓰고 있는…
영배

박영배회계계약심사과장

예, 2층 그 건물 전체…
이주

황이주위원

그 전체를?
영배

박영배회계계약심사과장

2층까지, 예.
이주

황이주위원

그럼 우리가 언제까지 무상임대를 해 줍니까?
영배

박영배회계계약심사과장

기간은 통상적으로 기부체납 무상사용은 법상 보통 기본적으로 20년으로 알고 있습니다.
이주

황이주위원

지금 몇 년째 해오고 있습니까?
옥주

채옥주위원장

알고 있는 것이 아니고 정확하게 좀 말씀해 보십시오. 기부체납, 무상임대…
이주

황이주위원

그러면 좋습니다. 그 정도로 하고요.
옥주

채옥주위원장

아니, 잠깐만요.
승태

김승태행정지원국장

임대계약 관련해서는 상세히 저희들이 파악해 갖고 말씀을 올리도록 하겠습니다.
이주

황이주위원

예, 파악을 해서 자료를 한번 주시고, 왜 이 문제가 중요하냐 하면 자, 도청이전을 새롭게 합니다, 그죠? 그러면 농협이 지금까지 대구 청사에 있을 때 이렇게 해 왔던 것처럼 안동 가서 또 우리가 건물지어서 들어갈 테니 장기 무상임대 해 달라 그러면 해 줄 거냐 라는 걸 제가 묻고 싶은 것이고, 그렇게 됐을 때 우리는 또 도금고를 또 가장 먼저 가장 가까운 거리에 있는 금융기관을 이용해야 되니까 또 농협을 이용할 수밖에 없다라는 이야기를 지금 드리고 있는 겁니다. 그렇다면 농협이야말로 우리 경북도로부터 엄청난 수혜를 받고 있는가라는 그런 측면에서 제가 질의를 드린 겁니다. 그런 만큼 금고지정 문제와 또 그 금고에 이용건물에 대한 임차료, 임대료 이런 부분들은 국장님과 과장님께서 다시 한번 검토를 하셔서 우리 상임위원회에 와서 말씀을 따로 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드립니다.
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.
이주

황이주위원

예, 답변은 그 정도로 듣고요, 시간이 많지 않은 관계로 더 물어야 되는데… 한 가지만 세정과에 더 묻겠습니다. 아까 김창숙 위원님이 말씀하신 것 같은데 골프장 현황에 대해서요, 골프장 현황에 대해서 나와 있는데 골프장별 지방세 납부액에 대해서는 표기가 안 돼 있는데 골프장별 납부액을 서면으로 이것은 제출을 좀 부탁을 드리고요. 궁금하지 않습니까? 어느 기관이 얼마나 내는지. 이것은 좀 필요할 것 같습니다. 그리고 우리가 부과하는 기준도 어떤 기준을 적용해서 우리가 납부를 받는지 그것도 좀 밝혀 주시기 바라고요. 다음은 자료 295쪽입니다. 여기는 수의계약을 한 것 같은데 인공어초가 아치형, 사각복합형 등등 있습니다. 그런데 왜 이게 수의계약에 해당이 되는 건가요? 과장님, 여기 금액이 왜 인공어초를 하는데 이걸 수의계약 주는 거죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 계약법상에 총 공사 2000만 원 초과 2억 이하는 2인 이상 견적에 의한 수의계약을 할 수 있도록 그렇게…
이주

황이주위원

아니, 그 말씀에 제가 좀 이해가 안 돼서 그렇습니다. 좀 더 자세히 설명을 한번 해 주시겠습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 우리가 과의 그것을 요청을 받아서 조달에 입찰요청을 했습니다.
이주

황이주위원

아니, 그런데 수의견적이잖아요, 지금 그죠? 이것만 왜 그렇게 하느냐고요? 다른 공사도 금액이 이 정도 되면 다 이렇게 해 줘야 될 것 아니에요? 좋습니다. 이 부분도 검토를 한번 해 보시고 본 위원에게 답변을 한번 주셨으면 좋겠습니다. 다른 것 좀 더 있는데 세정과는 그 정도만 하도록 하겠습니다. 위원장님 시간을 조금 더 주십니까?
옥주

채옥주위원장

예, 한 5분 안에 좀 마무리해 주십시오.
이주

황이주위원

5분 내에 못하면 추가질의 좀 하도록 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

추가질의 또 하시고.
이주

황이주위원

인재양성과인데요, 제가 한 부서에 하나씩만 가볍게 묻겠습니다. 209쪽에 보면 대학 농어촌특별전형에 특별전형이 이게 감사원 감사인지, 209쪽이죠. 문제가 있다고 해서 내년도부터는 폐지한다고 이렇게 돼 있네요, 맞습니까?
철구

강철구인재양성과장

예.
이주

황이주위원

어떤 이유에서 그런가요? 특별전형이란 게 문제가 되는 겁니까, 아니면 그것을 통해서 자금을 줘서 문제가 되는 겁니까? 예, 과장님 하십시오. 국장님은 아까 다른 분들한테 답변을 많이 하셨기 때문에…
철구

강철구인재양성과장

예, 인재양성과장 강철구입니다. 답변 드리겠습니다. 원래 이 농어촌특별전형은 농어촌지역 고등학교 출신자를 우대하기 위해서 입학 정원의 4%까지 정원 외로 특별전형 가능하도록 고등교육법에 규정이 돼 있습니다. 그런데 감사 나와서 지적한 사항은 제도상은 인정 돼 있지만 우리 케이스는 농어촌지역을 특정지역, 즉 경북으로 한정했다, 그다음에 특정 자치단체장의 추천을 받아서 하도록 됐다, 여기서 특별지역 자치단체장이라는 것은 경상북도지사를 말합니다. 그래서 이렇게 할 경우에 다른 학생들의 응시기회를 박탈하는 그런 불합리한 점이 있기 때문에 이것은 제도 개선하란 그런 취지의 감사결과가…
이주

황이주위원

아니, 정원 내 같으면 그럴 수 있지만 다른 학생들에게 입학기회의 제한을 둘 수 있겠지만 이것은 정원 외 아닙니까? 그런데 왜 문제가 되는 겁니까?
철구

강철구인재양성과장

예, 그래서 고등교육법에 구체적으로 그런 내용은 없습니다마는 정원 외라 하더라도 상대적으로 전국의 다른 지역 학생들에게 피해를 줄 수 있다는 취지에서 그렇게 감사원에서 지적한 것으로 알고 있습니다.
이주

황이주위원

글쎄, 그것은 법리싸움을 한번 해 보실 필요가 있을 것 같습니다. 정원 내 같으면 모르겠는데 정원 외인데, 하여튼 법리싸움을 한번 하시고요. 그러한 논리의 연계선상이라면 자료 218쪽에 법학전문대학원 장학금 주는 것도 사실 문제 아닙니까? 못 주는 것 아니에요? 그런 원리라면?
철구

강철구인재양성과장

이것은 조금 다른 케이스로 봐야 될 것 같습니다. 우리 지역에 법률전문가를 양성한다는 취지에서 우리가 과거 영남대학교하고 법학대학원을 유치하면서 그때 약속을 했던 사항입니다.
이주

황이주위원

이건 뭐 따지려고 하는 게 아니라, 그런 논리대로 라면 그럼 우리 경상북도가 아까 그렇게 의사들을 특별전형으로 뽑고, 장학금을 주고 그래서 그 학생들이 졸업을 해서 우리 지역의 의료 사각지대에 와서 기여를 해 달라 이런 취지였지 않습니까, 그죠?
철구

강철구인재양성과장

예, 그렇습니다.
이주

황이주위원

그렇다면 법학전문대학원 같은 경우도 우리가 특정 대학만 주면 이것도 특혜시비가 있는 것 아닙니까? 다른 법학전문대학에 덜 줘야 되는 것 아닙니까? 하여튼 제가 그런 논리로 얘기를 한번 해봤습니다. 이것은 답변을 안 주셔도 될 것 같고, 하여튼 아까 제가 먼저 물었던 농어촌특별전형에 대해서는 한번쯤 이건 우리 도의 자문변호사들이 있을 것 아닙니까? 그 사람들을 통해서 법리싸움을 한번, 일단 자문을 한번 받을 필요가 있다, 그리고 만약에 승산이 있다 그러면 이것은 법리싸움이 좀 필요하지 않을까 말씀을 드리면서 나머지 안전정책과 하고 새마을과는 추가질의 시간에 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

황이주 위원님 수고 하셨습니다. 한혜련 위원님 질의해 주십시오.
혜련

한혜련위원

한혜련 위원입니다. 여러 가지로 행정지원국이 우리 경북 도내에 가장 으뜸이 될 수 있는 그런 행정지원국이 지금까지 오늘 본 위원이 3선 하면서 이만큼 공무원들 많은 것을 처음 봤습니다. 많이 오셨는데 노고에 감사드리며, 특히 지난번 정부합동평가에 최우수 연속으로 했다는 것을 먼저 국장님과 아울러 각 과장님들, 실과 임직원 여러분들 노고에 감사드리고. 동료위원님들이 많은 지적을 했습니다만 간단하게 몇 가지만 이 부서가 또 처음이니까 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 감사자료 98페이지에 시·군을 포함하여 여성공무원 신규임용 및 재직현황을 보면 여성공무원들이 2012년도 현재 6308명으로 전체 공무원의 29.9%를 차지하고 있네요? 이 같은 비율로 99쪽에 또 나와 있듯이 전국 16개 시·도와 비교해 보았을 때 강원도와 제주도를 제외하고는 우리 경북이 제일 낮은 수치로 이렇게 나와 있는데 어떻습니까, 국장님?
승태

김승태행정지원국장

예, 통계상 그러한 지표로 나와 있습니다마는 저희들도 지금 현재 여성공무원들의 지금까지 인사에 여러 가지 우대를 많이 하고 있는 인사운영을 하고 있고, 지금 이 통계는 쉽게 말씀드리면 여태까지 기존에 있는 공직자들이 남성 중심이었습니다. 그러다가 최근 들어와서는 저희들 도 본청 같은 경우에 7급 이하 같은 경우에 비율이 한 42~43%를 차지할 정도로 여성공무원들이 엄청 많이 늘어나고 있습니다. 더군다나 지금 신규 공채자 같은 경우에는 60% 정도가 여성공무원들입니다. 그래서 중간 관리직이 아직도 부족한 그런 현실에 있습니다마는 제가 볼 때는 점진적으로 도 공무원 같은 경우에 시·군을 망라해서 짧은 기간에는 한 5년 정도, 10년 이내에 가면 오히려 남녀성비가 불균형을 이룰 정도로 여성공무원들 숫자가 많이 늘어날 것으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 단지 현재 최근까지는 아직 여성공무원들이 사회참여가 부족하다는 그런 것을 인식할 수가 있습니다마는 단계적으로 여성공무원 숫자가 많이 늘어날 것으로 그렇게 판단하고 있습니다. 현재 저희들은 추계를 그렇게 하고 있습니다.
혜련

한혜련위원

알겠습니다. 앞으로 여성공무원 숫자가 계속 꾸준하게 늘어난다고 보고 있고요, 여기에 맞는 여성공무원들 우대정책도 같이 시행이 되어야 된다고 보는데 국장님 여러 가지로…
승태

김승태행정지원국장

여성공무원들 우대문제는 지난해 지상에도 많이 보도가 되었습니다. 지난해, 금년 초에. 저희들이 주요부서에 여성공무원들을 배치를 확대시켜 나갔습니다. 기획·인사·예산·평정 이런 부서에 거의 여성들을 많이 진출을 시키고 있고, 앞으로 이분들이 성장하게 되면 중간 관리층에서 아마 도정의 많은 부분을 차지할 것으로 생각을 하고 있고, 지금 일부 여성공무원들이 저하고 상담도 하고 합니다만 해보면 “건전한 경쟁을 좀 시켜 달라” 이런 이야기를 합니다. 그래서 일부 층에서는 오히려 지나치게 우대하는 것은 맞지 않다는 이런 양면론도 있는 게 사실입니다. 있지만 저희들이 조직의 건전한 발전을 위해서 여성공무원이 일정 비율을 차지할 때까지는 우대하는 정책을 지속적으로 추천할 그런 계획으로 있습니다.
혜련

한혜련위원

잘 알겠습니다. 100쪽에 보면 나와 있듯이 핵심부서에 배치하는 것, 그리고 다양한 근무기회 부여를 우리가 좀 해야 되지 않겠나 이렇게 생각을 해 봅니다. 여성이라고 해서 그 부서에 해낼 수 있겠느냐 이렇게 생각을 하지 마시고 앞으로 지역사회에서 여성들의 역량을 높일 수 있도록 우리 도에서 먼저 시작을 해 주면 시·군에서도 또 여성들이 다양한 분야에도 할 수 있음에도 불구하고 여성이라는 이유로 해서 아직까지 순위에 조금 밀리는 그런 측면이 있기 때문에 우리 도에서도 그런 정책들을 같이 동등한 입장에서 여성의 실력과 실력으로 하는 것은 충분히 할 수 있도록, 남성보다 여성을 해 달라 하는 것은 아니고요, 여성의 역량을 키울 수 있도록 그런 기반을 도에서도 뒷받침을 좀 해달라는 부탁을 드립니다.
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜련

한혜련위원

이와 관련해서 감사자료 157페이지에 보면요, 육아휴직이 2011년도 25명, 그리고 2012년도 32명으로 늘어나고 있는데요, 여성공무원들이 증가하고 있음에도 출산휴가나 육아휴직 등에 대한 뚜렷한 대책이 필요하다고 보는데 이에 문제점이 있다고 본 위원은 생각합니다. 국장님 생각이 어떻습니까?
승태

김승태행정지원국장

현재 젊은 여성공직자 같은 경우에 출산·보육휴가를, 휴직입니다. 휴가도 해서 휴직까지 연계시켜서 과감히 잘 이용을 하고 있습니다. 그리고 저희들 조직 내적으로도 인사운영을 이와 맞물려서 예고제를 좀 하고 있습니다. 예를 들어 내가 내년 2013년 1월부터 육아휴직을 하겠다 이런 신청을 받으면 거기에 맞는 대체인력 충원계획을 저희들이 마련해 갖고 자원확보를 사전에 하도록 그렇게 하고 있고, 만약 육아휴직이나 들어가면 저희들 자체적으로 별도 정원이 승인이 되기 때문에 그로 인한 앞으로, 쉽게 이야기하면 육아휴직을 못 한다든지 이런 모순은 없을 것으로 지금 생각을 합니다.
혜련

한혜련위원

국장님 잘 알겠습니다. 우리 도에서…
승태

김승태행정지원국장

보육환경은 저희들 내부에서도 최대한 보장을 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
혜련

한혜련위원

사전예고제 등으로 실시한다든지 그리고 또 한다고 우리 도에서는 하고 있지만 조금 역부족이 아닌가 이런 생각이 조금 듭니다마는 이에 대해서 별도정원제를 도입해야 된다는 목소리가 많다고 봅니다. 출산휴가에는 육아휴직 이후에도 대체인력을 지원해 주는 것이 아니라 연 평균적으로 출산 및 육아 휴직대상자를 먼저 수를 산정해서 그만큼 신규 공무원들을 채용할 수 있는 데에 반영할 수 있도록 이에 대한 것을 도에서 많은 시정을 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

예, 육아휴직원이 예고가 되면 저희들이 조금 전에 위원님 말씀하신 대로 별도정원으로 인정을 받을 수 있기 때문에 대체인력을 사전에 확보를 해서 육아휴직이라는 업무적인 공백도 방지를 하고 또 휴직을 업무 때문에 못한다는 그러한 일이 없도록 인사운영을 하겠습니다.
혜련

한혜련위원

알겠습니다. 그리고 감사자료 132페이지에서 134페이지 공무원징계(중·경징계)의결 현황에 최근 2년간에 고우현 위원님께서 잠시 질의하셨는데, 도와 시·군 소속의 공무원에 대한 징계내역을 보면 2011년도에 293명, 그리고 2012년도는 161명으로 나타나고 있네요. 징계 내용 중에서 해임은 2년간 통틀어서 2012년도에 단 한 건에 지나지 않고 대부분 경징계에 해당하는 정직, 아까 국장님 말씀대로 감봉·견책 이런 쪽으로 나오는데, 실질적으로 지난번에 행정안전부에 의하면 전국에서 신문에 난 것 보니까 어떻습니까? 우리 경북도가 몇 위 했습니까? 꼴찌에서 몇 번째입니까?
승태

김승태행정지원국장

지난해에는 이게 단순수치로 비교하기는 좀 힘듭니다. 왜 그러냐 하면 공무원 숫자가 시·도별로 편차가 있기 때문에 좀 힘든 사항이지만 저희들이 징계 공무원이 다른 시·도보다 월등히 많고 그런 사항은 아닙니다. 아니고, 아까도 제가 답변을 올렸습니다마는 징계의 대부분 유형이 음주로 인한 품위손상이 거의 반 이상으로 이해를 해 주시면 됩니다. 나머지는 외적인 업무적인 예를 들어 잘못이라든지 품위손상 이런 외적인 기타사항이 되겠습니다.
혜련

한혜련위원

공무원들 또 공직생활을 하면서…
승태

김승태행정지원국장

그리고 2012년도 징계현황은 9월 현재 통계이기 때문에 아직 연말까지는 조금 늘어날 것으로 판단을 하고 있습니다.
혜련

한혜련위원

행안부에서 징계 받은 것 보니까, 지난해 각종 사유로 받은 것을 보니까 경기도에서 가장 많은 626명으로 돼 있고, 경북 공무원이 309명으로 두 번째 숫자로 기록돼 있는 것을 국장님께서 알고 계시는지 모르겠습니다마는 이에 대해서 다시 한번 도의 공직자들 잘하고 계시지만 앞으로 작은, 경미한, 사사로운 것에도 우리가 다시 한번 되돌아보고…
승태

김승태행정지원국장

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다. 하지만 현재 전국적으로 경기도가 공무원 숫자가 제일 많습니다. 그다음으로 경상북도가 자치단체 수나 공무원 숫자가 타 시·도보다 전국 두세 번째 랭킹에 들어갑니다. 그 정도로 우리 공무원 숫자가 많은 편입니다, 지역이 광활하다보니까. 그래서 숫자가 많을 수 있는데 전체적인 공무원 수에 대한 비리를 보면 타 시·도보다 크게 높은 그런 사항은 아닐 걸로 생각합니다.
혜련

한혜련위원

예, 잘 알겠습니다. 또 그 이외에도 징계 공무원들 인사위원회를 거쳐서 공무원들이 음주운전, 공문서 위조, 금품수수 여러 가지가 있지만 조금 징계가 강화될 수 있는, 솜방망이처럼 안 보이도록 할 수 있는 그런 대책이 좀 필요하지 않겠나, 앞으로 공직사회하면서 이런 저런 일을 하다보면 그런 일들이 많지만 또 다시 한번 경각심을 일깨울 수 있는 그런 것도 좀 필요하다고 생각해 봅니다. 감사자료 219페이지에 보면 영어체험학습 지원사업에 글로벌시대 영어공교육 보완으로 하는 것은 교육경쟁력을 강화하고, 저소득자녀 영어체험학습, 여러 가지 글로벌 마인드를 함양할 수 있는, 사교육비 부담을 경감할 수 있는 영어체험학습 지원사업을 하고 있습니다, 경북도에서. 맞죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
혜련

한혜련위원

그러면 2011년도에 20억을 들여서 5575명인가 맞죠?
승태

김승태행정지원국장

예, 5575명 했습니다.
혜련

한혜련위원

2012년도에는 5500명, 20억을 들여서 시행하고 있습니다. 맞죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
혜련

한혜련위원

이에 여러 가지 일부에서는 공감하기 어려운 이러한 사업을 추진하고 있다라는 얘기들도 나오고, 이 사업 추진을 무엇을 위해서 하는 것인지 본 위원이 좀 이해가 안 돼서 그러는데 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
승태

김승태행정지원국장

글로벌시대 영어 공교육 보완 시책으로 저희들이 현재 영어체험학습을 실시를 하고 있습니다. 도내에 초등학교 4학년에서 6학년 학생을 대상으로 해서 지금 현재 체험학습을 실시하고 있습니다. 조금 전에 말씀드린 대로 한해 사업비는 20억인데, 1인당 30만 원에서 45만 원 차등지원을, 저소득층 경우에는 45만 원까지 지원을 하고 있습니다. 한 5일 정도의 영어체험시설에 입소를 해서 그룹별 학습을 해서 지금 시·군의 이야기를 들어 보면 그래도 체험학습 기회를 제공해 줘서 좋다는 그런 긍정적인 평가를 많이 얻고 있습니다. 이건 도내 전 시·군에 해당되는 그런 사항입니다.
혜련

한혜련위원

잘 알겠습니다. 그러나 저소득층에 1년 사이로 사이버 교육을 무료지원 한다고 해서 얼마만한 실효성이 있을까 하는 그런 생각도 들고, 좀더 확실한 저소득층 사이버 무료지원보다도 저소득층 가정의 자녀들이 영어교육을 더 확실하게 익힐 수 있는 그런 방안도 필요하지 않겠나, 그냥 1년 사이로 사이버 무료교육 한다는 이런 쪽으로만 하지 말고 실효성이 있을 수 있도록 그렇게 좀 해볼 필요가 있지 않나 이렇게 생각합니다.
승태

김승태행정지원국장

예.
혜련

한혜련위원

새마을과장님!
영수

박영수새마을봉사과장

예.
혜련

한혜련위원

한 가지만, 새마을 소규모사업이라든지 이게 진입로, 농로 확·포장 이렇게 사업이 시·군으로 예산배분이 똑같네요, 그렇죠?
영수

박영수새마을봉사과장

소규모 주민숙원사업은 저희들이 25억으로 편성돼서 시·군별로 일률적으로 어느 정도 비슷하게 편성이 되었습니다. 그것은 시·군에서 지원을 받아서…
옥주

채옥주위원장

자료 페이지 말씀하세요.
혜련

한혜련위원

예, 똑같이 그러는데 그럼 시·군에…
옥주

채옥주위원장

한혜련 위원님 자료를…
혜련

한혜련위원

자료 239페이지요. 시·군에 그러면 농업 면적이라든지 이런 것 관계없이 같은 비율로?
영수

박영수새마을봉사과장

아닙니다. 이 소규모 주민숙원사업은 시·군으로부터 필요한 사업을 저희들이 받아서 이 소규모 주민숙원사업을 정하는 것이고, 위원님께서 지금 질의하시는 것은 소규모 주민편익사업을 말씀하신 것 같은데요, 지금 소규모 주민편익사업은 2013년부터 사업이 다 없어졌습니다. 행정안전부하고 예산편성지침에 의해서 포괄예산은 저희들이 2013년도에는 편성할 수 없습니다. 앞으로…
혜련

한혜련위원

아니, 지금 여기 239페이지에 나오는…
영수

박영수새마을봉사과장

예, 239페이지 이것은 25억을 가지고 일률적으로 시·군 단위별로 저희들이 기준을 한 1억 정도 해서 저희들이 소규모 주민숙원사업을 시·군으로부터 신청 받아서 해주는 사업인데, 이것은 지역별로 따지고 면적 따지고 이렇게 할 입장이 아니고 시·군에서 우선적으로 한두 개 되는 사업을 저희들이 받아서 숙원사업을 정해 주는 사업입니다.
혜련

한혜련위원

그래요?
영수

박영수새마을봉사과장

예.
혜련

한혜련위원

그러면 농촌지역이 아무래도 안길사업이라든지 진입로, 농로 확·포장이 더 많다고 생각하는데 과장님 생각이 어떠신지?
영수

박영수새마을봉사과장

그러한 기준을 저희들이 정하기가 어렵습니다. 저희들이 농촌이나 시골이나 이 부분에 대해서 기준을 정하기가 어려워서 저희들이 시·군별로 가장 소규모 주민숙원사업이 필요한 사업을 한두 건을 1억 범위 내에 받아서 시·군별로 1억 정도를 부담해서 평균적으로 나가는 게 이 소규모 주민숙원사업입니다.
혜련

한혜련위원

예, 과장님 고생도 많이 하시고 하지만 이런 사업 같은 것도 예산 좀 늘릴 필요가 있다고 생각 안 합니까? 계속 25억 포괄사업비를 정한 지가 몇 년 됐습니까?
영수

박영수새마을봉사과장

소규모 주민숙원사업은 계속 저희들이 이렇게 편성을 해왔고요, 저희들이 이 소규모 주민숙원사업이나 편익사업의 기준을 정할 수가 없습니다. 시·군마다 면적이 다르고 도시가 다르고 농촌이 다르고 이렇기 때문에 이러한 부분을 저희들이 기준을 정할 수가 없어서 저희들이 지금 이 부분에 나와 있는 2011년도, ’12년도 소규모 주민숙원사업은 저희들이 일률적으로 시·군에서 평균 1억 정도 되는 사업을 받아서 하는데 늘릴 필요는 있습니다. 늘릴 필요는 있는데 저희들이 예산상, 또 예산담당관실하고 협의해서 안 돼서 계속 저희들이 이러한 일률적으로 편성하고 있습니다.
혜련

한혜련위원

예, 박영수 과장님 많이 수고 하십니다. 그런데 새마을사업에 우리 동료위원님들 많이 글로벌 새마을로 만들기 위해서 사업들이 많은 걸 지적을 많이 하셨죠?
영수

박영수새마을봉사과장

예.
혜련

한혜련위원

그런데 새마을에 과연 23개 시·군에 아직까지 농로 포장 안 된 새마을사업화 해야 될 곳이 많다 이 말입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 많이 있습니다.
혜련

한혜련위원

그런 것부터 먼저 해야 되지 않겠나 이런 생각입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

그래서 저희들이 소규모 주민사업을 하기 위해서 예산을 엄청나게 요구를 합니다. 요구를 해도 예산편성이 잘 반영이 안 되고 있습니다, 우리 도 재정상.
혜련

한혜련위원

그래서 새마을 국제화, 새마을 보급운동이라든지 이런 것 참 좋습니다. 그러나 정작 우리 경상북도 23개 시·군을 돌아보면 옛날 과거에 새마을에 안길 포장하고 그 농로마을길 내주고 하는 그런 곳이 아직까지 많다 이 말입니다. 그것부터 우리가 좀 하자 이 말입니다. 그래서 이런 예산도 앞으로 많이 내자 이렇습니다. 많이 확보를 해 주십사 하는 말입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들이 예산을 좀 많이 올릴 테니까 위원님들 많이 도와주십시오.
혜련

한혜련위원

그래서 여기 보니까 일괄적으로 똑같은 1억, 1억, 1억, 1억, 500만 원 이 정도거든요? 그렇기 때문에 이런 것을 본 위원이 생각할 때는 이런 예산을 갖다가 이것부터 새마을 시작하자 이 말입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들이 예산을 좀 많이 올릴 테니까…
혜련

한혜련위원

예, 많이 올려가지고 사업을 그렇게 좀 해 주십사 하는 생각입니다. 이런 사업들이 아직까지 많거든요. 지금 이 사회에 아직까지 포장 안 된 데가 현장을 가보면 너무나 많습니다. 의원들은 지역활동을 하니까 가보면 그런 데를 참 많이 보기 때문에 이런 데에 우리 경상북도에서 시·군에 가면 새마을사업으로 인해서 환경을 바꾸듯이 우리 한번 해보자 이런 생각입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예.
혜련

한혜련위원

예산확보에 많은 수고 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 이상입니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 노력하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

한혜련 위원님 수고 하셨습니다. 자, 그에 따라서 새마을과장님, 한 위원님께서 질의하신 내용 중에 예산확보도 중요하지만 일률적으로 똑같이 이렇게 하는 것보다는 필요한 곳에 좀더 숙원사업에 미리 선순위로 배정을 해 줄 수 없나 이런 내용도 포함이 돼 있는 것 같은데 과장님께서 그에 대한 답변을 안 하셨는데…
영수

박영수새마을봉사과장

예, 그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 저희들이 소규모 주민숙원사업 예산이 이렇게 돼 있습니다만 우리가 2012년도 소규모 주민숙원사업은 이렇게 25억이 편성 돼 있지만 주민편익사업으로 저희들이 올해 55억을 편성 했습니다. 그 55억 편성은 저희들 여기에 지금 안 나타나 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 기준을 정해 주셔야, 왜 기준을 못 정하느냐 하면 포항 같은 경우는 의원님들이 일곱 분이고, 청송·영양 같은 데는 한 분 있다, 어디 기준을 세워서 소규모 주민사업 요구를 했을 때 저희들이 조정을 못합니다. 올해 2013년도 예산은 이렇습니다. 소규모 주민편익사업이 없어져 버렸습니다. 포괄사업비가 아예 반영을 못하게 됐습니다. 저희들이 시·군에서 의원님들이나 협의를 해서 받은 170개 사업을 예산서에 등록해 놨을 경우에 왜 우리 지역이 적느냐, 우리는 의원수도 많다, 면적이 많다, 또 더 개발이 늦었다, 기준을 못 정하기 때문에 저희들 이런 문제가 있습니다. 예산담당관실에서 예산편성지침을 상임위원장님이나 의장단에 설명한 걸로 알고 있습니다. 그러나 이 부분은 그때 제가 봐서는 예산편성지침 설명할 때는 그 당시만 알아듣고 또 뒤에 돌아서서는 새마을과장 불러가지고 또 내놔라 합니다. 지금 하나도 없습니다, 이제. 포괄사업비가 없습니다.
옥주

채옥주위원장

과장님, 열 내지 말고 침착하게 설명을 하시고…

웃음소리

영수

박영수새마을봉사과장

그 부분을 제가 참 답답합니다.
옥주

채옥주위원장

잠깐만. 그런데 새마을과장님 너무 열을 많이 받는다… 좀 침착하게 답변해 주시고, 여기 23개 시·군이 너무 말썽이 많기 때문에 공히 배정을 했다 이런 말 아닙니까?

웃음소리

영수

박영수새마을봉사과장

예, 그렇습니다.
옥주

채옥주위원장

그런데 제가 보니까 칠곡군은 왜 이렇게 3억 7000이나 됩니까? 칠곡군만 2011년, 2012년 되는데 그 이유는 뭡니까, 그러면?
승태

김승태행정지원국장

이것은 군비부담입니다. 도비는 같고…
영수

박영수새마을봉사과장

군비가 2억 6000입니다.
승태

김승태행정지원국장

답변이 장황하게 좀 길었습니다만 이렇게 이해를 해 주시면 됩니다. 주민숙원사업은 시·군별로 일률 배분이고, 숙원사업은 위원님들이 원하시는 사업들인데 그것은 지역의 여건과 상황을 봐서 배정을 하도록 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

그러니까 이렇게 국장님같이 부드럽게 답변이 나와야 되는데 새마을과장님 너무 열 받으셔서 지금…

웃음소리

상용

이상용위원

그런데 국장님이 말씀하시는 건 되는 게 한 개도 없거든요? 과장님 말씀이 맞지요, 그래.

웃음소리

옥주

채옥주위원장

자, 국장님 그 답변에 하나도 실천이 없습니까?
승태

김승태행정지원국장

아닙니다. 위원님 제가 실천이 없다는 것이 아니고, 조금 전에 질의하신 내용 중에 주민숙원사업은 시·군 쪽으로 여기 통계를 보시면 알지만 일률적인 배분입니다.
옥주

채옥주위원장

그것은 됐고, 아까 답변하는 데에서…
승태

김승태행정지원국장

됐고, 나머지 편익사업에 대해서는 저희들이 우리 당해 위원님들에 대해서는 배려를 좀 하도록 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

그러니까 그 답변을 들으려고 하는 것 아닙니까? 한혜련 위원님 수고 하셨습니다. 김창숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

웃음소리

창숙

김창숙위원

국장님, 제가 오전에 질의할 때 자료요청 한 게 있는데 두 가지를 했는데 한 가지는 김장수 과장님께서 주셨는데요, 회계계약심사과장님 박영배 과장님한테 요청해 놓은 명일종합건설, 종합건설 사업자등록증은 제가 날짜별로 정해드렸죠? 그게 도대체 자료요청은 하신 겁니까, 안 하신 겁니까?
옥주

채옥주위원장

왜 아직까지 제출이 안 됩니까?
창숙

김창숙위원

아니, 이걸 지금 제가 오전에 했는데 아직까지 본 위원 자리에 안 왔다는 것은…
승태

김승태행정지원국장

직원들이 상임위원회가 시작해 버려가지고 드리지 못한 것 같습니다.
창숙

김창숙위원

국장님!
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

본 위원이 오전에 자료요청을 했는데 제가 자치행정과장님한테는 점심시간에 제가 자료를 받았습니다. 받았는데, 지금 자료가 준비됐는 데도 불구하고 아직까지 본 위원 자리에 안 왔다는 것은 어떻게 생각하십니까?
승태

김승태행정지원국장

자료는 준비를 했습니다. 했는데 회의장 질서 때문에 아마 갖다 드리지 못한 것 같은데 바로 전달해 드리도록 하겠습니다.
창숙

김창숙위원

예, 이상입니다. 제가 조금 이따 자료보고 추가질의 하겠습니다.
옥주

채옥주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?
이주

황이주위원

추가질의 가능합니까?
옥주

채옥주위원장

예, 황이주 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
이주

황이주위원

예, 울진 출신의 황이주 위원입니다. 거듭 거듭 고생 많이 하신다라는 말씀을 드리고요, 아까 위원장님께서 박영수 새마을과장님한테 열 좀 나셨다라는 표현을 쓰셨는데 저는 아마 그 표현은 그만큼 우리 새마을과장님이 열정적으로 일을 해 오시는 것 아닌가라는 생각에서 아마 말씀을 드린 것 같고, 저 역시도 과장님 열정적인 분이라는 것 잘 알고 있습니다. 왜냐하면 지난 2년 동안 기획경제위에 있을 때 우리 전문위원 하셨거든요. 그런데 우리 전문위원님 너무 많이 공격하시는 것 같아 저도 좀 공격을 하고 싶은데 또 그런 인연이 있어서 짧게만 하도록 하겠습니다. 행정사무감사자료 57쪽에 보면요, 경운대학교 새마을아카데미가 있습니다. 이건 제가 과장님께 평소에 숱하게 말씀을 드렸기 때문에 제가 어떤 마음으로 이 질의를 드리는지 익히 다 아실 텐데 등등 여기 세계일보에서 지난번 우리 아프리카의료봉사단 무성의빈축 이런 기사도 나왔습니다. 이것 다 오늘 질의는 생략하도록 하겠습니다, 김천의료원에 가서 제가 심각하게 했기 때문에. 그런데 우리가 여기서 생각을 해 봐야 될 부분들이 있습니다. 첫째 한 가지는 뭐냐 하면 이 사업의 거의 주도권을 경운대학교가 잡고 있는데 이제는 변화를 좀 시도 해 볼 때다라는 생각을 조심스럽게 전합니다. 왜 그러냐 하면 우리 도가 이 사업을 맨 처음 시작할 때 불모지일 때 경운대학교의 공헌도·기여도 충분히 인정을 합니다. 그렇지만 이제는 어느 정도 본 궤도에 올랐기 때문에 우리가 의리를 배신하자는 건 아니고 단지 잘 달리고 있는 말에 더 잘 달리라고 채찍을 가하듯이 이제는 독점사업으로 주지 말고 경쟁체제로 도입을 해야 한다, 그래야만 이 대학교가 매너리즘에 안 빠지고 더욱더 열정을 갖고 이 사업을 잘해 줄 것이다라는 차원에서 경쟁체제 도입이 필요하다, 그리고 신생대학교에 기회도 한번 부여해 보자, 그래도 저는 경운대학교가 이 사업을 꾸준히 해 왔기 때문에 신생대학교보다는 비교우위에 있다라는 측면에서 경쟁체제 도입을 주문하고 싶은데 우리 과장님 생각은 어떠십니까?
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들이 경운대학교에서 일정한 교육비나 노하우가 지금 상당히 축적돼 있고 다른 대학이나 이런 데서 교육을 실시할 경우에 상당히 경쟁력이 있느냐, 또 올바른 새마을에 대한 교육을 바르게, 전문가들이 있어서 교육을 전달할 수 있을 것이냐, 이런 부분에 대해서는 저희들이 좀 의구심이 가고, 또 이러한 경쟁체제가 각 대학에서 수립되면 저희들이 경운대말고도 경쟁을 통해서 이러한 사업도 진행할 수 있다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
이주

황이주위원

예, 고맙습니다. 경쟁체제 도입이 필요한 이유는 조금 전에도 말씀드렸습니다만 경운대학교가 매너리즘에 빠지지 않기 위해서, 또 신생대학교에는 새로운 기회를 부여하기 위해서, 그래도 경운대학교가 괜찮은 게 과장님 말씀처럼 상당한 노하우를 축적하고 있기 때문에, 비교우위에 있기 때문에 걱정 안 하셔도 될 것 같다라는 말씀을 드리고요. 그다음에 신문보도를 통해서 저는, 또 김천의료원 행정사무감사를 가서 원장님 답변을 통해서 제가 느낀 부분인데 우리가 ‘미개국’ 이라는 표현이 굉장히 조심스럽습니다만 저개발국가에 우리가 의료봉사, 이것도 아주 중요합니다. 국위선양이든 등등해서 아주 중요한 사업인데, 그래도 해당 국가를 좀 변화를 줄 필요가 있다라는 표현을 해 봅니다. 왜 그런가 하니 김천의료원 원장님 표현대로라면 이 보도자료가 그렇거든요? 우리 의료진들이 가서 한동안 손을 놓고 있었다라는 겁니다. 그 이유가 그 해당 국가에서 허가를 해 주지 않아서 진료를 제대로 할 수 없었다라는 얘기거든요. 그래서 그 이유를 물었더니 의료원장 답변이 뭐냐 하면 “그 지역은 돈을 줘야 된다.”라고, 이건 제 표현이 아니고 의료원장님 표현이었습니다. 뒷돈을 줘야만 환자들을 돌볼 수 있도록 허가를 해준다라는 거예요. 그렇다면 이런 국가는 저는 배제해야 된다고 봅니다. 우리가 새마을운동을 성공할 수 있었던 것은 우리 국민들의 저력입니다. 어려운 상황들을 극복해 보고 한번 잘 살아보자라는 그 열정, 처절함이 있었기 때문에 오늘날 우리가 있는 것인데, 뒷돈을 주고 어려운 환자들을 보게끔 하는 그런 국가에 우리가 아무리 많은 예산을 쏟아 부어도 과연 성공할 수 있을까라는 측면에서 저는 굉장히 회의적이다, 그렇다면 우리가 선택을 하자, 정말 우리의 손길을 필요로 하는 나라, 그래서 도움을 줬을 때 우리처럼 일어날 수 있는 나라를 선별해서 주자, 지금처럼 이렇게 뒷돈이나 주고 우리 의료원들이 갔을 때 봉사활동을 방해하는 그런 나라는 이제는 선별하자라는 말씀을 조심스럽게 드리는데 과장님 생각은 어떠십니까?
영수

박영수새마을봉사과장

저희들이 아프리카 같은 이런 저개발국하고 외교관계를 하면 대학생 하계봉사활동 갈 때도 외교채널을 통해서 국가와 지방자치단체의 서로 공문을 통해서 저희들이 봉사활동을 떠나게 됩니다. 봉사활동을 떠나게 된 그 지역을 정부하고 협력을 해서 가더라도, 저희들은 주정부나 지방정부하고 협력해서 갔는데 마을에서 아마 그런 일이 일어난 것 같습니다. 아프리카에서 그 마을에 직접적인 전달과정에서 여러 가지 좀 늦게 전달되거나 아마 이런 과정이 있었는데, 앞으로는 저희들이 사전에 아프리카를 가게 되는 것 같으면 시범마을에 우리 해외봉사단이 있기 때문에 해외봉사단 채널을 통해서 이제 오면 바로 진료할 수 있는지 그러한 과정을 다시 확인하는 절차를 다시 한번 거치겠습니다.
이주

황이주위원

예, 제도를 보완해 주시고, 앞에서 말씀드렸던 것처럼 정말 우리 국민들의, 주민들의 귀중한 혈세가 낭비되지 않도록 그렇게 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 저 끝에 경북학숙 원장님입니까? 혼자 나와 계시는데 아무도 질의를 안 드려서 제가 질의 한 가지 드릴게요. 정말 고생하신다는 말씀을 드립니다. 우리 학생들에게는 쾌적한 공간, 안락한 공간을 제공해 줌으로써 면학 분위기 조성에 굉장히 우리 경북학숙이 보탬을 주고 있는 것 같고, 학부모 입장에서는 저렴한 숙식비를 받으니까 가계에 많은 보탬이 되는 것 같고, 또 부모입장에서는 우리 자녀들을 우리 도가 운영하는 그런 공간에 숙소를 제공하니까 안심이 되고 그런 측면에서는 굉장히 경북학숙의 역할이 크다라는 말씀을 드리는데, 한 가지 행정사무감사자료 32쪽에 보면 거기에 머무르는 학생들에게 저렴한 비용으로 해외문화, 또 외국대학과 교류가 필요하다 그러는데 기간 1년, 이것은 판단을 한번 해 주십사 말씀을 드립니다. 과연 경북학숙까지 이렇게 할 필요가 있을까, 많은 대학들이 이미 어학연수라든가 교환학생 이런 제도를 통해서 많이 해외에 보내고 있는데 한 달 동안 짧은 기간 굳이 우리까지 이렇게 보낼 필요가 있을까 그 판단을 한번 해 보십사 그 말씀을 원장님께 드리고요. 원장님 오셔서 아직까지 한 말씀도 안 하셨는데 제 질의에 답변 주셔도 좋고, 아니면 경북학숙 운영하면서 어려운 점이나 제도개선 하실 말씀 있으면 짧게 한 말씀 부탁드립니다.
원혁

장원혁경북학숙원장

저희 경북학숙에서는 해외 영어특별교육을 실시하고 있습니다. 하는데, 성적우수 학생들에게 실제로 필리핀이나 이런 데 1개월간 가서 어학연수를 함으로써 학생들이 돌아왔을 때 일반 저희들이 대학교 다닐 때 보면 외국사람 만나면 겁을 내서 도망가는 이런 실정입니다. 실정인데, 저희 학숙에서 외국어 회화를 함으로써 외국사람에 대한 두려움을 해소하고 자신감을 갖게 되고 또 취업이나 그런 데도 많은 도움이 있다고 생각합니다.
이주

황이주위원

예, 답변 고맙고요, 예산심의는 저희 상임위원회에서 하죠? 저도 웃자고 가볍게 표현 한번 해 봤는데 아무도 안 웃으시네. 물론 취지는 좋은 게 맞습니다. 맞는데, 기회라는 게 많이 부여해 주면 좋겠지만 이미 대학에서 많이 하고 있기 때문에 우리 경북학숙까지 할 필요가 있을까 제 개인적 의견입니다. 원장님 그렇게 이해해 주셨으면 좋겠고. 그다음에 안전정책과에 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 감사자료 189쪽인데요, 2페이지 맨 밑에 보면 다른 것은 경보시설이나 이런 부분들은 업무보고 때도 제가 말씀을 드렸고 평상시 제가 말씀을 많이 드리기 때문에 이것은 그만두도록 하고 시간도 없고 하니까요. 이 페이지 가장 밑에 보면 방재복 현황 있죠? 보호장비 세트가 1만 1790세트가 있는데 울진이 1340개, 경주가 1만 450개입니다, 그죠? 한 9배, 8배쯤 차이가 나나요? 이것 왜 이런 현상이 일어난 것이죠, 과장님?
성근

유성근안정정책과장

예, 안전정책과장 유성근입니다.
옥주

채옥주위원장

예, 안전정책과장님 답변하십시오.
성근

유성근안정정책과장

경주 같은 경우에는 경주 자체 예산을 투입을 해가지고 반경 8㎞ 이내의 주민들에 대한 보호장비 세트를 구입을 했습니다. 이번에 울진군에서도 금년에 주민에 대한 보호장비 세트를 구입한다고 저희들한테 예산요청을 해서 저희들이 반경 8㎞ 이내 주민 1만 5000명에 대해서 원자력발전지역개발세 특별회계에 반영하도록 저희들이 에너지정책과에 요구를 했고, 금년에 2013년도 예산에 반영된 것으로 알고 있습니다.
이주

황이주위원

고맙습니다. 고생하셨고요, 제가 좀더 말씀을 드려보자면 여기 보호장비 세트 이 현황은 현재까지 현황 아닙니까, 그죠? 그럼 위에 자료 보면 반경 8㎞ 안에 비상방재구역 안에 보면 인구는 울진이 5000명이 더 많아요. 울진은 1만 5000명이고 경주는 1만 명이에요. 그런데 보호장비는 경주가 1만 개나 갖고 있고 울진은 1300개밖에 갖고 있지 않아요. 그렇다면 이 문제 책임자이신 우리 과장님께서 경주는 돈이 많아서 이렇게 자체비용으로 구입을 했을 수도 있고 울진은 돈이 없어서 못할 수도 있는데, 그렇다면 제가 주문 드리고 싶은 것은 과장님이 안전대책과장이니까 울진군에다 권유를 좀 더 하시는 거예요. 주민들의 안전성을 위해 지역개발세 일부를 갖고 주민들의 보호장비 좀 구입하라라고 권유를 좀 해 주셨으면, 그렇게 해야만 되는 것 아닌가라는 주문을 드리고요, 지금까지 그렇게 해오셨으리라 믿습니다. 그렇게 말씀을 드리고. 또 한 가지는 어쨌든 과장님 말씀처럼 우리 도에는 두 개 지역 원전으로부터 거둬들이는 특별회계가 에너지정책과에 있잖아요. 그게 연간 200억쯤 되잖아요, 그죠. 그러니 그 부서를 압박해서라도 과장님은 과장님 부서에 이 업무를 수행해내셔야 되고, 또 그렇게 해야만 우리 지역주민들이 좀 더 안전하게 생업에 종사할 수 있다, 지금까지 고생 많이 해오셨는데 더욱더 고생해 주십사 그런 부탁의 말씀을 드립니다. 그다음에 자료는 198쪽입니다. 재난위험시설(D등급 이상) 현황인데, 과장님 이 사업은 우리가 주도적으로 하는 겁니까, 아니면 저쪽 건설파트에서 주도적으로 하는 건가요?
옥주

채옥주위원장

국장님 답변하십시오.
이주

황이주위원

이것은 국장님이 답변해 주시겠습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 위험시설은 감사자료를 요구해서 저희들이 냈습니다마는 이 시설의 관리는 건설국에서 합니다.
이주

황이주위원

그렇죠?
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇습니다.
이주

황이주위원

그렇다면 이 부분도 국장님이 확대간부회의 때 지사님 앞에서 당당히 보고를 하셔야 됩니다. 그리고 우리 과장님도 끊임없이 건설파트에 주문을 하셔야 됩니다. 그리고 아까 새마을과장님 어쩔 수 없이 새마을과의 소규모사업은 똑같이 시·군별로 나눠야 된다 그 논리가 이 자료에 보면 안 맞아요. 과장님 논리가 맞는데 이 자료에는 그렇게 안 나왔다는 거예요. 특정 다선의원 지역에, 아니면 특정 건설소방 상임위 쪽에 있는 의원 지역에 우선순위를 뒤집고 지원했다는 거예요. 자료 한번 보시겠습니다. 198쪽 맨 위쪽에 보면 곡강교라고 나와 있습니다. 포항지역입니다. 이게 지정이 된 것은 ’10년 11월입니다. 그런데 이 사업은 내년도 사업에 반영이 되도록 이미 예산편성이 이렇게 돼 있네요, 그죠? 그 밑에 갑을교 포항 신광입니다. 지정된 게 ’10년 11월입니다. 이것 역시 2013년도에 21억이나 들어가네요. 위의 것 16억, 밑의 것 21억. 그 밑에 마두교 포항 죽장입니다. ’08년도에 지정됐는데 10억이나 들어갑니다. 세 개 지역 다 포항이고요, 지정연도가 ’08년도 내지는 ’10년입니다. 그런데 199쪽 두 번째 항에 보면 문곡교라고 있습니다. 울진 온정입니다. 외람되게도 제 지역구네요. 지정일이 ’04년입니다. 포항보다 무려 짧게는 4년, 길게는 6년 전에 지정이 됐습니다. 그런데 이 사업은 2015년, 내년에는 못합니다. ’14년에 조금 주고 ’15년 돼야 완공이 됩니다. 이게 정말 우리 행정이 이렇게 해야 되는 겁니까? 어떻습니까? 포항 주민들은 시민하니까 빨리 놔주고, 울진 주민들은 시골지역이니까 다리 이렇게 지나가도 안 위험한 건가요?
성근

유성근안전정책과장

답변 드리겠습니다. 저희들이 관리하고 있는 재난위험시설은 관리 주체가 시·군으로 돼 있습니다. 그래서 포항에 있는 다리 같으면 포항이고, 울진에 아까 말씀하신 울진 온정에 있는 문곡교는 관리 주체가 울진군으로 돼 있어가지고…
이주

황이주위원

아니, 관리 주체는 그렇게 돼 있지만 돈은 우리가 도비 내려 보내주잖아요? 거기시·군비 좀 붙여서 사업하는 것 아닙니까?
성근

유성근안전정책과장

예, 그 사업은 건설도시국 소관인데, 저희들이 아까 말씀하신 대로 이러한 D등급 이상 되는 것을 저희들이 건설부서에 계속…
이주

황이주위원

그러니까 도민의 안전을 책임지고 있는 과장님은 끊임없이 건설파트에 공격을 하셔야 됩니다. 그러면 포항시민들은 시민이라서 목숨이 두 개 있고, 제가 극단적인 표현 써서 죄송합니다만, 울진군민들은 군민이라서 목숨 한 개밖에 없나요? 위험 다리는 똑같이 D등급 받았습니다. 울진군이 먼저 ’04년도에 받았어요. 그럼 울진군 먼저 해 줘야지 뒤늦게 6년 후에 지정된 포항이 한 군데도 아니고 세 군데나 이렇게 할 수 있습니까? 이것은 안전을 책임지고 있는 과장님 입장에서는 끊임없이 저쪽에 공격을 하시고 이런 불이익을 받는 지역구의 의원들이 있으면 저도 행복위에 오니까 이 자료가 제 눈에 들어온 겁니다. 기획경제에는 이 자료를 못 봤어요. 그래서 제가 5분 자유발언 신청하려고 합니다. 이런 식의 예산편성 문제가 있습니다. 그래서 복수상임위제가 필요한 것이고 그렇지 않습니까? 공교롭게도 지금 건설소방의 상임위원장님이 어느 지역 출신이십니까? 여러분들이 저쪽 소속국에 얘기해도 먹히지 않으면 저희 같은 사람한테 쫓아와서 이 정보를 주셔야 합니다. 제가 드리고 싶은 말씀은 거기에 있습니다. 그 밑에 자료를 한번 볼까요? 청도 운문 같은 경우도 2010년에 됐는데 20억을 내년에 줍니다. 또 밑에 기북 또 나옵니다. 2010년도 11월 달에 지정했는데 또 내년에 17억을 줍니다. 이게 있을 수 있는 일인가요? 참 열불 납니다. 그리고 199쪽 맨 밑에 보면 신암교라는 게 있어요. 영주 이산입니다. 울진과 같이 ’04년도에 지정됐는데 이것은 벌써 올해 이 사업이 시작이 됐네요. 뒷장에 보면 또 영주 풍기입니다. 지정일이 올해입니다. 올해인데 올해 이미 예산이 투여가 됐습니다. 이것 어떻게 설명하시겠습니까? 국장님이나 과장님을 탓하는 게 아닙니다. 경상북도의 예산이 이렇게 수립된다면 이건 문제 있는 것 아닙니까?
승태

김승태행정지원국장

위원님 방금 지적하신 그 내용을 해당 관장부서에, 건설국에다 강력하게 사업의 우선순위의 방법이라든지 그에 대해서 재촉구를 좀 하도록 하겠습니다.
이주

황이주위원

예, 국장님 답변 고맙고요, 더 아쉬운 것은 200페이지 밑에서 세 번째 오면 오록교라는 게 있는데 봉화 물야에요. 이것은 ’97년도에 지정됐는데 ’15년에 사업을 한답니다. 글쎄요, 이런 부분들은 저는 봉화 존경하는 권영만 위원장 만나면 이 정보를 줄 겁니다. 경상북도가 이런 식으로 예산편성하면 안 됩니다. 모르겠습니다. 다들 그래서 의장단에 가시려고 하시고 상임위원장 하시려고 하시는지 모르겠습니다만…
승태

김승태행정지원국장

저희들이 파악을 한번 해 보겠습니다마는 시·군에서도 재정적인 여건이나 우선순위를 판단해서 아마 이런 해소연도를 판단한 것으로…
이주

황이주위원

국장님 그렇지는 않습니다. 울진군에 제가 이 부분을 건설국장님 모시고 현장을 몇 번 가 봤고 울진군에는 언제든 군비 보태겠다고 합니다. 도비 안 줘서 못하지 도비만 주시면 내일이라도 당장 할 수 있는 게 울진군입니다.
승태

김승태행정지원국장

알겠습니다. 이 문제를 제가 강력하게 하여튼 재난위험시설물에 대해서 조기에 이런 사업이 이루어질 수 있도록 하여튼 강력하게 제가 한번 문의를 하도록 하겠습니다.
이주

황이주위원

예, 이것은 국장님께서 책임지시고 지사님께도 말씀을 좀 드려주시고 저쪽 건설파트에 강력하게 얘기를 좀 해 주십시오. 두 번 다시 이런 사태가 발생하지 않도록 그렇게 주문을 하겠습니다.
승태

김승태행정지원국장

예.
이주

황이주위원

그리고 마지막에 자치행정과에 아무 것도 안 물으면 좀 그렇잖아요, 그죠? 국장님과 자치행정과장님께 저는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
옥주

채옥주위원장

자, 황이주 위원님 간단하게 마무리 좀 해 주십시오.
이주

황이주위원

예, 알겠습니다.
옥주

채옥주위원장

과장님 답변하시고요.
이주

황이주위원

과장님하고 국장님께 당부의 말씀입니다. 지금까지 잘해 주셨어요. 고맙다는 말씀을 드리고. 그런데 한 가지 부탁의 말씀은 도에서 일선 시·군과 인사교류를 많이 하지 않습니까? 제가 드리고 싶은 부탁의 말씀은 정말 우리 도에서 5급 사무관 승진하는, 죄송합니다만 적절한 표현이 없어서 그런데, 금방 사무관 승진하신 분들을 내보낸 것도 중요한데 그렇게 내보내지 말고 정말 우리 도의 최고의 엘리트들만 최정예 요원들만 일선 시·군에 내보내라, 어떤 문제가 있냐 하면 어젯밤에 여기 자료를 봤는데 일선 시·군과 우리 경상북도청 간의 승진 인사 폭을 봤더니 우리 도는 굉장히 짧아요, 한 직급에서 다음 직급으로 올라가는 게. 그런데 일선 시·군은 굉장히 더딥니다. 바꿔 말씀드리면 우리는 젊은 연령에 사무관 달고 일선 시·군에 나가면 과장이 돼요. 그런데 일선 시·군에서는 승진이 늦게 되다 보니까 계장님들이 금방 가신 과장님보다 연령대 차이가 많이 나요. 그렇게 되면 아무래도 조직에 위화감이 생긴다라는 거죠. 또 그리고 여기 6급 같은 경우는 다들 표현이 그렇습니다만 지휘업무를 보신 게 아니잖아요? 실무를 보시는 분들이잖아요? 그러다가 일선 시·군에 내려가면 과장이니까 거기는 부서의 통합행정을 봐야 된단 말이죠. 그럴 때 6급 일선 시·군에 계신 분들보다 조금 그런 부분에 있어서 조금 그럴 수 있어요, 제가 표현이 그런데 그런 문제가 있다, 그리고 일선 시·군에서 보면 노조들이 지금 도에서 인사 교류하는 것, 내려오는 것들을 많이 차단하려고 노력을 하고 있잖아요. 그런데 가서 일을 제대로 못하시면 문제가 생길 수 있다는 거예요. 그러면 그분들한테 계속 빌미를 제공할 수 있으니까. 그런데 오늘 이 자리에 제 지역구에 두 분 계십니다, 거쳐 갔던 분이. 백영길 사무관님하고 김정수 사무관님 두 분 계시던데 이분들은 제가 정말로 좋아하는 분들, 존경하는 분들입니다. 지역에 오셔서 정말 열성적으로 해 주셔서 울진군에는 그런 문제가 전혀 없는데 다른 인근 지자체에 보면 그런 문제가 왕왕 생깁니다. 그래서 정리하겠습니다. 최정예 요원들을 보내줘야만 일선 시·군의 공직자들에게 우리 도행정의 신뢰성을 보여줄 수 있는 겁니다. 그래서 그쪽 노조들이 더 이상 도에서 공무원들 보내지 마라라는 부분들을 차단할 수 있다라는 말씀을 드리면서 정말 김승태 국장님을 비롯한 우리 공직자 여러분들 고생 많다, 그리고 아까도 말씀드렸습니다. 우리 위원님들 정말 인간미 넘치는 분들이거든요. 자그마한 일이 있더라도 서로 사전에 상의하고 문제점들을 얘기해 주신다면 저희들도 마음을 열고 여러분들과 함께 도정 업무를 임하겠다, 그래서 정말로 우리 도민들로부터 신뢰받는 행정, 도민들이 행복해 하는 행정을 함께 이끌어 가자라는 말씀으로 제 질의는 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

황이주 위원님 수고 하셨습니다. 또 추가질의 있으십니까? 간단하게 좀 해 주십시오. 이상용 위원님 질의해 주십시오.
상용

이상용위원

예, 이상용 위원입니다. 행감자료 21쪽을 한번 보겠습니다. 지난번에 감사지적 건의·촉구사항에 관용 휴대전화 향후 계획을 적어놨습니다. 올해 이렇게 실천하고 있습니까, 국장님?
승태

김승태행정지원국장

29쪽요?
상용

이상용위원

21쪽.
옥주

채옥주위원장

행감자료 21쪽입니다.
상용

이상용위원

지금 어떻게 하고 있습니까? 맨 그대로 하고 있죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

그러면 이것 권고사항 하나마나 아닙니까? 향후 계획 ‘타 자치단체의 사례를 참고하여 타당성과 형평성에 맞게 개선방안 등을 강구토록 하겠음’, 뭐 한 게 있어야 강구토록 하지 말로만 이렇게 보고서만 쓰고 맨 그대로 할 바에는 이것 뭐하러 합니까?
옥주

채옥주위원장

여기 담당과장님 누구십니까?
상용

이상용위원

무슨 어떤 변화라도 변화가 있어야죠. 한번 사유를 말씀해 보세요.
승태

김승태행정지원국장

이것은 저희들 실·국 소관이 아니고요 정보통신담당관실에서 지금 현재 관장을 하거든요.
상용

이상용위원

어찌 됐든 간에요, 우리 의회에서 이게 건의·촉구 사항 했지 않습니까, 행정사무감사를 하면서? 그렇게 했으면 이렇게 강구토록 한다 그러면 어떤 변화가 있어야 되지 내용은 전혀 그대로고 말로만 강구토록 한다 보고서만 이렇게 쓰면 됩니까? 안 되죠. 그 얘기를 하는 거예요.
옥주

채옥주위원장

국장님, 정보통신과에서 담당해도 전체적인 행정에 관한 것은 행정지원국 소관 아닙니까? 그럼 여기 작년도 행정감사 지적사항에서 처리사항에 나오면 당연히 지원국에서도 알고 있어야죠. 담당과장님 누구십니까?
승태

김승태행정지원국장

이것은 현재 휴대전화 총괄관리는 정보통신담당관실이 하고 있지만 위원장님 말씀대로 전체 행정국이 다 통괄하는 그런 의미도 있습니다. 지금 관용 휴대전화는 개인적인 용도보다 공무상 용도로 많이 이용되기 때문에 아마 저희들이 휴대전화를 지급을 하고 있습니다. 그래서 이게 사적인 용도로 이용되면 형평성에 문제가 있고 그렇지만 이게 저희들 도뿐 아니고 전국 모든 시·도가 간부 공무원들에 대해서는 이렇게 휴대전화를 지급을 하고 있습니다, 관용을. 그래서 효율적이게 쓰이도록 계속적으로 회의 때도 저희가 한번 주지를 하고 그렇게 하겠습니다.
상용

이상용위원

그러면 향후 조치계획을 그렇게 사용한다 그래야지 새로운 방안을 강구한다 그래 놓고 강구도 안 하고 맨 그대로 할 것 같으면 이 말 빼라 이 말입니다.
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

조치사항에 말을 빼야지 말은 그렇게 적어놓고 안 할 것 같으면 내용을 왜 적습니까? 그다음에 53쪽입니다. 경상북도 마을평생교육지도자협의회 이것 내용이 뭐예요? 53쪽.
옥주

채옥주위원장

53쪽 행감자료입니까?
상용

이상용위원

예.
옥주

채옥주위원장

도비지원내역인데, 53쪽.
상용

이상용위원

도비지원 4000만 원 지원 했는데, 이 평생교육지도자라는 게 어디 마을에 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 이것은 전 시·군별로 회원이 전체 1279명이 있습니다. 있는데…
상용

이상용위원

아니, 새마을지도자가 아니고?
승태

김승태행정지원국장

아닙니다. 새마을지도자가 아니고요, 마을평생교육지도자협의회 그래서 2010년도에 이게 만들어진…
상용

이상용위원

2010년도?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

이분들이 하는 역할이 뭐예요?
옥주

채옥주위원장

평생교육과장 답변하십시오.
철구

강철구인재양성과장

예, 인재양성과장입니다. 이 마을평생교육지도자협의회는 이분들은 실제 비영리단체입니다. 아직 법인등록은 안 됐습니다마는 우리가 하는 사업 중에 마을평생학습 리더양성과정이 있습니다. 여기서 교육을 받으신 분들이 자기들끼리 조직을 구성을 했습니다. 그러면 평생학습진흥을 위해서 학습 분위기도 전파하고 전체적으로 평생학습진흥을 위해서 이끌어가는 그런 역할을 하고 있습니다.
상용

이상용위원

시·군에 있어요?
철구

강철구인재양성과장

예, 시·군 자체적으로…
상용

이상용위원

아니, 본 위원은 내가 군의원 8년, 도의원 7년째 하는데 이 내용 나는 이 소리를 못 들어봤는데요?
철구

강철구인재양성과장

이게 2009년부터 교육을 시작해서요, ’10년에 조직이 됐습니다. 아직은 초창기입니다.
상용

이상용위원

그런데 그 조직이 있는지도 제가 지금 모르고 있는데 어떻게 된 사안입니까? 전혀 활동하는 것을 못 봤어요, 모임 하는 것도 못 봤고. 우리가 지역에 새마을지도자회, 부녀회라든가 각 사회단체 모임 한다 하면 다 참석하고 하는데 이 소리는 못 들어봤어요.
철구

강철구인재양성과장

아까 국장님께서도 말씀드렸다시피 전체적으로는 한 1400여 명을 여태까지 마을평생학습리더를 교육을 시켰습니다. 그 중에서…
상용

이상용위원

주로 이장님들 교육 혹시 받고 오는 것 아닙니까?
철구

강철구인재양성과장

예, 통·이장, 새마을지도자, 부녀회장 이런 분들이 좀 많습니다.
상용

이상용위원

그러면 그 사람들이 기존의 조직이 있는데 또 중복돼서 다시 새로운 조직을 만듭니까?
철구

강철구인재양성과장

예, 현실적으로 아까도 이야기가 있었습니다마는 시·군에 한 가지 일을 맡고 계신 분들이 몇 가지 일을 맡으시는 경우가 많습니다. 이분들이 그 지역에서 여론을 주도 할 수 있고 앞설 수 있는 분들이기 때문에…
상용

이상용위원

아니, 그러니까 본 위원 생각은 이런 조직이, 회가 있으면 그래도 가시적으로, 실제로야 어떻게 됐든 간에 가시적으로 움직이는 것이 보여야 ‘아, 이런 조직도 있구나’라고 생각하는데 도의원인 제가 몰랐다 그러면 바보가 되는 느낌인데요?
승태

김승태행정지원국장

금년도에 지도자협의회에서 한 실적이 협의회를 2월 달에 한번 갖고요, 그다음에 한마음다짐행사를 경주교육문화회관에서 500명 정도가 모여서…
상용

이상용위원

그런 것을 하면 왜 동향이 하나도 안 뜹니까?
승태

김승태행정지원국장

지난 5월 달에 있었습니다.
옥주

채옥주위원장

홍보가 잘 안 됐다, 이런…
상용

이상용위원

동향이 하나도 안 뜬다 말입니다, 동향이.
승태

김승태행정지원국장

앞으로 그런 내용들을 위원님들에게 일일이 여태까지는 잘 안 됐습니다마는 앞으로 이러한 사항들을 위원님들에게 문자로 알리든 메일로 알리든 사전에 연락을 올리도록 하겠습니다.
상용

이상용위원

어찌됐든 이게 가시적으로 이런 조직이 돼 있으면 움직이는 모습이 보여야 되는데 움직이는 모습을 모르고 있다 이 말입니다.
승태

김승태행정지원국장

협의회가 구성된 지가 아직 얼마 안 됐습니다. 이제 한…
상용

이상용위원

어찌됐든 간에 2012년도에 예산이 4000만 원 지원 됐지 않습니까?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

올해도 맨 또 지원되죠?
옥주

채옥주위원장

2013년도 예산 얼마나 잡혔습니까?
상용

이상용위원

아니, ’12년도 지원됐죠?
철구

강철구인재양성과장

예, ’12년도에 4000만 원 지원 됐습니다.
상용

이상용위원

맨 4000만 원 됐네요? 그러니까 뭔가 하는 게 있어야 될 것 아닙니까?
철구

강철구인재양성과장

그래서 아까도 말씀드렸지만 아직 법인등록도 안 되고 자생단체입니다.
상용

이상용위원

아니, 법인등록 안 된 단체 많습니다. 안 된 단체 많아요. 알겠습니다. 그다음에 62쪽 세외수입이죠? 이것 2011년도하고 ’12년도하고 차이가 왜 이렇게 많이 납니까? 이자수입도 지금 100억하고 35억하고 어떻게 해서 1년 새 차이가 이렇게 납니까?
승태

김승태행정지원국장

이것 현재 ’11년도하고 ’12년도는, ’12년도 것은 현재 9월 말…
상용

이상용위원

아니, 9월말이라도 100억하고 35억하고 이자가 연말에 다 한꺼번에 나옵니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 기간이 도래가 되면 한꺼번에 나올 수가 있습니다, 연말이 되면. 그런 것도 있고 아직 저희들이 결정을 해 놓고 다 못 받아들인 경우도 있고…
상용

이상용위원

그런데 ’11년도에는 잡수입이 24억 됐는데, ’12년도에는 전혀 없습니까? 우리 담당과장님!
옥주

채옥주위원장

자, 담당과장 누구십니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 회계계약심사과장입니다.
상용

이상용위원

물론 9월말을 기준으로 하지만 이자가 아직까지 35억밖에 안 됩니다. 작년에 100억이 넘는데요. 이것을 어떻게 설명하시겠습니까?
옥주

채옥주위원장

세정과장이 답변하세요, 세정과장님.
연근

김연근세정과장

예, 이자수입분에 대해서 세정과장 답변드리겠습니다. 작년하고 금년하고 이자수입이 차이가 많이 납니다. 많이 나는데, 작년에는 102억을 저희가 징수를 했습니다만 올해는 한 35억 정도밖에 안 되는데 그 이유가 한 세 가지 정도로 요약이 됩니다마는 첫째, 재정조기집행을 올해는 작년보다 좀 많이 집행을 했습니다.
상용

이상용위원

작년에는 안 했습니까?
연근

김연근세정과장

작년에는 했습니다마는 상반기 배정실적이 작년 같으면 한 65% 정도를 상반기 배정을 했고, 금년에는 한 70% 이상을 배정을 했습니다. 그래서 여유자금이 적어졌고요, 그다음 또 한 가지는 금리가 작년에는 기준금리가 3.25%였습니다. 지금은 2.75%로 떨어졌습니다, 한국은행 기준금리가. 그래서 금리 자체가 떨어지고 있습니다.
상용

이상용위원

그리고 잡수입이 올해는 전혀 없습니까? 작년에 24억이나 됐는데?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 작년에 24억 하는 그것은 국도비 보조금 반납계좌에 있는 잔액입니다. 국도비 보조금을 반납해야 할 금액이 그게 23억입니다. 그걸 올해 다 반납을 해버렸기 때문에 이것은 일시적으로 반납…
상용

이상용위원

올해 것은 아직까지 정리가 안 됐고?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이게 이제 일시적으로 지난해 그때 잡수입이 연말까지 있었던 겁니다.
상용

이상용위원

조기집행 얘기가 나와서 그런데요, 실제 조기집행 물론 국가에서 봤을 때 경기부양책을 위해서 조기집행 하는 건 좋습니다. 정말 이게 지역에 가면 엄청난 무리가 따릅니다. 왜 따르느냐? 쉽게 말해서 물품사는 것 3월 달, 5월 달 전에 다 사버리면 장사하는 사람 7월 달, 8월 달 뭐 팝니까? 그리고 5월 달 전후 조기집행 하니까요, 실제 시·군에 가면 장비는 한정돼 있습니다. 또 건설 노동자가 한정돼 있습니다. 사람이 없어요. 일을 못합니다. 계약만 해놓고 실제 일은 늦게 합니다. 이런 것도 여러분들이 아시는지 모르겠습니다마는 어떻게 얘길 좀 하셔야 됩니다. 위에 중앙부서에 이야기하든지 어차피 경제라는 것이 물론 연초가 돼 가지고 경기부양도 중요하지만 1년 내내 유지가 돼야 되지 건설 노동자가 전반기에는 일거리가 사람을 못 구해서 난리치고 후반기는 노동자들 일거리가 없습니다. 그 사람 하루 벌어 하루 먹고 사는데. 그러면 하반기에 뭐 벌어먹고 삽니까? 장비도 마찬가지입니다. 이게 1년 내내 돌아가야 되는데 정말 지역의 장비가 1년에 평균적으로 하면 가능할 건데 외부 장비가 막 들어옵니다. 단가가 쉽게 말해서 40만 원 짜리가 45만 원, 50만 원 갑니다. 이런 부작용이 지금 엄청나게 있다 이거예요. 여러분들 그것 들었을 거예요. 그런데 전혀 계속… 아까 조금 전에 올해는 더 작년보다 많이 집행했다 그러니까 참 답답할 노릇입니다. 현장 한번 가보세요. 그다음에 272쪽입니다. 골프장 지방세 부과·징수된 것 아까도 동료 위원님이 골프장별로 나와 있지 않기 때문에 그런데 2012년도하고 2011년도하고 차이가 어떻게 이렇게 납니까? 담당과장님 답변하십시오.
연근

김연근세정과장

예, 골프장에 금년도에 과세 자체가 좀 많이 됐습니다. 작년에는 382억에 과세 됐습니다마는 금년에는 533억 정도가 과세 됐습니다.
상용

이상용위원

그러니까 그 차이가 뭡니까?
연근

김연근세정과장

그것은 금년에 신규 골프장 조성이 두 개가 있었습니다. 작년까지는 주로 재산제 위주로 과세를 했었는데 기존 골프장에 대해서. 금년에는 두 개 골프장이 준공이 됐습니다. 그러면 준공된 데 따른 취득세가 부과가 되기 때문에 그것 때문에 많이 늘어났습니다, 올해는.
상용

이상용위원

아, 취득세가 결과적으로 한 120억 늘었네요?
연근

김연근세정과장

예, 그렇습니다. 그게 주된 원인입니다.
상용

이상용위원

그럼 현재 작년도까지는 지금 미납액이 없는데 올해 미납액이 있는 것은 지금 아직 연말이 안 돼서 그렇습니까?
연근

김연근세정과장

예, 내년 2월 말까지 징수가 가능합니다.
상용

이상용위원

징수가 됩니까?
연근

김연근세정과장

예, 그렇습니다.
상용

이상용위원

알겠습니다. 그다음에 281쪽, 조금 전에 이것도 자꾸 중복되는 얘기입니다마는 100% 수의계약한 것은 공사를 추진하다가 부도가 났으니까 잔여분을 가지고 하는 거죠, 과장님? 잔여분을 수의계약 했기 때문에 100% 된 거죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

예, 알았습니다. 그리고 그 밑에 경상북도 본청 및 의회청사 신축공사 이것 94.8%가 일괄입찰이 됐는데 왜 단가가 이렇게 높게 책정됐습니까? 입찰인데요? 대부분 보면 86%, 87%가 통상적으로 거의 95% 이상이 그렇게 되는데 여기는 왜 94.8%… 이것 원가심사 했습니까, 이 부분에?
영배

박영배회계계약심사과장

이것은 통괄 턴키공사로 해서 일괄적으로 입찰을 했습니다.
상용

이상용위원

턴키방식은 이렇게 입찰률이 높습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

설계부분에 70% 반영하고 가격에 30% 해서 심사를 해서 입찰자를 결정했습니다.
상용

이상용위원

그러면 이 부분은 그렇게 해야 된다 하고 난 뒤에 원가심사 했습니까? 원가심사 안 했습니까? 턴키방식은 대상이 아닙니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

그러면 이것은 많은 문제점이 있네요? 최소한의… 이게 얼마입니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예정가격이 2700… 4억요.
상용

이상용위원

아, 이것 우리 신도청 얘기입니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 안동·예천의 그겁니다.
상용

이상용위원

그러면 턴키방식은 원가심사도 안 합니까? 정상적으로 단가가 제대로 됐는지 여러분들이 한번 해 봐야 될 것 아닙니까?
우현

고우현위원

그게 도청 건물 말이잖아요?
상용

이상용위원

예.
우현

고우현위원

턴키식으로 했어.
상용

이상용위원

아니, 그러니까 그건 원가심사 대상이 아니라 그러니까 문제가 있는 것 아닙니까?
우현

고우현위원

심사위원들이 해가지고 신문에도 많이 나고…
승태

김승태행정지원국장

전문심사를 받는다 이 말씀입니다.
옥주

채옥주위원장

자, 회계계약심사과장님, 이 부분에 있어서 원가심사를 했느냐, 안 했느냐 그것 답변하세요.
상용

이상용위원

대상이 아니랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

이것은 대상이 아니고, 참가업체가 전부다 제안을 합니다. 이렇게 하겠다. 총 처음부터 끝까지 공사를 완료하는데…
옥주

채옥주위원장

그럼 빨리 그렇게 답변을 해 주시고 넘어가셔야죠.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 그렇기 때문에 그것을 심사를 해서 결정을 했습니다.
옥주

채옥주위원장

예.
상용

이상용위원

그 밑에 보면 왜관 조달계획 두 군데 했죠? 75%, 72% 낙찰된 것. 이 조달계획하면 뒤에도 보니까 단가가 좀 낮아지던데요? 이건 원인이 뭡니까? 283쪽 제일 밑에도 67.8%고.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 아까도 말씀드렸지만 300억 이상 공사는 최저가격으로 결정하도록 그렇게 해서 단가가 낮아지는 추세입니다.
상용

이상용위원

아, 그래서 그렇습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

그리고 284쪽 울릉도 이것도 맨 턴키방식입니까, 일주도로?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 그것도 일괄 입찰했습니다.
상용

이상용위원

그리고 주로 이 내용을 한번 살펴보니까 맨 같은 지역제한 입찰을 해도 지역 산림조합에 한 것이 단가가 좀 다 낮습니다. 다른 것보다 한 2~3% 낮아요. 이 원인은 왜 그렇습니까? 산림조합이 한 것이 보통 84%, 83%, 그리고 같은 지역제한이라도 일반 업체들은 다들 86.7%, 87% 거기서 다 왔다 갔다 하는데, 산림조합에 한 것은 여기 하나뿐이 아니고 예천군 산림조합에 한 것도 83.8%, 또 저위에 83.3%…
영배

박영배회계계약심사과장

예, 분석을 한번 해서 설명…
상용

이상용위원

얼마까지 우리가 원가심사하죠? 5억입니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 공사는 5억 이상 심사를 합니다.
상용

이상용위원

이런 것은 다 원가심사 대상이 아닙니까? 그럼 예를 들어서 286쪽에요 임도구조개량사업, 같은 임도구조개량인데 여기는 91.4%입니다. 이런 데 낙찰률이 좀 높은 것은 이게 숫자가 많지 않으니까 제한적으로 이런 곳에 가서 원가심사를 금액이 적어도 한번 해 볼 필요는 있지 않다고 생각합니까? 그것은 불가능합니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 그렇게 하면 여러 가지 실익이라든지 그런 문제도 있고 원가 자체가 금액이 적기 때문에 심사를 하더라도 큰 실익이 없습니다. 그리고 금액을 하향하면 건수가 몇 배 이상 또 늘어납니다. 거기에 따른 그만큼…
상용

이상용위원

아니, 낙찰률이 보통 통상적으로 우리가 기준이 정해진 건 아니지만 통상적으로 86%, 87% 다 되잖아요? 그런데 이것은 91.4%입니다. 좀 높이 책정 됐지 않습니까? 이것은 특수한 것 아닙니까? 또 아까 존경하는 황이주 위원님이 얘기했지만 46.3%, 이것도 원래는 예정가액이 8억인데 3억 7100만 원이 됐습니다. 이런 것도 어차피 이게 부실이 되는지 아닌지 원가심사 한번 해 봐야죠? 원가심사라는 것이 꼭 예산절감만 하는 게 아니고 공사가 옳게 될 수 있는지 아닌지 너무 이해가 다른 데하고 특이한 곳이 있다면 원가심사 한번 해 볼 필요가 있지 않습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이 관계는 별도로 보고를 드리려고 생각했습니다마는 입찰할 때는 87%에 낙찰이 됐습니다. 금년도 1차 공사 계약금액이 3억 1140만 원입니다. 이게 총 공사비 대비 46%라 하는…
상용

이상용위원

그럼 표기를 잘못 했죠. 이런 행정사무감사자료가 어디 있습니까? 사람 우롱하는 것도 아니고. 그럼 그렇게 적어가지고 옆에 별도의 표기를 하든지, 누가 봐도 이 자료를 보고 어떻게 생각하겠어요? 아까 우리 위원님들 다들 이것은 대번 설명한다 그랬잖아요? 누가 봐도 46%짜리 낙찰이 불가능한데 이런 행감자료를 어떻게 제출합니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 위원님 말씀 맞습니다. 1차 공사분이기 때문에 거기에다가 율을 내다보니까 표기가 좀 잘못된 것 같습니다. 정정하겠습니다.
상용

이상용위원

알겠습니다. 그다음에 294쪽 아까 무상 얘기 나왔는데, 도청 내에 우체국은 왜 무상으로 합니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이것은 공공기관이기 때문에 공공기관은 다 무상으로 할 수 있습니다.
상용

이상용위원

아, 무상으로 합니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

좋습니다. 그다음에 296쪽 마지막입니다. 여기도 보면 이제 공사 수의견적입찰 및 계약내역 뒤에 2012년도 것 있는데, 물론 법상으로는 2000만 원 수의계약을 할 수 있다고 되어 있지 않습니까? 돼 있는데, 지금 이것은 그러면 다 금액이 5000만 원 다 넘죠? 그러면 이런 것은 사전에 분기별로 발주계획을 공포했습니까?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 분기별로 사전에 다 공개를 합니다.
상용

이상용위원

아니, 사전에 합니까? 발주계획을?
영배

박영배회계계약심사과장

예, 발주계획을 분기별로 전부 공개를 합니다.
상용

이상용위원

296쪽에 있는 이 사항의 사전에 발주계획을 발표한 것을 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 이 관계도 결국 견적입찰입니다. 조달청에 전부 다 입찰 공고를 띄우면 거기에서 견적으로 입찰을 하도록, 결국 입찰입니다. 견적입찰입니다.
상용

이상용위원

견적입찰…
영배

박영배회계계약심사과장

예, 수의견적입찰이니까…
상용

이상용위원

결과적으로 어떤 제한을 뒀을 것 아닙니까? 일반 공개경쟁입찰은 아니잖아요?
영배

박영배회계계약심사과장

띄워놓으면 일반 전부 다 2인 이상 다 누구나 입찰을 할 수 있습니다.
상용

이상용위원

할 수 있는데 보통 낙찰률이 얼맙니까? 이건 다 90% 안 넘어요?
영배

박영배회계계약심사과장

그것은 분석을 해 보겠습니다마는 우리가 견적을 냅니다. 견적을 자기들이…
상용

이상용위원

좋습니다. 어떻게 됐든 간에 분기별로 사전에 발주계획을 공개 한다 그랬죠?
영배

박영배회계계약심사과장

예.
상용

이상용위원

그 공개한 내용 자료만 주시면 되겠습니다. 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

이상용 위원님 수고 하셨습니다. 행정지원국에 대한 질의가 더 많으시면 잠시 휴식을 위해서 정회를 하고자 합니다. 예, 간단하게 마무리해 주십시오. 김창숙 위원님 질의해 주십시오.

「조금 남았는데 마저 하죠.」하는 위원 있음

창숙

김창숙위원

국장님, 제가 자료요청을 했는데 왜냐 하면 이 자료가 지금 시설공사 100% 낙찰 이유에 대해서 자료가 왔는데 이 자료가 다 틀렸습니다. 왜냐 하면 국장님 자료보시고요, 이것 지금 갖고 계십니까? 제가 자료요청해서 받은 것? (유인물을 들어 보이며) 먼저 금곡2지구 수해상습지개선공사 20억 440만 원 이것은 100% 맞습니다. 두 번째 금성도로 확·포장 공사에서 왜 이 책자하고 다릅니까? 위에서 네 번째는 21억 3780만 원인데 여기는 23억 1780만 원 돼 있습니다. 1차로 되어 있는데… 이거 잘못 치셨죠?
옥주

채옥주위원장

담당과장님 누구입니까?
창숙

김창숙위원

제가 보니까…
승태

김승태행정지원국장

저희들 서면 자료에 나온 것?
창숙

김창숙위원

예.
승태

김승태행정지원국장

미스가 난 것 같습니다.
옥주

채옥주위원장

그럼 어느 게 틀린 겁니까?
승태

김승태행정지원국장

3780만 원인데 서면자료요구 했는 게…
옥주

채옥주위원장

지금 행감자료가 이렇게 왔다 갔다 하면 안 되죠. 회계계약심사과장님 답변하십시오.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 김창숙 위원님 말씀대로 상단부분에 금액이 착오가 났습니다.
창숙

김창숙위원

아니죠. 상단부분도 맞고 두 번째 금성도로 확·포장 공사가 틀린 것 아닙니까? 금성도로 확·포장 공사가 21억 3780만 원인데, 제가 자료 받은 것은 23억 1780만 원 돼 있다는 거죠. 뭐가 잘못된 겁니까?
승태

김승태행정지원국장

21억 3780만 원…
창숙

김창숙위원

그게 맞고요?
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

두 번째 제가 자료요청 해서 온 이게 틀린 거죠?
승태

김승태행정지원국장

예, 그렇습니다.
창숙

김창숙위원

예, 알겠습니다. 그것 지적하고요. 다음에 대표자 변경과 관련해서 본 위원이 오전에 할 때 날짜별로 제가 말씀을 드렸습니다. 2월 8일날 하고요, 2월 28일, 4월 5일, 그리고 오늘 11월 15일자를 사업자등록증 달라고 했는데 주지 않아서 제가 조금 전에 질책을 했고요, 제가 받은 게 대표자 변경과 관련해서 받았는데요, 이 자료도 틀리게 됐습니다. 그래서 제가 재차 자료를 하니까, 국장님 보십시오. 금곡2지구 수해상습지개선공사 계약 당시 대표자 유병윤이었으나, 이게 2월 28일입니다. 책자 그렇게 되어 있죠? 그리고 금성도로 확·포장공사 계약 당시는 윤대진으로 되어 있습니다. 그래서 저는 3백만 도민을 대표하는 대의기관으로서 여기에 감사위원으로 와 있습니다. 저는 감사위원으로서 자료를 요청할 때는 정확한 자료가 오는 것으로 여태까지 믿고 제가 감사를 했습니다. 제가 오늘 이 감사를 하다보니까 집행부에서 주는 이 자료를 100% 신뢰해서는 안 되겠다라는 생각이 듭니다. 왜냐하면 제가 다시 이 자료가 아니고 오전에 질의했던 대로 세 가지의 당시 날짜별로 제가 지목을 해서 사업자등록증을 달라고 했더니 이렇게 뭉뚱그려 와서 제가 다시 자료를 받아본 결과 유병윤에서 윤대진으로 변경은 ’11년 7월 13일 되어 있습니다. ’11년 7월 13일 돼 있는데 여기 감사자료에는 4월 5일에는 윤대진으로 변경되어 있습니다. 지금 이 자료 담당자, 이 자료 갖고 오신 분 국장님 한부 드리세요. 여기에는 윤대진으로 되어 있습니다. 제가 재차자료를 요구했는데도 윤대진으로 되어 있고요, 여기에 이것을 복사해서 갖고 온 것은 7월 13일자로 변경됐습니다.
옥주

채옥주위원장

빨리 정확한 자료 좀 내보세요.
창숙

김창숙위원

본 위원이 볼 때는 지금 이 자료가 맞는 것 같습니다. 계약 당시 자료 같은데요, 여기에는 대표자 변경이 2011년 7월 13일에 유병윤에서 윤대진으로 되어 있거든요? 그런데 지금 제가 재차 요구한 자료조차도 이렇게 불성실하게 왔다는 겁니다. 국장님 감사 받기 전에 선서하셨죠?
승태

김승태행정지원국장

예.
창숙

김창숙위원

성실하게 답변하신다 하셨고요.
승태

김승태행정지원국장

이것은 말입니다. 위원님 저희들 오전에 서면자료 요구를 하셔가지고 자료를 만들다 보니까 상세하게 이것을 다시 한번 파악해서 별도로 제가…
옥주

채옥주위원장

다시 자료제출해 주시기 바랍니다, 정확하게. 어떻게 자료가 이렇게 자꾸 왔다 갔다…
창숙

김창숙위원

국장님 지금 제가 정확한 자료를 갖고 있습니다. 제가 이 자료를 갖고 있는데 이게 지금 책자도 틀렸고, 두 번째 받은 자료도 틀렸고, 세 번째 제가 이렇게 받은 것이 맞다는 겁니다. 이게 입찰 당시 대표자 변경이 2011년 7월 13일 되어 있는데 어떻게 제가 재차 자료 요청했는데도 불구하고 이렇게 돼 있는 거냐고요.
승태

김승태행정지원국장

자세히 한번 파악해서 별도로 다시 한번 제가 말씀 올리겠습니다.
옥주

채옥주위원장

김창숙 위원님 마무리 하십시오.
승태

김승태행정지원국장

양해를 좀 해 주십시오.
창숙

김창숙위원

예, 그리고요, 본 위원이 궁금한 것은 이 대표자가 이게 허위서류로 인해서 계약이 해지됐다고 되어 있는데 그러면 잔여입찰금액이 20억이 넘습니다. 하나도 20억이 넘고 두 번째도 21억 3780만 원 됩니다. 이게 계약이 해지 됐더라도 20억 넘는 것은 재입찰해야 되지 않나, 이것 수의계약 해야 됩니까? 이게 지금 100% 되어 있잖아요? 예정가격하고 낙찰가격이 100% 된 것은 이해가 갑니다, 지금. 가는데 20억 넘는 잔여공사를 수의계약 해야 됩니까?
옥주

채옥주위원장

계약심사과장님 답변하십시오.
영배

박영배회계계약심사과장

예, 답변 드리겠습니다. 이 회사에 대한 계약을 하면 보증회사를 둡니다. 만약에 부도라든지 어떤 일로 공사를 진행할 수 없을 경우에는 그 보증회사인 명일종합건설이 이 사업을 인계를 받아서 정산한 잔여금액에 대한 금액을 인수받아서 공사를 수행했기 때문에 그게 잔여 금액 대 인수받은 금액이 100%입니다.
창숙

김창숙위원

예, 충분히 이해됐습니다. 감사하고요, 지금 본 위원이 이렇게 자료요청을 두 번이나 했는데도 불구하고 요청할 때마다 자료가 틀리게 왔다는 점, 그리고 집행부에서 감사위원한테 이렇게 불성실하게 자료가 왔다는 점 지적합니다. 국장님, 여기에 대해서 앞으로 향후 대책에 대해서 말씀해 주십시오.
승태

김승태행정지원국장

저희들이 자료를 급하게 보고를 드리다 보니까 다소 미흡한 점이 있었던 점에서 양해 말씀을 드리고요, 앞으로 이러한 일이 없도록 철저를 기하도록 하겠습니다.
창숙

김창숙위원

예, 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

예, 김창숙 위원님 수고 하셨습니다. 이태식 위원님 5분만 쓰세요.
태식

이태식위원

구미 출신 이태식 위원입니다. 동료위원님들께서 1차, 또 추가질의를 다 하셔가지고 제가 할 것까지 다 했습니다. 또 부위원장은 질의를 하면 안 된다 그래 가지고 저는 가볍게 하겠습니다. 늘 고생하시는 경상북도의 공무원 진짜 노고가 많습니다. 그렇지만 이번에 불산 사태로 인해 구미지역에 물론 고생도 많이 하셨지만 대처도 미흡했고 또 오늘 여기 자료를 보니까 유독물 영업자등록 현황을 보니까 특히 구미지역이 제일 많은 것 같고 그다음이 포항 같습니다. 이것을 참고하셔서 앞으로는 이런 사태가 다시 안 일어나도록 철저히 관리·감독을 해 주실 것을 부탁드리고, 오늘 특별히 새마을에 관련된 질의가 많은 것 같습니다. 저도 몇 가지만 가볍게 얘기하겠습니다. 새마을회관을 진짜 소중한 돈으로 해서 건립했는데 임대사업이라든지 여러 가지 문제가 있는 게 근본적인 문제가 있다고 보고 있습니다. 왜 그런가 하면 새마을회관이 산 밑에 아무도 갈 수 없는 위치에 지어 놓아서, 시설 좋고 목 좋은 자리에 새마을회관을 지어 놓았으면 돈 없는 사람 안 옵니다. 임대업을 진짜 돈을 많이 주더라도 새로 얻어서 다 가거든요. 근본적으로 선정도 잘못됐고 여러 가지 잘못된 것을 가지고 계속 그것을 답습을 하고 있다는 얘기죠. 여기에 대해서 여기 계신 공무원들께서 한번 생각해 보시고. 또 아까 새마을 교육에 대한, 경운대에서 한다는 동료위원들께서도 이제는 좀 바꿔야 된다는 이런 얘기도 많이 했었고 또 경쟁도 시켜야 된다는 이런 얘기도 많이 했었는데, 사실 경운대에서 하는 프로그램이 여기 계신 공무원들께서 교육을 받아보셨는지 모르겠습니다마는 계속 잘 한다, 옛날부터 새마을에 관심 있었다 이런 말씀을 하시는데 제가 보기에는 그렇게 내용 있는 것도 없습니다, 새마을에 관련돼서는. 다른 교양과목이 더 많아요. 그렇다면 굳이, 우리가 어려움을 겪고 있는 경북도립대학도 있잖아요? 우리 경상북도 것 아닙니까? 이런 데 특수한 사업을 해서 도립대학을 살릴 수 있는 길도 생각해 봐야 된다는 얘기죠. 그에 대해서 한번 더 심도 있게 검토를 해 주시기를 부탁드리고. 내년에 보니까 평생학습박람회가 있습니다. 구미시에서 하는데 이게 제1회 해놨는데 처음 하는 것입니까? 제1회 해놨습니다.
승태

김승태행정지원국장

평생학습박람회요?
태식

이태식위원

예.
승태

김승태행정지원국장

그것은 인재양성과에서 합니다.
옥주

채옥주위원장

인재양성과장님.
승태

김승태행정지원국장

제가 답을 해 드리겠습니다. 내년에 구미에서 합니다. 구미에서 평생학습축제를 박람회로 승격시켜서 내년에 구미에서 할 계획입니다.
태식

이태식위원

예산이 5억 5000만 원 정도 하는데 적은 돈도 아닙니다, 그죠? 그런데 제가 의회에 들어온 지는 얼마 안 됐지만 각종 경상북도 행사에 다니다 보니까 너무 전시적인 행사가 많고 형식적인 게 많아요. 솔직히 가보면 내용도 없고 부스만 많이 차려놓고 사람도 없고 왜 이런 행사를 소중한 우리 세비를 허실해가면서 이렇게 자꾸 하시는지 그것도 궁금하고, 물론 우리 구미지역에서 하니까 좋긴 좋지만 이번만큼은 전시적인 행사가 아니고 정말 내실 있는 행사가 되기를 부탁을 드리겠습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 도세징수에 보니까 올해 2.8%에서 305억을 더 한다 그랬습니다. 거기에 부동산거래 취득세가 5600억에서 거의 한 50% 가까이 차지하고 있습니다. 그런데 요즘에 부동산 거래가 잘 됩니까? 여기에 대해서 세수를 확보할 수 있는 자신이 있습니까? 우리 세정과장님.
연근

김연근세정과장

예, 세정과장 김연근입니다. 지금 부동산경기가 작년도 4/4분기부터 급격히 떨어지고 있습니다. 토지 같으면 작년에 비해서 한 96% 수준, 건축물은 80% 수준, 주택은 아파트 같으면 한 77% 수준까지 떨어져 있습니다. 이 경기가 내년도에 더 이상 떨어지지 않는다고 저희는 장담 못하는 상태에서 취득세는 작년보다 20억 원 정도만 작게 늘렸습니다. 늘리고 지방소비세, 그러니까 국세인 부가가치세가 금년에 59조 원 편성됐기 때문에 그것 때문에 지방소비세가 한 200억 이상 180억 정도 늘인 그 부분 때문에 2.8% 늘어난 것이지 결코 부동산 관련되는 취득세 부분에서는 조금, 5600억 중에 20억 정도 늘인 그런 수준이기 때문에 저희는 내년에 가능할 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.
태식

이태식위원

요즘 부동산 버블로 해서 제가 걱정이 돼서 한번 질문해 봤습니다. 경북학숙에 대해서 15페이지입니다. 입사생 현황을 보게 되면 학교별, 남자별 해서 경일대 전부 다 대구지역인데 시·군별로 했을 때요, 경북학숙이 경산에 있습니까?
원혁

장원혁경북학숙원장

진량에 있습니다.
태식

이태식위원

진량에 있습니까? 학생수가 적은데, 칠곡은 가깝지 않습니까?
원혁

장원혁경북학숙원장

예.
태식

이태식위원

그런데 여기는 왜 21명이나 됩니까?
원혁

장원혁경북학숙원장

이것은 저희들이 시·군별로는 경북학숙에 대한 홍보를 지금도 각 고등학교나 대학교에 하고 있습니다. 학생을 모집하다 보니까 포항이나 구미나 인구가 많은 데는 학생수가 많고 통상적으로 성주·예천·봉화 이런 데는 학생수가 모집률이 적습니다. 적어서 이것을 우리가 농촌 학생들을 확보하려고 직원들이 지역에 있는 고등학교를 출장 가서 홍보를 하고 해도 저희들이 인구비례해서 아마 학생들이 경산에 집결하는 것 같습니다.
태식

이태식위원

예, 그러시더라도 힘들겠지만 좀 관심을 가지고 더 신경을 써주시고. 마지막으로 새마을과장님께 질문하겠습니다. 요즘 새마을파크에 대해서 사실 지정된 지는 오래 된 것 같은데 아직까지 진행된 것은 하나도 없습니다. 여기 내용에도 보니까 100억에서 집행된 것은 1억 얼마밖에 아직까지 된 것 같지도 않고, 제가 말씀드리고 싶은 것은 무슨 일이든지 간에 그 지역의 현황과 또 그 지역의 특성을 살려서 예를 들어서 구미시와 또 우리 경상북도가 협의를 해서 그쪽 구미지역에 발언권을 많이 듣고요, 그쪽의 것을 많이 참고해서 그 지역을 가장 잘 아는 사람들하고 협조를 해서 일방적인 도에서 행정을 하는 것이 아닌 현장위주로 해서 그렇게 좀 해 주십사 하는 부탁을 드리고, 전체적인 새마을테마파크에 대한 계획이라든지 이런 것을 간단하게 좀 한 말씀해 주시길 부탁드리겠습니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 저희들이 지금 원래 당초에는 기본계획 할 때에는 면적이 배로 됐는데 저희들이 예타를 통과하지 못해서 0.85에서 감축이 돼 가지고 반으로 새마을테마파크공원이 조성됐는데, 새마을테마파크공원은 박 대통령 생가하고 연관된 그러한 공원을 조성해서 새마을에 대한 태동기부터 새마을의 흐름을 시대적 발전사항을 우리 자라나는 청소년들이나 또 외국인들한테도 그 상황을 설명하고 하기 위해서 새마을테마파크를 조성하게 됐고요, 또 그 사업은 워낙 2011년도 12월 달에 예산이 내려와서 ’12년도하고 집행을 못한 것은 장기간 설계나 많은 금액이 공사비다 보니까 14개월 동안 걸리는 여러 가지 관리계획, 세부계획 턴키방식으로 저희들이 사업을 진행을 합니다. 지금 앞으로 당면한 사항은 부지매입하고 지금 12월 달 되면 턴키방식으로 된 입찰자가 결정이 되면 내년 6월 달에 착공할 예정으로 지금 되어 있습니다.
태식

이태식위원

예, 새마을에 대해서는 대한민국 정부에서도 큰 관심이 없는 것 같고요, 오히려 우리 경상북도에서 더 종주국으로서 열심히 활발하게 움직이는 것 같습니다. 그에 따라 우리 구미시에서도 사실 열심히 하고 있습니다. 그러나 새마을파크라는 게 말만 구미에 있는 거지 솔직한 얘기로 구미시민도 관심 없는 사람 많습니다. 그렇기 때문에 우리 경상북도에서 좀 더 각별하게 신경을 써서 예산이라든지 또 여러 가지 복합적인 것을 엮어서 관심과 애정을 가지시고 많이 협조를 해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
영수

박영수새마을봉사과장

예, 구미시와 계속 협의해 나가도록 하겠습니다.
태식

이태식위원

이상 질의 마치겠습니다.
옥주

채옥주위원장

이태식 위원님 수고 하셨습니다. 이상용 위원님.
상용

이상용위원

이상용 위원입니다. 다시 이 자료를 한번 확인해 보겠습니다. 감사자료 26쪽에 ‘감사원 및 중앙부처 감사 지적사항 및 조치결과 (최근 2년간) 해당사항 없음’… 해당사항 없습니까? 26쪽. 최근 2년 동안 감사 안 받았습니까?
승태

김승태행정지원국장

감사원으로부터는 감사를 받은 일이 없습니다.
상용

이상용위원

감사원 및 중앙부처 감사 지적사항…
승태

김승태행정지원국장

특별한 지적사항이 없었습니다.
상용

이상용위원

작년에 우리 정부합동 종합검사 받았습니까, 안 받았습니까?
승태

김승태행정지원국장

작년에 받았습니다. 받았지만, 지적사항은 특이하게 없었습니다.
상용

이상용위원

지적사항 179건, 시·군 포함 인사조직분야 등 8건, 일반행정 기록물 분야 20건, 예산회계 지방세분야 19건, 이 중에 전혀 해당사항 없습니까? 작년에 정부합동감사 받았죠? 우리 도의 문책현황이 31명입니다, 31명.
승태

김승태행정지원국장

재작년 같습니다. 작년에 감사 없었던 것 같습니다.
상용

이상용위원

2011년도 정부합동감사가 있었다고 분명히 우리 감사관실 자료에 나와 있습니다, 감사관실 자료에. 안 받았어요?
승태

김승태행정지원국장

저희들 국 소관에는 없었다고 합니다.
상용

이상용위원

아니, 감사관실 자료에 2011년도 정부합동감사를 받았지 않습니까? 그러면 이것은 감사관실만 받습니까?
옥주

채옥주위원장

감사관실에서 감사받는 것은 경상북도 전체에 대한 감사 아닙니까?
상용

이상용위원

감사 아닙니까? 그런데 여기에 해당사항이 아무 것도 없습니까?
승태

김승태행정지원국장

저희들 행정지원국에는 없었던 것 같습니다.
상용

이상용위원

그럼 인사조직분야 이것은 다 시·군입니까?
승태

김승태행정지원국장

예, 시·군일 수도 있습니다.
상용

이상용위원

일반 행정에도 없고요?
승태

김승태행정지원국장

예, 없었습니다.
상용

이상용위원

문책이 우리 도에 31명 있는데… 그 뒤에 132쪽 보면 2011년도에 우리 도가 39명입니다. 그럼 이 속에 이게 포함되어 있습니까?
승태

김승태행정지원국장

징계는 도 전체를 묶어서 나오는 것이고요, 여기에 방금 말씀하신 우리 행정지원국에 감사에서 지적된 것은 없다는 그런 보고입니다.
상용

이상용위원

도에 31명 중에 행정지원국에는 없다?
승태

김승태행정지원국장

예.
상용

이상용위원

이게 감사원 내용입니까? 아니잖아? 공통사항… 헷갈리네. 자료를 한번 확인해 보시기 바랍니다. 이상입니다.
옥주

채옥주위원장

예, 이상용 위원님 수고 하셨습니다. 행정지원국에 대한 위원님들의 여러 가지 지적이 있었습니다. 지금 이 시간만 이렇게 지나지 마시고 그 지적은 정말 행복한 도민의 삶을 질을 위해서 지적을 하시는 거니까 국장님 이하 모든 관계직원들 깊이 있게 고민해 주시기 바랍니다. 저는 한 가지만 당부와 아울러서 질의를 하겠습니다. 아까 구미의 불산 사고에 대해서 동료위원인 이태식 위원님께서 간단하게 짚었는데 불산 사고에 대한 사고대책 매뉴얼이 없어서 초동대책이 미흡했기 때문에 많은 피해가 더 컸습니다. 그런데 지금 이 자료에 보니까 불산 사고에 대한 대처방안 강구돼 있습니까? 국장님?
승태

김승태행정지원국장

그것은 현재 불산의 종합적인 상황은 보고를 한번 드렸습니다마는 상황…
옥주

채옥주위원장

아니, 보고 말고, 지금 불산사고가 났을 경우에 대처방안이 마련됐느냐고…
승태

김승태행정지원국장

그것은 환경해양산림국 해당국에서 총체적으로 이번에 화학물체 전반에 대해서 지금 도차원의, 또 소방차원의 관계 매뉴얼을 지금 준비를 하고 있습니다.
옥주

채옥주위원장

지금 하고 있다?
승태

김승태행정지원국장

예.
옥주

채옥주위원장

지금 유독물 영업자 등록현황에 보니까 425개 영업처가 있어요, 유독물 관계 영업업체가. 이것도 지금 보면 대단히 위험한데, 이런 것 안전정책과가 행정지원국에 있는 만큼 환경과하고 연계해서 대응방안도 아주 빨리 마련해야 되리라 생각이 됩니다. 당부 드리고요, 행정지원국에 대한 여러 가지 위원님들 질의 정말 좋게 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시면 질의답변을 종결토록 하겠습니다. 질의답변의 종결을 선포합니다. 행정지원국장을 비롯한 관계공무원 여러분 행정사무감사 자료준비와 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 데 대해서 감사드립니다. 그리고 오늘 위원님께서 지적하신 사항은 앞으로 사업이나 그 시책에 대해 계획을 수립하고 추진하는 데 적극 반영하여 도민이 행복한 자치행정이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료와 질의답변 내용을 정리하여서 감사종료 후 3일 이내에 우리 위원회로 제출해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분 행정지원국과 경북학숙 업무에 대하여 여러 가지 지적과 함께 바람직한 정책대안을 제시해 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 행정지원국장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음은 감사일정에 따라 16시 20분부터 감사관실에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이상으로 행정지원국·경북학숙에 대한 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

15시 57분 감사종료

출처 경상북도의회 회의록