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경기 시흥시의회 발언

장재철 의원 발언

제198회 제3차 자치법규이행점검특별위원회2012-11-16

장재철 의원 프로필 보기 →

장희

원장희위원장

의정활동에 바쁘신데도 불구하고 회의에 참석하여 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 성원이 되었으므로 자치법규이행점검특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(자치법규이행점검특별위원장 제안) 맨위로

10시 03분

의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일의 의사일정은 배부해 드린 유인물과 같이 조례 제·개정 후 추진사항에 대한 보고를 청취하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」은 가결되었음을 선포합니다. 2. 업무보고 청취의 건(자치법규이행점검특별위원장 제안) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

10시 03분

의사일정 제2항 「업무보고 청취의 건」을 상정합니다. 본 안건은 제6대 시흥시의회가 개원된 후 의원발의로 제·개정된 조례에 대해서 제·개정 이후 시 집행부의 이행여부 등 추진사항을 보고받기 위한 사항입니다. 그럼 먼저 문화체육과장 나오셔서 「시흥시 체육진흥 조례」,「시흥시 체육시설 관리 및 운영 조례」, 「시흥시 체육관관리 운영조례」이상 3건의 조례에 대해서 제·개정 후 추진사항을 일괄보고 해 주시기 바랍니다.
기양

성기양문화체육과장

문화체육과장 성기양입니다. 자치법규이행점검특별위원회 관련 문화체육과 소관 조례 제·개정에 따른 추진사항을 보고드리겠습니다. 제일 먼저 「시흥시 체육진흥 조례」관련해서 첫 번째로 체육진흥계획 수립에 대해서는 「국민체육진흥법」에 따라서 매년 계획 수립하여 추진하도록 되어 있습니다. 그래서 2013년도 체육진흥계획 수립은 다음 달 2012년 12월에 수립할 예정입니다. 두 번째로는 시흥시 체육진흥재단 설립·운영에 대해서 추진사항을 보고드리겠습니다. 우선적으로 내부적으로 검토한 후 교육청소년 분야를 선정해서 시흥시만의 특색있는 새로운 재단설립 모델을 개발하고 거기에 관련해서 체육 분야 재단설립 모델을 발굴 후에 별도의 정책결정을 통해서 사업을 추진하겠습니다. 세 번째로는 「시흥시 체육관관리 운영조례」에 대해서 말씀드리겠습니다. 제·개정 내용은 시흥시 관내에 주소를 둔 8세 이상 19세 미만의 사람에 대하여 연습경기사용료 및 실내체육관 연습사용료 감면사항입니다. 추진사항으로는 지금 현재 「시흥시 체육관관리 운영조례」개정으로써 2011년 10월 15일서부터 2012년 10월 31일까지 청소년 약 500명 이용에 따른 사용료가 면제됐습니다. 금액은 약 35만원이 되겠습니다. 그 다음에 연습경기사용료 감면대상 시설이 다목적체육관과 테니스장에 한정돼 있어서 청소년 이용현황이 상당히 저조합니다. 그래서 일반적으로 청소년들이 많이 참여하는 시설은 농구장, 풋살구장 등 실외체육시설이 되겠고요, 위 시설들은 사용료를 받지 않고 있습니다. 다음은 체육시설 확대사업으로 매년 도로 및 철도 교각 아래 부지 등 체육시설을 설치할 수 있는 유휴부지에 대해서 관계기관과 협의하여 협의된 부지에 대해서는 우선적으로 체육시설을 설치 지원하고자 하는 개정내용입니다. 우선 체육시설 확대사업으로 우선 금이교 하부 실내배드민턴장과 계수교 하부 씨름연습장, 군자교 하부 실내배드민턴장은 사업을 완료해서 지금 체육 동호인들이 이용하고 있습니다. 그 다음에 향후에는 대야교 하부 실내배드민턴장과 월곶역 인근 교량 하부 체육시설을 바로 조성할 계획입니다. 따라서 시에서는 조례 개정을 근거로 해서 매년 도로·철도 하부 유휴부지를 활용하도록 관계기관과 적극적으로 협력해서 조성하여 예산절감 및 효율적인 체육환경 조성에 이바지 하고 있습니다. 이상으로 추진사항 보고를 마치겠습니다.
장희

원장희위원장

문화체육과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님.
「시흥시 체육진흥 조례」발표를 한 지가 지금 1년이 다 가고 있는데 재단설립, 그런데 별도의 정책을 해서 사업을 하시겠다고 지금 과장님께서 얘기를 하셨거든요. 그동안에는 뭐 하셨어요? 아무 생각이 없었어요? 조례 발표가 2011년 10월 달에 했으면 지금 1년이 넘었거든요. 1년이 넘었을 때 상정된 조례에 대해서 한 번이라도 생각해 보셨습니까?
기양

성기양문화체육과장

답변드리겠습니다. 내부적으로 체육재단 설립에 대해서 벤치마킹도 해 보고 타 사례를 보고 많이 검토했습니다. 그런데 지금 최종적으로는 우선 교육청소년 분야를 먼저 재단설립을 해서 그 모델을 가지고 시흥시만의 특색있는 체육재단 설립을 개발하는 게 좋지 않느냐, 내부적으로 그렇게 잠정적으로 협의해 가지고 일단 교육청소년 내년에 설립을 한 다음에 그거 가지고, 거기에 대한 모델 가지고 체육재단을 설립하는 걸로 이렇게······.
선옥

박선옥위원

그러면 교육청소년을 모델로 삼아서 그쪽에 국한을 두시겠다는 얘기네요. 다른 데는 확장은 안 하고 일단 시작은 거기에서부터 시작을 하시겠다는 얘기예요?
기양

성기양문화체육과장

네.
선옥

박선옥위원

그러면 "12월 달에 수립할 계획이다." 그렇게 얘기를 하셨어요.
기양

성기양문화체육과장

12월 달의 계획은 체육진흥계획 수립입니다.
선옥

박선옥위원

체육진흥계획을 수립하시면 그러면 재단으로 갈 수 있는 방향이 열리는 길이 있습니까?
기양

성기양문화체육과장

그 부분은 거기에 대해 내용이 포함이 돼야 되겠습니다.
선옥

박선옥위원

돼 가지고 나가야지, 그냥 이것 따로 이것 따로 하면 안 되잖아요?
기양

성기양문화체육과장

네, 그렇게 사업 검토를 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

이상입니다.
석만

천석만주민생활서비스국장

위원님 제가 보충설명을 좀 드리겠습니다. 일단은 내년도 체육진흥계획을 수립하면서 종전에는 저희가 문화체육재단으로 이렇게 추진을 하려고 했었던 부분이고, 제가 의원세미나 시에도 발표를 했을 때 장재철 의원님이나 김태경 의원님이 문화와 체육은 좀 이질감이 있는 업무이기 때문에 분리할 필요성이 있다는 주문을 주셨습니다. 그래서 저희는 거기에 대해서 전문가들한테 알아보고 그러니까 그 부분은 전문가들도 문화와 체육은 하나로 묶기는 너무 이질감이 있다고 그래서 분리를 하는 것이 좋겠다는 의견을 많이 받았습니다. 그래서 저희 생각은 체육진흥재단부터 출범하는 걸로 이렇게 안을 잡고 일단 교육재단을 설립하기 위해서 내년도에 타당성 용역비를 세웠습니다. 그래서 의원님들이 제안하신 이 재단설립을 함으로써 시민들의 건강도 좋아지고요, 또 체육활동을 하기 위해서 무엇보다도 필요한 자원을 손쉽게 민간으로부터 지원받을 수 있는 그런 강점이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 내년 하반기 쯤에 저희가 용역비를 좀 세워서 교육재단 용역 나오는 것 보고 그 모델을 따라서 저희도 재단설립 준비를 해 나가도록 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

이게 잘못된 것이 뭐냐하면 저희들이 애초에 조례 발표를 한 거는 체육진흥에 대한 재단을 만들라고 했는데 집행부에서 문화체육으로 갈려고 생각을 해서 이게 늦어진 거잖아요?
석만

천석만주민생활서비스국장

사실 저희들 식견이 좀 좁았던 거죠.
선옥

박선옥위원

인정을 하셔야지, 그 부분에 대해서는.
석만

천석만주민생활서비스국장

일단은 체육진흥재단으로 가기에는 너무 업무의 범위가 좁다 라는 저희들 판단이 있었는데 그 부분을 좀 더 심사숙고 해서 들여다보고 문화와 체육은 좀 이질감이 있고, 또 위원님들 지적하시는 대로 체육이나 문화재단이 별도로 가도 할 수 있는 일을 발굴을 하면 얼마든지 무궁무진하다는 그런 저희들끼리 토론하는 과정에서 그런 부분도 발견을 할 수 있었습니다. 그래서 일단 방향은 저희는 분리를 해서 우선 체육재단부터 출범하는 걸로 이렇게 준비를 해 나가도록 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

왜 이게 문화하고 체육은 분리가 돼야 되냐면요, 지금 우리 시흥시에 시립합창단이 있고 전통국악단이 있지만 시립합창단이 오케스트라하고 연주하려면 연주할 공간이 없는 게 우리 시예요, 실정이거든요. 체육관은 체육관 대로 움직이지만 문화예술 공간에 대해서는 배려를 해야 되는데 너무나 문화체육재단으로만 간다는 생각을 가지고 이렇게 늦어지지 않았나, 여기에 대해서는 앞으로 다른 일들을 진행을 할 때도 의원들이 요구하는 욕구가 무엇인가를 딱 분명히 찍어서 거기에 접목시키지 말았으면 좋겠어요, 집행부의 생각을. 이번에는 집행부의 생각을 접목시켜서 이렇게 늦어진 거잖아요. 다음부터 이런 일이 없었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. (
재철

장재철위원

- 발언신청) 장재철 위원님.
장재철 위원입니다. 박선옥 위원의 질의 중에 답변해 주셨는데 교육재단이 뭐죠, 교육재단?
기양

성기양문화체육과장

교육청소년과에서 교육청소년 분야 재단을 설립해서 하고 있습니다.
재철

장재철위원

장학기금 이전해서 하는 거 말씀하시는 거죠, 애향장학기금?
기양

성기양문화체육과장

네.
재철

장재철위원

먼저번에 조례 뭐 했지만 통과는 아직 안 된 거고 그런데 왜 교육재단하고 체육재단하고 연결시키죠?
기양

성기양문화체육과장

연계시키는 거는 내부적으로 계속······.
재철

장재철위원

이런 걸 보면 과장님 그런 것 같아요. 시장님의 방침은 벌써 이렇게 막 조례가 올라오고 용역비를 산정하고 이러는데 왜 의회에서 주문한 이 체육진흥재단에 대해서는 왜 이렇게 움직이고 있는 거예요? 시장님이 의회를 무시하니까 다 똑같이 생각을 하시는 건가요?
기양

성기양문화체육과장

그건 아닙니다.
재철

장재철위원

과장님, 조례를 만들고 부칙에는 항상 어느 시기에 시작하게끔 돼 있어, 시기 결정을 해요. 여기 보면 "공포한 날부터 시행한다." 돼 있어요. 그러면 이 조례안에 그 재단에 대한 설립의 근거를 마련해 주셨고 그렇게 가길 원했는데 그렇다 라면 이게 조례가 만들어질 때 우리 의회가 일방적으로 만들진 않잖아요. 그렇죠? 조례가 집행부의 의견을 다 수렴하고 그러고 가서 우리 의원님들이 의원발의를 하게 되는데 지금 체육진흥계획을 세워서 거기에 같이 이렇게 포함해서 검토를 하겠다 이런 얘기, 이런 것들은 도대체 이해를 못 하는 게 뭐냐하면 조례를 받으실 때, 담당부서에서 검토하실 때 그 때 이런 체육진흥계획에 의해서 절차를 쭉 얘기하시고 그 후에나 조례가 만들어졌으면 좋겠습니다 이런 안건을 주셔야 되는 거예요. 조례가 다 만들어지고, 실시하라고 얘기를 하고 그리고 이제 와서 체육진흥계획을 세워서 어떻게 어떻게 하겠다 이게 말이 된다고 생각하십니까, 지금? 도대체가 이해를 할 수 없고요, 1년 넘게 이렇게 의원발의에 의해서 조례가 만들어졌음에도 불구하고 행정이 따라주지 않는다 라면 조례를 만들 필요가 없죠. 다 위법인 거 아세요, 근무태만이고? 시의 행정이 어떻게 이루어진다고 생각합니까? 국가가 어떻게 운영이 돼요? 그냥 중간에 막 운영됩니까? 법에 의해서 운영이 되는 거고 시는 조례에 의해서 운영이 되는 거예요. 그런데 조례 만들었는데 일도 안 해, 시장님의 지시사항은 이행이 되고. 이게 무슨 민주주의입니까, 이게. 의회 해산해야지. 이런 근본적인 문제예요, 근본적인 문제. 왜 의회에서 주문하는 것들은 이렇게 안 되는지 이해 할 수 없고요. 조례뿐만이 아닙니다. 조례뿐만이 아니고 지금 의회에서 이렇게 수정을 가하는 그런 예산들은 거의 집행을 안 하려고 마음먹고 있어. 저희 지역구 얘기해서 미안하지만 군자동 그 체육시설 타당성 용역비 1억 5,000만원 세워져 있잖아요?
기양

성기양문화체육과장

네.
재철

장재철위원

몇 개월 지나갔죠?
기양

성기양문화체육과장

5개월 지났습니다.
재철

장재철위원

5개월인가요? 1회 추경에 세운 걸로 알고 있는데?
기양

성기양문화체육과장

네, 1회 추경.
재철

장재철위원

그런데 지금까지 뭘 했죠, 그거는? 그건 돈이 있는데도 움직이지 않으시더라고?
기양

성기양문화체육과장

그 부분은 도시계획 파트에다가 의뢰를 해 보니까 그게 도시계획 측면에서······.
재철

장재철위원

도시 파트가 아니라 지금 그 예산항목은요, 군자동에 체육시설이 타당한가, 우리 군자동 주민들한테 이 체육시설이 있어야 되냐, 없어야 되냐, 그거에 대한 용역비예요. 그 도시계획이 왜 들어갑니까, 거기에? 이해를 못 하겠는데 너무 폭넓게 생각하시는 거 아니에요, 예산 항목들을 쓰시면 되는 거지? 그런 말씀하시려면 도시 파트 얘기는 예산 세워줄 때 얘기를 하셨어야죠. 그래서 "도시 파트에 이런 문제가 있어 예산을 세울 수가 없겠습니다." 그런 얘기했으면 예산이 세워지지 않았을 지도 모르겠고, 그때 어떻게든 정리를 해서 예산이 정리가 됐을 거예요. 그런데 지금에 와서 예산을 세워줬음에도 불구하고 집행을 안 하시면서 그런 얘기 하신다는 건 이해를 할 수가 없어요. 어디까지가 근무태만이고 어떻게 해야 일을 하실지 모르겠는데 의회가 시장님한테 부탁을 해야 일을 하실 건가요? 의회는 아무 힘도 없으니까 시장한테 가서 부탁을 해야 시장이 지시하면 일을 하실 건가요? 그렇게 해 드려야 돼요?
석만

천석만주민생활서비스국장

위원님 제가 답변을 드리겠습니다. 애초에는 그 부분이 군자 성당 도로 아래쪽으로만 시설을 검토했는데 체육공원에 대한 타당성 용역을 할 때는 전체 부지를 그러니까 고속도로와 주거지역에 단절된 부분을 전체적으로 해서 도시관리계획 차원에서 용역을 했으면 좋겠다는 마지막 결론을 얻어냈습니다. 그래서 곧바로 그거는 용역을 발주할 예정입니다. 그래서 당초에 사업대상지가 아니라 그것보다 좀 볼륨을 크게 해서······.
재철

장재철위원

그것도 참, 볼륨을 왜 크게 하시는 거예요?
석만

천석만주민생활서비스국장

그러니까 저희가 어떤 계획을 할려면 어떤 충분한 타당성이 있어야 되는데 그 한쪽 부분만 가지고는 좀 어렵겠다고 그래서 저희가 대안으로 제시한 부분이 큰 그림은 그려놓고 사업계획은 단계별로 나가는 걸로 그렇게 지금 가닥을 잡고 있습니다.
재철

장재철위원

이해를 못 하겠는데요. 예산 항목이 뭐죠, 예산이?
기양

성기양문화체육과장

용역비예요.
재철

장재철위원

용역비 그러니까 제목이 거모동인가요?
기양

성기양문화체육과장

거모동 체육시설 관련 타당성······.
재철

장재철위원

정확히 그걸 모르겠는데 지금 국장님 답변이나 과장님 답변이나 도시 파트 자꾸 집어넣는 것에 대해서 용역비가 거기까지 다하면 맞아요? 1억원 했다가 1억 5,000만원으로 올린 이유도 그쪽 지역 체육시설 면적 비례해서 금액을 산정한 걸로 알고 있는데 그 도시 파트까지 집어넣는다 그러면 그 용역비가 맞습니까? 애초에 용역 목적과 틀리게 용역을 하시겠다는 것과 똑같은 얘기인데 왜 이런 것들이 자꾸 가서 변화가 일어나는지 모르겠네요.
기양

성기양문화체육과장

일단 거기 도시 파트에서 제시한 문제를 가지고 해결을 하는 측면에서······.
재철

장재철위원

그 용역을 할 때 도시정책과에 자문을 구해야 돼요?
기양

성기양문화체육과장

어차피 그게 도시계획이 이루어져야 되니까 자문을 받죠, 사업 시작하기 전에. 나중에 도시계획을, 시설결정을 해야 되거든요.
재철

장재철위원

지금은 그 체육시설이 군자동 주민들한테 유익한가, 유익하지 않은가에 대한 거거든요. 그래서 군자동 주민들한테 필요치 않으면 그 시설은 안 할 거예요, 필요하면 절차를 밟아 나갈 거고. 그것에 대한 용역인데 왜 그걸 자꾸 도시 파트로 연관 지으시죠? 만약에 여기서 군자동 주민들한테 옆에 공원들 많으니까 여기 더 이상 추가로 시설 필요 없겠다는 그런 판단이 서시면 사업 안 하실 거잖아요? 지금 용역은 그거예요. 그러니까 할 건가, 말 건가에 대한 용역, 타당성 용역 그러니까 우리 주민들이나 시민들한테 필요한가, 안 필요한가 이거에 대한 용역인데 왜 지금 거기까지 가시냐고?
기양

성기양문화체육과장

우리가 용역은 지금 집행을 준비를 하고 있고요. 그래서 그 전에 사는 모든 주변환경 여건하고 이런 거를 다 우리가 파악을 한 다음에 용역을 발주를 해야지 우리가······.
재철

장재철위원

거기 또 뭐 시장님이 주거환경 정비사업 하니까 그것도 겸해서 이렇게 하시나 본데 그거와 이거는 별개예요. 여기서 용역에 넣어야 될 사항들은 뭐냐하면 인근지역에 체육시설들이 있나, 없나 주민들의 휴식공간들이 얼마나 인구비례 있는가 하는 이런 거 정도의 용역이어야죠. 거기에 도시 개념이 왜 들어갑니까? 그리고 너무 늦었어요. 그리고 아까 체육진흥재단에 대한 것도 마찬가지고 이런 것들 약간 빗나간 문제이긴 하지만, 자치법규이행점검특위에서 다뤄야 되는 얘기인지 모르겠지만 하여튼 집행부의 일들을 보면 대체적으로 의회에서 주문한 것들이 제대로 이행이 잘 안 되고 시장의 의지에 의해서 변화가 일어나고 바뀌고 진행이 안 되고요. 시정부가 행정이 진행되는 과정은요, 시장 혼자만의 독단적인 시 행정일 수 없어요. 당연히 의회가 있고 의회에서 조례로 행정을 견제하고 예산심의를 통해서 예산을 또 견제합니다. 그래서 의회가 같이 간다고 항상 얘기하시면서 왜 말과 행동이 틀려지는지 모르겠어요. 체육진흥재단 조례는 어쨌든 이번에 본예산에 용역비 예산을 세우셔야 합니다. 예산에 반영돼 있나요?
기양

성기양문화체육과장

본예산에는 반영이 안 되어 있습니다. 풀용역비에 대해서······.
재철

장재철위원

풀용역비는 먼저번에도 말씀하신 거기 때문에 풀용역비 쓰셔서 하신다고 그러고 지금 1년이 지난 거예요. 그러니까 본예산에 꼭 예산을 세우세요. 가서 담당부서하고 얘기하시고 금액 정산하셔 가지고 금액이 정해지면 의회에다가 알려주세요. 어느 정도면 체육재단 설립에 대해서 용역을 실시할 수 있겠나, 그 금액을 정확히 산출하셔 가지고 의회에다 보고해 주십시오. 이제는 하겠다는 말은 못 믿겠어. 모르죠, 용역비 세워주면 또 용역비까지 계속 안 하실지 모르지 1년 또 넘어가시고, 그 때는 그 후로 또 방법을 찾아보겠습니다. 교육재단과는 별개예요. 교육재단이 리모델링 샘플이 될 수 없어요, 체육진흥재단에. 재단의 성격이 다 틀린데 어떻게 그걸 샘플링 합니까? 그리고 다음 건은 뭐냐하면 체육시설에 관련한 건데 이것도 지금 청소년에 관련해서 여기 보시면 제9조3항에는 "8세 이상 19세 미만의 사람에게 대하여는 연습경기 실내체육관 사용료를 감면한다." 이렇게 돼 있는데 이게 시행이 안 돼요. 그 체육관에 근무하시는 분이 몰라, 이거를. 1,000원씩이나 하는 거 다 받을려고 하고 안 내면 뭐라고 하고 그래서 얘기를 좀 나눴더니 "그런 게 있었어요?" 그러더라고요. 이게 언제 했냐면 이것도 작년 10월에 조례 수정한 겁니다. 이것도 공포와 동시에 시행해야 되는 거고요. 그러면 적어도 이런 것들은 각 우리 시흥시 체육시설 입구에 붙여놨어야죠. 조례 왜 있는지 모르겠어요, 저희는. 자치법규이행점검특위를 하면서 조례를 왜 만드는 건지 그런 회의감이 느껴지는데 하여 튼 그것도 조속히 시행하길 바라고요.
기양

성기양문화체육과장

네, 그건 시정하겠습니다.
재철

장재철위원

그리고 그 부분에 대해서 별표2 라고 얘기했는데 왜 별표2만 감면하죠? 별표2는 체육시설 사용료고요, 그 다음에 별표1은 전용료예요. 그렇죠?
기양

성기양문화체육과장

별표2로 얘기했어요.
재철

장재철위원

별표2요.
기양

성기양문화체육과장

네. 별표2가 체육시설 사용료하고요, 그 다음에 체육시설하고 국민체육센터하고 그 2가지.
재철

장재철위원

그거하고 뒤에 가면 또 뭐냐하면······.
기양

성기양문화체육과장

그 체육관 관리는 따로 조례가 있어요.
재철

장재철위원

그 체육관에 대해서 이것도 지금 말씀해 주셔서 그러는데 체육관부터 먼저 짚고 넘어가자고요. 체육관은 시흥시 체육시설 아닙니까?
기양

성기양문화체육과장

체육관은 먼저 1996년도에 건립하고 별도로 최초 조례가 만들어졌고요.
재철

장재철위원

아니, 건립했으면 그것도 체육시설 맞잖아요?
기양

성기양문화체육과장

네, 맞습니다.
재철

장재철위원

그런데 왜 조례가 따로 되어 있죠?
기양

성기양문화체육과장

나중에 체육시설 확충에 의해서 기타시설이 확충되면서 체육관하고 별도의 시설 운영관리 조례를 제정한 거죠.
재철

장재철위원

그러니까 별도로 볼 수 없죠, 지금. 그렇죠? 체육관이나 국민체육센터나 배드민턴장이나 시흥시 체육시설 아니에요?
기양

성기양문화체육과장

네, 시설은 맞습니다.
재철

장재철위원

그러면 왜 별도의 조례를 만들어서 관리하고 있어요?
석만

천석만주민생활서비스국장

아무튼 그것은 위원님께서 말씀하시는 부분이 맞아서 저희도 이번 자치법규이행점검특위를 준비하는 과정에서 이 부분은 지난번에 「시흥시 체육시설 관리 및 운영 조례」를 개정할 때 「시흥시 체육관관리 운영조례」까지 내용을 담고 「시흥시 체육관관리 운영조례」를 폐지해야 되는데 그 부분 놓친 부분이 있습니다. 그래서 이 부분은 2개의 조례를 통합을 해서 조례 개정을 해서 하나의 조례로 관리가 되도록 그렇게 하겠습니다.
재철

장재철위원

그렇게 해 주셨으면 고맙겠습니다. 2중 관리가 되는 것 같았어요. 그리고 그 체육관에 있는 건데 앞으로 그 체육관하고 체육시설하고 조례를 합치는 과정에서 어떻게 될지 모르겠지만 「시흥시 체육시설 관리 및 운영 조례」는 그게 없는데 「시흥시 체육관관리 운영조례」제13조2항에 보면 "8세 이상 19세 미만의 사람에 대하여는 별표2에 규정된 연습사용료를 면제한다."로 돼 있는데 여긴 별표1, 별표2, 별표3까지 지정해 놨더라고요. 그런데 여기 보면 별표1이 전용사용료고요, 별표2가 연습사용료고, 별표3이 부대시설사용료예요. 그럼 부대시설은 돈을 내야 되는 거예요? 경기장조명이라든가 무대조명, 냉·난방 이런 건 별도로, 면제라면 다 면제를 해야지 어떻게 부대사용시설은 별도로 또, 이것도 좀 문제가 있어요. 조례를 수정을 하면서 이게 제대로 수정이 안 된 것 같은데 이건 어떻게 생각하세요?
기양

성기양문화체육과장

이거는 지금 「시흥시 체육시설 관리 및 운영 조례」하고 「시흥시 체육관관리 운영조례」하고 같이 통합하면서 이 부분에 대해서 실제 부대시설 사용료 납부 여부를 분석을 해 가지고 조정을 하겠습니다.
재철

장재철위원

그렇게 정비하시면서 잘 좀 해 주시고요. 그리고 「시흥시 체육시설 관리 및 운영 조례」에서 보시면 국민체육센터 부분에서 수영장에 청소년 이용료가 있어요, 헬스시설에도 있고, 실내체육관도 있고. 이게 감면이 안 되는 건가요, 국민체육센터는요?
기양

성기양문화체육과장

50프로(%) 감면해 주는 거죠.
재철

장재철위원

50프로(%) 감면이요? 어디 50프로(%) 감면 돼 있죠, 조례에 돼 있나요?
기양

성기양문화체육과장

제9조에 보면 3항을 집어넣을 때 여기 1항에 들어 갔어야 되는데 그때 조례 의원님 발의하면서 3항으로 별도로 집어넣은 게 명확한 감면규정이 근거가 없어요, 지금 현재······.
재철

장재철위원

3항은 잘 넣으신 것 같아요. 왜냐 하면 제1항에 보시면 "시장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당할 때에는 사용료 일부 또는 전부를 감면할 수 있다." 그러니까 해당이 안 되면 감면 안 할 수도 있는 거예요. 시장의지에 따라서 하는데 그렇게 되면 1항에 집어넣으면 시장이 의회에서 요구하는, 의원이 요구하는 건 감면을 안 할 수도 있어요. 그래서 의회는 뭐냐 하면 청소년들한테는 무조건 감면해 줘라 이런 뜻에서 항을 별도로 신설해서 3항을 만들어서 청소년을 감면해 주라는 것이거든요. 시장의 의지대로 왔다 갔다 하지 말고 무조건 청소년에 대해서 감면해 줘라 이게 의회 의원의 의지인 거예요. 그래서 별도의 항을 만든 것이라고요. 그렇게 만들어 줬는데 왜 별표2만 했느냐 이거죠? 국민체육센터에 대해서는 이게 다 청소년들한테 받아야 되는 건가요?
기양

성기양문화체육과장

지금 별표2가 국민체육센터도 포함이 되는 거예요.
재철

장재철위원

그런데 국민체육센터도 포함이 되는 거라고 저도 생각 했는데 여기에 청소년의 가격표가 있다고요, 지금.
기양

성기양문화체육과장

이것은 당초에 이렇게 조정을 하면서 의원발의로 추가로 8세부터 19세에 대한 연습사용료 감면에 대한 내용이 추가로 들어 왔기 때문에 이 부분에 대해서는 지금 현재 수영장 사용료 금액의 50프로(%) 감면하는 걸로 되어 있습니다.
재철

장재철위원

50프로(%) 감면하는 게 어디 있어요? 아니, 이것을 과장님 50프로(%) 감면이 아니라 전액을 해줘야 되는데 수강료는 저희가 어떻게 할 수 없을 것 같고요, 사용하는 것들 그런 것은 감면해 주셔야죠. 그리고 수강료와 자유이용을 분리하셔서 수강하는 것은 강습료 내야 되겠지만 이용하는 것에 대해서는 감면을 전액해 주셔야 된다는 생각입니다. 그런 부분을 좀 포함시키고요.
기양

성기양문화체육과장

이용하는 것을 전액 감면해 달라고요?
재철

장재철위원

청소년이 가서 하는 것은 그냥 감면해 주셔야죠, 수강료는 내야 되겠고요. 그건 지금 제가 주문드리는 것은 제 의견을 말씀드리는 것이기 때문에 부서에서 좀더 검토하셔 가지고 나중에 안을 주세요. 우리 의원님들하고 같이 의논할 수 있게끔요. 그 부서에서 안을 또 만드셔야죠. 그리고 청소년 감면을 해 주시라는 데 지금 잔디구장 있죠, 인조잔디구장 축구장 같은 경우 저희가 성인들이 돈을 내고 쓰시는데 신청자가 너무 많다 보니까 추첨하고 그렇거든요. 그러니까 이것은 실질적으로 청소년 감면이 아무 혜택이 없어요. 해당 사항이 안 돼요. 우리 청소년들이 인조잔디구장에서 공을 차고 싶은데 찰 수가 없어요. 비는 시간이 없으니까요. 이것에 대해서는 조례가 만들어지나 마나죠.
기양

성기양문화체육과장

그것은 지금 이번에 우리 청소년축구 시흥FC 클럽하고 청년FC 클럽에 50프로(%) 감면을 하고 있는데 그걸 면제해 주는 방안으로 검토하고 있습니다.
재철

장재철위원

엘리트들은 지금도 평시간에 사용료 안 내고 써요. 그것은 조례상에도 있어요. 엘리트 체육들은 감면해 주게 돼 있어요. 시흥FC 창단되는 부분도 어떻게 보면 엘리트 전문체육쪽으로 해서 감면해 줄 수 있는 근거가 분명히 있고요. 단지 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 「청소년 감면 조례」인데 단지 다른 시설들은 어떻게 해당이 되겠는데 인조잔디구장 축구장 부분에 대해서는 전혀 해당이 안 된다. 어른들이 너무 사용을 많이 하시다보니까 시간적으로 해 줄 시간이 없어요. 그래서 청소년들이 수업 끝나면 오후 6시나 되어야 되잖아요, 고등학교 중학교 아이들도. 인조잔디구장 공 한번 차고 싶은데 뭐 할 수가 있어야죠. 돈도 부모한테 타다 써야 되고 시간도 어차피 추첨에 의해서 될 수도 있겠지만 그 아이들이 그 돈을 내고 추첨할 정도까지는 아니다. 그러면 우리 청소년들은 어디 가서 공을 한번 차 볼 수 있겠는가? 이런 부분을 고민하다 보니까 「체육시설에 대한 청소년 감면 조례」가 만들어지기는 했지만 아무 적용이 안 되는 부분이 이 부분인데 적어도 좀 고민을 하셔서 우리 청소년들이 우리 시의 운동장에서 공을 찰 수 있게끔 해줘야 되겠다. 시간을 어느 정도 할애하셔 가지고 실질적으로 「청소년 체육시설 감면 조례」가 아이들에게 혜택이 갈 수 있게끔 노력해야 되지 않느냐? 이런 부분은 시간을 어느 정도 배정해 주셔야 될 것 같아요. 날짜라든가 시간을 배정해 주셔가지고 우리의 꿈나무인 청소년들이 맨땅에서 맨날 까지는 축구 말고 인조잔디구장에서 안전하게 공을 찰 수 있는 그런 기회를 제공해 주셨으면 하는데 과장님 생각이 어떠신지 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
기양

성기양문화체육과장

그 부분은 제가 「체육관 조례」하고 「체육시설 운영 관리 조례」를 통합하면서 청소년들이 지금 축구장을 방과후에 이용할 수 있는 방안이, 어느 정도 일정시간 이상 주어질 수 있는 방안을 관리인하고 한번 미팅을 해서 검토를 해 볼 사항이에요.
재철

장재철위원

같이 고민하시자고요. 저희도 이 자치법규이행점검특위가 그렇죠, 화가 나는 부분도 있고 이 정도밖에 안 되나 하는 그런 의원으로서 자괴감도 느끼긴 하지만 여지껏 지적되지 않은 부분들을 처음으로 지적하는 과정이기 때문에 어떤 부분을 호통을 친다든가 그렇게까지 가고 싶지 않고요. 서로 의논하면서 잘 만들어지는 그래서 시의 행정이 원만하게 이루어지고 우리 의회도 시의 행정을 보조하면서 같이 갔으면 하는 생각으로 이렇게 위원장님의 뜻에 의해서 특위가 만들어지고 지금 이런 것들이 진행되고 있는데요. 과장님 말씀마따나 많이 검토하셔서 그 과정들을 우리 자치법규이행점검특위 위원분들하고 의논하시면서 하나 하나 만들어 가자구요, 그렇게 해서요.
기양

성기양문화체육과장

네.
석만

천석만주민생활서비스국장

아무튼 의원님 이게 청소년에 대한 사용료 감면해 주는 부분에 대해서는 그 정책에 대해서는 저도 절대적으로 공감을 합니다. 학생들이 돈이 어디 있겠습니까? 그런데 이게 아까도 위원님께서 제안을 해주셨지만 어떤 타이밍을 정해서 청소년들을 위한 시간을 정해서 해야 될 수밖에 없는 여건이 사실 그걸 운영하는데 운영비가 들어가고 있습니다. 사용료가 들어와서 그게 다시 예산에 운영비로 성립을 하는데 그렇게 되면 너무 많은 시간을 청소년들이 이용하다 보면 운영비 충당의 문제도 있고요. 그래서 그것은 적절하게 저희가 고민을 해서 아까 위원님께서 제안하신 셋째주 일요일날 몇시부터 몇시까지 이렇게 그런 부분 그리고 또 시설이 많은 데는 감면하는 것 시설유형별로 검토를 해서 대안을 제시하도록 하겠습니다.
재철

장재철위원

하여튼 마지막으로 국장님 말씀에 제가 보완한다면 체육시설이 수익사업일 수는 없잖아요, 그렇죠? 시는 시민의 세금을 걷으면서 시민한테 시민이 건강한 삶을 유지할 수 있게끔 그런 체육시설이라든가 문화 여가 이런 것들을 제공해야 될 의무가 있는 거예요. 그래서 체육시설을 만들어 놓으시고 거기서 수익사업을 하겠다고 그러면 안 되기 때문에 어쨌든 재정적 지원이 있어야 되는 건 맞는 것 아닙니까? 수익적인 면에서 부담이 좀 가시더라도 시는 그것을 충분히 감당해야 된다 그런 생각입니다. 이상입니다. 고생하셨습니다.
장희

원장희위원장

장재철 위원님 수고하셨습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
그래요, 운영비가 필요하죠, 운영비가 필요해서 청소년들한테 많이 할애를 못하고 성인들 위주로 많이 가다 보면 운영을 하기 위해서 하는데 우리 시에 리틀야구단 있는 것 아시죠?
기양

성기양문화체육과장

네.
선옥

박선옥위원

이 아이들이 어디서 연습하고 있는지 알고 계십니까, 과장님?
기양

성기양문화체육과장

제가 파악을 못 했습니다.
선옥

박선옥위원

파악을 못 하셨죠? 이 아이들이 정왕동 전용구장에서 연습을 한 번도 못하고 있습니다. 희망공원에서 하고 있고 그 다음에 이 야구단이 나가서 좋은 성적을 거둬도 이게 지금 시흥시 체육회에 소속되어 있는 단체에요. 그런데 이게 생활체육회로 돼 있으면 후원을 받고 여러 가지로 아이들을 키울 수가 있었을 텐데 그렇게 못해서 문화체육과에서도 관심을 가지고 아이들이 클 수 있게끔 환경을 만들어 주시기 바랍니다.
기양

성기양문화체육과장

네, 알겠습니다.
선옥

박선옥위원

그리고 정왕2동에 풋살경기장 있죠?
기양

성기양문화체육과장

네, 풋살경기장 있습니다.
선옥

박선옥위원

거기서 청소년들이 풋살경기 하는 것 보셨습니까, 가서?
기양

성기양문화체육과장

밤에는 안 가고 낮에 한번 갔을 때는 풋살경기 하는 건 없더라고요. 그래서 못 봤고요.
선옥

박선옥위원

못 보셨어요? 그 아이들이 딱 가면 뭐라 그러는지 아세요? "조명 좀 해주세요. 조명 좀 해주세요." 울부짖고 있어요. 그래서 이번에 추경 때 5,000만원 들어 갔는데 지금 조명하고 있습니까?
기양

성기양문화체육과장

발주 했습니다.
선옥

박선옥위원

발주 했습니까? 그 지역은 사실 정왕동에서 청소년들이 마음껏 뛰어놀 수 있는 공간이 거기에요. 도서관도 있고 무대도 있고 풋살경기장도 있는데 우리 시의 방침은 어떻게 흘러가고, 거기에 관심이 없어서 그렇지만 청소년들한테 좋은 환경과 좋은 여건을 만들어줘서 아이들이 마음껏 뛰어놀면서 자기들의 끼를 발산할 수 있게 해주는 게 우리들의 의무에요, 어른들의 의무. 그 아이들이 나중에 사후에 잘못됐다고 하지 말고 할 수 있는 여건을 만들어 주시기 바랍니다. 정왕4동에 농구장 설치해 달라고 그랬는데 그것 안 된다고 했죠?
기양

성기양문화체육과장

네.
선옥

박선옥위원

안 된다고 했어요. 그러면 정왕4동에 농구장이 있습니까?
기양

성기양문화체육과장

없습니다.
선옥

박선옥위원

정왕4동에 체육시설 있습니까? 하나도 없어요.
기양

성기양문화체육과장

게이트볼장 하나 있습니다.
선옥

박선옥위원

게이트볼장은 얘기하지 마시고요. 농구장을 청소년들이 원하는 것도 중요하지만 어른들도 원하고 있습니다. 저는 어제 수원체육관에 가 가지고 농구장 많은 면과 축구장에서 많은 청소년들이 경기를 하고 연습을 하는 걸 보았을 때 우리 시는 뭐하고 있는가 하는 안타까움이 들었습니다. 물론 규제적으로 안 된다 안 된다 하지 말고 방도를 찾았으면 좋겠어요. 시민이 좀 행복 했으면 좋겠어요. 뭐가 안 되고 뭐가 안 되고, 그리고 해줬으면 끝까지 가야지 중간에서 포기하고 그 용역비 농구장 하는 데 7,000만원 만들어 줬어요. 의원 추진금 3,500만원에 추경에 3,500만원 됐는데 그러면 정왕4동 주민들은 기다렸다가 뭐합니까? 안 됐으면 용역을 안 했어야죠. 추경에서 3,500만원도 안 올렸어야 되고요. 올려놓고 "안 됩니다." 이건 뭐 정왕4동 주민들 지금 기다리고 있는 사람들은 어떻게 합니까? 국장님하고 과장님 책임지세요. 이상입니다.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. 정왕4동에 농구장이 안 되는 이유가 뭐예요? 용역에서 불허 나온 건가, 안 된다고?
석만

천석만주민생활서비스국장

위원장님, 그건 제가 답변을 드리겠습니다.
장희

원장희위원장

차단녹지기 때문에 안 된다?
석만

천석만주민생활서비스국장

차단녹지기 때문에 법적으로 불가한 사항이라 저희가 못하고 있는 사항입니다. 거기다 설치를 하게 되면 현행법 위반이 되기 때문에요.
장희

원장희위원장

그러면 정왕4동에 그걸 설치할 장소가 없나요?
석만

천석만주민생활서비스국장

그래서 대안을 공원에다 하는 걸로, 사실 정왕4동이 도시계획이 그렇게 되는 바람에 땅이 없습니다. 그 앞에 검도관 부지도 사실은 행정관할로는 정왕본동 관할이고요. 그래서 유일하게 차단녹지를 활용해야 되는데 저도 집행부에서 그런 얘기를 합니다. 이제는 군자배곧신도시가 들어서면 차단녹지의 기능이 상실된 것 아니냐, 그래서 도시계획차원에서 차단녹지를 공원으로 바꾸어서 시민들이 활용할 수 있는, 공원으로 만들어 놓으면 그런 체육시설 같은 게 가능하거든요. 그것을 주장하고 있습니다마는 그게 잘 안 되는 것 같습니다. 현재로써는 현행법 위반이기 때문에 못하는 사항을 이해해 주시기 바랍니다.
장희

원장희위원장

그러면 처음에 예산 세울 적에 거기까지 생각을 안 하고 그냥 예산을 세운 건가요, 그럼? 그런 것까지 생각을 해 가지고 하셔야지 무턱대고 예산부터 세워놓고 안 된다고 하면 이것은 집행부에서 잘못하고 있는 거죠, 지금. 그리고 여기에 대해서 하나 건의드리고 싶은데요, 이건 내 생각인데 저기 7만 5,000평 땅 있죠? 군자매립지에 7만 5,000평짜리 시민단체에서 받은 것, 거기에다 체육시설 축구장하고 야구장 체육시설 다 들어올 수 있을 정도로 충분하죠, 그 부지면요?
석만

천석만주민생활서비스국장

그 부분은 저희 체육부서에서 쓰겠다고 하는 게 아니라 사실 그건 어떻게 보면 시민적인 공감대가 형성이 돼서 어떻게 쓰겠다는 그런 전제가 있어야 될 것 같습니다. 그래서 아직은 개발 초기단계이기 때문에 그것은 조금 시간이 걸리는 부분이고요. 그래서 일단 정왕동지역에 부족한 체육시설 좀 확충하려고 저희가 정왕동에 있는 공익시설용지가 있습니다. 거기다가 저희가 내년도에 예산을 들여서 천연잔디를 깔아서 시민들한테 또 청소년들한테 개방을 하고 또 수확을 하게 되면 판매도 하고 그렇게 계획을 잡고 예산을 잡고 있습니다.
장희

원장희위원장

그런데 본 위원장이 생각하기에 그것은 아닌 것으로 생각해요. 그 다음에 7만 5,000평 몇몇 사회단체 저도 그 땅이 어떻게 된 건지 알고 있기 때문에 제가 그 사람들 몇명을 만나 보니까 내가 여기에 체육시설 이런 것 들어오면 어떠냐? 한번 슬쩍 떠봤더니, 좋다고 얘기하는 사람들도 많이 있더라고요, 그게. 한번 심도있게 검토하셔 가지고 거기 축구장, 야구장, 아까 박선옥 위원도 얘기 했지만 오케스트라 합창단 연습장 그런 데도 없다고 하잖아요? 거기다 그런 것 다 하시고 우리 시에 일단은 군자매립지가 잘 돼야 그 예산을 갖고 그렇게 할 수도 있는 건데 하여튼 본 위원장의 생각으로는 그것도 한번 검토해 볼만 하다는 생각이 드네요.
석만

천석만주민생활서비스국장

저희 부서에서 욕심내고 싶은 마음이 있습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제가 한 말씀 더 드릴게요. 문화체육과이기 때문에 제가 주문을 하는 거예요. 아이들이 학교를 갔다와서 예전에 저희들이 클 때는 나가서 뛰어놀았어요. 그런데 요즘은 뛰어놀 공간이 없다는 거예요. 그래서 "왜 없냐?" 그랬더니 "가서 놀면 시끄럽다, 학원 끝나고 나서 공이라도 던지고 싶은데 공 던질 데도 없다. 발로 공을 뻥뻥 차고 싶은 데도 찰 공간이 없다." 그래서 이 아이들이 어떡하느냐 하면 초등학교래도 학교 끝나고 와서 잠깐 피시방에 들어가서 또 학원 갔다가 잠깐 또 피시방 갔다가 학원 갔다가, 학원을 3개 가서 저녁 7시~8시쯤 집에 들어가요. 애들이 뛰어놀 수 있는 공간이 있어야 될 것 아니에요? 그러니까 문화체육과에서, 우리 시장님 말씀 잘 하세요. "아이들한테 하나의 악기를 가르치게 하고, 체육을 하게끔 하고 해서 혁신교육을 시키겠다." 그건 학원으로 내몰자는 얘기에요. 학교에서 선생님들이 안 가르쳐요. 문화체육과에서 강한 의지를 가지고 체육시설과 문화시설을 만들 때는 청소년을 위해서, 아주 어른들은 표가 있어서 어른들 동호회에서 얘기하는 것들은 착착 잘 들어 주십니다. 그러나 청소년들이 뛰어놀 공간에 대해서는 아무리 소리를 외쳐도 반응이 없어요. 청소년들한테 조금 더 관심을 가져서 아이들을 음지로 몰지 말고 마음껏 나와서 뛰어놀 수 있는 공간을 만들어 주세요. 이상입니다.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?
재철

장재철위원

자료 좀 요청하겠습니다.
장희

원장희위원장

네, 말씀하십시오.
재철

장재철위원

제가 질의한 내용 중에 체육진흥재단 용역비 산정한 그 자료하고요, 그 다음 거모동 체육시설에 대한 과업지시서 지금 작성하고 계실 건데 그 과업지시서 2개를 자료로 요구하겠습니다.
장희

원장희위원장

장재철 위원님이 지금 자료 요청한 것 빨리 오늘이라도 빨리 자료 작성하셔 가지고 의회 제출해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화체육과 소관 안건에 대한 보고를 마치겠습니다. 주민생활서비스국장 및 문화체육과장 수고하셨습니다. 다음은 도시정책과장 나오셔서 「시흥시 개발제한구역 내 시설물 관리 및 배치계획의 적정기준에 관한 조례」에 대해서 제정 후 추진사항을 보고해 주시기 바랍니다.
희선

이희선도시정책과장

안녕하십니까? 도시정책과장 이희선입니다. 자치법규 운영에 애쓰시는 자치법규이행점검특별위원회 원장희 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 「시흥시 개발제한구역 내 시설물 관리 및 배치계획의 적정기준에 관한 조례」추진사항 등에 대하여 설명드리겠습니다. 현재 시흥시 주유소 및 충전소는 시흥시 고시 제2007-77(2007년 12월 17일)호로 주유소 배치계획 변경고시 및 시흥시 고시 제2006-65호 개발제한구역 내 자동차용 액화석유가스 충전소 배치계획 고시에 따라 배치하였으며 개발제한구역 내 운영 중인 주유소는 총 36개소이고 충전소는 총 3개소가 되겠습니다. 주유소는 기 수립된 배치계획에 의거 설치가 완료된 상태이며, 2012년 2월 7일 제정된 조례에 5년 주기로 타당성 검토가 명시되어 있어 2013년 본예산에 1,000만원을 편성 요구한 상태입니다. 아울러 충전소는 소송 진행 중에 있는 상황을 보면서 주유소 배치계획과 함께 전문기관 타당성 검토를 병행하여 진행할 예정입니다. 이상으로 본 조례에 대한 추진사항 보고를 마치겠습니다.
장희

원장희위원장

도시정책과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
재철

장재철위원

- 발언신청) 장재철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장재철 위원입니다. 조례가 우리 의원님이 발의하신 건데 제정이 2월 7일 됐고요. 부칙에는 분명히 "이 조례는 공포한 날부터 시행한다."로 돼 있는데 지금까지 진행을 안 한 특별한 사유가 있으셨나요?
희선

이희선도시정책과장

어느 걸 안 한 거요?
재철

장재철위원

그러니까 지금 여기에 보면 금방 과장님 말씀하신 것처럼 용역을 5년 주기로 실시해야 한다고 한 그런 규정이 있어요, 그렇죠? 그러면 2013년에 1회가 되는 게 아니라 조례가 2012년 2월에 제정이 됐으면 부칙에 분명히 "조례 공포한 날부터 시행한다." 이렇게 부언되어 있으면 이것은 2012년에 용역이 나갔어야 되는 거죠, 그렇죠? 2012년에 준비를 하시든가, 준비하는 기간이 2월 달이니까 이게 준비기간이 한 10개월 걸린다 그래서 내년으로 넘어간다면 모를까, 아무 준비과정이 없이 그냥 넘어가는, 조례가 아까와 똑같은 얘기겠지만 조례가 만들어짐에도 불구하고 행정이 수반되지 않았다. 본 위원은 이 부분에 대해서 그렇게 생각하고 있거든요.
희선

이희선도시정책과장

오늘 위원님 말씀하시는 그 부분 저희들이 2월 7일날 조례가 공포되면서 "이 조례는 공포한 날로부터 시행한다." 이렇게 되어 있거든요. 그럼 전에는 조례가 없었기 때문에 위임을 받아서 배치계획에 의해서 고시를 해놨고 이 조례 시행일은 2012월 2월 7일부터 효력이 발생되는 거니까 그때부터 5년 후가 5년이라고 보는 게 맞다고 생각합니다.
재철

장재철위원

아니, 그렇게 보시면 안 되죠. 그럼 2017년에 첫 용역이 나가야 된다고 보시는 거예요?
희선

이희선도시정책과장

그래서 이 조례가 저희들한테 주는 하나의 메시지라고 할까요, 그게 보면 2007년도에 했으니까 2007년도부터 5년을 봐야 되지 않느냐 라고 생각을 했었고요.
재철

장재철위원

이 조례의 취지를 말씀드리면 그런 거예요, 2007년도에 어떻게 충전소가 배치계획 세워진지 아시잖아요, 그렇죠? 주유소나 충전소나 직원들의 부담이 있어요. 그전에 주유소는 일정조건만 맞으면 허가를 해주셨는데 어느 날 갑자기 배치계획에 의해서 주유소도 허가를 내주겠다 그렇게 시의 방침이 바뀐 걸로 알고 있는데요. 어쨌든 간에 그린벨트에 어떤 주유소나 충전소나 무슨 폐기물업소나 모든 것들이 보면 특혜의혹이 있는 거잖아요, 그린벨트의 모든 행위들은? 그러다보니까 집행부에서 그 일을 못하고 계시고 2007년도 일조차도 시장님이 들어오시고 갑자기 그런 배치고시가 됐는데 그런 부분 그때도 항상 항간의 얘기가 뭐예요? 시장님 들어오셔서 바로 배치계획을 세우다 보니까 "누구누구를 해주려고 그런다" 이런 특혜시비 아주 말들이 엄청 많았던 걸로 제가 알고 있거든요. 그래서 이런 게 직원들한테 상당한 부담일 것이고 그렇다고 그린벨트에 거주하시는 분들에 대해서 그분들은 재산상 피해를 엄청 지금까지 보고 있는데 그분들이 재산적으로 재산권 행사할 수 있는 그런 게 유독 주유소, 충전소 이것 몇 개밖에 없다는 거죠. 어떻게 보면 특혜에 잘못된 일일지 모르지만 그린벨트에 거주하시는 분들한테는 이것밖에 없는 거예요. 그런데 우리 집행부에서 특혜시비에 휩싸일 것 같으니까 아예 배치계획을 안 세워 버린다는 거죠, 지금. 2007년도 것도 정확한 배치계획은 아니에요. 지금 저희가 의회에서 요구하는 건 뭐냐 하면 직원들이 편하게 이제는 누구 외압에 의한다든가 어떤 특혜시비에 휩싸이지 마시고 정확히 개인택시 주듯이 용역에 의해서 결과가 좋게 나오면 주고 아니면 말아야 된다는 거죠. 우리 시에 주유소나 폐기물업소나 충전소나 이런 것이 필요하면 당연히 배치계획 세우셔야 되는 것이고 필요 없으면 세우지 말아야 되는데 지금은 특혜논란 때문에 아예 안 세우고 있어요. 저희는 2007년에 세우고 아직 한번도 안 세웠지만 인근 안산시 같은 경우는 2010년, 2011년 계속 세우고 있다고요. 도로가 늘어나고 하니까 상황 따라서 하고 있지요.
희선

이희선도시정책과장

여태까지 2007년 이후에 저희들이 배치계획에 대해서 수정배치계획을 수립하지 않은 것은 우리가 도시개발사업이라든지 있는 그대로 읽어보면, 도로의 신설 확장, 교통량의 현저한 증가 이런 어떤 요인이 있어야만 특혜시비도 없이 배치계획을 재수립할 수 있다고 저희들은 판단 했었거든요. 그런데 현실적으로 여태까지 새로운 큰 도로가 개통이 됐다든가 이런 건 없었고 계속 진행 중이었고 이러다보니까 아마······.
재철

장재철위원

2007년도의 배치계획에 의하면 충전소를 5개 배치하게 되어 있어요, 그렇지 않나요? 재판 소송에 휩싸여 있다고 그래도 지금 몇 개 나갔나요, 허가가?
희선

이희선도시정책과장

3개 되어 있습니다.
재철

장재철위원

3개나 나갔어요?
희선

이희선도시정책과장

네, 지금 3개가 운영 중에 있죠.
재철

장재철위원

3개 아닌 것 같은데?
양득

서양득도시교통국장

제가 답변 드릴게요. 그린벨트에 충전소가 현재까지 총 3개가 나갔는데 2개는 2006년 이전 옛날 계획에 2개가 나갔고, 지금 위원님 말씀하신 것에 의해서는 1개가 나갔습니다.
재철

장재철위원

하나 나갔잖아요?
양득

서양득도시교통국장

칠리제저수지 쪽에 하나 나갔습니다.
재철

장재철위원

소송에 걸린 것 하나, 소송 끝났죠, 그것?
양득

서양득도시교통국장

그리고 아직도 소송이 대법원에 가 있어서 종결이 안 됐습니다. 그래서 이것은 종결을 지금 기다리고 있는 중입니다.
재철

장재철위원

그렇게 봐도 그 당시에 2007년도에 충전소가 5개 필요하다고?
양득

서양득도시교통국장

5개 했었는데 하나 나갔습니다.
재철

장재철위원

그렇죠? 그건 아무 용역도 없이 그냥 집행부에서 누구에 의해서인지는 모르겠지만 시흥시는 충전소가 5개 필요하다. 이렇게 해서 배치계획 5개가 나갔는데 지금 설치된 건 하나에요. 그러면 우리 시민들은 5년 동안 불편함을 겪고 있는 거죠. 그때 5개가 있어야 우리 시민이 쓴다고 생각해서 5개 배치고시를 했는데 하나밖에 안 됐다 그러면 어쨌든 소송에 의해서 그랬든 시민들은 4년 동안 거의 5년 동안 5개 있어야 되는 게 하나밖에 없기 때문에 고생을 하시는 거죠. 그러니까 이분들이 어디로 가느냐 하면 인근 시로 가 버리세요. 인근 시에 가스 넣으러 가신다고요, 아무래도 불편하죠. 그리고 저희 시도 충분히 그린벨트나 이런 것들이 타 시보다 월등히 많다고 항상 말씀하고 계시는데 그런 부분들을 좀 정확하게 용역이라든가 무슨 공식에 의해서, 자의적인 판단으로 교통량이 늘어난다든가 어떤 도로가 신설된다든가 이런 것들은 집행부의 판단이시고 이쪽의 그린벨트쪽에 거주하시는 분들은 또 나름대로 "야, 도로 저기 났는데 왜 안 되는 거야? 인구 많이 늘어났잖아?" 이런 부분에 대해서 생각이 틀리단 말이죠. 그래서 집행부에서 자의적으로 해석을 해 가지고 "야, 배치계획 아직 세우지 말자" 이런 것들이 어떤 위험성이 있느냐 하면 그렇게 생각하시다 어느 날 갑자기 배치계획을 세워 버리면 "이것 또 어떤 놈 주려고 그러는 거야?" 이런 위험성이 있기 때문에 의회가 조례 발의한 이유는 그런 것에 있는 겁니다. 오히려 직원들의 부담을 덜어주기 위해서 정확히 전문기관에 용역을 해서 우리 시흥시에 지금 충전소가 더 필요한 것이냐, 안 필요한 것이냐, 아니면 주유소가 필요하느냐, 안 필요하느냐, 폐기물업소 같은 이런 것들은 더 들어오면 안 되겠지만 그런 것들에 대해서도 더 필요하면 해야 되는 것이고 이런 오히려 부담을 덜어주기 위한 조례였던 거죠. 그런데 이게 지금 거의 10개월 가량 아무 진행과정이 없으니까 또 말씀드리지만 조례는 의원이 발의했더라도 집행부의 검토과정을 거쳐서 다시 의회로 넘어오고 그래서 조례가 발의되는 겁니다. 그런데 왜 진행을 안 하는지 모르겠어요? 아무 행동이나 행정을 안 하고 계시잖아요, 지금?
양득

서양득도시교통국장

이 부분은 내년도에 우리가 일단 예산 요구했고요, 내년도에 추진할 건데 지금 보시면 주유소도 이게 2007년 12월이에요. 그러면 5년이면 2012년 12월입니다. 이전시기가 된 거거든요.
재철

장재철위원

아니, 국장님, 과장님하고 저하고 생각이 틀린 게 뭐냐하면 그동안 안 한 거예요. 그러니까 지금부터 시작을 하는 거야.
양득

서양득도시교통국장

그러니까 그동안 안 한 게 이제 5년이 됐다니까요, 2007년 12월달에 주유소 배치계획을 했기 때문에.
재철

장재철위원

만약에 그럼 주유소 배치를 2009년에 했다 그러면 2014년에 가셔서 하실 거예요, 이거를?
양득

서양득도시교통국장

아니, 지금 조례에 의하면 5년마다 하게 돼 있으니까 내년을 시기로 보는 거죠, 내년 본예산에.
재철

장재철위원

이게 조례는 모르겠어요, 해석이 틀린 것 같은데 빨리 시행을 하고 앞으로 5년 주기로 하자는 거예요. 그동안 안 한 게 5년이 아니라 부칙에 공포한 날 시행하라는 거는 그날 바로 시행을 하시고, 용역을 바로 하시고 앞으로 5년씩 가라는 거지. 노력을 하셔야죠, 추경에 아무 노력 안 하셨잖아.
양득

서양득도시교통국장

그런데 그 부분이 용역비도 세워야 되고 하기 때문에 실제 그동안 하기가 힘들었었고요. 지금 내년도 용역비도 우리가 충분히 확보를 해야 되는데 확보를 다 못 했어요. 1,000만원 세웠어요, 1,000만원. 그러니까 1,000만원 가지고 이것 지금 우리가 어떻게 할 지도 모르겠어요.
재철

장재철위원

그리고 아까 보니까 똑같은 말씀을 드리는 건데 교육재단은 용역을 벌써 세웠다고 그러더라고요. 시장님이 지시한 거겠죠. 의회에서 하는 건 무시하는 거예요, 지금? 예산계장 앉혀놓고, 예산담당 앉혀놓고 얘기해야 되나, 어떻게 된 거야?
양득

서양득도시교통국장

저희가 할게요, 예산 세워놓고, 요구 했으니까.
재철

장재철위원

1,000만원 가지고 뭘 해요? (
선옥

박선옥위원

위원석에서 - 1,000만원 가지고 얘기하면 어떡해)
재철

장재철위원

국장님, 개인택시 그것도 용역하지요, 5년 주기로?
양득

서양득도시교통국장

그렇죠, 법령에 되어 있는.
재철

장재철위원

그거 얼마나 들어요?
양득

서양득도시교통국장

그거 1,000만원 정도밖에 안 들어요, 800만원에서 1,000만원.
재철

장재철위원

용역비가요?
양득

서양득도시교통국장

단순히 수요조사니까 이것하고 틀린 거죠. 그거는 미터기하고 데이터로 딱 나오는 거 수집만 해 가지고 하는 거라서요, 그 공식이 있습니다. 그거는 국토부 시행령에 인구하고 통행량하고 공식에 넣으면 이렇게 나오게 돼 있어요.
재철

장재철위원

그거 비례해서 이것도 1,000만원 하신 건가, 그럼?
양득

서양득도시교통국장

이거는 우리가 조사할 부분은 자체 조사하고요, 분석하고 필요한 부분만 용역을 주려고 그럽니다.
재철

장재철위원

다음은 질의 후에 다시 또 질의하도록 하겠습니다.
장희

원장희위원장

장재철 위원님 수고하셨습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님.
이번에 용역을 하실 때 정왕장례식장에서부터 대부도 넘어가는 데까지 주유소가 하나도 없어요, 충전소도 없고.
양득

서양득도시교통국장

그린벨트만 합니다.
선옥

박선옥위원

그린벨트만, 그 안쪽으로 들어가면 그린벨트 있잖아요? 오이도 쪽으로 들어가면 없어요? 한번 용역 좀 세워봐요. 거기다 하나 주유소 내줘야 돼요. 오이도에 배를 운영하는 분들이 기름을 넣으려고 정왕동까지 나와야 되잖아요, 그쪽에도 필요한데.
양득

서양득도시교통국장

그 부분은 그린벨트가 아니니까 해당부서, 주유소 부서에서 해야지요. 이쪽 부서하고 관계가 없고 이건 그린벨트 내에만 관리하는 거고요.
선옥

박선옥위원

알았습니다.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. (
재철

장재철위원

- 발언신청) 장재철 위원님.
아까 그 용역비 9,000만원이라고 그러셨나요, 과장님? (
선옥

박선옥위원

위원석에서 - 개인택시?)
재철

장재철위원

아니, 개인택시 말고, 이것.
희선

이희선도시정책과장

1,000만원이요.
재철

장재철위원

3,000만원?
희선

이희선도시정책과장

1,000만원.
재철

장재철위원

아니, 그건 국장님이 1,000만원 세우셨다는 거고, 요구한 금액이 아까 얼마라고 그러셨어요?
희선

이희선도시정책과장

3,000만원.
재철

장재철위원

3,000만원이에요, 9,000만원이에요?
양득

서양득도시교통국장

5,000만원.
재철

장재철위원

5,000만원? 아니, 도시교통국은 왜 예산이 다 어떻게 국장님이 밉보였나, 왜 그래요? (
선옥

박선옥위원

위원석에서 - 돈이 없어, 돈이)
양득

서양득도시교통국장

돈이 없답니다. (
선옥

박선옥위원

위원석에서 - 아니, 그런데 여기 같은 데는 많이 있어야지)
재철

장재철위원

아니, 돈이 없는 건 매년 없다고 그러는데. 시민을 위한 것들, 이런 것들은 좀 빨리빨리 정책에 반영이 돼서 사업을 실시해야 되는데 그럴려면 돈이 있어야 되고요. 예산계에서 왜 이쪽에 시민들과 밀접한 이런 예산에 대해서도 인색한지 모르겠네요? 하여튼 5,000만원이라고 얘기하셨으니까 저희도 노력해 보겠습니다. 자치법규이행점검특위와 상관없는 얘기인데 그냥 여담으로 국장님과 얘기 좀 나눈 게 있어서요. 지금 우리 시청사가 새로 지을 계획이 있는 건가요? 인구 40만 시대에 들어서면서 시청사를 새로 지을 그런 계획이 있나요?
양득

서양득도시교통국장

글쎄요, 제가 알기로는 회계과 쪽에서 청사배치에 대해서 용역결과는 배치를 다시 하는 걸로 나와는 있는데 시행시기는 제가 잘 모르겠습니다.
재철

장재철위원

그렇다면 저희 시가 보면 내부는 말할 것도 없지만 외부도 시로서 권위의식을 말씀드리는 건 아니겠지만 어느 정도 시다운 그런 모습을 갖춰야 되는데 시민이 시청에 와 가지고 우리 시가 그래도 규모가 있고 분위기가 시청 같은 그런 모양새여야 되는데 이건 뭐 사각형 건물만 달랑 있고 시멘트 콘크리트만 있거든요, 온 천지에. 그래서 이런 것들에 대해서 좀 주차장 문제 부분을 검토하셔 가지고 주차장을 지하로 내리고 그 위에도 주차장을 쓰긴 쓰겠지만 뭐 좀 만들어야 되는 거 아닌가? 예를 들어 인근시 같은데 가면 청사 앞에 차를 돌게 하지, 차를 안 세우거든요. 그래서 화단 같은 것도 만들고 해서, 이거 뭐 시청 문앞에다 차를 다 대놓으니까 그런 것들에 대한 구상이나 계획 같은 거 만들어 보실 생각 없으신가요?
양득

서양득도시교통국장

아니, 그 부분은 저희 부서 담당도 아니고 저희가 얘기는 못 하고요. 우리 청사부서, 총무부서······.
재철

장재철위원

아니, 그쪽 관련부서에 얘기해도 똑같은 얘기일 건데 어차피 청내 계시잖아요, 국장님이나 과장님 다.
양득

서양득도시교통국장

느끼는 거는 똑같습니다.
재철

장재철위원

어디선가는 누구는 제안을 하고 꼭 이런 일이 관련부서만 니네만 생각해라가 아니라 청에서 같이 계시니까 시민을 위해서 시민의 행정을 하시는 분들이니까 청에 왔다갔다 하면서 그런 것도 불편한 거 있으면 서로 의견 제시하고 그래야 되는 거 아닌가, 그런 차원에서 말씀드린 거니까, 당연히 청사관리계에서 해야 되겠죠. 그런데 청사관리계가 그 분들 일 바빠서 그런 거 생각할 시간 있나? 여러분들이, 많은 분들이 생각을 전해 주셔서 청사관리계가 그렇게 계획을 세울 수 있는 그런 기회를 만들어줘야 되지 않나 생각이 들어서 말씀드리는 거거든요. 그래서 그런 것들이 필요하지 않나 하는 생각이에요. 그런 구상을 좀 해 보실 필요가 있지 않나, 그건 어차피 청사관리계보다는 기술 파트에서 기술적인 부분이니까, 지하에 주차장 한다는 것은 많은 기술을 요하는 기술적인 부분이기 때문에 다른 부서에서 꼭 청사관리 너희들이 해라 이런 것보다는 이쪽에 기술 파트에서도 약간 고민이 필요하지 않나 생각이 듭니다.
양득

서양득도시교통국장

하여튼 그건 정책결정 문제인 것 같아요. 기술적인 거야 정책방향이 서면 저희가 검토해 주고 같이 하지만, 일단 불편 느끼고 외부에서 보는 시각은 위원님하고 다 똑같이 느끼고 있고요.
재철

장재철위원

그 계획안을 좀 만드실 수 있나요, 대략적으로? 그래야 정책입안을 하던가 하죠, 우리 의회에서 하던가.
양득

서양득도시교통국장

그것은 저희가 담당부서도 있고요, 어떻게 보면 제가 월권행위 하는 거죠. 남의 부서 것 저희가 해 가지고 계획 세워서 준다는 자체가 어렵고요, 저희가 전달은 해 드리겠습니다.
재철

장재철위원

거기서 못 만들 것 같은데, 계획서를? 하여튼 여담이었습니다. 이상입니다.
장희

원장희위원장

장재철 위원님 수고하셨습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청) 박선옥 위원님.
저도 조례하고는 조금 다른 건데요. 도시계획 파트잖아요, 이쪽 부서가? 그러면 정왕동에 있는 도시계획 차원에서 차단녹지를 지금 동원아파트에서부터 신동아아파트까지 차단녹지 있잖아요? 그러면 군자지역에 군자배곧신도시가 들어서면 차단녹지보다도 공원화 변경에 준하는 계획을 세울 수 있는 방향은 없습니까?
희선

이희선도시정책과장

지금 말씀하시는 게 그러면 호수공원에서 쭉 군자지구 맞은편에 있는 시설녹지를 말씀하시는 거예요?
선옥

박선옥위원

네.
희선

이희선도시정책과장

그게 지금 시설녹지로 돼 있거든요, 현재는.
선옥

박선옥위원

시설녹지예요?
희선

이희선도시정책과장

네.
선옥

박선옥위원

그러면 공원녹지는 안 돼요?
희선

이희선도시정책과장

그래서 그거를 여기 국장님도 계시지만 전에 그거를 근린공원으로 변경을 하기 위해서 시에서 노력했던 부분이 있었던 것 같아요. 그런데 일부가 또 반대가 있어 가지고 원형조치가 됐었는데, 우리 국의 생각은 지금 차단녹지나 시설녹지 그것보다는 공원으로 해 가지고 활용용도를 넓히는 것도 괜찮겠다 라는 것이 국장님이나 저나 그런 생각을 같이 하고 있습니다.
선옥

박선옥위원

그 용역 안 하고 그거 들어갈 수 있는 방향이 있습니까?
양득

서양득도시교통국장

그 부분은 전에부터도 우리가 바꿀려고 했던 부분이에요. 그런데 시설녹지 권한사항은 시장 사항이고, 공원녹지는 도지사 사항인데 전에 도지사까지 올렸다가 제 기억에는 부결됐던 것 같아요. 그런데 지금 보면 그 자체가 활용도로 보면 우선 공원으로 바꾸는 게 저희도 좋다고 보고요. 어차피 내년도에 우리가 계획하고 있는 부분이 휴게음식점 때문에 정왕동지역이 도시계획 용역 발주를 할 거예요. 그때 검토를 한번 다 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

공원으로 바꿔주세요. 그래야 체육시설이 거기에 들어갈 수가 있거든요. 시설녹지라 지금 거기다 체육시설을 못 한다고 그러거든요. 그러니까 해서 여기 조례로 들어가든지 의원들의 협조가 필요하면, 활용도가 시설녹지보다도 공원녹지예요. 밑에랑 위에랑 다 지금 운동시설을 하면서 공원으로 활용을 하고 있는데, 그리고 앞에 신도시가 들어오는데 그런 명분적으로 하면 공단의 이미지만 가지고 있는 거지, 주거의 이미지는 안 되거든요. 좀 노력해 주시기 바랍니다, 불법으로라도.
장희

원장희위원장

박선옥 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 주차장 문제가 나왔는데 이 앞에 주차장 보면 민원인 주차장이라고 써놓고 한 1주일, 열흘 동안은 잘 되더니 요새 공무원들이 다 차 갖다 대서 민원인들이 차를 못 댄다고 아우성이네, 또. 그런 것도 계도 좀 하셔야 될 것 같은데?
양득

서양득도시교통국장

그것도 저희가 관리하는 게 아니고 청사부서가 하기 때문에······.
장희

원장희위원장

그것도 청사부서에서 해요?
양득

서양득도시교통국장

여기도 공영주차장이 아니고 시청주차장이에요.
장희

원장희위원장

아니, 그러면 도시교통국에서 안 해요, 그거?
양득

서양득도시교통국장

네, 이거 안 하는 겁니다.
장희

원장희위원장

국장님, 그렇게 답변하지 마시고 "아, 그러냐. 그러면 타 부서하고 협의해 갖고 그렇게 하겠다." 그렇게 말씀을 하셔야지, 아니라고 그러면······. (
재철

장재철위원

- 발언신청) 장재철 위원님.
장재철 위원입니다. 아까 과장님 답변 중에서 주유소가 2007년이었어요? 주유소는 2008년, 2009년까지 간 것 같은데 안 갔나? 어쨌든 간에 주유소는 용역을 하시겠다 그러고 충전소 부분은 용역을 대법원 판례가 끝나고 난 다음에 하시겠다고 답변 주셨는데, 지금 이 용역의 성격을 보면 우리 시의 충전소나 주유소가 어느 노선에 얼마나 필요하겠는가 이거를 따지는 거잖아요. 그렇죠?
희선

이희선도시정책과장

네.
재철

장재철위원

굳이 그거를 대법원 판례가 끝날 때까지 기다려야 되는 거냐, 이런 부분에 문제제기를 하는 거죠, 지금.
희선

이희선도시정책과장

우리가 개발제한구역만을 얘기를 하다 보니까 그런데 실질적으로 쓰는 충전소도 개발제한구역 이외에도 몇 개 있잖아요, 현실적으로. 그러니까 개발제한구역에 있는 건 3개소인데 포동에 하나 있고, 금이동 사거리에 있고, 그 다음에 칠리제저수지에 있고요.
재철

장재철위원

잡종지 이런 데 있는 것도 있죠. 저쪽에 서해안로에 그건······.
희선

이희선도시정책과장

그거는 개발제한구역이 아니고요.
재철

장재철위원

아, 이거 잡종지인가 자연녹지인가 그런 거죠?
희선

이희선도시정책과장

자연녹지죠, 공공녹지에.
재철

장재철위원

그런 데 있는 것도 전체적으로 다해서 용역을 하셔야 될 거 아니에요. 그린벨트만 국한되는 게 아니라 시 전체에 있는 충전소, 주유소를 고려하셔 가지고 어디에 어떻게 필요하겠다 이런 용역이 될 거라고 생각을 하는데 그렇다면 그걸 꼭 대법원 판례가 있은 후에 할 필요가 있나, 그래서 대법원 판결이 나서 만약에 그 사람에 주유소 허가를 해 주게 된다 라면 그 노선은 빼면 되는 거고 용역에는 전체를 다 담아야죠. 그렇다면 꼭 판례 기다릴 필요없이 바로 시행을 하셔 가지고 자료로 갖고 있어야죠, 그거를.
희선

이희선도시정책과장

그거는 제가 아까 추진사항 보고할 때 그 상황을 보면서 한다고 그렇게 말씀드렸거든요. 그런데 그 상황이라는 것이 그 위치가 어느 지역인가 정해져 있잖아요?
재철

장재철위원

어떤 거 말씀하시는 거죠?
희선

이희선도시정책과장

맨처음에 만들어진 충전소 배치계획에 의해 가지고 지번이 정해져 있는 거죠, 거기는.
재철

장재철위원

이해를 못 하겠어요. 지번이 정해져 있다고요?
희선

이희선도시정책과장

어느 위치가 정해져 있는 거잖아요. A라는 분이 있었으면 소송을 제기한 사람이 어느 지역에 딱 했는데 어떤 여건에 의해 가지고 그거를 취소시키고 이러다 보니까 장소가 정해져 있는 거거든요.
재철

장재철위원

그렇죠, 장소가 정해져 있죠.
희선

이희선도시정책과장

그 다음에 오늘 개통하는 미산~만수간 도로라든지 이런 39호선의 교통량이 얼마 안 나오고 그러니까 그런 부분들, 그 다음에 저쪽에 죽율동 이런 데, 또 개발사업 하고 있는 이런 것을 종합적으로 봐 가지고 어디 위치라든지 이런 부분은 적정하게 나오지 않을까 생각합니다. 그런데 지금은 아직 도로라든지 이런 교통량이나 이런 게 정해진 게 없다 보니까 크게······.
재철

장재철위원

전반적으로 같이 좀 하시고요. 참고로 말씀드리면 제가 조사한 바에 의하면 시흥시는 2회 고시했는데 2004년과 2007년에 2번 했고요. 이때는 주유소는 고시가 아니었고 충전소만 고시한 것 같아요. 그렇죠? 주유소는 고시가 아니었으니까요.
희선

이희선도시정책과장

충전소 2006년도 배치계획고시로 해놓은 겁니다.
재철

장재철위원

2006년에 한 거예요, 2007년에 한 거예요? 2007년 아니에요?
희선

이희선도시정책과장

2007년은 주유소, 충전소.
재철

장재철위원

아니, 그 전에 주유소는 배치고시 없이 그냥 자격증만 맞으면 그냥 허가를 내줬어요, 2007년 전에는.
희선

이희선도시정책과장

그러니까 2007년도에는 주유소 배치계획고시를 한 거고요, 2007년도에.
재철

장재철위원

주유소는 배치계획고시 한 번도 안 했는데요? 그때 지침을 만든 거잖아요, 2007년인가 2008년도에. 그래서 그 후로 주유소 배치고시를 한 번도 안 했어요.
양득

서양득도시교통국장

그것도 고시입니다.
재철

장재철위원

그것도 고시예요?
양득

서양득도시교통국장

고시한 거죠. 2007년 12월 17일자로 주유소 배치계획고시 했고요.
재철

장재철위원

고시요?
양득

서양득도시교통국장

그렇습니다.
재철

장재철위원

그때 신청서 받았어요?
양득

서양득도시교통국장

고시해서 안 받기로 고시를 한 거죠.
재철

장재철위원

그러니까 그거 고시지. 그러니까 주유소를 내준 건 아니잖아요, 배치계획을 한 건 아니지.
양득

서양득도시교통국장

배치계획이 더 이상 필요없다고 해서 고시를 해놓은 겁니다, 2007년도에.
재철

장재철위원

그러니까 그건 인위적인 판단이었던 거잖아요. 그렇죠?
양득

서양득도시교통국장

왜 그러냐면 그때 당시에 더 나갈 데도 없었어요. 주유소는 2킬로미터(km)마다 하나인데······.
재철

장재철위원

아니, 그것은 여기 집행부의 생각이었고 그 당시에 민원은 뭐였냐면 그 자격을 딱 맞춰서 나름대로 신청하러 갔더니 접수 안 받는 거예요. 우리 시 방침이, 배치계획이 바뀌었다고 그래서 안 받은 거야, 접수를. 그러니까 그 당시 민원인이 "아니, 이런 거를 그냥 이렇게 공고도 없이 막 하냐?" 그런 민원이었거든. 그래서 시에다 물어보니까 그건 공고대상이 아니래, 지침인가 뭐에서. 그래서 그렇게 지났던 기억이 있는데 그러니까 제 얘긴 뭐냐하면 집행부에서 인위적으로 판단하는 그런 부분이 문제가 있다는 거예요. 그 당시에 과장님이 지금은 퇴직하셨지만, 그 분이 거기 계셨는데 이거를 지금 국장님 말씀마따나 "이제 다 나갔다, 없다, 2킬로미터(km) 내에 주소가 다 있다." 이렇게 판단하셔서 하신 건지 아니면 이 놈의 주유소가 맨날 특혜 이런 쪽에 휩싸이니까 "아, 이제 허가 안 내주겠다." 이런 식의 판단이었는지는 이건 후에 판단되는 거예요. 지금에 와서 판단하면 후자 쪽이 더 관심이 가는 거죠.
희선

이희선도시정책과장

지금은 이제 조례에 의해 가지고 이렇게 배치계획을 다시 세울려고 하는 준비단계니까 요.
재철

장재철위원

참고로 말씀드리는 건데요, 다른 데로 흘렀는데. 안산시 같은 경우는 6회를 고시했어요. 2001년, 2004년, 2007년, 2008년, 2010년, 2011년 이렇게 고시했는데 이게 저도 주유소인지 충전소인지 모르겠지만 어쨌든 간에 이게 고시를 해서 지금 어떤 일이 벌어지냐면 우리 시에 재연운수 택시 있죠? 저희 시가 연료비 지원해 주잖아요? 그런데 이 분들이 가스를 어디서 넣냐하면 안산 신길동 가서 넣어요. 시흥에도 있는데 소래권에 있는 거는 그쪽에서 넣지만 정왕에 와 있는 건, 오이도 쪽에 와 있는 건 이리 가는 걸로 알고 있어, 신길동 쪽으로. 중앙정부에서 지원해 주는 돈이긴 하지만 그 돈이 안산으로 가는 거죠. 그래서 굳이 우리가 규제를 까다롭게 해 가지고 이런 것들이 인근시로 넘어가는, 가시는 분도 불편하고 또 시의 어느 정도 돈도 또 인근시로 나가는 그런 불편함을 우리가 굳이 감수할 필요가 있겠는가, 그런 부분이거든요. 그래서 그린벨트의 어떤 행위에 대해서 조심스럽게 해야 되겠지만 너무 딱딱하게 그렇게 갈 필요는 없겠다.
희선

이희선도시정책과장

또 그런 부분도 용역에서 위원님 말씀하시는 거를 한번 짚어보도록 하겠습니다.
재철

장재철위원

그래요, 용역할 때 우리 자치법규이행점검특위 위원님들하고 과업지시서에 대해서 같이 좀 고민하시고요. 그래서 너무 규제일변도로 가지 않았으면 좋겠다는 생각했습니다. 당연히 그린벨트 단속해야 되겠지만, 규제해야 되겠지만 이런 것들 재산권 행사에 대해서 만큼은 그렇게 크게 불편함이 없다 그러면 우리 공직에 계시는 직원분들이 좀 적극적으로 시민들한테 혜택을 줄 수 있는 그런 방향으로 했으면 좋겠습니다.
희선

이희선도시정책과장

알겠습니다.
재철

장재철위원

잘 부탁드리겠습니다.
장희

원장희위원장

장재철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시정책과 소관 안건에 대한 보고를 마치겠습니다. 도시교통국장 및 도시정책과장 수고하셨습니다. 오늘 업무보고 청취를 위해 수고하신 위원님들과 업무보고에 참석해 주신 관계 공무원들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

11시 30분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록