서울 강서구의회 발언
권오복 의원 발언

황동현위원장
안녕하십니까? 복지건설위원장 황동현 위원입니다. 이번 회의는 소관 안건 심사와 2012년도 우리 위원회 행정사무감사 및 2013년도 예산안을 심사하도록 되어있습니다. 특히 행정사무감사와 2013년도 예산안 심사가 우리 주민들이 많은 관심을 갖고 계신 사안으로 위원님들의 심도있는 감사와 심사를 부탁드리겠습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 5명으로 성원이 되었으므로 제207회 서울특별시 강서구의회 제2차 정례회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
경환
김경환전문위원
전문위원 김경환입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2012년 11월 8일 강서구청장으로부터 서울특별시 강서구 노인복지기금설치 및 운용 조례 일부개정조례안이 제출되어 2012년 11월 13일 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

황동현위원장
김경환 전문위원 수고하셨습니다. 1. 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(강서구청장 제출) 맨위로
의사일정 제1항 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉3타) 권중대 노인청소년과장은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
중대
권중대노인청소년과장
안녕하십니까? 노인청소년과장 권중대입니다. 의정활동에 연일 노고가 많으신 황동현 위원장님과 위원님께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 개정이유에 대해 말씀드리겠습니다. 오랫동안 전통적 명칭으로 사용되고 있는 노인의 명칭을 나이든 사람의 경험과 지혜를 긍정적 이미지로 부각시키기 위하여 어르신 명칭으로 적극 활용하고자 하는 바 우리구 조례 명칭으로 사용하고 있는 노인의 명칭을 어르신으로 변경하여 건강하고 밝은 이미지로 구민에게 다가가는 계기를 마련하기 위한 것입니다. 개정조례안의 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 조례의 제명을 서울특별시 강서구 어르신복지기금 설치 및 운용 조례로 변경하고 조례의 내용 중 “노인”을 “어르신”으로 변경하며, 제5조제4항 중 “임기는 2년으로 하되 연임할 수 있다.”를 “임기는 2년으로 하되 한차례만 연임할 수 있다.”로 변경하고자 합니다. 또한 제5조제6항을 신설하여 “위원은 어르신복지사업의 지원에 있어 위원이 속해있는 법인이나 단체와 관련이 있는 경우에는 해당 위원회의 심의·의결에서 제척된다. 단, 구성된 위원에 한하여는 제5조제4항 적용 한다.”로 조항을 마련하였으며, 부칙 제2조에 기금의 존속기한을 마련하였습니다. 그리고 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 “기타”를 “그 밖의”와 같은 용어로 정비하고자 합니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장
권중대 노인청소년과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 임석진 전문위원은 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
석진
임석진전문위원
전문위원 임석진입니다. 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 2012년 11월 8일 강서구청장으로부터 제출되어 의장으로부터 11월 13일 당 위원회에 회부되어 왔습니다. 이유로는 오랫동안 전통적 명칭으로 사용하고 있는 노인의 명칭을 나이든 사람의 경험과 지혜를 긍정적 이미지로 부각시키기 위하여 어르신 명칭으로 적극 활용코자 하는 바, 현행 조례 명칭으로 사용하고 있는 노인 명칭을 어르신으로 변경하여 건강하고 밝은 이미지로 구민에게 다가가는 계기를 마련코자 함입니다. 주요골자로는 조례 제명을 「서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례」에서 「서울특별시 강서구 어르신복지기금 설치 및 운용 조례」로 변경하고 조례의 내용 중 “노인”을 “어르신”으로 변경하며 안 제5조에서 위원회 임기 제한 규정을 개정하고, 안 부칙 제2조에서 기금의 존속기한을 10년으로 설정하며 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라서 용어 정비한 것입니다. 참고사항으로 입법예고에서 「행정절차법」제41조제1항제1호에 따라 입법 내용이 국민의 권리·의무 또는 일상생활과 관련이 없는 단순 명칭 변경과 순화된 용어 사용이므로 생략하였고, 부패영향평가에서 위원회 연임규정에 대한 제한사유가 없어 부패우려가 있다는 의견제출 있어 조치내용으로 위원회 임기 제한 규정을 개정하여 조례안 제5조4항에 반영하였습니다. 검토의견입니다. 본 조례안은 전통적 명칭으로 사용되고 있는 노인의 명칭을 나이든 사람의 경험과 지혜를 긍정적 이미지로 부각시키기 위하여 어르신 명칭으로 변경하고자 하는 것으로 시대의 변화에 발맞추어 노인의 명칭을 어르신으로 변경하면서 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하는 것으로 특별한 문제가 없으며, 부서 명칭 변경은 노인청소년과에서 어르신청소년과로 금번 제207회 정례회 행정재무위원회에서 안건을 심의 중에 있습니다. 기금운용심의위원회 위원의 연임 규정을 제한하는 것은 다양한 계층에 참여기회를 부여하는 것으로 타당성이 있으며, 조례안 부칙에서 기금의 존속기한을 10년으로 규정하고 있으나 「지방자치단체 기금관리기본법」제4조제2항의 규정은 기금의 존속기한은 기금의 설치목적을 달성하기 위하여 최소한의 기간 내에서 설정되어야 하며, 같은 법 시행령 제3조제1항의 규정은 기금의 존속기한은 5년 이내로 정하여야 한다. 다만, 사업수행에 필요한 재원조성 등에 5년 이상이 소요될 것으로 예상되는 경우에는 존속기한을 10년 이내로 정할 수 있도록 하고, 제2항은 존속기한이 경과된 이후에도 기금의 존치 필요성이 있는 경우에는 조례를 개정하여 기금의 존속기한을 연장할 수 있다고 규정하고 있습니다. 따라서 이에 대한 논의가 필요하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

황동현위원장
임석진 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 한자선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선위원
한자선 위원입니다. 어차피 노인이란 명칭을 어르신으로 바꾼다는 것은 해야 되니까 해야 되는 거고, 과장님 7쪽 제4조2항에 보면 노인복지관련 이것은 사실은 오타라고 그래야 되나요? 자세히 안 보신 것 같아요. 노인복지관련 단체장 및 노인복지업무, 개정안에 보면 어르신복지관련, 어르신복지업무라고 돼 있어야 되는데 그게 안돼 있어요?
중대
권중대노인청소년과장
예, 그게 죄송합니다. 일단 그것을 우리가 착각한 거 같아요. 오늘 수정.....

한자선위원
그렇죠. 이것은 고치기만 하면 되는 거 같아요.
중대
권중대노인청소년과장
죄송합니다. 수정가결해 주시면 동의하도록 하겠습니다.

한자선위원
예, 수정은 하셔야 될 거 같고. 그 뒷장에 제110조제3항에 보면 “규정에 의한 기금의 결산 보고서” 이것을 “규정에 따른 기금의”로 가야 되는 거 아닌가요? 알기 쉬운 법령 정비기준 보면 다들 “에 의한”을 “에 따른”으로 변경하는 거 같은데요. 지금 1조에도 보면 “지방자치법 제142조의 규정에 의하여”를 “규정에 따라”로 돼있거든요.
중대
권중대노인청소년과장
그것도 저희들이 지금 여러 군데를 체크를 해야 되는데 그것도 “따라”로 수정하겠습니다.

한자선위원
예, 수정하세요.
중대
권중대노인청소년과장
예.

한자선위원
예, 이상입니다.

황동현위원장
한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원
권오복 위원입니다. 이번 조례를 보면 대충 네 가지 변경 내지, 변경이죠? 그렇게 돼 있는데 이게 주요골자에 보면 라번에 보면 기금의 존속기한 설정 해가지고 10년으로 돼 있어요. 4페이지에 보면 우리 검토안인데 이 검토의견 말고 조례안에 보면 기금의 목적이 있죠? 기금의 목적. 기금의 목적달성 때문에 기간이 설정되는 거죠. 소위 일몰법 또 한시법에 의해서 기간을 설정해서 이제 법이 존폐할 수 있도록 그렇게 돼있는 건데, 그 목적이 뭡니까? 기금설립의 목적. 기금설립의 목적이 뭡니까? 그래서 목적이 뚜렷하게 설정이 돼 있어야 그 목적을 달성하기 위해서 한시법을 적용할 수가 있는 건데 지금 한시법, 일몰법을 적용하겠다라고, 연장을 하겠다라고 해놨는데 목적이 뭐냐 이거죠, 목적. 기금설립의 목적.
중대
권중대노인청소년과장
목적은 서울특별시 강서구 노인의 자립기반 조성과 육성을 위하여 서울특별시 강서구 노인복지기금을 설치하고 그 관리·운용에 관하여 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다. 지금 우리 조례 목적이 1조에 규정돼 있습니다.

권오복위원
우리 강서구에서 운용하는 기금 조례가 많이 있습니다. 공공청사기금이라든지 또 여성 어떤 위원회의 기금이라든지, 여기 노인복지기금도 역시 어르신복지기금으로 조례가 개정될 예정인데, 이게 목적이 있습니다. 우리가 기금을 한시적으로 정해놓고 기간을 정해서 얼마를 모으고 이런 정도 같으면 우리가 노인복지기금의 목적을 달성할 수 있다 이렇게 되면 그때부터는 안하는 거죠, 기준이 있습니다. 그런데 이 조례에 어떤 기준을 정해놓지 못했어요, 보니까. 예를 들면 공공청사기금 같은 것은 그 목적을 달성하기 위해서 청사를 짓기 위해서 계속 기금을 모아야 되겠죠. 그런데 이 노인복지기금은 목적이 있습니다. 어느 정도 모아서 여기에서 기금 운용으로 인한 수입금을 통해서 노인을 돕는다 그런 목적이거든요. 그렇다라고 하면 목적이 있어야 되는데 본 위원이 알기로는 이게 10억입니다, 모금 한계선이. 지금 오늘 자료라든가 여기 어디 나타난 것이 없는데 10억을 통해서 10억이 조성이 되면 이 일몰법은 없어지는 겁니다. 연장의 의미가 없는 거죠. 다만 시대상황에 따라서 노인복지에 대한 어떤 우리가 복지를 증대해야 되겠다, 그래서 복지기금의 증대가 필요하다, 확대가 필요하다 이랬을 때는 일몰법이 필요한 거죠. 앞으로 5년동안 10억을 더 기금을 확장해나가겠다. 그런데 본 위원이 알기로는 10억이었는데 지금 기금이 11억이 됐으면 초과 달성이 됐단 말이에요.
중대
권중대노인청소년과장
지금 11억이 조성돼 있는데 목표가 지금 15억으로 조성하려고 지금 하고 있습니다.

권오복위원
15억은 어디에 근거한 겁니까?
중대
권중대노인청소년과장
지금 처음에 계획이 그렇게 돼가지고 15억을 조성을 해서 그 이자로 노인복지사업을 하는 걸로 이렇게 해서 지금.....

권오복위원
그러니까 15억 좋습니다. 15억이 돼 있으면 15억에 어떤 사업계획이라든가 목표가 있어야 되겠죠. 그런 게 있느냐, 본 위원이 알기로는 10억을 목적으로 해서, 그러면 기금 설치 목적은 달성이 된 거잖아요? 본 위원이 말하고자 하는 내용은 목적이 달성됐다, 그런데 지금 과장님 말씀한대로 15억을 하기로 했다 그러면 15억으로 결정한 어떤 동기가 있었을 거란 말이죠. 우리 생활복지국 산하의 어떤 복지과에서 이러이러해서 계속 노인복지비용이 증대되니까 5억 정도를 더 하자 그런 근거가 뭐냐는 얘기죠. 계획이 있었을 거 아닙니까? 그래서 이게 없다라고 하면 과거에 계획 세웠던 10억이 맞다라고 하면 이건 일시적으로 이게 기금 설치목적을 연장하는 것이 아니라 그게 맞다고 그러면 당연히 폐지되어야 된다, 조례의 목적을 달성했다. 반대로 15억을 해서 연장하겠다, 기금조례를 한시적으로 연장하겠다고 그러면 거기 목적도 설명을 해야 된다 이 시점에서는. 그렇죠? 왜 해야 되는가, 없다라고 하면, 이 시점에서 명확하지 않다라고 하면 연장을 할 필요가 없습니다. 왜냐하면 얻어진 수입이, 11억에 얻어진 수입이 대충 대한노인회 강서지회에 지원해준 예산안이 아마 3000에서 4000 그 정도 될 거예요?
중대
권중대노인청소년과장
예, 올해 한 4000정도 됩니다.

권오복위원
예, 그 정도 되죠?
중대
권중대노인청소년과장
예.

권오복위원
그렇기 때문에 그 예산을 우리가 대한노인회에 지원을 해 주는데 얻어진 수입으로. 원금을 지원하는 건 아니잖아요? 원금을 굴릴 필요도 없는 거고. 얻어진 수입은 노인 기금으로 활용을 해야 되는데 그게 모자라냐 이 말이죠. 기금을 증대할 목적은 그게 모자라서 부족해서 더 해야 되겠다라고 하는 그런 목적이 있느냐 하는 얘기죠, 본 위원의 질문은. 저는 이 시점에서 노인복지기금을 연장할 필요는 없다라고 생각이 됩니다. 현재 11억에 연간 4000만 원 우리가 기금은 전액을 갖다 다 지원하는 거 아닙니까? 그 외에 우리도 사회복지단체보조금에 대한노인회에 지원하는 게 따로 있죠? 이거 말고 따로 있지 않습니까? 그렇기 때문에 지금 현시점에서 굳이 이걸 연장할 필요가 있느냐는 얘기죠. 목적이 뚜렷하지 않은데.
진석
서진석생활복지국장
예, 저희들 판단은 복지기금 자체는 재원확충은 반드시 필요하다고 생각이 됩니다. 재원이 지금 정도 만약에 10억 같으면 작년 경우는 한 4000만 원 이자가 나오는데 금년에는 이율이 떨어져서 4000만 원이 채 안 되는 걸로 알고 있습니다, 이율이. 그렇다라면 어르신들 입장에서는 더 많은 사업을 요구하고 그렇기 때문에 우리 구청 재정 여건이 허락된다면 기금도 더 확충하는 게 바람직하지 않나 이렇게 판단하고 있습니다.

권오복위원
기금이 확대되는 게 우리가 인위적이 아니라, 그러니까 자의적이 아니라 타의적으로 증대될 수가 있어요. 예를 들면 제가 우리 노인복지에 감동을 느껴서 기금의 목적이 좋다 이런 걸 쾌척하면서 그러면 자연히 늘어나는 거죠. 일몰법이 아니다고 하더라도. 그렇기 때문에 이건 융통성 있게 운영이 된다라고 하는 건 동의를 합니다, 그 부분에 대해서. 그리고 아까 국장님 말씀대로 금리가 하락하니까 지원을 일정부분 했는데 증대는 안되고 이자수입이 적기 때문에 적어져서 증대할 필요가 있다 그런 것은 좀 이렇게 설득력이 있는 거 같습니다. 어떻든 그런 목적이 있다라고 하면 모르되 이게 조례 원 목적대로는 이미 일몰법은 폐지되어야 된다 저 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 위원님들도 계시고 지금 말씀한대로 노인청소년과에서 조례 일몰법 연장에 조례를 제출했으니까 토론을 통해서 그렇게 했으면 좋겠습니다. 그리고 조례하고는 조금은 비껴간 얘기지만 대한노인회 강서구지회 사무국에 대한 원성이 아주 지대합니다, 아주 많습니다. 그렇게 하고 서울시 감사에서도 지적을 해서 결국에 예산을 반납하고 하는 것은 이건 아주 치욕적인 그런 어떤 행정행위거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 민간기구이다, 사단법인체이다 해서 관망만 할 것이 아니라 보다 우리구에서 지원하는 어떤 예산을 통해서라도 이제는 깨끗한 클린 행정을 할 수 있도록, 사무국장 너무 잘못하고 있어요. 노인지회 누구든 다 얘기할 겁니다. 이건 적극적으로 전향적으로 검토를 해서 예산으로 좀 압박을 해서 이 시점에서는 사무국장이 바꿔야 되지 않겠느냐, 이것은 뭐 그쪽에 권한이 있는 것이기 때문에, 대한노인회에 권한이 있는 것이기 때문에 어떻든 우리 구에서도 할 역할은 많이 있다라고 생각이 됩니다. 그래서 강력하게 깨끗한, 진짜 우리 좋은 취지에서 활용하는 모든 예산들이 투명하고 또 노인복지를 위해 쓰여질 수 있도록 그렇게 지도를 해주시기를 부탁하겠습니다. 이상입니다.
중대
권중대노인청소년과장
알겠습니다.

황동현위원장
권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 앞서 본 위원회의 의견조율을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
10시34분 회의중지
10시37분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 정회중 본조례안에 대하여 수정안을 발의하도록 의견을 모았습니다. 박성호 부위원장님께서는 수정안을 낭독하여 주시기 바랍니다.

박성호위원
안녕하세요? 복지건설위원회 부위원장 박성호 위원입니다. 본 위원회에서 심도있는 질의와 토론을 거쳐 결정한 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 수정결의안을 낭독하겠습니다. 서울특별시 강서구 노인복지기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 다음과 같이 수정한다. 안 제5조 제3항 제2호 중 “노인복지업무”를 “어르신복지업무”로 하고 안 제10조 제1항 중 “규정에 의한”을 “규정에 따른”으로 한다. 이상으로 낭독을 마치겠습니다.

황동현위원장
박성호 부위원장님 수고하셨습니다. 지금 낭독한 본 위원회 수정안에 대하여 반대의견 말씀하실 위원님 계십니까? 반대의견이 없으므로 본 위원회 심사안을 의결코자 하는데 이의 없습니까? 그러면 본 조례안에 대하여 수정된 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결코자하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 이상으로 제207회 서울특별시 강서구의회 제2차정례회 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치고 다음 회의는 11월 19일 월요일 14시 강서구청 대회의실에서 개의하여 2012년 우리 위원회 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시40분 산회