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전북특별자치도의회 발언

김종철 의원 발언

제296회 제5차 행정자치위원회2012-11-16

김종철 의원 프로필 보기 →

상철

김상철위원장

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2012년도 대외소통국 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 간략하게 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 집행부의 업무 전반에 대한 점검 확인하는 감사로서 행정이 도민의 복지증진 및 지역발전을 도모하고 있는지를 감시하고 예산이 낭비되지 않도록 방지하여 도민의 편에서 행정이 수행될 수 있도록 하고자 하는 것입니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의하여 관계공무원의 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제6항 같은 조례 시행규칙 제14조제1항의 규정에 의거 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의해서 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조제4항의 규정에 의해서 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당되는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 대외소통국장께서는 자리에서 일어나서 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서가 끝난 뒤 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2012년도 행정사무감사와 관련하여 행정자치위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2012년 11월 16일 대외소통국 국장 김양균 대외협력과장 김진술 공보과장 이창면 다문화교류과장 이근상 홍보기획과장 배진환 전북투자유치사무소 이재수
상철

김상철위원장

김양균 국장님께서는 나오셔서 2012년도 주요업무 추진상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

대외소통국장 김양균입니다. 평소 존경하는 김상철 행정자치위원장님과 여러 위원님을 모시고 대외소통국 소관 2012년도 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하면서 항상 깊은 관심과 애정으로 우리 대외소통국을 성원해 주신 데에 대하여 진심으로 감사드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적하고 제시해 주신 고견은 앞으로 우리 국 업무추진에 적극 반영하여 좋은 결과로 나타날 수 있도록 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드리면서 배부해 드린 유인물에 의해 2012년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (보고) (대외소통국 소관 2012년도 주요업무 추진상황보고서는 끝에 실음) 이상으로 2012년도 주요업무 추진상황을 간략히 보고드렸습니다. 보고드린 내용 중 미진한 사항에 대해서는 위원님들께서 질의해 주시면 성실하게 답변드리겠습니다. 감사합니다.
상철

김상철위원장

김양균 국장님 수고하셨습니다. 감사에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 대외소통국장님께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 권창환 위원님.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 수고가 많으셨습니다. 국장님, 대외소통국이 왜 존재하고 있는가 그 가장 큰 이유가 뭡니까?
양균

김양균대외소통국장

소통을 원활히 할 수 있도록 하기…….
창환

권창환위원

어디하고?
양균

김양균대외소통국장

의회라든지 도민들과 또 청내 내부 공무원들, 또 중앙에 있는 중앙부처라든지 정치권들 범위는 다양하다고 생각합니다.
창환

권창환위원

소통 잘 됐어요?
양균

김양균대외소통국장

노력하고 있습니다.
창환

권창환위원

노력은 열심히 하는 줄은 아는데 우선 한 가지만 얘기해도 소통이 잘 안 되는 거 같아. 우리 갔는데도 의회에서 감사를 언제 하겠다 해가지고 모든 질문서가 의회에 감사자료가 제때에 안 오거든요. 이건 어떤 의미라고 말씀을 드려야 돼요?
양균

김양균대외소통국장

저희가 촉구해서 챙겨서 답변자료는 의회 쪽으로 보내드린 것으로 알고 있는데 지금도 답변자료가 제대로 안 갔다라고 하면 저희가 가교역할을 잘못한 거 같습니다.
창환

권창환위원

지금은 왔지. 지금도 안 왔다라고 하면 물구나무서야 하고, 그런데 저희들이 볼 수 있는 충분히 기간이 있어서 그런 것을 미리 주고 답변서가 와야 되는데 그러한 답변서가 늦었다라면 우선 대외소통국장님께서 대 의회관에 문제가 있다 먼저 지적합니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

대외소통국에서 올해 최대 이슈라고 할까, 무엇을 가장 잘했다라고 생각하십니까?
양균

김양균대외소통국장

저희가 가장 잘 했다라고 생각하는 것은 아까 모두에 들으셨던 홍보를 적극적으로 해서 도민들에게 자긍심을 고취시켜드린 데에 좀 기여했다고 보고요. 또 두 번째로는 다문화정책에 있어서 이주여성들이 와서 살 수 있는 그런 환경에 있어서 조금이라도 소통을 할 수 있도록 센터를 중심으로 해서 적극적으로 했다고 말씀드리겠습니다.
창환

권창환위원

그건 본 위원도 인정하는 바입니다. 아주 그 분야에서 열심히 하셨고. 자, 제가 이제 질문을 하겠습니다. 우리 대외소통국은 어떻게 보면 상당히 중요한 곳입니다. 서로 각 실국 간의 막혀 있는 것을 열어줄 수 있는 위치도 되고 또 정책을 서로 교환할 수 있는 네트워크를 형성할 수 있는 그런 아주 소중한 부서인데 그런 것들이 제대로 안 되면 전라북도가 다 막히죠. 제가 전년도에 감사 때 지적한 사항이 있었습니다. 혹시 아십니까? 일등도민운동추진협의회 건에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 일등도민운동추진협의회가 지금 운영되고 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 단체는 있는데 운영은 제대로 안 되고 있는 걸로 저희가 파악을 했습니다.
창환

권창환위원

단체?
양균

김양균대외소통국장

사무소는 현재…….
창환

권창환위원

사무실만?
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

그러니까 사무실만 있는 것이여, 아니면 그 산하 밑에 기관에 각 시·군에 일등도민운동추진협의회본부가 있다 이겁니까?
양균

김양균대외소통국장

법인으로 지금 폐쇄는 안 하고 있습니다만 유명무실합니다.
창환

권창환위원

전주시협의회 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 14개 시·군에…….
창환

권창환위원

그러니까 사무실도 있고 운영하고 있냐고요?
양균

김양균대외소통국장

전주시협의회는 없습니다.
창환

권창환위원

1개도 없어요, 시·군에. 그렇다라면 어떻게 되겠습니까, 운영을 안 하면? 운영을 안 하면 그거 어떻게 하게 돼 있죠?
양균

김양균대외소통국장

운영을 안 하면 저희가 그걸 파악을 해서 필요존치 여부를 권고할 그럴 권한도 있습니다.
창환

권창환위원

그런 권한이 있던가요?
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

그러면 우리 대외협력국에서 1년 동안 그 일을 안 했다는 거예요?
양균

김양균대외소통국장

대표님이 김종량회장님이 되시는데 만나서 담당과장께서도 한번 얘기를 했는데 아직 그걸 존치를 계속해야 될 필요성은 못 느끼고 있지만 고민하고 있는 걸로 알고 있습니다.
창환

권창환위원

그건 말이 아니죠. 공익법인설립 운영에 관한 법률에서 설립허가를 한 주무관청은 공익법인에 대한 각 해당하는 사유가 있다고 공익법인에 대한 설립허가를 취소할 수 있다, 목적달성이 불가능하게 된 경우, 정당한 사유 없이 설립허가를 받은 날부터 6개월 이내에 목적 사업을 시작 아니 하거나 1년 이상 사업실적이 없을 때 이 때는 허가취소를 할 수 있다라고 명분화 돼 있죠?
양균

김양균대외소통국장

그건 6개월 이상, 그건 사회복지법인…….
창환

권창환위원

여기 공익법인설립 운영에 관한 법률에 있다고요.
양균

김양균대외소통국장

그럼 죄송하게 됐습니다. 이걸 바로 이 행정사무감사 끝나고 나면 그 단체에 가서 운영여부를 따져서 그렇게 6개월 이상 1년 정도 운영한 실적이 없다고 하면 저희가 권고하겠습니다.
창환

권창환위원

작년에도 그 얘기 했어요.
양균

김양균대외소통국장

이번에는 틀림없이 그렇게 조치하겠습니다.
창환

권창환위원

똑같은 대답이 똑같이 나와. 우리 김양균 국장님께서 전 국장님한테 그 소리까지 인수인계 받았습니까?
양균

김양균대외소통국장

아닙니다.
창환

권창환위원

아니에요? 그런데 왜 답이 똑같아 아니, 생각이 똑같은가, 철학이 같은가…….
양균

김양균대외소통국장

철학이 아니라 운영 실적이 전혀 없다라고 하면 저희가 행정에서…….
창환

권창환위원

전혀 없잖아요. 2010년에도 없었고, 2009년에도 없었고, 2011년도에도 없어서 2011년도에 그렇게 했습니다. 그런데 왜 그것을 처리 않는 이유가 뭐예요? 지금 현재 그 협의회 단체가 보유하고 있는 재산은 얼마나 되죠?
양균

김양균대외소통국장

예?
창환

권창환위원

그 협의회에서 보유하고 있는 재산은 얼마나 되냐고요?
양균

김양균대외소통국장

보유하고 있는 재산은 지금 현재 사무실 임대료 약간 하고 거기에 있는 기자재.
창환

권창환위원

임대료 약간이면…….
양균

김양균대외소통국장

임대료가 4,800만원 정도 있는 걸로 알고요. 그 기자재가 약간 있다네요.
창환

권창환위원

그러면 총괄적으로 얼마라고 판단하십니까?
양균

김양균대외소통국장

잠깐만 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
창환

권창환위원

자료 보고 하세요. 전 국장님한테 인수인계 받은 걸로 하지 말고.
양균

김양균대외소통국장

지금 기본재산은 전세금이 4,800만원이 있고요. 또 법인설립 당시 예금이 좀 있고 그래서 총 1억9,500만원 정도 시가로 따졌을 때 있는 걸로 판단이 됩니다.
창환

권창환위원

1억9,500만원.
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

이 예산이 지금 몇 년째 묶여 있습니까, 혹시 아십니까?
양균

김양균대외소통국장

이 예산이요?
창환

권창환위원

몇 년째 묶여 있냐고요. 우리 전라북도가 그렇게 여유가 많은 동네가 아니잖아요. 지금 도지사님께서는 긴축정책을 하고 내년에 우리 정신없는 MB정부에서 느닷없이 유아복지 0세부터 몇 세까지 복지비를 대라 해가지고 대네, 못 대네 해가면서 또 안 대면 전라북도가 힘들게 될까봐 또 하고 하면서도 중앙정부와 매칭비율을 지금 조정하고 투쟁하고 있잖아요. 그러면서 이런 어려운 예산을 짜고 있는 과정에서 실무국에서 그러한 것 하나 뒷받침을 못 해줘요. 근 2억원에 가까운 돈이 사장돼 있는데 왜 못하냐고? 그 이유가 뭐예요? 가장 큰 이유가.
양균

김양균대외소통국장

그동안에는 자진 그렇게 해산할 것을 권고를 한 거 같습니다. 그런데 말씀대로 2010년도부터 운영실적이 전무하다라고 저희가 파악이 되면 아까 규정에 의해서 법인을 해산을 할 수 있도록 저희가 강행 권고를 할 필요도 있다고 생각이 듭니다.
창환

권창환위원

거기에서 할 수 있다라고 그렇게 말씀하시면 하다가 안 되면 다음에 하겠습니다 이렇게라도 할 수 있는 거 아니에요. 제가 물어볼 때는 노력한다, 검토해보겠다 답변하지 마세요. 노력한다라고 하면 나 않는 걸로 판단하니까. 한다, 못 한다 딱 정하세요.
양균

김양균대외소통국장

될 수 있으면 단체가 스스로 해산할 수 있도록 하는 게 좋겠고요.
창환

권창환위원

여지껏 그렇게 했다니까.
양균

김양균대외소통국장

그러면 그동안에 그렇게 기회를 줬으면 이번에는 가서…….
창환

권창환위원

제가 작년에 한 얘기를, 이게 작년 자료예요. 작년에 했던 그 자료 그대로 가지고 있어요, 올해 오면 또 물어봐야겠다고.
양균

김양균대외소통국장

그러니까 왜 못했냐고 과장님께 물어봤더니 회원총회를 거쳐서 해산결의도 해야 되는데 이 총회를 자꾸 미루고 있어서 그런 거 같습니다.
창환

권창환위원

그 말도 작년에 나온 말하고 똑같아, 하나도 발전이 안 됐어. 여기에 보면, 총회에서 재적회원 3분의2 이상이 찬성으로 의결하고 허가를 받아야한다. 협의회 해산할 때는 재적위원 3분의2가 찬성을 해야 한다는데, 작년에도 그런 얘기 했어요. 그러면 회원이 없는데 무슨 회원 3분의2를 받아야 하냐 이거예요. 회원이 없는데. 제가 그래서 확인을 해봤어요. 그 뒤에 그 사람하고 같이 했어요. 그러면 제가 이 협의회 명단도 작년에 받은 거 그대로 가지고 있어요. 회원이 없는데 왜 그 대목에 3분의2 찬성을 얻어야 한다고 하냐고. 그래서 공익법인설립 운영에 관한 법률에 의해서, 공익법인설립 운영에 관한 법률 아세요?
양균

김양균대외소통국장

여기 해산 사유라든지 해산결의 또 우리가 허가취소라든지 그런 걸 갖고 있는데요. 법인의 설립허가의 취소 민법 제38조를 읽어봤더니 법인이 목적 외의 사업을 하거나 설립허가 조건에 위반하거나 기타 공익을 해하는 행위를 한 때는 주무관청에서 허가를 취소할 수 있다라고 했어요. 그런데 아직까지는 공익활동은 안 했지만 저희 공익을 해하지 않았고, 또 자기네들이 특별하게 위반한 사례도 없고, 지금 활동만 안 할 뿐이지.
창환

권창환위원

그러면 그 사람들이 왜 공익에 해를 주겠어, 그냥 가만히 있으면 되는데. 그러면 사무실 운영하고 지금 사무실 하나 얻으려고 해도 힘드는데, 거기에 대한 것이 1억9천여만원이 지금 들어가 있는데. 그 사람들이 전라북도가 잘못됐다라고 하겠어요, 전라북도 정책에 대해서 반대하겠어요? 이분들이 하는 것은 전라북도 정책에 힘이 되는 것을 같이 맞들어서 이 정책을 수반되게끔 도와주는 역할을 하는 건데 그걸 않잖아요. 안 하면 왜 못하냐고. 1년이 지난……. 제가 이 얘기 한 지가 감사장에서 1년이 됐고 이 얘기 한 지는 2010년 전부터 얘기를 했고 그러면 횟수로 몇 년이에요? 그런데도 전라북도가 안 해, 난 뭔 이유가 있는 거 같은데…….
양균

김양균대외소통국장

제가 무슨 이유 때문에 그랬는가 그걸 미리 전임자한테 인수를 받았으면 알았을 텐데 제가 그걸 못 받았습니다.
창환

권창환위원

그 양반이 그건 또 인수인계를 안 해주고 갔나보네? 복잡한 것은 안 해주고…….
양균

김양균대외소통국장

그래서 권창환 위원님께서 여기에 대한 강한 의지가 있으신 거 같으니까요. 제가 이 행정사무감사 끝나고 나면 위원님과 방법이 있는가를 모색해서 해산할 수 있도록 권고할 수 있는 요건이 있다라고 하면 그렇게 하고, 그렇지 못하면 이 단체가 필요해서 존치하고 있다라면 거기 걸맞게 자기 스스로 단체목적에 맞게 활동을 하도록 하든지 이렇게 한번 대표님을 만나서도 얘기를 한번 해보겠습니다.
창환

권창환위원

언제까지요? 정하게요. 또 기다리라고 하면 나 또 1년 기다려야 하잖아요.
양균

김양균대외소통국장

금년 중으로 이렇게.
창환

권창환위원

연말 안에?
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

연말 안이면 우리가 예산도 다 끝나지 않아요?
양균

김양균대외소통국장

그 대신 위원님께서도 관심이 많으시니까 방법을 잘 알려주시면 고맙겠습니다.
창환

권창환위원

하여간 노련해가지고 큰일 났고만. 연말 안에?
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

분명히 적죠? 2년이라고 하지 마요? 올 연말이니까.
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

그래서 저는 왜 그러냐면 제가 사실 이게 과장님들이 가서 말씀을 수도 없이 했어요. 박기봉 과장님도 가가지고 수도 없이 했는데 그 사람은 그걸로만 말씀하고 버티고 있는 거예요. 그렇다라면 우리가 행할 수 있는 법률이 있으면 법률에 의해서 진행하시라 이거예요. 왜 굳이 거기에 자꾸 이끌려 가는 모습을 보여 주냐고, 그래서 저는 이 부분은 꼭 그렇게 해야한다라고 보고요. 앞으로 우리가 이런 단체한테 또 그 많은 단체를 거느리려면 이런 단체를 정리하지 않으면 다른 단체도 저희들이 정리 못 해요. 그래서 저는 분명히 국장님의 말씀대로 하여간 연말까지는 기다려보겠습니다. 그리고 그 답이 정 안 나오면 그동안 다른 고문변호사라든가 법적인 절차를 준비하기 위해서 그런 것도 다 받기를 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

특히 대외협력과장님이 하셔야 돼요. 그냥 한번 삿바 딱 매고 가서 씨름 한번 하시든지.
진술

김진술대외협력과장

예, 하겠습니다.
창환

권창환위원

저는 차후에 하는 걸로 하고 우선 이걸로 마치겠습니다.
상철

김상철위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 권익현 위원님.
익현

권익현위원

권익현 위원입니다. 전자민원모니터 운영과 관련해서 지금 147쪽에요.
양균

김양균대외소통국장

행정사무감사요?
익현

권익현위원

행감 자료. 거기 보시면 전자민원모니터 원래 당초 목적은 뭐였어요? 당초목적은 거기 있죠, 인터넷 소외계층의 민원대행이었으나 인터넷의 대중화로 도민생활 불편사항 제보로 변경 이렇게 돼 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

국장님, 이 조례 언제 제정했습니까?
양균

김양균대외소통국장

이 조례 금년에…….
익현

권익현위원

5월 4일날 했죠?
양균

김양균대외소통국장

예, 제정한 걸로 알고 있습니다.
익현

권익현위원

5월 4일날 제정하면서 이 목적이 5월 4일날 제정했으면서 목적이 이렇게 바뀌어졌어요. 얼마나 상황판단을 안 하고 이 조례를 제정했습니까? 안 그래요. 그렇죠? 인정합니까?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

이렇게 금방 목적이 바꿔질 이 상황을 생각을 안 하고 조례를 제정해 놓고 나서 보니까 이렇게, 이거 내가 한 게 아니고 자료에다 써 놨잖아요. 목적이 이렇게 변경됐다고. 그래서 이런 조례 하나하나 만들 때 좀 더 심각하게 고민을 하고 앞으로 추이를 봐가면서 또 상황변경도 생각해가면서 만들었으면 하는 바람입니다.
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 하겠습니다.
익현

권익현위원

그렇게 하시고, 또 하나만 간단하게 물어볼게요. 도지사에게 바란다 그 관련해가지고 인터넷에 올라온 거 보셨죠? 광주공항에 전북도지 배치 필요 해가지고요, 그거 보셨죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

우리가 전라북도 홍보지를 우리 도내 외에 배치하는 곳이 어디어디인가요? 도내 외에.
양균

김양균대외소통국장

지난번에 이계숙 위원님께서도 지시를 해주셔가지고 조치를 한 게 광주공항에 얼쑤전북 등을 갖다놨다라고 해서 저희가 꼭 지정한 데만 놓지 말고 들어오기 전에도 홍보기획과장한테 청주공항이라든지 인근지역에도 많이 이용할 수 있는 곳에…….
익현

권익현위원

그러니까 지금 몇 곳에 놓고 있어요? 도내 외에.
양균

김양균대외소통국장

지금 광주공항에는 비치를 해놓고요. 16개 지자체의 관광협회에 보내드리고 있다고 합니다.
익현

권익현위원

보내면 거기에서 어떻게 해요?
양균

김양균대외소통국장

관광협회에서 보고 자기네 정보를 취득해서 관광안내 그런 데에 참고를 할 거 같습니다.
익현

권익현위원

그런데 이것도 어떤 민원인의 요구에 의해서 광주공항에 놓은 거 아니에요?
양균

김양균대외소통국장

그러기 전에 이계숙 위원님께서 지시해 주셔서…….
익현

권익현위원

우리 민원이 들어오기 전에?
양균

김양균대외소통국장

오늘 몇 번 말씀이 나오시는데 홍보에 대해서 관심이 많으셔가지고요.
익현

권익현위원

그러신데 좀 더 폭넓게 하실 필요가 있어요. 광주공항 뿐만 아니라 우리 도민들이 이용하는 곳, 또 도민이 아닌 분들이 이용하는 곳도 많이 있거든요. 지금 목포 같은 경우에 거기도 우리 도민들이 굉장히 많이 이용해요. 제주도 가기 위해서. 그래서 더 해달라는 얘기고요.
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

또 하나 우리 자료 110쪽에 보면 전라북도 자원봉사 감동대상이 있죠? 감동대상 보셨어요? 그 시상을 개인 1군데, 단체 2군데 하는데 그 예산액이 1천만원이 잡혀있더라고요. 굉장히 많이 잡혀있지 않나 해서 한번 물어보는 건데요. 어때요? 그거 어떻게 집행하나요?
양균

김양균대외소통국장

감동대상 1천만원이 그 시상금만이 아니고 거기에 관련한 행사비용까지 포함해서 그렇게……. 죄송합니다. 정확히 파악하고 말씀드리겠습니다.
익현

권익현위원

그건 오는 대로 말씀해 주시고, 하나만 더 할게요. 우리가 국제관계자문대사 인사교류하고 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
창환

권창환위원

서로 양해각서로 해가지고 하고 있는데 지금 잘 되고 있었습니까? 서로.
양균

김양균대외소통국장

예, 그 교류관계는 잘 되고 있습니다. 외교부와 저희하고.
익현

권익현위원

그런데 현 대사 오시기 전에 그 대사를 임명하는 것도 시간이 걸렸고 또 그 기간이 2년으로 돼 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

그런데 2년도 다 채우지 못하고 가시고.
양균

김양균대외소통국장

1년인데 1년 하고 1년 재계약으로 해서 2년 그렇게.
익현

권익현위원

1년 하고 1년 재계약이라고요?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

양해각서에 그렇게 돼 있나요?
양균

김양균대외소통국장

그렇게 알고 있습니다. 1년 하고 1년 재계약해서 2년까지 여기에서…….
익현

권익현위원

국장님, 여기 국제관계자문대사 양해각서가 있어요. 근무기간 제3항 1 전라북도에 채용된 국제관계자문대사의 근무기간은 원칙적으로 2년으로 한다 이렇게 돼 있어요.
양균

김양균대외소통국장

죄송합니다. 제가 1년 연장가능을 그렇게 봤습니다. 2년하고 1년 한 번 더 연장 할 수 있다라는…….
익현

권익현위원

2년으로 돼 있는데 2년을 채우지 못한 이유가 뭐예요?
양균

김양균대외소통국장

그 대사님 외교부에서 파견도 있을 수 있고요.
익현

권익현위원

그러니까 원칙은 2년으로 돼 있어요. 그 사유를 받아놨나요?
양균

김양균대외소통국장

제가 그거까지…….
익현

권익현위원

그거까지라니요.
양균

김양균대외소통국장

그게 맞는데요. 이 계약서 제6조를 보니까 원 소속기관으로부터 복귀명령이 떨어지면 여기에서 있더라도 도중에 갈 수가 있다라고 딱 나와 있습니다.
익현

권익현위원

3항에 이렇게 돼 있어요. 당사자는 긴급한 인사소요 등 특히 필요하다고 인정될 경우 상호 합의 하에 제1호 또는 제2호에 따른 근무기간을 조정할 수 있다 이렇게 돼 있어요. 그러면 어떤 합의를 해줬냐 이거죠. 그분이 2년을 채우지 못하고 갔는데 그 어떤 합의를 해줬냐 이거죠. 전라북도에서 어떻게 합의를 해줬냐 이거죠?
양균

김양균대외소통국장

죄송합니다. 그건 담당과장으로 하여금 구체적으로 말씀드리도록 하면…….
상철

김상철위원장

담당과장님 답변하여 주시기 바랍니다.
근상

이근상다문화교류과장

답변드리겠습니다. 통상 기간을 다 채우지 못하고 복귀를 대사로 발령이 나거나 할 때는 외교통상부로부터 공문이 접수가 되고 또 구두로도 협의를 하고 있습니다.
익현

권익현위원

그런데 이번에는 어떤 경우에요?
근상

이근상다문화교류과장

이번에는 외교통상부에서 저희들이 전화상으로 협의를 했습니다.
익현

권익현위원

어떻게 이렇게 중요한 사항을 전화상으로 협의를 해요?
근상

이근상다문화교류과장

여기 MOU체결을 할 때 상호 협의하도록 돼 있는데…….
익현

권익현위원

협의를 하는데 그러면 어떤 내용으로 해서 이분이 가셨습니까?
근상

이근상다문화교류과장

대사발령 때문에 가신 거죠.
익현

권익현위원

그러면 그렇게 중요한 사항을 전화상으로 협의할 수 있어요? 최소한도로 대사로 임명됐으니까 이만저만해서 기간을 못 채운다고 최소한도 문서로 보내야 되는 거 아닙니까?
근상

이근상다문화교류과장

위원님 말씀이 맞다고 저도 생각을 하는데요. 협의를 가지고 협의방법이 어땠느냐 이걸 가지고 말씀을 드리기에는 제가 좀 적절하지 않다고 봅니다. 협의도 전화로도 할 수 있고, 구두로도 할 수 있는데…….
익현

권익현위원

좋아요, 그건 이렇게 협의를 했다고 치고, 7개월 동안 공석이 된 이유는 뭐예요?
근상

이근상다문화교류과장

저희들이 당초에 외교부에서 대상자를 복수로 추천을 해주거든요. 그런데 그때 당시에는 중국과 일본 쪽에 경제통상 차원에서 그 전문가를 받았으면 좋겠다. 그런데 외교부에서 복수추천한 사람을 저희들이 검토를 했을 때 중국이나 일본의 전문가가 아니었다고 판단을 했기 때문에 임용 절차가 늦어졌습니다.
익현

권익현위원

그런데 결국 했는데 어디 중국이나 일본에 계신 분이었나요?
근상

이근상다문화교류과장

예, 국제관계대사는 일본전문가입니다.
익현

권익현위원

그 전에는 어디 계셨는데요?
근상

이근상다문화교류과장

최근에는 카자흐스탄 분관장을 했었는데요. 원래 일본에서 많이 계셨습니다.
익현

권익현위원

이분이 카자흐스탄에 있다가 이쪽으로 오시지 않았나요?
근상

이근상다문화교류과장

예, 최근에 근무하셨던 곳은 카자흐스탄이었는데요. 주로 일본에 많이 계셨습니다.
익현

권익현위원

그래서 우리가 일본이나 중국 전문가를 찾다가보니까 늦어졌다 그 얘기인가요?
근상

이근상다문화교류과장

예. 그래서 중국전문가가 없으면 그래도 우리나라 인근 지역에 있는 일본전문가가 낫겠다 그렇게 판단을 한 겁니다.
익현

권익현위원

그래서 그렇게 늦어졌다 이 말씀이시죠?
근상

이근상다문화교류과장

예.
익현

권익현위원

그런데 이 국제관계자문대사들이 하는 역할이 뭡니까? 국장님이 하시죠.
양균

김양균대외소통국장

저희가 국제교류 사업을 하는데 지원도 해주시고요, 또 국제행사를 개최하는데, 또 국제행사 유치활동이라든지 그런 걸 활동하도록 그렇게 돼 있습니다.
익현

권익현위원

그런데 어느 정도 성과가 있었습니까? 이분들 채용해서.
양균

김양균대외소통국장

예, 국제행사 유치 개최지원도 있었고요. 저희가 13회 한·중·일 지방정부교류회 등이라든지 국제행사도 있었고, 또 국제교류협력증진에 있어서도 새만금방조제 준공식 때 주한 외교사절단들을 초청한다든지 그런 것도 있었고요. 새만금 홍보를 국외로 알리는데 그런 역할들을 한 실적들이 있습니다.
익현

권익현위원

물론 금방 국장님께서 말씀하신 그런 내용도 중요하지만 무엇보다도 중요한 게 투자유치 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

예.
익현

권익현위원

혹시 투자유치 한 건 있어요, 이분들 통해서?
양균

김양균대외소통국장

투자유치는 직접적으로는 그런 실적이 있는가는 파악은 제가 못해 봤습니다만 그 투자유치가 있기까지의 기여도는 있었을 것으로 말씀드립니다.
익현

권익현위원

‘있었을 것으로’ 그렇게 말씀하지 마시고 있으면 정확한 자료를 제출해 주시고, 아까 이근상 과장님께서도 말씀 하실 때 중국이나 일본전문가를 찾는 것도 바로 그거 아닙니까? 물론 우리가 이분들을 통해서 우리 전라북도를 대외적으로 홍보하고 이런 것도 중요합니다. 하지만 실질적으로 중요한 게 이분들이 그쪽의 전문가이기 때문에 어느 정도 투자유치 성과를 이루기 위해서 찾았고, 그 7개월 동안 늦춰진 거 아닙니까, 그러면 지금 쭉 해오셨는데 이분들 비용은 누가 줍니까?
양균

김양균대외소통국장

저희 도비로 나갑니다.
익현

권익현위원

도비로 나가잖아요.
양균

김양균대외소통국장

그러니까 국제관계자문대사님 자문역할이 큰 중심의 역할이기 때문에 직접 가서 투자를 유치한다든지 그것보다는 지원을 통해서 해당부서가 투자유치화 할 수 있도록 하는 그런 역할이 컸습니다.
익현

권익현위원

그러니까 그런 역할을 해야 되잖아요. 그런데 여기에 우리한테 감사자료에 보면 투자유치에 직접적인 역할을 하는 것은 거의 없어요. 이분들이 그쪽을 그만큼 잘 알기 때문에 투자유치를 할 수 있도록 우리가 그분들을 활용한다면 좀 지나치고요, 그분들이 그렇게 해줄 수 있도록 우리가 요구를 해야 되죠. 대외위상 높이고 행사하는데 외국인들 초청하고 그런 건 누구나 할 수 있는 거 아닙니까? 물론 이분들이기 때문에 더 폭넓게 할 수 있겠지만. 그래서 본 위원이 생각할 때는 그 많은 우리 도비를 들여가면서 하니까 더 폭넓게 이분들을 활용할 수 있는 방안을 찾아야 되는데 그 중의 하나가 제가 생각할 때는 바로 그런 투자유치 쪽에 적극적으로 해줄 수 있는 그런 거 아닌가 싶다 그런 얘기예요.
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 하겠습니다. 적극적으로 저희도 요구를 하겠습니다.
익현

권익현위원

이상 마치겠습니다.
상철

김상철위원장

권익현 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님.
대중

김대중위원

존경하는 권익현 위원님 질의에 제가 보충질의를 좀 하겠습니다. 제가 먼저 하려고 했더니 싹 하셔가지고. 국제관계자문대사 관련해서요. 우리가 연간 지급하는 비용이 얼마입니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 현재 계신 대사님은 연봉이 8천만원 정도.
대중

김대중위원

이 시간 현재 어디 계세요?
양균

김양균대외소통국장

사무실에 계세요.
대중

김대중위원

전주사무실에요?
양균

김양균대외소통국장

대사사무실에 계세요.
대중

김대중위원

매일 출근하시나요?
양균

김양균대외소통국장

예, 매일 출근하셔서 아까 말씀드렸던 투자유치 자문도 와서 받고 저희도 교류관계에 있어서 자문을 수시로 해주시기도 하고 현장에 나가실 일 있으면 모시고 나가시기도 합니다.
대중

김대중위원

전혀 의회하고는 업무관련성이 없어서 그런지 모르지만 뵐 수가 없어서요. 매일 우리 청사에 출근하시는군요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

알겠습니다. 그리고 대외협력과에 편성돼 있나요?
양균

김양균대외소통국장

다문화교류과요.
대중

김대중위원

아니, 국외업무여비, 국제화여비가 있죠? 우리 공무원들이 쓰는.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

국외업무여비하고 국제화여비는 어떤 차이가 있어요?
양균

김양균대외소통국장

비슷한데 약간 차이가 있다라고 하면…….
대중

김대중위원

우리 수감자료에도 구분해서 제출하셨던데요.
양균

김양균대외소통국장

중앙에서 계획해서 집행하는 게 국제화여비로 집행이 되고요.
대중

김대중위원

어디서요?
양균

김양균대외소통국장

중앙 각 부처에서 해외연수계획이 있습니다. 그건 국제화업무로 보고요. 또 우리 도내에서 계획을 세워서 가는 것은 국외업무로 보고 있습니다.
대중

김대중위원

그러면 여기 수감자료 156쪽부터 나와 있는 국제화여비 지출내역은 중앙부처에서 수행한 사업들에 간 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

예, 중앙부처 계획에 의해서 저희 공무원들이 참여해서 가는 거죠.
대중

김대중위원

정확해요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

이걸 섞어서 쓸 수 없어요. 국제화여비하고 국외업무여비를.
양균

김양균대외소통국장

여비는 좀 섞어서 쓸 수 있죠. 세워놓기는 했어도 필요에 의해서 좀 부족할 경우에는, 제가 확인은 안 해 봤습니다만 있을 수 있다라고 말씀드립니다.
대중

김대중위원

확인하고 정확히 말씀하세요. 국제여비가 부족하면 국외업무여비에서 좀 가져다 쓰고 또 반대의 경우도 혼용해서 쓴다 그 말이에요?
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 할 수 있습니다.
대중

김대중위원

정확해요?
양균

김양균대외소통국장

저희는 그렇게 하고 있지만 어떤 때에 보면 그 구분경계가 애매한 때가 있습니다.
대중

김대중위원

합쳐버리지 뭐하려고 따로 관리를 합니까?
양균

김양균대외소통국장

그래서 저도 그걸 꼭 구분을 해놔야 되냐 와서 저도 지적을 했거든요. 내년 예산편성은 하나로, 저도 처음에 와서 그 업무를 보고 꼭 이렇게 할 필요가 있냐라고 지적을 한번 했었습니다.
대중

김대중위원

예산과목의 목적이 국외업무여비는 공무수행 업무추진용으로 사용하는 것이고 국제화여비는 선진지 벤치마킹이나 견학을 위해서 사용하는 것으로 예산 목에 돼 있다고 하는데 막 이렇게 섞어서 써도 되는 거예요?
양균

김양균대외소통국장

섞어서 쓸 수 있다고…….
대중

김대중위원

짐작으로 하시지 마시고 정확히…….
양균

김양균대외소통국장

섞어서 쓸 수 있습니다. 그 예산은 부기상은 그렇게 했어도 목이 같으니까요.
대중

김대중위원

저희한테 수감자료를 내주셨는데 한참 전에 관련자료를 요구해서 받은 적이 있어요. 그래서 제가 국제화여비하고 국외업무여비를 비교를 했더니 저한테 제출한 자료하고 이번 수감자료하고 너무 차이가 있습니다. 쉽게 말하면 여러 건이 그렇지 않은데 국제화여비로 지출했는데 수감자료에는 국외업무여비로 지출한 것으로 수감자료가 제출 돼 있어서 혼용해서 쓰니까 담당실무자들이 별 문제의식 없이 한 거처럼 여겨지지만 좀 차이가 있다는 말씀을 드리고요. 중식시간이 다가오니까 간단한 거 한 가지 여쭤볼게요. 우리 지사님이 가끔 언론을 통해서 보면 우리 도청 집행부 직원들하고 한 100여명씩 같이 대동해서 영화 관람도 하고 그러시데요.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

최근에 그러신 적 있죠? 간혹 문화행사에 참여하시데요. 최근에 어떤 영화 보셨어요?
양균

김양균대외소통국장

광해.
대중

김대중위원

몇 분이나 같이 보셨어요?
양균

김양균대외소통국장

과장급 이상들은 될 수 있으면 가도록 독려를 했고요. 또 그 외에도 직원들도 참여가 가능한 분들은 자율적으로 참여하도록…….
대중

김대중위원

몇 분 정도 같이 가셨어요?
양균

김양균대외소통국장

그때 150명.
대중

김대중위원

영화관람료는 누가 냈습니까? 각출했나요?
양균

김양균대외소통국장

저희 도비로.
대중

김대중위원

도비 어떤 부분으로 썼어요?
양균

김양균대외소통국장

행정지원관실에서 그런 기회를 만들어줬는데 제가 거기까지는 파악을 또 못했습니다.
대중

김대중위원

어떤 명목으로 썼을까요?
양균

김양균대외소통국장

지사님께서 직원들을 대상으로 해서 쓸 수 있는 경비가…….
대중

김대중위원

그걸 왜 행정지원관실에서 써요, 거기에 있나요?
양균

김양균대외소통국장

주관을 공무원들 대상으로 하니까.
대중

김대중위원

잘 파악이 안 되셨나 보고만.
양균

김양균대외소통국장

예, 그건 제가 파악을 다시 해서 말씀드리도록 하겠습니다.
대중

김대중위원

알겠습니다. 중식 전이니까요. 한 가지만 더 여쭙고 질의를 마치겠습니다. 우리 124쪽 한번 봐주세요. 수감자료. 확인하셨어요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

이게 맞나요? 답변이.
양균

김양균대외소통국장

죄송합니다. 자료가 있는데 거기에다가 해당 없다고.
대중

김대중위원

오늘 대외소통국 감사는 죄송감사가 되는 거 같습니다. 이게 뭐예요?
양균

김양균대외소통국장

저희가 4건이 있습니다. 정정보도 요구한 것이.
대중

김대중위원

제 생각으로는 정정보도 요구한 것은 4건이 아니라 훨씬 많을 테고 그 중에 정정된 것이 4건이라면 설득력이 있지만 어떻게 정정보도 요구나 정정내용에 해당없다고 이렇게……. 당장 어제, 그제 우리 위원회에서 기획관리실 사무감사 중에 있었던 일 가지고도 도청 담당국장이 반박기자간담회를 하고 한 사실이 있는데, 수감자료 그냥 편하신 대로 제출하고 의회에서 지적하면 죄송하고 지적 안 하면 넘어가는 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.
대중

김대중위원

위원장님, 이상입니다.
상철

김상철위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 14시까지 감사 중지를 선포합니다.

12시15분 감사중지

14시04분 감사계속

오전에 이어 2012년도 대외소통국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 대외소통국장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 장영수 위원님.
영수

장영수위원

장영수 위원입니다. 국장님 이하, 제가 뭐 하나 물어볼게요. ‘버려져야 할 것이 무엇을 아는 순간부터’ 이런 시구가 있더라고요. 무슨 시인지 아시는 분 계세요? 누구 책 하나 예기하면 봄은 남쪽 바다에서 온다는 시인이 누구신지는 아십니까, 대외소통국장님? 아시는 분들 있으면...
양균

김양균대외소통국장

버려져야 할 것이 무엇...
영수

장영수위원

잠깐, 뒤에.
담당

민원담당

임차승 저기 걸린 것 아닙니까, 도종환.
양균

김양균대외소통국장

아니, 봄은...
영수

장영수위원

그것 말고.
양균

김양균대외소통국장

김철모 예산과장님!
영수

장영수위원

김철모 시인 시집입니다. 소통이 잘 되는지 한번 보고, 그 다음에...
대중

김대중위원

몇 집이에요?
양균

김양균대외소통국장

3집이요.
영수

장영수위원

그 다음에 금방 임차승님이 얘기했는데, 도종환 시인, 그 다음 구절 인터넷으로 치지 마시고 한번 얘기해 주세요, 검색하지 마시고.
담당

민원담당

임차승 ‘나무는 가장 아름답게 불탄다’ 그렇게 알고 있습니다.
영수

장영수위원

맞습니다. 혹시 제목이 뭔지... 다른 분한테 물어볼게요. 제목이 뭔지 압니까? 국장님!
양균

김양균대외소통국장

제목요?
영수

장영수위원

예.
양균

김양균대외소통국장

잘 모르겠는데요.
영수

장영수위원

아시는 분 계세요, 홍보기획팀 중에?
낙엽 아닌데요. 그거는 그냥 상상력이신 거 같고, 낙엽은 그런 시가 있어요. 시 나왔으니까. 단풍이 붙어있을 때 떨어진, 붙어있을 때 아름답고 떨어진 건 낙엽이다 이런 시도 있어요. 낙엽은 아닙니다. 점심 잘 드셨는데, 왜 시 제목 물어보냐면 이건 여러분들이 걸어놓은 ‘단풍드는 날’입니다, 도종환 시인의. 항상 도청 저쪽 거기를 보고 뭐라고 하죠? 청사공연장이라고 합니까? 공연장에 걸개그림으로 시를 걸어놔주시고 있어서 홍보기획관 업무이기 때문에 질의했던 겁니다. 2011년부터 2012년까지 홍보기획과에서 몇 건이나 거신지 아십니까? 소통국장님! 천천히 하세요. 제가 이해인 시까지는 안 물어보겠습니다. 소통이 잘 되는지.
양균

김양균대외소통국장

분기에 1건씩 연간 4건씩 그렇게 걸고 있습니다.
영수

장영수위원

그렇게 하죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

그래서 하나 거는 데 들어가는 예산이 얼마인지 아십니까?
양균

김양균대외소통국장

150만원씩 들어갑니다.
영수

장영수위원

320만원이라고 알고 있는데요 그거는 300만원, 정확히 말씀드리면 예산서에 319만원으로 되어 있습니다.
양균

김양균대외소통국장

319만원.
영수

장영수위원

도청직원에게 제가 갑자기 한번 다 물어봤어요. 도종환 시인의 ‘단풍드는 날’이라고 알고 있느냐? 10명에게 물어봤는데 1명도 잘 몰랐어요 의회사무과에. 그래서 다음 걸 아까 같이 물어봤어요 언제 단풍이 아름다운가. 홍보에 대해서 지금 말씀드리는 거예요. 1년에 분기별로 하나씩 걸어서 지금 쓰는 예산이 320만원씩 걸어놓은 예산을 과연 도민에게 도종환 시인과 신영복 교수와 이해인 수녀와 정현종 시인의, 그리고 주영옥 환원판화의 그 마음을 예산 대비 만족했느냐. 여기에 대해서 평가는 해보셨습니까?
양균

김양균대외소통국장

평가는 못해봤습니다.
영수

장영수위원

그냥 이렇게 걸어놓으면 도민들 감성이 좀 좋아질 거다 이렇게 해서 한 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

그런 기대감도 있죠.
영수

장영수위원

그런데 그걸 보고 있는 사람이 알고 있는 사람이, 여기 이 자리에 알고 계신 분 아까 임차승 사무관 알고 계셨지만 제가 봤을 때는 20명 앉아계시지만 2명이나 알까. 거기다가 홍보기획과장님은 아까 시 제목을 낙엽이라고 하셨던 분 분명히... 어떻게 생각하십니까? 홍보기획과장님!
진환

배진환홍보기획과장

반성합니다.
영수

장영수위원

반성 안 하셔도 돼요. 반성땜에 그런 게 아니고요. 예산을 투여하는데 홍보기획과에서 추진하는 플래카드가 어떤 것이 걸려있는지, 그리고 보통 석 달씩 걸려있는데 그 내용에 대해서 모르고 있는데 과연 이걸 걸어야 되는지, 그리고 예산이 그에 대비 크레인값까지 들어가서 320씩 들어간다는 것은 좀 알고 계셔야 될 부분이고 과연 이게 타당한가에 대해서 궁금하고요. 하나 더 물어보면 추진하는 플래카드가 어떤 회사인지 다 알고 계십니까? 회사이름은 적절하지 않으면 답변 안 하셔도 되지만 한 회사에서 2년 동안 연속적으로 같은 자리에 같은 기획을 해서 건 이유는 뭡니까?
양균

김양균대외소통국장

그건 횟수로 해서.
영수

장영수위원

그러면 기획과장님 답변하실, 누가? 왜 2년 동안, 제가 물어본 거 다시 한번 말씀드릴게요. 세모세모미디어에서 2년 동안 계속 수주를 맡아서 똑같은 319만원에 걸개그림을 2년 동안 걸고 있는 이유는 뭐냐 이렇게 물어본 거예요.
양균

김양균대외소통국장

별 다른 특별한 이유는 없고요. 타워크레인을 사용해가지고 걸개그림을 거는 겁니다. 그러면 다른 업체가 계속 사용이 된다 보면 그 장소의 파손위험도 있고 또 사업의 연속성도 있기 때문에 지금...
영수

장영수위원

그러니까 타워크레인은 그 업체만 있고 그 자리는 청사 이쪽에서 바라보고 우축 네모칸은 그 자리는 그 미디어 회사 겁니까, 그러면?
양균

김양균대외소통국장

장소는 저희가 고정적으로 거기다 제공을 했기 때문에 그렇게 되는 거고요. 업체 선정은 단순하게 크레인 사용에 있어서라든지, 그리고 또 여러 업체가 왔다갔다 하다 보면 훼손 우려도 있고, 건물에 대한. 그래서.
영수

장영수위원

세모세모미디어 거냐고 물어보시는...
대중

김대중위원

(청취불능)
영수

장영수위원

제가 물어보고 싶은 걸 김대중 위원님이 물어보셨는데, 크레인은 어느 업체나 부르면 와요. 크레인이라는 회사가 따로 무슨무슨 크레인이 다 있습니다. 그런데 국장님! 크레인이 그 회사에 있어서 그 자리에다 붙인다 이거는 맞지 않습니다. 도저히 이해가 안 가는데요.
양균

김양균대외소통국장

아니, 크레인이 그 회사에 있으면 더 좋겠지만 회사가 있어서 그런 게 아니고 그 한 회사에서 계속 1장소에 그런 사업을 하다 보니까 훼손우려도 없고 그런 여러 가지 장점이 더 많아서 그런 것 같습니다.
영수

장영수위원

좌우간 이거는 예산심의 때 지적을 해야 되나. 이거는 과연 시를 벽면에 그려둬서 낙엽이 그때 불탈, 가장 좋은 시기에 시심이 과연 도민이 얼마나 보고 그리고 얼마나 효과가 있는지에 대해서 한번 대외소통국에서 따져봐야 될 거라고 봅니다. 그거를 동의합니까?
양균

김양균대외소통국장

좋은 취지로 잠깐씩이라도 전북도청을 방문하는 사람이라든지 도민이라든지 또 공무원들도 잠깐잠깐씩 머리를 식혀서 시구 간단한 시구라도 볼 수 있는 기회를 제공해줬음에도 저희가 미처 그걸 보지 못한 저희 불찰도 있는 것 같습니다.
영수

장영수위원

아니요. 제가 봤을 때 그 시구를 머리에 남긴 사람이 없어요.
양균

김양균대외소통국장

그래서 금방 제가 생각이 든 건데요. 청원월례조회를 매월 하기 때문에 청원월례조회 때라도 그런 시구가 거기가 걸렸다라는 것도 말씀드리면서 청원들도 한번쯤 거기를 쳐다보면서 머리도 식혀가면서 일을 할 수 있도록.
영수

장영수위원

제 방에서 정면으로 보여서 사진을 하나씩 찍어서 시구는 머리가 나쁘니까 그냥 갖고는 다니는데요, 몇 개월치를. 그런데 과연 이걸 얼마나 버려야 할 것이 무엇인지를 아는 순간부터 나무는 가장 아름답게 불탄다 이걸 얼마나 보고 다니는지 늘 궁금했습니다. 이게 분기마다 걸려있는지 그리고 도청에 의회사무소에서 일하는 분들이나 왔다갔다 하는 사람들에게 물어보면 피카소하고 샤갈은 알고 있어요. 무엇이 붙어있냐면 바로 대답하면 피카소하고 샤갈하고 119화재 그리고 늘 상탄 거 명예의전당. 그런데 과연 그 부분에 대해서 알고 있는지? 플래카드 얘기가 나왔으니까 한번 더 물어보면 지금 기획홍보과에서 그러면 일반운영비에다 공연장 플래카드 계상해서 편성하고 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇습니다.
영수

장영수위원

그 다음에 일반 플래카드 홍보도 많이 하고 있죠, 대형 플래카드 말고 일반 홍보도?
양균

김양균대외소통국장

그건 각 해당 실과에서 그때그때 계획이 있다기보다 사안이 발생했을 때 해당 실과에서 하고 있습니다.
영수

장영수위원

그러니까 다른 데 해당 실과에서 하는 거는 170, 150, 160, 120 이래요. 그런데 특별히 우리 홍보기획과에서 하는 게 아까 크레인 때문에 그런다는데 도저히 이해는 아니지만 그렇게 하신다니까 다시 한번 다퉈보기로, 나중에 따져보기로 하고요. 그 다음에 도청 주변에 보면 플래카드가 앞다투어 붙어있거든요. 이건 불법적인 거 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 옥외광고물 등록 관리법상에는 위원님이 말씀한 대로 적법한 사항은 아니지만 또 우리 공익목적에 탄력적으로 운영하기 위해서 조금 저희가 묵인을...
영수

장영수위원

탄력적으로 운영하기 위해서 들어오는 입구에 보이기 좋게 저쪽에 있고 이쪽에 있고 북문 쪽, 남문 쪽 막 걸어놓는 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

그렇게 있는데, 그것도 될 수 있으면 자재하도록 한번 권고해 보겠습니다.
영수

장영수위원

지금 해당부서입니까, 홍보과가?
양균

김양균대외소통국장

저희 행정.
영수

장영수위원

대외소통국에서 해야 할 일 맞죠?
양균

김양균대외소통국장

저희는 권고정도 사항으로. 우리 행정사무감사에서 지적사항이 나왔다, 그러니까 그걸 정리해 달라고.
영수

장영수위원

법을 지켜야 할 기관에서 불법을 아무리 작은 거지만 스스로 행하고 있지 않습니까? 홍보를 위한 부득이한 불법이다 이건 이해가 안 가요, 쭉 보면. 1년 내내 걸어놓고 있어서 제가 다른 위원회 소속할 때는 얘기를 안 했어요. 대외소통국 꼭 홍보기획과에 오면 얘기를 꼭 한번 행정사무감사 때 물어보려고 했어요. 말이 되나? 그 다음에 보면 보통 플래카드가 200∼300만원씩 하는데, 지금 지방채 낸다고 하지 않습니까? 이런 게 예산낭비라고 생각하지 않습니까? 예산의 효용성에 대해서 생각을 하기에 나름이지만. 어떻게 생각하십니까?
양균

김양균대외소통국장

홍보는 어떻게 보면 예산낭비성으로 보여질 수는 있을 수도 있지만요. 홍보는 꼭 시가적으로는 우리가 300만원짜리 플래카드를 걸어서 얼마의 효과가 나타났다고는 말 할 수는 없지만 그런 걸 따지기 전에 우리가 해놓음으로써 누구든지 도민 누구라도 한 사람이라도 보고 그걸 이해하고 도정에 대해서 자긍심을 갖고 있다라고 하면 홍보는 필요하지 않을까 그런 생각이 듭니다, 플래카드든 어떤 형태든.
영수

장영수위원

좋습니다. 그런데 지금 보면 앞으로 옥외전광판을 더 활용하겠다 이런 계획이 있으시죠?
양균

김양균대외소통국장

기존에 지금 하고 있는 강당동에 그쪽은 계속 활용방안을 검토해 보고요. 밖에 부분에 고정적으로 모니터를 통해서 할 수 있는 그런 건 저희가 본예산에, 2013년도 본예산에 요구해 놓았습니다.
영수

장영수위원

지금 보면 홍보예산에 대해서 플래카드가 모자라니까 옥외전광판을 더 늘리겠다 이렇게도 되는데, 홍보에 대해서 어떻게 판단이 안 선다고 말씀하시는데, 거기에 대한 어느 정도의 효과에 대해서는 점검이 필요하다고 봅니다. 그렇게 점검을 하셔야 옥외광고판에 대해서 얘기할 수 있는 건데요. 그러면 얘기가 나왔으니까 하나 더 물어보겠습니다. 타켓마케팅이라고 잘 알고 계십니까?
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

그러면 고속도로 앞에 서있는 새만금에 투자하십시오 이 광고는 누구를 위한 타켓입니까?
양균

김양균대외소통국장

저희 전국적으로.
영수

장영수위원

전국적인 전 국민이 새만금에 투자할 사람들입니까?
양균

김양균대외소통국장

오며 가며 이렇게 보면서.
영수

장영수위원

그러니까 고속도로를 타고 오며 가며 상품이 서비스를 필요한 사람들을 보고 타겟광고를 합니다. 그러면 오며 가며 차 타고 다니는 사람들이 새만금에 투자할 사람들이냐고요?
양균

김양균대외소통국장

그럴 수도 있죠.
영수

장영수위원

제가 말한 타겟광고는 새만금에 투자할 만한 분명한 사람들에게 광고할 수 있는 방법에 대해서는 생각하지 않았다는 것 같고요. 그리고 고속도로에다 붙여놓은 문구로써는 새만금 관광이랄지 새만금 방조제를 전북방문의해로 오십시오 이런 식의 광고가 낫지 않을까 이런 걸 말씀드린 겁니다. “새만금에 투자하십시오” 이 광고는 타켓광고로써 그리고 뭔가 마케팅기법에 있어서 맞지 않는다고 보는데, 국장님 생각은 다시 한번 말씀해 주십시오.
양균

김양균대외소통국장

그러니까 “새만금에 투자하십시오” 야립광고 설치한 것은 타겟광고가 아니고 이런 누구나 대국민 다 볼 수 있도록 해서 새만금에 대한 인식을 제고시키고 새만금이 본격적으로 개발될 때는 그런 타겟광고도 필요한 거 같다. 지금은 홍보차원에서 누구나 새만금을 더 알릴...
영수

장영수위원

그러면 타겟광고가 아니고 일반 대중에다 알린다고 하면 대중이 할 수 있는 일의 광고문안을 신중히 짰으면 하는, 광고에 대해서는 문외한일지는 모르지만 광고를 받아들이는 사람 입장에서 지나갈 때 “새만금에 투자하십시오” 일반국민에게 해봐야, 내가 뭘 어떻게 투자해, 새만금 전북방문의 해니까. 어제 권익현 위원님이 말씀하셨던 새만금에는 아리울공연단이 있습니다 이런 CI에 몇억원씩 투자해가지고 해놓은 게 있으면 그런 거 홍보가 낫지 않을까 하는 얘기이고, 이 논점이 지금 국장님하고 저하고 안 맞는데 타겟광고면 타겟광고 그리고 일반 대중으로 하는 광고면 대중광고, 국민을 하는 광고면 국민을 광고하는 요점이 딱 맞아야 되는데, 고속도로 주변에 하는 광고에는 문구와 그게 맞지 않은 거 같다 저는 그렇게 지적합니다.
양균

김양균대외소통국장

그거에 대해서 설명을 좀 더 드리자면 홍보기획과장님께서.
영수

장영수위원

그래요.
진환

배진환홍보기획과장

위원님 지적하신 부분도 맞습니다만 저희들이 의도한 바는 이렇습니다. 지금 새만금에 대한 국민적인 관심사가 예전보다는 상당히 좋아졌습니다. 그런데 여러 가지 노력들을 했지만 지금 수도권에는 분당 이런 수도권 남부지역에서 서울로 출퇴근하는 직장인들이 될 거고요. 그 다음에 그중에는 정부부처의 공무원들이나 그 사람들은 새만금 입법이나 이런 데 있어서 영향력을 미칠 수 있는 분들이고, 또 샐러리맨 같은 분들은 기업적인 투자, 그리고 관계없는 일반인들이라 하더라도 그분들은 관광이나, 또 앞에 보시면 ‘대한민국이여! 새만금에 투자하십시오’ 이렇게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 부족한 예산에 많은 타겟들을 노리다 보니까 좀 의미가 뭉뚱그려져 있습니다만 저희들 욕심은 많은 분들이 오며 가며 한번씩 봐주시는 그것만으로도 큰 홍보효과가 있다고 판단하고 있습니다.
영수

장영수위원

이건 제가 금방도 말씀드렸지만 바라보는 입장이 각각 틀리기 때문에 충분히 그건 이해는 하지만 타겟광고에 대해서 한번 더 접근을 해달라는 입장이고, 홍보기획과의 생각하는 게 틀렸다는 건 아닙니다. 거기에 대한 서로간의 의견은 봐야 된다 이런 거니까. 홍보는 정답이 없는 거 아닙니까, 뭐가 터질지. 일단 마무리할게요. 일단 홍보기획과 부분은 이상 마치겠습니다.
상철

김상철위원장

장영수 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님.
대중

김대중위원

김대중 위원입니다. 국장님! 오전에 했던 얘기 나중에 예산 때 할까요, 여비 관련해서?
양균

김양균대외소통국장

여비, 국제화 여비요?
대중

김대중위원

예.
양균

김양균대외소통국장

그렇게 하세요.
대중

김대중위원

예산 때?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

오늘은 번거로우니까.
양균

김양균대외소통국장

예. 또 그때 말씀 나오실 거 같습니다.
대중

김대중위원

한 가지만 지적하고 넘어가자면 전라북도 예산편성운영기준에는 어긋납니다, 아까 하신 말씀이. 오전에 답변하신 내용이. 잘 검토해 보시도록 하고요. 여기에서 답을 내리지 말고 잘 검토해 보세요. 존경하는 장영수 위원님이 홍보기획 관련해서 말씀하셨으니까 이어서 한 말씀만 드리겠습니다. 우리 어느 재단이요? 홍보기획과장님이 답변하셔도 좋습니다. 우리 재단을 통해서, 용역이라고 합니까? 발주한 거 있죠? 낙찰률 99.8%인가요? 과장님! 모르세요?
진환

배진환홍보기획과장

언론진흥재단 말씀하시는지요?
대중

김대중위원

예. 어떤 내용입니까?
진환

배진환홍보기획과장

저희들이 일정 규모회사의 광고매체를 집행할 때는 국무총리 훈령에 의해서 언론진흥재단을 통해서 계약을 체결하도록 되어 있습니다.
대중

김대중위원

그런데요?
진환

배진환홍보기획과장

지금도 저희 도정홍보도 일정규모 이상은 그렇게 진행을 하고 있습니다.
대중

김대중위원

거기에서 가격도 정해줍니까?
진환

배진환홍보기획과장

가격은 따로 저희들이 심사를 하고 해서 올리는 겁니다.
대중

김대중위원

낙찰률이 얼마였어요, 예산 대비? 모르세요? 수감자료 27쪽입니다.
진환

배진환홍보기획과장

이거는 저희들 도정홍보 컨설팅사 선발하는 그런 과정입니다만 지금 보면 몇 년째 8천만원에 묶여있다 보니까 각 참여하는 업체들이 이 사업에 대한 이해도가 상당히 높습니다. 그래서 어떤 업체가 하더라도 제대로 된 퀄리티를 내기 위해서는 적정가격을 유지를 해야 되기 때문에 아마 이런 결과가 나온 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

어떻게 사업비가, 계약방식이 뭐였어요? 수의계약입니까? 낙찰률이라고 한 걸로 봐서는.
진환

배진환홍보기획과장

입찰에 의한 방식입니다.
대중

김대중위원

입찰을 했는데 99.8% 입찰이 됐어요?
진환

배진환홍보기획과장

정부 입찰방식은 아니고요 언론진흥재단에 의한 별도에 의한 협상에 의한 방식입니다.
대중

김대중위원

그냥 100% 하시지. 얼마 아끼신 거예요? 7,986만2천원에 했으면 13만8천원, 80만원이니까 13만8천원 아끼시고 99.8%도 낙찰하는 이런 입찰도 있습니까?
진환

배진환홍보기획과장

이것 선발은 언론진흥재단에서 하기 때문에.
대중

김대중위원

올해는 예산을 언론진흥재단에 우리가 넘겨주면 재단이 알아서 그들의 입맛에 맞는, 기준에 맞는 업체하고 하는 것으로 손 놓고 있는 거예요?
진환

배진환홍보기획과장

저희들은 가격부분은 손을 댈 수가 없고요. 가격부분도 포함이 되어 있습니다만 전반적인 퀄리티, 제작물의 기획력이라든가 크레이티브 그런 쪽을 점수를 배점을 높게 주다 보니까 그런 거 같습니다.
대중

김대중위원

납득하기가 쉽지는 않네요. 그냥 8천만원 사업비에 맞춰서 8천만원짜리 컨설팅을 우리가 납품받는 것으로 이렇게 이해를 해야지 입찰을 합니까, 수의계약을 해야지. 개선이 필요하다고 생각되고요. 왜냐면...
진환

배진환홍보기획과장

이 부분은 나중에 별도로 다시 설명드리겠습니다.
대중

김대중위원

그러시고요. 11쪽 한번 봐주세요. 과장님! 전라북도민 블로거 기자단 운영, 파워블러거 전북서포터즈 운영 이렇게 하고 있습니다. 아까 오전에 여러 가지 준비하셔서 설명해 주셨는데, 파워블로거들 상대로 팸투어 하죠? 언제 했어요? 아따 오전에 두 차례 한 것으로 계획이 됐는데.
진환

배진환홍보기획과장

4월달에 1번 했고요 10월달에 1번 했습니다.
대중

김대중위원

4월, 10월이요? 몇 명씩 왔습니까?
진환

배진환홍보기획과장

보통 20명 내외로 지금 하고 있습니다.
대중

김대중위원

예산은 도 예산만 있습니까, 시·군 예산이 있습니까?
진환

배진환홍보기획과장

전액 도비로 하고 있습니다.
대중

김대중위원

그런데 언론에는 왜 군에서 시·군에서 마치 주최한 것처럼 보도가 되죠?
진환

배진환홍보기획과장

아무래도 관광지 소개가 보니까 시군 소개가 들어갈 수밖에 없는 거 같고, 일정부분은 시·군에서 해설사 섭외라든가 장소섭외 이런 편의는 제공해주고 있습니다.
대중

김대중위원

당연히 우리 동네에 온다면 누구 돈으로 오든지간에 자비를 들여서 와서 오더라도 안내해주고 하는 건 당연하죠. 그런데 도비 들여서 오는 행사인데 시·군이 자기 시·군을 위해서 홍보하는 데 당연히 도움을 주시겠죠. 그런데 2회 때 고창군 지역에서 10월 26∼27일인가요? 날짜는 하루 이틀 착오가 있을 수 있는데 그때 해가지고 그 다음주에 10월 29일자로 도내 일간지에 보도가 됐죠? 그런데 제가 기사를 정확히 외우지는 못하지만 고창군은 파워블로거를 신청하여 팸투어를 실시했다라는 게 기사의 취지입니다. 그래서 각 시·군도 이렇게 하는가보구나, 우리 도 차원에서 하는데, 이런 생각을 했어요. 그런데 아까 오전에 준비하신 거 보니까 그게 아니고 우리 도에서 하는 거였구나라는 생각이 들었습니다. 어떻게 된 경위인지 알고 계세요? 별도로 있는 겁니까, 같이 하는 겁니까?
진환

배진환홍보기획과장

그 부분 기사를 제가 보지 못했기 때문에 말씀드리기 그렇습니다만 저희들이 알고 있기에는 시·군에서도 각자 이런 팸투어를 추진하는 걸로 알고 있습니다. 같은 행사인지 그 여부는 한번 확인해 봐야 하겠습니다.
대중

김대중위원

날짜가 같아야 장소도 같고 10월 26∼27일이니까. 날짜도 같습니다. 그래서 같은 분들 모셔서 도비도 쓰고 시·군비도 같이 쓰는 것인지, 일석이조를 하시는 것인지, 파워블로거들이. 궁금하고요. 두 번째로 그분들을 예산을 들여서 초청해서 하는 이유는 관광자원을 홍보하기 위해서인데 말 그대로 파워블로거들이니까 다녀가시기 전하고 다녀가신 후하고 차이가 있어야 할 거 아닙니까? 블로거 내용이라든지 방문객들이 아까 1회, 제 기억으로는 하루에 850명씩 해서 20몇 만명을 달성하셨다고 하셨는데, 전후에 차이가 있어야 할 거 아니에요. 4월에 했으면 3월까지는 700명씩 1일 방문했는데 그게 올라오니까 4월 지나서 5월, 6월 되니까 900명, 1,000명 되더라. 그래서 1일 평균 850명이 됐다. 10월에 팸투어 실시했더니 11월부터는 좀더 늘어나가지고 했다 이게 맞지, 1월 10일이나 10월 10일이나 또는 방문객 숫자는 계속 연중 비슷한데 내용만...
진환

배진환홍보기획과장

답변드리겠습니다. 지금 지적하신 부분은 대표블로거에 대한 지적이시고요. 지금 저희들이 아까 하신 거는 파워블로거에 대한 그런 지적이신 거 같은데, 파워블로거는 저희들이 운영하는 그런 게 아니고요. 파워블로거들이 운영하고 있습니다만 그 조회수가 얼마나 늘어났는지 이거는 아까...
대중

김대중위원

판단하기 어려우시고요?
진환

배진환홍보기획과장

1차 같은 경우에는 콘텐츠 생성이 173건이었고...
대중

김대중위원

173건?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

다녀가신 후에?
진환

배진환홍보기획과장

예. 글들이 올라온 게 173건이었고...
대중

김대중위원

글이요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

조회숫자는?
진환

배진환홍보기획과장

조회한 숫자가 50만건이 넘는 걸로 파악이 됩니다.
대중

김대중위원

50만건이요?
진환

배진환홍보기획과장

예. 그걸 본 사람들이.
대중

김대중위원

새로운 173건에 대해서 봤다기보다는 그 블로거를 전체 거쳐가신 분이 그 정도 됐다 그 말씀이신가요?
진환

배진환홍보기획과장

예. 그거는 행사 이전과 이후가 확실히 구분이 되는.
대중

김대중위원

차이가?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

아직 10월에 실시한 것은 우리가...
진환

배진환홍보기획과장

그건 아직 결과가 안 나왔습니다만.
대중

김대중위원

지금 확인하기는 쉽지 않고요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

알겠습니다. 말씀드린 취지를 이해하시는가요? 행사를 하면 전후에 무슨 성과가 눈에 보이게, 모든 걸 계량화 할 수는 없지만 그 성과를 체크를 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
진환

배진환홍보기획과장

예, 알겠습니다.
대중

김대중위원

또 다른 위원님들 준비하고 계시니까 한 가지만 더 하겠습니다. 같은 쪽 보면 특화된 도정홍보물 제작에서 예산이 한 얼마입니까? 7억2,500만원 정도 되네요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

얼쑤전북 전북의 재발견, 도담도담 이렇게 하면 이게 얼마입니까? 4개로 나눠져 있어서 영상콘텐츠 제작비용이 얼마 정도 되죠, 대략? 집행잔액만 남아, 앞으로 집행계획만 남아있는데, 7억2,500만원 중에서 영상콘텐츠 제작비가 얼마 정도 됩니까?
진환

배진환홍보기획과장

도정홍보용 영상콘텐츠 제작비는 1억원이 책정되어 있습니다만.
대중

김대중위원

1억원이요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

나머지 한 6억2천만원 정도가...
진환

배진환홍보기획과장

3,200만원 정도가 남아 있습니다.
대중

김대중위원

아니요 아니. 7억2천만원 중에서 영상콘텐츠 제작비 1억원 정도 빼면 6억원 남짓이 우리 월간소식지 전북의 재발견, 도담도담 제작비용이라고 할 수 있나요?
진환

배진환홍보기획과장

아닙니다. 이건 동영상 CF 제작비용입니다.
대중

김대중위원

어떤 게요?
진환

배진환홍보기획과장

영상콘텐츠 제작비용이요.
대중

김대중위원

그러니까요 그걸 제외하면 총 예산이 7억2,500만원인데 도정홍보 영상...
진환

배진환홍보기획과장

6억2,500만원 정도 됩니다.
대중

김대중위원

그렇죠. 그게 우리 홍보물 제작비용이잖아요.
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

이 세 가지, 아까 오전에 다른 위원님이 홍보물 어디에 비치하는지 이런 얘기 하셨잖아요.
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

제가 얼마 전에 홍보물 다 받아봤습니다. 다 받아봤는데, 알고 계시나요? 말씀 전해들으셨죠? 전해 못들으셨어요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

여기 책상에도 깔아주셨는데, 도담도담 제작비가 1권에 얼마 정도 됩니까?
진환

배진환홍보기획과장

지금 그게 1천부 발행하고 있죠, 격월로.
대중

김대중위원

1부당 얼마 정도 돼요? 모르시나요? 자료 가지고 계신 분 알려주세요.
진환

배진환홍보기획과장

한 900원 정도 되겠네요.
대중

김대중위원

900원이요? 제가 파악하기로는 1천원 정도 되는 거 같더라고요. 얼쑤전북 이건 1호당 얼마 정도 됩니까?
진환

배진환홍보기획과장

360원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

얼쑤전북이 360원이에요, 이게요? 정확하게 파악해서 알려주세요. 360원이 맞습니까?
진환

배진환홍보기획과장

360원에서 400원 사이라고.
대중

김대중위원

1부당요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

도담도담은 900원 정도고요? 우리 전통과 미래의 하모니 이거는 얼마 정도 합니까?
진환

배진환홍보기획과장

그거는 1만4천부가 발행이 되고 있고요 예산은 1억원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

1만4천부에 1억원이면 한 7천원?
진환

배진환홍보기획과장

7천원입니다.
대중

김대중위원

7천원 정도 되는가요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

1부에 7천원이에요, 이 정도 불량에?
진환

배진환홍보기획과장

그건 편집·제작 이런 비용이 들고 인수 발행부수는 많지 않기 때문에 단가가 올라가는 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

그러니까요. 1만4천부니까 많지 않다고 하는 것은 적절하지 않고. 이게 1만4천원이에요, 이게 1만4천원이에요?
진환

배진환홍보기획과장

앞에 보시는 게 그게 정본이고요. 밑에 있는 게 요약본으로 되어 있습니다.
대중

김대중위원

정본은 몇 부 발행합니까?
진환

배진환홍보기획과장

2천부고요.
대중

김대중위원

2천부?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

이건 1부에 얼마씩 해요? 이것 요약본이 1만4천원이면 정본은 얼마 정도 합니까, 1부에?
진환

배진환홍보기획과장

그걸 전체 통털어서 단순 어림 계산하다 보니까 그렇게 나왔습니다. 7천원 정도 나왔네요.
대중

김대중위원

합쳐서?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

그러면 이게 요약본이 1만2천부, 정본이 2천부 그렇게 해서 1억원이다 그 말씀인가요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

그렇게 말씀하셔야지, 이게 7천원인데, 이게 7천원이면 이건 한 5만원 정도 돼야 되겠네, 제가 볼 때는. 우리 ‘전북의 재발견’ 이건 몇 부에 얼마에 제작합니까?
진환

배진환홍보기획과장

지금 매년 2천부씩 나오고 있습니다.
대중

김대중위원

2천부 제작하는 데 얼마예요?
진환

배진환홍보기획과장

2천부니까, 저게 2권씩 나오거든요. 그래서 권당 한 2만원 정도.
대중

김대중위원

권당 2만원이요?
진환

배진환홍보기획과장

예.
대중

김대중위원

그런데 이걸 제가 자료를 통해서 봤는데요. 전북의 재발견 같은 경우는 발행부수도 많지 않고 도내에 꼭 필요하신 분들, 우리 도를 방문하시는 분들에게 VIP들에게 배포하는 걸로 되어 있는데, 이 뷰티플하모니 같은 건 어디에 배포합니까, 요약본이라든가 이런 것들은?
진환

배진환홍보기획과장

그건 관광안내소라든가 이런 관광안내소에 저희들이 배포를 하고 있습니다.
대중

김대중위원

발행주기가 어떻게 돼요, 뷰티플하모니?
진환

배진환홍보기획과장

연간 도에서 발행하는 1년에 1번 발행하는 그런 대표적인 종합홍보책자가 되겠습니다. 그래서 지금 각 과에서 요청이 들어옵니다. 해외박람회라든가 이런 유학생 박람회, 독서콘서트, 임업인 후계자대회 이런 데서 요청이 들어오면 전라북도를 알릴 수 있는 종합홍보책자이기 때문에 그런 데서 배포를 하고 있습니다.
대중

김대중위원

1년에 1번 제작해서 정본이 2천부, 요약본이 1만2천부면 2천부 가지고 1년 쓰면 어디다 씁니까? 행사 한번 하면 우리가 전북방문의해 전라북도 찾아오는 관광객이 몇 분이에요? 6천만명이라고 그러는데, 2천부 가지고, 이것 성경보다 더 귀하게 돌려 읽어야 되겠네요. 저는 글쎄요, 관광을 안 다녀서 그런지 모르지만 제가 일부로 찾아서 보기 전에는 이것 본 적이 없어요 제가 홍보기획과에. 이걸 가져다 주십사 부탁을 해서 제가 한번 본거지, 본적이 없어요. 그래서 제가 봤더니 내용은 존경하는 장영수 위원님 말씀대로 견해차이가 있으니까 견해차이는 뒤로 하고 1년에 한번 나오다 보니 그런가 모르지만 아주 개략적이고 개괄적인 전라북도를 소개하고 있고요. 이것 한 번 보면 두 번 보고 싶은 생각은 들지 않을 정도의 내용인데, 내용에 비해서 제가 예산을 확인해 봤더니 호당 발행비용은 상당하고 비용으로 보면 오랫동안 보관하면서 돌려읽어야 될 값어치가 있는 것으로 보이는데, 내용은 돌려읽기에는 권유할 만한 내용은 아닌 거 같고, 그렇다면 비슷한 내용을 많이 만들어서 단가를 낮춰서 다른 곳에 비치를 하거나 많은 분들이 보라면 더 좋겠다는 생각이 들어가는데, 이건 제가 볼 때는 한번 만들기는 만들어야 되겠는데 좀 방향을 잘못 잡으신 거 같아요. 2천부 만들어가지고 6천만명이 전라북도를 오셨다는데 어떻게 하겠습니까? 예를 들면 한옥마을 입구에 1부에 300원짜리를 만들어서 1부씩 가져가시도록 하는 게 낫지, 이게 평균 단가 7천원짜리면 이건 정본은 한 2만원 될 거 아닙니까, 예를 들어서. 3만원 될 수도 있고요. 이것 2천부 만들어가지고 정말 권해주기도 소중하게 권해드려야 할 거 같아요. 왜 이렇게 않고 있는 거죠?
진환

배진환홍보기획과장

제가 착오를 했습니다만 지금 1만4천부에 예산이 5천만원 있네요. 그래서 평균을 내면 권당 3,500원 정도로 되어 있습니다.
대중

김대중위원

그건 요약본 포함해서니까. 그렇다 하더라도, 제가 보면 요약본 4개 합쳐야 이것 정본 하나 안 돼요. 불량이나 여러 가지 두께로 봐서. 그렇다면 2천부가 아니라 5천부 만들었다 해도 5천만원이면 권당 1만원 이상이잖아요.
진환

배진환홍보기획과장

위원님 지적도 일리가 있습니다만 저희들은 보시기에 따라서 내용이 마음에 안 드실 수도 있습니다만 저희들은 고급감을 살려가지고, 왜냐면 이게 단가를 낮춰가지고 배포부수를 늘리면 이게 하나의 홍보물이 도의 이미지를 좌우하는 그런 부분이 있기 때문에.
대중

김대중위원

물론 당연히 우리가 전라북도의 품격도 생각해서 좀 잘 만드셔야겠지만 싸구려 전단지처럼 만들라는 얘기가 아니라 이 내용이 대단한 내용이 아니에요. 그렇다면 이런 정도는 많은 분들이 가볍게 볼 수 있도록 버스 타고 이동하면서 한옥마을에서 새만금방조제 가면서 한번 보시고 버려도 좋을 정도 또는 고귀한 정보가 있으면 가지고 가실 정도 부담없게 만들어야지, 평균 1만원 이상의 단가로 만들어서 어디에 있는지도 모르게 만들어놓는 것은 이게 전라북도 대표적인 홍보물인데, 연간 한번씩 나오는 홍보물을 이렇게 만드는 것은 있는지도 모르겠고 있어도 내용이 알차지 못하고 단가는 비싸고, 이게 예전부터 해오던 거라 그냥 계속 관행적으로 해오시는가 모르겠는데, 전향적으로 검토가 필요하다.
진환

배진환홍보기획과장

이거는 일반 다중을 상대로 해서 간단하게 던지는 리플렛이나 이런 것과는 차원이 다릅니다.
대중

김대중위원

그게 없다면 그걸 만드시든지. 지금 없지 않습니까?
진환

배진환홍보기획과장

예. 관광용으로 따로 나오는 것은 있는 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

그것은 말 그대로 리플렛이겠죠. 그렇다면 뭔가 간격을 메꿀게 필요하잖아요. 제가 볼 때는 지나치게 고급스럽고, 물론 전라북도 품격도 생각해야 되지만 발행부수도 물론 다른 일본어나 영어로 되어 있는 것 다 확인했습니다만 그런 아쉬운 점이 있다는 것을 지적드리고요. 다른 위원님들 준비하고 계시니까 추후에 하겠습니다. 위원장님, 이상입니다. (김상철 위원장, 이계숙 부위원장과 사회교대)
계숙

이계숙위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 다음 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 답변에 임하시느라고 고생하십니다. 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 대외소통국장님! 도의회, 집행부에 통보한 2012년도 행정사무감사 계획서 내용 중 행자위 사무감사 요구자료 목록과 대외소통국에서 행자위에 제출한 자료에 대하여 제출 전에 검토나 보고를 받은 적이 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

예, 받았습니다.

김종철위원

그러세요? 본 위원 생각으로는 대외소통국장은 전혀 검토나 보고를 받지 않는 자료를 제출하거나 또는 직접 보고를 받거나 검토를 했더라도 형식적인 보고를 받고 검토한 것이 아니냐 이런 생각을 합니다. 그러한 집행부 공무원의 태도에 의회를 경시하거나 형식적으로 사무감사가 되도록 유도하는 것으로 문제가 있다고도 저희들이 판단합니다. 한 예를 들어보면 도정홍보자료 제작실적 제출을 요구했으나 위원회에서 요구한 배부성과에 계약방법 등에 대해서 제출하지 않았습니다. 이 내용 알고 계신가요?
양균

김양균대외소통국장

제가 그걸 미처 챙기지 못했습니다.

김종철위원

그러니까 이런 부분에 방금 본 위원이 전자에 얘기했듯이 중요한 우리 행자위에서 요구한 자료조차 위원회에 통보가 되지 않는다. 무력화한 거 아니냐 하는 전자에 제가 이야기 드린 거에 동의하시죠? 처음에 제가 그런 얘기 하니까 뭔 얘기를 한 것인가라고 하겠지만 위원회에서 우리가 감사를 하기 위해서 이러한 요구를 했음에도 불구하고 안 왔어요. 있을 수 없다 이렇게 생각합니다. 이 시간 이후에라도 이 부분에 대해서 자료를 정식으로 다시 한번 제출합니다.
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

홍보추세는 홍보책자 등 오프라인을 이용한 방법이 아니라 파급효과가 큰 각종 온라인 방법을 이용한 홍보가 대세이며 효과가 크다는 전문가들 의견인데, 월간 얼쑤전북 이거를 보면 2010년도에 15만부를 제작해가지고 지금 배포를 했어요. 2011년도 36만부, 2012년도에 12월까지 31만부 등 약 7억4,500만원의 예산으로 82만5천부를 발행했습니다. 앞서 존경하는 김대중 위원님이나 여러 위원님들께서도 얘기한 바가 있습니다만 이런 얼쑤전북이라든가 도담도담 이런 부분에 있어서 우리가 이런 부분에 어떠한 제작하는 건 좋겠습니다만 비용면에 있어서 과다한, 홍보보다는 비용이 과다발생한다. 그리고 너무나 좋은 재질에, 우리가 이러한 복사지 하나도 여러 가지 가격의 차이가 있습니다. 예산절감, 예산절감하고 예산이 적어서 기채를 내년 예산에 낸다 이러한 이야기 전에 절감할 수 있으면 절감을 해야 한다고 생각하는데, 동의하시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그래서 그보다 더 좋은 재질을 써도 좋겠습니다만 저는 정말 고급지로서 좋은, 뒤에도 질문사항이 있습니다만 버려지는 경우가 오히려 참 할머니, 할아버지들이 폐기 주워서 하신 분들은 좋을 수도 있습니다, 어떻게 보면. 그분들에게 참 일자리 창출하기 위해서 그런지는 몰라도 너무도 도담도담 같은 경우도 페이지 1장이... 국장님! 듣고 계신가요?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

이거 한 페이지 한 5장 정도의 불량의 두께가. 이런 부분에 내용이야 어쨌든간에 우리 도청 공무원들의 그동안에 해왔던 서로의 내용들이 많습니다만 과연 한번 보고 말 이러한 홍보라고 할까, 자체적인 그러한 공무원들의 홍보지라고 할까 하는 부분에 너무나 고급스럽다. 그렇게 생각하지 않아요? 한번 보고 마는 거잖아요. 이거 1장 가지면 종이로 일반 2∼3장은 만들 수 있는 그런 재질이에요. 답변해 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

그렇지 않아도 청내에 도담도담 소식지 같은 경우도 한번 조정을 지금 해보려고 검토 중에 있다고 하니까 2013년도에는 좀 더 실질적인 그런 소식지로 내용도 저렴하면서 할 수 있는 방안으로 한번 해보겠습니다.

김종철위원

내용은 저희들이...
양균

김양균대외소통국장

재질 같은 경우.

김종철위원

깊게 안 읽어봤습니다만 좋은 내용도 많이 있습니다. 그러나 이런 재질면에서라든가 이런 크기면에서라든가 이런 부분에서 예산을 줄여서, 그런 내용이 별로 안 들어있어요. 크기만 크지. 그래서 이런 부분을 예산 절감 차원에서도 할 수 있도록 하고, 또 많은 기관 단체 등에 우편발송이나 택배로 발부하고 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

3년간 홍보성과분석을 실시해 봤나요?
양균

김양균대외소통국장

그건 홍보분석은 저희가 정확히 실시는 안 했습니다.

김종철위원

이 부분도 오늘 감사에 지적을 합니다. 3년째 하고 있는가요? 3년째 하고 있습니까? 국장님!
양균

김양균대외소통국장

죄송합니다.

김종철위원

3년째 하는가요?
양균

김양균대외소통국장

지금 안에 3년간 그동안에는 홍보효과분석 해본 적이 없는데, 12월달에 한국언론재단에 의뢰해서 분석할 계획을 수립하고 있습니다. 늦었지만...

김종철위원

자꾸만 우리가 돈돈 하는데 우리 이런 부분에 대해서 우리가 자체적으로 한번 해보면 되지, 또 무슨 한국은 언론분석하는 데다가 전문에다 맡기면 그것도 또 돈 몇 백만원, 돈 몇 천만원...
양균

김양균대외소통국장

다행히 비용이 안 든다고...

김종철위원

돈이 안 들어요?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

돈 안 들고 하는 방법도 있나요?
양균

김양균대외소통국장

다행히 그렇게...

김종철위원

그러니까 그런 부분을 양심적으로 우리가 평가를 해보자는 측면에서 제가 이런 것을 분석해봤냐고 물어보는 겁니다. 우리가 자체적으로 얼마든지 할 수 있는 방법에. 본 위원이 얼쑤전북2000 2012년도 11월을 배부한 곳을 11월 7일 제가 확인을 직접 해봤어요. 전라북도 종합관광안내소는 받지를 못했다는 답변이었고 또 리베라호텔과 본병원은 약 20부씩을 전시되고 있는데, 읽는 사람이 별로 없다고 합니다, 직원한테 물어보니까. 또 한옥마을 관광안내소는 약 100부들이 6개 묶음이 택배포장상태로 안내소 뒤편에 쌓여있었어요. 제가 사진을 찍어오려다가 못찍었어요. 안 찍었어요 사실은. 괜히 가지고 오면 이건 또 제가 언론플레이 할 수 있다는 생각이 마음에 들어서 이걸 안 찍어왔어요. 그만큼 있을 수 없다. 한번 확인해 보세요 한옥마을 관광안내도. 지금 홍보과장님! 이것 담당하시는가요?
진환

배진환홍보기획과장

예.

김종철위원

이계숙 위원장님! 이렇게 100부로 해가지고 택배로 보내고 있죠?
진환

배진환홍보기획과장

예, 그렇습니다.

김종철위원

이게 지금 그냥 보내고만 할 것이 아니라 직원들이 한번 현장에 방문해서 정말 이런 한옥마을에 200만이 온다, 300만이 온다, 엄청난 사람이 옵니다, 외부에도. 그러면 이럴 때 우리 도정을 홍보할 수 있는 이런 돈을 들여서 만든 책자가 제대로 뿌려져서 외부 관광객이 됐든 우리 도내의 도민이 됐든 시민이 됐든 읽어보면 그야말로 몇 시간 거리 읽어볼 것이 많이 있단 말이에요. 이런 부분이 그냥 여기서는 홍보된다라고 어디어디 배포 어떻게어떻게 했다라고 할 것이 아니라 그냥 이렇게 그야말로 택배포장이 그대로 쌓여있는 이런 부분에 있어서는 정말로 있을 수 없다. 제가 사진을 찍어가지고 온 놈을 보여드렸어야 하는데. 이런 부분에 과장님! 어떻게 생각하시나요?
진환

배진환홍보기획과장

저희들이 발행에만 급급하지 않고 배포 이후의 상황도 체크를 해야겠습니다만 그런 부족한 부분이 있는 거 같습니다. 그런데 지금 반송처리되어오는 부분이나 또는 수시로 저희들이 불용하다고 생각하는 이런 분들은 고객을 계속 바꾸고는 있습니다. 그래서 그런 부분을 좀 더 신경을 써서 제대로 하도록 하겠습니다.

김종철위원

또 예를 들려면 경기전에 있는 관광안내소에도 500부 정도를 비치하고 있는 걸로 알고 있는데, 거의 한 5분의1 정도는 이게 남는다는 거예요. 남는 것이 안 가져가서 남는 것인지, 그분들에게 어떠한 배포할 수 있는 분들한테 배포의 효과를 극대화할 수 있는 뭣이 안 돼서 그런지 몰라도 1부면 이게 얼마짜리고 이 1부로 인해서 홍보를 하나하나 하기 위해서 배포하는 이걸 제작하는 건데, 5분의1 정도는 남는다. 500부 정도의 70∼80%는 70∼80 책자는 남는다, 매월. 이런 관계자의 이야기를 제가 직접 들었어요. 통·이장, 반장들에게 20명에 대해서 우리가 전화통화를 해봤습니다. 잘 모르겠다고 관심이 없다는 느낌입니다. 이런 부분에 있어서 전문을 맡고 있는 홍보국에서는 이런 제작에 대한 것만이 아니고 배포에 대한 결과가 이어져서 도민의 질 향상과 또한 우리 도정의 홍보가 되도록 해야 할 거 아니냐. 그 목적으로 하는 거 아니겠습니까? 맞죠? 국장님!
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그런데 이거 만들어놓고 제대로 전달이 안 되면 무용지물이다. 그런 책자 할아버지, 할머니들 하시는 분들한테 오히려 돈을 드려버리는 것이 낫다. 그분들이 다 걷어가거든요, 이렇게 쌓여있으면. 그런 부분도 못 걷어가게 잘 관리·감독을 해야 됩니다. 그분들 갖다 보시면 좋은데, 자기 이익에 어려우시니까 그럴 수도 있겠지만, 다 그런다는 건 아닙니다. 그런 분들도 계시다 이런 얘기죠. 대외소통국장님! 본인은 대외소통국 뿐만 아니라 도 전 부서에 각종 홍보물에 대한 홍보효과를 분석하여 오프라인을 이용한 홍보방법을 재검토해야 된다고 생각합니다. 이에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

아까 홍보기획과장도 말씀드렸는데요. 관례적으로 배포만 하고 그동안에는 그 이후는 저희가 체크를 못해봤는데 김종철 위원님께서 정말 적절한 지적을 해주신 것 같습니다. 바로 이후에는 저희가 이렇게 지도·점검도 해보고 또 이게 배포가 되었으면 유효적절하게 활용이 될 수 있도록 하겠습니다.

김종철위원

이 홍보물이고, 또 하나는 기획테마책자로 전북의 재발견이라는 그런 홍보물을 또 보내죠? 만들죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

이것 도한 2억9천여만원, 약 한 3억원에 들여서 2010년도, 2011년도에 각각 2천부씩 4천부를 발행하고, 전북방문의해 VIP 주요 언론사 업무관련자들에게 선별배포하였는데, 이유와 효과, 그 기대는 무었이었습니까? 홍보효과가 미미한 걸로 본위원은 생각하는데.
양균

김양균대외소통국장

홍보효과는 미미하지는 않을 거 같고요. 그렇게 오신 주요 내빈 손님들께 저희가 저희 도의 특산품으로 선물도 드리지만 저희 전라북도도 알릴 수 있는 기회로 보고 그렇게 특별한 책자를 만들어서 제공하기 때문에 그분들도 가져가셔서 반드시 전라북도에 대한 관심을 갖고 구독 ·탐독할 것으로 판단됩니다.

김종철위원

전북방문의해의 주관부서는 우리 부서는 아니죠?
양균

김양균대외소통국장

예. 주관부서는 우리 부서는 아니지만 홍보를 담당하고...

김종철위원

홍보부서가 우리였죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

전북방문의해에 대해서는 본 위원이 도정질문도 했고 문제점도 지적하고 했던 부분이기 때문에 여러 가지 할 말이 있습니다만 우리 부서가 아니기 때문에 실질적인 집행을 하는 부서가 아니기 때문에 더 이상 이야기는 안 할랍니다만 앞에서 본 위원이 지적을 하였는데 2010∼2012년까지 3년간 도정홍보자료 얼쑤전북과 전통과 미래의 하모니와 전북재발견이라는 홍보책자를 지금 만들었죠? 그런데 얼쑤전북의 경우 2010년도에 컨티뉴와 2011년도 한솔디자인, 2012년도 역시 한솔디자인과 7억4,700만원에 계약을 체결했습니다. 맞습니까?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

사실을 제가 보고 얘기한 거니까요. 전통과 미래의 하모니는 2010년도에도, 한솔디자인은 2010년도, 휴디자인은 2010년도에 컨디튜와 1억300만원에 여기도 체결했습니다. 전북의 재발견은 2010년도에, 휴디자인은 2011년도, 컨티뉴는 2012년도에, 휴디자인과 2억9,400만원에 계약체결 등 3년 동안 3개업체가 반복적으로, 이를 테면 한 1억2천여만원씩의 홍보물을 발행했습니다. 왜 3년간 동일업체가 한번은 이쪽이, 한번은 돌려막기식으로 이렇게 이런 금액으로 봐서는 수의계약이 어려울 거 같은데, 이렇게 어떤 방법으로 했기에 이 3개 회사가 그야말로 한 10억원 가까운, 정확히 10억원이 되네요 정확히 10억원 정도 되는고만요. 이러한 11억원에 11억7,800만원에 대한 사업을 하게 된 이유는 뭡니까, 돌려가면서?
양균

김양균대외소통국장

위원님 말씀대로 돌려막기식이 아닌가 그런 의혹도 가질 수 있겠으나 그건 아닌 거 같습니다. 홍보물 제작업체 선정방식은 공정하게 협상에 의한 계약방식으로 입찰에 의해서 한다고 했습니다. 그런데 평균...

김종철위원

입찰을 어떻게 했기에.
양균

김양균대외소통국장

5 내지 7개 업체가 참여를 하는데 우리 도내의 업체들이 이렇게 참여를 하게 되는 것 같습니다.

김종철위원

제한을 둬서 하는 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

5 내지 7개 업체가 참여를 하는데, 제작능력이나 경력평가 등 다양한 척도를 평가해가지고 적정업체를 선정하는데 도내가 몇 업체가 되지 않다 보니까 그 업체들이 입찰공고에서 이렇게 선정이 된 거 같습니다.

김종철위원

그거는 깊이 들어가서 진실로 그랬으리라고 생각을 하면서 제가 믿지만 저희가 자료를 봤을 적에는 어떻게 이렇게 똑같은 같은 회사가 3개 회사가 돌려가면서 이거는 한번은 여기서 이렇게이렇게 한다는 거는 제3자가 3살 먹은 애기도 보면 아, 이것 짠 거 아니요 이렇게 얘기할 수 있어요. 이런 의혹이 들지 않도록 철저한 지도·감독을 해주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

1번 내년에 지켜보겠습니다.
양균

김양균대외소통국장

향후 입찰공고 외에 다양한 매체를 통해서 사업실시안내 하겠다고 하니까 그렇게 믿어주시기 바랍니다.

김종철위원

물론 우리 전라북도정과 어떤 콤비네이션을 잘 이루어서 잘 맞으니까 그럴 수도 있겠지만 아까 정상적인 절차를 통해서 했다고 하지만 누가 봐도 11억원의 돈이 넘는 돈을 3개 업체가 각각 1번은 1번 이렇게 한다는 거는 이거 어떻게 중앙의 감사에서 지적이 안 됐는지 모르겠어요. 과장님! 지적된 사항은 없었습니까?
진환

배진환홍보기획과장

예, 없었습니다.

김종철위원

그분들이 잘못 알고 갔는지 제 눈에는 그렇게 보이는데 깊이 있게는 제가 못봤습니다만 아무튼 다시금 이런 부분에 대해서 지적이 안 나오도록 해주시기 바랍니다. 두 번째 질문하겠습니다. 해외사무소에 대해서 2008년∼2011년까지 전라북도 해외사무소 운영현황을 요구한 감사조례 중국상해통상사무소 자료만 들어있고, 작년까지 운영을 했죠, 일본해외사무소가?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

이런 부분에 있어서 우리가 2008년부터 2012년하고 작년까지면 2011년도까지 일본에 동경사무소를 자료를 요구했는데, 이는 매우 불성실하게 자료를 제출하였습니다. 또 누락도 시키고. 이것 또한 고의로 하는 겁니까? 아니면 제대로 업무가 검토가 안 돼서 그런 것입니까?
양균

김양균대외소통국장

자료가 위원님께서 요구한 자료에 불성실하게 제출했다라고 하면 저희가 그건 보완해서라도 자료를 더 드려야겠고요. 고의성은 없었다라는 말씀 드리겠습니다.

김종철위원

그렇더라도 이러한 자료를 아까도 전자에도 얘기했습니다만 이 부분에서도 요구한 자료를 주지 않았다 이거는 과태료에 해당할 수도 있어요 우리 위원회에서 결의하면. 그렇다라면 지금 7월 3일날 중국사무소가 산둥에서 상해로 이전했죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

중국사무소에서 이러한 잦은 이전으로 인해서 여름임에도 불구하고 도가 의지를 갖고 4개월 전에 이전했는데, 당초에 예산을 확보하지 않았는데 어디서 이러한, 들어간 예산이 얼마나 되었습니까, 예산비용이?
양균

김양균대외소통국장

이전비용은 5,600만원 정도 들었습니다.

김종철위원

이게 예산이 없었는데, 그러면 이전비용 지출에 따른 추진발생은 어디서 나온 돈입니까?
양균

김양균대외소통국장

잠깐 담당과장...

김종철위원

과장님이. 위원장님! 이근상 과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
계숙

이계숙위원장대리

이근상 과장님!
근상

이근상다문화교류과장

답변드리겠습니다. 당초에 이전비용이 없었는데 어떻게 이전을 했느냐 그렇게 위원님들께서 지적을 해주셨...

김종철위원

예산은 없었죠?
근상

이근상다문화교류과장

예.

김종철위원

예, 그러니까요.
근상

이근상다문화교류과장

그런데 이전비용이 아까 국장님이 전체 총액만 말씀드렸는데 5,600만원 정도가 소요됐습니다. 그중 5,600만원 재원이 강소성에 저희들이 연수생을 파견했거든요. 남경에 계속 근무를 했었는데, 강소성에서 사무실을 무상으로 무료로 지원을 해줬어요, 강소성하고 저희하고는 우호협력관계니까. 그런데 올해 연초에 더 이상 자기네들 조직개편 때문에 사무실을 사용해야 돼서 무료로 지원이 어렵다. 그래서 별도의 사무실을 유지를 하도록 그렇게 저희들이 통보를 받은 차에 그 전부터 중국사무소 이전문제는 거론이 됐습니다.

김종철위원

그러기 때문에 그 남은 돈, 운영되지 않는 비용으로 이전하는 데 비용을 사용했다 그런 얘기죠?
근상

이근상다문화교류과장

예.

김종철위원

그러면 그런 부분에 대해서는 정상적으로 처리한 겁니까, 아니면 그런 부분에 의회 동의절차를 받아야 하는 것인지, 아니면 이런 어떠한 전용이라고 될 수 있는 것이라고 지적할 수 있는 것인가요?
근상

이근상다문화교류과장

그것은 저의 실무판단으로는...

김종철위원

어떻게 판단했습니까?
근상

이근상다문화교류과장

전용이라고는 보지 않고요. 총액에서 당초에 예산을 의회에서 의결해준 것을 말 그대로 이러이러한 사업을 하겠다고 해서 의회에서 승인을 해주신 것입니다.

김종철위원

아니, 그러니까 그거는 운영의 비용으로 한 거지, 이전비용이라고는 부분에 대한 걸로 우리가 몫을 세워준 건 아니다 그런 얘기죠. 그러나 총액으로 봤을 적에 그런 비용이 운영이 안 되고 이쪽으로 가면 같이 하니까 그놈으로 했다 그 말이죠?
근상

이근상다문화교류과장

그래서 전체적으로 큰 틀에서만 말씀을 드리면요. 강소성 운영비 약 한 1,900만원 정도 하고 또 차량 임차를 저희들이 청도에서는 차량임차를 했었는데 이쪽으로 오면서는 차량을 아예 임차를 않고 필요에 따라서 그냥 교통비 전철을 타거나 이렇게 해서 예산을 절감할 수 있는 부분이 약 한 2,200만원 정도, 그리고 현지인 1명을 줄였습니다, 3명에서 2명으로 금년에. 그래서 그 비용으로 사무실을 이전했습니다.

김종철위원

지금 4개월 전이니까 몇 월에 했죠? 7월이죠?
근상

이근상다문화교류과장

예.

김종철위원

그러면 7월에 갑작스럽게 한 건 아닐 것이고, 적어도 작년 말부터 나왔던 거죠. 그러나 예산을 세우지는 못했습니다. 그리고 7월 3일날 이전했다면 그 이전에 사무실 계약이라든가 많은 일이 진행됐을 거란 말입니다. 그러다 보면 이런 부분에 대해서 추경편성을 하고 여기로 발생 이전함으로써 남은 비용에 있어서는 다시 다른 예산으로 전용을 해서 한다든가, 예산이 들어가야 되는 거 아닙니까?
근상

이근상다문화교류과장

그렇지 않아도 추경 때 저희들이 한 1억원 정도 계상을 검토를 했었는데요. 금년에는 이전을 하면 상해로 다시 이전을 하면 올해는...

김종철위원

아닙니다. 제가 본 위원이 지적하는 거는 추경을 1년에 2번 정도 하죠?
근상

이근상다문화교류과장

예.

김종철위원

그러면 우리가 추경을 5월 24일날인가 했어요, 1차 추경을. 그러면 이러한 7월 3일날 이사간 날이 7월 3일이면 그 앞전에 2, 3, 4개월 전부터 많은 그런 준비와 계획이 있었을 것이고 임대계약도 할 수도 있고 이렇다고 한다면 5월 추경에다 이런 추경을 넣어서 사용을 해야지, 여러분들이 마음대로 그냥 짜투리 남은 놈이다 해가지고 남은 금액이라 해서 여기다 그냥 변경으로 썼다는 거는 이거는 대단히 잘못된 것이다, 예산집행에. 본 위원은 그렇게 생각합니다.
근상

이근상다문화교류과장

위원님 말씀 제가 봐도 당연히 지적이 옳으시다고 저도 판단을 하는데요. 생각을 하는데, 말씀하신 대로 이전계획을 연초부터, 연초 지나가지고 이전계획을 했는데요. 강소성 운영비하고 차량임차라든지 현지인을 줄이거나 해면 해외사무소를 운영하는 데 지장이 없는 범위 내에서 이전이 가능하다 이렇게 판단하고 추경에 요구를 안 했던...

김종철위원

그러니까 그 부분은 여러분들의, 어떻게 보면 짧은 판단이기도 하고 우리 의회의 예산절차심의과정에 있어서의 의회를 무시한 것이다 저는 그렇게 봅니다. 아까 말씀드린 대로 추경이라는 것은, 추경은 뭐하러 합니까? 돈이 남아있고 본예산 후에 또 다급한 일이 발생했을 적에 돈을 쓰라고 하는 것이 추경 아닙니까? 그럼 그러한 것이 중간에 발생했으면 당연히 추경을 통해서 예산을 5천만원을 하고 남은 돈에 있어서는 이월시킨다든지, 아니면 다시 2차 추경에 사용할 수 있도록 했어야지, 이런 추경의 여러 가지 길도 있었음에도 불구하고 이런 절차를 거치지 않은 것은 대단히 그건 잘못된 예산집행이다. 본 위원의 지적이 이해가 됩니까?
근상

이근상다문화교류과장

위원님! 이렇게 이해를 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 운영을, 해외사무소를 운영을 하는데 이전도 이미 7월달로 계획을 했었거든요. 그러면서 의회 추경을...

김종철위원

자꾸만 이야기해야 그 말이 그 말입니다. 본 위원이 얘기한 거는 추경절차를 거치지 않았다 그 얘기입니다. 예를 들어서 거의 추경이 할 수 없는 기간이었다 하면 새로운 예비비를 통한다든지 해서 뭐 한다든지 했어야 하는데, 추경도 한번도 실시하지 않은 그런 시간이었고 해서 얼마든지 돈을 변경해서 쓸 수 있는 기간이 있었음에도 불구하고 그런 절차를 거치지 않았다는 것은 의회를 경시한 것이고 절차를 무시한 것이다. 이런 부분에 정확히 지적을 하는 것입니다. 국장님! 거기에 대해서 국장님이 더 많은 경험이 계신 분이니까, 어떻게 생각하십니까?
양균

김양균대외소통국장

의회를 무시한 건 아니고요. 그 과정에서 아까 이근상 과장이 말한 대로 행정경비에서 집행을 해도 좀 무방하다라는 차원에서 한 것이죠.

김종철위원

그러니까 그것을 그렇게 가볍게 생각하신 거라 그 말이에요.
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 가볍게 생각한 것이...

김종철위원

주머니 있다고 해서 이놈 갖다 이렇게 쓰면 예산의 절차나 의회의 승인은 뭣하러 받고 추경은 뭣하러 합니까? 돈 나오면 이리 치고 저리 처버리면 되지, 뭐하러 추경의 절차를 거칩니까?
양균

김양균대외소통국장

위원님 말씀도 맞습니다. 그래서 더 추경을 거쳐서 했더라면 더 좋았을걸 하는 그런 부분도 있습니다.

김종철위원

추경을 거쳐서 함으로써 우리 의회 행자위에서 이전하면서의 발생비용이 얼마가 됐다라는 것을 업무보고에도 나와줘서 우리 위원들이 위원회에서 정확히 이런 5천여만원이면 적은 돈이 아닌데, 이런 부분에 대해서도 우리가 보고를 통해서 다 미리 알았더라면 물어볼 여지도 없잖아요.
양균

김양균대외소통국장

예, 더 도움도 저희가 받았을지도 모르고...

김종철위원

이 부분은 정말 문제의 하나의 업무로 지적을 합니다. 그 얘기는 그 정도 하고요. 중국사무소를 어떻게 잘 운영을 하려고 상하이로 왔고 어떻게 운영할 것인가 짧게 이야기 해주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

아무래도 저희 산동에 있는 것보다 상해가 인구도 많고 또 경제도시로써 커나가고 있고, 또 저희 새만금지역하고도 가깝고 여러 가지 등등이 좋은 조건이라고 생각해서 상해로 이전을 한 것입니다. 그래서 앞으로 더욱더 중국에서 중요시하는 그 네트워크, 인간관계 꽌시라고 중국에서는 한다고 합니다. 그 관계를 더 돈독히 해서 저희 앞으로 일하는 중국 유학생들 유치라든지...

김종철위원

알겠습니다. 그 정도 하고, 시간이 없으니까. 지금 중국사무소를 둔 지가 우리가 몇 년의 역사입니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 2003년도.

김종철위원

그러면 9년, 10년이 됐네요?
양균

김양균대외소통국장

예, 10년 됐습니다.

김종철위원

10년여 선상을 했는데, 사무소를 지금까지 들어간 돈만 해서 수십억원의 예산이 들어갔는데, 국장님이 오셔서 그걸 파악하셨는가 모르겠습니다만 효과나 결과가 있었다면 뭐가 있었습니까? 새만금에 지금 한 건의 유치된 것도 없고, 중국사무소가. 중국에서 중국 투자자들이. 중국이요, 중국의 상해를 중심으로 중국을 그쪽을 우리는 황해 쪽이라고 하는데 그쪽을 중국에서는 동쪽이라 합니다, 동해라고 합니다. 제가 상하이에 있는, 상해에 있는 연구단체하고 세미나를 할 적에 얘기를 정확히 들었는데요. 우리 새만금과 비슷한 그러한 하나의 만 개발을 택지화를 3개를 하고 있답니다. 그러기 때문에 그 사람들이 중국사람들이 우리나라 새만금의 땅을 거져 준다 해도 올 리가 없어요. 왜냐? 새만금과 비슷한 땅을 개발을, 만을 3개를 진행하고 있다니까. 그 사람들은 요이 땡 하면 10년 만에 다 해버려요. 고속도로도 강소성하고 소주시하고의 연결하는 고속도로를 불과 몇 년만에 다 끝냈다고 해요. 이렇게 그분들은 공산주의 공산당 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

사회주의.

김종철위원

사회주의, 공산 사회주의다 보니까 마음만 먹으면 그분들은 자기 땅이 소유가 되지 않지 않습니까? 본인들의 땅이 별도로 누구도 당 서기도 자기 땅이 없잖아요 건물은 자기 건물일망정. 그러기 때문에 마음만 먹으면 모든 걸 하기 때문에 그야말로 우리 새만금에 대해서 중국이 우리가 중국사무소를 이용하는 부분이 그런 전라북도로써는 새만금에 대한 유치, 아까도 국장님 보고했습니다만 그야말로 가까운 위치에 있는 중국을 겨냥한 모든, 유학생이 됐든 관광이 됐든 사업투자가 됐든 이런 걸 하겠다 용이하기 때문에 중국사무소를 운영하는데 상해로 오는 것이 효율적이어서 옮겼다 그런 얘기 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그 말에 동의는 합니다. 그러나 우리가 그 중국의 속사정을 깊이, 전발연이 다 알고 있어요. 그때 우리 전발연하고 같이 갔기 때문에 그분들이 너무도 잘 알고 있습니다. 중국이 어떤 나라의 성품을 가지고 있는 분들이고 중국이 방금 말씀드렸듯이 동해 쪽에 얼마나 많은 사업을 진행하고 있는지. 마지막으로 짧게, 짧게 될지 모르겠습니다만 너무 길고 간식시간이라고 메모가 들어왔는데, 끝내겠습니다. 뭐냐면 일본사무소를 우리가 작년에 뭐라고 그래요, 없앴다고 그럽니까? 폐지했죠. 그런데 지금 일본의 투자동향을 보면 대지진과 엔고현상 등으로 한국투자가 급증하고 있다는 추세는 알고 있죠? 이 부분을 일본사무소를 부활해야 된다라고 하는 걸 본 위원이 금년에 도정질문 했었죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

했는데, 그 당시에 국장님께서 대외소통국장님께서 정년이 불과 얼마 안 남아서 제대로 답변과 이런 마음의 준비가 안 되어 있을 거 같아서 제가 서류답변을 요구했고, 서류답변은 국장님이 저한테 직접 해주셨죠. 그때도 설명했고 그때는 우리가 일본의, 행자위에서 일본 도쿄의 코트라 사무실을 다녀오기 전에 보고를 받았는데, 갔다와서 우리 행자위원님들의 생각이 상당히 달라졌어요. 정말 이렇게도 하는구나. 다시 말씀드리면 일본해외사무소를 중국처럼 중국 사무소 운영하는데 상하이 얼마 들어갑니까, 연간 예산이 얼마입니까?
양균

김양균대외소통국장

4억원 정도.

김종철위원

4억원이잖아요. 이러한 4억원이라는 예산의 4분의1만 들여도 그 이상의 효과를 낼 수 있는 그런 방법이 있더라 그 말이에요. 들으셨을지 모르겠습니다만 지금 코트라라고 하는 국제 뭐죠? 한국코트라의 명칭이 우리나라 말로 뭐라고 합니까? 코트라라고 합니까?
무역진흥공사? 예, 그렇죠. 그 국가기관입니다. 대한민국의 수출과 해외 모든 그런 정보를 다 수집하는 국가의 기관인데, 일본사무소를 동경사무소를 저희가 동경주재사무실을 직접 현장을 갔더니 거기에 일본 동경은 땅이 워낙 땅값이 비싸고 사무실 임대료가 비싸기 때문에 큰 사무실은 우리나라를 대표하는 그런 기업, 정부투자기관임에도 불구하고 좁은 협소한 곳에서 사실 살림살이를 하는 것을 봤어요. 그런데 거기에 광역단체 중에 일본해외사무소를 두고 있는 4곳 중 2곳, 경남과 광주광역시가 코트라사무실을 무료로, 아마 전기요금이나 이런 것 내는 것 같아요. 관리비 정도는 낸다고 이야기를 들었습니다, 관리비. 그러면서 거기에서 직접 5급 사무관 한 분이 각각 거기에 상주합니다. 사무실은 내가 보니까 한 2평 정도 조금 넘는 거 같아요. 그 공간에서 그분 혼자 이를 테면 일본의 모든 이를 테면 코트라의 업무를 어깨 넘어 다 정보를 받으면서 자기 지역의 도에 이런 해외사업투자에 결정적인 역할을 해주고 있더라 이 말이에요. 그래서 저희들이 지사장 되신 분하고 이야기 중에 “우리 전라북도가 이 자리에 올 수 있습니까”라고 물어봤어요. 그분 답변이 ‘언제든지 올 수 있습니다. 다만 오게 되면 경남사무실의 사무관이 쓰고 있는 이 방에서 같이 쓰면 됩니다.’ 이렇게 제가 물어봤어요. 이렇게까지 답변을 합니다. 그러면 우리나라 예산 그분 월급이야 여기서 나가든 여기 있든 저기서 나가든 나가는 거고, 운영비, 사무실 임대 운영비 조금 나가면 되는 겁니다. 그리고 많은 중국사무실이 있어도 정보가 연결될 수 있는 것이 별로 없잖아요. 아무리 여기서 우리가 부이사관급이 가고 하더라도 어떤 정보력이 네트워크가 안 되어있기 때문에. 그러나 이러한 일본의 이런 코트라 같은 사무실에서 같이 호흡을 한다면 어머어마한 많은 정보를 얻어서 우리 지역에 새만금 같은 데에 투자에 많은 효과가 있을 거 아니냐 이렇게 생각하고, 또 현재 중국사무소 해외일본사무소에서 타 지역에 지난번에 제가 도정질문에도 했던 내용입니다만 경기도 파주 같은 데는 LCD와 OLED 유리 기판 제조를 위해서 2억7천만 달러를 투자키로 합의했습니다. 또 파주의 당동의 신규부지에 유리 기판 신공장을 건설하는 내용으로 5억원 달러를 MOU 체결을, 물론 MOU는 여러 가지 사기도 많이 있습니다만 전라북도 맨 MOU 했습니다만 제대로 된 거 없은 거 보면 MOU 했다고 다 되는 건 아닙니다. 그러나 이러한 가시적인 도출을 하고 또 충청남도와 경기도에 안성시에 지방자치단체장은 발빠르게 지방정부 세일즈를 펴고 있습니다. 천안시의 경우 충청남도와 함께 일본 도쿄 야스야마 등을 순회하면서 투자상담을 펼쳐서 반도체 테스 장비 생산공장 설립에 3천만 달러를, 후지필름사와 2천만 달러를, 또 리후라사와 1,700만 달러, 또 투자 후지필름으로는 천안 2단지에, 3단지에. 이런 어마어마한 투자를 2011년, 2012년도에 이렇게 가시적인 효과를 거두고 있다 이런 얘기입니다. 우리 중국사무소 10년 했지만 이런 것 하나 가져온 거 있냐 이 말입니다. 아까 답변했잖아요. 아무 것도 없는 거예요. 일본 대지진 사건 이후에 땅이 없어서 지금 공장 못만들잖아요. 예를 들어서 유류를 생산하는 기름을 원유를 갖다 하는 걸 뭐라고 하죠? 여수 여천단지에 있는 LG칼텍스 같은 이런 정유공장 같은 경우는 일본에 할 수 없다는 거 아닙니까? 그래서 우리나라에 땅을 임대를 요구했다는 거 아니에요. 이런 거에 대한 것이 펼쳐지고 있는데, 새만금 어마어마한 땅만 드러나고 있지 가시적인 성과 하나 있냐 이 말이에요. 이런 부분에 일본사무실에 대해서, 제 의견을 들었을 적에는 아마 공감의 이야기를 생각할 겁니다. 지사께 이런 행정사무감사를 통해서 의견이 나왔다는 걸 반드시 보고를 드려서 해외사무소, 그야말로 코트라라는 데도 접살림을 해서라도, 하다가 더 필요하면 다시 하나의 다시 새로이 일본동경사무소를 부활하는 한이 있어도 이런 일이 깊게 이루어져야 된다. 자꾸만 여기서 앉아서 뭐네뭐네 이야기할 것이 아니라 실질적인 결과에 나올 수 있는 이런 일들을 해보라 이런 얘기입니다. 어떻게 생각하십니까?
양균

김양균대외소통국장

위원님 말씀 잘 들었습니다. 해외사무소 금방 말씀하셨는데 재설치보다는 재정적 부담도 없고 깊이 우리가 관계 맺었던 구축되었던 투자전문기관과 활용방법도 모색해 보면서 금방 말씀하셨던 코트라 파견 그런 것들은 필요성에 따라서 한번 적극적으로 검토를 해보면서 투자유치여건 변화를 봐서 설치문제는...

김종철위원

지사님께서 금년 여름에 일본에 몇박 며칠로 다녀오셨죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

우리가 코트라에 오셨냐고 물어봤어요?
양균

김양균대외소통국장

3박 4일은 짧은...

김종철위원

3박 4일간 일본에 오셨다고 그러는데, 지사장보고 우리 전라북도지사께서 혹시 여기에 다녀가셨습니까? 안 왔데요. 안 오셨다는 거야. 무슨 더 중요한 스케줄이 있어서 가셨겠지만 정말로 이거는 의원 한 사람의 이야기가 아니라 우리 도의원의 전체적인 생각일 것입니다, 거기 현장을 가봤으니까. 발 빠르게 움직이고 돈도 비용도 안 들어가고 또 일본이 아까 말씀드리면 필요한, 지금 땅이 필요한 거 아닙니까? 이런 부분에 있어서 아까 답변에 거시적인 답변에 불과한 내용 말씀하시지 말고 심도있게, 물론 투자 담당하는 국의 국장님은 아니시지만 해외사무소를 통해서 이걸 담당하고 있는 책임자의 국장으로서 이걸 정책적으로 한번 해볼 생각은 없으신지, 보고를 직접 드려서?
양균

김양균대외소통국장

현재 투자유치과하고 경제자유구역청이 가장 유치 차원에서, 기업체 유치차원에서 밀접한 이런 답변이 오고 가야 될 거 같은데요.

김종철위원

그러니까 제가요 이러한 일본 현지를 다녀온 의원들의 이야기와 우리가 사무소를 지금 운영하는 건 그분들이 아니라 우리잖아요 지금. 그래서 우리 담당 국이기 때문에 이런 좋은 의견이 있다는 걸로 해서 우리가 일본사무소에 대한 운영이라든가 이런 부분을 깊이 한번 건의하고 하나의 정책이 입안될 수 있도록 해보시라 이런 얘기요. 안 하시면 제가 도정질문을 다시 할게요.
양균

김양균대외소통국장

위원님 말씀도 일리가 있습니다. 그래서 투자유치과나 경제청에 저희도 의견을 물어보았더니 지금 현재 상태로는 일본과의 관계에 있어서 별 어려움은 없다라고 실무부서에서 이런 의견을 주셨고...

김종철위원

어려움이 없으면 이렇게 많은 성과를 내는 뭔 결과가 있어야 할 거 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

오늘 위원님 말씀을...

김종철위원

아무 것도 없이 와서 사무소만 운영하면 뭐해요.
양균

김양균대외소통국장

위원님이 심도있는 말씀을...

김종철위원

다른 지역 경기도네 안성이네 안산이네 충청남도네 다 이런 결과가 있는데, 우리 전라북도는 없잖아요. 답답하니까 그런 거 아닙니까? 여러분들의 답변 그렇게 넘어가는 넘아가는 게 아니라 정말 이러한 새로운 아이디어를 받으면 ‘예, 한번 해볼랍니다’라고 하는 그러한 답이 나와줘야만이 열이 안 받죠. 그러지 않습니까?
양균

김양균대외소통국장

위원님들의 말씀을 저희가 정리를 해서 한번 심도있게 검토하는 기회를 만들어보겠습니다.

김종철위원

자, 이걸로써 의견 제가 질의는 마치겠습니다.
계숙

이계숙위원장대리

김종철 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실... 김대중 위원님.
대중

김대중위원

공보과장님한테 질의해야 할거 같애. 국장님! 국장님!
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

존경하는 김종철 위원님이 해외사무소 관련해서 관심도 많으시고 도정질의 하신 뒤라서 질의를 하셨는데, 혹시 잘 파악이 안 되셨으면 담당과장님이 대신 답변하셔도 좋습니다. 결론을 먼저 말씀드리면 동경사무소 폐지했잖아요. 제 생각은 중국사무소도 페지해야 된다라는 게 제 주장입니다, 결론부터. 아까 말씀하신 대로 투자유치과, 경자청에서 하고 있는데, 중국사무소가 뭐하러 거기 가있습니까? 이렇게 하려면 그만해야지. 제가 그래서 그런 결론을 전제하에 묻습니다. 중국사무소가 왜 있나요? 설치근거가 뭐예요? 중국사무소가 있으려면 근거가 있어야 할 거 아닙니까, 왜 거기 가있는지? 왜 우리 공무원들이 거기 가있습니까?
근상

이근상다문화교류과장

해외사무소의 설치근거는 전라북도 국제교류 협력증진에 관한 조례에 의해서 민간위탁을 하도록 그렇게 되어 있습니다.
대중

김대중위원

지금 민간위탁 중인가요, 중국사무소가?
근상

이근상다문화교류과장

전라북도 경제통상진흥원에 위탁운영을 하고 있습니다.
대중

김대중위원

정확히 말해보세요. 뭘 위탁했다는 거예요? 사무를?
근상

이근상다문화교류과장

사무를 위탁한 게 아니고...
대중

김대중위원

뭘 위탁했어요?
근상

이근상다문화교류과장

그냥 지방자치단체에서는 해외에 송금을 할 수가 없거든요.
대중

김대중위원

그것은 송금절차를 위탁했을망정 뭘 위탁했다는 거예요? 돈 송금절차를 위탁했다고요?
근상

이근상다문화교류과장

운영 자체는 경제통상진흥원...
대중

김대중위원

거기에 누구누구 있습니까, 중국사무소에? 몇 분 가 계세요, 우리 공무원이?
근상

이근상다문화교류과장

우리 공무원 3명이고요.
대중

김대중위원

우리 공무원 3명. 현재는 필요에 따라서 보완하니까. 3명이 우리 간부 한 분 계시고, 간부소속은 어디예요?
근상

이근상다문화교류과장

행정지원관 소속으로 되어 있고요.
대중

김대중위원

행정지원관실 소속 파견. 그 다음에 두 분은요?
근상

이근상다문화교류과장

행정5급 2명은 저희 다문화교류과로 소속이 되어 있습니다.
대중

김대중위원

그러면 우리 도청 기구 소속에 파견근무 나가셨는데, 우리 돈 가지고 우리가 가서 나머지 빌려가지고 쓰는데 뭘 위탁했다는 거예요, 우리가 업무하고 우리 직원이 가 있는데? 돈 송금하는 것만 위탁했어요?
근상

이근상다문화교류과장

운영비를 도에서 직접 송금을 할 수 없기 때문에.
대중

김대중위원

그러니까 그 절차만 위탁한 거예요?
근상

이근상다문화교류과장

그렇죠.
대중

김대중위원

경제통상진흥원은 도청에서 우리 다문화교류과에서 돈 좀 송금해주시오 하면 많건 적건 때때로 돈 송금하는 역할만 하는 거지, 위탁이라고 그래요? 그러면 아까 말씀하신 전라북도 국제교류 협력증진에 관한 조례에 의하면 조례의 근거로 중국사무소 설치했는데요. 그 조례에 해외사무소는 어떤 역할을 하도록 되어 있습니까?
근상

이근상다문화교류과장

해외사무소의 역할은 시장개척이...
대중

김대중위원

조례대로 말씀하세요, 조례를 보고. 조례에 근거해서 사무소를 만들었으면 조례에서 하라는 일을 해야 될 거 아닙니까? 기능이 뭐예요, 해외사무소 기능이?
근상

이근상다문화교류과장

국제교류협력하고 도내 기업에 수출지원, 통상 이런 업무를 합니다.
대중

김대중위원

조례 보고 말씀하시는 거예요?
근상

이근상다문화교류과장

지금 하고 있는 것이...
대중

김대중위원

조례에 어떻게 규정되어 있냐고요. 제가 말씀드리고자 하는 것은 조례에 없는 내용 하면서 오늘 업무보고서에 수감자료에 나와 있죠? 새만금 및 도내 공단에 중화자본 유치, 중국 관광객 및 유학생 유치, 도내 기업체 수출지원으로 재편, 이런 일을 잘하기 위해서 금융중심지인 상해로 이전했다는데 이런 거 하라는 근거가 어디에 있어요, 조례에? 조례에 국제교류협력 증진에 관한 조례를 근거로 해서 해외사무소를 두었는데, 그 조례 어디에 해외사무소가 가서 투자유치 해오라는 조례근거가 있냐고요?
근상

이근상다문화교류과장

기타 국제교류협력 증진에 관련된 업무도...
대중

김대중위원

해외자본 투자유치하는 게 국제교류협력 증진입니까?
근상

이근상다문화교류과장

투자통상에도 포함이 되죠.
대중

김대중위원

투자통상을 어디에 하라고 써있어요, 조례에?
근상

이근상다문화교류과장

외국무역 투자통상, 산업기술 정보수집 제공으로 되어 있습니다.
대중

김대중위원

산업기술 정보제공, 정보수집 제공.
근상

이근상다문화교류과장

예.
대중

김대중위원

투자통상무역이 자본유치예요?
근상

이근상다문화교류과장

투자통상도 그 범주에 들어가지 않냐 저는 그렇게 해석을 하고 있습니다.
대중

김대중위원

우리 수감자료 171쪽 한번 봐주세요. 전라북도 국제교류협력 증진에 관한 조례는요. 말 그대로 전라북도 국제화 세계화 추진을 위해서 국제교류협력을 증진하기 위해서 만든 조례고요. 그 조례에 근거해서 해외사무소를 두었고, 그 해외사무소는 국제교류협력 추진하는 것이 제일 첫 번째 목적입니다. 부수적으로 외국에 나가있으니 전라북도를 위해서 무역투자통상에 관한 정보를 수집하고 홍보 및 수출상담도 지원하고, 전북도정의 홍보도 하는 것이지, 어디 새만금이 도내 공단에 중화자본을 유치하고 관광객을 유치하고 유학생을 유치하라는 게 어디에 있습니까? 그리고 수감자료 171쪽을 보면 우호협력 체결하라고 보낸 거예요, 해외사무소를. 우호협력 체결하라는 실적은 전혀 없잖아요, 10년 이후로. 하라는 것을 하지 않고 어먼 거 하겠다고 눌러앉아 있는데, 존경하는 김종철 위원님이 지적하신 바와 같이 집행부는 시인하지 않지만 예산도 마음대로 돌려쓰고 반대에도 불구하고 이곳 저곳으로 옮겨다니는데, 본래 설치목적에도 맞지 않는 일을 하겠다고 하면서 그것조차도 제대로 성과가 없어요. 그렇다면 빨리 폐쇄해야죠, 동경사무소처럼. 그리고 필요하다면 아까 말씀드린 지적과 같이 코트라에 직원을 파견하든지 투자유치과 직원을 파견을 보내든지 경자청 직원을 파견을 보내야지, 왜 우리 다문화교류과에서... 거기에서 뭘 하고 계시는 거예요, 이렇게 의회 지적 받아가면서? 폐쇄해야 됩니다. 설립근거에 맞지 않아요. 그걸 어겨가면서까지 일을 하는데, 집행부 스스로 내세운 목적에 부합되는 역할을 하나도 하지 못하고 있어요. 폐쇄해야 되지 않겠어요?
근상

이근상다문화교류과장

그런데 여기 설치근거에는 첫 번째 목적이 국제교류협력 증진을 위해서 필요하다라고 인정한다 이렇게 되어 있고요. 나머지 부분은 집행부에서 어떤 설치근거만 있다고 하면 어떤 시대, 우리 지금 현재상황에서 전라북도 이익이 된다고 하면 그 기능을 할 수 있다고 봅니다.

김종철위원

그러면 조례를 개정하든지 중국사무소를 바꾸세요. 중국투자유치사무소를 하든지.
근상

이근상다문화교류과장

그리고 또 한 가지, 제가 굳이 변명으로 들릴 수가 있는데요 지금 우리 예산에 해외사무소 3억9,800만원이 민간위탁금으로 총액으로만 되어 있거든요. 그래서 제가 참 변명같다는 말씀을 전제로 드렸습니다. 금년 초에 이전계획을 나름대로 가지고 의회에도 보고를 한번 드렸었거든요. 그래서 추경을 안 한 것이지, 저희들이 그 내용은 추경사항이 아니라고 보고...
대중

김대중위원

그 논쟁은 거기까지 합시다. 사무위탁 같지도 않은데 사무위탁인 것처럼 해서 민간위탁 했으니 그렇다 치고 형식적인 절차를 어기지 않았다는 말씀으로 이해하고요. 그건 그렇다 치고, 우리 다문화교류과 소속 직원 또 간부 인사하면서 인사적체 해소방안으로 오해받을 수 있는 인사를 통해서 설립근거에 맞지 않는 기능에 부합하려면 사무소를 더 이상 유지할 이유가 없다. 수감자료에 적시한 목적대로 이런 업무를 수행하기 위해서는 명칭이 중요한 게 아니지만 거기에 맞는 새로운 기구, 새로운 형태의 파견 이게 필요하지, 굳이 그걸 고수하면서 이렇게 서로 시간을 보내면서 논쟁을 할 필요는 없다라는 게 본 위원의 생각입니다.
근상

이근상다문화교류과장

제가 지금 현재 상황을 한 가지만 말씀드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 해외사무소를 운영을 하면 운영한 성과가 반드시 있어야 되는데, 현재와 같은 공무원을 파견해가지고는 성과창출에 한계가 있다. 저희도 그것 인정합니다. 그래서 금년 3월에 코트라 또 관계전문가들 모시고 저희들이 정책자문회의를 거친 결과 현지전문가를 채용하는 것보다는 도정과 중국을 잘 아는 전문가를 계약직으로 채용해서 파견하는 것이 필요하다 그런 의견을 듣고...
대중

김대중위원

최근에 내신 결론인가요?
근상

이근상다문화교류과장

예, 지금 그래서 그런 방향으로 운영방향을 잡고 있습니다.
대중

김대중위원

2011년도에 우리 도청에 성과관리과장이 중국사무소 성과 현황파악으로 출장 갔다 온 거 알고 계세요?
근상

이근상다문화교류과장

예.
대중

김대중위원

그게 언제입니까?
근상

이근상다문화교류과장

작년 11월에 그 결과를 보고한 것으로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

지금이 몇 월입니까?
근상

이근상다문화교류과장

1년 된거죠.
대중

김대중위원

중국사무소 해외사무소 문제는 기회있을 때마다 지적받아온 사항 아닙니까?
근상

이근상다문화교류과장

예.
대중

김대중위원

전임 성과관리과장이 중국 출장 다녀오셨어요? 중국사무소 성과 관리하겠다고.
근상

이근상다문화교류과장

하여튼 위원님! 그 지적을 유념하고요. 또 해외사무소 어차피 이전한지 얼마 안됐으니까요. 내년부터 전문인력도 확보하고 다시 이런 지적 안 받도록 그렇게 운영하겠습니다.
대중

김대중위원

국장님이 답변하실 일은 아니지만 어제 기획관리실 행정사무감사에서도 그런 답변이 있었고요. 확인한 바가 있습니다. 전라북도청 소속 공무원들 중에서 당초에는 여러 가지 노리는 기대효과가 있었으나 당초의 목적이 달성했거나 또 기대효과가 미치지 못하는 파견공무원들에 대해서는 본청으로 복귀하는 것으로 방침을 세웠고, 일부 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 중국사무소도 아까 말씀하신 바와 같이 우리가 목표하는 기능에 맞는 전문가를 채용하든지 이런 새로운 돌파구를 마련함과 동시에 거기에 부합되지 않는 직원들이 있으면 빨리 복귀시키세요. 그렇게 하도록 건의해 주세요. 그게 우리 인사운용방향으로도 맞는 거 같고요. 중국사무소 기능하고도 맞는 것 같고, 지금 형태로 있는 건 여러 가지 면에서 처지가 옹색합니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

대외소통국 업무하고도 맞지 않고요. 어쩌다가 대외소통국에 사무소가 걸쳐있어가지고 서로 곤란한 질의응답을 하고 있는지 모르겠어요. 국장님! 그렇게 건의하시겠습니까?
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원

이상입니다.
계숙

이계숙위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 효율적인 감사를 위해서 16시까지 중지를 선포합니다.

15시43분 감사중지

16시01분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2012년도 대외소통국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 다문화가족에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 도에서 도내 결혼이민자들의 지역사회정착과 안정적인 가정생활을 위해 다양한 사업을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이와 관련한 결혼이민자 취업과 도내 거주하고 있는 결혼이주여성과 다문화가족들의 거주지역을 보면 대부분 농촌지역과 도시 외각지역에 거주하는 걸로 대부분인 거 같습니다. 이러한 거주형태를 감안해 보면 대부분의 다문화가정이 경제적으로 어려운 실정에 있고 따라서 도에서는 이러한 문제해결을 위해 결혼이민자에 대한 직업교육과 취업지원을 하는 것으로 알고 있습니다. 그러신가요?
근상

이근상다문화교류과장

예.

김종철위원

결혼이민자 취업훈련과정을 운영한다고 했는데 몇 개 과정이 운영되고 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

현재 25개 과정이 운영되고 있습니다.

김종철위원

이 사업은 언제부터 했습니까?
양균

김양균대외소통국장

금년 12월 3일부터 계속되고 있습니다.

김종철위원

12월 3일?
양균

김양균대외소통국장

아니, 금년 3월부터…….

김종철위원

2012년도부터 됐다 이 말이죠.
양균

김양균대외소통국장

이 사업은 본격적으로는 취업교육을 2011년도부터 했고요, 취업 관련한 교육 사업은.

김종철위원

그러면 이 사업비는 얼마나 되나요?
양균

김양균대외소통국장

작년에 사업비는 도비, 시·군비 합쳐서 1억2천만원이었고요. 금년 교육사업비는 도비, 시·군비 합쳐서 3억2천만원이었습니다.

김종철위원

이러한 2011년이나 2012년도 직업훈련에 있어서 해봤을 때 어떤 성과가 어느 정도 나타나고 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

작년 교육을 했던 분들이 금년에 취업이 됐고요. 금년에 교육 받았던 분들이 취업 진행 앞두고 있는데요. 저희가 200명을 대상으로 작년에 100명, 올해 200명, 300명을 대상으로 해서 교육을 했는데 취업은 113명 시켰고요. 자격증 취득은 27명 이렇게 한 성과를 거두었고요. 아직 4개 과정은 진행되고 있는 그런 상황입니다.

김종철위원

지난해 8월 전국에 34개 농어촌 다문화가족 400여 가구를 여론조사를 했다는 내용이 있습니다. 한국농촌경제연구원에서. 여성결혼이민자 400여명과 한국인 남편 400명, 또 시부모 100명을 설문조사를 한 결과 연간 소득의 1천만원 미만이 54.8%이고 3천만원 이상의 수입을 올리는 가족은 9.7%에 그쳐서 매우 경제적으로 어려운 실정이라고 나와 있어요. 대략 알고 계시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

또 현재 우리 전라북도에 결혼이민자 남녀 모두 현황은 8,648명이 맞나요?
양균

김양균대외소통국장

예. 맞습니다.

김종철위원

2011년, 2012년 취업인원을 살펴보면 아까 국장께서 보고한 것처럼 113명에 그치고, 그나마 상용인원은 38명으로 대부분 일용직과 시간제 임금이 많지 않은 저소득직업층에 머물고 있는 것으로 근본적인 대책이 필요하다고 생각합니다. 또 연구원에 의하면 가장 필요한 것은 사회복지서비스, 한국어 교육이 30%, 한국문화를 이해하는데 14.2%, 자녀교육상담 14.2%, 취업교육 7.0%, 일자리알선에도 7.0% 순으로 우선 결혼여성이민자에 대한 국어교육과정, 자녀방과후 교육지원이 시급하다 이러한 과제로 손꼽히고 있습니다. 여기에 대해서는 어떤 계획을 하고 있나요?
양균

김양균대외소통국장

아까 여러 가지 말씀하셨는데 저희가 설문조사 해본 바에 의하면 한국어 교육이 가장 필요하다. 가족 간의 의사소통이라든지 또 취업의 활동에 있어서도 의사소통에 있어서 한국어가 가장 필요하다라고 해서 저희는 국비사업과 더불어서 도비사업을 보완해서 한국어 교육을 중점적으로 시키면서 거기에서 취업이 필요한 여성들을 가정상담을 통해서 취업과 관련한 교육을 시키고, 또 다른 방면으로 자녀들에 대한 교육도 저희가 검토 중에 있으면서 필요한 언어발달 지연이 된 아동들에 대해서 그런 언어발달지원을 한다든지 가정방문학습 그런 것 등등 행복플러스 사업 등 여러 가지 사업들을 진행하고 있습니다.

김종철위원

일전에 우리가 현장방문을 통해서 원광대학교에서 다문화가족에 대한 교육프로그램에 우리가 한번 관람을 같이 한 적이 있었죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그러한 프로그램을 운영하는 데가 몇 곳이나 됩니까?
양균

김양균대외소통국장

다문화센터에서 조금씩 프로그램은 다르지만 그런 프로그램들을 다 진행하고 있습니다.

김종철위원

몇 곳이나?
양균

김양균대외소통국장

14개 시·군.

김종철위원

14개 시·군에 전체적으로요?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그런데 다문화교육의 문제점에 대해서 물어보려고 하는데요. 학습지가 지금 문제가 되고 있나요?
양균

김양균대외소통국장

예, 방문학습지.

김종철위원

그러니까요. 이게 업체들 간의 과다경쟁으로 민원이 발생하고 있는데 그 이유가 뭡니까?
양균

김양균대외소통국장

업체들 간에는 저희한테 민원은 못 받았고요. 저희가 방문학습지 과정에서 이 사업을 지역사회서비스 투자사업에서도 사회복지과에서 하고 있습니다. 그래서 저희가 이중예산 들여서 할 것이 아니고, 금년 2012년도까지는 하지만 2013년도부터는 저희가 이 사업을 없애고 지역사회서비스 투자사업 쪽에서 수혜를 받도록 할 계획입니다.

김종철위원

이걸 폐지할 계획이에요?
양균

김양균대외소통국장

예, 2012년까지만 하고요. 내년사업에는 세우지 않았습니다.

김종철위원

본 위원도 자료를 확인하다보니까 언론에도 금년 7월 12일자 상은 멍들고 전문성 부족, 다문화교육지원 겉돌고 있다 이런 내용 언론에 나온지 아시잖아요?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그래서 방문기준, 이게 문제점이 전문성이 부실이다. 그다음에 맞춤형 프로그램 개발이 미흡하다. 이러한 지적들이 나오고 있는 거 알고 계시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그리고 각종 사업에 지도 점검이 어떻게 하고 있습니까? 지도점검이 미흡하다는 판단이 나오는데.
양균

김양균대외소통국장

지금 시·군을 통해서 시·군에서 수시로 하고 있고요. 저희가 상·하반기 2회 정도 지도점검은 하고 있습니다. 그런데 센터에서도 8개 부처의 사업을 센터에서 추진하다보니까 여러 가지 인력면이나 예산면에서도 좀 부족한 부분이 있습니다만 그런 부분들을 잘 보완해서 할 수 있도록…….

김종철위원

아까 국장님께서도 답변했습니다마는 내년부터는 시행하지 않는다.
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

딱 2년 남짓 하고 끝나는 프로그램이네요?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그러면 이런 프로그램을 안 함으로써 대체 개발한 프로그램이 있나요?
양균

김양균대외소통국장

행복플러스라는 사업이 그 프로그램이 시·군마다 다른데요. 예비부모교육, 부모들 교육을 좀 더 시키는 게 좋겠다 해서 부모교육 쪽하고, 자녀들 언어발달 지체가 있는 엄마들이 한국어 가 아무래도 서툴다 보니까 언어지체현상이 나타나서 언어지체 쪽으로 저희가 보강해서 하려고 합니다.

김종철위원

물론 시행착오라는 것이 분명히 있어야 만이 발전이 있다고 봅니다. 그런 시행착오가 들어났기 때문에 그런 거 아닙니까?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

아무튼 이런 문제점을 개선하기 위해 맞춤형언어교육프로그램을 개발하고 방문교육지도사의 전문적인 상담지원대책을 강구해야 할 것이고, 안전적이고 효율적인 취업지원을 위한 취업대상자 선정단계부터 다문화가족지원센터를 중심으로 결혼이민자에 대한 가족 전반에 대해서 세밀한 사례를 관리하고 이런 것을 통해서 대상들을 선정해서 이러한 요소들이 다문화가족이 부작용, 또 해체가 되는 일이 없도록 만전을 기해야 된다 이렇게 생각합니다. 이런 부분에서 답변해 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예, 위원님께서 적절한 지적을 해주셨습니다. 그래서 맞춤형으로 사업을 진행하려면 좀 더 그 사업이 구체적으로 현장의 사업이 필요하다라고 해서 내년에 저희가 마을학당이라고 프로그램을 개발해서 센터에서 지역에 있는 인적자원들도 찾아서 약간의 유급자원봉사 형태로 수당도 지원해 가면서…….
대중

김대중위원

(청취불능)
양균

김양균대외소통국장

그러니까 금년에 사업을 저희가 조정을 했습니다. 이렇게 일몰제 적용하기도 하고 새로운 사업, 예산 쪽으로는 별로 늘어나지 않거든요. 내년에 하여튼 지역에 맞는 맞춤형 사업을 찾아서 저희가 할 계획입니다.

김종철위원

아무쪼록 이분들이 정착해서 행복한 가정을 이루려면 언어소통이 첫째 되어야 할 거 같고, 두 번째 안정적인 수입이라고 할까 이런 부분이 돼야 되고, 또 두 번째로 그로 인해서 우리가 결혼했기 때문에 제2의 다문화가정이 자녀들이 생기는 과정에서 그 아이들이 같이 화합할 수 있는 계기가 되고 문화가 될 수 있는 이런 부분에 역점을 두고 해야 할 것이다 이렇게 생각합니다. 그렇죠?
양균

김양균대외소통국장

예.

김종철위원

그런 측면에서 제가 한 가지 생각하고자 하는 것이 일자리본부에서 하고 있는 그런 프로그램에서 이분들 다문화가족에 대한 그런 프로그램은 없나요? 일자리.
양균

김양균대외소통국장

그래서 저희가 일자리를 다문화가족지원센터에서만 할 수가 없으니까 다문화가족지원센터에서 여성교육문화센터 일자리라든지, 또 YWCA에서 하는 새일센터, 고용센터 그런 일자리교육 관련한 기관을 전반적으로 조사를 해서 그 프로그램에 우리 적절한 프로그램이 있으면 연계시켜주고 취업까지 갈 수 있도록 저희만 할 수 없으니까 네트워크를 구축해서 그렇게 시행해 가고 있습니다.

김종철위원

물론 다문화교류과에서, 제가 얘기하려고 하는 것이 접근이 되는지는 모르겠습니다마는 사회적기업이라는 게 요즘 많이 있잖아요. 사회적기업이라고 하는 이것도 노동부에서 하나의 지원이 돼서 일자리본부에서 진행하는 걸로 알고 있는데 이런 부분도 연구를 해서 그야말로 사회적기업이라고 하는 데에서 이런 다문화교류 다문화가족이 일할 수 있는 국가의 지원이라든가 이런 부분도 한번 우리 대외소통국에서 다문화교류과장님과 머리를 맞대서 새로운 프로그램을 개발해서, 여기에 처음에 발표했듯이 이렇게 많은 8,600여명, 취업인원은 113명 또 상용 4대보험이 되는 사람은 38명에 불과한 이러한 임금이 그야말로 적은, 그럼으로써 가정이 불안해가지고 가정생활이 제대로 이뤄지지 않고 어디로 도망가려고 한다든지 맨 이런 궁리가 될 수도 있고 가족이 해체되는 일이 있고 그러잖아요. 이런 부분을 막아주는 일이 우리가 할 일 아니냐 이런 측면에서 아까 말씀드린 사회적 기업에 대한 지원을 많이 국가에서도 하고 있기 때문에 이러한 개발 한번 해보시라는 측면에서 제 이야기가 도움이 될지는 모르겠는데 정책적인 대안으로써 사회적기업, 지금 80만원에서 200 몇 십만원까지 지원을 해주잖아요. 이런 부분을 한번 일자리본부와 협의해서 우리 다문화교류과에서 하는 사업을 한번 해보시라는 것을 제안합니다.
양균

김양균대외소통국장

제안과 더불어서 제시해 주셔서 고맙습니다. 지금 현재 김제에 다문화가족지원센터에서 다문화여성들을 주축으로 해서 다식이라는 음식판매코너를 사회적기업으로 시범적으로 하고 있습니다.

김종철위원

좋은데요.
양균

김양균대외소통국장

그래서 저희도 바람이 이런 다문화여성들이 할 수 있는 사회적기업 형태가 계속 나올 수 있도록 적극적으로 지도하겠습니다.

김종철위원

더 나아가서 얘기입니다마는 우리 다문화가족 중에 베트남이라든가 필리핀이라든가 이런 분들 많이 있잖아요. 이런 분들의 음식, 요즘 이 앞에도 가면 월남쌈밥집, 월남국수 등등 그분들이 와서 그분들의 전통음식을 하나의 이러한 사회적기업을 만들어서 운영할 수 있고, 이런 많은 연구를 하다보면 이분들에게 취미가 되고 사업도 일궈서 안정적인 기반이 될 수도 있지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 연구 좀 해주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예, 감사합니다.

김종철위원

이상입니다.
계숙

이계숙위원장대리

김종철 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님 말씀해 주십시오.
대중

김대중위원

국장님!
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

다문화 업무는 전문가이셔가지고……. 새일센터가 뭐예요? 새로 일하기 센터죠?
양균

김양균대외소통국장

지원센터.
대중

김대중위원

그렇게 하셔야지, 새일센터라고 해서 조금.
양균

김양균대외소통국장

죄송합니다.
대중

김대중위원

자원봉사 관련해서 제가 간단하게 몇 가지 여쭤볼게요. 자원봉사활동 활성화 금년 예산이 한 16억원, 17억원 가까이 됩니다.
양균

김양균대외소통국장

…….
대중

김대중위원

예산이 얼마인지도 모르세요. 국장님.
양균

김양균대외소통국장

9억7천만원이라는데 16억원…….
대중

김대중위원

자원봉사활동 활성화예산이 그렇다고요. 자원봉사센터가 아니라.
양균

김양균대외소통국장

아닌데요. 전부 포함해서 9억7,900만원…….
대중

김대중위원

자원봉사활동 활성화예산이 16억7,900만원 아니에요?
양균

김양균대외소통국장

활성화예산이 3억5,700만원인데요. 여권발급 민원실까지의 예산입니다.
대중

김대중위원

예? 무슨 말씀이세요.
양균

김양균대외소통국장

예, 맞습니다. 죄송합니다.
대중

김대중위원

오늘 시간이 길어지겠어요. 이렇게 하시면. 그걸 이렇게 오래 답변하시면 어떻게 합니까? 자원봉사활동 활성화예산이 16억7,900만원, 17억원 가까이 되잖아요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

이렇게 자원봉사활동 활성화사업에 돈 많이 쓰고 있는데 지원 근거가 뭡니까?
양균

김양균대외소통국장

자원봉사법이 있습니다. 관련법이.
대중

김대중위원

돈을 17억원씩 쓰려면 무슨…….
양균

김양균대외소통국장

그런데 이 17억원 중에 우리 자원봉사자로 등록된…….
대중

김대중위원

여하튼 간에 자원봉사활동 활성화에 예산을 투입하려면 뭐 근거가 있어야 할 거 아니에요.
양균

김양균대외소통국장

우리 조례도 있습니다.
대중

김대중위원

조례에 어떻게 돼 있어요? 돈 쓰도록 돼 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

지원할 수 있도록 돼 있죠.
대중

김대중위원

우리 조례에 보면 자원봉사활동이라 함은 개인 또는 단체가 지역사회, 국가 및 인류사회를 위하여 대가없이 자발적으로 시간과 노력을 제공해야지.
양균

김양균대외소통국장

맞습니다.
대중

김대중위원

그런데 그 자원봉사 잘하라고 돈을 17억원씩 줍니까?
양균

김양균대외소통국장

여기 자원봉사에 센터 중심 해서 어느 정도 역할도 주고 할 수 있는 기관이 필요하니까 14개 시·군에 있는 센터의 사업비 지원입니다.
대중

김대중위원

그러니까 자원봉사자들은 대가없이 자발적으로 하시는데 그분들을 잘 엮어내고…….
양균

김양균대외소통국장

거기 재료비 쪽으로 할 수 있도록 지원하고.
대중

김대중위원

지원하다보니까 돈이 많이 들어간다 그 말씀이시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

배보다 배꼽이 더 큰 거 아니에요?
양균

김양균대외소통국장

절대 안 큽니다. 조금 이따도 할 텐데 금년에 재난재해 때도 자원봉사자들이…….
대중

김대중위원

그분들이 고생하시는 것은 말할 것도 없죠. 그런데 거기는…….
양균

김양균대외소통국장

그러니까 그렇게 할 때는 센터가 있기 때문에 그분들이 일사불란하게…….
대중

김대중위원

그 얘기는 제가 조금 이따가 할게요. 센터가 있어서 그런지 안 그런지는…….
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

우리 도 자원봉사센터에 우리 예산 지원하죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

아까 그 질문 나올 줄 알고 딱 그 수치를 외우셔가지고 그걸 먼저 말씀하신 거 같아요. 얼마예요? 금년도 지원예산이.
양균

김양균대외소통국장

9억7천만원입니다.
대중

김대중위원

그 중에서 경상비가 얼마입니까?
양균

김양균대외소통국장

경상비가 한 4억3천만원 정도.
대중

김대중위원

9억7천만원에서 4억3천만원이면 한 45% 되네요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그런데 거기 도자원봉사센터에서 하는 일이 뭐예요?
양균

김양균대외소통국장

하는 일이 봉사자들 교육도 시키고요. 또 인프라 확보하는데 네트워크 구축할 수 있도록 역할도 하고요, 또 봉사자들의 역량강화를 위해서 교육도 한다든지 그다음에 자원봉사자들이 활동함에 있어서도 인정해서 보상받을 수 있는…….
대중

김대중위원

국장님, 답변이 기억이 안 나시면 수감자료 108쪽부터 보고 말씀하시면 답변이 용이하시겠어요. 자원봉사는 아까 제가 말씀드린 대로 사회를 위해서 자원봉사자들이 대가없이 자발적으로 하는 행동을, 그 아름다운 활동을 말하는 것인데 우리가 도 자원봉사센터에 표현하기 좋게 10억원 가까운 예산을 투입하는데 그 중에 한 45% 정도는 경상비고요. 또 그분들 자원봉사자들을 격려하고 사기를 진작하기 위해서 여러 가지 활동이 필요하기는 합니다. 또 그분들에게 보람도 느끼게 해드려야 되죠. 그런데 해년마다 일회성 행사에 수천만원씩 쓰고 있어요. 다행스러운 것은 작년에 비해서는 금년에 일회성 행사비용이 총계가 좀 줄어들었다 그건 좀 바람직스럽게 보여지지만 여전히 많고요. 내년 예산서는 아직 자세히 보지 못했지만 또 비슷한 추세이지 않을까 싶어요. 그렇다면 이게 자원봉사를 위해서 센터가 있는 것인지 센터를 위해서 자원봉사가 있는 것인지 또 여기 시·군 센터에 내려간 예산까지 합치면 자원봉사활동 활성화 예산에 절반 이상이 대부분이 일회성 행사 플러스 경상비로 가니 어떻게 해야 됩니까, 개선해야 되지 않겠어요?
양균

김양균대외소통국장

일회성 행사라고 말씀하실 수도 있는데요. 자원봉사자들이 저희가 한 30만명 정도가 등록이 되어 있지 않습니까?
대중

김대중위원

거기서 학생 빼면 몇 명입니까?
양균

김양균대외소통국장

제가 그거까지…….
대중

김대중위원

학교에서 봉사활동 점수가 필요하니까 학생들이 행사장에 와서 등록해요. 그러면 센터에서 싹 그걸 자원봉사자로 잡잖아요.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그거 빼면 몇 명이에요? 우리가 그냥 순수한 자원봉사자라고 누구나 객관적으로 인정할 만한 분이 몇 분이나 계시냐고요. 전라북도에. 그 30만명 등록 자원봉사자 중에서 학생을 제외하고. 학생들이야 봉사점수 때문에 어쩔 수 없이 등록하잖아요. 그건.
계숙

이계숙위원장대리

구분별 통계자료 안 나와 있어요? 예전에도 한번 물어봤던 거 같은데.
양균

김양균대외소통국장

제가 그걸 정확히 구분을 못했습니다.
대중

김대중위원

좋습니다. 거기까지 하시고 한번 파악해서 알려주시고요.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

우리 도 자원봉사센터 경상비 관련해서요. 수감자료 111쪽 보면 우리 직원현황이 나오네요. 8분이에요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그래서 인건비집행현황을 보면 114쪽에 보면 부담금 퇴직적립금 적립하시는 분들이 9분입니다.
양균

김양균대외소통국장

예?
대중

김대중위원

111쪽에 직원현황은 8분인데 114쪽 인건비현황을 보면 가족수당, 정액급식비, 시간외수당, 그다음에 퇴직적립금 4대보험 가입되신 분이 9분으로 보여요. 1분은 누구세요?
양균

김양균대외소통국장

1분이 당초에는 9명으로 근무하다가 센터장이 그만두고 연구부장이 센터장으로 되면서 현재는 8명으로 돼 있습니다. 1명이 결원상태입니다. 현재 직원현황을 여기에 넣다보니까.
대중

김대중위원

현재 일시적으로 결원이시다 그 말씀이신가요?
양균

김양균대외소통국장

예, 한 사람.
대중

김대중위원

그러면 현재 9분이 정원이다 그 말씀이시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그러면 2010년에는 8분, 2011년부터 9분이 되신 거예요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그런데 봉급 수령하시는 분하고 4대보험 드는 분하고 차이가 있는 건가요? 왜 봉급수령하시는 분이 2010년에 6분이고 2011년에 7분이고 금년에도 7분이에요. 어떤 차이가 있는 거죠?
양균

김양균대외소통국장

코디네이터가 있고 다 이렇게…….
대중

김대중위원

코디네이터는 2분씩 계시잖아요.
양균

김양균대외소통국장

그러니까 맡은 역할들이 있고 또 국비가 있고 도비가 있고 그러다보니까…….
대중

김대중위원

그러니까 일반적으로 이해를 할 때 거기에서 급여를 받으셔야 4대보험도 부담하는 것이지, 봉급 받으시는 분은 적은데 4대보험 받으시는 분은 많잖아요. 어떻게 된 거예요. 봉급은 다른 데에서 받고 4대보험만 우리가 넣어주는 거예요, 어떻게 됩니까? 보세요. 112쪽 보면 봉급은 6명, 부담금 퇴직적립금 플러스 4대보험은 8명, 2011년도에는 봉급은 7명, 4대보험 부담은 9분, 금년에도 봉급은 7분, 4대보험은 9분이에요. 2분은 봉급을 어디에서 타시고 4대보험은 센터에서 주는 거예요?
양균

김양균대외소통국장

그러니까 여기 2명 차이는 국비사업으로 오는 코디네이터 사업비를 뺐다라고 합니다. 그래서 부담금에는 넣고 봉급에서 안 넣을 수 있냐, 이걸 똑같이 숫자를 맞춰서 비고 칸에 국비라고 쓰든지 그렇게 해야 하는데 저희가 기재를 잘못한 거 같습니다.
대중

김대중위원

그러면 그분도 봉급은 받으시는 거잖아요. 봉급 9분 총액 얼마 괄호 열고 얼마는 국비 이렇게 표시를 해주셔야 맞지, 그렇지 않아요?
양균

김양균대외소통국장

예, 위원님 말씀이 맞습니다.
대중

김대중위원

4대보험 부담이라는 것은 이건 사용자부담분이니까 우리는 사용자도 아닌데 부담을 하는 건가요? 어떻게 되는 거예요? 그리고 같은 취지로 우리 경상비가, 순 인건비 말하는 겁니다. 경상비 중에서. 사무실 운영비도 마찬가지겠지만, 2010년에 2억6천만원, 2011년에 3억500만원, 2012년에 3억3,900만원, 2013년에는 얼마입니까? 지금 파악이 안 되나요? 예산서 제출하셨잖아요. 2013년에는 얼마예요?
양균

김양균대외소통국장

3억5,800만원 요구했다고 합니다.
대중

김대중위원

그러면 3억6천만원 정도 되네요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

2억6천만원, 3억원, 3억4천만원, 3억6천만원 맞는 추세인가요? 추세가 맞습니까? 2억6천만원에서 3억원 되려면 20% 늘어난 거고요. 3억원에 3억4천만원 되려면 13% 늘어난 거고요. 20%, 13% 이번에는 10%는 안 되네요. 한 7∼8% 되는데. 이렇게 해년마다 두 자리수로 인상되는 게, 인건비만 말씀드리는 거예요. 늘어나는 추세가 아무런 대가없이 자발적으로 시간과 노력을 제공하는 자원봉사자들을 지켜가기 위해서 이렇게 경상비를 두 자리 숫자로 막 늘려도 우리 사회 추세에 맞습니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 올라간 것은 호봉상승분하고 자녀수당 그런 걸로 근거 자료가 있어서 그게 인상이 되는 것이지 그냥 무조건 필요하다라고 해서 올려주는 건 아니거든요.
대중

김대중위원

당연히 그렇게 하시겠죠. 그러나 아까 말씀드린 대로 자원봉사활동 활성화시키는데 많은 돈을 쓰고, 그 중에서 많은 부분은 경상적경비로 나가면 당초 목표에 부합되지 않잖아요. 우리가 시·군 센터에서도 예산을 지원하잖아요. 저는 개인적으로 제 지역구에 작년에 엄청난 폭우가 와서 전국 각지에서 많은 자원봉사자들이 오셔가지고 정말 민·관·군 자원봉사자들 정말 말할 수 없는 도움을 받은 지역을 제가 대표하고 있습니다. 고마움을 항상 느끼고 있어요. 우리 센터에서도 고생하시는 건 알고 있고, 여기 계시는 분들 지역센터에 계시는 분들은 아주 열악한 조건에서 근무하시는 거 제가 들어서 알고 있습니다. 어려운 형편에 예산을 지원받고 있는데요. 제가 이 자리에서 말씀드리고 싶은 건 뭐냐 하면, 자원봉사센터에서 근무하시는 상근자들이 물론 그분들도 같이 하시지만 그분들이 직접 자원봉사활동이 필요한 분들에게 필요한 곳에 직접 본인의 물리적인 노력을 직접 제공하는 경우가 드물어요. 그런 의지를 가지신 분들을 소개하고 안내하고 그런 분들을 뒷바라지 하시는 경우잖아요. 어찌 보면 아까 말씀하신 거처럼 자원봉사자들을 네트워크를 형성한다든지 또는 수요와 공급을 잘 연결시켜 주는 또 허브역할을 해야 되는데 감사계도 저한테 매일 우리 자원봉사활동 주간동향을 보내주십니다, 우리 의회에 간혹 보내주시는데 제가 이걸 볼 때마다 느끼는 게 뭐냐 하면요, 어떤 시·군 센터는 그런 역할을 참 잘하시는 거 같아요. 다양한 단체에서 다양한 활동을 할 수 있도록 하고 계시는 거 같애. 자원봉사센터에서 안내를 해주신 것인지 그 봉사단체 스스로 봉사활동을 하시는데 그 정보를 잘 취합해서 가지고 계시는지까지는 제가 모르겠어요. 직접 확인 안 해서. 그런데 내가 자원봉사 할 수 있는 내 역량이 재능이 이게 있으니 필요한 곳을 소개해 달라고 센터에 문의를 해서 센터에서 자매결연을 해주신 것인지 그들 스스로 찾아서 간 것을 센터에서 알아서 혹시 당신들 어디 봉사하느냐 물어봐서 우리가 필요한 게 뭐가 있는지 도와주려고 하시는 것인지까지는 제가 모르겠어요. 그러니까 어떤 경우가 됐든 바람직스러운 것은 센터에 재능을 가지신 분들이 문의를 하고 센터에서 꼭 그런 손길이 필요한 곳에 안내를 해드리면 최고 좋겠죠. 그런 곳이 센터가 되어야 된다고 보는데, 어떤 센터는 제가 보면요. 시·군 센터를 말씀드리는 겁니다. 어떤 주에는 없고요, 어떤 주에는 1건, 그것도 자발적인 봉사활동단체가 가는 게 아니고 예산 투입해서 하는 본인들 행사 1건만 올라와 있어요. 어떤 주에는 안 올라 온 경우가 많아요. 물론 우리가 활동하는 게 중요하지 무슨 센터에 연락하는 게 본질은 아니다 우리는 그런 거 안 해도 우리끼리 지역에서 잘 하고 있다라고 하시면 할 말은 없죠. 그런데 도 센터에서 이걸 취합해서 우리 관계부서에서 서로 스크랩 할 때는 얼마나 활성화 되고 있는지 서로 봐서 환류를 하는 거 아니겠어요? 뭐가 부족한지 보고. 그런데 어떤 시·군 센터는 그런게 전혀 없어요. 저한테 매주 보내주시는데 제가 매주 보내주실 때마다 매주 봐요. 어디 센터는 어떠네, 어떤 시·군은 규모가 작은데도 불구하고 이런 활동내역이 많고, 어떤 시·군은 아예 목록이 없고, 있으면 1건. 그러면서 자원봉사는 항상 힘들고 배고픈 사람들 옆에 있다 보니 우리까지 배고파서 못살겠으니, 아까 말씀하신 대로 때가 되면 인원도 좀 늘려주시고 경상비 늘려주시오라고 하면 요즘 코미디프로에 나오는 거처럼 그 센터는 누구를 위한 센터입니까? 민생일자리본부에서 관리해야 되는 거 아니겠어요. 괜찮은 일자리 유지차원에서. 국장님 어떻게 생각하십니까?
양균

김양균대외소통국장

14개 시·군이 일사분란하게 잘 움직일 수 있도록 도 센터에서도 그런 역할 해야 되는데 그런 역할이 부족한 거 같습니다. 그래서 저도 센터가 할 역할은 나가서 직접 현장에서 일하는데 함께 어울리는 것도 좋지만 그런 자원을 발굴해서 필요한 곳에서 봉사할 수 있도록 그렇게 허브역할을 해주는 것이 가장 중요하다. 그리고 아까처럼 자원봉사활동이 본인들이 단체가 동아리들이 찾아가서 하는 경우도 있지만 센터에서 조정을 해서 이 자원봉사는 이 시설에 가고 이런 행사역할 주고 조정도 하는 부분도 있는 것을 함께 아울러서 했을 겁니다. 그런데 저도 보면 몇 개 시·군은 움직이지 않고 미흡한 곳이 있기는 합니다.
대중

김대중위원

그러면서 시·군비 쓰고 우리 도비 달라고 그래요. 좀 페널티를 주세요.
양균

김양균대외소통국장

예, 저희가 한번 촉구하겠습니다.
대중

김대중위원

촉구 말고 페널티를 주셔야, 잘못했으면 책임을 물어야죠. 똑같이 정율적으로 정액제로 주면 안 됩니다. 저희가 다음에 예산조정 할 때 제가 조정해드릴 테니까 의회에서 그렇게 삭감해서 못 준다고 하세요. 그 사람들 명단 주세요. 몇 개소인지 맞춰서 제가 책임지고 삭감해드릴 테니까. 그리고 센터 아니더라도 다른 데에서 일회성 행사는 많이 하니까. 물론 그분들 사기진작 또 고생하시는 분들 위로 격려 당연히 필요하죠. 그런데 우리 도청 강당에 모여가지고 그 학생들 빼면 다 알 만한 분들 평소에 고생하시지만, 지역에서. 그분들 한 사람 가자고 하면 숫자 맞춰야 되니까 친구들 같이 전주 가서 밥 먹고 오세, 내가 밥 살게 해서 오는 그런 대회는 이제 그만하시고요. 그 돈 있으면 다른 데 쓰시고.
양균

김양균대외소통국장

그런 대회는 이렇게도 볼 수가 있는데요. 위원님, 1년 동안 애썼던 분들 시상도 하고…….
대중

김대중위원

그걸 도에 꼭 모여서 해야 됩니까? 그런 것은 간소하게 하시고 좀 실질적으로 돈을 쓰세요. 좀 정리를 하셔야지 좋은 활동이니까 묻지 말고 많은 돈 쓰는 것도 아니고 고생하고 있는데 똑같이 줘야지 무슨 소리냐 이렇게만 하지 마시고, 그렇게 해야 더 잘하시는 분들 격려가 되고 못하시는 분들 분발하고 그럴 거 같아요. 액수를 떠나서 많은 게 좋은 게 아니고 상대적으로 저기는 100만원 받아가는데 우리는 100만원 못 받으면 그 100만원이 커 보여요. 우리는 500만원 주고 저기는 600만원 주면 그 100만원이 커 보이지 우리 500만원이, 다 못 받으면 이 500만원도 안 커요. 그러니까 뭔가 차등을 두셔야 될 거 같아요.
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그렇게 해주시길 주문드리고요. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 사회단체보조금 관련해서 제가 질의합니다. 국장님 잘 모르시면 담당과장님으로 하여금 답변할 수 있도록 위원장님, 해주십시오.
상철

김상철위원장

예.
대중

김대중위원

우리 일몰제 적용하고 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

그런데 이 사회단체보조금을 지급하는데 단체는 같고요. 예산지원액도 같은데 해년마다 상호명은 좀 달라요. 그러면 거꾸로 해석하면 특정단체에 얼마 주기로 정해놓고 그때 필요한 사업만 제출하면 주는 거처럼 오해받을 수 있겠죠?
진술

김진술대외협력과장

위원님, 말씀하신 부분에 동의를 하고요. 그런 부분이 발생이 전혀 않는다고 볼 수는 없는데요. 일몰제라든가 이런 것을 적용한다라고 보면 대상을 바꾸고 사업계획도 바꾸고 해서 하는 그런 부분도 없지 않아 있습니다.
대중

김대중위원

그러면 대상을 바꿨으면 지원액도 달라져야지 단체도 똑같고 지원액도 매년 같은데 그 일몰제만 피해가려고 사업명만 바꾸는 거예요? 사업명하고 대상자만?
진술

김진술대외협력과장

그래서 지금 그 부분에 대해서 내년부터는 그런 부분을 굉장히 강화를 시켜서 일몰제사업 부분에 대해서는 저번에 오리엔테이션 할 때 강하게 얘기를 했습니다. 한 300명 정도 모였는데 그런 부분은 안 된다라는 부분을 강하게 해서 내년도부터는 개선해 나갈 계획입니다.
대중

김대중위원

그 단체의 명예도 있어서 그 단체를 구체적으로 거명하지는 않겠지만 분명 과장님이 잘 아시리라 믿습니다.
진술

김진술대외협력과장

예.
대중

김대중위원

분명 한 눈에 봐도 바로 눈에 뛸 정도로 적지 않은 금액을 매년 똑같이 받으면서 일몰제를 피하기 위해서인지 그 사업이 꼭 필요한지 모르지만 사업명만 바꿔서 같은 단체가 같은 금액을 받아가고 있습니다. 이런 것은 좀 적절하지 않다 해서 그런 것은 바로 잡아야 되겠다고 지적합니다.
진술

김진술대외협력과장

예, 개선하겠습니다.
대중

김대중위원

이상입니다.
계숙

이계숙위원장대리

김대중 위원님 수고 많으셨습니다. (이계숙 부위원장, 김대중 부위원장과 사회교대)
대중

김대중위원장대리

이계숙 위원님 질의해 주십시오.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 앞서서 많은 위원님께서 질의를 많이 해서 중복되는 부분이 있는데 몇 가지 말씀드리겠습니다. 김양균 국장님 오셔서 지금 처음 감사 받으시는 거잖아요?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

처음이기 때문에 여러 가지 많은 일들이 있을 수가 있습니다. 그런데 대외소통국이기 때문에 소통을 잘하느냐 안 하느냐 그런 질문들을 많이 받는데 대외적으로는 소통이 어느 정도 되어 있을지는 모르겠어요. 현재 상황에서는. 그런데 오늘 감사를 받는 자세를 보면서 내부소통은 전혀 이뤄지지 않고 있다는 것을 제가 느낄 수 있었습니다. 행정사무감사에서 가장 처음에 해야 하는 일이 증인 선서인데 가장 큰 실수를 하셨어요. 직원분들 뭐 하셨습니까? 본 위원이 여기에 와서 3번째 감사를 하는데 지금까지 그런 일이 전혀 없었습니다. 그런데 이번에만 왜 이런 일이 있어야 됩니까? 우리 배진환 기획과장님, 이근상 과장님, 김진술 과장님, 이창면 과장님 보필을 제대로 하시는 겁니까?
진술

김진술대외협력과장

그 부분은 제가 책임을 통감하겠습니다. 제가 잘못했습니다. 제가 못 챙겼습니다.
계숙

이계숙위원

앞으로는 이런 일이 없도록 해주시고요. 그다음에 위원님들께서 질의할 때 옆에서 국장님을 서포트를 잘 할 수 있도록 그런 모습을 보여 주시기 바랍니다. 그래서 앞으로는 이런 모습을 절대 보여주면 본 위원은 안 된다고 생각을 합니다. 이해들 하시겠습니까? (“예”하는 과장 있음) 그러면 제가 몇 가지, 사무감사 171쪽을 봐주시죠. 이게 자매결연 국가하고 우호협력체결에 대한 내용인데요. 자료를 보면 국장님!
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

전북은 현재 중국, 미국 2개 국가 하고 3개 도시하고는 자매결연을 맺고 있고, 일본, 중국 2개 국가하고 나머지 5개 도시에서 우호협력을 맺고 있습니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그런데 이게 사소한 것일 수도 있기는 있는데요. 자매결연하고 우호협력하고 이게 어떤 차이가 있을까요?
양균

김양균대외소통국장

자매결연은…….
계숙

이계숙위원

같은 맥락인 거는 같습니다. 그런데 구별을 해서 자매결연과 우호협력을 구분해서 국가를 정하는 뭐 특별한 이유가 있나 해서 제가…….
양균

김양균대외소통국장

여기에 구분을 해놓은 것을 보니까 자매결연은 사전에 의회 승인을 받도록 돼 있고.
계숙

이계숙위원

자매결연은, 그 다음에?
양균

김양균대외소통국장

우호협력은 양지역 당사자 간의 합의에 의해서 체결을 한다. 크게는.
계숙

이계숙위원

승인여부네요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

우호협력이 발전을 해야 자매결연이 되는 거 아니에요?
양균

김양균대외소통국장

그렇게 해서 승인받아서 자매결연 되는 겁니다.
계숙

이계숙위원

그러면 일반적으로 자매결연의 목적은 뭐라고 볼 수 있을까요?
양균

김양균대외소통국장

외국 지방자치단체와 경제, 사회, 문화예술 등 전 분야에서 교류하자는 공동발전을 도모하는 그러한 국제교류활동이요.
계숙

이계숙위원

예를 들어 도시가 됐든 국가와 국가가 됐든 국내에 있는 지역이 됐든 서로 교류를 해서 좋은 점은 서로 받아들이자 이런 얘기인데, 그렇다고 한다면 우리 현재 자매결연 맺은 그 지역에 관련해서는 나름대로 아까 말씀하셨잖아요. 목적에 맞게 잘 이뤄지고 있다고 생각하십니까, 어떻습니까?
양균

김양균대외소통국장

지금 중국 강소성하고 100% 만족은 아니지만 되고 있는 거 같은데요. 미국하고는 이런 관계가…….
계숙

이계숙위원

어렵습니까?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

36쪽 주요업무추진 책자를 한번 봐주시겠어요. 자매결연 맺은 지역하고의 추진상황을 보면 이게 초청, 탐방이거나 예술제를 개최하는 것인데 이런 자매결연을 통해서 얻고자 하는 그 목적을 달성할 수 있을까, 지금 자매결연 지역과의 어떤 교류를 증진하는 것이 결국 우리 도의 글로벌 역량을 강화한다는 그 취지가 이 내용에 담겨져 있잖아요?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그래서 초청탐방하고 이게 예술전 개최하는 것이 과연 글로벌역량을 강화하는 것인가 그 부분에서 좀 의문점이 있습니다.
양균

김양균대외소통국장

크게는 효과가 당장에 나타나는 것은 아니지만 그래도 국가간의 서로 양 교류를 통해서 점진적으로 그런 효과가 나타날 것을 기대합니다.
계숙

이계숙위원

그러니까 자매결연이 어떻게 보면 친선의 의미가 강할 수 있어요. 그런데 자매결연을 맺은 본연의 목적이 있기 때문에 그 목적에 맞게 자매결연을 저는 진행되어야 된다고 봅니다. 그런데 자매결연을 맺은 현황을 보면 171쪽을요. 이게 2009년도 중국 운남성을 우호체결 한 다음에 그 외에 3년 동안은 전혀 실적이 전무한 걸로 나와 있습니다. 어떻습니까? 자매결연에 대한 필요성이 떨어져서 그런 것인지 앞으로 자매결연을 맺어서 우리가 활동해야 될 영역이 새만금이랄지 중국과의 어떤 교류라고 할지 필요한 부분이 많은데 최근 3년 동안은 전혀 그런 게 없었어요. 자매결연이나 우호협력이. 뭐 이유가 있습니까? 특별히 신경을 좀 안 써서 그런 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

아직 자매결연을 2009년도 이후부터는 저희가 1곳도 없는데요.
계숙

이계숙위원

그러니까 자매결연을 맺은국가를 찾아서 자매결연을 맺은 것도 또 대외소통국의 하나의 업무인데 업무를 지금 진행하고 있지 않다는 걸 반증하는 거 아닙니까, 앞으로는 어떻게.
양균

김양균대외소통국장

자매결연 할 수 있는 우호협력 나라를 통해서 자매결연까지도 갈 수 있도록 한번 가능한지 검토해 보겠습니다.
계숙

이계숙위원

앞서 말한 거처럼 우리 전라북도가 자매결연을 맺고 우호협력을 추진하는 가장 궁극적인 목표가 우리 도의 글로벌역량을 강화하는 겁니다. 그래서 자매결연에 대한 전략적 계획을 잘 세워서 이 사업도 잘 추진될 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그다음에 41쪽을 한번 봐주시겠어요? 수감자료 41쪽. 사회보조금이 지원되는 단체가 쭉 나열되어 있는데 상당히 많은 단체에 많은 예산이 지원되고 있습니다. 보통 우리 사회단체에 지원을 할 때 그 사업계획을 미리 받지 않습니까?
양균

김양균대외소통국장

예, 전년도에 다 받습니다.
계숙

이계숙위원

보통 몇 개 단체나 지원합니까?
양균

김양균대외소통국장

300여개 단체에…….
계숙

이계숙위원

그 중에서 어느 정도나 선정이 될까요?
양균

김양균대외소통국장

2012년도에는 308개 단체가 신청을 해가지고 183개 단체가 선정이 되었습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 그 선정절차가 어떻게 돼요? 선정위원회가 물론 있겠죠?
양균

김양균대외소통국장

신청하면 저희가 각 해당 실과에서 1차적으로 검토하고 실과에서…….
계숙

이계숙위원

사업계획에 대해서?
양균

김양균대외소통국장

예, 적정여부를 판단을 받아서 그걸 저희가 취합해서 구성된 심의위원회로 하여금 검토 분석하도록 합니다.
계숙

이계숙위원

그러면 사회단체에 보조금을 지원할 단체를 선정해서 또 1년 동안 사업을 하게 되는 거죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그러면 사업이 끝난 다음에 평가가 이뤄지는 거죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그 평가는 또 어떻게 이뤄지는 겁니까?
양균

김양균대외소통국장

정산검사를 저희가 그 많은 단체를 할 수가 없으니까 해당 실과로 하여금 정산검사를 하도록 해서 저희가 종합평가를 1월에 하게 됩니다.
계숙

이계숙위원

어떻게 예를 들어서?
양균

김양균대외소통국장

종합평가도 심의위원회를 구성…….
계숙

이계숙위원

등급별로 하게 된다면 점수 차이가 좀, A등급에서…….
양균

김양균대외소통국장

예, 10점 정도씩…….
계숙

이계숙위원

그게 1, 2순위로 정해집니까, 아니면 등급 A…….
양균

김양균대외소통국장

등급으로 A, B, C, D…….
계숙

이계숙위원

어디까지 정해집니까?
양균

김양균대외소통국장

A, B, C, D까지 하고 F점수를 받는 데는 감점으로 들어갑니다.
계숙

이계숙위원

감점이라고 하면은?
양균

김양균대외소통국장

감점요인이 다음 심사 때 반영이 되는데 감점요인을 별도로 정해서 거기에 해당하는…….
계숙

이계숙위원

그러니까 올해연도에 F를 맞은 단체에 한해서는 내년도에는 지원이 안 되는 거죠?
양균

김양균대외소통국장

받을 수가 없을 거 같아요. 15점이나 깎이기 때문에.
계숙

이계숙위원

그러면 예를 들어서 올해 F점을 맞았는데 내년에 그 사회단체에 보조금을 지원하면 잘못된 거죠?
양균

김양균대외소통국장

그렇죠.
계숙

이계숙위원

그런데 그런 사례가 있습니다.
양균

김양균대외소통국장

있어요?
계숙

이계숙위원

예, 사례가 2011년도 한번 봐주시겠어요? 수감자료 70쪽을 보면 2011년도 지원이 나와 있는데요. 쭉 넘겨보시면 F를 맞은 데가 있습니다. 77쪽을 한번 봐주세요. 김제시 사회복지협의회 이거 평가결과가 어떻습니까?
양균

김양균대외소통국장

이건 담당과장으로 하여금 설명을 드리도록 하면 어떨까요?
계숙

이계숙위원

김제시 사회복지협의회 F 맞았어요. 79쪽을 보면 익산 여성의전화도 F 받았습니다. 그 다음에 또 F 받은 단체가 82쪽에 익산시 해병대 전우회도 F를 맞았어요. 그런데 이 F 맞은 이 단체들이 2012년도에도 분명히 받았습니다. 91쪽에 김제시 사회복지협의회가 받았고요. 그다음에 93쪽에 익산 여성의전화. 그러니까 순창군 여성자원봉사회도 F 점수를 맞았는데 2012년도에 받았거든요. 이거 어떻게 이해를 해야 합니까?
진술

김진술대외협력과장

그 부분은 정리를 해서 서면으로 개별적으로 보고를 드리겠습니다. 위원님들 것까지 같이.
계숙

이계숙위원

과장님!
진술

김진술대외협력과장

예.
계숙

이계숙위원

2011년도에 평가결과에서 F점을 맞은 단체가 엄연히 있는데 그게 파악이 안 된다는 건 말이 안 됩니다.
진술

김진술대외협력과장

그걸 파악을 하고 있는데요. 자료를 정비해서 설명을 드리겠습니다.
계숙

이계숙위원

자료가 지금 없다는 거 아닙니까? 이거 사회단체보조금 제대로 지원되고 있는 겁니까? 이거 너무 허술하잖아요. 이 단체를 지원하라는 어떤 외압이라도 있었습니까? 아니면 정말 평가위원회가 형식적으로만 존재하는 겁니까?
진술

김진술대외협력과장

그런 것은 없고요. 와서 보니까 F를 맞으면 선정이 될 수가 없는 시스템이 돼 있더라고요.
계숙

이계숙위원

그럼에도 불구하고 F를 맞은 사회단체가 엄연하게 지원을 받고 있는데 이걸 어떻게 이해를 해야 되냐고요. 일을 지금 제대로 안 하고 있다는 거 아닙니까, 그 현황을 제대로 파악도 안 해 놓으면 그게 말이 됩니까?
양균

김양균대외소통국장

위원님, 죄송합니다. 또 죄송하다고, 보조해 주는 직원을 저도 뒤에 대고 질책을 했더니 이건 확실히 오타라고 합니다. F가 아니다고 자신 있게 말할 수 있다고 그 자료를 해서 드리겠다고 합니다.
계숙

이계숙위원

예를 들어서요. 오타가 나도 F가 한두 군데가 나야죠.
양균

김양균대외소통국장

그렇습니다.
계숙

이계숙위원

이 정도 F, 이게 지금 오타라는 게 말이 됩니까? 그 설명도 지금 온당하지 않아요.
양균

김양균대외소통국장

저도 몇 건이나 되는데 이게 말이 되느냐라고 했더니 여기에 나간 단체는 F가 되면 지원을 할 수가 없고 자기네가 타이핑 하는 과정에서 오타라고 하니까 이 단체에 대해서는…….
계숙

이계숙위원

2011년도에 올렸던 자료를 그냥 그대로 2012년도에 지원현황으로 그냥 올렸다는 얘기입니까? 지금. 수감자료를 정리하면서 그거 하나 제대로 확인을 못합니까? 행정사무감사를 받으면서 가장 기본적인 게 자료정리인데 자료정리가 안 되면서 무슨 사무감사를 받는다는 것인지……. 이런 자료를 제출하게 되면 오해를 할 수 밖에 없습니다. 이 단체가 어떤 특혜를 받는 단체인 것인지 그냥 선정위원회가 형식적으로 존재하는 것인지, 체계적인 관리를 부탁드리겠습니다. 다문화가정 관련해서요. 간단하게 확인만 한번 할게요. 209쪽을 한번 봐주시겠어요. 209쪽을 보면 지금 현재 다문화가정 초·중·고 학생이 2012년 현재 3,063명입니다. 지금 우리 전라북도 전체 학생 중에서 이 다문화가정 학생수가 차지하는 비율이 얼마나 될까요, 전체 학생수에 대한 다문화 학생. 확인이 안 됐습니까? 다문화에 대해서 취학현황이 전체로 나와 있는데 전체 차지하는 비율이 어느 정도 되는가는 좀 파악이 돼야 될 거 같은데, 사실 많은 수는 아닙니다. 전체가 한 26만명으로 체크가 되고 있는데 그 중에 3,064명이면 1% 조금 넘는 수치예요. 그런데 어떻게 보면 상당히 큰 수치일 수 있습니다. 그런데 이게 전라북도뿐만 아니라 전국 전체적으로 다문화가정이 차지하는 비율입니다. 1%가. 어떻게 보면 다문화가정 1%에 도래했다고 해서 그만큼 우리 전라북도가 다문화가정에 대한 어떤 교육이나 이들 아이들이 성장해서 사회활동 하는데 조금 더 철저한 정책이 필요하다 이것을 의미하는 거거든요. 다문화 관련해서는 전라북도가 조금 앞서간다고 생각하고 있죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

그런 만큼 다문화가정에 대해서 조금 더 체계적인 지원이 될 수 있도록 정말 최선의 노력을 다해주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예.
계숙

이계숙위원

이상입니다.
대중

김대중위원장대리

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 국장님!
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원장대리

아까 F라고 표시한 것은 오타라고 하셨잖아요?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원

A, B, C, D는 오타가 없나요? F를 A나 B로 잘못한 사례는 없어요?
양균

김양균대외소통국장

제가 그걸 전체적으로 등급검토를 안 해 봐서…….
대중

김대중위원장대리

그게 F가 오타라면 A나 B, C도 오타가 될 가능성이 있지 않습니까?
양균

김양균대외소통국장

그럴 수도 있을 거 같다라는 저도 생각이 듭니다.
대중

김대중위원장대리

이런 자료를 보고 우리가 감사하는 게 무슨 의미가 있습니까?
양균

김양균대외소통국장

…….
대중

김대중위원장대리

왜 이런 질문을 하는지 취지를 이해하시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
대중

김대중위원장대리

그리고 우리 이계숙 위원님이 지적하신 단체 이 외에도 금방 제가 다시 한번 봐도 그전에 F로 표기돼 있는 단체가 그 다음에 지원받은 단체가 있습니다. 그걸 사실대로 잘 정리하셔서 여기 공식적인 자리에서 하지 못할 사연이 없으시겠지만 혹시 부연설명 할 자료가 있으면 구체적으로 거명된 단체 외에도 잘 정리하셔서 어떤 부분의 오타였는지 비교해서 우리 행자위원님들에게 전부 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
양균

김양균대외소통국장

예, 그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원장대리

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 간단하게 해주시기 바랍니다. 장영수 위원님 질의해 주세요.
영수

장영수위원

장영수 위원입니다. 저도 등급에 대해서 물어보려고 했었는데 분명히 잘못됐다고 하니까 거기에 대한 소명자료를 좀 내주시고 간단하게 몇 가지만 물어보겠습니다. 지금 남북교류협력사업이 어떻게 됐어요?
양균

김양균대외소통국장

지금 기금은 조성되고 있습니다. 그런데 사업은 아직 전개되지 않고 있습니다.
영수

장영수위원

그러니까 지금 기금만 일반 시·군 모집하고 있는 겁니까? 그러면.
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

그러니까 조성액 목표는 제대로 됐어요?
양균

김양균대외소통국장

예?
영수

장영수위원

남북교류 중단으로 집행실적이 없는 건 당연한데 대외소통국에서 남북교류 사업을 하니까 항상 기금은 일반 시·군이나 함께 납부를 받아야 되는데 제대로 되고 있는지 그 상황을 알고 계시는지요?
양균

김양균대외소통국장

지금 기금조성사업이 시·군에서는 다 제대로 출연해 주고 있는데 도 기금사업이 지금 3년째 적립하지 못하고 있습니다.
영수

장영수위원

제가 하고 싶은 얘기는 그 겁니다. 무슨 말씀인지 알죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

국가가 남북교류협력사업을 잠정 중단했다고 하더라도 일반 시·군은 꼬박꼬박 잘 내고 있는데 왜 우리 도는 못 내는 걸까요? 좌우간 그 부분에 대해서 일반 시·군은 더 어렵다고 생각을 하거든요. 그러니까 도에서 똑같이 기금을 낼 수 있도록 해주십시오.
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

그리고 하나만 더, 다문화 부분에 있어서 여러 위원님들이 많이 말씀하셨는데 다문화가족 자녀학습지 지원사업 하고 계시죠?
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

이것은 잘 하실 거라고 믿고 길게 질의하는 것보다 예산 심의 때 하는 게 맞을 거 같습니다. 왜 지금까지 편성이 조금 증가되는 부분하고 어떤 식의 효과가 있는지는 행정사무감사에 하는 것보다는 예산 심의가 적절하다고 하니까 미리 그때 질의할 것을 말씀드립니다. 준비 잘 하실 수 있어요?
양균

김양균대외소통국장

아까 위원님 안 계실 때 이 말씀이 타 위원님께서 나왔거든요. 그런데 방문학습지 사업은 그동안에…….
영수

장영수위원

그냥 간단하게 답변해 주세요.
양균

김양균대외소통국장

하다가 2013년부터는 이 사업이 폐지가 됩니다. 왜냐하면 지역사회 서비스투자사업에서도 이 사업을 수혜를 받을 수가 있기 때문에 중복으로 할 필요가 없겠다.
영수

장영수위원

다음에는 없어지는 사업이다?
양균

김양균대외소통국장

예.
영수

장영수위원

그러면 다음에 질의할 거 없을 거 같네요. 잘 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.
대중

김대중위원장대리

장영수 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하는 사항에 대하여 대외소통국장께서는 업무에 적극 반영할 수 있도록 하여 주시기 바라며 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보될 때는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 대외소통국 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 2012년도 대외소통국 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 1. 대외소통국 소관 2012년도 주요업무 추진상황보고서

17시03분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록