송세달 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시교육연수원에 대한 2012년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계 공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해 시정조치하고 그 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 2011년도 및 2012년도의 예산집행상황과 주요시책 및 현안사업 추진 상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사 진행은 원장님의 증인선서에 이어 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님, 선서하여 주십시오.

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조 동법시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2012년11월16일 대구광역시교육연수원 원장 이종수

다음은 이종수 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 후 업무보고를 해 주시되, 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 대구광역시교육연수원 원장 이종수입니다. 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님과 김경식 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 늦가을의 정취가 남아 있는 이곳 대구교육연수원에서 2012년 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 존경하는 여러 위원님들께서 금년에도 우수한 연수 운영을 위한 다양한 지원과 야영지 샤워장 신설 및 저수조 확장, 극기 모험시설 보완 등, 평소 우리 연수원이 최상의 연수 및 수련·야영 프로그램을 운영할 수 있도록 적극적인 지원과 성원을 보내 주신 데 대해 진심으로 감사드립니다. 특히, 우리 연수원 가족 모두는 전년도 행정사무감사와 연초 주요업무보고 시, 존경하는 여러 위원님들께서 지적하고 지도해 주신 사안들을 금년에도 연수원 운영에 적극 반영하고자 노력하였습니다. 이로 인하여 연수생들의 만족도와 현업적용도가 매우 향상되었고, 그 결과 전년도에 이어 금년에도 16개 시·도 연수원 평가에서 최우수를 받음으로써 우리 연수원이 유일하게 2년 연속 전국 최우수 연수기관으로 표창받게 되는 쾌거를 올렸습니다. 이는 오로지 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 보내주신 따뜻한 관심과 적극적인 지원 덕분임에 다시 한 번 고개 숙여 감사드립니다. 우리 연수원 가족 모두는 결코 여기에 자만하지 않겠습니다. 교육 현안에 능동적으로 대처하고 시대 변화를 주도할 수 있는 양질의 교원 연수와, 학생들의 건전한 자아감과 가치관을 길러줄 수 있는 수련·야영활동을 추진함으로써 반드시 내년 대망의 3연패 달성을 위해 최선의 노력을 기울이겠습니다. 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 지도와 성원을 부탁드립니다. 그러면 먼저 우리 연수원 간부를 소개해 드리겠습니다 정병우 기획부장입니다. 이의로 연수부장입니다. 김영탁 수련부장입니다. 총무부장은 지난 7월1일 이후 현재까지 공석입니다. (간부인사) 이어서 우리 연수원의 2012년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 보고 순서는 차례에서 보시는 바와 같이 일반 현황에서부터 특색사업 추진실적 순으로 보고드리도록 하겠습니다. 먼저, 1쪽입니다. 일반 현황에 대해 보고드리겠습니다. 행정조직은 4부 11담당으로, 기획부, 연수부, 수련부, 총무부 아래 11개의 담당으로 구성되어 있습니다. 직원 현황은 정원 61명, 현원 59명으로 교육전문직 16명, 일반행정직 7명, 별정직 4명, 기능직 21명이며, 파견교사 10명, 무기계약직 1명이 근무하고 있습니다. 금년도 재정 규모는 총 52억여 원이며, 재정명세는 아래 표와 같습니다. 2쪽입니다. 우리 연수원의 운영 방향입니다. 우리 연수원은 대구교육지표인 ‘인성과 재능을 갖춘 창의적 인재 육성’ 구현을 위하여 교실변화 중심 프로그램 운영으로 교육혼과 전문성을 갖춘 교직원을 양성하고, 생명존중의 리더십 프로그램 운영으로 공동체의식을 지닌 창의적인 학생을 육성하고자 합니다. 3쪽입니다. 2012년도 우리 연수원의 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 먼저, 교직원 연수실적에 대해 보고드리겠습니다. 정규연수는 288개 연수과정에 2만 5,586명을 대상으로 연수운영계획을 수립하여, 9월30일 현재 319개 과정 2만 574명이 이수하였습니다. 특별기획연수로 ‘학생이해·교수역량강화 수요자선택형 자율연수’는 9월30일 현재 44개 과정 5,702명이 이수하였습니다. 4쪽입니다. 학생 수련 실적에 대해 보고드리겠습니다. 2012년도 9월30일 현재 학생 수련·야영 실적은 총 68기에 걸쳐 4,891명이 수료하였습니다. 글로벌 리더 과정은 국제화 사회의 지도자를 양성하기 위하여 고등학교 1학년 간부학생을 대상으로 2박3일 간 합숙으로 내실 있게 운영하였습니다. 커리어 코디네이트 과정은 창의적 체험활동으로 진로 선택을 도와주기 위하여 중학생을 대상으로 4차시형과 7차시형의 두 가지 모형으로 운영하였습니다. 귀국학생 멘토과정은 다문화에 대한 이해와 정체성 교육을 위하여 해외유학 1년 6개월 이상인 중·고등학생을 대상으로 2박3일 합숙으로 운영하였습니다. 사제동행 행복캠프는 캠프활동을 통하여 인성교육을 강화하고자, 초·중·고 학생 및 학부모, 담임을 대상으로 당일 또는 1박2일 합숙으로 운영하였습니다. 특별교육 이수과정은 특별교육 프로그램을 통한 학교폭력 예방 및 정서 순화를 위하여 학교생활 부적응 중학생을 대상으로 매기 비합숙으로 5일 간 운영하였습니다. 5쪽입니다. 학생야영 실적에 대해 보고드리겠습니다. 2012년9월30일 현재 학생야영활동 실적은 138개 초·중·고 2만 8,280명이 수료하였습니다. 학생야영은 학생들의 진취적 기상과 자긍심을 고양하기 위하여 중학교 1학년을 대상으로 중학교 123개교 중 118개교를 6개조로 나누어 5개조는 매년 대구교육연수원에, 1개조는 6년마다 대구교육해양수련원에 입영하였으며, 3년 주기 소규모 입영학교 4개교 및 신설학교 1개교는 제외되었습니다. 가족캠프는 소통과 화합으로 가족 간의 유대 및 생명존중의식을 강화하기 위하여 참여를 희망하는 초·중·고 학생, 학부모, 교사를 대상으로 협의에 의해 실시 시기를 결정하여 추진하였습니다. 6쪽입니다. 2012년도 특색사업 추진실적을 보고드리겠습니다. 첫째, 학생이해·교수역량강화 수요자선택형 자율연수 운영에 관한 보고입니다. 이는 수요자 요구에 기반한 현장적합성 높은 프로그램 운영으로 교원의 직무수행능력 신장과 교원의 지속적인 자기계발을 위한 체계적인 연수과정 제공으로 학생이해 증진 및 교직 역량 강화에 그 목적을 두고 있습니다. 이를 위하여 66개 과정 6,230명을 대상으로 계획을 수립하여, 집합 38개 과정 1,040명, 원격 6개 과정 4,662명, 총 44개 과정 5,702명이 이수하였습니다. 그 성과로 교원의 실질적인 학생 이해를 바탕으로 수업지도 및 직무수행능력 신장과 자율적인 교원연수 및 연구문화 확산에 기여하였습니다. 7쪽입니다. 둘째, 교원능력개발지원 강사·튜터 네트워크 구축에 관한 보고입니다. 본 사업은 체계적 강사 관리로 교원능력개발 맞춤형 연수 지원을 내실화하고, 강사풀 네트워크를 활성화하여 강사의 능력을 계발하며, 또한 원격 튜터 양성으로 교원능력개발 지원 맞춤형 원격연수의 질을 제고하고자 함에 그 목적이 있습니다. 교원능력개발 지원 맞춤형 강사풀 운영 현황은 아래 표와 같으며, 강사의 선발, 관리, 평가, 환류를 통해 강사 관리를 체계적으로 하고 있습니다. 그 결과, 강사풀 네트워킹을 기반으로 자율적·체계적 교원능력개발을 지원하고 각종 연수의 질을 제고하여 연수생들의 만족도와 현업적용도를 한층 높일 수 있었습니다. 8쪽입니다. 셋째, 학급담임과 함께하는 사제동행 행복캠프 운영에 관해 보고드리겠습니다. 이는 학생과 교사 간의 소통 활성화로 학교폭력 가능성을 사전에 인지·예방하며, 자연친화적 자율활동으로 학생 간 친밀감과 상호 존중 분위기를 조성하고, 나아가 학급활동, 동아리활동, 스포츠활동 등을 통한 인성교육을 강화하기 위한 것입니다. 추진 내용은 아래 표와 같으며, 그 성과로는 학생은 친구와 교사를 존중하며 학교생활을 할 수 있는 태도를 함양하였고, 교사는 친근감 있게 학생생활을 지도할 수 있는 기회를 확보하였으며, 학부모는 교사 및 공교육에 대한 신뢰와 자녀 이해에 도움이 되었습니다. 9쪽입니다. 마지막으로 소통과 화합을 위한 생명존중 가족캠프 운영에 관해 보고드리겠습니다. 본 사업의 목적은 부모, 자녀 간 대화의 활성화로 생명존중의식을 확산하고, 친환경 생활 실천을 통한 자연 사랑 의지를 함양하기 위함입니다. 희망하는 초·중·고 학생 및 학부모, 교사를 대상으로 1박2일 동안 각종 생명존중 가족사랑, 이웃 사랑, 자연사랑 실천하기를 통하여 소통과 화합을 통한 학생·학부모·교사의 유대감 강화와 사랑과 배려의 실천으로 가족 간의 공감대 형성에 기여하였습니다. 우리 연수원의 전 직원들은 오늘 존경하는 여러 위원님들께서 지도해 주실 귀한 말씀들을 업무 추진에 적극 반영하여, 대구교육발전을 위한 연수원의 기능과 역할이 한층 더 활성화될 수 있도록 최선을 다할 것을 다짐합니다. 존경하는 여러 위원님들의 기탄없는 지적과 함께 애정 어린 편달을 기원합니다. 이상으로 우리 연수원의 2012년도 주요업무 추진실적 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

원장님, 수고 많으셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 송세달 위원님!

다문화가정학생을 위한 프로그램을 보니까 없어서 못했다고 했는데 어떤 공문을 보냈으며 구체적인 계획을 어떻게 했는지 알 수 있도록 사본을 제출해 주시기 바랍니다.

또 다른 자료 요구하실 위원님 계십니까? 남정달 위원님!

상담연수프로그램을 하나 복사해 주시면 좋겠습니다.

또 다른 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 회의를 진행하다가 또 자료를 요구하시면 위원님들한테 조치될 수 있도록 부탁드리고, 방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사 시 필요한 자료이므로 신속하게 전체 위원님들 앞에 배부될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 질의에 앞서서, 먼저 우리 행정사무감사 위원회 방문을 따뜻하게 맞아주셔서 감사드리고, 2년 연속 최우수 연수원에 선정된 것을 진심으로 축하드리고, 또 슬로건이 ‘열정과 감동의 연수원’, 원장님도 유능하시고 부장님들도 다 유능하신 부장님들이 계셔서 연수원이 상당히 기대됩니다. 최선을 다해서 진짜 ‘열정과 감동의 연수원’이 될 수 있도록 노력을 부탁드리겠습니다.

예. 너무 과분한 칭찬을 해 주시니까, 연수원 가족 모두 힘이 납니다. 더욱 열심히 노력하겠습니다.

감사합니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 최병욱 위원님 질의 부탁드립니다.

최병욱 위원입니다. 주요업무보고자료 4쪽에, 귀국학생 멘토 과정이 있습니다. 당초 계획은 100명이었는데 34명만이 참여한 것으로 나와 있습니다. 원장님, 현재 대구지역 중·고등학교에 재학하고 있는 귀국 학생이 몇 명인지 파악하고 계신지요?

중학생 약 162명입니다. 고등학생 55명 해서 약 220명 정도 있는 것으로 알고 있습니다.

본 위원이 생각하기에는 일선학교에 이러한 수련과정이 있다는 사실에 대해 홍보가 제대로 안 되었다고 생각합니다. 이러한 특별수련과정의 경우에는 많은 학생들이 참여할 수 있도록 적극적으로 일선학교에 홍보해 주시기 바랍니다.

예. 감사합니다.

이상입니다.

감사합니다. 다음 질의하실 위원님! 송세달 위원님. 요구 자료 받고 하시겠습니까?

남정달입니다. 연수원에 와보니까 남부교육지원청 팀이 있어서 고향에 온 것 같은 느낌입니다. 연수원의 성과를 진심으로 축하드리고, 더 많은 역할을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 주요업무보고 중에서 교원연수 관계, 3쪽입니다. 당초에 계획이 초등은 자격연수가 4개, 중등연수가 6개 있는데 실적이 다 그대로 되어 있는데 겨울방학 때는 1급 정교사 자격연수라든지 이런 것이 없는지 모르겠습니다.

겨울방학 중에 말입니까?

예.

겨울방학 중에도 있습니다.

지금 여기 보면 자격연수가 계획이 다 된 것으로 되어 있거든요?

그것은 1월 달에 있기 때문에 2013년도로 넘어가기 때문에 여기 통계에 안 잡았습니다. 우리 학년도는 2월 말이지만 잡는 것은 2012년 말로 잡았기 때문에 1월 달에 써서 내년에 잡고 있습니다. 동계기간 중에서.

그러면 직무연수는 103개에서 97개로 89개에서 80개인데 이것은 9월30일자기 때문에 겨울방학 되면 100% 완성되겠지요?

예. 그렇습니다.

그다음에 이것도 마찬가지로 겨울방학이 되면 다 완수된다고 봐도 되겠지요?

예.

그런데 내용 중에 혹시 교원연수에서 정신건강강좌가 포함되어 있는지 모르겠습니다.

예. 그렇지 않아도 우리 위원님들께서 알고 계시다시피 요즘 교원들의 교직스트레스, 다음에 사실 여러 가지 정신적인 고통, 고민을 앓고 있는 분들이 참 많습니다. 그래서 우리 시교육청에서는 에듀힐링 쪽 연수를 이번에 대대적으로 개설해서 운영을 직접 저희들이 합니다. 그래서 많은 에듀힐링 연수를 하면서 지금도 굉장히 많은 선생님들이 여기에 신청하고 많이 이수도 했고, 지금도 앞으로 계획이 있습니다. 우리 특별기획연수로 이 에듀힐링 쪽을 적극적으로 지금 펼치고 있습니다.

제가 이 말씀을 드리는 것은 요새 대학원에서 교육하는 내용에 대해서 교육학 쪽에서는 정신건강을 굉장히 강조하고 있어요. 왜 그러냐하면 아이들 자살이라든지 학교폭력은 도를 넘어서 정신적인 이상으로 보거든요. 그래서 선생님의 에듀힐링도 중요하지만 선생님이 정신건강 쪽에 지식이 있어야지 아이들을 이해하고 조금 전에 존경하는 우리 송세달 부의장님 말씀하신 대로 그것이 연결이 되어야 되는데, 선생님들이 모르니까 아이들을 이해를 못하거든요. 그래서 상당수가 정신적인 문제를 가지고 있거든, 한 3%로 봐요 지금 전문가들이. 한 3%를 본다면 평균 그러면 시골 아이들은 해당이 안 된다고 하고, 보면 5% 정도라고 하니까 상당히 많은 숫자인데 내년 정신건강 프로그램을 짜실 때 기본적인 소양 쪽으로라도 정신건강이 포함되었으면 좋겠다는 제 의견을 말씀드리고.

저희들 과정편성에도 사랑의 학생이해 연수 같은 내용들은 곳곳에 펼쳐놨습니다. 그런 주제로 과정도 개설하고 있습니다만 존경하는 우리 남정달 위원님의 지적대로 앞으로 그 방면에 좀 더 확대될 수 있도록 특별히 관심을 가지고 과정을 편성할 수 있도록 노력하겠습니다.

특히 관심을 가져주시기 바랍니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

그다음에 스마트폰 예절문제도 교원연수에 반드시, 시교육청에서 어떤 회의에 한번 전달하는 것은 사실 효과가 없어요. 실제 선생님들이 이것을 체험하고 가셔야 되기 때문에 스마트폰에 대한 폐해도 많습니다. 그래서 이런 예절교육도 해주시면 좋겠다는 생각을 합니다. 그다음에 그 연수에 대해서 부탁드릴 말씀은 조금 전에 송세달 부의장님의 질문에 답하실 때 변해야 된다고 말했는데 진짜 변해야 됩니다. 여기 직원들도 변해야 되지만 오시는 선생님들이 변할 수 있는 프로그램이 있으면 변화하거든요. 안 오려고 한다, 그것을 강제로라도 보내야 되느냐? 그것보다는 감동적이고 익스프레션(expression)을 줄 수 있는 프로그램을 개설하면 저절로 활성화된다고 저는 봅니다. 그런 것을 부탁드리고. 아이들이 하는 이야기가 “나 힘들다.” 그래요. 거꾸로 하면 “다들 힘내.” 거든요. 아이들한테 제가 들은 이야기거든요. 그런 생각으로 하면 잘 될 것 같아요. ‘잘 안 될 때는 거꾸로 생각하라.’ 그런 책이 있어요. 거기도 이것이 나오더라고요. ‘나 힘들다.’ 거꾸로 하면 ‘다들 힘내.’ ‘자살’ 거꾸로 하면 ‘살자’ 그런 이야기가 나옵니다. 두 번째, 야영에 대해서 간단히 이야기하겠습니다. 업무보고 5쪽입니다. 과정 중에 중학교 1학년 학생으로 되어 있는데 제가 23년 전에 이것을 맡았을 때, 연수원이 지어지기 전에 야영할 그때부터 중학교 1학년인데, 꼭 중학교 1학년만 해야 되겠느냐? 그것도 한번 바꿔볼 수도 안 있겠느냐, 그런 생각을 어제 집에서 이것을 읽으면서 제가 생각해 봤습니다. 여기도 65교인데 지금 59개교가 했고, 논공은 33교인데 28개교가 했는데 아마 연말 되면…

예. 9월30일 현재 통계 잡아서 그렇습니다.

11월까지.

다 완료했습니다. 초등학교 한 학교만 우천으로 해서 교육을 연기하다가 못했고, 나머지는 다 했습니다.

그다음에 가족캠프가 계획이 17교이고 논공은 없었는데 43교를 8월 실시했는데 이것은 사전에 계획을 잘 하지 못했다고 평가하는데 다음에는 사전에 계획을 잡아서…

금년에는 전반기에 가족캠프를 굉장히 확대했습니다. 저번에 우리 대구자살사건 이후로 계획할 때는 못 짰지요. 그 이후로 가족과의 어떤 유대관계, 또 학생들 그런 야영활동을 통해서 아이들의 정서라든지, 쌓여있는 내면을 드러내서 할 수 있게끔 하는 활동으로 가족캠프를 굉장히 확대하고 또 사제동행캠프를 신설했습니다.

상당히 중요합니다.

앞으로…

아이들이 스트레스 풀 수 있는 방법이 지금 다른 데는 없어요. 청소년활동을 하거나 아니면 야영하고 이런 것으로 자연하고 친화하는 것이 가장 중요하다고 봅니다.

가족캠프의 반응도 굉장히 좋습니다.

혹시 일본에 유치원 교육 중에 ‘요코미네’라고 하는 이야기 들어보셨습니까?

제가 그것에 대해서는 못 들어봤습니다.

최근에 하는 것이에요. 우리 집사람이 한 열흘 전에 거기를 갔다 왔어요. 3박4일 코스로 하고 왔는데. 그것이 쉽게 말하면 우리가 하는 야영하고 비슷한데 이것을 유치원부터 시켜서 단순 놀이가 아닌 합목적적인 야영이다, 인터넷에 보니까 그렇게 되어 있어요. 여기서 가르치는 것이 규율, 준법, 인내와 도전정신, 호연지기, 배려와 더불어 살아가는 방법, 자연사랑 이런 7가지를 가르치는데. 우리 집에서도 갔다 와서 ‘무섭더라, 일본이 다시 언젠가는 또 우리를 침탈 안 하겠느냐’ 그런 것을 느끼고 왔다 그럽니다. 그래서 우리도 야영을 할 때 어떤 흥미 중심보다는 지금 말씀드린 대로 여기 와서 학교에서 못 한 준법하고 규율을 지키는 것하고 또 인내와 도전할 수 있는 것, 호연지기, 배려, 더불어 사는 삶, 자연을 사랑하는 것을 좀 폭넓게, 대체로 제가 학교에서 프로그램 짜오는 것을 와서 보면 흥미 중심으로 많이 가는데 어떤 목적을 가지고 야영을 했으면 좋겠습니다.

예. 우리…

오늘 두 가지만 하겠습니다.

우리 존경하는 남정달 위원님 말씀에 저도 전적으로 공감합니다. 그리고 사실 요즘 우리 교육에 대해서 모두가 걱정하고 있는데 교실 안에서의 교육도 중요하지만 교실 바깥에서의 인간교육, 정체성교육 같은 것들이 더 실효성이 있고 또 우리가 그렇게 아이들을 지도하는 어느 한 쪽이 있어야 안 되겠나 생각을 하면서 공감합니다. 앞으로 수련, 야영과정을 짤 때 그 프로그램을 적극적으로 반영해서 넣도록 노력하겠습니다. 지적해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다.

이상입니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님 질의하여 주십시오.

장식환 위원입니다. 대구교육연수원에 원장님이 일하시기에 참 좋도록 간부진이 짜여져 있네요.

고맙습니다.

기획부장님 정병우 부장님, 이의로 연수부장님, 김영탁 부장님 정말로 베테랑 분들이 여기 오셔서 학생지도를 참 열심히 하는 분들이 다 계십니다. 그래서 팔공산교육연수원이 훨씬 더 발전될 것으로 봅니다.

여러 위원님들이 도와주신 덕분으로 알고 감사드립니다. 고맙습니다.

간단한 질문을 또 하나 드리겠습니다. 업무보고 자료 1쪽에 보면 직원현황이 나오는데 정원규정이 딱 있는데 현원이 좀 다른 것이 있습니다. 그래서 왜 이렇게 정원이 있는데 현원은 그대로 안 되고 각각 다 다르게 되어 있습니까? 문제가 있습니까? 없는 데는 또 있어야 되고, 있어야 되는 데는 없고, 좀 들쭉날쭉 합니까? 규정대로 다 하시지요?

아까 보고드렸다시피 총무부장이 지금 7월1일 이후로 공석이 되어 있습니다. 그리고 기능직 한 분이 지금 정원보다 적습니다. 이것은 다음…

좀 맞춰서 하는 것이 좋겠다는 생각입니다. 그다음에 또 이것은 별로 중요하지 않지만 이번에 우리가 업무보고를 받으면 각 지역교육지원청이라든지, 다 우리가 생명존중교육이라는 말을 많이 쓰고 있습니다. 본청 국장님도 계시는데 학생자살이 이렇게 많기 때문에 생명존중이라고 하는데, 교육에서 생명존중이라면 저 미물까지 살아 있는 것을 다 존중할 것 같으면, 어쩌면 불교적인 그런 의미가 되어 버리는데 구체적으로 못써서 그렇지 구체적으로 말하면 학생들의 생명존중이 되고 포괄적으로 말하면 인간생명존중이 맞지, 생명존중을 너무 포괄적으로 쓰지 않았나 하는 생각을 해 봤습니다. 그것은 우리가 조금, 분위기 때문에 이야기 드렸습니다.

예. 고맙습니다.

그리고 업무보고 6쪽입니다. 전에도 우리가 교사연수를 하면서 초등명상지도자양성과정이 있었습니까? 이때까지 해 왔습니까? 갑자기 교육감님이 명상 이러니까 여기 맞춰서 ‘아, 명상과정 만들어야 되겠다.’ 해서 하는 것 아닙니까?

교육감님의 개설했으면 좋겠다는 지시도 있었고요.

있었지요?

또 그것도 있지만 지금 사실 어떻게 보면 명상이 교원연수에 되겠는가 하는 근본적인 질문도 할 수 있을 것 같습니다.

예.

그런데 사실은 요즘 힐링 쪽으로 힐링연수를 합니다만 선생님이 즐거워야 아이들이 행복할 수 있다는 것이 저는 맞다고 생각합니다. 그래서 선생님들이 사실 2~3년 사이에 학교 분위기가 너무 바뀌어 있어서 선생님들이 받는 스트레스가 엄청나게 많습니다. 그래서 선생님 스스로 마음의 안정을 취하고 명상과정을 통해서 안정을 취하고 그다음에 아이들과 함께, 아이들도 흔들리는 마음을 같이 치유할 수 있는 그런 교육의 장이 안 되겠나 하는 생각입니다.

원장님, 잘 알겠습니다. 우리가 전문과정으로서 선생님들을 연수시키는데 명상에 대해 전공한 강사가 있습니까? 상담교사하고 명상하고 얼마나 다르게 하려고 생각합니까?

상담하고 명상하고는 제가 부족해서 자세히는 잘 모르겠습니다만, 약간은 안 다르겠나 싶은데.

좀 허황한 쪽 아닙니까? 명상연수시킨다는 것이 무엇을 하는 것입니까? 거기에 대해서 좀 연구해 봐주시고.

예.

그다음에 또 감사자료 외에 질문을 공통적으로 드리겠는데. 우리 연수원에 강사를 섭외해서 강사가 강의를 다 하시고 나면 우리가 만족도 조사를 하지요?

예. 합니다.

만족도 조사해서 얼마 정도에 달하지 못하면 “강의를 하지 마라.” 그런 것이 안 있습니까?

만족도 설문을 저희들이 연수가 끝나면 대체로 집합연수는 바로 즉시 설문조사를 하고 또 원격연수는 2주일 내에 설문조사를 합니다. 그래서 만족도가 80% 이하가 되면 강사를 일단 심의합니다. 하되 무조건 80% 이하라고 해서 없애는 것이 아니고 예를 들어 정책과제라든지, 이런 과정들은 사실 만족도 올리기가 쉽지 않습니다. 그런 것이라든지, 그다음 80% 이하라도 현업적용도와 같이 조사해서 이렇게 많이 떨어진 분들은 심의를 거쳐서 다음 강사에서 배제합니다.

그러면 정책적인 문제는 무엇입니까?

정책과제는 교과부라든지, 그다음에 우리 지역 교육청에서 “이런 과정을 개설 하라.”는 지시가 내려온 것들이 있습니다. 옛날 같으면 양성평등이라든지, 요즘 같으면 독도문제라든지 이런 것들.

그것은 그렇지요. 그런데 본 위원이 질의하려고 생각하는 것은 우리가 연수하면서 인사하는 분들이 오셔서 인사하는 문제는, 그것도 만족도조사할 일은 없고요. 부교육감이라든지, 본청에 국장님, 그다음에 과장님, 그다음에 장학관님 이런 분들이 와서 연수에 참여하지요?

예. 대구 같으면 대구교육정책의 방향이라든지 이런 특별한 경우에 강사를 초빙합니다.

정책방향 외에는 하지 않습니까?

그 외에도 하고 있습니다.

하고 있지요?

예.

그분들에 대해서 만족도 조사한 것이 있습니까? 우리가 좀 안다고 해서, 좀 가깝다고 해서 그런 분들을 초빙해서 만족이 안 될 것 같으면 하지 마세요.

예. 만족도 조사를 같이 하고 있습니다.

하지요?

예.

해서 교육청, 지역지원청 그분들도 오시면 교사 일정연수 같은 데서 한번 보시고 만족도가 떨어질 것 같으면 그런 분들을 강사에서 배제하시는 것이 좋겠다는 생각이 듭니다.

예. 우리 장식환 위원님의 말씀을 저희들이 꼭 명심하겠습니다.

그리고 우리 논공야영장의 상태가 지금 어떻습니까?

어떤 면에서?

학생지도를 거기에서 하고 있습니까?

예. 하고 있습니다.

그 시설면이라든지, 교육환경이 어떻게 되어 있습니까? 잘 되어 있습니까?

아무래도 위치상으로 팔공야영장에 비해서 상대적으로 환경이 좀 열악합니다. 거기도 여기 팔공야영장처럼 데크시설이라든지, 좀 부족하지만 아이들이 할 수 있는 모험시설을 하고 있습니다만 많이 부족한 형편입니다.

거기에 가는 학생들도 여기 오는 것처럼 안전하게 또 좋은 교육이 될 수 있도록 신경 써 주시면 좋겠습니다.

예. 유념하겠습니다.

그리고 청소년수련원 저 밑에 있지요, 청소년수련원 있지요?

예.

거기 지금 무엇을 하고 있습니까?

9월1일 이전까지는 종전대로 글로벌리더 과정이라고 해서 각 학교의 간부학생 중심으로 지도자 양성프로그램을 운영했고, 그다음에 창체활동의 일환으로 각 학교의 희망자를 받아서 커리어 코디네이트라고 해서 진로선택계획을 시켜 왔습니다. 그리고 그 외에 다문화교육이라든지, 귀국학생교육을 시켜 왔는데, 9월1일부터 우리 특별교육이수대상 학생들이 금년에 지금 학교에서 지도를 할, 그 아이들이 전체적으로 보면 그렇게 많지 않습니다만 단순히 숫자로 보면 상당히 많습니다. 제가 기억하고 있기로는 Wee 센터하고, 그다음에 Wee 센터 4군데가 있습니다. 그리고 대동병원 이런 2차 위탁기관에서 다 감당을 못해서 9월1일부터 그중에 가장 선도의 필요성이 높은 아이들을 저희들이 받아서 특별교육과정, 이수과정 해서 지금 1주일씩 하고 있습니다.

됐습니다. 그러면 금년에 들어와서 9월1일 이전에 리모델링 하는 데 대해서 예산 투여한 것은 있습니까?

다시 한번 말씀해 주십시오.

없습니까? 금년에 들어와서 9월까지의 어떤 리모델링 하는 데 예산 투여한 것은 있습니까?

없습니다.

그리고 우리 감사자료 42쪽 한번 보시면 좀 이해가 안 되는 쪽입니다. 교사대상으로 연수를 실시하고 있지요?

예.

그런데 ‘미흡’하고 그다음에 ‘향상’하고 어떤 프로그램입니까?

이것은 교원능력개발평가라고 해서 교원들 평가, 교원평가 결과에서 ‘미흡’으로 판정되는 교사, 작년 같은 경우는 42명이 있었습니다. 그 교사들을 다른 선생님과 섞어서 노출 안 되도록 해서.

그러면 문제교사입니까?

문제교사라기보다도 수업지도라든지, 생활지도라든지, 이런 평가항목에서 기준…

이하…

밑에 내려온…

‘향상’은 또 무엇입니까?

그러니까 교원능력개발평가 거기서…

예. 어떻든 원장님은 교원능력개발과에서 교사들에 대해서 평가해서 그 자질이 모자란다, 아주 모자란다, 조금 덜 모자란다 이런 규정을 만들어서 여기에서 위탁받아서 연수시키고 있지요?

그렇습니다.

그러면 다 하고 나면 그 교사들이 정말로 자질과 학습지도법이 다 확실하게 달라진 결과도 있습니까?

그분들만 가지고 특별히 조사는 저희들은 못했습니다. 시교육청 지원과에서 했는지 모르겠습니다만.

그러면 일반직에서 말이지요, 일반직에서 능력평가를 안 합니까? 그래서 상당히 좀 능력이 안 되는 사람들은 별도교육을 시켜야 되겠다는 그 발상하고, 또 교사를 대상으로 평가해서 문제교사를 여기에서 연수시켜야 되겠다는 것하고 그 일반직과 우리 교직하고 같은 맥락으로 보면 됩니까?

여기 미흡교사에 대한 것을 어떤 징계·징벌차원으로 해석하기보다도 그 부족한 부분을, 여기 보면 여러 과목이 있습니다. 국·영·수·사·과, 생활지도, 예·체능 다 있습니다. 그런 교직 전문교수법이라든지, 그다음에 생활지도라든지 이렇게 총체적으로 교사로서의 역량을 강화하는 쪽으로 하기 때문에 꼭…

똑같은 것입니다. 왜 그러냐하면 일반직에서 역량강화사업이라고 해서 저는 그 프로그램을 일반직에서 전부 뽑아서 특별교육시키고 이렇게 하지 말라는 이야기를 한번 했는데, 우리 교사들도 똑같이 역량강화사업처럼 하는 것 아닙니까?

저희들, 혹은 시교육청차원에서보다 교과부에서 지침이 내려오고.

원장님이야 그 보내는 대로 연수를 잘 시키는 것이 하시는 일 아닙니까? 그런데 우리가 봤을 때에 교사를 어떤 방법으로 평가했는지 ‘너는 교사로서 역량이 부족하다.’ 이렇게 해서 낙인을 찍어서 연수시키는 것은 조금 문제가 제기될 수 있다고 보고 말씀드렸습니다.

예. 저도 상당 부분 공감을 합니다.

그러면 그 점에 대해서 교원능력개발과의 평가 잣대가 얼마만큼 객관도가 있고 신뢰도가 있는지, 그것도 우리는 잘 모르고 있는 것은 아닙니까? 그러면 본인이 선발되었을 때 ‘내가 왜 이러냐?’는 이야기도 할 수 있으니까 그 객관도, 신뢰도들이 정말로 되고 그다음에 거기에 따라 다 평가하는 것이 공감될 수 있는 것으로 해서 모자라면 연수시키는 것은 타당하다고 생각되는데. 그런 것이 제대로 안 되고 일방적으로 하는 것은 문제를 불러일으킨다는 생각을 합니다.

예.

그리고 우리 여기 학생수련을 한다면 요새 많이 달라지고 있는데 해양수련원하고 여기 교육연수원하고 학생훈련하는데 프로그램이 특별하게 다르지요, 다르게 합니까?

공통된 부분도 있겠습니다만 환경적 차이에 따라서 해양은 바다 쪽 프로그램이 많고 우리는 산악, 등산이라든지 그런 것들이 있고 그 특성이 있습니다.

지금은 잘 조율하고 있는 것으로 알고 있습니다. 해양수련원하고 여기 교육연수원하고는 조율해 가면서 프로그램을 짤 때 중복이 안 되고, ‘여기 가면 확실히 어떻다, 저기 가면 어떻겠다, 여기는 지도자과정이다.’ 이런 것이 되면 좀 더 예산낭비도 적게 되고 학생들에게 밀도 있는 연수도 될 것 같습니다. 좀 신경 써 주시면 좋겠고요.

예.

또 한 가지는 우리 교사들이 원격연수를 많이 하고 있는데 여기 우리 교육연수원에서도 원격연수 합니까?

예. 하고 있습니다.

정보원에서도 하지요?

예. 정보원에서도 하고 있습니다.

그것은 우리가 여기 교육연수원하고 정보원 두 기관에서 각각 다르게, 하는 것은 거의 비슷할 것 같아요. 교원연수인데. 거기 교육정보원의 일이 폭주되고 서버가 폭주되어서 거기에 안 하고 이쪽으로 합니까?

그것은 아닙니다. 그쪽에서 하는 내용은 자세히는 모르겠습니다만, 저희들은 우리 교원들의 교수학습역량강화 쪽으로 하고 저쪽에는 아마 정보…

저쪽은 정보 쪽이고.

예. 정보 쪽으로 하고.

여기는 교수학습이고.

예. 집합연수를 다 못하니까 IT를 활용해서 다수를 대상으로 해서 많은 연수를 하려고 하면 이 방법을 택할 수밖에 없습니다.

그러면 연수에 교사들이 시간적으로 참여했는 것에 목표를 두는 것입니까? 정말로 연수가 되도록 하는 데 중점을 두는 것입니까?

원격연수도 그냥 던져놓는 것이 아니고, 트위터를 저희들이 양성하고 있습니다. 그 분들이 몇 명씩 관리를 합니다. 나름대로 수시로 관리하고, 전화해서 독려도 하고 지도를 해서 집합연수보다는 실효성이 떨어질 수 있을지 모르지만, 지금 프로그램 짰는 것이 일선학교에서 굉장히 아우성입니다. 옛날 같으면 그냥 틀어놓고 얼마 있다가 와서 또 보고 이러면 되는데, 이제는 붙어서 계속하지 않으면 안 되게 되어 있습니다.

그렇게 하지 않도록 본 위원이 질의하는 것입니다. 어떻든 그냥 틀어놓고 시간만 때우면 안 되니까.

요즘은 그렇게 안 됩니다.

어떤 평가든지 평가가 뒤에 따르고, 잘 들었을 때 평가도 받고 이런 시스템을 만드는 것이 바람직하지 않겠나 이런 말씀을 드립니다.

우리 존경하는 장식환 위원님의 지적에 대해서, 저희들도 지금 그렇게 하고 있습니다만 좀 더 심도 있게 철저하게 될 수 있도록 더 연구를 하겠습니다.

한 가지만 간단하게 질의하겠습니다. 우리 교육연수원이 이전 안 됩니까? 이전되는데 원장님께서는 여기 팔공산 연수원에 언제까지, 계획이 있을 것 아닙니까? 언제까지 여기에서 모든 업무는 종결한다는 그 계획된 날짜가 언제입니까?

본청하고 협의해야 되겠습니다만 지난 14일 날 연수원 설계심의를 했습니다. 그때 들은 바로는 2014년 4월, 5월경 준공해서 아마 그 무렵에 옮길 것으로 생각하고 있습니다. 저희들이 그때까지는 본연의 업무를 꾸준히 해야 된다고 생각합니다.

본 위원이 질의하는 것은 여기 근무하시는 분들이 무엇인가 일을 하시는데, 마음에서 우리가 언제까지 여기 모든 일을 마친다는 것이, 그것이 마음속에 다 결정이 되어야 일을 해도 힘도 날 것인데. ‘이것이 언제 될지 내년에 갈지?’ 이렇게 되면 안 되지요. ‘언제까지 우리가 이 업무를 모두 마치고 저쪽으로 한다.’ 는 것이 여기 계시는 분마다 확실하게 정리되어야 모든 개인적인 문제, 또 공적인 문제가 잘 정리가 안 되겠나 생각합니다.

예. 저희들도 2014년 5월 정도까지는 여기서 하고 그다음에 이사해서 그해 여름과정은 본격적으로 옮긴 연수원에서 해야 안 되겠나 하는 생각을 하고 있습니다.

그러면 2014년 7월 이전까지는 여기서 다 하고 그다음에는 그때 하계방학 때부터 중점 연수 같은 것은 전부 거기서 한다.

예.

그렇게 확실하게 해도 되겠습니까?

그렇게 저희들이 지금 판단하고 부장님들하고 이야기할 때 그렇게 하고 있습니다.

교육국장님, 본청 국장님은 그것을 확실하게 하셔서 우왕좌왕 되지 않도록 계획을 치밀하게 세워서 계획대로 진행하기 바랍니다. 이상입니다.

그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김경식 위원님 질의하십시오.

김경식 위원입니다. 원장님, 우리 연수원이 2년 동안 우수 연수기관으로 선정되었는데 어떤 항목에서 좋은 평가를 받았습니까? 어떤 항목의 연수로 평가를 받아서 우수기관으로 선정되었느냐? 여러 면이 다 있겠지만 특별하게 좋은 평가를 받은 항목이 있다면 하나 소개해 주십시오.

작년에는 전 항목에서 최고점을 받았고, 금년에는 교원능력개발평가 부분만 우수를 받고 다른 영역은 최우수를 받았습니다.

제가 말씀드린 것은 전 항목을 다 우수 받았겠지만 우수 받았으면 최우수 받았을 수도 있었겠네요. 제가 말씀드리는 것은 다 우수 받을 수 있었는데 그래도 우리 대구시교육연수원에서는 이러한 운영을 했기 때문에, 혹은 어떠한 프로그램을 했기 때문에, 어떤 내용의 연수를 했기 때문에, 그런 특별하게 내세울 수 있는 항목이 있다면 하나 소개를. 없으면 안 해도 됩니다.

작년 같은 경우는 수요자 맞춤 연수를 했습니다. 이것은 수요자들로 하여금 연수를 받아서 심의한 다음에 선정해서 그들로 하여금 연수를 꾸리고 우리가 관리하는 쪽으로 하고, 금년 같은 경우는 수요자 선택형으로, 전국 최초로 하고 있습니다. 다른 연수는 하지 않습니다.

원장님, 제가 묻는 것은 어떤 연수, 관리를 잘 해서 그런지, 아니면 프로그램을 잘 해서 운영했는지 하나의, 종합적으로 다 잘 했지만 그래도 ‘우리 대구연수원은 이렇노라’ 하고 타 연수원과의 차별화, 특수성이 있다든지 그런 것을 물은 것입니다. 말씀은 들었습니다. 잘 알겠습니다. 하여튼 종합적인 평가를 잘 받았다는 것은 인지합니다. 그래도 종합적으로 잘 했지만 그 중에도 A+ 받은 항목도 안 있겠나 하는 것을 제가 질문 드린 것입니다.

예.

하여튼 축하드리고요.

감사합니다.

정말 쾌적한 대구교육연수원인데, 우리 교직원들은 이 연수원을 어떻게 생각합니까? 우리가 사실상 필요한 것이 연수지요?

예.

우리 교직원들이 필요한 것은 연수입니다. 그런데 필요에 의해서 선뜻 갈 수도 있겠지만, 연수원이라고 하면 약간 고개를 숙이지요? 연수를 희망하는 사람도 있겠지만, 필요보다는 이 연수에 내가 차출되었다는 면도 있다는 말입니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 연수 수요자들의 어떤 목적들이 있잖아요?

예.

혹은 자격연수는 서로 선호하지만 아닌 면도 있다는 말입니다. 교원들이 현장에서 설문조사해 보면 가장 기피하는 것이 연수에요. 가장 필요한데도 가장 선호하지 않는 면이 있다는 것입니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 프로그램 운영과 매치된 내용을 말씀드리려고 하는 것입니다. 이러한 맥락에서, 원장님이 여기 오신 지가 한 3월이지요?

예. 3월1일자로 왔습니다.

한 학기 조금 더 지났네요. 혹시 앞으로, 지금까지 연수원에서 그렇게 했다면 모르겠고 원장님이 이제 오셨으니까 연말이 되면 새로운 프로그램을 정립해야 안 됩니까? 차기연도 프로그램 계획을 수립해야 되는데, 일선현장에 있는 교직원들에게 어떤 설문이라든지 혹은 수요자 맞춤형이라든지 이런 것이 필요하기 때문에, 혹시 설문 해 볼 의향은 없습니까? 지금까지 그런 것이 있었습니까?

지금도 하고 있습니다.

지금도 하고 있어요?

예. 매번 연수 종료되면 거기에 대해서 반드시 설문조사를.

아니, 평가하는 것 말고요.

그다음에 ‘현업적용도’라고 해서 연수자의 상위자, 교장이나 교감선생님을 통해서 이 사람이 연수를 받고 얼마나 효과가 있는가. 그리고 본인의 만족도.

그것은 추수지도를 이야기하는 것이고요. 연수하고 난 뒤에 연수종합평가가 이루어지는 것은 제가 알고 있습니다. 제가 말씀드리는 것은 앞으로 차기연도의 계획 수립을 위한 선호도 설문을 해 본적이 있느냐, 제가 말씀드리는 것은 그 이야기입니다. 이것이 바로 무엇이냐면 수요자의 필요에 의한 연수가 필요하다는 것을 지적하기 위해서 말씀드리는 것입니다.

예. 차기 연수과정 개설을 위해서 저희들이 학교급별, 혹은 연령별로 해서 표본 학교에 조사를 나갑니다. 그래서 여론을 수렴해서 다음 연수에 반영합니다.

원장님 참 좋은 말씀 하셨는데, 이것이 더 중요합니다. 필요에 의해서 연수를 하면 연수의 효율성을 더 높일 수 있다는 것입니다. 여기 와서 무조건 이 연수를 받으라고 하는 것하고, 1정 혹은 교감자격 등 자격연수 이외에 많잖아요? 다양한 연수가 있습니다. 그래서 수요자의 필요에 의한 연수를 시켜서 연수의 효율성을 높이는 것이라는 것을 제가 말씀드리는 것입니다. 우리 연수원에서 수 년 동안 내려오는 프로그램 내용들이 거의 일변도로 내려오기 때문에 제가 이런 지적을 하는 것입니다.

존경하는 김경식 부위원장님 지적대로, 사실 선생님들이 지금 학교 업무가 바쁘고 생활지도에 바빠서 연수 받을 만큼 물리적, 정신적인 여유가 없는 것도 사실입니다. 그러나 교육환경이 이렇게 급변하는 상황에서 우리 선생님들이 그때그때 필요한 교육을 스스로 받아야 됩니다. 그래서 저희들은 그런 것들을 극복하기 위해서 지난날에는 지명식으로 했는데, 아까 말씀드렸다시피 금년에 연수원의 특색사업으로 선택형으로 해서, 여러 가지 연수를 저희들이 연초에 학교에 공개합니다. 그러면 희망하는 연수에 선생님들이 지원을 합니다. 그러면 그것을 모아서 20명 이상이면 20명 이상 되는 과정을 검토해서 저희들이 연수를 하기 때문에, 선생님들이 그런 힘든 과정에서도 스스로 희망하기 때문에 그런 면에서는 조금 괜찮을 것 같습니다. 그리고 저희들도 연수생들의 만족도를 높이기 위해서 여러 가지 연수방법을 강구하고 있습니다. 액션러닝이라든지, 워크숍이라든지 혹은 원격과 집합을 같이 하는 블렌디드 러닝 같은, 저도 용어가 생소합니다마는 많은 다양한 방법을 하고 있습니다.

예. 설명의 키포인트는 알겠습니다. 본 위원이 질의한 요지를 연수원에서 시행하고 있다는 데 대해서는 매우 반갑게 맞이합니다. 왜냐하면 본 위원이 2010년도 연수원의 행정사무감사 시에 각별하게 이런 것을 주장했는데, 현재 시행이 되고 있는가 싶어서 확인하기 위해서 질문을 드린 것입니다.

예.

알겠습니다. 하여튼 그 정도로 마무리하고요. 연수시간 운영, 여기 자료에도 나와 있지만 선생님들의 연수 단위가 15시간, 30시간. 15시간이 한 단위 아닙니까, 그렇지요? 요새 말하면 가점, 선생님들 연수 1년에 60시간 이상 하나 받으면 자격연수에 혜택이 있지요? 점수는 모르겠습니다마는 하여튼 가점이 있습니다. 가산점이 있어요.

예. 가산점이 있습니다.

그래서 거의 60시간 이상을 받아야 되거든요. 여기에 단위 보면 15시간, 30시간, 45시간, 60시간 혹은 60시간 이상, 이런 것들이 있습니다. 일선현장의 선생님들의 목소리를 들어보면, 여기는 연수원이기 때문에 연수에 대한 것을 종합적으로 말씀드리는 것입니다. 정보원에서 하는 연수라든지 등등의 연수의 모든 총괄은 여기서 하는 것 아닙니까?

예.

장소는 혹시 변경하더라도, 혹은 연수내용에 따라서 조금 다릅니다. 정보원에서는 정보 연수 따로 있는 것도 있어요. 이런 모든 연수의 점수는 연수원에서 총괄하는 것 아닙니까?

아닙니다. 우리는 우리가 하는 것만 하고 있습니다.

그래요? 정보원에서 하는 것은 정보원에서 하고?

예.

그러면 그 성적관리는 대구시교육청에서 하겠네.

그렇습니다. 교육청에서 하고 있습니다.

현장의 목소리가 어떠냐 하면 45시간 연수, 제가 다 알고 있습니다. 교감 연수라든지 이런 것 보통 45시간 아닙니까, 그렇지요? 우리 교직원들은 45시간 별로 없지요? 있을 수는 있겠지요. 이런 분들의 이야기가 무엇이냐 하면 “왜 45시간을 하는지 모르겠다.” 이 사람이 필요한 것은 바로 60시간입니다. 무슨 말인지 아시겠지요?

예.

왜 선생님들이 60시간을 선호하느냐 하는 것은 아까 이야기했잖아요, 1년에 하나씩은 받아야 돼요. 99년도 이후인가, 60시간 이상 하나 받으면 승진점수에 가산점 주고 있잖아요?

예. 그렇습니다.

원장님, 그렇지요?

예. 맞습니다.

그래서 우리 선생님들이 45시간 이것은 한 해 받아봐야 필요성이 없어요. 그러면 다음에 또 15시간 하나 더 와야 1년 동안의 승진 가산점에 활용할 수 있다는 말입니다. 그래서 연수원에서는 어쩔 수 없이 45시간을 운영하지만 일선현장에 있는 교직원들은 아니라는 말입니다. 가급적이면 60시간을 하든지 아니면 30시간을 두 번 하든지, 45시간 해 놓으니까 다음에 가서는 15시간을 또 받아야 된다는 말입니다. 15시간 받았든, 30시간 받았든, 45시간 받았든 다 받아 봐도, 다음에 60시간을 가도 45시간은 제로가 되는 것이에요. 그래서 우리 선생님들은 연수의 내용도 중요하지만 이러한 자기의 승진 가산점이 되는 연수도 굉장히 신경을 쓰고 있더라고요. 그런 현장의 목소리가 있다는 것을 제가 전해 드리는 것입니다.

예.

그렇다고 해서 60시간 맞춰서, 45시간 해도 되는 것을 60시간 하라는 맥락은 아니라는 것을 분명하게 말씀드립니다.

예. 존경하는 김경식 위원님의 지적에 저도 공감하면서, 현장의 교직원들에게 어떤 힘겨움이 있는가를 들을 수 있었습니다. 그런데 9월1일 이후부터는 1시간도 연수 이수시간으로 인정해 줍니다. 그리고 저희들이 요즘 토요일, 일요일로 해서 1박2일로 15시간짜리를 굉장히 많이 열어놓고 있습니다. 그래서 그런 문제를 저희들도 좀 더 심도 있게 해서 지적하신 대로 가급적 45시간을 60시간 단위로 늘릴 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 지적해 주셔서 감사합니다.

예. 현실이 그렇다는 것, 이미 우리 원장님도 체킹하고 있을 것입니다.

감사합니다.

그다음에, 장식환 위원님이 조금 전에 지적하셨는데, 본 위원이 2010년도에 아주 각별하게 이 연수원에 대해서, 학생야영장 등 특수성에 대해서 했습니다. 그래서 해양수련원, 여기는 또 논공야영장하고는 좀 다릅니다. 그래서 논공야영장은 제가 시정질문도 했지만 평지 아닙니까? 그래서 거기는 재난 대비 체험장 중에서도 일상생활에서의 체험장, 여기는 또 산악지역입니다. 그래서 여기는 산악지역에 대한 어떤 체험을 학생들이 해야 됩니다. 작년에 아마 예산 배정도 4,500만원인가 된 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 거기에 대한 관심을 많이 가졌고요. 이것이 무엇이냐면 각 야영장의 특수성. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 것은, 2014년도에 다시 가칭 낙동강학생수련원이 되는데 거기도 어떤 차별화가 되어야 된다는 맥락에서 말씀드리는 것입니다. 아까 원장님이 답변했잖아요? 해양수련원이나 여기나 야영장 프로그램의 동질성도 있겠지만 특수성도 있다는 것을 말씀하셨잖아요?

예.

그래서 제가 말씀드리는 것은 정말 이런 특수성이 있어야 되고, 또 혹은 대상 학생이 다릅니다. 여기는 거의 초등학생 아닙니까, 그렇지요?

중학생.

참, 중학생 아닙니까?

중학교 1학년들.

중학교 1학년이고, 해양은 고등학생들이 많이 가고. 앞으로 어떻게 될지는 모르겠습니다마는 가칭 낙동강수련원이 되면 거기는 중학생들이 많이 간다는 발상을 하고 있는데 거기에 대해서는 모르겠습니다마는 그 대상학생들이 다르기 때문에, 초·중·고가 다르기 때문에 다양한 프로그램, 혹은 학생들에 맞고 지역에 맞는 특수성 있는 프로그램을 운영할 것이라고 믿고 지나가겠습니다.

예. 고맙습니다.

시간이 많이 갔습니다. 그와 같은 맥락에서, 여기는 거의 다 그래도 중학생들이 들어오면 팔공산야영장이라든지 논공야영장은 숙박시설이 해양수련원하고 약간 다르잖아요, 그렇지요?

예.

여기는 학생들이 텐트를 치고 야간에 생활하잖아요? 그래서 제가 말씀드리는 것은 과학교육원에서 하고 있는 내용을 여기 접목시키라는 뜻은 아니고, 특수성을 말씀드리는 것입니다. 야간에 학생들이 텐트 치고 하늘을 바라볼 수 있는 기회는 여기밖에 없습니다, 그렇잖아요? 야영장이잖아요?

예.

해양수련원 같으면 숙박시설 들어가 버리면, 거기도 텐트 야영하는 것은 별개로 하고, 여기는 그래도 텐트를 치고 학생들이 밤하늘을 볼 수 있잖아요?

그렇습니다.

적절한 예인지는 몰라도 예를 들어 말하면 천체를 관측한다든지 그러한 프로그램도 같이 접목시켜야 된다는 것을 제가 말씀드리는 것입니다. 혹시 한번 검토하시고, 꼭 천체관측을 하라는 것은 아니고 야간에 하늘을 바라볼 수 있는 학습활동을. 꼭 야영이라고 해서 산에 구보하는 것은 아니라는 말입니다. 기획단계에서 이런 것도 한번 접목시켜서 학생들에게 무엇인가 이제는 ‘그것은 꼭 과학교육원 가서 해야 된다.’ 아니잖아요? 야영장 왔으면 그런 천체관측을 한다든지, 예를 든 것이지만 그런 프로그램도 한번 접목해 볼 필요성이 있다는 것을 말씀드리는 것입니다. 혹시 검토해 보시고요.

저희들이 미처 생각도 못했던 섬세한 부분까지 지적해 주시니까 놀랐습니다. 고맙다는 생각을 합니다.

제가 말씀드리는 것은 학생들이 밤하늘을 쳐다보기가 힘들어요. 책 보는 것은 되는데 정말 밤하늘을 바라보면, 예를 들자면 그런 표현입니다. 그 외에도 여기서 다양하게 야영을 하면서 얻을 수 있는 프로그램이 있습니다. 시간이 없어서 제가 일일이 말씀을 안 드립니다마는 한번 검토해 주시고요.

고맙습니다.

그다음에 직원현황 보면 보건교사, 보건직이 배치되어 있네요. 원장님, 2010년도에 제가 행정사무감사 왔을 때 보건직이 하나도 배치 안 되어 있었어요. 본 위원이 여기가 이래서는 안 된다고. 왜? 여기는 학생 야영도 하고 교직원도 있잖아요? 교직원도 있는데 보건직도 배치해야 된다는 이야기를 했었어요. 아마 그 이후에 배치했는지는 몰라도 현재 여기에 보건 아까…

두 분입니다.

보건교사입니까?

아닙니다. 일반직입니다.

일반직이라는 말은, 기간제입니까?

아닙니다. 정규직 공무원입니다.

어떤 내용입니까?

한 분은 6급이고.

아니, 어떤 내용입니까? 보건직 속에도 여러 가지 내용이 있거든요. 간호사도 있을 수 있고.

간호사입니다.

2010년도에는 안 계시던데, 2010년도에도 근무한 사람 있습니까? 없지요?

제가 2011, 2012년도에 연구사로 있었는데 그때도 있었습니다.

그래요? 그 분들이?

예.

제가 행정감사 때, 이 분들 6시 되면 퇴근하잖아요? 퇴근하지요?

아닙니다. 야영활동 할 때는 너무 격무에 시달리고 있습니다.

아니오. 지금 말고 2010년도까지는 퇴근했어요. 제가 그때 근무일지를 다 받았는데요. 그래서 제가 말하는 것은 학생들이 그때 야영훈련, 지금도 하잖아요? 학교에서 보건교사가 오는 수도 있고 보건교사가 안 오는 데도 있어요. 그래서 여기에 상주하는 보건교사가 있어서 격주로 하든지 두 분이 하든지 해서 야간근무하고 주간근무하시는 분들, 이렇게 해야 된다고 제가 2010년도에 말씀드린 것이에요. 이 분들 퇴근시켜 버리잖아요? 야간에 야영한다고 해서 24시간 근무할 이유가 없잖아요? 오후 6시 되면 퇴근하잖아요? 방금 말한 보건업무담당자 말이지요.

예.

그래서 여기에 한 분이 있어서는 곤란하고, 두 분 정도 배정해서 한 분은 오전에 근무하고 가시고 한 분은 오후에 출근해서 학생들이 여기에서 24시간 교육활동하는 데. 보건교사가 배치되지 않는 학교도 있어요. 왜냐하면 소규모학교에는 보건교사가 없었어요. 지금도 기간제 쓰고 이래요. 본 위원이 거기에 대해서 지적을 했습니다마는. 그 당시 그래서 우리 학생들이 야외활동 할 때 보건활동에 지원할 수 있도록 원장님한테 그때 제가 말씀을 드렸거든요. 두 분 계시는 것이 중요한 것이 아니고, 열 분 있으면 무엇합니까? 어떻게 운영하느냐에 따라서 다른 것입니다. 두 분 계시면 저 안에도 필요하고 여기도 필요하지만 때로는 원장님이 잘 감지하셔서, 우리 학생들이 야영을 할 때 보건교사가 못 올 수도 있잖아요. 왜냐하면 학교현장에서도 학교에 야간에 학생들 교육활동할 때 거기에 보건교사 있을 수 있으니까 그럴 때는 운영의 묘를 살려서 보건교사하고 잘 상의해서 두 분 계시니까 한 분은 주간에 하고 야간에도 학생들을 지원할 수 있는 방안도 한번 운영의 묘를 살려주십사 하고 다시 한번 말씀드리는 것입니다. 제가 2010년도에 이 말씀을 드렸는데 잘 시행되고 있는지 모르겠습니다마는 그러한 면을 감지해 주시면 고맙겠습니다.

예. 저희가 평소에 안타깝게 생각하고 있는 부분을 지적해 주고 지지해 주시니까 저희들로서는 정말로 힘이 납니다. 그리고 두 명 있지만 가급적이면 학교에서도 보건선생님이 야영할 때는 올라와서 함께 할 수 있도록 해 달라고 요청하고 있습니다.

그러니까 일반 학교는 보건교사가 없는 학교도 있고, 보건교사도 계약직을 쓰고 있어요. 소규모 17개 학교는 보건교사 배치 없어요. 다 되어 있는 것이 아닙니다. 그래서 하여튼 그런 면이 있다는 것을, 원장님께서 일선학교의 현실을 아시고, 알고 계시겠지만 보건교사가 없는데 어떻게 합니까, 그렇지요? 아까 제가 말씀드렸잖아요? 학교 교육활동에도 해야 되잖아요? 수학여행 갈 수도 있기 때문에, 수학여행 가 버리면 거기 또 따라가야 된다는 말입니다. 하여튼 학교현장의 어려움이 있다는 말입니다. 그래서 말씀을 드리고요. 본 위원도 현직에 있을 때 팔공산에 수차 왔습니다. 제가 6학년을 10년 했거든요. 6학년 데리고 야영장에 와서 초창기부터 했습니다. 그래서 그런 면이 있다는 것을 제가 말씀드리는 것입니다. 한 가지만 더 하고 마치겠습니다. 아까 프로그램에 ‘다문화’라고 했는데, 요청한 자료 보니까 나와 있는데 사제동행캠프라든지 이런 것 있잖아요?

예.

이것이 바로 인성교육 차원이지요?

예. 그렇습니다.

제가 2010년도 작년도까지 항상 부르짖은 것이 무엇이냐면 인성교육과 야영과의 관계, 연수와의 관계 이런 등등이 아주 중요하다고 저는 생각하거든요. 저는 야영에 대한 관심을 많이 가지고 있는 사람이거든요. 신체단련도 중요하지만 야영과 인성교육, 굉장히 중요한 것입니다. 우리 대구시가 최근에 와서 인성교육을 작년에 교과교육, 그렇다고 교과교육 안 하는 것은 아니지요. 학력신장 안 하는 것은 아닙니다. 인성 쪽으로 가 버렸다고 해서 학력은 안 해도 되는 것은 아니라는 말입니다. 학력과 인성을 전부 접목시키는 것이지요. 그래서 앞으로 원장님, 지금까지 프로그램을 잘 운영하고 있지만 이러한 인성교육을 2학기 들어와서 우리 대구시가 인성교육에 더욱 주력하고 있는 것은 이러한 야영활동이라든지 연수와 접목시킬 필요성이 있다는 것을 제가 한 번 더 강조하는 것입니다. 지금 운영하고 있는 사제동행 프로그램도 인성교육의 차원에서 아마 개설 안 되었겠나 하는 생각을 하고 있거든요.

그렇습니다.

그래서 앞으로 야외활동이나 연수 이런 면에서도 이러한 인성교육이 꼭 접목되어야 한다는 말씀을 드립니다. 앞으로 원장님, 이 자리에 계시는 모든 기획팀하고 한번 연수를 해서 이러한 인성교육, 제가 말씀드리는 것은 하나의 인성교육, 아까 제가 어떤 프로그램 말씀드렸지요. 이런 것들이 전부 접목되어야 된다는 것을 말씀드립니다.

예. 꼭 명심해서 활성화될 수 있도록 최대한 노력하겠습니다. 적극 반영하겠습니다.

이상입니다.

김경식 위원님 수고하셨습니다. 김규학 위원님!

김규학 위원님, 제가 인사를 못 드렸습니다.

예. 먼저, 다른 위원님들이 말씀드린 것 보충질의 먼저 하고 하도록 하겠습니다. 존경하는 남정달 위원님이 말씀하신 교사역량교육 있지요? 이런 이야기 들으면서 어떤 생각을 했느냐 하면, 교직원이 정신건강 교육이 필요하다는 이야기가 나왔었는데, 그것과 곧 연결되는 것이 무엇이에요? 그것이 왜 필요하지요?

다시 한 번만.

교사들이 정신건강교육이 필요하다고 요구하고 있는데, 그것이 왜 필요하다고 생각해요? 가장 근본적인 교사 교육시키는 이유가 무엇입니까?

최근 3, 4년 사이에 우리 교실환경은 그 이전과 정말 많이 달라져 있습니다.

그 이유는 따지고 보면 학생 이해잖아, 그렇지요?

궁극적으로는 그렇습니다.

그렇잖아요?

예.

근본 원인은 학생을 지도하는 교사기 때문에 학생의 문제잖아, 그렇지요?

예.

결론은 교사 정신교육이라는 것은 그만큼 학교 학생들의 이해도가 떨어진다는 이야기에요. 그렇지 않습니까? 그렇다면, 지금 여기 보면 학생이해교육이 있어요. 거의가 원격연수. 원격연수가 사실 큰 의미는 없습니다. 본 위원이 생각하기에는 큰 의미는 없다는 생각이 들고, 여기에 초등하고 보니까 한 600명 정도의 교사들이 받았네요? 그런데 본 위원의 생각은 교사의 정신교육이 필요하듯이 학생에 대한 이해도를 올릴 수 있는 이런 교육이 가장 소중하다는 이야기입니다. 본 위원은 이 이야기를 하고 싶은 것이에요.

예.

그래서 남정달 위원님께서 ‘교원정신건강교육’이라는 용어를 썼는데 그것이 바로 학생이해를 돕기 위한 교육이더라는 이야기를 할 수 있기 때문에, 학생이해교육에 만전을 기해서 더 높일 수 있고 더 강화할 수 있는 것도 하나의 방법이지 않을까 생각합니다. 지금 우리 학교폭력이 성행하고 문제로 발생하고 있는데 가장 큰 문제가 학교폭력이었잖아요? 아까 원장님이 그렇게 말씀을 하시데요. 딱 하면 무엇이냐고 하니까 ‘학교폭력.’ 이렇게 말씀하셨잖아요.

예.

학교폭력은 어디서 나오는 것이에요? 그 원인 중에 여러 요인이 있겠지만 하나의 요인이 학교 선생님과 학생의 소통 문제도 있는 것이에요. 소통 문제가 있는 것을 거꾸로 원론적으로 돌아가면 학교 선생들의 학생 이해도가 떨어진다는 이야기입니다. 그러면 이해도를 올리기 위해서는 이런 교육이 선행되어야 되겠지요. 그렇다면 우리 원장님께서는 여기에 많은 관심을 가져주고 집중해 주시는 것이 바람직한 교육의 방법이라는 말씀을 드리고자 하고요.

예. 고맙습니다.

그다음에 김경식 위원님이 이런 말씀을 하셨지요? 매우 우수, 최우수 하는데 왜 했어요? 하고 물었더라고요. 왜 최우수 했는지 아느냐고. 원장님이 무엇이라고 했어요? 우수는 했는데, 무슨 이유가 있었냐고 묻던데 무슨 이유에요? 나는 이렇게 한번 물어볼까요? 우수는 2년 동안 했는데, 2011년도 우수 했지요?

최우수입니다. 그러니까 결국은…

그러니까 우수연수기관으로 선정되었잖아. 2012년도에 매우 우수가 되었고. 여기 기록되어 있네요.

그 표현이…

우수는 우수니까, 최우수든 우수인데, 2011년도 우수는 2010년도 결과잖아? 2012년은 2011년도의 결과고.

예.

그것은 맞지요?

예. 그렇습니다.

그러면 우수 받고 난 뒤에 2012년도에는 무엇이 달라졌어요?

그래서 금년도에도 내년에, 참 어렵겠습니다마는 한 번 더 최우수를 받고자, 받는 그 자체를 소중한 것은 아닌데…

우리가 이해도가 높게, 2010년도와 2011년도 해서 결과를 우수를 받았는데 ‘어떤 것을 해서 우수를 받은 것 같은데 하고 나니까 무엇이 달라졌더라’ 하는 것이 나오는 것이 맞는 것 아니에요? 답을 안 가지고 있으면, 우리 원장님이 교육에 대한 중요성과 핸들링을 해야 되는 것 아니에요?

예.

근본적인 로드맵, 순서가 딱 정해져 있어야 되는 것 아니에요?

그런데 그것이 금방 가시적으로 드러나는 것은 아니지만…

가시적으로 나타나는 것은 아니지만, 가시적으로 나타날 수 있는 원인을 찾아서 정리가 되어 있어야지.

그것이 교사들의 만족도에서 나타납니다.

교사들의 만족도?

만족도하고 그 교사들을 데리고 있는 교장, 교감들의 현업적용도에 대한 반응.

교사들의 만족도?

예. 늘 거의 95% 이상 나옵니다.

만족도요?

예.

일선학교에서 교사들은 만족이 전혀 아닌데 여기서는 만족으로 나타나고. 교사들이 늘 학교일선에서 우리를 만나면 불평 밖에 없어요. 불평만.

연수가 많습니다. 선생님들 학교평가 내용에 있어서 15시간씩…

좌우지간 좋습니다. 만족도가 여기 조사결과로서 나타났다는 것은 인정하겠습니다. 본 위원이 지적하고자 하는 부분에 대해서 원장님이 두루뭉술하게 답변하는 것은 안 됩니다.

예.

내가 운전수라면 1단 넣고 출발할 것인지, 2단 넣고 출발할 것인지, 오르막이면 1단 넣어야 되겠다는 생각을 가지고 가야 차에 무리가 안 가요. 연수원의 원만한 운영을 위해서 원장은 모든 그림을 꿰뚫고 있어야 됩니다. 파악을 해야 되고. 그래야만 밑의 사람들이 원활하게 돌아가요. 그리고 밑의 사람들이 원활하게 돌아가도록 보조 못하는 것은 원장님이 직원들한테 무엇인가 지시하고 질타를 해야겠지요. 그런데 이것을 그냥 잘해서 설문하니까 좋은 결과가 나왔는데 어쨌든 괜찮더라, 이 정도 가지고는 답이 안 된다는 이야기입니다. 그래서 우수는 받았는데 무엇이 좋더라, 우수 받으면 무엇이 좋았는데 지나고 나니까 이런 결과가 나타나고 있더라, 이것까지 답을 내야지요. 그것이 기관에서 할 일 아니에요? 그러면 다시 물어볼게요. 교육연수원의 장으로서, 교육청과 이렇게 있는 과정에서 교육연수원이 어떤 역할을 한다고 생각합니까?

교육청에서 추진하고 있는 교육청의 정책방향이라든지 교육시책에 따라서 저희들은 그 방향을 빨리 파악하고 그 시책이 구현될 수 있도록 교육에 종사하는 분들을 재교육시키는 역할을 한다고 봅니다.

쉽게 이야기하면 이 기관은 교육청에서 문제시되고 또 문제를 활성화시키는 부분을 양성시키는 과정이 여기잖아요?

그렇습니다.

딱 잘라서 이야기하면 그것이잖아?

예.

그러면 내가 가지고 있는 하드웨어가 어떤 그림으로서 교육을 뒷받침할 수 있는 역할을 하고 지역사회의 학생과 교사와 모든 것을 아우를 수 있는 역할, 시스템, 프로그램이 어떤 것이 가장 지금에 효과적인가가 중요한 것이에요. 그렇지 않습니까?

예. 맞습니다.

그런데 본 위원 생각에 이것이 연결되었을 때 많이 시너지 효과를 낼 수 있더라는 이야기입니다. 그래서 원장님이 말씀하실 때마다 자신 있는 이야기, 자신이라는 것은 내가 정확한 답안을 가지고 있어야 자신이 나오는 것이에요. 내가 대충 업무파악을 하면 자신 있는 답변을 할 수 없는 것이지요. 그런데 원장님이 다수의 답변은 잘 하고 계시는 것은 느끼겠어요. 그런데 조금 더 전체적인, 하드웨어적인 접근을 해서 그림을 그려나가시면 더 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다. 큰 틀로써 접근해서 말씀을 드립니다.

예. 위원님 지적대로 좀 더 깊이 있게 전체적인 로드맵을, 저희 연수의 전체과정을 좀 더 연구해서.

장이라면 그 정도는 되셔야 하는 것 아닙니까?

처음과 끝이 논리적으로 순환될 수 있도록 노력하겠습니다.

예. 장식환 위원님이 말씀하신 부분, 아까 제가 잠깐 보면서 들은 부분이 설문조사 결과 있지요? 그 결과반영에 보면 연수과정에서 하위 10% 되면 부족하면 없앤다는 이야기를 하시던데, 무슨 말입니까?

개별연수의 만족도가 하위 10% 정도, 전체를 두고 볼 때…

쉽게 이야기하면, 프로그램을 죽 해 봤는데 ‘하고 나니까 이것은 영 아니더라’ 하는 것을 골라내겠다는 이야기잖아요?

그렇지요. 과정이 만약 100개 같으면 그 중에 10%.

100개 중에 10개를 꺼내겠다는 이야기지요?

예. 그렇지요. 그런데 10개를 무조건 꺼내는 것이 아니고 그 중에서도 우리가 음식 먹듯이 하기 싫은 것도 때로는 해야 될 것입니다. 그런 것들은 만족도가 높이 안 나옵니다. 그래서 무조건 기계적으로 자르는 것이 아니고 연수심의위원회에서 마지막 평가할 때 심의해서.

본 위원이 이 답변을 들으면서 느꼈던 점을 말씀드리겠습니다. 여기에 이런 발상은, 본 위원 생각에는 당초 계획에서 정병우 기획부장님께서 심도 있는 접근을 못했다는 판단이 들어요. 아까 교육장님 말씀하신 무슨 접근방법 두 가지 말씀을 하셨는데, 선택방법? 그 방법이 아주 좋은 방법이라는 생각이 들어요. 그런데 이 답변에서 본 위원이 드는 생각은 선호도조사 이런 것이 선행이 부족했다는 생각이 들고, 그다음에 아까 원장님께서는 선호도조사를 다 하셨다고 답변하셨더라고요, 그렇지요?

예.

그런데 설문조사 결과를 서류 제출한 내용을 보면 형식적인 조사에 불과했다는 느낌이 딱 들어요. 조사는 하는데, 그냥 우리가 무엇 하면 좋겠는지 물어오는 것 정도로 하는 것은 형식적으로 글은 낼 수 있습니다. 그러나 정말 이것이 필요한 것인지 아닌지에 대한 대화를 하고, 심도 있는 접근을 하고, 또 수준을 올려서 질문의 요지를 만들어서 던져보고 해서 정말 필요한 것이 어떤 것이라는 데 더 접근하라는 의미에서 말씀드린 것입니다.

예.

본 위원이 느끼기에, 말씀은 참 좋았는데 이 내용을 딱 보는 순간 원장님이 그 정도의 방법으로 접근했는데 이렇게 심도 있게 접근 안 되고 형식에 그치는 것 아닌가 하는 우려가 든다는 생각을 전하는 것입니다. 무슨 뜻인지 아시겠습니까?

예. 저희 나름대로 사전 수요자요구분석도 하고 협의회도 하고 자료 수집해서 합니다마는, 존경하는 위원님의 기대만큼 못 미쳤을는지 모르겠습니다. 그러나 때로는 기존에 있던 프로그램이 빠르게 변화되는 시대 상황이라든지 교육의 여건, 정책, 이런 것에 따라서, 또 지난날에는 필요했지만 지금은 맞지 않는 과정들이 더러 있습니다. 그런 것들이 주로 여기에 해당됩니다. 그런 것들은 폐지해야 됩니다.

예. 지금 하신 원장님의 답변은 변화에 대해서는 찬성을 드립니다. 아닌 것은 신속하고 과감하게 칠 수 있는 그것 하나는 잘 하신다는 말씀을 드리겠고, 그것은 잘 하시는데 선택의 여지도 지금 사이클이 신속하게 돌아가는 세상 속에 살고 있지 않습니까? 그 변화 추이를 따라가고 앞질러 갈 수 있는 조사가 필요하다는 이야기에요.

명심하겠습니다. 꼭 유념하겠습니다.

김영탁 수련부장님께 한번 물어볼게요. 김영탁 부장님, 여기에 언제 오셨어요?

9월1일자로 왔습니다.

하고 있는 업무가 무엇이에요?

특별교육과정하고 Wee 스쿨 관련업무 계획을 짜고 있습니다.

여기 보니까 안 그래도 특별교육이수과정을 하고 계시네요, 그렇지요?

예. 맞습니다.

그다음에 지금 여기서 맡고 있는 것이 부적응학생들이지요? 쉽게 이야기하면.

예. 맞습니다.

부적응학생 지금 몇 명 했어요?

이번 주까지 60명 정도 했습니다.

60명 한 그 결과가 어때요?

안 그래도 혹시 위원님이 말씀하실까 싶어서 결과를, 저희들이 끝나고 난 뒤에 2주 후부터 추수지도를 해서 파견 교사들로 하여금 학교에서 직접 담임선생님하고 통화를 합니다. 통화를 해서…

잠깐만, 잠깐만.

예.

본 위원이 묻는 이유는 지금 우리 위원들이 앞에 놓여있는 Wee 스쿨이라는 과제도 있어요. 그렇지요?

예.

아시고 계시죠?

예.

그런데 그 Wee 스쿨을 하기 전에 지금 우리 부장님의 답변이 굉장히 중요할 수 있습니다. 그래서 그 과정에 대한 설명을 다 하려면 길 테니까 단답형으로, 해보니까 어때요?

예. 만족도가, 지금 학교선생님의 의견을 저희들이 수렴 다 했습니다. 담임선생님을 통해서 수렴해 보니까 제1기가 교육이수 후에 개선의지를 보인 반응이 76% 나왔고.

76%가 좋다고요?

예. 많은 개선의지가 있다, 담임이 관찰해 봤을 때 교육하기 전하고…

몇 주 과정이었어요?

1주 과정이었습니다.

1주 과정에 그런 효과를 낼 수 있나요?

담임선생님의 의견을 수렴한 결과 그렇게 나왔습니다.

담임선생님의 의견수렴을 그냥 그 형식적인 방법으로 접근하지 마시고, 좀 심도 있는 접근도 해 주십시오.

예. 알겠습니다.

1주일에 75%, 80% 나온다는 것도 그렇게 신빙성 있는 답변은 아닙니다. 또?

그다음에 2기는 73% 정도 나왔습니다. 그다음에 3기는 92% 정도 나왔습니다.

92%요?

예.

하여튼 김영탁 부장님한테 이것은 굉장히 중요할 수 있는 문제입니다. 왜 문제가 있냐면 Wee 스쿨에 대해서는 굉장히 찬성하는 쪽의 한 사람입니다. 단, 그 학생들에 대한 문제점을 우리가 바로잡을 수만 있다면 이보다 더 좋은 것은 없어요. 그리고 또 이 학생이 문제가 되어서 사회에 나가서 사회적 비용이 더 들어요.

예.

우리 국가적 손실이에요. 그러면 이 국가적 손실을 우리가 미연에 막을 수 있고 그 사람 인생에 조금이나마 올바른 길로 갈 수 있게 해 줄 수 있는 길만 있다면 우리 교육은 대성공입니다. 그렇지 않습니까?

예. 맞습니다.

그렇다면 우리 부장님의 역할이 얼마나 중요한지 아시지요?

예. 알고 있습니다.

거기에 우리 부장님이 혼신의 힘을 다해서 열정을 가지고 최선을 한번 해보시고 좋은 결과를 한번 도출해 보시는 것이 좋지 않을까 생각합니다.

예. 안 그래도 저희들이 각 기별로 프로그램을 위원님이 말씀하신 대로 여러 가지 성과를 알아보기 위해서 고정된 프로그램을 운영하는 것이 아니고 각 기마다 프로그램을 좀 바꾸어서 운영합니다. 바꾸어서 운영하면서 어떤 것이…

그래서 프로그램도, 프로그램 이야기 제가 잠깐만 언급할게요. 프로그램은 어떻게 짜고 있어요?

전문상담사하고 그다음에 학교의 의견을 수렴하고 그다음에 방금 저희들이 추수지도하는 결과를 바탕으로 해서 저희들이 마치고 난 뒤에 학생들의 의견수렴을 합니다.

부장님!

예.

그것은 프로그램 짜는 것이 이런 학생에 대해서도 완전히 제로입니다. 왜인지 압니까? 이야기 한번 할까요? 이 프로그램은, 여기 오는 학생이 어떤 학생이에요? 본 위원의 생각에 여기 오는 학생은 다른 학생보다 완전히 부족하기 때문에 온 것이에요. 그렇지요?

예.

프로그램이 안 맞는 아이들이에요. 그러면 본인 같으면 프로그램을 그렇게 안 짭니다. 내가 간단한 생각을 하나 예시를 들까요? 내가 부장님이라면 나는 그 학생을 다 모은 상태에서 기본 하드웨어적인 틀은 가지고 있고, 다 모아놓고 “너희들이 하고 싶은 것이 무엇인지?”를 철저하게 접근할 것입니다. 저 같으면 거기에 맞는 프로그램에서 이 아이들을 이끌어갈 것이에요.

예. 맞습니다.

그런 아이들은 그것이 필요한 것입니다.

예. 맞습니다. 위원님.

이 아이들이 잠자고 싶으면 같이 잠도 자고, 자다 보면 “같이 자니까 무엇이 좋으니?” “너한테 이득은 무엇이 있노?” 실제로 이런 것이 더 중요한 것이 아닙니까?

예. 맞습니다.

학교의 그런 아이들을 만나서 이야기를 들어보면 문제가 다 이것이에요. “선생님이 나를 이해를 안 해 줘. 친구들이 나를 무시해.” 남은 것은 악밖에 없어요. 아이들이 지금 어디 가서 헤딩하고 시멘트에 박고 죽고 싶고, 어디 가서 사고치고 이런 것밖에 없어요. 거기에 가슴을 따뜻하게 해 줄 수 있는 온기가 필요하다는 말입니다.

예. 맞습니다. 위원님.

딴 것이 필요 없습니다. 그 엄마도 정을 안 줘요. 그런데 그것을 우리가 하기는 힘이 들지만 상대가 어떤 사람인지는 알고 우리가 접근해야 될 것 아닙니까? 상대는 똥 누고 싶은데 자꾸 오줌 누라고 하면 돼요, 안 돼요?

위원님의 말씀이 맞습니다.

교육방법이 그것입니다. 나는 그런 생각을 해요. 그러니까 그런 쪽에서 접근을 좀 해 주십시오.

예. 잘 알겠습니다.

그러면 10명 구할 수 있는 것도 11명 구할 수 있으면 더 좋지 않겠습니까? 그렇지요?

예. 맞습니다.

그것이 우리 사회에서 악의 비용을 줄일 수 있는 유일한 길이라는 생각이 듭니다. 그리고 여기 자료 받아보니 다문화가정 프로그램이 있어요.

예.

다문화가정 프로그램은 어떻게 운영을 해요?

다문화가정 프로그램을 공문을 보내서 지난 4월 달에 모집을 했습니다.

프로그램 내용이 어때요?

프로그램 내용은 다문화 학생들의 자아정체성 확립이라든지, 그다음에 다문화 학생을 대상으로 할 때는 정체성 확립이라든지, 자신감, 그다음에 현장 여기에 적응할 수 있는 능력배양, 그런 것들을 하고 일반학생을 대상으로 할 때는 다수인원의 소수인원에 대한 존경심, 배려심 같은 이런 것들을 다…

거기에 무슨 말인지 알았습니다. 그러면 다문화가정 교육은 전부 어디가나 다문화교육이 거의 비슷해요. 유사해요. 또 다문화가정 교육을 하면 다 좋은 줄 알고 다 해요. 저는 거기에 반대의견입니다. 그러면 여기만큼이라도 다문화가정 교육프로그램 속에 내가 프로그램을 물어본 이유 중에 하나가 이 사람들이 스스로 자립할 수 있는 방법에 접근하는 프로그램을 해서 자기 주도적으로 갈 수 있는, 또 뿌리내릴 수 있는, 자생할 수 있는 프로그램을 많이 응용해 주시는 것이 가장 좋은 효과를 낼 수 있습니다.

예.

본 위원이 부탁을 드리는 것입니다. 그것을 해 줄 수 있겠어요?

적극 노력하겠습니다.

그래서 그 다문화가정들이 우리가 무엇을 먹여주는 것보다 스스로 먹을 수 있도록 숟가락 쥐는 법부터 입으로 넣는 방법을 가르쳐 주는 것이 우리가 해야 될 일들인데, 맨날 떠 먹여줘서 하는 방법은 맞지 않습니다.

맞습니다. 공감입니다.

거기에 맞는 프로그램을 이끌어주십시오. 그것 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

깊이 연구를 하겠습니다.

마지막으로 여기 16쪽에 한번 봐주십시오. 2011년, 2012년도에 본 위원한테는 민원이 오는데 여기는 민원이 하나도 없어요? 자료 내라니까 ‘없다’고 나왔어요. 감사자료 16쪽, 거기 민원이 한 개도 없었어요?

사실 우리 수련원에는 큰 민원은 없습니다.

없으면 다행인데. 내가 매년 여기 몇 번씩 와보면서 학부모들도 저희 보고 하는 이야기가 여기 직원들이 자기네들 하는데 대한 예우, 또 선생들이 하는 행동, 선생들은 학생들만 데려다 놓고 그냥 자기는 자기네들끼리 하고 관리도 안 하고 사람도 막, 이런 등 본 위원한테는 사실 민원이 오고 있었는데 자료 요구 했더니 자료에는 없다고 해요. 그래서 본 위원이 어떤 생각을 했냐하면 이것은 ‘접수 안 된 민원들인가?‘ 이런 생각까지 했었어요. 없어요?

그럴는지도 모르겠습니다. 저희들이 정식 접수한 민원은 없습니다.

전혀 없어요?

그저께 우리 홈페이지에 하나 왔는데 그것은 진입로 입구에, 아마 밑에 동네주민인 것 같습니다. 진입로 입구에 공사하고 난 뒤에 폐자재를 치우지 않은 것에 대해서 좀 해 달라고 해서 바로 조치를 했습니다.

좌우지간 여기 좋은 자연 환경 속에서 오는 학생들, 학부모들 누구에게나 사랑과 교육이 듬뿍 담긴 환경의 교육시설이라는 느낌을 줄 수 있는 것이 우리 원장님입니다.

잘 알겠습니다. 명심하겠습니다.

알겠습니까? 민원이 없다면 다행입니다.

더욱 작은 민원도 저희들이 챙기겠습니다만 없게 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

그리고 2011년도 행정사무감사에 내가 지적 한번 한 것이 있는데. 본 위원이 주장했던 내용 중에 무엇인가 하면 “지방의회에 대한 이해도를 높이기 위해서 교육프로그램도 필요한 것이 아닌가?” 라는 이야기를 하니까, 여기서는 이런 이야기를 하시더라고요. “적극적으로 검토해서 한번 해보겠다.” 하더라고요. 그런데 자료에 보니까 “지방의회에 대한 이해도를 제고하기 위해 후반기 직무연수 및 동계휴가 중 연수에 관련해서 한번 과정을 편성해 보겠다.” 이렇게 해 놨어요. 이것이 벌써 1년이 더 넘었는데 반응이 이렇게 늦어요. 이것은 무반응이야. 우리 위원들이 이야기하는 것을 완전히 무시한 것 같아요. 아니면 “위원님이 그런 이야기를 해서 그때 그 이야기를 했는데 사정상 이래 안 됩니다. 저렇게 하니까 저래서 다음에 할게요.” 라든지 이런 것 없이 1년이 지난 지금에서야 또 “동계에 맞춰서 해 보겠다.” 이 말은 무엇이에요?

안 그래도 지난 행감 때 우리 존경하는 김규학 위원님께서 지적하신 것으로 제가 듣고 있습니다. 그런데 이 사안을 제대로 반영하지 못한 점을 이 자리를 빌어 정중하게 사과드립니다. 지난번 동계휴가 때 이것과 관련해서 우리 위원님을 추천했었는데 너무 바쁘셔서 실제 하지는 못했습니다.

그런데 지금 했고, 안 했고 보다 본 위원이 묻고 싶은 것이 그래도 위원들이 와서 행정사무감사 때 코멘트를 했잖아요? 행정사무감사에 코멘트를 한 것이에요.

그렇습니다.

평상시에 필요하고 문제가 있다고 생각이 되고 느껴진 부분을 코멘트하면 그것에 대해 원장님이 “어떻게 어떻게 적극 검토를 하겠다.”고 했으면 거기에 대해 1년 후에 반응이 나오는 것은 정답이 아니라는 이야기입니다.

대단히 죄송합니다.

어쨌든 간에 하다못해 이렇게 될 수 있는 사유가 있었다면 사전에 우리 의회 국장을 통해서 “이런 이런 사유로 이렇게 할 수밖에 없는 이유가 있으니까 위원님들한테 양해를 좀 부탁을 하겠습니다.” 라고 하든지 이런 것이 순서가 아니겠습니까?

예.

그래야 우리도 어디 가서 이야기를 하고 ‘아, 그때 이야기하니까 그래서 이렇게 하는 구나.’ 이렇게 서로 신뢰를 가지고 ‘내가 이야기한 것이 돌아가고 있구나.’ 이것도 느껴지지. 맨날 그냥 있다가 1년 만에 가서 두고 보자, 서로 이해가 되겠어요?

사실 이번 감사를 받기 전에 이 점에 대해서 제일 제가 마음이 쓰였고 또 고개를 들지 못할 정도로 죄송한 마음을 가지고 있습니다.

하여튼 이런 일이 다음부터는 안 나도록.

예. 이런 일이 없도록.

그렇게 하면 안 되겠습니까? 그렇지요?

예. 이번 방학 때.

무엇이든지 한 번은 어떻든 간에, 이런 일이 두 번 안 일어나고 고쳐갈 수 있는 것만 해도 다행입니다. 나는 그렇게 생각합니다.

앞으로 적극 반성하겠습니다.

하여튼 연수원이 또 잘 하는 것도 굉장히 많잖아요?

아니, 과찬입니다.

그것은 이야기 안 해도 다 아시니까 다른 것에 대해서는 우리 원장님 이하 부장님들, 직원님들 다 수고하셨다는 말씀을 드리고. 오늘 또 필요한 이야기만 하다보니 안 좋은 이야기만 했는데 속으로 욕은 하지 하시고.

아닙니다.

다 잘 하자고 했던 이야기니까 그렇게 알아주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

여러 가지 지적과 질의해 주시는 말씀 고맙습니다. 명심하고 적극 노력하겠습니다. 고맙습니다.

연이어 바로 앞 내용의 질의입니까? 남정달 위원님이 대기하고 계셔서, 이 의견의 바로 보충질의면 바로 달아서 하시고 사안은 다르니까. 김경식 위원님.

원장님, 김경식 위원입니다. 우리 김규학 위원님 보충질의인데 제가 본 질의 때 우수기관으로 선정된 이유가 무엇이냐, 어떤 항목이냐, 제가 물었는 동기가 방금 김규학 위원님이 말씀하셨던 프로그램의 개강과 폐강 문제하고 제가 결부시켜서 이야기를 하려다가 아까 원장님의 답변이 특정한 어떤 부분을 말씀 안 하시기 때문에 그래서 제가 ‘예. 알겠습니다.’ 하고 다른 쪽으로 넘어갔는데요. 10% 폐강하는 것은 저희도 잘 알고 있습니다. 시대의 흐름이나 변화에 적응하기 위해서 폐강하는 것은 맞아요. 그런 것도 마땅하고. 단, “수강자의 만족도가 10% 이하 되면 무조건 폐강했다.” 이것은 잘못된 논리입니다. 왜? 그 교직원들이나 혹은 수강자가 10% 만족도를 못했는 것은 본 원에서 잘못했기 때문에 10%가 나오는 수도 있다는 말입니다. 그것을 생각하셔야 돼요. 무슨 말인지 아시겠지요?

예. 무슨 말인지 알겠습니다.

왜냐하면 그 프로그램을 잘못 짰다는 것이에요. 수요자의 요구에 맞도록 안 짰다는 말입니다. 그렇지요?

예.

그다음에 운영에 지원이 미약했거나, 그렇지요? 거기에 대한 강사를 잘못 채용했거나, 잘못은 이 본 원에 있는 것이에요. 우리 수강자의 만족도만 가지고 폐강하는 것은 아니다, 안 맞다는 말입니다. 무조건. 그러면 우리 일회성으로, 일시적으로 한번 운영해 보고 치워버린다, 우리 대구시교육청에서 하는 무슨 영재교육 같은 것도 한 해 해 보니까 안 되니까 없애버리고. 교육은 그러면 안 된다는 말입니다. 제가 속속들이 깊이 말씀을 안 드리는데요. 무조건 그것이 정답은 아니에요. 그러면 우리 학생들에게도 교육과정이 있잖아요? 우리 선생님들, 학생들은 필요 안 해도 꼭 이수해야 하는 항목이 있잖아요. 그러면 학생들한테 물어보면 전부 다 폐강 다 해야 돼요. 교육과정 다 바꿔야 되는데, 그것은 아니라는 말입니다. 그래서 우리 성인들이지만 그러나 이 폐강하는 것은, 혹시 그렇게 하겠지만 본 원에서도 이 연수과정을 폐강할 때는 반성이나 안 하겠습니까? ‘왜 우리가 무엇 때문에 못했나?’ 아까 본 위원이 지적했잖아요? ‘어떤 시설이 부족했느냐, 강사가 잘못됐느냐, 프로그램 운영할 때 우리가 그 수강자들의 어떤 애로점을 못 들어줬느냐?’ ‘물이 먹고 싶은데 물을 못 떠다줬느냐, 우리 잘못은 없느냐?’ 이것이 먼저 선행되어야 된다는 말입니다. 물론 그것을 하셨겠지만 저도 10년 가까이 강의도 해보고 연수도 대구시 교직원 중에서는 연수를 제일 많은 받은 사람이 김경식입니다. 저는 연수내용이, 아까 같이 60시간 단위로 따지면 제가 많이 받았어요, 저는 450시간 이상 연수받은 사람도 있고요. 이런 것들을 제가 종합해서 말씀드리면 우리 본 원에서 무조건 일회성으로 해보니까 필요성이 없다, 일회성으로 하고 끝을 내야 될 그런 프로그램도 있어요. 그런데 혹은 만족도는 그렇게 나와도 프로그램을 없애라는 만족도는 아니거든요. 이번에는 프로그램에 대해서 어떻게…

원장님.

예. 알겠습니다.

문제의 본질을 다 파악하셨지요?

예.

그러니까 이제 아시겠지요?

예. 저희들…

여기 보면 프로그램 일회성이 굉장히 많이 나와 있어요. 올해 해 보고 없애고, 올해 해 보고 없애고, 이것 때문에 그래요. 다음에 우리 선생님들은 ‘내년에는 내가 여기 와서 강의를 받아야 되겠다.’ 하는데 없애버리니까. 이것은 잘못됐다는 말입니다. 원장님, 무슨 뜻인지 아시겠지요?

예. 앞으로 설문만족도 같은 분석도 철저히 하고 저희들이 심의해서 저희들이 반성할 부분이 있으면 철저히 반성해서 고쳐나가도록 노력하겠습니다. 정말 따끔한 충고와 지적 고맙습니다.

왜냐하면 우리 일선학교 선생님들은 ‘내년에는 이 프로그램이 있는데 내년에는 내가 가서 강의를 받아야 되겠다.’ 했는데 강의가 없어져 버리잖아요?

예. 신중을 기하겠습니다. 고맙습니다.

수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

자료 요청을 했었는데 좀 늦게 와서 그래서 지금 말씀드리겠습니다. 간단히 하겠습니다. 우리 상담지도교사의 내용을 살펴보니까 현재 아이들의 심리하고 안 맞는 부분이 있어요. 그래서 제가 한 예를 들면 ADHD라는 그 마지막 D자가 Disorder 다시 말하면 증세, 병적인 증세를 말하거든요. A는 Attention 주의, Deficit 결핍, H는 Hyperactivity 과격행동, 마지막에 D는 Disorder, Disorder가 1,500가지가 있어요. 그것이 바로 이상심리학이라고 하고 성격심리학이 여기 하나도 없어요. 앞으로 상담에 반드시 성격심리학이 들어가야 되는데, 예를 들면 어떤 아이들이 왕따 당하느냐, 학교폭력을 당하느냐 부모의 교육이 잘못되어서 의존성으로 된 dependent disorder라고 그래요. 의존성이 있는 아이들은 엄마한테 모든 것을 물어보고하는 아이들, 이 아이들이 왕따 되기 쉽거든요. 그래서 여기 성격관계를 상담프로그램에 좀 넣어주시면 좋겠습니다.

예.

그다음에 한 가지는 부모교육이 상당히 중요한 것으로 되어 있는데 혹시 여력이 있으면 선생님 교육도 중요하지만 부모교육이 더 중요하다고 생각하는데. 여력이 있으면 부모교육도 한번 교육국장님 가셔서 한번 검토해 주시면 좋겠고요. 야영을 할 때 다인수 학생이 있는데 혹시 심장에 이상이 생기면 큰일 납니다. 그래서 심장충격기를 우리 학생 수련하는 쪽에는 반드시 갖춰야 된다고 생각하는데 고려해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

고맙습니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님.

아까 자료 요청해 놓고 아무 것도 안 하고 있으면 ‘자료 요청 무엇 때문에 했나?’ 이런 생각을 하실 것 같아서 다문화가족캠프에 대해서 말씀드리겠습니다. 제가 공문하고 다 봤을 때 다문화가족이나 학생들을 모으기가 상당히 어렵습니다. 일반적으로 학급캠프라든지, 일반 학부형하고 학생하고 캠프는 공문만 하나 내도 상당히 많이 참여가 되는데 다문화가정의 학생은 못 모읍니다. 제가 아까 자료 요청한 것은 이 연수원까지 다문화가정의 학부모라든지 학생이 여기 올 수 있는 세부계획을 한번 보자고 그랬는데, 여기 올 수 있는 계획을 다 세워야 되지요? 그러면 우리 시내에서 다문화교육도 제대로 안 되는데 여기 팔공산 교육연수원에 그 사람들을 초빙해서 캠프를 할 수 있겠는가? 이런 생각을 해 봤습니다. 여기 보면 연 3,000명 모으면 어떻나 했는데 이 3,000명 모을 수 있는 방법은, 다문화가정은 도저히 모을 수 없습니다. 일반이야 3,000명도 모을 수 있는데 여기는 보통 예를 들어서 50명 모아서 하기도 참 어렵지요. 어렵고 다문화가정 캠프를 하려면 별도의 공문을 내어서 홍보를 참 많이 해서 해야 되지. 일반적으로 학급캠프, 동아리캠프, 교직원가족캠프, 일반가족캠프 속에 하나 떡 내서 어떤 한 구절을 낼 것 같으면, 이것은 도저히 될 수 없는 것입니다. 그리고 또 치밀한 계획을 세우려면 이 팔공산 교육연수원까지 학생들이나 학부모를 초대해서 캠프를 하려면 예산도 굉장히 많이 있어야 될 것입니다. 그 시내 있는 사람들을 모아서 여기 와서 그분에게 연수비 받기도 참 어렵기 때문에 이런 것은 정책적으로 해야 되는 것이지, 그저 즐겁게 ‘캠프를 좀 해 보자.’는 것하고는 전혀 다른 성격이기 때문에 여기 신경을 좀 많이 써주시고. 꼭 교육연수원에서 다문화가족 하려면 예산이 많이 수반되고 또 이것은 별도로 모으려고 굉장히 애를 써야 되고, 그것이 정책적인 면에서 접근해야 될 것 같습니다. 그냥 보통 정책적인 면이 아니고 이렇게 하면 오는데, 다문화가족캠프는 우리 나가는 방향이 지금 다문화가정을 조금 더 격려하는 면에서 예산이, 보통예산보다는 훨씬 더 많이 잡아서 계획을 세워야 될 것으로 봅니다. 그렇게 하시려면 정말로 치밀한 계획을 세워서 수송까지, 예산까지 다 확보해서 그것도 또 많은 학생을 안 해도 30명이 돼도 오려는 사람을 모아서 할 것 같으면 그것은 큰 효과를 얻을 것이라고 생각이 됩니다. 그리고 조금 전에 제가 질의한 내용을 또 한 가지 말씀드리겠는데 우리가 할 때 어떤 연수프로그램을 전부 안 되면 하지 말라는 것은 아니었고요. 강사가 여기 왔을 때 만족도가 어떠냐? 강사를 섭외했는데 강사만족도가 어떠냐는 말씀을 드렸습니다. 강사가 정말로 질이 낮다면 비록 교육청의 어떤 직위에 있다고 해도 강사로 초빙하지 말아달라는 말씀을 드렸고. 그것이 정책적인 면에서 정책을 펼치기 위해서 부교육감님이 오시고, 교육감님이 오시는 것은 별개의, 거기 또 설문하는 일도 없고요. 교육감님이나 부교육감님이 오셨는데 정책 가지고 지금 하는데 설문조사할 일은 전혀 없을 것입니다. 그리고 혹시 부교육감님이든지, 국장님이든지 이것을 연수 프로그램 속에 넣어서 교양이라든지 이런 것을 하시려면 그분들도 그 수강자들이 지루하게 생각할 것 같으면, 그런 일이 있을 것 같으면…

여느 강사들하고 똑같이 합니다. 같이 합니다.

같이 해서 지위고하를 막론하고 같이 일반연수에 넣었을 때에 만족도 조사해 보고, 만족도가 낮으면 다음에 할 때는 어떤 일이 있어도…

예. 그렇게 다 합니다.

모시지 말라는 그런…

예. 그렇게 하고 있습니다.

그런 말씀을 드렸습니다. 그런 것으로 지금 질문이 되었습니다.

고맙습니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다. 정리하겠습니다. 원장님 제가 여러 질의를 듣고 궁금한 사항이 딱 있어서 저도 간단하게 질문하기 때문에 간단하게 답변해 주십시오.

예.

감사자료 44쪽 보시면 우리 커리어 코디네이트 과정이 지난해보다 지금 현재로 14개 정도가 줄었고 인원도 1,400여 명이 줄었거든요, 그것 왜 줄었습니까?

사실 커리어 코디네이트 과정은 지난 9월30일까지는 죽 해왔습니다. 그러다가 아까 우리 수련부장이 보고드린 것처럼 특별교육이수과정이 들어와서 잠정적으로 지금 그 이후로 중단을 좀 했습니다.

예. 그런 이유입니까?

예.

김영탁 부장님. 아까 우리 김규학 위원님께서 참 좋은 질의를 하셨는데 제가 왜 이것을 여쭤봤는가 하면 우리 초·중·고 공히 그렇습니다만 특히 중학생들이 상당히 작년부터, 아직 사춘기고 질풍노도의 시기 아닙니까? 그래서 문제점이 상당히 많고 원장님이 또 중학교에 계셔 보셨으니까 내용을 잘 아실 것입니다. 우리 김규학 위원님 말씀대로 위기학생을 저희들이 1명이라도 올바른 사회인으로 성장시킬 수 있도록 해야 되는 것이 우리 교육이 담당해야 될 부분이거든요. 그래서 앞으로 어떤 Wee 스쿨에 대한 여러 가지 부분에까지 염두에 두지 않더라도 당연히 어떤 몫에서는 분명히 책임져야 될 문제거든요. 그래서 지금 진로교육인 커리어 코디네이트가 원장님, 혹시 여력이 되시면 중학교 때 이 진로교육에 대한 목표의식이 뚜렷해야지만 탈선 내지는 다른 데로 또 생각을 돌릴 수 있는 것이 줄어들지 않겠나, 저는 개인적인 조심스런 생각도 해봅니다. 그래서 혹시 일선학교에 가서 좀 연수자가 계시니까 그런 방안도 한번 연구해 주십사 하는 부탁을 좀 적극적으로, 그런 부탁을 좀 드리고.

예.

김영탁 부장님, 존경하는 김규학 위원님도 말씀하셨다시피 우리 위기학생들을 바라보는 눈은 그 아이들의 입장에서 바라봐야 됩니다. 그 아이들이 원하는 눈에서 바라봐야 됩니다. 항상 선생님의 눈에서 바라봐야 되고, 자격이 있는 사람은 내가 교감연수, 교감선생님 연수하는데 그 상대방 입장에서 바라봐야 되니까 꼭 그점 명심하셔서 우리 김영탁 부장님이 위기학생들 관리하고 계시는 것으로 지금 특별프로그램 하시는데 좀 무거운 책임감을 가지시고 이때까지 잘 해 왔다시피, 앞으로도 좀 더욱더 분발과 노력을 부탁드리겠습니다.

예. 위원장님 말씀대로 명심하고 열심히 학생지도에 매진하겠습니다.

감사합니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 그 동안 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성의껏 답변해 주신 원장님을 비롯한 관계 공무원 여러분의 노고에 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책수립 시에 적극 반영하여 줄 것을 당부드립니다. 이번 주 감사는 이것으로 마치고, 계획된 감사일정에 의거 다음주 월요일에는 과학교육원과 교육연구정보원에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 대구광역시교육연수원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.